【サッカー】＜識者に問う＞日本代表は４年後のＷ杯に向けて、さらにパスサッカーを磨くべきか？

1 名前：Egg ★ [2018/07/14(土) 00:56:17.06 ID:CAP_USER9.net] ●「パスサッカー」と「球際の強さ」は決して相反するものではない。両立させてこそ、世界と戦える 西野朗監督に率いられた日本代表は、ロシア・ワールドカップでグループリーグを突破。 さらに決勝トーナメント１回戦でも強豪ベルギーと激しく、それでいてフェアな戦いを繰り広げ、大きなインパクトを残した。 　 ２点をリードしながら勝ち切れなかったのは非常に残念だが、ヴァイッド・ハリルホジッチ前監督の解任から本大会までの準備期間の短さを思えば、大成功だったと言っていい。 成功を呼び込んだ要因のひとつに、パスサッカーが機能したことが挙げられる。 コロンビア戦では開始早々にＰＫで先制し、しかも数的優位に立つという幸運があったが、その幸運を勝点３に結び付けられたのは、 しっかりとパスを回して相手の体力を奪う戦い方ができたからだ。また第２戦でも、ポゼッションの時間を長くすることでゲームをコントロールし、セネガルの最大の武器であるスピードを封じ込めている。 　 日本が試合展開に合わせて自在に戦い方を変えられたのは、ボールを保持できるという確固たるベースがあったからこそだ。 しかも、柴崎岳というパスの名手が覚醒したことで、ただ中盤でボールを回すだけでなく、長いパスで一気に敵陣を崩すやり方も織り交ぜることができた。 　 セネガル戦の１点目につながった長友佑都へのロングパスや、ベルギー戦の原口元気への絶妙なスルーパスは、まさしく世界水準だった。 　もちろん、どんなサッカーを志向するにしても、「個の力」の強化は絶対に不可欠だ。１対１のコンタクトプレーで負けていたのではパスも回せないし、ゴール前で厳しいマークを受けながら正確で強いシュートを打つこともできない。 　 それは守備の局面も同じ。今大会で強豪国相手に好勝負を演じられたのは、ＣＢの吉田麻也と昌子源が空中戦で引けを取らなかったからだ。 「パスだけ」でも勝てないし、「デュエルだけ」でも勝てない。スピード、高さ、パワーなどすべての面で強化が必要なのは明らかだ。「パスサッカー」と「球際の強さ」は決して相反するものではない。両立させてこそ、世界と戦えるのだ。 　 それでも、日本サッカーが武器とすべきはやはりパスサッカーだ。 どれだけフィジカルを強化し、対人プレーを鍛えたとしても、あるいは高さやスピードのある選手を発掘できたとしても、それを武器にヨーロッパやアフリカの国々に勝てるとは思えない。 >>2以降につづく 7/13(金) 18:46配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180713-00043904-sdigestw-socc 写真 https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180713-00000022-goal-000-view.jpg 2 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 00:56:37.89 ID:llUNKZDb0.net] 現実頭皮 3 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 00:56:42.92 ID:857PDj8g0.net] 歯磨けよ 4 名前：Egg ★ [2018/07/14(土) 00:56:49.22 ID:CAP_USER9.net] ●パスの技術を極めて独自性を追求すべき ショートパス戦法を編み出したスコットランド人にサッカーを学んだビルマ（現ミャンマー）人留学生のチョウ・ディンから、そのスタイルを伝授されたのが１９２０年代の初め。 以来、第二次世界大戦前にはフィジカルに優れた中国や朝鮮半島のチームに勝つため、また戦後には独立して日本のライバルとなった韓国と対等に戦うため、 さらにはヨーロッパや南米の先進国に挑むため、日本サッカー界は100年近くにわたってパスサッカーを磨いてきた（1960年代から70年代にかけて技術レベルが低下し、パスサッカーができない低迷期もあったが）。 　 もちろん、ワールドカップで勝ち上がるには、現状ではパスの精度もスピードも足りない。だが、将来的にはその技術をさらに究めて、正確かつ高速のパスを回すことで敵陣を切り裂けるレベルを目標としたい。 　 確かに、縦に速いサッカーなどヨーロッパの最新トレンドも取り入れる必要はある。しかし、それに振り回されるのは愚かだ。同じ土俵で戦っていたのでは、いつまで経っても彼らを超えられない。 やはり日本人選手の特性を活かすべく、独自性を追求していくべきではないか。 　 集団的なパスサッカーで、世界を（少しだけ）驚かせることに成功したロシア・ワールドカップ。これが、日本サッカーの進むべき方向性を示す「道標」となるよう期待したい。 文●後藤健生（サッカージャーナリスト） 5 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 00:58:12.21 ID:CgLWC//f0.net] やっぱポリデントでしょ 6 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 00:59:06.43 ID:eiKqTYQ20.net] 取敢えずパスサッカーは数十年はまたトレンドから外れるだろうね 7 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 00:59:17.87 ID:0WKaoVzM0.net] 引き出しの多いチームが勝つ時代にパスサッカーに拘らなくても 8 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 00:59:26.14 ID:XOfXhEqR0.net] ×パスサッカー ○アクションサッカー 9 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:00:31.49 ID:IpDkxh960.net] パスサッカーっていうか日本の場合中盤を作らないと攻守に拠り所がない 脳筋サッカーやるにはフィジカルが足り無さすぎ 10 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:01:28.81 ID:dixDyIXb0.net] >>9 そんな素人でも分かりきってることを理解出来なかったハリルホジッチとかいうクソ無能 11 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:02:15.09 ID:ayZUF5zO0.net] カウンターというかポコっと前出してって感じでしか点取るの難しい気がする 12 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:05:36.90 ID:7jnWaTj60.net] みんなで攻め上がってカウンターでやられる。 日本の伝統。 13 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:06:28.67 ID:B3ZN/qsB0.net] また後半にフィジカルのある選手投入されてパワープレイで押し切られて逆転負け食うのかよ？ サッカーは対人競技なんだから、自分たちの長所を活かすのは、自分たちのウィークポイントを 抑えて、相手のエッジを消して、ようやくそれからだぞ パス精度がメインウェポンなのは構わんし、伸ばせばいいと思うが、それよりも今回の大会は守備面の 課題が明確に出て、そこを先ず戦訓とすべきなのは明白なのではないかな 14 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:07:01.03 ID:oXSCDZ3b0.net] パスサッカーというより、数的優位を作るサッカー 15 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:07:17.66 ID:YYxF4PAd0.net] パスサッカーじゃない 16 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:08:12.99 ID:YH9nVJOY0.net] パスサッカーなんてやってない ほとんどカウンターからの決め手不足のボール保持でしかなかった 17 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:08:44.87 ID:Nox1Vmj40.net] パスサッカーだったかな 18 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:09:07.70 ID:SCvI5DtU0.net] 一生自陣の後方でパス回し続けてろ 19 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:09:22.66 ID:OjtUKZWg0.net] ロングと速いパスを含めてなら 20 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:11:33.16 ID:xyU/AcmM0.net] 日本は全てを駆使して戦わなきゃ無理だろ。 21 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:11:49.92 ID:4eacbUNp0.net] 高木「パスしないサッカーってなんですか？」 22 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:12:10.31 ID:IpDkxh960.net] >>13 お前はプレミアを見ろ 戦術フェライニが面白いように効いてるから 23 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:12:59.75 ID:yaPXEuGB0.net] そりゃ上手くなるに越したことはないでしょうに 24 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2018/07/14(土) 01:13:13.74 ID:MQgd5KAm0.net] >>13 4試合で7失点は守備崩壊レベルだよね 日本は攻撃に特化しても3点は取れないから１失点に抑えないと勝てないのにね 殴り合いを挑む方向の西野さんは自ずと勝ち上がれない選択をしていた しかも試合巧者じゃない 臨機応変にプレーを変えられない単純なチーム 25 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:13:21.33 ID:Kl5K7qnk0.net] バカなのかこの記者は？ 連携とフリーランの質の向上だろやることは。 26 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:13:56.42 ID:YGY7jOou0.net] 12年後に向けどうするべきかを考えろ 27 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:16:55.48 ID:N8mEBLqm0.net] まずGK 速いカウンターも磨くべき コーナーキックに攻守とも強いCBを交代要員に パワープレイを仕掛ける時のロングスローを放れる選手も 28 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:17:26.72 ID:EIEqicOZ0.net] またハリルしかないな 29 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:18:09.11 ID:Bpf/cTzb0.net] >>27 １番はファンの見る目かな 30 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:18:27.33 ID:4eacbUNp0.net] ポゼッション力のないチームは勝ち上がれないよ 日本が優勝するには西野サッカーをアップデートしていくしかない 31 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:20:22.44 ID:QW2HIeqM0.net] 相変わらずセカンドボール取れないなぁ これが改善されればポゼッション率上がるのに 32 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:20:53.33 ID:FXAjZV4q0.net] スレタイしかよんでないけど、識者？ってどんなバカ 33 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:21:02.61 ID:IpDkxh960.net] >>30 原型とすべきバランスはこれしかないよな これを雛形に伸ばして行くべき 34 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:22:02.37 ID:n4wKQgBY0.net] 今回のW杯で色々勘違いした選手やサポを相手に監督業やるのは地獄だぞやめとけマジで 35 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:22:12.63 ID:/FRupFdz0.net] 起点は柴崎と昌子で程よく分散されている これは他国にはない強み 後は守備力だけ 36 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:25:07.38 ID:KviF9rbN0.net] 前線からのプレッシングで限定させて中盤付近でボール奪取のショートカウンターができれば良い 球際の強度に越したことないが走り勝ってなんぼ ポゼッションからの流れるようなパスワークで崩すなんてどこのチームでも優勝できない 後GK育成、近い将来で日本が目指す所はコレ 37 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:25:13.95 ID:WgPU3NmB0.net] とりあえず外人遺伝子の日本人をもっと有効活用しろ 鈴木武蔵やオナイウを代表に呼べばすぐものになった可能性が高い 38 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:25:51.62 ID:08/jLvRM0.net] 日本の選手のパスはのろいしトラップの精度も低い 特にプレッシャーの掛かる場面では パスサッカーするにしてもフィジカル・キック力を上げないと無理だろ 39 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:26:48.98 ID:KHOT8Kl10.net] そんないうほどパスサッカーしてたかね？ 40 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:27:19.20 ID:08/jLvRM0.net] >>14 オフトのトライアングル・オフェンスだよなｗ　 オフトのサッカーこそが俺たちのサッカー 41 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:27:33.83 ID:dMCoq12T0.net] 香川−乾 柴崎−昌子 同じチームでやってた同士はやっぱり連携もいい 日本もドイツみたいに代表メンバーを１つのチームに集めた方がいい気がするんだけどね 42 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:28:30.52 ID:hO+vWOMc0.net] ダイレクトパスの連続でゴールに迫るサッカーもいいし、柴崎長友乾のロングパスからゴールに結びつけたのもいいし、パターンは色々欲しい しかし、代表選手の特徴を活かす方が大切じゃないかね 43 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:29:50.97 ID:E7WTnLcE0.net] 今回の日本はパスサッカーだったんかね 長友-香川-乾のトライアングルはちょっとそんな雰囲気もあったが 基本的には全員で攻守に走りまくるスタイルの気がした 44 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:31:58.56 ID:4eacbUNp0.net] 西野サッカーの強みはセンターラインのビルドアップ能力が高かったのでどんな相手にも得点する攻撃力があった 現時点でのテクニックでも通用することが判明したわけだ ここの強みを継続していく選手選考をしていくことが大事 ただ今回は選手のアドリブ度が高かったので戦術として監督から落とせるようにしないと再現性が低くなる 45 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:32:45.46 ID:IpDkxh960.net] >>43 トルシエや岡田のチームと比べてみ 比較にならないくらい中盤作ってる 今大会でちゃんと中盤作れてるチームは少ない 46 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:32:45.75 ID:U6mD2nND0.net] 日本人に合った日本らしいサッカーの方向性が見えた大会だったのは間違いない。 47 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:33:08.13 ID:i8ytXGnJ0.net] ボール保持からパス回しで崩してチャンスを作ったシーンなんて1試合あたり1回あったかどうかのレベルだろ 今大会で分かったのは日本人選手のスピードが通用することなんじゃないの 48 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:34:06.55 ID:KEOaHhXN0.net] まあ大会前のポゼッション全否定で笑いものにしてた風潮は消えたろ パスが遅かろうが日本がある程度ボールを回して支配できるのは確かだし、攻めだけがポゼッションの役割じゃないしな 劣る分野を強化するのは当然だが、そこで勝負しても仕方ない あくまでベースは運動量やパスサッカーでいいんじゃないの 49 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:34:13.81 ID:ekE/CNlH0.net] パスサッカーとは違うだろ。 ポゼッション率は高くないぞ。 50 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:35:14.38 ID:4eacbUNp0.net] 守備面はやはりデュエルとクリア技術等を上げないといけない 今大会は崩された失点は少なくクロス対応やセットプレーでの失点が殆んど それも繋ぎのミスやクリアミスからの連続攻撃から破綻している クロス対応力はアジアでも弱点になってるので特に改善しないといけない 51 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:36:36.52 ID:tAAxKUwhO.net] 少子化の中、選手の競争力を高めるためにはボトムアップが必要で、学校の生徒一人ひとりが走れて強い体を目指さないといけない アメリカのように夏は野球で冬はバスケなど、専門化させずに身体能力を広げていく トップになる子どもは、常にセネガルやベルギー相手にどうするか頭やタフさも必要になる 52 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:37:22.91 ID:OvAd77un0.net] パスサッカーてゆーか リスクを冒して相手にとって危険なエリアにどんどん侵入する他に敵の攻撃を遠ざける術がない で、そのエリアに運ぶ手段がパスしかない 53 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:37:30.01 ID:MHf6Q1MG0.net] カウンターが警戒出来るチームになってくれよ つうか、少年団でも警戒出来るんだけどなw 54 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:38:16.75 ID:hGKLr1My0.net] >>21 ドリブルだよ 55 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:39:48.59 ID:HLgJFNds0.net] ミツバチサッカーって言った方がしっくりくる 56 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:40:03.56 ID:gpUfG4cY0.net] 柴崎ありきのサッカーじゃねえの？ 57 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:40:45.73 ID:tAAxKUwhO.net] >>55 スズメバチを倒すやり方か 58 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:41:00.50 ID:+bLrRcIn0.net] 日本代表のパスは海外の強豪国と比べてパススピードが遅すぎんだよな 技術に自信が無いからあんな緩いパスになるかしらんけど 海外の強豪国並みに早いパス出してたのは過去をさかのぼっても中田ぐらいかな 59 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:41:52.70 ID:8VPBxJYx0.net] 日本人がこせこせと集団作業でネズミのように動き回る姿は吐き気しかない 早く叩き潰されないかな 60 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:42:25.95 ID:DrPPYytB0.net] いや俺たちのサッカー 61 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:42:38.27 ID:gXpiIq/L0.net] パスサッカーにこだわってなかったが 62 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:43:29.27 ID:qyw6uKop0.net] パスじゃなくてゴール取れるセンターフォワードと世界レベルのゴールキーパーが必要。 パスはできて当たり前。 63 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:43:41.70 ID:A/2C3K3z0.net] 運動量と短いパスをベースに作ればいいと思うけどな もちろん速攻も遅攻も使い分けして カウンターだけだと日本みたいな守備弱いチームだと点取られたらその時点で終わるんだよなぁ 64 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:44:30.86 ID:5AZ9gzkh0.net] ただドリブラーは育てとけ 乾原口はめちゃくちゃハードワークしてくれたが、それでいてドリブラーなだけあってボール持ったら簡単に取られないし個人で縦に進めるのはデカイ ザックの時は連携こそよかったが、サイド攻撃がほぼSBの上がりありきだったのがストロングポイントに見えて弱点だった 65 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:44:36.78 ID:BXGByvfQ0.net] >>59 と、ゴキブリが申しておりますｗ 66 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:44:38.33 ID:rPY2Q2vY0.net] パスサッカーと浅野のカウンターサッカーの両輪で。 67 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:44:53.00 ID:IpDkxh960.net] >>58 中田のパスは何の調整もされてないただスペースに強く蹴るだけ パサーとして俊輔遠藤憲剛柴崎に全然及ばない 68 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:45:54.56 ID:cVGsTKrZ0.net] パスサッカーにこだわってたか？ ベルギー戦とか２点ともカウンターからの個人突破だったが 69 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:46:17.13 ID:qSLJL+Xb0.net] 安全なエリアでチマチマ横パス交換して数値だけ稼いだポゼッション率なんてクソの役にも立たない 中を固められてショートパスで崩すのも非現実的 カウンターとセットプレーに活路を見い出せばいい 70 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:46:17.80 ID:tAAxKUwhO.net] >>58 運動量は多くても、足が速いわけじゃないしな 71 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:47:34.42 ID:OrKj9uIn0.net] 今大会全ゴール中 PKとセットプレーでの ゴールが46% 半分ぐらいしか 流れの中のゴールが無い 72 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:49:20.98 ID:+Lez+nkb0.net] >>1 間違ってはないと思うが 他国に比べて遅いパススピードを上げるとか 足元の技術を磨いてキープ力を上げるとか 他にもする事は山積してるよね 73 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:49:33.91 ID:wEBEwBE50.net] スペインサッカーが時代遅れになったことに学ばないと 74 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:49:45.01 ID:Rqr+V4kZ0.net] >>9 >>10 脳筋って ウルグアイのお二人がやっていたアレだよな 最低でもソン・フンミンレベルがいないと こればっかりはどうしようもない >>12 >>13 >>22 >>24 >>50 結局、その対策としては ＤＨとＣＢに潰し屋を配置するしかないかと あとチャージ能力ゼロの ザル友と山口は永久追放ってことで 75 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:52:52.94 ID:Bi1PFSK00.net] 今回は運があまりにも良かっただけだからなあ いい加減夢見るのはやめてストイコビッチも提唱してる現実的なサッカーをやるべき とは言え今の腐った協会が存続する限り無理だな… 76 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:52:59.30 ID:+bLrRcIn0.net] >>70 いや、縦だけの問題じゃなくて最終ラインで横パスでサイドチェンジする時なんかもパススピードが遅いからまったく揺さぶりにもなってない 一発でサイドチェンジする奴もいないし 相手が自陣で待ち構えてる状態ならパススピード上げるか一本でサイドチェンジするか個人で仕掛けるかしかないのに足元足元で繋いでるから結局どこかで引っかかってカウンター食らう 77 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:53:41.80 ID:709OLSlE0.net] なんでその質問が出るのか… 78 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:53:50.65 ID:G43yCh270.net] なぜ、2014年失敗して、2018年は成功したか 答えは、個でドリブルを仕掛けて相手を剥がし、点まで絡めるチャンスメーカー　 エース乾の存在 ポゼッションは、相手守備も固められるわけで、それでもそこを個で崩せるチャンスメーカーの存在が成否を分ける バルサのメッシ、イニ、バイエルンのロッベン、リベリー　 成功チームには、ことごとく相手ＤＦを簡単に、はがしたり抜いたりできるドリブラーがいたからね 79 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:54:42.24 ID:FqsO6BlS0.net] トルシエのときにもスレ立ったけど 日本のサッカーはワーワーサッカー。 今回もとにかく走り回って人数かけるワーワーサッカー。 80 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:55:13.68 ID:XyYFBjgR0.net] パスサッカー…？ 81 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:55:51.18 ID:Rqr+V4kZ0.net] >>40 時間稼ぎを指導できない素人を 神格化しましても >>41 >>44 てか、 単にハリルがクラブ連携も把握しない マヌケだったと発覚しただけ >>67 キラーパスは 岡野や岡崎など 裏抜けかつＤＦライン潰し目的 ヤットのピンポイントパスと 序列をつけるほうが間違っている 82 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:56:03.07 ID:sbfeduEq0.net] >>3 面白いと思ったんだろうな… 83 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:56:52.71 ID:IpDkxh960.net] キラーパスとか未だに言ってる奴いるんだｗ 84 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:58:58.66 ID:52A3vbHS0.net] 日本はやっぱりパスサッカーにこだわってほしいわ。なんだかんだ言っても一番見てて楽しいわ。もうハリルみたいに最初からカウンター主体のクソつまらないサッカーなんか見たくない 85 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:59:42.35 ID:Z5lS0F5r0.net] 磨くに決まってんだろ とりあえず縦に蹴るようなクソ監督二度と連れてくんなよ 86 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:01:12.52 ID:isErtm6k0.net] パスの効率は良かったな スペインみたいに無駄に手数かけてなかったし 87 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:01:13.64 ID:Rqr+V4kZ0.net] >>79 フランス クロアチア みんなワーワー仲間だゾヨ 88 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:02:33.01 ID:Rqr+V4kZ0.net] >>83 言わないオマエが クソマヌケなだけ 稀代のバカ 89 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:02:40.57 ID:tAAxKUwhO.net] >>79 ひとりじゃ敵わないからリレーするように追い掛けて邪魔して、その間に戻ってみんなでごつごつぶつかったりしてガムシャラに守るイメージ 90 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:03:45.53 ID:isErtm6k0.net] みんなトラップがとても上手くなって驚いた 91 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:03:52.33 ID:f9wuvQ/A0.net] >>79 韓国はドン引きのロングカウンターという時代錯誤だったなｗ 92 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:04:07.39 ID:M7JOvhNr0.net] 目指すべきはクロアチアのサッカー。 パスサッカー+運動量。 日本人が目指すべきはモドリッチ。 93 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:04:43.13 ID:YIn26U9s0.net] 何だよパスサッカーて パスしないサッカーがどこにあるんだよ どこの国もどんなプレイスタイルもパスで繋ぐのが基本だろ とれともドリブル禁止でパスとシュートだけするサッカーがどこかに存在してるのか？ 日本がそれをやっていたとでも？ どこもパスで繋いでサイドが縦なり中なりドリブルで仕掛けるサッカーしかしてないだろ 変なイメージ植え付けるなよ 94 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:04:47.86 ID:oXSCDZ3b0.net] >>40 wikiのまま引用したが、オフトが目指したサッカー ・DF・MF・FWのスリーラインをコンパクトに保ち、選手間の距離を縮める（スモールフィールド） ・ボール保持者の周りでトライアングル（三角形のパスコース）を作りながらパスを回す ・サイドアタックでピッチを広く使う ・FWのターゲットマンを活かす 今大会はオフトの目指したサッカーそのものかも 95 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:06:00.70 ID:f9wuvQ/A0.net] >>90 Jリーガーが段違いでヘタクソなの。 プレスのきつい欧州主要リーグへ行けば慣れる。 96 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:08:21.21 ID:f9wuvQ/A0.net] >>94 オフトとオシムの日本人向けのサッカーを追及していけばいい。 97 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:08:45.40 ID:i2TCtUP90.net] 本田を後半から出すようになったのが大きいと思うw 全く出さない訳にはいかないんだよな色々とw でも最後の空気読めないプレーはどうかと思う。 98 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:09:46.72 ID:tAAxKUwhO.net] >>93 個の突破力にはあまり期待できないサッカーてことなんじゃない 99 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:10:08.03 ID:1D+QAVnK0.net] >>88 自分から絡みまくってるのに誰にも相手されなくてあわれすぎわろた 俺が記念にレスつけてやるよ劣等民族チョチョチョチョーン 100 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:10:18.82 ID:NOXeEYLr0.net] フィジカルの不利をカバーするには全員攻撃全員守備を徹底するしかない でも体力には限界があるんでペース配分するためには敵のプレスをかいくぐれるだけのパスワークが必須 日本が終盤でやられやすいのは精神的というより体力的なもんだし 101 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:11:36.79 ID:OZWtoIfi0.net] パスサッカーもうやってねえだろ 102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:12:25.89 ID:8tkRpyul0.net] 　 悪徳弁護士への懲戒請求は、日本国民の正当な権利です。 そして懲戒請求に料金や費用が発生する事など、一切あり得ません。 　　　 弁護士と名乗る不審者から、示談金や和解金、賠償金などの名目で 金銭等を要求される悪質な脅迫・恐喝・詐欺事案が発生しております。 　 弁護士と名乗る不審者からの不当な要求にご注意ください。 また最寄の警察に速やかにご相談を！ 　 103 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:12:42.30 ID:SQPT+mt5O.net] まずパスサッカーをちゃんと定義づけしないと会話にならない 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:13:04.74 ID:P04BpvgC0.net] フィジカルじゃ勝てない、でもフィジカルで勝てるところもある スタミナと俗に言うアジリティーとスピード これを生かさないと勝負にならない パスサッカーでもみんなが動いて相手のマークを外す、スペースを作る 相手以上のスタミナが必要 カウンターでも同じで、相手の予測を外す動きや間隙を突く もちろんスピードが必要 これらを活かすトータルフットボールをバランス良くやる事だな 実はどの国も監督も最終的にはこんなサッカーを目指してるんだよ 105 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:13:16.77 ID:p6U/2NUV0.net] パスサッカーとカウンターの二つだよ それが日本に最適 106 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:14:08.78 ID:OZWtoIfi0.net] >>79 クロアチアや 107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:14:09.21 ID:709OLSlE0.net] >>81 ヤットのピンポイントパスww 108 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:14:31.51 ID:RW05LtdK0.net] 7割以上の得点がカウンターとセットプレーから パスで崩しての得点なんて幻想だろ セットプレーの高さと強さ カウンターのスピードが必要 109 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:14:50.86 ID:SQPT+mt5O.net] >>105 カウンターもちゃんと意図をもってパスを繋げばパスサッカーだよ 110 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:17:07.33 ID:CsN455lv0.net] 速い攻めも必要だし、ボールを保持する時間も必要 ってことでもう話はついてるだろ 111 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:17:19.71 ID:yGw7B3Cy0.net] もう答え出てるじゃん パンチングサッカーを磨くべきだよ DF全員がパンチングすればどんな強豪だろうと点は取られない。もちろんループ気味のボールもパンチングで枠外に飛ばせる FWもパンチングで敵のDFに当ててオウンゴール誘えば得点率もアップ確実だ 川島は偉大だったよ 112 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:18:01.94 ID:VL6rRSXf0.net] 精度もスピードもないと言うなら、パスサッカーじゃ戦えないと認めるとこから始めろ 日本人の特性とかいう曖昧なもんがあると思うな 113 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:18:43.60 ID:PFGT3Bw20.net] 日本のサッカー強豪相手にもボール持てたし、失わずに回して ファールも少ないし世界と対等にまともなサッカーやってたな 114 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:18:54.89 ID:UwBp93n+0.net] まだ勘違いしてる奴多いけど、もう高い位置で奪ってショートカウンターってのはメイントレンドじゃないからな？ どこもそれをやられたくなくて対策が出来上がってる 115 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:19:33.27 ID:Hx5ublkL0.net] パスサッカーの定義が曖昧だな。今の日本はポゼッション率にこだわってないし、 むしろ持たせて奪ってカウンターっぽいけど。手数もそんなにかけないし。 116 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:20:06.83 ID:OsrLanN90.net] 俺はボールを首の後ろに乗せたままトップスピードで走れるんで、 草サッカーで披露すると大ウケなんだけど、この技術を日本代表選手にも教えたいよ。 世界を驚かせることができると思う。コツは両肩を少し上げ気味にすること。 ただ、その位置にボールをセットするのが難しいんだけど、プロならそれくらいできるだろ？ 117 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:20:08.42 ID:tbDkanY60.net] 日本はどう守るかについてもっと考えろよw ジーコからか？攻撃の話ばっかりバカじゃねえの 118 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:20:25.02 ID:Rqr+V4kZ0.net] >>94 >>96 ドーハの愚将を今更神格化は無いわ >>99 自己紹介はやめとけよ、 クソチョンコ 119 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:20:37.37 ID:ydojZMZp0.net] まずメンバーだなあ 誰を招集して誰を外すのか 代表引退宣言してる選手は置いといて やる気はあるけどどうなるか分からんベテランだな問題は 120 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:20:49.31 ID:OZWtoIfi0.net] >>31 そんなもん上げても意味ねえってわかっただろ 121 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:20:56.91 ID:Rqr+V4kZ0.net] >>107 ？？ 何か文句あんの？？ クソガイジ 122 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:21:06.45 ID:g7zic/FO0.net] パスもカウンターも当たり前で ハードワークして数的優位を作り出して 相手の長所消しつつチャンスメイクするってことだろ 堅守スタイル考えたらアイスランドとか観てるぶんにはつまらなかったしなぁ 123 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:21:49.43 ID:hRGtu6Bm0.net] パススピードを上げる と簡単に言うけど、実は体格と密接に関わってるからな 体重と筋力がないとなかなかスピードは出ない スピードは諦めろとは言わないが 正確なパスが第一目標だろう あと緩いパスも実は有効で、ベルギーにはあのスピードが絶妙だった 取りに行きたい、行けない微妙さで少し戸惑っていたw 124 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:msage [2018/07/14(土) 02:21:55.99 ID:8hoODa2B0.net] 神キーパーが居れば勝率上がるよ単純な話 125 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:22:42.40 ID:tekUe71/0.net] 日本のパスサッカーは精度低いからな 何で相手にパスするの？見たいな場面が多々ある スペインやブラジルはそんなことまずないし 126 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:24:41.33 ID:56vpDHbr0.net] 今回の代表はパスサッカーって一括りに出来ないだろ 守備面ではハイプレス、ハイライン 攻撃面ではショート、ロングパス織り交ぜた崩しと縦に早いカウンター それを高いレベルでやってた パスサッカーか縦ポンかなんて議論はもういいだろ、間抜けなジャーナリストども どっちも必要なんだよ、今回の日本代表がやってたみたいに 127 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:24:58.21 ID:hGKLr1My0.net] 今回の日本代表はタレントが揃ってたな 結局、個の魅力よ 128 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:25:05.01 ID:G43yCh270.net] まぁ日本人が、スウェーデンみたいなブロック作ってドン引きカウンターなんて やろうとしても、セットプレーから失点するのがオチなので、 当然、パスワークとハードワークからの、効率良いカウンターで先制して、パスワークで時間つぶしｗこれだな 129 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:26:24.72 ID:/p/Y0Z+u0.net] 日本の場合、最後列でダラダラする時間が長いだけ 130 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:29:41.11 ID:Rqr+V4kZ0.net] >>103 >>115 そこらへんは 普通にポゼッション・ショートパス・横パス ここらへんを中心にしたパスと想定するのが 一般的かと それでもご不満なら もっと細かく分類するしかないね >>109 とりあえず 一か八かの放り込みは パスサッカーから除外していいかと 131 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:31:22.08 ID:QW2HIeqM0.net] 海外組が増えれば増えるほど必然的に強くなってくのは実感した 132 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:31:23.09 ID:tekUe71/0.net] 何でドリブルできる奴を育てないの 133 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:31:39.48 ID:r6D7vB2+0.net] パスサッカーはパスサッカーでもショートパスだけで戦おうとした前回の予選までとは別物だったからねぇ 柴崎のミドルやロングレンジのパスが絶妙に効果的だった 長友や酒井ゴにピタッと合うロングフィードもあってオーバーラップにも時間使わなかったのもデカい 何を思ったかブラジルW杯の本戦でやった事ない放り込みやっちゃって惨敗しちゃったけど4年越しでやっとやれた感じになった 134 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:32:01.69 ID:sP8926kQ0.net] >>1 今現実に実践してる姿見せられてから、次はとか言ってるなんて、コイツ経験者じゃないな 135 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:32:05.70 ID:dixDyIXb0.net] >>74 ウルグアイ？？？ 136 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:32:11.41 ID:G5Yc4kRE0.net] ベルギー戦はベルギー攻めて来たから結果的にカウンターだったんだが パスサッカーで好戦したというのは勘違いだと思うわ 137 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:32:20.13 ID:cFH1pgWr0.net] ボールキープせずにパスしないのはないわ あとパスミス 戦術にこだわりすぎだろ 昔中田が言ってたが日本は戦術の練習ばかりでサッカーが下手になると言っててそのままだろ 個人プレーは悪みたいな文化辞めれば？ 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:33:49.44 ID:UwBp93n+0.net] >>132 ここ数年ドリブラーばっか育ってパス出来る中盤の選手こそ育ってなかったんだが 139 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:34:37.13 ID:+l+Rbu3g0.net] 日本の問題はチャレンジパスの精度 香川や柴崎はわりと精度が高くそれなりのチャンスを作っていたが 他の選手はやや低かった 特にダメだったのは山口と原口 長谷部も雑な部分はあったが一応意図したパスが多く許容範囲 吉田の出すのがもう少し精度が高ければかなり相手の攻めを押し返す事が出来ただろうが ロングが多いのでしょうがないか 140 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:34:44.81 ID:i2TCtUP90.net] 点とったらもう1点をすぐに取りに行こうとしない。 とにかく露骨な時間稼ぎに徹する。 みんなで転びまくってすぐ短歌を呼ぶ。 こういう事から必要だろ。 141 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:35:20.23 ID:+aqS+/vT0.net] スペイン見る限りこの方向に未来はねえ 142 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:36:50.52 ID:LPM0fY4W0.net] >>123 それは体格ではなく、骨格の問題では？ イニエスタやアルゼンチン人のように身長的に日本人と大差がないのに、フィジカル、ドリブル面やパス面に違いがある理由は骨格からして違うから イチローもアメリカ人のように筋肉を付けても、てんでダメで、結局骨格等に合ったバランスが大事と言ってる どちらにしろアザールやイニエスタ、メッシのような選手が産まれるのは難しいよね 143 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:36:53.00 ID:nDuOIY+g0.net] 点差時間帯によって戦術変えるくらいのことはしろよ 144 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:38:01.43 ID:i2TCtUP90.net] みんなでエムパベの真似する事から始めた方がいいよ。 リードしてるときに外にボールだしても相手に渡さないでドリブル始めたり。 145 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:38:15.67 ID:Rqr+V4kZ0.net] >>123 日本相手だと ブラジル以外の敵は たいていグダグダになるのは そういうことか かなり納得できたわ >>126 直截的な事件としては ポストの大迫自ら反逆して ポスト縦パスカルトのハリルに引導を渡したかと 146 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:42:10.64 ID:oTc6J1jn0.net] 識者が一番アホだろ 勝因なんて最初のレッドPKだけであとは１０人相手の戦い 数人欧州トップレベル選手がいることが重要で監督はお飾り できるだけ何もしない方が結果が出る そんだけ 147 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:43:08.00 ID:+l+Rbu3g0.net] >>142 そう骨格かもね 或いは筋肉の質とか つまり人種の差みたいなものが確実に存在するのはある でも偶に桁外れの日本人も出るし、そういうのをもろともしないテクニックを持つ選手の登場は微かに期待してる 148 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:43:34.99 ID:XUIa4hzr0.net] FWワントップに185以上のフィジカル強いやつDFに昌子吉田植田アンカーに180以上のフィジカル強いやつをいれるだけで優勝狙える代表になる 長谷部は線が細すぎて使い物にならなかった 149 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:44:07.72 ID:dGNlNmH+0.net] >>1 オシムみたいに パスしながら動き回ればええやん 150 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:44:13.40 ID:3Jke4vrg0.net] ベルギーに2点リードしてる状況でならパスサッカーしていい 151 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:44:42.30 ID:Q0mlsJu90.net] まずプレッシングな、パスは闇雲につなぐんじゃなくて全体の形を組み立てて穴見つけるまでの時間稼ぎだからな 華麗にポゼッションするだけのパスサッカーとはまた違うやつだわ日本のは組織の戦術的な部分が色濃い 152 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:44:50.02 ID:2JMidvA30.net] そんなことよりブリッツボールやろうぜ 153 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:45:42.40 ID:i2TCtUP90.net] サッカーなんて少ない点差で勝負が決まるからな。 あんまり勝ったから強いとか弱いとか決めつけ無い方がいいよ。 はっきり言って運の要素が強い。 多分次の大会は日本はベスト16もまた無理と言われてるよ。 154 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:46:38.41 ID:mMJITvTh0.net] パスサッカーってほどでもないけどな 中盤でグリグリ回してるだけで 155 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:48:16.56 ID:rNLlbOC90.net] 日本のパスは遅いんだよなウルグアイくらいの高速パスで繋がないと突破できない ただゆるゆるとパス繋いでるパスサッカーなんてナンセンスだよ 156 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:48:38.66 ID:k37GLaA20.net] ＜識者に問う＞ どこに識者の答え＝意見が出てるの？ 157 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:50:55.73 ID:M2xctwvV0.net] 識者に問うたところで意味ないから 好きにやればいいよ 158 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:51:22.97 ID:Q0mlsJu90.net] 最終ラインや中盤でダラダラ回してるときでも後ろも前も動いてる、そのへんのバランス・組織の良さが頭良くて日本らしかったわ 居合抜きで切り捨てるようなゴールが印象深くて、これも日本らしい 159 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:52:01.93 ID:5yeF4mZK0.net] キーパーを何とかしろよ 160 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 02:57:08.86 ID:i2TCtUP90.net] いいキーパーと、リードしてる時の時間稼ぎを意識してないとベスト8は絶対無理。 16すら怪しいだろ。 161 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:57:54.00 ID:pFnI0kvq0.net] >>4 文●後藤健生（サッカージャーナリスト） こいつ杉山をより老害化した感じのゴミ記者だわ 日本サッカー界の汚物といって言い 162 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:58:41.83 ID:XUIa4hzr0.net] イメージもだいじで大迫や乾柴崎のようなヘアスタイルは弱々しく思われるから変えないといけない 163 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:00:10.88 ID:RjzHRSwF0.net] パス下手なのにパスサッカー？日本ってパススピードもめっちゃ遅くね？ 他の国同士の試合観てると明らかにパススピードがダンチに見えるんだが 日本のはゆるーい後方パス回しって印象 164 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:00:36.32 ID:pFnI0kvq0.net] 記者でもなかったな 無駄に長々と日本サッカー界に居座るだけのゴミ屑 なんちゃってサッカーライター 165 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:02:15.53 ID:pyRDmpoz0.net] 代表はまだパススピード速い方 Jは致命的に遅い 166 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:02:39.59 ID:H60Zrm+30.net] 攻撃陣は世代交代できそうだけど 守備陣は長友、吉田、長谷部、川島の代わりは出てくるかね 167 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:03:12.66 ID:+l+Rbu3g0.net] >>145 日本が南米系に弱いのは なんて言うか、相手の実力を見切るのが早いっていうのがあると思う あ、こいつら弱いなと思ったら的確に読んで包括的に勝つ算段をしてくる 欧州は割と真面目で取り敢えず真面目に自分たちの戦術を普通にやってくる だから一般的には日本もある程度力を出させてもらえる と思ってます 168 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:05:10.80 ID:AzBuo9wH0.net] 日本は脚の速いスピードのあるディフェンダーを作らないと世界で戦えなくなる エムバペのおかげでコレからの4年間はスピードサッカーがメインになってくる オシムも既に提言している 169 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:05:34.09 ID:7vcoqcdL0.net] パスだドリブルだ等と分けて考える必要はないんだよハリルみたいに個人やフィジイカルでごりおすサッカーは向かなかったけど 西野みたいに連動性を持たせたプレスとか日本はテームとして戦うやり方に向いてたのが今回で分ったはずパスとかうんぬんではなく日本は連動性を持たせれば輝く 170 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:07:57.31 ID:RRINTCFy0.net] パスで相手崩すより 堅守からの速攻の方が簡単に点とれるんじゃないの 171 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:08:33.88 ID:E3EW5FOC0.net] ナンでもいいからやれることやって勝てやサッカーも脱亜入欧じゃ！ 172 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:14:49.22 ID:JBPRb5M10.net] 守備でしょ 特にキーパー 攻撃は今のレベルで十分 173 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:15:04.41 ID:KlKPFkrU0.net] >>163 遅いね、ついでにサイドからのクロスもふんわりとしたスピードの無いものばかり 174 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:15:15.01 ID:imQBpOyP0.net] 今回のワールドカップを見てパスサッカーを磨こうとか 視覚障害か知的障害があるとしか 175 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:15:47.21 ID:7vcoqcdL0.net] >>170 その速攻もパスを使うでしょだからパスと速攻を分けて考える方に問題がある 176 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:15:49.63 ID:JBPRb5M10.net] >>174 いやだって日本は他国にある身長ないし 177 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:17:30.24 ID:AXsPMnXS0.net] 今だパスやら守備やら1つのサッカーにこだわってるんじゃベスト16を運次第で行くレベルのままだな・・・ もう世界じゃ色々なサッカーを局面で使い分けするレベルになってるのに こういう記者って本当にサッカー見てるのかな・・・日本のサッカーレベルが本当に不安になるわ 178 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:17:53.02 ID:RNN/Vyg+0.net] 今のトレンドじゃなく４年後のトレンドを想定し、対応してください 179 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:18:16.82 ID:JBPRb5M10.net] >>177 いやキーパーでしょ 今回は痛感した 180 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:19:13.54 ID:2QKDnJwz0.net] フィジカルゴリ押しで 181 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:20:31.60 ID:hGKLr1My0.net] >>163 パスが遅くても早くてもパスサッカーだ 182 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:21:54.45 ID:XOfXhEqR0.net] コロンビア戦 1点目　カウンターからのPKゲット 2点目　セットプレー セネガル戦 1点目　最終ラインからの縦ポン 2点目　カウンター デンマーク戦 1点目　カウンター 2点目　カウンターのこぼれ球から ショートパスで崩して得点なんてものはない 当然だけど 183 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:21:56.31 ID:oTc6J1jn0.net] こういうレベルの低いマスコミが日本のサッカーをどんどん退化させるんだろうね 海外メディアの方がはるかに的確に論じてる 真実を語っちゃダメな要因を排除しないと絶対進歩できないよ 184 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:23:36.77 ID:AIWKsZJc0.net] 良い認識なんだけど言うほどパスもトラップも上手く無いでしょ日本 ワールドクラスにあるのは柴崎くらい パスサッカーしたいならちゃんと基礎を練習させろよ 185 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:23:59.85 ID:VzhONSTtO.net] 身長がないから放り込んでポンが出来ないしな オーストラリアみたいな試合つまんないし今みたいなのでいいと思う 186 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:24:48.24 ID:4714aFlQ0.net] おまえら識者じゃないじゃん 187 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:25:15.55 ID:XOfXhEqR0.net] ベルギー戦だったｗ 188 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:29:06.35 ID:ddPNvxph0.net] 軸になる選手次第だろ、柴崎、中島を軸にストロングポイントを活かせる道を追究するしかない、日本にはエムバペもモドリッチも居ないんだから真似しても無理 そんなことよりまずはGKなんとかしろ 189 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:30:50.60 ID:XOfXhEqR0.net] ザックジャパンのとき オランダ戦でショートパスを繋いで崩して取った得点が大絶賛されて あれが日本の攻撃のベースみたいな雰囲気になってしまって あ〜こりゃダメだ〜って思ったもんだわ 190 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:31:03.98 ID:/Wb7PXN70.net] パスサッカーはあくまでベース ここは日本の強みだから磨くべきポイント ただ、相手や状況に応じてプラスαをいくつも使えないと勝てない 高さや速さ、個人での仕掛け、ロングボール、カウンター ひとつの戦術だけになってしまったら勝てない 191 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:31:27.71 ID:yong+tMw0.net] 走るのが早いじゃなくて、プレーの質を早める事が必要じゃないの？ パススピードだとかそれを次に繋げられるトラップだとか 曲芸みたい技術がいくらあってもそれが肝心のゲームで活かせないんじゃ意味ないでしょ 192 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:33:37.29 ID:SBRWaRyh0.net] 何でどっちかに決めないといけないのか メンバー次第で臨機応変にやればいいでしょｗ 193 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:33:38.92 ID:CrTuD7nW0.net] 柴崎いわく｢自分らしさを磨くべき｣ 長文垂れ流すだけのマスゴミとはやはり言うことが違う 194 名前：うんこ大貴族 [2018/07/14(土) 03:35:58.73 ID:KPPFqgWa0.net] >>13 俺もそう思う。今回の代表はパスサッカーをメインウェポンとするが、 相手の出方をみて出す手を変えるそこそこバランスされたアクションサッカーだ 問題は引き出しの少なさとパワープレイへの対応力 195 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:37:55.77 ID:CnbuX5Xe0.net] 乾のプレー集見たけど足元への収め方の柔らかさと、 そこからドリブルへの始動の素早さが半端ないな。 それが出来る選手が複数いないとパスサッカー無理ｗ 香川、乾、柴崎が全盛期だった今回が一番チャンスあったような気がする。 196 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:38:12.98 ID:RElAM+fd0.net] パスサッカーに、縦に速い攻撃、ショートカウンターやら織り交ぜればいいじゃん 別にパスサッカーしかやっちゃダメな訳じゃないだろw ベルギー戦の原口の得点なんてそうじゃん ただハードワーク、前線からのプレスは必須 197 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:38:41.94 ID:7vcoqcdL0.net] >>182 カウンターも効果的だけど君の書いてるのはさすがに自己中心的すぎるぞ コロンビア戦 1点目　カウンターからのPKゲット 　これはそのとおり 2点目　セットプレー これはパスで繋いで取ったＣＫでしょ セネガル戦 1点目　最終ラインからの縦ポン 　　これも細かく繋いでからのロングボールだよ 2点目　カウンター これもショートパスで繋いでたでしょ ベルギー戦 1点目　カウンター これはまさにカウンターでパス一閃だったね 2点目　カウンターのこぼれ球から これも普通にショートパス織り交ぜながら攻めてこぼれたボールを香川と乾で決めたんでしょ もちろん点が入りやすいのは相手から奪ってからすぐなのは分るけど君はショートパスに恨みでもあるような自己中心的な見方しかできてないんだよ速攻にしろカウンターにしてもショートパスは大切でしょうにｗ 198 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:39:42.39 ID:IFA8pvNO0.net] 今の日本はパサーが居なくて困ってないか 199 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:40:20.33 ID:Eh9P8W7S0.net] >>1 少なくとも相手サイドバック裏に縦ポンして浅野と原口を走らせる、みたいなアホなサッカーは駄目ということがハッキリしたのが今回の収穫の１つ 200 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:41:50.24 ID:Q0mlsJu90.net] キーパーの人材不足とか今どうこできる問題じゃねーよ 10年後を見据えて育てなきゃいけないんだから、それなら今できるようになってきたことを分析して伸ばすほうがメリットあるわ 日本人サッカーのストロングポイント作ったあとでも守備固めなんて十分間に合うし、その点が明確になれば適正のある選手あ増やせてバックアップ要員もレベルアップする 201 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:43:36.86 ID:wQmRV5ey0.net] >>197 そこまで書いたなら、何かしらのカウンター戦術が先に来る事くらい気付くだろｗ 素早く前に出した後の展開に他の技術が必要になるんであって、 細かく繋いだ先にカウンターが有るわけでは無い 202 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:43:42.83 ID:XOfXhEqR0.net] これは出来ないあれは出来ない この勝負では負ける だから日本はパスサッカーだ もうこんなくだらない考え方するのやめようぜ 203 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:43:54.32 ID:XeW04rUN0.net] ぷぷぷ　まだこんな事言ってるの？基本を全て粗方出来てそれからだよｗｗｗ 戦術としてパスサッカーをやるにしても・・・ 204 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:44:10.96 ID:CnbuX5Xe0.net] 多分突出した選手によってその時取られる戦術は変わる気がする。 4年後は浅野拓磨が使い物になってて、縦に速い攻撃も重要なオプションに なってるかもしれないｗ 205 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:45:19.26 ID:SOYnnlGb0.net] 点を入れるサッカーは見てる側は面白いけど逆に点を入れられるサッカーでも有り負ける確率が高くなるんだよね。 206 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:45:28.49 ID:CIxQKBW+0.net] ふらの小の雪崩攻撃からの1点を守りきる戦術極めろって言ってるじゃん！昔から。 207 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:47:47.13 ID:cFRDRuv50.net] こうするぞと型にはめて失敗したのはハリルで分かったはず 結局、それぞれの個性を伸ばして その食材をどのように組み合わせて強くするかは監督次第 あるもので最高の料理を作るしかねーんだよ 208 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:50:38.30 ID:wQmRV5ey0.net] >>207 それだと永遠にキーパー育ちませんねｗ 209 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:51:26.01 ID:XeW04rUN0.net] 代表は選手を型に嵌め込むが一番！ｗ もちろん優秀でも使えないって選手が出てくる 〜中心とか選手に合わせたサッカーは怪我とか病気とかされると終わりになっちゃう 終わらせないように怪我や病気のまま使うってな最悪な事がまってるｗｗｗ 210 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:　 [2018/07/14(土) 03:52:21.05 ID:8GuC+aQj0.net] パワーもスタミナもある超人いないのか？あと間違ってルカクやモドリッチが生まれないかな？ 211 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 03:57:44.08 ID:UwBp93n+0.net] 日本はパススピードが遅い！がなんか定説みたいになってるが どのレベルで言ってんだろう？ そりゃトップの強豪国に比べりゃ落ちるが、それ言い出したら他の全能力劣るしな 212 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:59:17.50 ID:Zk4sAPYe0.net] いつか世界が oretachi no sakkaa と呼んで恐れる日が来るのかな 213 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:01:28.38 ID:UJPwCQtF0.net] にわかの俺にはなんで２点リードを守れないの？ なんで残り２５分で３点も取られちゃうのってことだな 守りって難しいんだな 214 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:04:11.89 ID:tb0GSzS40.net] たかが玉蹴り遊びに戦略とかｗ 玉追っかけてパスとドリブルとシュートしてるだけだろバカバカしい 215 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:05:55.02 ID:Fc0g55gI0.net] 日本人らしいとか言いだしたら終わり 216 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:06:42.61 ID:c18Dirzm0.net] 黒人帰化させればいいじゃん それか名古屋に大量にいるブラジル人にサッカーやらせればいい W杯で純日本人じゃ世界に敵わない事が分かったのだから帰化しかない 217 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:06:45.35 ID:cFRDRuv50.net] >>208 キーパーを大量に欧州に送り込んで それぞれが自分の個性を伸ばせばいい 韓国みたいにお前はあいつ、お前はこいつ、みたいに外人のマネさせてもマネでしかねーし コピーはコピーでしかなく、決してそいつを超えられん もう世界のトレンドとか追っかけるとかいいんじゃね スタイルとか決めるんじゃなく自然とできるもんだし 218 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:07:41.56 ID:B4yIxj2x0.net] >>3 ♪ババンバ　バン　バン　バン ♪ババンバ　バン　バン　バン 219 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:07:55.55 ID:yD292/UZ0.net] 吉田遠藤香川本田が縦に揃ってこそ この4人が消えるんだからもう無理 220 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:09:08.41 ID:B4yIxj2x0.net] パスサッカーは磨くべき 戦術としてはほどほどに 221 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:10:35.86 ID:qtsMIeAg0.net] 状況に応じてだな 負けてるのにちんたらパス回しても時間の無駄 222 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:12:33.42 ID:AXsPMnXS0.net] 冨安中井久保小川 このラインに期待するか てか北京世代はCLベスト8経験者5人だっけ？こんな世代今後二度とないレベルなんだよなｗｗ 223 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:14:40.23 ID:oJBKMurU0.net] 今のメンツに合うとしたらクロップのゲーゲンプレスか とりあえず今の日本だとハードワークしなければ強豪相手にするには厳しいな 224 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:14:54.60 ID:hEcJdeuC0.net] もちろん、パスを繋ぐ能力はどんどん高めた方が良いけど 今回での反省点はリードした時の逃げ方でしょ 4-4のラインでブロックを作って縦パスをカット カウンターに繋いで陣地回復 ってパターンにハメられるような守備な サイズがないから難しいのも分かるが 前で止めようとして失敗するくらいなら せめてクロスあげる位置を遠くさせた方が良いような 225 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:16:06.91 ID:wQmRV5ey0.net] >>217 どこのチームが未完成なキーパーを引き取るんだよｗ そもそもキーパーなんて潰しの効かない守備専用ポジションの場合、 なり手を優遇しないと候補すら集まらん 226 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:18:30.77 ID:qKjEyHuW0.net] >>222 結局はW杯みたいな国際大会で活躍して世界から注目されるかどうかだからこれからも出てくるさ 北京世代は中田らの世代がある程度頑張ったお陰で欧州行けた感じだからこれからも続けるしかない 227 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:19:17.78 ID:cFRDRuv50.net] >>225 別に1部にこだわらなくてもいいんじゃね 少なくとも日本代表候補やアンダー世代の候補のGKは2部ならチャンスあると思うけど 228 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:20:45.70 ID:cFRDRuv50.net] >>223 個は伸ばさないとならないが、追いついて追い越すなんて無理だと思う だから運動量で勝負するのは今後も変わらないだろうな 229 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:23:13.16 ID:3YBPbHkg0.net] >>210 世界中の人が自分の国にルカクやモドリッチが生まれないかと思ってるだろw 230 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:23:31.70 ID:ON85ksxNO.net] 有能な買える11人を金で買う。 替われる日本人ができたらソイツとすげ替える。 231 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:24:19.79 ID:IhjlKEN/0.net] 3点取っても4点取られる玉砕サッカーを磨いていこうぜ 232 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:24:29.67 ID:wQmRV5ey0.net] >>227 指導者を育成して、大金でリクルートして、語学研修もして、 Ｊリーグで育てて、その上で送り込めよ 数撃ちゃ当たるが出来るようなポジションじゃない 233 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:26:37.11 ID:zVmFXsX50.net] 移民推し進めて一切日本の血が入ってない日本人を作らない限りどうあがいても個人で勝てる選手なんて科学的にありえないんだからパスサッカーしかないでしょ 234 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:30:33.37 ID:jdAdgnje0.net] 劇団ネイマールに入団 235 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:34:14.83 ID:OQ6Ddljg0.net] トップ下は、香川というドリブラーでもあって、パスも出せるのが効いてた。 そして更に柴崎が後ろから一本も通せる。 アホンダ入れてたら成り立たんよコレ 236 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:36:46.48 ID:+wJOkp7x0.net] パスサッカーって、死語だろ パスが思うように出来なかったニッポンていう感じでｗ 今回のＷＣでは、世界に追い付いていけるような一端を見せてもらった気がした。 縦に速いサッカーができなければ取り残されるという現実。 がんばっておくれよ日本。 237 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:37:20.95 ID:mQLh3BLo0.net] 誰かさんにボールを預けっ放しにするようなサッカーは止めた方がいい そのせいで中心選手のリアクション待ちになり誰も顔を出さなくなる そうなればパスしても必死に走ってもテンポが愚鈍になり戦術が機能しなくなる 西野はそれを改善したのでそこは評価すべきでしょ 238 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:38:11.48 ID:3YBPbHkg0.net] >>233 単純なパスサッカーだけなら、それこそ科学的に無理。 白人黒人の骨格だと、自然とルックアップした状態で力を入れてボールを蹴れる。 日本人はこれができない。 239 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:39:03.37 ID:dDVFObDy0.net] パスサッカーからどうやって組み立て、進化させていくかはスペインの今後を見ていきゃいいよ。スペインが成功すりゃ真似ていけばいい。 240 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:41:22.59 ID:msmXNUcp0.net] 岡田　4得点2失点 西野　6得点7失点 同じベスト16でも失点が多すぎる ラッキーレッドがあってこれだからな 241 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:44:04.54 ID:ZtHp5qS40.net] >>213 いくら相手がデカくても、全員で引いてガチガチに守ってたら勝ってたよ あれは完全に監督の失敗だと思う 何で負う必要のないリスクを負って攻め続けさせたのか、全く理解出来ない 242 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:45:06.69 ID:IrlKSjBz0.net] いつパスサッカーでゴールを決めたんだ？ｗ カウンターの方が得点に繋がってたじゃんｗ 243 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:46:20.62 ID:IrlKSjBz0.net] 日本のボール支配率、対戦した国にほとんど負けてたじゃんｗ 244 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:47:00.47 ID:P/tIDxh30.net] ある程度パス回して、高速カウンターがトレンドだから今大会の日本と同じやん。 245 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:47:43.48 ID:KEkY7YZP0.net] 先にコンセプトを据えれる様な厚い層は無い、成る様に成るまでさ・・・ 246 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:47:53.22 ID:rTOgTRH/0.net] >>22 フェライニ居たら30分に3点ペースで点が入ってるの？ 247 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:48:14.70 ID:l4AwL2JQ0.net] >>239 マネだけはなくてそこに工夫を凝らしてスペインより上を目指そう。 248 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:48:26.54 ID:/mhNsI7W0.net] ダイレクトパスが当たり前になれば良い 249 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:49:37.32 ID:1eO383kX0.net] 失点が多いからといって守備を強化しようとすると 点がとれなくなるなるんだよな 西野の後の監督は苦労するよ 250 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:50:10.83 ID:rRIiJI3I0.net] いや。だから西野は就任後、結果1勝しかしていないから。さもや名将のような報道ばかりだけど、違うから。 251 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:Sage [2018/07/14(土) 04:52:53.55 ID:A81pziDf0.net] 翼くんか若林くんを育てる 252 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:54:53.35 ID:xx+Q9ny40.net] >>250 就任後一勝じゃないぞ 253 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:56:25.02 ID:Rb8i3/ey0.net] 下手にベルギー相手に善戦したもんだから 次の監督は苦労しそうだね 要求レベルがあがって 実態はそこまでよくはないし 254 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 04:57:26.56 ID:FlliJ6/M0.net] 今回の代表は今までの蓄積を感じた 加茂時代のゾーンプレスと同じ概念 意外と一貫してると思う 続けるべき 255 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:00:20.68 ID:5nKXjq2p0.net] 4年後なんて鬼がwwwwww 256 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:00:48.98 ID:7Zz81P980.net] ドイツやスペインみたいにコネコネするサッカーっすか 257 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:02:27.94 ID:K7LdhraQ0.net] ラッキーレッド以外一勝もしてない 原爆落とされた雑魚黄猿 258 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:03:35.18 ID:uNzyn/Uy0.net] パス以外できないんだからパスサッカーを極めるしかないよ アジア人の体の作りでは個人技で何とかするなんて不可能だから 259 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:04:28.33 ID:sQ9mNTAE0.net] >>246 でもアレ、わかってたら対策可能なんだよね。戦術フェライニ。 260 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:05:02.37 ID:jlT5aM/20.net] 日本に合う合わないを考えるよりもメンバーと時代の潮流を見て臨機応変に戦術を変えろ 日本人が集まれば自然と国民性がサッカーに反映されて結果的に日本らしくなる 261 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:05:02.61 ID:t8HTWF8l0.net] 今回のロシアみたいな疲れ知らずな走力が大事だよ 目指すべきは高速パスサッカーだろうな のんびりやってたら崩せるわけないしな 262 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:06:29.66 ID:SOYnnlGb0.net] クロアチアも体力がすごいな 263 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:06:48.41 ID:Rb8i3/ey0.net] 基本形をつくるのはいいけど ひとつの型だけじゃどうにもならない アジアと戦いつつ ベルギー相手のリードを守ることもやらないといけないわけだから 264 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:07:05.24 ID:FlliJ6/M0.net] 日本人の特性なんて時代によって変わらない 背が小さいパワーがない 長距離得意短距離苦手 基本的な技術が高いアジリティに優れる 協調性がある自己主張が少ない 特性が変わらない限り同じことをすべき コンパクトにして複数人で取りに行く コンパクトだから細かいワンタッチツータッチでボールを回す 265 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:08:37.61 ID:s5N4O0k00.net] JFAを解散すべき 266 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:08:55.13 ID:AzWTr39F0.net] 個の能力の総合力勝負が全て 267 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:09:33.22 ID:AXsPMnXS0.net] パスサッカーもするし守備に徹するしカウンターもするしプレスもする これくらい戦術できない選手は代表にはいらないよ Jの選手は早く海外に出ろ 268 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:09:35.52 ID:XpxP/wgO0.net] パスサッカー磨くならクラブで代表レベルの日本人集めたほうがいいわな 何ヵ月かに1回集まったところで連携なんかうまくいかない できれば欧州のほうがいいけど現実的にはJ か 269 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:09:54.22 ID:gfAXF8oe0.net] U-17やU-20の大会を見れば分かるけど 日本はパスサッカーの文化が根付いちゃってるから今更違う事は出来ないだろう 270 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:11:06.33 ID:AXsPMnXS0.net] 今のアンダー世代はもうパスサッカーしてないぞ ちびっこパスサッカーはもうやめるくらい成長はしてるぞ 271 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:11:47.54 ID:U5Q6hbvi0.net] 敵のGKにパスしてカウンターで失点するまでがパスサッカーの スタイル 272 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:12:28.81 ID:FlliJ6/M0.net] 今まで通りやりつつ個々のレベルを更に上げていく スタメンのほとんどがレアルとかバルサとか そういうビッグクラブにいるようにする リーグ得点王のFW がいること そういう風にするしかないと思う 273 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:14:46.50 ID:GoLJh+OS0.net] まともなキーパー育てろよ、キーパー 274 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:21:52.29 ID:+wJOkp7x0.net] ＧＫ ＣＢ ボランチ ＣＦ という中心となる軸がしっかりしなければ勝ちはない。 これまめな。 275 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:24:32.52 ID:Rb8i3/ey0.net] うちのツートップはこの二人だ！ みたいな感じになかなかならないね 276 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:28:10.65 ID:hndq1EV80.net] 負けていたらパス回ししないとな 277 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:30:24.21 ID:i2TCtUP90.net] >>241 本田「せやな。」 278 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:30:56.68 ID:U2hyd3jU0.net] k 279 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:31:06.22 ID:HfHPfXgW0.net] 普通の守備もできない弱小ウンコチームに、何を言ってるんだろね 280 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:31:13.70 ID:OZWtoIfi0.net] >>269 いや今回のW杯でパスサッカーなんかやってないんだが？ 選手のレベルはどんどん上がっているのにマスコミはいつまでも世界最底辺のままな日本 281 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:31:35.74 ID:Uwb1IR880.net] パス縛りする必要ない 相手にパスサッカーが有効ならそうすればいい 臨機応変に変えるべき 282 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:32:37.69 ID:HfHPfXgW0.net] >>269 分かった事はおまえの頭が狂ってるってことだけだよ 283 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:33:04.21 ID:ktYVDI5C0.net] 基本はハリルの戦術だった、デュエルに 強くカウンターを狙い全員で守備する形 にして、相手が引いて守ったときに、 パスサッカーで手数を掛けない攻撃が できるチームを目指す。 今の世界のトレンドはこんな感じだろ。 守備ができなければ、ベルギー戦みたいな 負けを繰り返すことになる。 284 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:34:09.72 ID:Rb8i3/ey0.net] 以前は試合開始直後 これみよがしに細かいパス交換をひけらかしたいところあったけど 今回はそういうところはあんまりなかった気はするね もちろん相手がチェイスしてきたら素早くパスまわす必要にせまられるけど 285 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:34:42.02 ID:t8HTWF8l0.net] 海外は体格がでかくて空中戦が得意なだけでなく 足元のボールさばきも凄いし足も十分速くて 疲れ知らずで走れる非の打ち所がない選手が揃えてきてる印象だな 日本はDNAいじくり回すしかないまであるわ 286 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:40:09.52 ID:cylKgamJ0.net] とにかく守備だな。ポーランド戦でわかっただろ？ あと、ベルギー戦最後の美しすぎる失点は、色々なヒントになったと思う。 287 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:43:47.87 ID:agKSAi5n0.net] 強者になろうとしたら 必然的にある程度パスを繋ぐチームになる ただそれはあくまで手段でしかないので こだわりすぎると自家中毒を起こすってだけの話 極限の技術を持ったスペインですらああなるんだから 重要なのは勇気と柔軟性 288 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:50:26.92 ID:GanLkZQp0.net] まずはそれよりキーパーをちゃんと育てろ 4年では無理だろうから4年後には正直期待していないが、8年後には希望を持たせてほしい 289 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:50:55.94 ID:z2DjXH+J0.net] >>269 去年か一昨年のアンダーの大会でイングランド相手に日本が相手ブロックの外でパス回ししてポゼッションしてるとき 横パスかっさわれてそのままカウンターで簡単にゴール決められたのは衝撃やったわ 290 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:51:27.63 ID:lH7zUmzR0.net] パスパス言ってるけど日本代表の中距離とロングのパス精度は低いよｗ だからショートパスしか出来ない 291 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:52:11.99 ID:BfMo6tAC0.net] 寄せ集めでたいした戦術はできないよな だから守備固めてカウンターって形が一番はまると思う もしちゃんとした戦術でやるなら何大会も跨いでできる監督が必要 292 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:55:02.28 ID:cA8MZKau0.net] 意味わからんわwパスサッカーなんか全くしてないよなぁ。 柴崎がしっかり前にパス出す意識持ってたり、乾がチャレンジして崩したり 原口や大迫が体張ってきた結果だろ。 前のパスサッカーのままなら三戦全敗だよ。 香川がバックパスばかりして、本田が球取られまくるだけだ。 293 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:55:11.59 ID:z2DjXH+J0.net] 日本はフィジカルが弱い 日本はロングパスの精度が低いからショートパスしか無理 日本は引いた相手を崩せるほどのパスサッカーはできない 実はそうでもないと分かっただけでも意義のあるW杯だったな 294 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:56:22.08 ID:HMNnu8GT0.net] めちゃくちゃ上手い人を揃えれば楽勝 パスサッカーしようなんて言わなくてもできる 手で扱うくらいの精度でボールを制御できれば 1試合に70点はいけるだろう 295 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:59:56.12 ID:0TM16J4f0.net] まともに勝負してくれたのはセネガルだけ コロンビアもベルギーも日本代表を舐めてかかってきてた コロンビアには勝てたけどベルギーに負けたのは退場者が居たかいないかの違い 296 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:00:08.01 ID:9YwaFBI+0.net] パスサッカーって、FWがゴール前でパスしまくるやつ？？ｗ 今回も武藤のクソがそれしてたし 297 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:04:53.44 ID:1xLcd2ZD0.net] GKにいい選手ほしい 他国のGKみんな巧く見える 298 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:04:53.77 ID:AXsPMnXS0.net] アジア相手にするときは相手ドン引きしてくるから自然とパスサッカーになるからな つまり使い分けだってことだけは覚えてほしい 299 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:07:22.62 ID:AXsPMnXS0.net] >>293 フィジカルが弱いのは同意するがロングパスからのトラップは日本は世界でもトップクラスだってことを今回のWC見ればわかると思うんだけど・・ 引いた相手にパスやらクロスやらで色々な手段を使って崩すのは当たり前で日本もそういうオプションをこれから増やすべきってことなんだよ 300 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:08:01.27 ID:U81leD0w0.net] ロシアで結果出せたのはコンディショニングが上手くいったからだぞ 同じミスを繰り返す学習能力が欠如してる日本では珍しく、過去の失敗を 生かした数少ない例 コンディション良いと足止まらないから、思うようなハードワークできた 日本が良い試合する時はパスワークじゃなく、前からプレスしてハメれた時 301 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:09:16.19 ID:z2DjXH+J0.net] >>299 うん だからそう言ってるじゃんw 302 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:11:14.76 ID:teO1NjvR0.net] 今回のメンバーは世界的には微妙でも日本では 日本人サッカーで欧州で一番成功した香川 鬼門のリーガでレギュラーをとれた乾 ブンデスリーガで長く活躍するキャプテン長谷部 プレミアでレギュラーとってるDF吉田 日本サッカー歴代最高の両サイドバック　酒井、長友 今回は駄目だったが、欧州で唯一成功したGK川島 高校サッカーレジェンドの大迫もいるし 原口、柴崎や昌子もがんばったし 控えにワールドカップ男の本田、欧州でも代表でも活躍する岡崎 日本のサッカーの歴史でも最高峰の集まりなんだよな 次の世代がちょっと伸び悩んでるのが、どんなサッカーやるのかより不安だわ 303 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:11:25.71 ID:rT0Oep2P0.net] 武藤をキャプテンにしてストライカーにしたら強くなる 304 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:13:29.99 ID:RqoMNT8H0.net] ハイプレスとショートカウンターでいいんじゃない？ 305 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:13:39.23 ID:bjpU7ebz0.net] >>302 え、次の世代だめなんか？ショック 306 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:14:27.08 ID:6dt/hifS0.net] パスサッカー？？今回もハイプレスショートカウンターだけだったのに何言ってんだ？ 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:15:50.00 ID:z2DjXH+J0.net] >>302 次の世代が不安というが、ハリルは浅野久保や井手口らリオ世代を抜擢してアジア予選突破してんだよなあ あんまり不安はないねw 308 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:16:12.05 ID:MmBYRmXA0.net] 筋トレから逃げてたらいつまで経ってもグッドルーザーポジションのまま 309 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:17:33.31 ID:Aqi4it/h0.net] 少し早いパスだとボール収められない事が多いよね まずは基本レベルアップしろよ 310 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:18:20.75 ID:oJBKMurU0.net] 問題なのはハイプレスが上手くはまらない時だよな 311 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:19:09.14 ID:msmXNUcp0.net] ハイプレス（）なのに7失点 312 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:21:43.75 ID:+wJOkp7x0.net] ドイツは、正ＧＫノイアーだが、 ２番手、３番手もすごい。 パリＳＧ：　ケビン・トラップ バルサ：　　テアステーゲン うらやましかぁ〜 313 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:23:10.69 ID:U81leD0w0.net] >>311 7失点のうち、崩された失点はゼロだからぎりぎりセーフ ま、永遠の課題でもあるリスタートが本当に弱いな これはＡ代表だけじゃなく、下の世代もだいたいリスタートで 失点を重ねてるから、ちびっこ年代からから叩き込まないと まず治らんだろう 314 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:24:34.57 ID:sQ9mNTAE0.net] 本当に本田さえいなければ日本は正常な発展してたのにな 本当に本田を外したこと西野を評価したい パスサッカーとか関係ない どんなタイプの監督でも本来進むべき道に戻るだろう 315 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:27:06.89 ID:3R4qJJV+0.net] リーグ始まった頃にベテランとはいえ各クラブに強力な外国人FWがいて日本のDF陣が鍛えられたように、イニエスタ、ポドルスキー、Fトーレス、ジョー、ガブシャビがいる今のＪリーグで若手DFが育てば守備能力上がるんじゃね？って思ってる 攻撃的な選手は海外に行きやすい土壌があるような気もするから両輪で何とか何じゃね 316 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:29:22.26 ID:HyakyhW50.net] パスサッカー"も"磨くべきだね 超一流の選手たちはどれもこれも壁の3つ向こう側にいる 317 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:31:26.58 ID:L1gkRR+U0.net] ティキタカ・ジャパンだろ 318 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:33:00.42 ID:nZ2BJUo/0.net] ショートパスしかできるわけ無いじゃんｗ 連携？フリーラン？そんなもん高めても選手感の距離間が離れてると何もできないんだから 結局、個の時代に日本人の体格で勝負するんだから、局面が孤立するサッカーだと どうしようもないんだよ お前らだって脳筋脳筋とわめき、技術面ばかり賛美する言うくせによく言うわ 圧倒的なフィジカルの前だと技術もかすれる そういう時代になりつつあるんだよ だから、日本は寄り添いながら農民サッカーで騙し騙しやらないと勝てるわけがない 319 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:33:24.39 ID:msmXNUcp0.net] >>313 香川乾は前に「だけ」追うことが免罪符になってるが守備への切り替え自体は遅いからな 320 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:36:30.02 ID:nZ2BJUo/0.net] くだらん、失点に変わらん コーナーに至るまでは崩されてるんだから 日本はコーナーにしたくないのに、コーナーに逃げてる時点で追い詰められてるのが分かってないな 321 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:40:48.86 ID:ktYVDI5C0.net] 全員が香川クラスの選手揃いで、個の技術に 優れたスペインのチキタカが通用しなかった 時点で、現代サッカーはパスサッカーのみの 選択はあり得ないということが証明された。 基本は全員守備でカウンターが今のサッカー。 322 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:41:18.89 ID:oJBKMurU0.net] 失点シーン見ると言われてるほどフィジカルでやられたわけでもないんだよな 323 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:42:08.98 ID:QbHvL0s50.net] 決勝でクロンボ中心のフランスと貧国ゆえ移民がおらず結果として白人主体のクロアチアが戦って 非常に分かりやすい構図だけど、これでもフランスが勝つようなら、もうスポーツは全部クロンボのもんだよ。 だから作戦どうこう言う前にクロンボのスカウティングから始めたらいいんだろうね。 324 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:42:39.22 ID:2ZW8AnBK0.net] 阿吽さっかーの極致をめざせば。 325 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:43:53.54 ID:BocdUt/E0.net] とりあえず 戦えるGKを4年かけて育てろ 話はそれからだ 326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:45:46.40 ID:hqcvB+F50.net] 別にパスサッカーかカウンターサッカーかの二択ではなかろう ハリルに比べて西野はその辺のバランスよかったから成功した訳で 327 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:46:20.53 ID:NlM/gmhc0.net] 短期決戦で何試合も走り続けられるスタミナはどうやって手に入れたらいいんだろう 個で劣る分、数的優位を作るために運動量で上回らなきゃいけないと思うが ロシアやクロアチアを上回れる気がしない 328 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:47:02.93 ID:nZ2BJUo/0.net] いくら中盤が良くても全くどうしようもないというのが証明された大会だな 結局はワールドカップはDFの守備力 「フォアチェック」とか言ってる時点で日本には30年これ以上はない 移民黒人を入れて戦っても今度は日本人が足を引っ張るだろうよ 日本人もお前らがそうであるように絶対に差別は生まれる 329 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:48:06.90 ID:eH+TeDJY0.net] パスサッカー言うならもっと精度上げないと 330 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:56:23.29 ID:dIMz2Pbg0.net] >>1 専門家の鶴竜に聞くのが手っ取り早い 331 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:59:35.87 ID:iXYJrsfO0.net] 頭悪そうな記者だな 何見てたんだこいつ 332 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 06:59:39.74 ID:WGVhIbYG0.net] >>4 後藤も協会のタイコ持ちになったもんだな どこがパスサッカーだったんだよ 333 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:01:46.11 ID:3RTWLvCI0.net] 目指すべきはパスサッカーではなく ムービングフットボールでありアクションフットボールやねん ボールも人も動く、自分から仕掛けるサッカー 城福は正しかった オシムの思想も基本これ 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:02:41.56 ID:u30jfzkm0.net] パスサッカーやめてゴールサッカーやれよ　(´・ω・｀) 335 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:03:00.33 ID:WGVhIbYG0.net] >>319 最初から懸念されてた事だけどどのマスコミもそれに問題と言える人がいないな 336 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:04:39.84 ID:RoNFfYWK0.net] ハリ信はパスサッカー=俺たちのサッカーとか馬鹿にしてたけどな 日本はパスサッカーを主体にするしかないんだって 小さい頃から教えられるのはパスサッカーだからな サッカー経験者なら分かる 337 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:06:57.13 ID:AO6az6AR0.net] 日本の強みはチームワーク。パスワークで崩すのがあってるよ 338 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:08:28.02 ID:RoNFfYWK0.net] >>326 ハリルがパスを捨てすぎたのが問題 全部縦ポン 日本人はパスでリズムをつくれないと不安になる 339 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:08:41.06 ID:etsNI3jS0.net] どんな試合でも一貫してやるべきなのは組織的な守備 基本複数でボール持った相手に対峙 あとは相手、状況に応じてパスつなぐ、ロング/ショートカウンター、なんでも出来なきゃダメ 340 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:09:03.71 ID:AO6az6AR0.net] >>336 そんな教わるか？ 341 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:09:04.20 ID:9s0/y/OF0.net] 4年後の戦術よりも8年12年後を見据えて身体能力の高い子を集めてサッカーやらせろよ 何かサッカーに関しては頑張れば強豪にも勝てると思ってるのか辛口な奴が多いよな 単に他のスポーツより大番狂わせが多いスポーツだから誤解しがちだけど 342 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:10:15.62 ID:Y2zpGgPq0.net] え？今回の日本ってパスサッカーだったのか？？ 原口のは見事なカウンターだし乾のも柴崎から長友へのロングクロスから3手決め 初戦の大迫から香川のPKも典型的なカウンターから へー日本代表ってスペインみたいなパスサッカーだったんだw 343 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:13:28.34 ID:pPPEzwV20.net] 日本人の普遍的な特性を考慮に入れて、 それを最大限に利用するサッカーを志向すれば良い 柔のサッカーだな 問題のシュートが下手なのは、そう何年できっちり改善されるものでもないから、発想を変えて、 どうすれば、一番効率良くネットにパスできるか という視点から考えれば良い もちろん柔道よろしく、相手をいなす 利き手にいい仕事をさせないよう、注意深くいなす いなす最中に、崩すポイントも探る 崩さないと一本取れないからね で、崩すポイントを見つけたら、その崩しからネットにパスするまでで、ボールがこぼれる恐れのあるスペースは一応ケアしつつ、一連のプレー参加可能であれば参加する 決まれば一本、つまり一点だね あとは時間内に相手より何本多く一本取るか、というスタイルだな 一本取っても守りきる守備力は無いので、いなしつつ、隙を伺いながら、崩せる時には瞬間に崩して一本狙うスタイルしか現状では無いだろう 更に、クリーンに攻めきって勝つスタイルは、どの国のサポでも、美しいと思ってしまうもんだ 無差別級に挑む、普通体型の選手が、相手の攻めを巧みにいなしつつ、隙を探り重心をずらし、体勢を崩した所で美しい一本を決める ここであの乾や原口のゴールのような一本がビシーっと決まるって寸法よ これからもw杯の時のように、世界にファンできるくらい美しい試合を頼む！ 344 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:13:56.57 ID:AO6az6AR0.net] >>341 身体能力優れててもサッカーはそれが全てじゃないからね 345 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:15:27.70 ID:pB6gWimf0.net] ハリルと西野での決定的な違いは、守備の連携と、ボール奪取後の選択肢の増加 失点はしてるが、ハリル時代より格段に守備は向上してた パスサッカー云々って話では無いと思うけどな 346 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:18:26.23 ID:HXrhr8Tn0.net] >>342 スペインはパスサッカーの極地なだけ あれも自力で剥がせる奴が複数居ないと今の守備ブロック崩しきれないと明らかになったな 日本は中盤で作る時間がないとライン押し上げられないからパス回す時間は必要 川島に限らずキーパーのハイボール処理がアジアレベルでも弱点だから 引き込もって中で跳ね返し続けるのはCBの負担が大きいし、どこかで押しきられる 347 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:18:46.46 ID:709OLSlE0.net] >>345 散々デュエルデュエルいわれてやらなかったことを本番ではやってたからな まあ柴崎が予想以上に体ゴリゴリ入れてくれてたのもデカい できないなりに体いれて最後まで追いかければ、そうそう崩れない 348 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:19:37.35 ID:Do2C3zfM0.net] >>341 中国はこれやって無駄な時間を過ごしたけども 日本の代表はサッカー上手い奴が集まってるんだからこれで十分 日本人は世界的に小柄な民族なんだから大柄な奴を集めてってやっても始まらない 今回の代表の成功は日本の強みを生かしたチームだった事 香川なんかが典型的だが小柄でもテクニックや視野が広かったりとかサッカー選手は 色々な特徴を持った選手を生かす戦術を組むと面白いサッカーをするようになる 349 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:20:53.48 ID:dFmRcX0G0.net] パスサッカー志向とかじゃなくて、 何でも組織だ連携だ、の日本的考えを形にしたら パスサッカー風に行き着いただけ 350 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:22:35.46 ID:SinceV7d0.net] >>302 本当か嘘か知らんがピクシーが「日本は弱いんだから面白いサッカーを目指すのは時期尚早」と言うコピペを良く見る だけどそれはファンの見る目が成熟して行くスピードと両天秤で考えないといけないと思ってる ある程度エンターテイメントとして面白い試合をする事で多くの子供たちがサッカーの道を志すだろうし スタンドまで応援に行くようなＪクラブのサポーターが増えれば育成環境に投資する資金も作れるようになる 電通ジャパンだのスポンサーへの忖度だの言われるけど野球だって根付くには巨人を中心としたスターシステムが必要だった そういう意味で今回の大会は見栄えと実績と将来への期待とが絶妙のバランスだったと思う 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:23:01.49 ID:3RTWLvCI0.net] 縦に速いサッカーと縦に速くしかないサッカー ショートパスサッカーとパスサッカー この区別もつかない憐れなハリル信者 352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:23:09.39 ID:HXrhr8Tn0.net] >>345 ハリルのやり方だと大迫がキープしてサイドに繋げるのが出来なきゃずっと相手のターンで陣形整える、相手下がらせる余裕がないからな フランスのカンテポグバ松井みたいに中盤がデュエルで奪いきれるし奪ったあと縦にいいボール入れられる人材揃ってるならハリルのやり方もいいけど、日本にそんなの居ませんw 353 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:23:38.03 ID:Y2zpGgPq0.net] ゴールすることを目標にすると自然にカウンターに行き着くと思うんだが 今回のもほぼカウンターから得点してるのに関わらず「パスサッカーが成功した」って結論に掏り替えるのねw 354 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:23:46.25 ID:o3r4kJ+Q0.net] どっちにしてもフィールドプレイヤー全員がハードワークしなきゃ トップでも崩れていくことを現してた大会なんだから まずフルで動けるべき人材を揃えるべき 355 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:25:24.55 ID:pPPEzwV20.net] あー、要するに、チームが日本人の特性を生かして、連携して一つの仕事をする、と ゴールするにも守るにもね で、連携しやすいように、チームとして、いなし、崩し、ネットにパス、という流れをイメージしながらやると イメージが柔道で一本取るまでのイメージという事で、崩しのイメージは相手の今日のコンディションやストロングポイント、ウィークポイントを探りながらゲームを進めて、崩してネットにパスするという感じだ ざっくりだけどね そのために個人個人の長所を活かしましょうという順番で考えるという感じ 決して個人を中心にチームを構築するのではなく、日本のチームとしては、こうやって相手と戦うスタイルなので、まずはチームの戦うイメージの共有を、と そこからその時、その時代に集まった選手の長所、勝負になるポイントを活かして、チームとして相手を崩す時のパターンに組み込む、という流れ チームの戦うベースがあって、そこから個の力を加えるというスタイル 356 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:25:50.47 ID:AO6az6AR0.net] 周りに気使って行動したり和を大切にする国民性なんだから個人でいくよりパスワークの方があってる それとハリルはクソ 357 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:26:25.14 ID:8WT/283o0.net] >>346 同時代にアロンソ、イニエスタ、シャビ、セスク、ブスケツ、ビジャが 上手い事揃ってただけの偶然の産物なのかもな ピケ・プジョル・ラモスは上位国DF陣で傑出してたワケじゃないし 358 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:27:05.52 ID:GB/iKEtf0.net] どう考えても、日本人に向いてるのは根性むき出しのやり方だろ。 日本人って器用なんだが、サッカーはまだまだぎこちない。 359 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:29:06.85 ID:HXrhr8Tn0.net] >>353 現代サッカーじゃカウンターの種類をいくつもの持つのは当然で、カウンターが成立しないときにどうするか、の話でしょ フランスなんかは繋いで押し込むのもスペインとまでは言わないけどドイツに近いレベルで出来るのに 相手にボール渡して、両サイドがカウンターするスペース作らせてたけど あれは雑なクロスならフェライニ相手でも跳ね返せる、アザールのドリブルも二人で対応するなら止められる自信があるから出来る 日本があれやると単にベルギー戦の押し込まれた時間帯がずっと続くw 360 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:29:17.47 ID:rp8aDyzM0.net] 今回スカウティングの優秀さが証明されたからそれをベースに闘えばいい 361 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:30:04.87 ID:g/E2iFZF0.net] W杯の予選が良くないんだよな アジアのチーム相手に戦うのとW杯ではレベルが違いすぎる 362 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:30:27.20 ID:cFH1pgWr0.net] >>200 日本男子サッカー人口85万人 大体ゴールキーパー人口8万人だとする 8万人の頂点が川島永嗣になる んなわけあるかよ あんなの日本代表するゴールキーパーなわけないだろう 騙されてることに気づけ 363 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:31:01.26 ID:Kid3c2dB0.net] >>76 最終ラインでの横パスって揺さぶるためにやることは稀だろう、落ち着かせるため、小休止ために最終ラインで回す そこで速いボールなんてださねぇから 364 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:31:25.75 ID:HXrhr8Tn0.net] >>362 残念ながら東口も中村も大差無いんだ･･･ 365 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:33:00.00 ID:WfpVF5Mn0.net] >>358 体当てられると弱いし 根性むき出しで相手にがつがつ当たるなんてのも向いてない 走り回る根性はあるんだがね 366 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:33:08.41 ID:AO6az6AR0.net] 一昔前は司令塔タイプがわんさかいたのに今は減ったね 367 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:35:34.03 ID:cFH1pgWr0.net] >>364 使って見なきゃわからないじゃないか 368 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:35:49.75 ID:WfpVF5Mn0.net] 今回は皆が昔から期待してた 香川はドルトムントでやれるレベルで 代表でもやってくれというのが 乾をパートナーに得てやっとアジリティ高い 相手につかまらないサッカーを香川ができたからね んで乾のあの異常な決定力 リーグ5点の選手の決定力じゃない こんなのそろうことはまれだから 今回うまくいったというのはあんまり参考にならないかな これからに対して柴崎した計算ができないし 369 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:36:00.63 ID:AO6az6AR0.net] U１７だがでCBもパス出せる選手置いてやらせてたのは面白いと思ったけどなぁ 370 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:36:39.83 ID:HXrhr8Tn0.net] >>357 ティキタカで勝つための黄金世代だったね 一人で剥がせるやつが複数居ないと五輪で日本に負けた形が普通に起こる 切り込んだときに二人以上で対応しなきゃまずいドリブラーが複数居たら、試合のどこかで守備の人数足りない状態が出来るけど 今のスペインにはそれが無かった 371 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:37:34.37 ID:Utcr8IWO0.net] VARで南米勢奮わずｗｗｗｗｗｗ 個人技=痛いンゴｗｗｗｗｗｗ 372 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:38:24.38 ID:dbEJDCON0.net] >>30 日本の超上位互換のスペインとドイツが今回どうなったよ 時代遅れをアップデートさせたところで初戦対策された代物さ 373 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:38:24.48 ID:vslqZ/P50.net] そもそも今回、11人対11人の試合は勝ってないんだが 374 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:38:42.78 ID:zJchvVqm0.net] まあそうだろ パスサッカーをベースにするにしても 色々な面での強化はなくてはならないわ そこそこにまで個の力は必要だし 戦術眼を磨くなり、体力強化にも励むのは必要だし 375 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:39:54.84 ID:Y2zpGgPq0.net] ティキタカとかおまえら日本にその幻想を求めてんのか？ 気持ち悪いw確かにポーランド戦の最後はそうだったかもな しかしパスサッカー原理派ってあそこまでカウンターが成功してるのに見ないフリするんだな 376 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:39:59.51 ID:O+mopDT30.net] 日本人みんな走り回る根性があるってのは幻想だろ 走り続けたくないからポゼッションしてんだよ 377 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:41:26.13 ID:daQ5Sue/0.net] ポーランド戦のパス成功率が90%越えだってな あのボール回しもスタッフが数えてたのかよ 378 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:41:36.01 ID:RoNFfYWK0.net] >>340 小中サッカーの練習でドリブルごりごりとか 体で相手をふっ飛ばしたりするか？ ミニゲームとかやってもパスパスの連続じゃん 379 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:42:44.07 ID:MvyI347+0.net] パスじゃなくてトラップ技術だろ。 日本人はトラップ技術軽視しすぎじゃね。 380 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:44:01.96 ID:6vdlmmK50.net] ・パスサッカーで良かったのは、香川の居場所が作れた点 ・ただ今回でも南アでも、左右にドリブラーを配置するのは必須 ・でも結局、南アと同じベスト16止まりだったことから、日本人監督じゃないとGL突破は難しい ・日本人監督に限った場合、例えばポイチはあまりパスサッカーでなさそうだし、名波はJで優勝してない(専スタだからたぶん永久に)から、戦術はどうでもよくGL突破で十分 ・ただ3戦目で温存できたのは良かった 381 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:44:07.60 ID:yodBn2HI0.net] チキタカと縦ポンの２択みたいな風潮なんなん アホかと 382 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:44:19.71 ID:RoNFfYWK0.net] >>342 カウンターが決まらないときは無理しないですぐにパス回しに変更してただろ ハリルのときはカウンターが難しいときでもとにかく縦ポンして前線が体を張れみたいなことやってた 383 名前：〈(｀･ω･｀)〉Ψ [2018/07/14(土) 07:44:20.56 ID:rt4QrZse0.net] プレイスキックか陣形が整う前のカウンターでしか得点できないのが いまのトレンドなのに・・・どうしていまですら通用しないパスサッカーなんて 四年後に向けて選択肢があるのか？？ 384 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:45:00.50 ID:JE6XbtpI0.net] >>1 はぁ？ 各々の個人技を磨け！！！ボケ！！！ 話はそれからだ！ 385 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:45:03.74 ID:AO6az6AR0.net] >>378 しないけどパスサッカーを教わるって言うのは違和感があった。日本人はパスの選択をしがちなだけで 386 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:46:10.30 ID:AO6az6AR0.net] >>379 トラップの指摘とか少年サッカーに言うレベル 387 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:47:59.08 ID:x6W7nbca0.net] パスをもらう動きを鍛えろよ 388 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:48:20.47 ID:gFORQbMS0.net] >>193 柴崎が正解だな 単一の戦術に固執するなんて馬鹿げてる、機に応じ変に臨む 状況に応じて対応するのがベスト 選手個人は個の長所を磨き、自分の仕事をするだけ 389 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:48:33.64 ID:RoNFfYWK0.net] >>366 昔ながらの司令塔タイプは現代サッカーでは居場所がないからな 390 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:49:15.74 ID:MvyI347+0.net] >>386 パスもシュートもドリブルも日本人はうまい。 なぜプレッシャーに弱いのか。 それはトラップが下手くそだから。 391 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:49:39.48 ID:x6W7nbca0.net] 乾や原口みたいなドリブルで仕掛けるサイドがおったから パスができたんやで。パスなんてボールの移動手段の一つやのに 392 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2018/07/14(土) 07:49:49.52 ID:iXolOPTi0.net] ハリルが掲げた課題から逃げるなよ、そもそも 393 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:51:06.55 ID:HXrhr8Tn0.net] >>369 CBやGKが縦に入れられるのは必須になっていくと思うわ ボランチと負荷分散させないと潰されて終わる 昔の内田みたいにサイドからも縦や斜めに入れられるとより良いと思います >>383 カウンターの形を作るための話だよ フランスみたいに引いて相手にボール渡して中盤で奪いきってロングカウンター連発は人材的に色々と無理があるから クロアチアとか全員サッカーで比較的高い位置から奪ってカウンターや、カウンターのカウンターの方がまだ可能性有るね、って話 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:51:39.63 ID:zJchvVqm0.net] 横パスサッカーじゃないパスサッカーな！もちろん 395 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:51:43.18 ID:AO6az6AR0.net] >>390 サッカー知らないからトラップとかそういう浅いとこしか見れないんだよな。サッカー知ってる人はトラップの上手い下手で選手見ないよ 396 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:51:59.48 ID:oJs7oYy40.net] それよりもネイマールの練習したらどうだろうか 397 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:52:35.94 ID:uI4XC3cg0.net] >>396 まぁ勝ってる時には必要かもねえ クロアチアはやらなかったけど 398 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2018/07/14(土) 07:52:42.13 ID:iXolOPTi0.net] >>389 柴崎の位置だな 399 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:52:49.49 ID:RoNFfYWK0.net] >>376 走り回るのは事実だろ データで出てるし 日本の課題はむしろ無駄に走り回らなくても いかに効率的にポジショングできるかの方 400 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:54:19.40 ID:fWslr49q0.net] 日本のサッカージャーナリスト（笑　の程度の低さ酷さを見事に表した記事ですな 401 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:54:19.87 ID:oABzgn0I0.net] ４バック５バックが全盛の時代にパス回しだけしたってオシムが言う通り時間の無駄だから 402 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:54:54.33 ID:WfpVF5Mn0.net] >>395 本気かよ 強豪国がパスのまわりがいい 相手がとれないところにボールが置ける シュートも日本より正確に打てるって まずトラップがうまくてちょうどいいところに ボールが置けるからだろ サッカー知っててトラップみないって頭おかしいだろ 403 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:56:06.25 ID:wt5SwvrZ0.net] クロアチアが堅いイングランドのゴールこじ開けたのは モドリッチのミドルスルーパスとそれに対応するFWのスピードと決定力だからねえ 404 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:56:21.18 ID:fWslr49q0.net] >>398 昔はトップ下のことを言ってたけど ピルロ以降はレジスタを司令塔って言うことが多いみたいね 405 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:56:52.63 ID:AO6az6AR0.net] >>402 見るよ。ファーストタッチをどうするかね。トラップが〜は見る目が少年サッカーレベル 406 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:57:11.37 ID:uMxTcpPq0.net] >>403 つまりハリルは正しかったと ただそれに合致したフォワードが皆無なだけで 407 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:58:03.44 ID:WfpVF5Mn0.net] >>405 だからそのファーストタッチでどうボールあつかえるかは トラップにかかってんだろ おまえサッカー経験ないんだろまず 408 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:58:26.32 ID:RoNFfYWK0.net] >>395 トラップは超重要だろ リフティングとかいう曲芸よりもずっと重要 409 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:59:05.88 ID:HXrhr8Tn0.net] >>402 そんな個々の技術を磨くなんて当然の事は今更注目しないって事だろ 特に戦術の方向性の話のスレだし あ、香川の狭いスペースでのトラップはワールドクラスだと思います 自分しか触れない置き場所に置けてる 強いボール蹴る筋力が無いのが残念だけど 410 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:00:31.10 ID:fWslr49q0.net] 日本だって縦に仕掛けるときの柴崎のパスは結構なスピードだったぞ 香川だから受けられたのかもしれんがな 411 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:01:49.69 ID:hF2bVqVu0.net] まずドリブラーとストライカーが居ないことにはパスサッカーも完成しないよ。 前世の鈴木や巻、柳沢みたいな決めるときに決められないFW ではどんなサッカーだって無理。 412 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:02:25.61 ID:zJchvVqm0.net] 前向いてトラップできる半端ない練習すりゃいいのさ メッシだって今回それでゴールしてるだろw 413 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:03:04.86 ID:yUnXZ1kE0.net] 日本版トータルフットボールだな 414 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:03:32.98 ID:89Ad2mJL0.net] 結局巡り巡って十何年と言われてきた原点に回帰するんだよな 日本にはペリシッチもマンジュキッチも居なかった、ただそれだけのことだったのに 415 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:04:07.05 ID:AO6az6AR0.net] >>407 トラップはサッカーの基本のきだから教わるよ。お前らの言うトラップ正確にしろって小野伸二レベルの天才じゃないと解決しないと思うよ 416 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:04:13.97 ID:HXrhr8Tn0.net] >>414 大迫はジルー師匠には負けてないw 417 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:05:26.74 ID:Fg2VxPJ/0.net] >>414 それな FWにハードワークなんて必要ない 柳沢や鈴木隆の頃から全然変わってない 418 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:05:54.24 ID:qcOa4DDe0.net] ハリルの縦に早くは継続しつつザックのパスで崩す縦ポンも馴染ませておくべき 419 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:05:57.61 ID:WfpVF5Mn0.net] >>412 メッシのナイジェリア戦のトラップはあれは練習だけじゃ無理だな あれこそ才能だ 420 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:07:29.25 ID:fWslr49q0.net] >>415 信じられないがトラップに上手い下手があると思わない人なの？ ワールドカップ見ててトラップに感動できないってある意味かわいそうだな 421 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:07:35.76 ID:VPYOX+iv0.net] >>417 QBK 422 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:09:17.18 ID:ET2sTEKpO.net] バルサにはメッシスアレスがいるけど日本代表含めて他にはいないから無理だよ メッシスアレスがいてこそ勝てるシステムなんだよ 423 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:09:39.06 ID:WfpVF5Mn0.net] >>415 いや日本はまだまだ強豪とくらべると動きながら 速いパスもらって綺麗にトラップしてまたパスとか レベルが下がる 小野とかそういう問題じゃない トラップは小学生で教わるとかおまえはほんと サッカーやったことないから見てて差が分からない ってのがよくわかる サッカー知ってる人はトラップの差で選手見ないとか わらかせてくれるわ 強豪とはトラップの差があるなあがやってりゃ 感じるところなんだがね 424 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:09:53.43 ID:AO6az6AR0.net] >>420 乾とかロングボールちょんと触って足元に置いて上手いなぁって思うよ そんな狭いとこを指摘するのは浅いと言ってるの 425 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:10:09.78 ID:xwUYwvnN0.net] FWに強引にねじ込めるようなデカイやつが必要だな 結局ヘディングで負けている 426 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:10:26.99 ID:fWslr49q0.net] >>417 日本のFWは中盤を活かすことと無駄に広範囲な前線プレスを求められすぎてた 427 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:10:54.60 ID:RoNFfYWK0.net] >>415 メッシの神トラップみたいな話はしてないぞ 単純な普通のトラップの話だ 日本のパススピードが遅いのはトラップの技術が低いから 外国人選手は有名選手でなくても総じてトラップがうまい だから早いパスでも難なく処理できる 428 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:12:14.27 ID:J5cZrNJm0.net] そもそも今大会の日本のサッカーはパス主体のサッカーじゃなかったろ 何を見てたんだゴタケは… 429 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:12:16.44 ID:4dUK7P+h0.net] >>390 いやいや、フンメルスのシュートのような縦パスを ターンしながらワンタッチで進行方向に置き そのワンタッチでマーカーを置き去りにしてしまう日本人がいただろ 彼はトラップうまいぞ 430 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:12:32.35 ID:JYw5Td6I0.net] トラップトラップうるさいが 長友なんて基本に忠実でめっちゃトラップ上手いだろうが だが残念ながら才能は無いね 431 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:12:59.07 ID:iK8drJcz0.net] 前にパス 432 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:13:20.41 ID:fWslr49q0.net] >>424 じゃあふかーいおはなしどーぞ 433 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:13:37.79 ID:XbksI9m30.net] 田嶋がハリル解任したとき日本らしいパスワークとかほざいてたからな 実際、Ｗ杯ではそれで得点してグループリーグ勝ち抜けたわけじゃない そこの齟齬を無視して田嶋の発言にそのままのっかた記事だろ 434 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:14:51.21 ID:x5X1+Wbk0.net] >>302 谷底世代とか言われていたのに、いつの間に最高峰の世代扱いに変わっていたの? この人たちが若手の頃に伸びてる若手なんて評価を貰っていたなんて聞いたこと無いけど 435 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:15:07.91 ID:4dUK7P+h0.net] 岡崎がプレミアで、最初のトラップでボールをCBとSBのちょうど間に置いてシュートブロックできないようにしてから 次のタッチでシュートしたゴールはうまいと思ったよ あれは断じてトラップミスなどではない 436 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:16:11.74 ID:CDvcOULS0.net] >>4 今のレベルキープ前提にだかレベル低下する可能性もあるけど？ 437 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:17:12.10 ID:PAKxMBGv0.net] >>418 縦に速くに「ハリルの」ってつけるから無駄なアンチ信者を呼ぶのだと思う 「俺たちのパスサッカー」ってのもそうだが 4年に１回しかサッカー見ないやつ用のメディアフレーズがヤバイ つか逆にW杯だけしか見ないなら、強いチームがどんな戦い方してるかは明白だろう 日本がそれを取り込めるか、同じ事ができるか、できなければ勝ち上がれないのか 別に外国の真似じゃないんだよね 必要だからやるかやらないかで、やれないから無理ってのはもう話にならんのだろうな 438 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:17:42.62 ID:HXrhr8Tn0.net] フランスはCFのジルー師匠無得点だけど決勝まで来てるよ チームとして点とれる形があるなら問題ない 個々のトラップやキックの技術、身体能力の強化なんか言われずとも必要なの分かりきってるんだからこのスレで言う必要ねーだろw 439 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:17:47.09 ID:/ZbccEay0.net] パスサッカーは4年前にスペインが大敗して終わったよ 特に日本の相手ディフェンス前でのポゼッションはディフェンスが崩れずに待たれたら何もできない 今の主流は好守速攻カウンター 440 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:17:57.68 ID:Q0mlsJu90.net] >>314 ハリルは本田ずっと外してたら首になったんだが？ そもそも本田が南アフリカで岡田の目に止まったのもロシア式ドーピングで走れるようになったせいだよ 南アフリカから本田の政治力とココ最近のクソつまらん代表サッカーの基礎ができたわけで 要するに全部本田が悪いってこと バセドー病とか言われてるけど実際はドーピングの副作用だろう、病気に対して一切話さない辻褄があう 441 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:19:35.43 ID:t9MJnBQy0.net] >>438 ピッチ上の殆どの選手が得点能力あるフランスと特定の得点源しかない日本を同列に語るのはナンセンス 442 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:19:47.86 ID:fWslr49q0.net] とりあえず「ふつうのカウンター」とか「ふつうのパワープレイ」とかは当たり前にできるようになってほしいな 443 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:20:55.20 ID:WAc/GT0X0.net] ベルギー戦もそうだけど、得点源乏しいもんな 途中出場の選手に２点も取られて日本は本田山口が右往左往するだけだもの 444 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:21:25.65 ID:cSvQG6A50.net] >>443 え 445 名前：あ [2018/07/14(土) 08:21:58.55 ID:H9CCxAfu0.net] どういうサッカーやるにせよ中距離以上のパス精度上がれば選択肢が広がりそうだけど 柴崎以外出せる選手いなかった 446 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:21:59.92 ID:/1B2pCXZ0.net] 俺たちの横パスサッカーだと思わせといて、ちょろいや日本と油断させといて、 柴崎が縦パスをドーンと放つから、それが得点に結びつくんだろ。 あと、長友が横からいきなり来るとか。 ジャブだけでKOもできなければ、ストレートやフックだけ単発で決めることもできない。 全部やれよ。 447 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:23:13.90 ID:u6y4CH2i0.net] 純粋なストライカーを見つけろ 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:24:00.07 ID:s5+UPPDY0.net] 本当は大迫に変わって足の速くて決定力あるFW置きたいんだけど居ないんだよねこれが 449 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:24:39.87 ID:fWslr49q0.net] >>446 そう 二者択一みたいな話になっちゃうのがおかしい 450 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:25:17.08 ID:QnIu7Y830.net] ノープレッシャーのパスもトラップもズレるからワンアクション、ツーアクション遅れる そういうとこだよ 451 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:26:16.02 ID:6uV0t3E10.net] パスサッカー化どうかより後半３０分足らずで３失点もした守備戦術のほうを問題視すべきでは？ 452 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:27:46.53 ID:lIzuAAdu0.net] >>451 クロアチアやフランスみたいにファールしてでも止めるふてぶてしさが無かっただけ 悪役になりきれてない、坊やなのさ 453 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:27:54.68 ID:HXrhr8Tn0.net] >>451 守備の為のパスサッカーだよ ボール保持する時間がないと守備陣が落ち着かない 454 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:29:46.61 ID:XeW04rUN0.net] 後半３０分後はスタミナ不足で何やっても上手くいきませんｗｗｗ それと終始後半終了間際点の欲しい攻撃ｗｗｗ 455 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:29:47.66 ID:jVQT7SuN0.net] >>452 ポーランド戦の後で萎縮し過ぎなんだよな 相手の攻撃のリズムを切れないから立て続けに失点 456 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:30:46.26 ID:Oa2SCCJR0.net] 磨くったってクラブチームじゃないんだから。 代表という寄せ集め集団という性質上、 力のある選手を集めたときにその選手に あった戦術を採るしかない。素材を集めてから 料理を決めると。先に料理を決めるんじゃない。 クラブチームなら先に料理を決めてから素材を かき集めることもできるが。 457 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:31:18.58 ID:VMcLwY870.net] >>452 クロアチアはうまかったね 相手のカウンターさせないように必ず自分たちの攻めは外れてもシュートで終わる 相手ボールになってカウンターになりそうならカード貰ってでも止める それを徹底してた 458 名前：あ [2018/07/14(土) 08:31:21.94 ID:H9CCxAfu0.net] フェライニ投入されてから失点したから、パワープレイのターゲット2人以上になった時の対応できるようにならないと ビドゥガ、ケネディ ボニー、ドログバとか フランスはポグバがフェライニについてた 459 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:31:48.11 ID:vNBmSOJl0.net] 今回はたまたま魅せるスタイルが出来たけど この先ポーランド戦みたいなサッカーになってもおかしくないんだよな 戦術の要である昌子柴崎長谷部のビルドアップは昌子は移籍先不明柴崎だけじゃ形にならない長谷部は引退して後釜は未定 カメレオンサッカーになるのか固定戦術になるのか 460 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:32:28.05 ID:WVNfkkbB0.net] 結論ありきだとこういう見方になるんだな 多くの人は日本の課題は別のところに感じたと思うが 461 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:33:18.11 ID:qEQ260Vz0.net] 識者って無能しかおらんのでは？ 462 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:34:47.41 ID:HXrhr8Tn0.net] >>456 黄色人種にほぼ固定されるし、育成の方針もあるし 個別の料理は決めるの無理でも中華か和食か洋食かエスニックか、位の方向性は持っとかないと育成がブレるぞ 463 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:35:19.48 ID:fWslr49q0.net] >>456 >>459 耐えに耐えてセットプレーで1点みたいなチームになったら マスコミサポーター総出で叩くんだろうなぁｗ 464 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:35:44.84 ID:4dUK7P+h0.net] >>434 北京五輪の時、確かに谷底世代と呼ばれていたが、それはファンやメディアの見る目がなかったんだろう 反町は、予選から一度シャッフルして本番では能力の高い選手を集め 自らが主導権を取るアクションサッカーをやるつもりだったと言ってるよ よく、北京五輪のメンバーは、選考時は微妙だったのにその後伸びた、反町の先見の明はすごい、などと言われるが 反町に言わせれば、23歳の時点で選んでるんだから (選んだメンバーのほうが選考を外れたメンバーより素晴らしいキャリアを送れたのは) 当たり前の話だ、と言ってる 専門家には分かるんだうな。その選手の本当の力が 465 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:36:30.19 ID:cSvQG6A50.net] とりあえず前四人が誰になっても守備はうまくやってくれ 466 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:39:49.17 ID:FFw1TtB10.net] いくらパスで繋いでボール支配しても勝てないことはボール支配率７４％で １−１からPKで負けたスペインが証明してたが 要は効果的な攻守を如何に上手くやるかってことでしょ 467 名前：あ [2018/07/14(土) 08:41:50.13 ID:H9CCxAfu0.net] >>464 日本ではプレスとフィジカルコンタクトがゆるい試合で華麗なプレーできる選手が天才とか言って持ち上げられるからね 俊輔、柿谷、宇佐美とか 全員ワールドカップでは活躍しなかった 468 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:42:19.77 ID:4dUK7P+h0.net] 「守り方を知らない日本人」の著者みたいな、本場のアナリストに意見聞けばいいのに 469 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:43:08.23 ID:GsfuGVMq0.net] >>11 パスサッカーとやらじゃなくてそれを磨くのがベスト。 エスパニョーラで活躍してる乾みたいなやつを11人呼び戻して縦ボコッサッカーでいけ！ 470 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:43:25.09 ID:iE2gmH/10.net] >>1 柴崎の後ろにデカイ強いボランチが欲しい 471 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:44:02.65 ID:Oa2SCCJR0.net] 代表戦は特異な面があるからね。 きつい日程での一発勝負でとにかく勝てばよい。 国よって向き不向きがある。 日本なんか最も不向き。 472 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:45:28.50 ID:FNw8CBtq0.net] >>466 たった３行で終わったな >>1みたいな無意味で長い文書くやつはクビにしろ You're fired. 473 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:45:53.47 ID:Wxm8Y/w70.net] カタールは暑いぞ 474 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:46:28.96 ID:S4Afc1bQ0.net] 日本の戦いはとにかく前線からの全員守備しかない 475 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:48:01.96 ID:GsfuGVMq0.net] >>446 ジャブの探り合いのような繊細な技術比べでは100％負けるので、頭下げて突進するような乱打戦で1割の確率に賭けるしかないんだよ・・ 476 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:50:32.74 ID:GsfuGVMq0.net] >>471 日本は失うものが無いから向いてるだろｗ ブラジルなんかベスト8ぐらいで負けたら叩かれる。 477 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:50:40.34 ID:7944f+Yk0.net] パスで崩して点取るとかまったくわかってないな 今までのW杯の得点の4割がセットプレイから 今大会に限ればセットプレイとPKで全得点の7割近く占める もはや流れで点取るとか無謀 きっちり守ってカウンター磨くのとセットプレイの徹底強化が最重要 守れてセットプレイで得点できれば上位に上がれる 478 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:52:34.85 ID:Do2C3zfM0.net] サッカーやってる連中にとってJには入り込みそこで結果を出して海外挑戦の権利を得る 海外挑戦で評価を得られれば代表に呼ばれる可能性が高まり、そこでがんばれば選手 としての評価が固まる 要はチームの勝利に貢献できる知性とテクニックを両立させている選手が評価される 479 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:54:47.68 ID:4HOXErql0.net] 要は全部レベルアップしろ未熟者という話 480 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:55:44.12 ID:VoND4oNR0.net] >>348 大迫が前線で収めてくれなかったらどうなってたかわからんぞ 小さいなりに競り合うことからは逃げられん 481 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:57:16.59 ID:IvH1WGZv0.net] 議論して強くなるなら好きなだけ議論すれば良いと思う どれだけ議論したって人間の骨格は変わらんけどな 482 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 08:58:31.41 ID:DfQ13VNd0.net] >>452 そういうこと言うやつでも川島の入ってないアピールは気に入らねえって言ってたんだよな 別にカレー貰うわけでもねーんだし悪あがきくらいさせてやれよと思ったわ 483 名前：艦内焙煎 [2018/07/14(土) 09:04:40.34 ID:HbA3bZxoO.net] まずは選手全員日本人で戦えよ 酒井ごうとくとか助っ人外人入れんな 484 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 09:05:08.69 ID:GIpAWd0b0.net] チキタカもポゼッションもパスサカアも対して変わんない 485 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 09:09:35.32 ID:709OLSlE0.net] >>417 それを言うなら中盤がゴールまで運べないからどんどんトップの仕事も増えるわけで 柳沢がいなくなったあと、前田本田大迫がいないときの糞みたいなピンボールサッカーをいい加減に反省すべき トップに得点力特化型を置くなら、別のどこかに落ち着けどころを作らないと死ぬぞ 486 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 09:20:51.56 ID:IpDkxh960.net] 得点だけでオッケーなんてFWはメッシクリロナ除いて絶滅したっつの 20年前で時間止まってんのかよ 487 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 09:21:29.63 ID:zXQqjJKx0.net] もうフィジカルは鍛える必要がないセンターバック以外は あとは走力、90分走り回れるスタミナ、そして パス精度 488 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 09:38:03.31 ID:yZbVqgmf0.net] >>46 例えば？ 489 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 09:40:42.11 ID:yodBn2HI0.net] ここにきて本田がやっと相手に対応して変化するサッカーを学んだって言ってるのに また退行して俺たちのサッカーやらせようとしてんのか たてポンだろうがチキタカだろうが俺たちのサッカーにこだわって勝つなんて強豪でももう無理 相手がこう来たらこうやるみたいに考えないと 490 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 09:40:52.47 ID:yZbVqgmf0.net] 柴崎のパスサッカーは良かったけど、それ以外はパスサッカーじゃねーよな？ 491 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 09:42:09.31 ID:yZbVqgmf0.net] >それにパスサッカーより、ボールをゴールに入れるサッカーのほうが何倍も尊い 492 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 09:44:49.05 ID:HBVXSty10.net] >>1 確かに1980年頃のの日本はパスサッカーどころか単に頑張る、走るだけのチームだったな 技術的には中国、香港、さらには東南アジア諸国にも劣った 493 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 09:47:09.68 ID:BdsNfaVNO.net] パスワークは重要だがそれは手段のひとつだろｗｗ カウンターだってロングボール一発もあれば、数本の高速パスでもありうる つまりさ、バラエティーある手段を使えることが最重要であって、パスサッカーとかカウンターサッカーとか決めちゃうのがそもそもバカｗｗ 相手により変えていくのが戦術だろ てかさ、日本のヘタクソさはパスで言えば強く速い正確なパスを蹴れないこと その裏返しでトラップがダメ 緩い足元パスですら乱れちゃうトラップ技術じゃ話にならない それを全てひっくるめて判断が遅い パス貰ってから次どうするかキョロキョロしているようじゃ勝てるわけない 強く上手いところは瞬時に脊髄反射レベルでそれをやる 日本はもっと基本の蹴る止めるを磨けってことだ ごちゃごちゃ競り合い、ダッシュで走りながらという実戦でさ 良く見なくても強豪国と日本にはそこにめちゃめちゃ大きな差がある 494 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 09:50:52.07 ID:etsNI3jS0.net] >>487 走力、スタミナもフィジカルに含まれるんやで 495 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 10:04:06.81 ID:Myrjg+Kz0.net] ＶＡＲが成熟してきたら パスサッカーと日本に有利だろ 496 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 10:11:38.38 ID:yZbVqgmf0.net] チキタカってバルサとレアルのホモサッカーだろうし、日本じゃ無理。 どうせやるなら、鹿島と川崎に人を集めて海外移籍はさせないほどのマネー 497 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 10:12:12.54 ID:yUELhdeK0.net] とりあえず4-2-3-1は崩すな 498 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 10:13:16.11 ID:lbIU7F/p0.net] 高速パス回しで相手の陣形崩すのは有効な戦術だからこれからもがんばれ でも日本のアザールやムバッペを生み出すためにジュニア育成をもっとがんばれ 499 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 10:13:27.46 ID:yZbVqgmf0.net] パスサッカーなんか、サッカー技術の一部でしかないのになんで全てのように扱うのか 分かりやすいんだろうな、マスコミ的には 500 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 10:19:56.61 ID:Q3UCd6xC0.net] パスサッカーってなんなの？ 今回の日本は少なくともなんちゃってポゼッションサッカーではなかったと思うが 501 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 10:26:15.95 ID:4rWpUOU50.net] ベルギー戦の原口のゴールなんてむしろお手本のようなカウンターじゃなかった？ 502 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 10:48:52.59 ID:db15DXBf0.net] カウンターもポゼッションも両方必要 イタリアがカテナチオでずっと引きこもるわけないだろう 本当に馬鹿みたいに二元論連呼好きだな コロンビア戦決勝点につながったのはポゼッションで支配したからだろ ベルギー戦で得点したのはカウンターだろ 503 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 11:18:40.17 ID:6yhnUv1Q0.net] >>499 それ。 サカダイなんてクソメディアは4年後になくなってんじゃない？ 504 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 11:26:15.77 ID:i35v43FS0.net] 中盤をきっちり作るクロアチア カンテポグバが中盤で刈り取ってすぐに前線に放り込むフランス 決勝戦は面白い対決だな 505 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 11:26:42.26 ID:7vcoqcdL0.net] フィジカルを鍛えたりドリブルで仕掛けることは大切だが日本にそれを武器に戦うというやり方は無理がありすぎるハリルでそれは懲りただろ 日本が目指すサッカーは連動性を以ってダイレクト〜ツータッチ以内に素早くパスを出して人もボール動くサッカーが一番合ってるだろう 日本が個やフィジカルごり押しのサッカーじゃ上手くいかないのはハリルの反面教師で分ったでしょ 506 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 11:34:37.43 ID:cFH1pgWr0.net] >>505 それドリブルで抜くこともボールキープもドリブルもできないからバックパスや横パスしてるんだが？ 結局シュート1とかなって0-1で負けてきただろ シュートは打たないのが日本サッカー 一生負け続ければいい 507 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 11:37:30.69 ID:asuSmQ2L0.net] パスサッカーなんて出来てなかった、まぁゴール狙える位置でのどうぞどうぞパスは相変わらずだけどね。 508 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 11:38:50.00 ID:016867m70.net] ２ｍのヘディングでドーン　 509 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 11:40:45.48 ID:dMoSGj9/0.net] 今の世代にプラス中田英寿みたいな飛び抜けた才能が出てくればイケるぞ 510 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 11:43:22.60 ID:mm9IEX5v0.net] >>502 そうなんだよね。 何でも出来なきゃ勝てない。 日本は独自の形とか考えることよりも、 育成年代で個を伸ばして海外に選手送り込むのを優先させた方がいい。 511 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 11:43:56.31 ID:Iu6cd0u+0.net] >>507 そんなのあったか？ どうぞどうぞしなかった武藤なら覚えてるけど 512 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 11:45:15.09 ID:K0n5sB4j0.net] 今回パスサッカーではないだろ DFラインを高く保った中盤密集型速攻じゃないか 513 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 11:45:52.20 ID:lSHnPgdU0.net] >>1 コーナーキックを相手に与えるのは押されているから。ポゼッションで負けてるんだよ ゴール前の守備強化などメクラもいいとこ 514 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 11:46:19.42 ID:cJ1ar8IS0.net] >>372 ドイツは上位互換どころか昔の悪い日本サッカーのようなもんで劣化版だっただろ 515 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 11:54:11.53 ID:cFH1pgWr0.net] >>511 どうぞどうぞで前向いた瞬間ボール奪われるじゃないか 奪われるくらいならシュート打てやだよ どうせカウンター食らうんだから 516 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 11:55:49.07 ID:X7zwmtlT0.net] ヨーロッパみたいに黒人を５，６人輸入すべき 517 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 11:56:02.45 ID:lSHnPgdU0.net] >>480 そう、肝は大迫だよな 518 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:、 [2018/07/14(土) 12:00:28.91 ID:YQCZcWu80.net] 西野監督になって、このメンツで、この短期間で、 これだけのいいサッカーが出来た もうちょっと西野就任期間が長けりゃ、 これ以上の、コンビネーション、パス回しが出来たと思う まだまだパスサッカーも良くなるし、日本代表は強くなる 519 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 12:03:13.19 ID:cFH1pgWr0.net] >>508 ずる賢さが足りないわ 520 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 12:13:47.42 ID:Iu6cd0u+0.net] >>515 だからそんなシーンあったか？ 武藤が宇佐美見えてなくて決定的なパスをしなかったのなら覚えてるけど 521 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 12:14:40.55 ID:Iu6cd0u+0.net] >>372 その両チームは時代に取り残されたんじゃない 自らが劣化しただけだ 522 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 12:18:38.40 ID:NLFM06W/0.net] 今回のがパスサッカーに見えるような ニワカは黙ってろよ 523 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 12:24:51.38 ID:h4VxMixx0.net] 今のどこがパスサッカーやねん 524 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 12:26:35.84 ID:RGGT+Ox50.net] コロンビアとセネガル相手にパス回して体力奪ったのは事実 ケチ付けてるバカは試合見てても理解出来てない 525 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 12:31:44.48 ID:u6E4luR80.net] 山口蛍入れてパスサッカーやろうだなんて無理に決まってる 526 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 12:38:01.59 ID:3pDTzwJj0.net] 今回攻撃に関しては、柴崎・大迫・香川・乾がうまく機能した パスをつなげたのは結果であって選手によるとしか 527 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 13:09:18.10 ID:OZWtoIfi0.net] >>506 いつの時代の日本の話してんだよ 528 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 13:51:04.25 ID:yGRRIlru0.net] 個々で勝つこと その手段は、パスでもドリブルでもぷつかりでもカットでもいい 同じ系統の選手集めてたら勝てない 529 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 14:11:06.22 ID:ghuaqPlp0.net] トレンド以前にフィジカル頼みの放り込みとかなんてできるわけないんだからパス繋いで崩すかドリブルで崩すしか無い訳で... 方向性としてはパスの方が日本には合ってる それよりも崩したはいけどシュート入んねーんだからそっちの方が重要じゃね？ あとGK育成はずっと言われてるけど本当にコーチ育成するとこから始めなきゃならないぐらいやばい状態 サッカーのスタイルはその時のタレントによる部分も大きいから基本的な方向性だけもっとけばいいんじゃ無いの？ 何するにして選手層が薄すぎてどれも中途半端になってる感がずっと続いてる 530 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 14:12:13.97 ID:+sYuQzXu0.net] もっと走れ 531 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 14:14:05.15 ID:UkRbJh4H0.net] フィジカル勝てるとか思えないとか努力を放棄するな 本気になれば人間なんでも出来るんだよ 甘やかすな 532 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 14:14:44.32 ID:9uMgUyrl0.net] くだらねぇ 質問する意味がわからん ハリルを否定してロシアW杯の代表を持ち上げるなら 当然今回のサッカーを続けりゃいいだろ四年間 どうせやってみないと間違いに気づかないんだから 黙ってやれ 533 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 14:35:04.75 ID:FBvD+rJo0.net] 今回の試合で11人対11人の試合で勝ちが無いことをきちんと考えないといけない。 日本人向きのサッカーを言うなら間延び上等で後ろはドン引き。前はゲーゲンプレスからのショートカウンターだと思うがね。 534 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 14:36:37.98 ID:NGKOENIK0.net] パスの強度が弱い。相手が近づいてきているのに弱いパスは受け手を殺しかねない。 受け手は味方のパスが多少ずれてもトラップなどで補正をかけるべき。 その範囲が外国の選手からくれべても日本の選手は補正をかけられる範囲が狭すぎる。 メキシコ、南米の選手の浮いた球を柔らかく止められる技術は学ぶべき。 535 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 14:44:38.08 ID:geNxHXJK0.net] 年食ってきて出来ないものは出来ないと思い知らされるようになってきたしなあ 出来ることを可能な限り伸ばすのが一番だと思うわ 536 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 14:45:06.42 ID:ebL5/QkQ0.net] 長門と同じ走り込みメニュー必須にしろ 体幹とスタミナ無いポンコツは二度とだすな 宇佐美とか宇佐美とか 537 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 15:39:10.15 ID:Iu6cd0u+0.net] >>529 今回に限ってはシュートは入った あれ以上求めるのは贅沢 538 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 15:45:10.64 ID:rnridglZ0.net] enews.sexidude.com/2polls/newsplus/20180713.html 539 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 15:45:12.10 ID:FBvD+rJo0.net] そもそもパスサッカーって何なのか？ ドン引きカウンターもショートカウンターも基本的にはほとんどパスサッカーじゃないのか？ 今時、単騎でドリブルなんて戦術無いだろ。 540 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 16:07:52.02 ID:tl7LzEGW0.net] 正直、日本人でのパスサッカーはもうやり切った感あるな。 今後はハリルホジッチが言ってたようにデュエルも重要になってくるだろう。 ただ、デュエルの強化って単にフィジカル鍛えれば良いって物じゃない。 もの凄く時間かかる課題だな 541 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 16:12:36.25 ID:yZbVqgmf0.net] 秋田豊も言ってたけどヘディングも鍛えたらいい、柔らかいボールで子供時代から空間把握能力を鍛えろっていってたな。 体育でもバスケットはできてもバレーボールは難しいし 542 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 16:14:20.20 ID:NLFM06W/0.net] 中盤で速く奪って相手にブロック作られる前に崩して取るショートカウンターなんだかな ブラジルW杯が本田さんの謎のタメとか 言われてる味方の上がりはあるが その分相手もブロックを作る時間も出来る俺たちのサッカーがパスサッカー 543 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 16:30:14.26 ID:s1OneeV60.net] でも次回カタールではGL敗退予定だから パスサッカーじゃダメだって言ってまた迷走するんだろ？ 544 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 16:36:08.11 ID:OZWtoIfi0.net] >>543 だからもうバルサもどきのパスサッカーなんてやってねえんだよ 記者がアホなんだよ 545 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 16:45:45.58 ID:oPt+7HlBO.net] 蹴鞠を磨くべき 546 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 16:59:14.75 ID:T2PndTZq0.net] 棒立ちサッカーは？ 547 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 17:00:19.64 ID:uJOFXiFi0.net] 岡田が南ア前に諦めた 速く長くて正確なパスってのは今のレベルでも無理なの？ 548 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 17:22:18.12 ID:yZbVqgmf0.net] しょうもないパスサッカーに拘るのは、ケイスケホンダの影響なんだろうか？ もう、パスサッカーかどうかなんてどうでもいいことにこだわるのは止めて欲しいわ 549 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 17:31:11.47 ID:oJBKMurU0.net] フィジカルといっても大迫は当たり負けてたわけじゃないし 欧州の当たりに慣れて体幹鍛えないと 550 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 17:37:32.48 ID:WWKejVTg0.net] >>488 監督を直前でクビにするとか 551 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 18:02:29.96 ID:8WMW88nj0.net] 日本は10人になることがなかったけどそういうときは香川を変えりゃいいと 共通認識があるかのようなサッカーだった 552 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 18:09:45.58 ID:gGbMwA5I0.net] 結局、長友川島長谷部吉田を使ってる限り 失点癖は直せないんだよ だけど彼ら以上の選手もいないからどうしようもない 今回は酒井宏樹と昌子が大成長したから勝ち進めたけどな 553 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 18:11:05.31 ID:gGbMwA5I0.net] >>547 柴崎と大島しかできない 2人同時起用すればかなり華麗になるが 失点は3倍になるだろうな 554 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 18:13:07.67 ID:08/jLvRM0.net] >>548 原博実元強化部長の影響 原博実は早稲田→三菱（浦和）と日本のサッカー界ではエリートだが 海外へのコネクションはリーガにしか無かったのでバルセロナかぶれの ポゼッションサッカーに執着しカウンターを否定した その原博実が南ア大会の後ホンダに「こんなスタイルじゃ上は目指せない」とかいって 洗脳した結果がここ8年のグダグダを生んだ 555 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 18:20:34.99 ID:lSHnPgdU0.net] >>540 ＞正直、日本人でのパスサッカーはもうやり切った感あるな。 ニワカにも程がある。ポーランド戦をもう忘れたのか 556 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 18:23:42.01 ID:FOMiflJ60.net] >>463 勝てば文句ないね 557 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 18:31:22.76 ID:lSHnPgdU0.net] >>540 ＞正直、日本人でのパスサッカーはもうやり切った感あるな。 ニワカにも程がある。ポーランド戦をもう忘れたのか 558 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 19:01:24.52 ID:vu7z6jKB0.net] 識者() 559 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 19:09:06.88 ID:IeP4jL+F0.net] 次の４年を考えるのに一勝二敗一分、一勝は開始直後に相手が退場で一人少なかった試合と言う現実を見ないで、世界に通用したと言うのはあまりにも低能。

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