【ドラマ】松本穂香が語る、竹槍訓練をしながら思ったこと「いやこれ、相手が銃持ってたら意味ないよね」★3

1 名前：muffin ★ [2018/08/12(日) 17:56:36.11 ID:CAP_USER9.net] bunshun.jp/articles/-/8523 2018年08月12日 戦後73年。戦争体験者から“あの時代”を表現する新世代まで、それぞれの「歴史との向き合い方」とはどんなものでしょうか。ドラマ 『この世界の片隅に』 で主演を務める松本穂香さんが考える「戦争のことを、今演じる意味」とは。 （中略） ■戦争は、後から考えると「なんだったんだろう」がたくさんある ――呉はかつて軍港で、世界最大の戦艦「大和」が建造された場所でもあります。呉にある「大和ミュージアム」には行かれたんですか？ 松本　行きました。戦艦「大和」って敵国にバレるといけないから隠しながら秘密で作っていたんですよね。そしてあれだけの技術とお金をつぎ込んだのに、結局沈んでしまった。後から考えると、の世界なんでしょうけど「なんだったんだろう」と思ってしまうことが、戦争によって起こされたものにはたくさんあるんだと思いました。 ――ドラマの中でも、すずが周作と山の上から大和を眺めるシーンがありますね。 松本　あの場面、周作さんは興奮するんだけど、すずさんってちょっとポカーンとしてますよね。周作さんは海軍で軍法会議の記録係、録事さんを仕事にしていますし、田口トモロヲさん演じる周作さんのお父さんは海軍の技術者。だから家族の中でも男性二人は軍艦についてもああだこうだ、話ができるんですけど、女性はよく分からないから「そうなんだー」くらいなんですよね。 ――どこかリアリティがないというか。 松本　関わっていないと、遠いんだと思います。戦時中を生きた人にも、戦争を遠く感じていた人がいたというか、実感が持てない人が確かにいたというか……。それは、竹槍訓練のシーンを撮影したときにも思ったことですね。 ■「いやこれ、相手が銃持ってたら意味ないよね」 ――竹槍のシーンでですか。 松本　撮影しながら周りの子たちと「いやこれ、相手が銃持ってたら意味ないよね」「実際、敵来たら逃げるよね、まず」って話しました。でも、もしかしたら当時の人も「これ、意味あるのかな？」って、そういう気持ちを持っていたんじゃないかなって。想像でしかないですが……。 ――遠い昔の感覚と、もしかしたら重なっていたのかもしれないと。 松本　今でこそ「あの戦争は何だったのか」って言いますけど、当時も「何なんだろう」という疑問はそれぞれの中にあったような気がしました。戦況が悪化するにつれ、それを表立って口にすることはできなくなるにしても。 ■笑っていた世界が、次の日に消えてしまう ――広島の原爆ドームや平和祈念館には行かれましたか？ 松本　はい。被爆された方など、いろいろな方にお話を伺いました。ドームを目の前にすると「怖い」としか感じられなかったです。大きな建物が一瞬でこんな姿に変えられてしまうのかって。一体なんなんだろうって。 ――一瞬で世界が変えられてしまう。 松本　昨日みんなと笑っていた世界が、次の日に消えてしまうのが戦争なんだって思いました。 ――物語では、そうした状況下で「もしかしたら死ぬかもしれない」という思いを抱く人も登場します。たとえば海軍として出兵するにあたって、すずを訪ねてくる幼なじみの水原さん。 松本　切ないシーンでした。監督からは「水原はもう二度と会えないと思って来てる。すずの温かさとか、人の生をもっと求めるように表現してほしい。すずもそれを受けてほしい」という演出がありました。たしかにこういう「もしかしたら明日死ぬかもしれない」という状況が、戦争という時代なのかもしれません。でも、それって今も変わらないという気もするんです。 （続きはソースをご覧下さい） bunshun.jp/mwimgs/9/6/-/img_96044129d670726a4a3ad4447af31811346740.jpg bunshun.jp/mwimgs/a/b/-/img_ab0432c1db79151d8c4cd098b6dd9cd3393633.jpg bunshun.jp/mwimgs/5/2/-/img_5239e40b40717a2a4e07c3784499243a563350.jpg bunshun.jp/mwimgs/d/4/-/img_d4c28844b29d60873669d9b6a0ca4a5c360733.jpg ★1が立った日時：2018/08/12(日) 13:01:22.73 hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1534054631/ 801 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 22:28:49.08 ID:qpvHwaOM0.net] >>784 > >>86 > 日本はモノづくりの国といいますが > 人もモノ扱いするんですな > 学校教育も規格化することを重視しますし > 政治や企業も、人をモノとしか考えませんし その指摘は大事ですね 銃器の手入れで粗相があった下級兵士を半殺しにして、上官が一言 「天皇陛下から下賜されたものを粗末に扱うとは！！！！！」 「お前らは赤紙一枚の価値、銃器の価値はお前らなど比較にならない」 戦時の記録読むと大日本帝国の神がかった狂気がどれほど凄まじいか分かるけど、自称保守愛国戦士様は読んでないんだよねｗ 802 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:28:50.12 ID:kUh8EHbS0.net] 戦争の頃は国民一人一人が主役。 でも今は限られた人しか主役になれない。 故に格差が生じている。 803 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 22:29:10.20 ID:kzGjulj40.net] 銃持った相手ならまだチャンスある 現実は空襲で一方的な民族浄化 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:33:05.93 ID:iYwZiIaa0.net] >つうかこんな当たり前の感覚まで叩かれるんだな 俺はその感覚は別に叩いてねーよ 竹槍なんて無意味という誰もが持つ感想で止まってるがだめというか （バカな）私が思うくらいから当時の人もそう考えたはず でも実際に竹槍を持った それを女優なら　或いは編集者なら　考えろといってる 805 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:33:11.27 ID:kUh8EHbS0.net] w杯のサッカーが何故人気だったて、あれ代理戦争やってるようなものなのよ。 今は国民全体で戦争できないから、代わりにやってくれる人達が必要って事であんな感じになった。 806 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:35:06.43 ID:g6opdr820.net] 竹槍とかガイジだろ そもそも勝てない戦争に挑む意味がわからない 戦いってのは絶対勝てると確信して初めて挑むもの 勝てないと分かったら即座に全面降伏しろ 負けるかもしれないな〜なんて気持ちで人に戦いを挑み、最初からして誰がどう見ても勝てる筈がないのに奮起して、ボコボコにされても起き上がり続けるのはキチガイでしかない 807 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:36:12.70 ID:e1L0zb950.net] 織田信長に聞いてみろ。 「武田軍に竹槍で勝てますか？」 808 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:36:48.85 ID:tDpIehTD0.net] >>804 考えたからここで発言を止めておいたんじゃないの？ 撮影のための演技でも竹やり訓練を実際にした人の経験談はありがたいと思うけどね。 809 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 22:36:52.80 ID:P9ozK+it0.net] >>764 出た。 引き籠りにありがちな、オールオアナッシングや二者択一論。 選択肢それだけかよｗ 810 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:37:42.36 ID:TjyG3hYo0.net] 距離が近ければ竹槍の方が勝つ 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 22:37:47.57 ID:h7olao7O0.net] ナイス松本さん 812 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:39:10.14 ID:g6opdr820.net] >>804 つまり非常に馬鹿げて不合理な訓練に付き合わさせたという国の不条理と愚鈍さを感じるべきだというのか？ 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:39:12.24 ID:iYwZiIaa0.net] >>789 そうやな アメリカがややこしいというか欧州に比べて一歩先にいってたのは シンプルな植民地主義を放棄する方針だったこと この点は評価されていい まあでも他国　日本からすると だから俺たちが植民地になることはない　とは考えないだろう 814 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:39:26.09 ID:L/l2rUYV0.net] 当時の人もみんな内心そう思っていたけど それを口に出してはいけない雰囲気だったんだよ 言ったら村八分にされてはだしのゲンの家族みたいな目にあった 815 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:39:42.48 ID:g6opdr820.net] こんなん援護してるのはここのガイジネトウヨだけだ ネトウヨは死んでいいよ 816 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:39:49.14 ID:GUdc6f0w0.net] ザ・結果論 そりゃ結果を知ってる人間は何とでも言えるっちゅうねん 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:40:21.31 ID:tDpIehTD0.net] >>810 相手が完全に油断している状態で距離１ｍとかなら勝てるかもね。 まあそんな状況を夢見て訓練していたらそれこそ本物の馬鹿だ。 818 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 22:40:36.37 ID:TUNxptNM0.net] >>664 違う。 昭和前期は、反長州の「一夕会」出身の連中が枢要を占めた時代だよ。 張作霖爆殺事件の河本大作も、満州事変の首謀者の石原莞爾と板垣征四郎も、統制派のトップとされる永田鉄山も、 日米開戦に踏み切った東條英機も、マレーの虎こと山下奉文も、支那事変を拡大させた武藤章と田中新一も、 三奸四愚の鈴木貞一企画院総裁も、九大米軍捕虜生体解剖事件の横山勇も、インパール作戦の牟田口廉也も、 敵前逃亡で有名な東條英機の佞臣の富永恭次も、みんな「一夕会」のメンバーだった。 「竹槍三百万論」で有名な、荒木貞夫(陸軍大将、陸軍大臣、東京府出身、一橋徳川家家臣の子)を陸軍大臣に担ぎ上げたのも「一夕会」。 819 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 22:40:54.04 ID:uvfOISR80.net] >>370 じゃあ国内にいればいいのに 何でよその国に兵隊出して国民も移住させてるんだよ その土地は誰のもの？ 820 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:41:37.11 ID:iYwZiIaa0.net] >>808 >>812 戦局的には無意味でも 無意味じゃないって話を散々　上の方に書いた 821 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:42:10.32 ID:VQCA6rOh0.net] 戦争始める前は「空母が戦局を決める超重要ポイントだ」って理解してて敵の空母潰そうとして真珠湾攻撃したわけだ ところがミッドウェイで自分たちの空母がまるっと潰されて今後の勝ち目がゼロになったのに国民の命を生贄にして無益な延長線を申し込んでるわけだよ プライドやメンツが邪魔をして負けを認めるまでは負けじゃないただし国民は大量に死ぬって状況になってプライドを優先して国民が死んでいくことを選んだわけだ ほんとクズだね 近代化してからの戦争で勝ちが続いちゃったから大日本帝国は負け方を知らなかったのがいけないんだろうね 日露あたりで惜敗しておけばここまで悲惨なことにはならなかったかもしれないね 822 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:43:12.67 ID:GUdc6f0w0.net] 銃は暴発する場合がある 銃が暴発してそのうちに竹槍で突けば竹槍が勝つんじゃね 知らんけど 823 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:43:21.00 ID:Ql+/YZp60.net] >>1 本土決戦になってサーチアンドデストロイで家屋に侵入してきた米兵を背後から襲うのに効果的だよ 824 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:43:22.03 ID:cRH+oVba0.net] あほすぎる 825 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:43:57.84 ID:b/6QwQka0.net] 戦争では民間人に攻撃されなければ危害を加えては行けません 戦争法で決まってます しかし広島長崎の原爆に東京大空襲 その他多数の都市への空襲攻撃 アメカスは戦争法を破ってるのです ルールを破る事は許されません これはもう大日本帝国の大勝利だと言っていいでしょう 日本は勝ったのです 826 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 22:44:44.76 ID:om1K50A60.net] 東条「勝ったな」 827 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:46:29.07 ID:BvpCO2Oh0.net] ＮＨＫ大阪の朝ドラ『あさが来た』にて 炭鉱の九州男児「大阪のゴウツクバリの金貸し」、「大阪商人はコシヌケ」、「大阪男は女任せのノウナシ」 NHK大阪 の朝ドラ『芋たこなんきん』 大阪の女の子が毬つきをしている場面で歌っていた手まり歌の一節「またも負けたか八連隊（大阪）♪それでは勲章九連隊（京都）♪」 828 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:46:43.79 ID:iYwZiIaa0.net] >大日本帝国は負け方を知らなかったのがいけないんだろうね まあ負け方というか外交能力がなかったんだろうな ただフセインがアメリカと戦争したかったかということ もちろんそんなことはなくて いつのまにか戦争する羽目になってあの結末 ルーズベルトが戦争狂というのは今日のアメリカの歴史学会の定説で 戦争自体は避けられず仮に日本が早い段階で停戦をもちかけても 最後までやられただろうね 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:47:39.88 ID:ml0bD2E00.net] >>825 民間人爆撃の起源は朝鮮 じゃなく 重慶爆撃 830 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 22:48:19.26 ID:qpvHwaOM0.net] >>802 ちゃんと戦前戦中の記録文書読んでない、ネットで知識いれてるだけだから、そんな軽薄なこといえるうだよ 朝鮮戦争時韓国が慰安婦を移動させるときには「物資」扱いだよ 日本も同じでね。ソ連も中共も同じ 人間をモノ扱いできる感覚だから、ソ連中国の督戦隊も日本の特攻隊も竹槍も成り立つんだよ 831 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 22:48:26.23 ID:+UZt5NdI0.net] >>783 お前の現在の価値観なんて無意味 832 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 22:48:59.46 ID:/2oRPD20O.net] >>819 勝った方の物だな 「離婚裁判と戦争はやるべきではないが、始めたら勝たないとならない。負けたら全部取られる」って言うじゃない？ 833 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:50:13.48 ID:Ql+/YZp60.net] >>829 ゲルニカだよ 834 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:50:39.06 ID:qpvHwaOM0.net] >>831 > >>783 > お前の現在の価値観なんて無意味 そういうお前の「価値観」も無意味、なんだけど気づかないんだろうなバカだからｗ 835 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:50:51.12 ID:tDpIehTD0.net] >>820 はっきりいうけど特攻は馬鹿だったよ。 あんな馬鹿なことをさせた指導部は大馬鹿だ。 死んでいった人たちが生き残っていれば戦後の復興ももっとスムーズだっただろう。 その人たちの死を本当に無駄にするか、意義あるものにするかは残された人の課題であって別のこと。 特攻を理想化するような発言をもうなくなっているであろう将兵の両親がどう思うか、 松本さんのことをいう前にそちらを考えたらどう？ 836 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:51:05.81 ID:iYwZiIaa0.net] >>830 >慰安婦を移動させるときには「物資」扱いだよ >日本も同じでね。 これソースあるの？ 高い給料払ってたんだから　もの扱いだと制度的にややこしくなるんじゃねーの？ 韓国がもの扱いしてたのはおっしゃる通りだけど 837 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 22:51:30.00 ID:zxe/nTDd0.net] 今季一番面白いドラマ 838 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:51:44.87 ID:zGva4Jq90.net] うちのばあちゃんも同じようなこと言ってたわ 839 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 22:52:23.43 ID:vvn6UDfg0.net] 竹槍訓練は あくまで精神力の訓練 銃持ってる相手にも竹槍で刺し殺しに行く位の精神力を身に付けるって感じだろ 840 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:52:54.11 ID:BvpCO2Oh0.net] 実際に軍隊に行ってる人の証言集　NHK www.nhk.or.jp/shogenarchives/ もうね、沖縄の人はね、「一度、会ったら兄弟さ」っていうぐらい親切なんですよね。 本当にね、人擦れしてないっていうかね、してね、内地の人を特に大切にしてくれて。 Ｑ：じゃ、軍隊にも協力的だったんですか。 そうです。特にね、山部隊（第24師団）っていうのはね、北海道部隊でね、 非常にね、沖縄の人とね、対話しても心が合うってね、 沖縄の人はね、北海道の人はね、信頼してたんです、その当時。 したら、関西方面の兵隊も中にいるでしょ。 関西の人はね、口は上手ですよね。したら、実行しないって。 北海道のね、兵隊は言われたことは必ず実行してくれるって、 北海道の部隊は受けがよかった。 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:54:02.75 ID:GUdc6f0w0.net] >>837 「視聴率一桁」と「今季一番面白い」が一本の線にならない件 842 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:54:14.62 ID:iYwZiIaa0.net] >>835 俺は最初から特攻は戦局的に無意味だといってるじゃん また個人の選択としても可能ならやるべきでないと思うよ でもねそれでもなお無意味としりつつあえて特攻を選んだ人達がいる この人たちの考えは知る必要がある 美化するつもりもない 843 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:55:21.08 ID:e1L0zb950.net] 戦争を始めた奴が戦争を止めるのは難しい。 自分の首がかかっているから。 神国日本の場合、いつか神風が吹くだろうと思う国民もいただろう。 大本営発表のインチキ報道の下で、竹槍作戦までいってしまうのはある意味必然。 8月15日ギリギリまで軍部強硬派とせめぎあいっていたわけで、 もう一日終戦が遅かったら、北海道はソ連に占領されてたっていうし、 もしそうなっていたら悲惨だったな。 844 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:56:41.17 ID:tDpIehTD0.net] >>832 離婚裁判はたいていの家庭では起こしてしまった時点で双方敗者だな。 勝者は弁護士のみ。 双方の弁護料が勝者１００万敗者５０万としても１５０万。 例え裁判に勝ったところで円満に比べて１５０万以上の利益を得ることはあまりない。、 845 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:57:11.67 ID:wRobr8cm0.net] 今日は良かった。幼馴染は多分死ぬ。旦那は兵隊に取られなかったコンプレックスがある 846 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:58:30.56 ID:OzyirOHk0.net] 欲しがりません 勝つまでは 847 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 22:59:51.14 ID:tDpIehTD0.net] >>842 美化する気がないのならもう少しトーンを落とすんだね。 美化しているようにしか聞こえない。 松本さんにしても馬鹿にする気なんてないだろうね。 文字の上では明らかにトーンも押さえてるしね。 848 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:00:15.52 ID:qpvHwaOM0.net] >>836 > >>830 > >慰安婦を移動させるときには「物資」扱いだよ > >日本も同じでね。 > これソースあるの？ > 高い給料払ってたんだから　もの扱いだと制度的にややこしくなるんじゃねーの？ ああごめんなさい　そのあたりは確かめてない ただ、韓国ぱくちょんふぁ」は徹底的に大日本帝国の模倣者だから 慰安婦を「補給品」扱いも先例にならったんじゃないかと 849 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 23:01:33.40 ID:un1bwWhG0.net] 第二次大戦当時残念ながら黄色人種の人権なんて白人にとっちゃ無いようなもんだったからな。 完全に見下されてた。 植民地並みの待遇に甘じるしか戦争回避の術はなかったんじゃないの 850 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:04:03.04 ID:e1L0zb950.net] 特攻を語る場合、富永恭二中将の事を知っといたほうがいい。 「お前たちの後に必ず続く」と特攻隊員を送り出して、 戦後までのうのうと生き延びたクズ。 軍隊にはこういう卑劣な奴が少なからずいた。 851 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:04:29.63 ID:tDpIehTD0.net] >>849 日中戦争を止めておけば戦争は防げたでしょ。 少なくとも先延ばしは出来たし、日中戦争での国力の消耗は防げた。 止められなかった理由は完全に日本の国内事情。 852 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:Sage [2018/08/12(日) 23:05:18.70 ID:iiRJ8M0j0.net] 落とし穴に仕掛けるなら効果的じゃないか？ 深く掘る手間が省けるし 853 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:05:24.07 ID:1N8kpBvS0.net] >>849 大陸進出あきらめたら植民地並みの待遇になんのかよ どういう妄想だよ 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:05:52.53 ID:e1L0zb950.net] 特攻を語る場合、富永恭二中将の事を知っといたほうがいい。 「お前たちの後に必ず続く」と特攻隊員を送り出して、 戦後までのうのうと生き延びたクズ。 軍隊にはこういう卑劣な奴が少なからずいた。 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:05:57.78 ID:e1L0zb950.net] 特攻を語る場合、富永恭二中将の事を知っといたほうがいい。 「お前たちの後に必ず続く」と特攻隊員を送り出して、 戦後までのうのうと生き延びたクズ。 軍隊にはこういう卑劣な奴が少なからずいた。 856 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:06:42.07 ID:tDpIehTD0.net] >>850 あいつは中将と敬称をつけるのも腹立たしいな。 生き残っただけならいろいろ事情もあっただろうけど、 あいつの場合は訓示した直後に飛行機で台湾に逃亡して温泉三昧だから死刑ものだよね。 857 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:07:31.01 ID:kpQs1+Wm0.net] >>849 世界第三位の海軍力を持ってる国をどこが植民地にすんだよ？ 858 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 23:08:06.43 ID:un1bwWhG0.net] >>851 資源をどこかに求めなければ早晩生き詰まるのは明白だったし 先延ばししたところで日本の進出を快く思わない欧米に難癖付けられじわじわと追い詰められるのは必定 859 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 23:09:50.13 ID:1sJ2cz6p0.net] 銃を持ってる相手に竹槍なんて無意味 当時の人も思っただろうけど、気持ちが多分違う気がする 860 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 23:09:58.93 ID:xWr7tTKv0.net] ただただ方言が可愛い 861 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:10:12.18 ID:kpQs1+Wm0.net] >>856 しかも零戦の護衛付きで逃げる浅ましさ 862 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:10:30.04 ID:Nq/ah3fe0.net] 猛暑の東京五輪に打水とサマータイムで挑もうとする安倍政権には、竹槍訓練でB29を落とせると考えた昭和の軍部政権と同じ醜悪な匂いを感じる 863 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 23:11:23.77 ID:o3CnCUYQ0.net] 特攻は現代でも効果的だろう。 現代でも自爆テロとして残っている戦術だ。 まあ、少しでも良心の呵責があれば選択せんだろうが、狂信者や サイコパスってどの時代にもいただろうしな。 864 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:12:04.78 ID:heNkoIbS0.net] そういえば、福島の原発に ヘリコプターで上から水かけてたなあ 865 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:12:07.33 ID:iYwZiIaa0.net] >>847 美化する気持ちはないが１つの選択だったとは思ってる もちろん決して他人に強要できるものでないし 自分が選択できるとは思えないが だからといってバカにするのは違うという話 松本さんに関してはもう一歩想像力を膨らませろ と最初からいってる 女優なんだから 866 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:14:00.80 ID:iYwZiIaa0.net] >>848 >韓国ぱくちょんふぁ」は徹底的に大日本帝国の模倣者だから >慰安婦を「補給品」扱いも先例にならったんじゃないかと 大日本帝国は慰安婦に高給を払った映画にもいかせた このへんから韓国ぱくちょんふぁとは違うじゃん 867 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:15:24.39 ID:tDpIehTD0.net] >>858 必定だからガラガラポンという発想が理解不能なんだよね。 実際に大敗北になっているしね。 あそこで日中和平で引っ張っていたらどうなったか、 ドイツの東部戦線はソ連軍は背後の日本軍に警戒し続けなければならないし、 西部戦線はアメリカ軍は日本軍を警戒しながらでしかイギリス軍に支援できない。 ドイツの有利は英米ソの不利益なわけだから日本にとっては好都合だっただろうね。 868 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 23:15:31.34 ID:E7ijjvW80.net] 銃器持たせて反乱起こされるのを恐れてたから 869 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 23:15:44.99 ID:hma5kcP/0.net] >>801 実際の話、日本人って公平じゃないことには怒りを覚えるのですが 平等でなくてもそんなに怒らないんですよね。なんででしょう？ 人のモノ化でさえ、そんなに気にしてもいない おかしいかもと思ってもぐっと堪える。それが美徳と考える 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:15:55.67 ID:iYwZiIaa0.net] >>863 >現代でも自爆テロとして残っている戦術だ。 アホがよくこれいうけど 特攻の相手は戦闘員で 自爆テロは民間人相手だったりするからな 天地の差がある 871 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 23:16:22.12 ID:ppRe4odh0.net] 意味としたら洗脳、恐怖反らし、疲れさせて余計な事を考えさせない事あたりか。 872 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:18:07.10 ID:heNkoIbS0.net] >>858 外相の責任は重いな 873 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:21:08.80 ID:6PZTNDrh0.net] 老人介護施設で働いているけど入居しているお婆さんたち、竹槍なんかで勝てるわけない、無駄なことやらせて、と思いながら訓練していた、といつも話してくれるよ 874 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:21:09.20 ID:GUdc6f0w0.net] >>852 確かにベトナムとかそれをしてたからな民間人が 875 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:25:31.36 ID:tDpIehTD0.net] >>865 想像力を膨らました結果、どういう発言だったら満足だったの？ 俺はあれで十分だと思うよ。 特に何かを揶揄する発言でもなく、 俺らと違って演技とはいえ竹やり訓練を追体験した人の発言として素直に受け止めたいね。 だいたい見ず知らずの他人の発言が自分の思いとずれていたところで仕方がないことだしね。 876 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:27:01.86 ID:kpQs1+Wm0.net] >>870 自爆テロが特攻を参考にしてるのは明らかだろ ただ戦闘機なんて持ってない彼らが 戦闘員相手に自爆テロしても限りなく成功率が低いから 民間人相手にやって世論を撤退に持ち込もうという戦略 877 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 23:42:54.08 ID:EfJjh05o0.net] 婦人が自警団もやってたり自分の身は自分でっていうのもあるんだから意味あるだろ なにいってんだ 878 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 23:48:53.55 ID:n/B/AeJf0.net] ウンコまみれの竹槍で米軍を苦しめたベトナムに比べて知恵が足りない日本 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/12(日) 23:54:31.45 ID:iYwZiIaa0.net] >>875 あほかｗ わざわざ実体験したやつが誰でもいえる感想かいつー話だろ お前がこの松本ってやつのファンなら謝るよｗ でもさ女優って想像力が貧困でも大成するんかね？ まあ将来に期待しましょ 880 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 23:55:18.10 ID:q3W0SAVm0.net] >>695 戦力差だけで戦争したのがバカみたいって言っている人は 日本がロシアや中国に勝っているのを忘れているんだろうな 881 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 23:56:06.29 ID:QiculTmW0.net] 米兵1人なら、単発銃なら 何人かで一緒に突撃すれば仕留められるし 一緒にとびかからなくても、相手が撃ち尽くす位の 人数がいれば、仕留められる可能性がある 882 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/12(日) 23:58:54.19 ID:q3W0SAVm0.net] >>881 それがバンザイ突撃の基本的考えだな 883 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/13(月) 00:02:48.42 ID:l38uYHfl0.net] あれは不時着した敵パイロットを山狩りする訓練 戦後のバカサヨがあれでB29を撃退するつもりだったとか話盛ってる 884 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/13(月) 00:03:48.60 ID:PH6XqLYI0.net] 女学生に想定される遭遇戦は、墜落・不時着した敵パイロットだろう。 せいぜいピストルくらいだから竹槍でもまったく相手にならないわけではない。 885 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/13(月) 00:11:02.17 ID:QvLqVFnm0.net] そんなの現代人に言われても… なんかこんな奴が演じてるとか冷めるわ 886 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/13(月) 00:18:16.01 ID:JPQWwiLl0.net] >>834 それじゃ反論になってないぞ(笑) 887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/13(月) 00:20:55.61 ID:UYTxS0e80.net] 小並感 888 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/13(月) 00:22:57.39 ID:5N0TF5riO.net] 今戦争になったら若い男性は貴重だから大阪のおばちゃんに竹槍もたせて突撃させたらいいな 889 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/13(月) 00:27:25.18 ID:2E6ufuG40.net] >>884 怪我したパイロットを殺せず、匿って看病する、そんな物語が思い浮かんだ 890 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/13(月) 00:30:42.68 ID:VGxUFWYT0.net] 大和魂があれば何とかなる 891 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/13(月) 00:31:10.35 ID:qPSiI/Qx0.net] 銃で殺しちゃったらレイープできないじゃん(´・ω・`) 892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/13(月) 00:33:06.74 ID:t9QzGkcS0.net] >>874 日本も米兵の上陸が予想される海岸に落とし穴作ってそこを竹槍部隊が…とか計画してたんだぞ 893 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/13(月) 00:33:15.97 ID:t7foIxUG0.net] ナチスドイツと太平洋戦争下の日本政府、「音楽」を国民の扇動に利用 https://biz-journal.jp/2018/08/post_24402.html 894 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/13(月) 00:38:01.35 ID:FMBddnwg0.net] >>664 当時の日本の軍部や首相らの構成メンバー ↓ 【1938年頃〜1944年頃の「★陸軍三長官」と☆陸軍主要ポスト一覧】 ★陸軍大臣：板垣征四郎（岩手：盛岡藩士の孫）　畑俊六（福島：会津藩士の子）　東條英機（東京・岩手：盛岡藩士の孫） ★陸軍参謀総長：閑院宮載仁親王（京都・東京）　杉山元（福岡：長州と戦った小倉藩農兵の子）　東條英機（東京・岩手：盛岡藩士の孫） ★陸軍教育総監：畑俊六（福島：会津藩士の子）　安藤利吉（宮城）　西尾寿造(鳥取)　河辺正三(富山)　山田乙三(長野) ☆陸軍次官：梅津美治郎(大分)　東條英機（東京・岩手：盛岡藩士の孫）　山脇正隆(高知)　阿南惟幾(大分・東京) 　木村兵太郎(埼玉・東京)　富永恭次(長崎：当時の南松浦郡の医師の子)　柴山兼四郎(茨城) ☆陸軍参謀次長：多田駿(宮城：仙台藩士の子)　中島鉄蔵(山形)　沢田茂(高知)　塚田攻(茨城) 　田辺盛武(石川・加賀藩士の子)　秦彦三郎(三重)　後宮淳(京都) ☆陸軍軍務局長：町尻量基(京都・東京)　中村明人(愛知)　武藤章(熊本)　佐藤賢了(石川) 【1938年頃〜1944年頃の「★海軍三長官」と☆海軍主要ポスト一覧】 ★海軍大臣：米内光政（岩手：盛岡藩士の子）　吉田善吾（佐賀）　及川古志郎（岩手・新潟）　嶋田繁太郎（東京：幕臣の子） ★海軍軍令部総長：伏見宮博恭王(東京)　永野修身（高知：土佐藩士の子）　嶋田繁太郎（東京：幕臣の子）　及川古志郎（岩手・新潟） ★連合艦隊司令長官：山本五十六（新潟：長岡藩士の子）　古賀峯一（佐賀） ☆海軍次官：山本五十六(新潟：長岡藩士の子)　住山徳太郎(東京) 　豊田貞次郎(和歌山：紀伊田辺藩士の子)　沢本頼雄(山口)　岡敬純(大阪)　井上成美(宮城：幕臣の子) ☆海軍軍令部次長：古賀峯一(佐賀)　近藤信竹(大阪)　伊藤整一(福岡)　塚原二四三(山梨・福井) ☆海軍軍務局長：井上成美(宮城：幕臣の子)　阿部勝雄(岩手)　岡敬純(大阪)　多田武雄(岩手：盛岡藩士の孫) 【1938年頃〜1944年頃の「★首相」と「☆内閣書記官長」の一覧】 ★首相：近衛文麿(東京)　平沼騏一郎(岡山：津山藩士の子)　阿部信行(石川：金沢藩士の子)　米内光政(岩手：盛岡藩士の子) 　東條英機(東京・岩手：盛岡藩士の孫)　小磯國昭(栃木：出羽新庄藩士の子) ☆内閣書記官長：風見章(茨城)　田辺治通(山梨)　太田耕造(福島：国本社の幹事)　遠藤柳作(埼玉)　石渡荘太郎(東京：幕臣の子) 　富田健治(兵庫)　星野直樹(神奈川：弐キ参スケの一人)　三浦一雄(青森)　田中武雄(三重) 【1938年頃〜1944年頃の「宮内大臣」一覧】 ■宮内大臣：松平恆雄(福島：会津藩主の子) 【1938年頃〜1944年頃の「枢密院」主要構成員一覧】 ■枢密院議長：平沼騏一郎(岡山：津山藩士の子)　近衛文麿(東京)　鈴木貫太郎(大阪・千葉・群馬：千葉関宿藩士の子) ■枢密院副議長：荒井賢太郎(新潟：高田藩士の子)　原嘉道(長野：須坂藩士の子) 　鈴木貫太郎(大阪・千葉・群馬：千葉関宿藩士の子)　清水澄(石川) ■枢密院顧問官：金子堅太郎(福岡：福岡藩士の子)　黒田長成(福岡：福岡藩主の子)　櫻井錠二(石川：加賀藩士の子) 　河合操(大分：杵築藩士の子)　鈴木貫太郎(大阪・千葉・群馬：千葉関宿藩士の子)　石井菊次郎(千葉)　有馬良橘(和歌山：紀州藩士の子) 　原嘉道(長野：須坂藩士の子)　窪田静太郎(岡山)　元田肇(大分)　鈴木荘六(新潟)　石塚英蔵(福島：会津藩士の子)　清水澄(石川) 　藤沢幾之輔(宮城：仙台藩士の子)　林権助(福島：会津藩士)　南弘(富山)　田中隆三(秋田)　奈良武次(栃木)　荒木寅三郎(群馬) 　松井慶四郎(大阪)　菅原通敬(宮城：仙台藩士の子)　松浦鎮次郎(愛媛)　潮恵之輔(島根)　林頼三郎(埼玉：忍藩典医の子)　深井英五(群馬) 　真野文二(東京：幕臣の子)　二上兵治(富山)　渡邊千冬(長野：諏訪藩士の子)　大島健一(岐阜：岩村藩士の子)　小幡酉吉(石川) 　竹越與三郎(埼玉・新潟)　三土忠造(香川)　伊沢多喜男(長野：高遠藩士の子)　池田成彬(山形：米沢藩士の子)　南次郎(大分：日出藩士の子) 　泉二新熊(奄美大島[現鹿児島])　平生釟三郎(岐阜：加納藩士の子)　野村吉三郎(和歌山：紀州藩士の子)　百武三郎(佐賀：佐賀藩士の子) 895 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/13(月) 00:39:13.80 ID:t9QzGkcS0.net] >>885 それもまた現代人の意見だけどね 自分は昔の人の気持ちをわかっているというつもりであるならこれは噴飯 896 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/13(月) 00:41:06.86 ID:fe1VeZ7W0.net] ★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です！ 　 警察官ＯＢは定年退職すると 　パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋に天下りし ３〜５年ほど雇ってもらいます 　 警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり 　ヤクザから店を守る手伝いをします 　 そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です 　パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋の犬です 　 パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋の社長は 　そんな警察官ＯＢを馬鹿にします 「警察官ＯＢは使い捨ての犬だ」なんて言います 　 でも警察官ＯＢは文句が言えません　 　年金が出るまで、ひたすら我慢です その分、日本人には威張り散らしています 　 パチンコ換金営業は刑事犯罪です 　今すぐ換金営業を全面禁止すべきです！ 　 パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は 　次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう 　 自分の選挙区の政治家が 　パヨク（ゴキブリ在日韓国人）にどんな姿勢でいるか 次の選挙のために、冷静に観察しましょう 　 ★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です！ 　 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 897 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/13(月) 00:43:12.35 ID:ew0TET0v0.net] >>370 それは事実ではない、 実際に日本が占領したことによって例えばフィリピンは独立が大きく遅れた。 日本が植民地支配に反対なら直ちにフィリピンを独立させないとおかしい。 898 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/08/13(月) 00:48:02.51 ID:nraoxpl20.net] >>895 こうの史代自体がファンタジー要素強いしなあ 899 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/13(月) 00:54:15.16 ID:TaNbXHrE0.net] 国民の多くが槍術の突きを訓練してるなんて占領を狙ってる相手からしたら難易度上がるだろ 数百程度のパラ降下なんか諦めざるおえない状況だぞ 意味無いとか言ってる奴はアホ 900 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/08/13(月) 00:55:45.29 ID:TaNbXHrE0.net] >>897 > >>370 > それは事実ではない、 > > 実際に日本が占領したことによって例えばフィリピンは独立が大きく遅れた。 > > 日本が植民地支配に反対なら直ちにフィリピンを独立させないとおかしい。 ただちに独立国させて再占領されたら意味無いだろアホか

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