【サッカー】＜オシム＞スペインの代名詞“ティキ・タカ”に嫌悪感！「忘れ去られることを望む」「世界はもう十分だと言っている」★2

1 名前：Egg ★ [2018/07/12(木) 19:35:40.85 ID:CAP_USER9.net] ●母国メディアでロシアW杯に言及　「以前のような形でスターは出てこない」 元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が、ボスニア・ヘルツェゴビナのメディア「SPORT」のインタビューにおいて、開催中のロシア・ワールドカップ（Ｗ杯）についてコメントした。そして、スペインサッカーの代名詞的な存在である「ティキ・タカ」を、「忘れ去られることを望む。人々を退屈にさせる」と語った。 　オシム氏はオーストリアのグラーツにある自宅でインタビューに応じたという。今大会全体については「人々は新しいスターの出現を望むが…」と前置きした上で、現代サッカーがそれを許さないものであることを話した。 「いつでも誰かが出現し、驚かせてくれることが望まれる。ただし、以前のような形でスターは出てこないだろう。今大会でもそうだ。フランスの（キリアン・）ムバッペは、孤独にプレーすることはできない。それは（リオネル・）メッシにも、（クリスティアーノ・）ロナウドにもできない。多くの人々は、一人でチームの先頭に立って引っ張るような選手を望むのだろうが、彼らにすらそれはできない」 　現代サッカーでは、元アルゼンチン代表MFディエゴ・マラドーナのような、一人で全てを決めるような選手は存在できないと語った。そして、2010年南アフリカ大会を制して世界を席巻したが、今大会では決勝トーナメント1回戦で敗退したスペインの代名詞「ティキ・タカ」について、オシム氏は強く否定的な言葉を残している。 ●「時間を浪費」「人々を退屈にさせる」とティキ・タカを否定 「このロシア大会で、ティキ・タカという言葉が忘れ去られることを望む。あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。人間は、卓球を見る時のように首を回すことができる。フットボールは生きていなければならない。これ以上のティキ・タカは不要だ」 　ショートパスの連続でボールを回すサッカーを「時間を浪費する」と、オシム氏は一刀両断にしていた。卓球を例えに出したことからも、よりダイナミックにゴール前に迫り合うサッカーが、今後求められているものだと示唆している。 　オシム氏が示唆する新時代のサッカーは、どのようなものになるのか。ポゼッション型のチームが次々に敗退したこのロシアＷ杯は、今後のサッカー界の流れとトレンドを示すものになると言えるのかもしれない。 ZONE7/12(木) 11:34配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121244-soccermzw-socc 写真 https://amd.c.yimg.jp/amd/20180712-00121244-soccermzw-000-2-view.jpg 2018/07/12(木) 12:14:20.45 hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531365260/ 2 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:36:44.85 ID:OVJQoxqI0.net] マジかよ加藤鷹やるじゃん 3 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:39:14.34 ID:HVx7uqtP0.net] 日本でも終わった扱いなの？ 4 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:39:22.68 ID:m3k5vXU30.net] 美味しそう 5 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:40:33.08 ID:OQQDn0jY0.net] 日本「俺たちのサッカー…」 6 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:40:35.16 ID:CH1iEhc70.net] ザックJAPAN、disられるw 7 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:41:20.99 ID:TBLrr8YW0.net] この歳でまだ最先端のサッカーしようってのが凄いわ 8 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:41:29.94 ID:0bASYQXK0.net] ドン引きの方がやだわ てか、ポゼッションしてるからスペース空くわけで、両方ドン引きもたいがい退屈。 多様性無いほうが嫌だわ 9 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:41:40.39 ID:ceLRveUA0.net] チキタカの命運も尽きたか (ﾄﾞｬｧ 10 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:41:51.56 ID:veJMMmvj0.net] >>3 終わらせようとしたら日本人には合わないと反対された 11 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:43:05.37 ID:lX0YDbXp0.net] 俺たちのサッカー連呼してるニワカが有害すぎる こいつらわざわざパスサッカー捨てさせて、弱者の堅守速攻に閉じこめようとしたがる 12 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:44:56.21 ID:Zz4Yn6790.net] ヨーロッパの流行とかまじでどうでもいいんだよね。 その国のサッカーはその国に一番向いてるプレーを極めたガラパゴスでいいんだ。 13 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:45:01.73 ID:jyLvWUtW0.net] ティキ・タカとピン・ポンでゴロが良いから卓球に例えたんだと思う 14 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:45:20.79 ID:rhE4HqQ30.net] ボールを持ったら、すぐその場からシュートを撃とう 15 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:48:15.63 ID:zATWdEdQ0.net] ある（伝統的な）スタイルが「時間の浪費」「人々を退屈にさせる」と言ってしまったら サッカーがルールに欠陥を抱えたツマラン競技であることを認めることになっちまうだろがｗ 16 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:48:18.73 ID:18FlrB4G0.net] コンサドーレ札幌の野々村社長はポゼッションの信奉者なんだろ？ 今どんな気持ちなんだろうね、四方田のカウンターサッカー嫌って外人監督にしたけど ワールドカップでポゼッションは凋落、カウンター花盛りなのに 17 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:50:33.52 ID:c3JLoWbS0.net] 国内外問わず年間200試合くらい見てるんだがティキタカって言葉今回のワールドカップで初めて知ったわ 18 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:51:50.52 ID:yPbC8Xhp0.net] >>17 それはそれで逆に凄いな 大迫半端ないを初めて聞いたと言うレベル 19 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:52:00.60 ID:81OHkoEo0.net] >>1 誰か知らんがアホだな ティキタカを殺したのは11人で守るアンチフットボール それも分からない奴がサッカーを語るなよw レアルみたいに前から守備をしてカウンターをすれば 卓球のように行ったり来たりする試合になる 引きこもりサッカーをやるアンチフットボールが問題なんだよ つまらないティキタカを殺したのがよりつまらないアンチフットボールってw オツムとかいう奴アホすぎわろた 20 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:53:09.97 ID:vKqTVJX00.net] >>17 にわかに信じがたいけど、スペイン、というかバルサの試合とか記事とか追ってないとあり得るのか 21 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:53:14.72 ID:tC7anyIo0.net] 守備的パス回しだからな 22 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:54:54.35 ID:c3JLoWbS0.net] >>20 バルサの試合もほぼ見てるけどWOWOWでティキタカとか言うか？ 23 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:55:34.70 ID:O7GFecWh0.net] 2008EURO辺りではしょっちゅう言ってた気がするが 24 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:55:40.59 ID:81OHkoEo0.net] >>22 カンテラも知らなそう 25 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:55:43.54 ID:c3JLoWbS0.net] てかどう使うの？ 今日もバルサはティキタカですねえって感じで合ってる？ 26 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:55:43.75 ID:k8cQwRzB0.net] スペイン｢オシムって誰？｣ 27 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:55:44.73 ID:PlZ0V+Ip0.net] 日本でカウンターというと亀みたいに閉じこもってるイメージあるっぽいけど、 誘い込んでおいて一気に飛び出してく感じとか 普通にエキサイティングだよね 28 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:55:48.55 ID:R+S49Yrb0.net] 100年経ったら日本にもマラドーナみたいなのが出てくるかもしれんけど 当分無理でしょうな 国民性というか、文化や思想自体がああいうのが出てこないようになってる 29 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:55:54.70 ID:yPbC8Xhp0.net] >>22 年2000試合は観ないと 30 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:56:08.67 ID:c3JLoWbS0.net] >>24 詳しくは知らんな ユースみたいなもんだろ 31 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:56:28.55 ID:c3JLoWbS0.net] >>29 時間的に無理だろw 32 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:57:24.16 ID:yPbC8Xhp0.net] >>31 おいおい、ルミ子も知らないのかよ… 33 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:58:32.99 ID:c3JLoWbS0.net] >>32 あいつ2000時間見てるのかよ 毎日6時間くらい？ 頭おかしいな 34 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:59:17.40 ID:HkPCJ8J60.net] ティキタカはもう厳しいがパスサッカーが死んだわけではない 要は相手の守備網が整う前に攻めきればいいのだ 35 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:59:18.05 ID:JADjpzWU0.net] とりあえず、走れない奴、守備をさぼる奴は居場所が無くなるということだな 36 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:59:20.27 ID:81OHkoEo0.net] オシムって奴はティキタカにレアルが対抗した事も知らない� 37 名前：�だろうな レアルはポゼッションすら奪った 結局、個のレベルが低いからボールを取れない それだけの話 ティキタカを嫌悪する前にやられる側の技術不足を批判しなさい 現に日本版ティキタカは簡単にボール失うだろ？ ティキタカは最高の技術があって成立する [] [ここ壊れてます] 38 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:59:25.21 ID:c3JLoWbS0.net] てか2000時間か 2000試合かと思った 39 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:59:49.26 ID:c3JLoWbS0.net] あんま変わらんか 40 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:02:18.79 ID:81OHkoEo0.net] だいたいスペインは負けてないからな 引き分けのpkだから 負けないサッカーをやりながら同時に勝てるサッカーでもある つまりティキタカ最強だろ スペインがロシア程度に惨敗したんならまだしも引き分けでティキタカ終了とかアホかよ スペインとロシアのリーグ戦なら8勝2分レベル 41 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:02:34.39 ID:ddFnwNBqK.net] 最強はチキタカとカウンター合わせた戦術だな 前回のドイツは無敵だった 42 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:06:05.35 ID:cO9hv9Cr0.net] チキンタッタ　しばらく食べてない あれ今でも扱ってる？ 43 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:08:01.53 ID:/NwFqT5X0.net] ところで、オシムって世界から見ても有名な名将なの？ 44 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:08:53.89 ID:xFFi6ltC0.net] だんだんうざくなってきた 45 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:11:14.99 ID:6FkUcY270.net] セスクを先頭においた0トップシステムは流石に末期だと思った。 46 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:11:27.55 ID:81OHkoEo0.net] >>42 誰も知らんだろ 47 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:11:36.33 ID:18FlrB4G0.net] >>34 数的有利を利用してるからカウンターだよそれ パスサッカーってのは相手の守備網が整った状態を出し入れでギャップ作って侵入するスタイルでしょ 48 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:16:14.83 ID:yPbC8Xhp0.net] まあドイツもスペインも酷い有り様だったよ グァルディオラは偉大だな 49 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:18:40.85 ID:tqxw8UH10.net] ファミ・チキなら好き 50 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:22:55.50 ID:Fbl02JVb0.net] やっぱシャビさんがいないと成り立たんな まあ前々回のユーロではあまりにもダラダラ回し過ぎて周りからフルボッコにされてたが 51 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:24:21.22 ID:Fbl02JVb0.net] >>3 日本とスペインのパス回しは全くの別物 アホが思っている以上に日本は縦への意識がある 52 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:24:40.23 ID:Rl/41UcV0.net] ティキ・タカじゃ今は勝てなくなってきてるだけでスペインをディスってるんじゃないんじゃないの？ 53 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:28:08.75 ID:IqEusy5A0.net] 退屈にしたくないならまず30分ハーフにするとこからだな。 イギリス発祥のスポーツって、基本的に長時間やってスタミナ勝負がめちゃ多い。 その中で如何にしてスタミナ浪費せずに時間潰すか、って戦略のひとつでもあるのに。 54 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:29:00.67 ID:81OHkoEo0.net] >>51 勝てないんじゃなくてアンチフットボールに引き分けに持ち込まれるって事だろ 勝率は高いんだから勝てるサッカーだよ 現にバルサもリーグ圧勝だし だいたいクロアチアもロシアもイングランドもフランスも内容はスペインよりもっと酷い オシムのは結果論ですらない 55 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:32:34.74 ID:ZnZH5LV30.net] ティキ・タカって結局はメッシやビジャの決定力頼りだった感あるわ 無駄にパス回して終了が多かった 56 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:34:06.85 ID:K/tEe5kh0.net] イタリアの何だっけイラマチオだっけか 57 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:36:26.85 ID:Fbl02JVb0.net] つかスペインって別に攻撃のためにパス回してるわけでは無いからな 守備のために回しとんねん んであわよくば1点みたいなスタイル 58 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:36:34.82 ID:ivZiCxK20.net] >>17 まじかよ と思ったけど文字メディアでしか使わない言葉かもな 59 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:37:46.35 ID:sOstC84i0.net] 10年前バルサ絶賛してなかったっけ 60 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:37:46.43 ID:MiPtz1wZ0.net] 結局の所、今の世界最先端のトレンドって何だ？ 高い位置からのプレスで奪って、突破力のあるFWを使うショートカウンター？ 61 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:39:16.77 ID:ibatFSWc0.net] >>17 ここ最近急に使われるようになった感はある 62 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:39:24.58 ID:e/3H6oyS0.net] >>26 スペインはオシム知らんだろうなw 63 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:41:20.23 ID:e/3H6oyS0.net] >>59 だろうね でもボール持ってなんぼなとこもあっから チキタカしないと、これできんね 64 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:42:03.29 ID:Kh+jWcAS0.net] カンボジアの独裁政権だっけ 65 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:42:10.05 ID:P3wug60w0.net] >>1 要するに縦に早いサッカー ハリルさんの考え方が正しいということですね？ 66 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:43:12.50 ID:sCHtznjN0.net] いわゆる「俺たちのサッカー」のこと？ 67 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:44:35.11 ID:jI5Wff770.net] まあオシムはジェフでも高速カウンターしてたしな 68 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:45:17.87 ID:Er5EdDzY0.net] 戦術が研究され、4年後には今のボール奪ってから早い展開のサッカーが通用しなくなってる 69 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:45:35.35 ID:DDedwrtX0.net] これは遠回しな本田批判やな 70 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:46:09.23 ID:ddSShPM20.net] >>45 は？お前何言ってんだ 71 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:46:13.07 ID:BpIFigJQ0.net] 今回のワールドカップ見りゃ明らかだろ 強豪国ですら相手の守備ブロックが整ったら崩せない セットプレイかクリアミス絡みしかない 72 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:46:26.97 ID:57r6eJ6c0.net] パスの数と成功率競う競技じゃないからね 73 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:46:40.90 ID:ddSShPM20.net] >>64 出来なかったけどな 日本人には一番向いてないサッカーだよあれ 74 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:48:01.79 ID:iKSmQ18z0.net] >>39 ならなんで決勝トーナメントにいないの？ 75 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:48:12.53 ID:C0IF6+320.net] 勝敗を追求してるからしょうがないのかもしれないけど 国ごとの特徴より流行りのシステムに変えちゃうから どのチームも同じようなサッカーになって国ごとの個性が薄まってるのが 昔より観戦する楽しみが減った気がする 76 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:49:04.56 ID:kF027LES0.net] ＞日本が実践するティキタカ（バルセロナ流のパスサッカー）は、私はもう時代遅れだと思っていた。 ＞だが、ワールドカップでは、それが本当に過去のものかどうかがわかるだろう。他のチームもこのスタイルを実践するかどうか。 ＞ただ、日本に関してはとても合ったスタイルで、アグレッシブにプレーができる。 ＞機動性に富んだ日本流のティキタカで、それが実践できるのは素晴らしいコンディションにあるということだ。 number.bunshun.jp/articles/-/831102?page=2 77 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:49:37.75 ID:ddSShPM20.net] >>75 この間だよなこう言ってたのはw 78 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:49:58.30 ID:iKSmQ18z0.net] >>36 日本版テイキタカ？そんなアホな戦術はないよ。間抜け。 79 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:50:48.06 ID:iKSmQ18z0.net] >>53 勝ってないからワールドカップでも、オリンピックでも。 80 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:51:00.96 ID:APKYQgaB0.net] >>53 内容が酷いとは何を根拠に？ フランスはボールを持たずに試合を支配する凄味のあるフットボールをしている 81 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:51:03.78 ID:5DnAO0xq0.net] >>67 引きこもって二、三人に放り込むサッカーかな 82 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:52:00. ] [ここ壊れてます] 83 名前：42 ID:yPbC8Xhp0.net mailto: >>73 いただろ [] [ここ壊れてます] 84 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:52:12.14 ID:QUEhj2w/0.net] ハリルの最大の失敗は縦に早く行こうとしてワントップに当てさせたこと そこを潰されたら他に打つ手は無かった 西野のように中盤を経由してサイドから仕掛けるほうが日本には合ってる 85 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:54:53.83 ID:oymfdQdf0.net] ポゼッションサッカーvsポゼッションサッカーというのが成立しない以上、いかにも偏った普遍性のない戦術だと言える どちらかがポゼッションすればするほど一方はポゼッションできなくなるわけだから カウンターサッカーも同じ 一方がカウンターに徹すれば一方はある程度遅攻にならざるを得ない だからポゼッションとカウンターの中間ぐらいが一番理想的な感じなんだと思う 86 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:58:06.31 ID:dCWByAbi0.net] おいオシム、お前の好み押し付けんなよ 俺ティキタカ好きだよ 87 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:00:07.67 ID:yPbC8Xhp0.net] >>83 何だよその謎理論はw 88 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:00:43.76 ID:DSaQ5hm00.net] ただの時間潰しでゴールに向かう技術じゃねーしな 89 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:00:49.96 ID:81OHkoEo0.net] >>78 は？ ティキタカのスペイン以上に成功した国あんの？ ワールドカップもユーロも制して バルサも時代のアイコン これで勝ってない？ バカなの？ 90 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:01:51.98 ID:81OHkoEo0.net] >>86 スペインもバルサも常に最多ゴールを争うチームですがw 91 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:02:12.88 ID:VEyEtd0s0.net] >>1 視点が狭いなww 今の世界のサッカー界はEUの方針により比較的裕福なリーグが多い 欧州に資本と人材が集まった。今大会もその結果に過ぎない。だからその典型と言える 移民の多い外人部隊のフランスとEUの恩恵を特に受けている小国の経済 途上国か中進国のクロアチアが上がってきた。 どちらもEUが衰退すると衰退するだろう。 スター選手に関しても欧州経済が低迷して出にくいだけで興隆すればまた増える。 所詮は興業に過ぎないからカネの動きでどうにでも変わる。 92 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:02:38.29 ID:dCWByAbi0.net] >>52 バスケみたいにクォーター制にするか で選手も交代もバスケ並みにフレキシブルに ってそれフットサルじゃん 93 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:02:44.82 ID:1i1RfiGT0.net] 欧州サッカーの収益 約255億ユーロ（約3兆3000億円） https://www2.deloitte.com/uk/en/pages/sports-business-group/articles/annual-review-of-football-finance.html MLBの収益 約100億ドル（約1兆1000億円） https://amp.usatoday.com/amp/890041001 94 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:04:25.04 ID:7co/HRhn0.net] これからは抜くまでドリブルサッカー １人抜いたらパス 取られたらネイマールチャレンジ 95 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:04:41.50 ID:dCWByAbi0.net] >>87 成功したよね スペイン以上に成功した国はない、は言い過ぎだが で、同時に対策もされた 96 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:05:51.64 ID:z7AdMX8x0.net] 元はグアルディオラ時代がスリートップのサイドをバッリバリに張りまくって そっからバルサの選手はスキルフルだからサイドに引き出して点がアホみたい取れるという合理的な攻撃してただけ んで対戦チーム側が「あ、そっかバイタル開けなきゃいんだ！」という合理的な対策しただけオワコン 97 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:06:18.09 ID:h/6l8OMm0.net] フランス戦のベルギーがそんな感じだったよな 回してるけど、なかなかフィニッシュまで行かなかった 98 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:07:24.82 ID:dCWByAbi0.net] オシムの好みや時代のトレンドとは別に 日本はやはりボールを持った時に良さが出る。攻撃サッカーのほうが向いてるよ ブラジル大会以降の自己否定の4年間は間違ってた 西野ジャパンのおかげで日本は進むべき道筋に戻ることができた 99 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:07:34.93 ID:VEyEtd0s0.net] と言うかオシムは攻撃好きの人間だから守備を 見ていない。スペイン、特にバルセロナ中心のチームは 攻撃もそうだが、その中盤から前の守備に特徴があった。 だから相手からのボール奪取が上手かったわけでスペインが トーナメント殆ど無失点1-0で完封したのはボール回しや 攻撃だけではない。そもそも一切相手にボールを奪われない チームなんか無いんで奪い返す守備が非常に上手い。 愚かな奴ほど攻撃しか見ない。 100 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:07:55.18 ID:z7AdMX8x0.net] グアルディオラ時代にティキタカと言われる前はむしろカウンター得意なチームでした でもティキタカやったほうが合理的に点がボカスカ取れるからやっただけ 101 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:08:15.60 ID:vI7lqxYu0.net] 本田のもっさり遅攻パスサッカーなんて二度だわ 日本もスピードないときつい 102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:09:16.64 ID:McMRlc2b0.net] >>97 取られた瞬間鬼の形相になってたからな 103 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:09:40.46 ID:OdYwc7VX0.net] ティキタカサッカー眠くなるんだよね 競り合いとかないし プレステの世界にファミコンの世界持ち込むような感じ バルサの試合とかずっとハーフコートゲームでつまらんもん なくなるのはいい傾向だよ 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:09:56.69 ID:qHwVpTDW0.net] ここにきて日本の自分たちのサッカー全否定かよ オシムに褒められてホルホルしてた連中の手のひら返しが怖いわ 105 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:10:15.20 ID:z7AdMX8x0.net] ティキタカ全盛期だった頃はむしろ対戦チームのサッカー批判されてたのに 今は変わったね 106 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:10:51.00 ID:DSaQ5hm00.net] ポゼッション7割超えてんのに全然点取れないから真似するだけ無意味っていう 107 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:11:46.41 ID:X1sGMR8U0.net] >>98 もう散々言われてる事だが、優勝した時は１−０だらけだったんだよ。 ボカスカ取ってるのは予選の明らかな格下だけ。 108 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:12:08.07 ID:fNSanKRm0.net] かかけ 109 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:12:54.64 ID:ngjChAqd0.net] バルサはティキタカじゃないよ ティキタカとは、点を取ることよりパスを回すことを目的としてるようなサッカーのこと バルサは相手ゴールに迫ることを目的として、明確なパスを出さなければならない。 パスワークのためにパスを繋ぐのではない。 110 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:13:33.59 ID:z7AdMX8x0.net] >>104 >>94にも書いた方法で全盛期はアホみたいに点取れた んで対策された 対策された頃に猿真似してたのがキ猿がいたスウォンジーｗｗ 111 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:14:33.37 ID:z7AdMX8x0.net] >>105 そう体力消耗しないから雑魚専 112 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:16:28.59 ID:1tOaNUVN0.net] 背が低くて技術の無いチームはどんなサッカーしたらいいんだ？ 113 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:17:12.00 ID:X1sGMR8U0.net] >>96 もういい加減攻撃的だとか守備的だとかで括るの止めないか？ サッカーは攻守の入れ替わり時にリセットされないスポーツなんだ。 野球のように攻撃と守備を完全に分けて考える事など絶対にできないんだよ。 あるのはボールを人が追い越していくかどうかとか、 相手ボールになった時、まずはカウンターを防ぐべく下がるのかもしくは取り返しに動くのかとか そういう具体的な事象から議論しようぜ。 レッテ 114 名前：ル貼りは何も生まないよ。 [] [ここ壊れてます] 115 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:17:38.13 ID:yPbC8Xhp0.net] >>103 ハンドボールって称されてた頃には つまらないとは言われてたな 116 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:18:01.73 ID:57NbkBF40.net] 足技の技術が究極的に手と同じレベルになったら ４−４or５−４の引きこもりラインディフェンスと 攻撃時のティキ・タカが一番スタンダードな戦術になるんやけどなあ オシムはハンドボールとかバスケとか見たことないんやろうか？ 117 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:19:38.16 ID:Fbl02JVb0.net] >>88 え？スペイン代表は違いますよｗ 2010から違う 118 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:20:43.97 ID:VEyEtd0s0.net] >>96 愚か者。 何失点しているか計算してみろ。 スペインの優勝時の総失点は2点だぞ。 119 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:21:47.37 ID:X1sGMR8U0.net] >>113 バルサ全盛期の頃、オシムは将来のサッカーはハンドボール的なターンオーバーの少ないスポーツになるだろうって言ってたよ。 あれは嫌いだけど、もう認めざるを得ないからそう言ってたのかね？ それとも今回の発言の方が韜晦なんだろうか？ 120 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:23:49.35 ID:APKYQgaB0.net] 忘れ去られた頃に有効になる 今までも揺り戻しながらトレンドは変化している 121 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:23:55.53 ID:Fbl02JVb0.net] >>115 スペインと日本は全然違うからな 日本は今のやり方をアレンジしていく感じで良いんじゃん 122 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:24:34.83 ID:z7AdMX8x0.net] >>116 バルサがまんうにCL決勝で勝った時も なんかみんな諦めてかけてたよね 123 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:25:05.73 ID:McMRlc2b0.net] スペインは速攻もできたからティキタカが効いたんだが なんで日本だとなんでも二者択一なんだ？ 124 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:25:07.36 ID:Ew6aSLdn0.net] >>3 ドン引きドン引きで1、2人しか攻めて来ないのにショートカウンターや言うても無理ゲーな訳でそんな相手だらけのアジア予選がある日本には必要 125 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:25:54.86 ID:sCHtznjN0.net] おいしそう 126 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:27:42.64 ID:X1sGMR8U0.net] >>59 そのひたすら今の流行は何かを探して追随するのももう卒業して良い頃じゃね？ もちろんただやりたいサッカーを追うのも馬鹿げてる。 世界の第一線で戦うにはどうしたらいいのかと帰納的に、 今の戦力でチーム力を最大化するにはどうすべきかと演繹的に考えて整合を取るだけじゃね？ 127 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:30:16.77 ID:bx4KUl3j0.net] フランスのカウンターは狭いところ通しててすごかったな まあアジアカップでの日本レベルなら確かにつまらん 128 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:30:46.43 ID:tmi8YT8+0.net] >>53 これは酷い 今回はスペイン厨は言い訳すらできない出来だろ グループリーグ敗退寸前まで追い詰められて、なんとか決勝トーナメントすすんだがあっさりベスト16敗退 おまけにバルサはCLでローマに大逆転負け食らったしw 129 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:31:26.81 ID:GFNyGflN0.net] >>8 別にカウンターはドン引きだけじゃ無いし ハイプレスからのショートカウンターもあるし 要は両チーム共に人もボールも目まぐるしく動くサッカーが面白いってだけの話だな 俺の理想は2001-02シーズンのアーセナルが優勝を決めたマンチェスター・ユナイテッド戦 取ってカウンター、取られてカウンターの双方引っ切り無しにボールも人も動いてた ティキタカは贔屓のチームがやると一方的に攻めてる面白さはあるけど、中立で見てると詰まらん 130 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:31:37.09 ID:VEyEtd0s0.net] >>118 アレンジの問題ではない。 日本は悪い守備を改善しないと強くはなれない。 25分で3得点もされているような守備ではトーナメントを 勝ち上がるのは不可能。 2点取られたら3点取ればいいなんてほざいていたから 2点取っても3点取られる。 結局は� 131 名前：gータル6点取ったが７点取られた。 これは2013年コンフェデイタリア戦から一切進歩していないと 言う事だ。 [] [ここ壊れてます] 132 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:33:35.87 ID:e/3H6oyS0.net] >>53 いまのバルサはボール持てないじゃん ブスケ居ないとボール保持率負けそうなときあるし 133 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:34:00.15 ID:zr/zJAJw0.net] マネするなら結果からの逆算で格好だけマネるのではなく正攻法で作り上げる所からマネようよ・・・って感じ 134 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:34:18.35 ID:gHTbr1Lo0.net] カードの一つとしてはいいと思うけどね ティキタカだけでもショートカウンターだけでもダメ なんでもやるなんでもできるチームが強い 135 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:35:12.00 ID:dCWByAbi0.net] >>74 2010年は、ほぼ全てのチームが守備ブロックを作って守る ってのが話題になったな オシムがモウリーニョシンドロームと言ってた 136 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:36:40.90 ID:VEyEtd0s0.net] >>125 正確ではない。 スペインはロシアにドローでPK戦で 負けたんだろ。 これはロシアの守備が上手かった。 特にスペインやバルサがよく狙う相手のペナとゴールエリアの間から ペナ外あたりのサイドのエリアを上手く潰していた。 あれはむしろロシアの守備を褒めるべきところ。 だからクロアチアも苦戦したんだよ。 137 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:37:05.85 ID:3gm0cyP70.net] つまり、人とボールがくんずほぐれつ予測不能なリズムとパターンでダイナミックに行き交い絡み合うその先にある恍惚の絶頂を御所望ですな 御大、贅沢ですぞ 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:37:19.14 ID:dCWByAbi0.net] >>82 ハゲしく同意 139 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:37:30.17 ID:OX+oryCe0.net] つまらんけど勝ってるときのティキタカは理解できるけどな 負けてるにも関わらずやり方代えなかったのは、よくも悪くもスペインサッカーが身体に染み着いているんだろうなという感じ 140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:38:54.20 ID:OX+oryCe0.net] 負けてる　＝　延長PKならロシアの思うつぼ 141 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:38:57.53 ID:Er5EdDzY0.net] スペインやバルサがすごいんじゃなくて、イニエスタとシャビがすごかった 142 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:39:01.89 ID:CDJ2pUdd0.net] ガキの遊びで、無敵だけどつまんなくなるから空気読んでやらないアレと同じだよな それをやれる技術の話は別として 143 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:39:30.00 ID:qZwBCWLt0.net] 結局はシャビがいないと効果的なティキ・タカは出来ないってことだわな その代わり今大会は屈強なストライカーがいたんだからもっとシンプルなフットボールでも良かった 選手は変わってるのにチームカラーを変えられなかったのが敗因じゃね と適当に理屈こねてみたが個人的には指揮官交代が痛手でティキ・タカどうこうは大した問題じゃないと思う 144 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:39:45.56 ID:GFNyGflN0.net] >>83 ポゼッションはそうだけど、カウンターの掛け合いは出来る 極端な話、例えば両チーム共にボールを奪ってから15秒以内にシュートを打てばカウンターの掛け合いになる 145 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:40:18.03 ID:dCWByAbi0.net] >>127 日本が守備を改善しないといけないのは同意だが でもそれは、>>96 の「日本攻撃サッカーが向いている」というのと矛盾しない 146 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:40:31.73 ID:xuSPNI7B0.net] >>1 最上級の選手が揃ったときだけに実現する至高だろ 死に損ないが 147 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:40:53.31 ID:3gm0cyP70.net] あれでしょ？ 彼等、ティキタカなら眼を瞑っていてもできるってことでしょ で、そこに甘んじて発展しないのが怠慢だってことでしょ 148 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:41:07.61 ID:+DqX28hb0.net] >>121 タイがもっと伸びてくると面白いと思ってるんだわ おそらく日本以上に日本らしいサッカーしてくる可能性のある唯一の国だと踏んでる 149 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:41:45.21 ID:Y8DaLehb0.net] ティキタカってどういう意味だよ、下手糞な記事だな 150 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:41:50.74 ID:tmi8YT8+0.net] >>132 でも端からみたらベスト16敗退チームがベスト4に残ったチーム批判するのは醜いよ ロシアの守備崩せなかったチームがベスト4のチームより内容良いとかおかしいわw 151 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:42:04.21 ID:VEyEtd0s0.net] >>136 思うつぼの割にはロシアはクロアチアにはPK 戦で負けている。試合としては延長終盤にロシアが 追いついた形だぞ? 152 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:42:38.75 ID:/GdyC+/b0.net] オシムは悟りを開いてしまったか 153 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:43:13.04 ID:IKMrzKrv0.net] ティキタカって結局はフィニッシャーの力で決まるんだよね 崩してるようでそうでもない 超守備的がアンチフットボールってよく言われるけど ティキタカも実際は崩すためじゃなくボールを奪われないための 守備的なものだもの 154 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:43:50.79 ID:tihRQRZM0.net] ティキティキはどうなのか? 155 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:44:28.31 ID:dCWByAbi0.net] >>110 パスを、それも短いのをつなぐんだけど 密集エリアではミスするので、頑張って走って 選手がスペースへ、スペースへと動きそこにボールを出していくサッカーかな 156 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:44:28.86 ID:4NSSyF8c0.net] まあヨーロッパではスペイン以外でやる国はおらんだろうなあ やるとしたら日本、オーストラリア、アメリカとかか 157 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:44:42.55 ID:ADu7PP+/0.net] オシムって頭が悪いのかな？ 欧州の中じゃ体格が劣るスペインが勝つために見い出したスタイルなのに ヘビー級相手に中軽量級がガチンコで挑めとでも言うのか？ 158 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:45:18.85 ID:VEyEtd0s0.net] >>141 矛盾する。日本の守備の悪さは2013年コンフェデでの総失点の多さ 以来変化はない。これはコンフェデ以来指摘されていた守備の悪さを 改善してこなかったからだ。それが2014年のチームであり、今回の チームでもある。 159 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:45:51.13 ID:Fbl02JVb0.net] >>82 そもそも縦に速いというのは攻撃が完結してはじめて言える事 ロスト前提ならゴールまではさらに遠くなるわけだから超絶な遅攻と言えよう 160 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:46:37.25 ID:yWJBs91Z0.net] 但しフィジカル強国に限る 161 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:46:40.69 ID:dCWByAbi0.net] >>111 単なる言い方の問題じゃん お前こそ、言葉遊びはもう止めないか? 162 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:46:44.55 ID:HU9x4ExA0.net] 相手と内容によるだろ スペイン対ポルトガルめちゃ面白かったぞ 163 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:47:26.98 ID:B9AqMJXs0.net] シャビはともかく、イニエスタは地味 神戸は高い買いものしたわ 164 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:48:06.64 ID:VEyEtd0s0.net] >>146 クロアチアもスペインもロシアに勝ちきれなかったという 点では違いは無い。 165 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:48:37.08 ID:8vP+6lEU0.net] ドイツもゴール前でボールこねくり回してパスばかりやってたな。 体でかいからもっとパワープレーとか入れてバランス取ればいいのに。 166 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:48:43.80 ID:dCWByAbi0.net] >>154 日本の良さを活かしながら守備を改善するのは可能だと言ってるんだよ 頭悪いなお前 167 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:48:45.66 ID:ETEzG2/F0.net] >>97 つまり、オシムは愚か者ってことか？ 168 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:50:04.05 ID:6yY2EpbW0.net] パスも上手いんだけど、奪われた後無茶苦茶戻りが早い、 どっちかというかそちらの方に感心したな 169 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:50:10.05 ID:57NbkBF40.net] >>153 オシムって頭悪いのかな？って俺が思う理由は 足技が手レベルでボールをコントロールできるようになったら どのチームもティキ・タカをやるだろうに何言ってるだこいつ？って感じ まあ好みの問題で言ってるだけならまだわかるけど 170 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:50:13.83 ID:tmi8YT8+0.net] >>158 面白いサッカーと勝つサッカーはまた別な 死闘を演じた両チームどちらもあっさり敗退w 171 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:50:25.31 ID:VEyEtd0s0.net] >>162 現実のチームはその守備の改善は何年間もない。 君の意見は妄想でしかない。 172 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:51:27.08 ID:IKMrzKrv0.net] グアルディオラもティキタカはゴミだって言ってたからな 173 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:51:36.87 ID:dCWByAbi0.net] >>161 いやいや サイドをえぐってセンタリング、またはグラウンダーで斜め後ろへのパス 中央でのパス交換からシュート いろいろ試みてたじゃん 174 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:53:36.86 ID:64g+tVuo0.net] チキタカにもいいところはあって やってる間は疲れなくて済むしカウンターを食らうリスクも減る チキタカをやってる時間帯は消耗を少なく時計を進めることができる 175 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:53:38.83 ID:tmi8YT8+0.net] >>160 でもクロアチアのほうが強かった　ただそれだけ あとスペインはPK下手だったなw デヘアも酷い出来だったw 176 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:54:34.76 ID:H9HQZzN60.net] 今回のスペイン代表がやってたのとシャビがいた頃のバルサを同じティキタカというのはちょっとねえ 今回ブスケツやピケがPA内まで侵入したことあったか？ ウルトラマンも仮面ライダーも全部月光仮面だと言ってるような感じがする 177 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:55:08.80 ID:6yY2EpbW0.net] 鳥カゴずっとやられてる感じだから、取りに行くのがまずダルイという感じｗ 178 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:55:27.19 ID:CDJ2pUdd0.net] ケイドロで絶対見付からない所に隠れる奴とか、 メンコを何枚も重ねて厚くする奴とか、 それの究極がティキタカだね 179 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:55:28.18 ID:ZKhcLDCY0.net] ティキ・トキオだが？ 180 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:55:39.10 ID:4QqSJtk20.net] >>165 上手いけど足が遅いモヤシがチキタカやるんだよ 181 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:56:01.65 ID:VEyEtd0s0.net] >>163 その通り。 だからアジアカップでも成果が出せていない。 あの大会で優勝したイラクの総失点は6試合で僅か2点だ。 この種の大会は必ず守備がいいチームが勝ち上がる。 当時のオシムジャパンの総失点は5試合で7。 182 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:56:21.56 ID:Fbl02JVb0.net] >>159 どう考えても逆でしょ 183 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:56:42.90 ID:ADu7PP+/0.net] サッカースタイルってのはその国の平均気温も影響してくると思う 寒い地域は走りまくれるが暑い地域はパスを回すようになり更に熱い地域はドン引きになるんじゃなかろうか 184 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:57:32.59 ID:6u0sWRwr0.net] >>1 一番終わっているのはこのおっさんではないか？？？ 185 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:57:40.38 ID:/8Lya7Pk0.net] スーパーチキタカサッカーが生まれる、それだけのこと 186 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:57:51.01 ID:VEyEtd0s0.net] >>171 屁理屈だなw クロアチアはロシアには引き分けた。スペインも引き分けた。 そしてPK戦で決まっただけだ。どちらも試合はドローだよ。 187 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:58:11.35 ID:GFNyGflN0.net] >>167 日本に必要なのは状況判断能力だと思うけどな 今大会で言うと10人になったコロンビア相手にハーフタイムの指示があるまでやり方を自分たちで変えられなかったり、リードされたベルギーがプランを変えた時に日本の守りをそれに合わせてす 188 名前：ぐに修正が出来なかったり 良くも悪くも監督の戦術、プランに忠実過ぎるんだよ 相手がやり方変えた時に、合わせて変えて行くって事が出来ないから、いつも立て続けに失点する [] [ここ壊れてます] 189 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:58:28.86 ID:IONPc6qP0.net] ハッキリ言ってイニエスタの能力が落ちてお荷物になってからスペインのサッカー魅了しなくなった やっとお荷物消えたからリスタートできる多分いい方向に進むはず 190 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:58:55.58 ID:ETEzG2/F0.net] >>177 やっぱりな、おれもあいつは賢いフリした馬鹿だと思ってた。 191 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:58:59.08 ID:qZwBCWLt0.net] >>113 バスケハンドとはコートの広さが全く違う テクニックが上がっても走力を生かすスタイルは残るよ 192 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:00:24.83 ID:VEyEtd0s0.net] オシムを評論家として評価するのか監督として評価するのかで 視点は違うだろうなww 評論家ならば腐ったリンゴの具体的な内容でも 説明した方がいいw 193 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:00:33.27 ID:CDJ2pUdd0.net] サッカーと相撲が重なってしまったわ どの競技でもがっぷり組み合わず、自分の勝ち確なやり方優先したらフラストレーション溜めるんだな 194 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:00:47.63 ID:N0IQvOAsO.net] ティキタカは永遠だよ。 これ以上の守備戦術は無いでしょ。 守備の究極が永遠のティキタカだよ。廃れるわけがない。 到達点だよ。 195 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:00:59.20 ID:DbNA5zvc0.net] 世界がどうとか関係ない、何しろ日本はチビ選手が多いのだから、 世界の真似したって世界に勝てるわけがない、 世界のマネして世界の尻を追っかけても追い越す事は出来ない、 日本は日本独自の道を見つけて目指すべき。 日本は今回のＷ杯で西野監督がしたサッカー（パスサッカーをベースに 時々ショートカウンター、決して守備的には成らない、攻め第一主義） に磨きをかければよいのさ、 ベルギーに３点取られたのは西野監督に成って２ヶ月もなかったのだから 西野サッカーに選手が慣れていなかった事と ２点取って選手が押せ押せの気持ちになっていて気持ちの上で 守備の意識があまりのも薄くなっていたからだろう、 あの逆転されたベルギー戦を心に刻み込んでおけば攻めの心を失く事無く 要所要所では「ここで守備を忘れて攻めあがるとカウンターを喰らう可能性が高い」とか 言う物が自然と見える様に成る西野サッカーをして尚且つ点は取られなサッカーは難しい話じゃない 西野サッカーをやり続ける事で時間が解決する。 間違っても攻めを忘れた守備第一主義に成ってはいけない、 そんな事をしたらはまた日本は点の取れない過去に逆もどりだ。 196 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:01:06.93 ID:6yY2EpbW0.net] >186 後フランスみたいにゴリラ11人で守り固められると無茶苦茶堅いｗ 197 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:01:28.11 ID:tmi8YT8+0.net] >>182 PK戦に強いのもトーナメント勝ち抜くためには重要なことだ スペインはパス回しの練習よりもっとPKの練習したほうがいいんじゃね？w 198 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:01:28.25 ID:69/KWjIl0.net] 本田がいなくなって、やっと俺達のパスサッカーから抜け出せた 199 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:02:15.46 ID:9QLyqnhP0.net] 多分西野のサッカーをティキタカと言ってる訳じゃないぞ 200 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:02:16.94 ID:srlWksI70.net] >>1 これは俺もずっと思っていた サッカーはフィールドが広すぎるし、 手が使えないからミスが連発する。中盤の攻防は退屈なボールの奪い合いに過ぎない。 しかもオフサイドという悪法があるのだ。 サッカーが普通に進化すれば、きっとバスケットボーのように、ゴール前でのシュート、その攻防がメインになるはずだ。中盤の攻防、むだなボール回しは無くなる。そういった通常進化を拒んでいるのは、紛れもなくオフサイドというルールなのである。 これが無くなれば、縦ポン一発で攻防が逆転するから、スリリングなシュートの打ち合い、それがそのままフットボールの面白さになるのである。 201 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:03:00.59 ID:udvhoQ8Z0.net] リードしたらチキタカで守ればいいじゃん 202 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:04:21.67 ID:ADu7PP+/0.net] ポゼッションで相手を押し込んでから得点するために必要なのは セットプレー時の高さかビジャのような瞬間的なスピードでゴールするタイプのFW そのどちらも準備しなかったスペインはポゼッションを理解してなかったわ 203 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:05:19.38 ID:zr/zJAJw0.net] そもそも日本がマネしようとしたのはパスを回す事だけで 本家はパスを回して個で勝て 204 名前：る所を作るのが目的なので目的としてはサイドチェンジと同じ意味合いでしか無いんだよね・・・ [] [ここ壊れてます] 205 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:05:45.13 ID:yWJBs91Z0.net] 日本は個で跳ね返せないからコンパクトに高い位置を保つしかない 結果運動量が続く限り攻撃し足が止まる終盤にやられやすくなる よってパスを回せるときに回して如何にペース配分できるかが分かれ目 引いて守るとか笑い話 206 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:07:11.01 ID:ZHMaC6Hi0.net] そりゃ見てる方はそれで楽しいけど やってる方は大変だわな 207 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:07:37.08 ID:Fbl02JVb0.net] >>198 日本と今のスペイン逆ですよ シャビさんとイニエスタは違ったけど 208 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:07:39.93 ID:6yY2EpbW0.net] >199 っていうか押し込まれて引かされてしまうことが多い気がするな、相手が強いと。 ベルギー戦もアザールの突撃をほぼ止められなくて、 ゴリゴリゴリゴリ突進されて負けたｗ 209 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:07:46.02 ID:57NbkBF40.net] >>186 バスケが走力がいらないと思ってる時点でバスケを分かってないよ 210 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:08:26.84 ID:5vfagVIZ0.net] イングランドの１１得点の内９点がセットプレー もうフィールドを広くするか、１０人制にする　それくらい真剣に検討されるべき頃合い 211 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:08:32.59 ID:VEyEtd0s0.net] >>185 馬鹿と言うよりも理想主義者と言いたいところだが、 我欲が強いんだろ。確かFW出身だと思うが、リーグ戦なら その方針でもいいが短期の大会ではそれではまずい。 これを監督としては若年ながら見抜いて成果を出しているのが 評論家では無くて現役の監督のクロップだ。 今年リバプールで成果を出したが、ドルトムント時代に リーグ戦の戦い方とCLのような大会の違いをCLGL大敗から学び 翌年は成果に結びつけている。会見でもそれを指摘していた。 彼は非常に優れた監督。 この種の大会とリーグ戦の違いを公言して且つ成果も出している。 212 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:09:39.92 ID:Ujy4fMfW0.net] フットサル的なプレーがあの時代は通用したってことだからね イニエスタとシャビもその時代の申し子 今は通用しなくなってきてる 213 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:09:42.05 ID:ADu7PP+/0.net] 今回のスペインの攻撃はクロアチアに比べてもアイデアが無かったな 回しちゃいるけど攻撃が明らかに読めたし 唯一緩急を付けてたイニエスタを軽んじてスペインは暗黒期に突入だろうな 214 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:10:22.89 ID:Qvx3cQ8O0.net] イングランドはラグビーもツマンナイぞ 215 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:11:30.21 ID:57NbkBF40.net] >>195 お前はバスケの歴史を何も知らないね バスケが攻撃的なのは30秒10秒５秒３秒ルールがあるからであって それとちょっと前までNBAはゾーンディフェンス禁止にする位しないと それこそみんなティキタカやりまくってロースコア不可避な競技だけどね 216 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:12:01.34 ID:+g2ZO8we0.net] >>88 スペイン代表は圧倒的に攻撃してるイメージあるけど 実際は全盛時でさえ1，2点のロースコアゲームが得意なチームだったよ 217 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:12:08.84 ID:VEyEtd0s0.net] >>190 基本的にこの種の大会とリーグ戦の違いを分析できないで 理想論を述べているだけだなww ユルゲンクロップの意見でも拾って読んでみることだなww 218 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:12:43.64 ID:GFNyGflN0.net] そもそも、日本にティキタカを勧める奴はアホしかいない あんたらが崇拝するスペイン相手に日本がティキタカでやって勝てると思ってるの？ クラブチームで言うと、あんたらが崇拝するバルサ相手にティキタカで勝てるチームあるの？ 相手に合わせて勝てる戦術とるに決まってんだろ ティキタカはその一つでしかない 日本のサッカーはティキタカだ！ティキタカ目指せって言ってる時点で世界に勝てない ただ、カウンターは別 これはワンチャンありw歴史が証明してる 219 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22: ] [ここ壊れてます] 220 名前：12:48.15 ID:KRxgwXdY0.net mailto: >>67 ラインにプレスされないように下げて放り込むというスタイルでオーケー 結局戦術はじゃんけんよ [] [ここ壊れてます] 221 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:13:56.58 ID:yPbC8Xhp0.net] >>209 オフサイドのくだりからサッカーも知らないと思われる 222 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:14:07.66 ID:ADu7PP+/0.net] サッカーってのはあくまで90分で戦うんだよ 地味な展開が続くと退屈なんて思う精神力じゃどこかでいきなりズドンとやられるよ 223 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:14:35.01 ID:SCUm6YTs0.net] もはやティキ・タカ「だけ」でビックタイトルを獲るのは無理だろう 研究されつくした時代遅れの戦術だ 結局スペインは今大会1勝しか出来なかった ドリブルで切れ込んだり パス回しの中にも何かアクセントやら変化を織り交ぜないと スペインが再び王座に着く事はないだろうね 224 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:14:57.36 ID:yPbC8Xhp0.net] >>212 カウンターは戦術ではないので 225 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:15:05.18 ID:H9HQZzN60.net] イスコを重用するならフランスみたいにポストプレーできるCFWと足の速いサイドの選手が絶対に必要 ただイスコがいなかったらそれこそ攻撃のアイデアが枯渇して今以上に何もできなくなる 226 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:15:40.92 ID:57NbkBF40.net] >>212 いや他の球技を見ると究極的に足の技術が進歩したら 最後はティキタカ戦術に収まるんだから 今のうちやっとけって感じで言ってる訳だが 227 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:16:34.17 ID:r0i8nGE30.net] ティキタカはメッシシャビイニエスタブスケツのあれだろ グアルディオラがシティでやってるのはポゼッションで あくまでスペース作ってワールドクラスの個を生かすとかそういうのじゃねえの スペ代は死んでるけどシティの今季とかすごかったじゃん 228 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:17:49.81 ID:GFNyGflN0.net] >>210 そもそも、ゴールするまでかボールを奪われるまでが一回の攻撃とすると、ポゼッション時間が長ければ長いほど攻撃回数は少ないからね いつも指摘されるけど、ポゼッションはつまり時間稼ぎで双方の攻撃回数を減らしてるに過ぎない 攻撃回数が少ないから、双方の実力が拮抗しだすとロースコアになる 229 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:17:52.77 ID:9hM+y5Nm0.net] まーたハリルが正しいかった事が証明されたな(^。^)y-.。o○ 230 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:18:24.52 ID:6yY2EpbW0.net] >220 個人の能力が高ければ相手が守っていてもゴリ押ししてゴール取れるからね。 そういう意味ではシティやバルサは適しているだろうね。 231 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:18:54.78 ID:ypGgN4aP0.net] 俊さん憲剛遠藤啓太山岸の日本版ティキタカをやったオシム 232 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:19:42.87 ID:GFNyGflN0.net] >>219 だからティキタカ対ティキタカでどっちが勝つの？って話なんだがw みんながティキタカやり始めたら、ティキタカ攻略できたチームが優勝だろw 233 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:21:04.27 ID:dwT0uA+v0.net] >>88 サッカーを知らんなら黙っとけよw ニワカなのバレバレだぞ 234 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:21:11.93 ID:KRxgwXdY0.net] ティキタカが有効だったのはメッシの神アジリティが相手の守備ブロックの隙間を斬り裂けるからだよ シャビとかイエニスタとかは適当に後ろでボール回してるだけ ボール回し自体をティキタカとするならシャビイエニスタはひつようなのかもね、有効ではないけど メッシいればティキタカでなくても試合勝てるのにわざわざわティキタカなんかする必要ない つまりティキタカなんぞゴミである 235 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:22:13.62 ID:dghFdsmc0.net] 戦術は多様性があって良い 超ドン引きから超アグレッシブまで でも、勝ち点３制を取ってる以上リーグ戦は得点力は必要。引き分け多くなると少し不利にもなる。ただ、トーナメント戦だと負けられないから守備力が重要というところだろう。 236 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:23:09.18 ID:dghFdsmc0.net] >>227 メッシいないスペインは優勝してるぞ 237 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:24:35.63 ID:KRxgwXdY0.net] スペインなんか鈍足のゴミしかいないから得点力なんぞ� 238 名前：F無で勝てないのは当たり前なんである 日本の香川乾のアジリティの方が得点力あるのである 中盤の技術はスペインの方があるのに実際のフィニッシュにはなんの恩恵も受けないゴミがティキタカ [] [ここ壊れてます] 239 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:24:38.41 ID:dwT0uA+v0.net] >>227 イニエスタはブロックの中で受けるのが得意なプレイヤー パサーじゃないよ 240 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:26:20.51 ID:57NbkBF40.net] >>225 他の球技はサッカーに例えるとみんなティキタカの攻撃や攻撃的ディフェンスと ボールを奪われた瞬間にさっさと4-4か5-4の引きこもりをしてるんじゃね？ それ同志の戦いでどっちが勝つかと言ったら バスケやアメフトみたく個人能力（含むフィジカル）とサインプレーの引き出しの多さで決まる つまり日本は天地がひっくり返っても優勝できないって事 241 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:27:40.76 ID:6yY2EpbW0.net] >232 まぁ日本とブラジル、同じ戦術でやったらどう見てもブラジルが勝つわなｗ 個人の能力が違うんだからｗ 242 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:28:01.84 ID:Am6mjD1V0.net] >>227 ここまでズレた事が言えるのは何も知らないからなんだろうな 243 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:29:53.12 ID:UqUFj0Ul0.net] 日本の遅れた指導者は慌ててるだろうなw 244 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:30:22.46 ID:QDamPqpP0.net] 無理や（笑）欧州の僻地の東欧爺 来年マンCが三冠獲るからなｗ 245 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:30:28.44 ID:6yY2EpbW0.net] パス1000本繋いでも1点しか取れないっていうことは、 やっぱり最後の部分は個人の力によるところも大きいね。 246 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:31:02.35 ID:yPbC8Xhp0.net] >>227 アルゼンチンの悪口はやめろ 247 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:31:22.94 ID:dP3l86xP0.net] 今回のスペインは酷かったしな パス回しだけで崩すアイデアが皆無だった 248 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:33:28.76 ID:kvdO5Wys0.net] アンチフットボールはどうやって崩すのか 249 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:36:00.97 ID:mqk7effl0.net] いいぞ！全盛時からつまらんと思ってた 250 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:37:15.27 ID:KRxgwXdY0.net] >>240 崩しきる必要はない、機動力あるやつらを前に並べたらブロックがわずかに歪むからそこでシュートすればいいだけ 251 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:37:19.70 ID:GFNyGflN0.net] >>232 だったら、日本にティキタカは合わないってなる みんながティキタカやるんだったら、ティキタカを攻略する方法を考えるしかないねって話だな 日本人の強みとか日本人らしさって言葉にすると気持ちいいかもしれないけど、そんなの理想論であって、一番有用なのは相手のやり方に対して、自分たちの実力でこなせる一番効果的なプランを考える事。 相手がティキタカでやってくるってわかったら、そりゃ自分たちのサッカーなんてやらずに、ティキタカ対策した方が有用だろうよ。ロシアみたいに。 252 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:37:40.06 ID:dghFdsmc0.net] 攻めるチームがあるからドン引きも楽しめるんだぞ？ リーグ戦で全チームドン引きなんてリーグ戦見るか？w 253 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:37:50.43 ID:rJkwuzLx0.net] バルサやスペインのポゼッションは見ている側にしたらつまらないサッカーって意味では、イングランドの縦ポンと同じと言える サッカーってミスのスポーツって言われてて、お互い勝負し合うからミスも生まれて、それがサッカーの醍醐味。 でもバルサのポゼッションは、勝負を仕掛けてボール奪われるリスクを徹底的に排除したもので、勝負を仕掛ける場所は相手のPA内に限定される。 だからサッカーの醍醐味を感じる場面も少なく限定されるから、展開も単調でマンネリになる。 だからバルサのポゼッションは確かにミスは少なく勝つ効率を上げるものだったけど、退屈だった。 バスケというより、どちらかというとバルサのポゼッションはハンドボールと形態が似てると思う。 ハンドボールってほとんどパスカットされず、相手もゴールの周りに半円を描くようなディフェンスをしてて、攻撃側も細かいパス繋いでディフェンスのギャップをついてシュートってパターンになりがちで。 ハンドボールはサッカーより沢山ゴール生まれるからいいけど、それをサッカーでやられたら退屈になる 254 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:37:54.58 ID:TOQ/43UX0.net] 南アW杯の時も大して強くはなかった 255 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:39:20.23 ID:MPaFWZfZ0.net] 実際スペインのサッカーは退屈だった。 時代遅れ感もあった。 256 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:39:37.16 ID:H9HQZzN60.net] ロドリゴ入れたのが延長後半とかルーカスバスケツ使わないとかそもそもイスコと相性抜群のモラタが選ばれていないとか もうなにもかも駄目だった まあ世界規模のイニエスタの引退セレモニーだったと思えばいいさ 257 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:40:06.85 ID:dghFdsmc0.net] まあ、最新の戦術を日本がこなせるかは解らんな。 それだけのスキルが必要だろう。 だったら、日本人の特性を利用した方が良いよ。 258 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:40:56.37 ID:o25Ew54G0.net] >>231 そんなの臨機応変だが前でプレーできる フィジカルじゃなくなってるのは確かだわな >>239 今回に限らず前回も前々回も大したサッカーしてない スペインを褒めるとしたら守備力だわ 決定機作られるけど何やかんやで全盛期硬かったわ 259 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:41:19.18 ID:D8qBd5vg0.net] >>126 アンリもベルガンプもいるやん 260 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:41:43.57 ID:TOQ/43UX0.net] ペップのバルサなんてハイプレスのほうが肝だったし 261 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:42:26.82 ID:C7Rc19qO0.net] CWCでバルサの試合見に行ったけど 最初は盛り上がってた満員のスタジアムが静かになって行くんだよ ゴールしても歓声も上がらず アルサッドに圧勝したけどつまらん試合だった 確かに退屈 262 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:43:32.21 ID:rTEAYZIp0.net] 南アの時にすでにそうだったんじゃない？ 263 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:45:51.20 ID:57NbkBF40.net] >>243 いや他の球技を見てるとティキタカ戦術と そこからのゾーンディフェンスの素早い切り替えをやるのが大前提 そこが出来ないチームはどう転んでも勝てない まともに蹴れない人がサッカーやっても勝てないレベルで それにプラスして個人能力やサインプレーが必須になるって話 日本がW杯で旋風（優勝）を起こせるとしたら それプラスアルファを世界より先にやった場合に限るんだよ バレーでいう速攻や時間差攻撃や回転レシーブを開発した時みたいな感じ だからさっさとティキタカを極めろと俺は言ってる 264 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:46:23.06 ID:Am6mjD1V0.net] ペップバルサは圧倒的なテクニックを持ったやつらが全員連動してポジションチェンジを繰り返しながらディフェンス時は鬼のようなプレスを仕掛ける退屈とは無縁のチームだったと思うけど ただ安全なところでボールだけを動かすパス回しをしてるとでも思ってんのかね 5-0でレアルを粉砕したクラシコなんて最高に面白い試合じゃん 265 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:48:51.12 ID:sSSf/EYB0.net] まずスペインのサッカーは全く攻撃的じゃないよね リスクを犯して攻めるよりボールを失わないことが第一だから 266 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:48:54.22 ID:xQiVvyal0.net] 内心クロアチアのサッカーに共感してそうだな 267 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:49:39.42 ID:xQiVvyal0.net] 生で見ると結構つまんないんだけどな、クロアチアのサッカーも 268 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:49:48.82 ID:mxzSRwjz0.net] 未だにスペイン推してるバカがいるんだな 269 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:51:28.23 ID:qRS/CZQB0.net] >>59 それはトレンドというよりオーソドックスなやり方の一つでは？ もはや状況に応じて何でもできるのが最先端だと思う。 270 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:52:32.40 ID:UlVsgOOk0.net] ティキタカよりも一番興奮するのはハイプレスショートカウンターからのパス3本くらい繋いで沈めるのってのが分かっちゃったんだよね 271 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:52:58.90 ID:57NbkBF40.net] >>260 ボール保持時のティキタカとボールを奪われたら即引きこもりは 一時的な流行じゃなくてサッカーの到達点になる話だから もっと他の球技見ようぜ 272 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:53:38.06 ID:sSSf/EYB0.net] というかカウンターが特徴のチームでも まず失点しないことを大事にしてるのは同じだからね 強いチームほど守備的だと言える サッカーが点が入りにくいスポーツなのが元凶だと思うがな 273 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:55:55.29 ID:Y5wH2atk0.net] 縦に速いスタイルが世界の主流って前から言ってた 274 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:56:04.12 ID:sfGFtQlD0.net] >>250 ほんとそう思う 守備で掴んだワールドカップ優勝だと思う デヨングあるせいで強くは言えんが決勝イニエスタ、プジョール退場してもおかしくなかった スペイン贔屓のジャッジだったのが未だにムカつく 275 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:56:42.68 ID:57NbkBF40.net] >>262 それは今はまだ足技の技術が手レベルじゃないから決まるって話 技術的にもっと進歩したらハイプレスショートカウンターなんて自殺行為だよ ボール奪われたら試合終了直前以外は4-4か5-4でゾーン作って引きこもってた方が良い それはバスケやハンドボール見てれば分かるわ 276 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:00:16.32 ID:GFNyGflN0.net] >>256 それ、バルサ贔屓に見てるからじゃね？ 中立で見てるとすげーつまらんかったんだが？ 277 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:00:37.03 ID:O774IXF+0.net] ティキタカとかあのつまんねーボール回しか やっぱりなんだかんだペレみたいな総合力が高いのが勝つ 278 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:01:20.89 ID:WGqQxur30.net] ハリルは正しかったな 279 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:01:51.63 ID:dghFdsmc0.net] ベップバルサは密集することによって、奪われても、近くに味方がいてすぐプレスにいけることが重要だったろ。 さらに、押し込んでよりゴールに近い位置で守備のほつれを作りチャンスを演出すること。 280 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:02:17.71 ID:k3wYISRl0.net] 流行は廃れ巡る物 縦に速くなりすぎた頃 チキタカは最新戦術としてリメイクされる 281 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:04:53.38 ID:GFNyGflN0.net] >>267 で、足技の技術が手技ぐらいになるのって何年後なんだよw そんな日が来ると思ってるの？人間が生物的に進化しないと無理じゃね？ マラドーナ、とかジダンより上手いやつってどれくらいいるの？あれから何年経ってる？ 282 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:05:51.46 ID:dghFdsmc0.net] >>272 ドン引きはトーナメント戦用 リーグ戦は１勝１敗の方が２引き分けより良い以上得点力が重要になる。 283 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:10:32.41 ID:57NbkBF40.net] >>273 マラドーナは今のハイプレスでメッシレベルのボールコントロールできると思ってるの？ 日本は身体能力が低いんだからスポーツは何事も先回りしないと勝てないよ お前のやり方は流行の後追いしてる今の状況を肯定してる 284 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:10:46.10 ID:KRxgwXdY0.net] >>272 縦に早くは流行でもなくスタンダードでしょ ブロックを作られる前に攻撃することがゴールへの最適解 ティキタカは時間稼ぎ以外には役に立たんよ、単体では相手の最終ライン突破できんし 285 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:11:28.40 ID:UoJ9A6e60.net] >>268 俺は下手くそより上手な選手を見る方が楽しいし全員の息が合っていないと� 286 名前：ｬ立しないようなポジションチェンジやプレスが好きだからすごい面白いと思うけど、そういうところに面白さを見出せないお前みたいなやつも勿論いるんだろうね [] [ここ壊れてます] 287 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 23:12:01.50 ID:zHDZhKLP0.net] やっぱ5-0より3-2のほうが観てる方は楽しい 288 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:13:08.69 ID:FXRf2V9q0.net] スペイン(華なし艦隊)が勝っちまうとサッカーとしての華やかさに欠ける スペインの試合に闘志や感動が無い 英国、アイルランド、北欧みたいなサッカーもつまらん 289 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 23:13:17.23 ID:lJ0xto7r0.net] 少なくともワールドカップの舞台じゃ ディフェンス陣が確変しただけで ティキ・タカもクソもない凡サッカーだろ 忘れ去られることを望む？ 何言ってんだオシムやっぱボケたか 290 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:14:51.70 ID:uvIh3Xxn0.net] 俺は7ｰ1楽しかったぞ 291 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:15:46.18 ID:dghFdsmc0.net] >>276 まあ、カウンターなんて創世記からあったろう 292 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 23:16:46.91 ID:ip39/OpyO.net] ティキタカ・バンバン 293 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 23:17:09.97 ID:OZqn5jD20.net] クロアチアとロシアの走るサッカーが大会を席巻した やはりオシムは正しかった 294 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:19:01.67 ID:GFNyGflN0.net] >>275 で、何年後に足が手に追いつくんだよw お前が勝手に思ってるだけだろ、そんなのw 295 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:19:04.62 ID:57NbkBF40.net] >>276 そりゃどのスポーツも速攻やったら得点率高いけど 他のスポーツは遅攻ばっかなのにサッカーが速攻に重点を置いてるのは 足技が不安定だから前からボールが取れる可能性が高いからってだけだからなあ 足技が手技レベルまで近づいたら 前からボールが取れずに引きこもるしかなくなるんだよなあ 296 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 23:20:16.40 ID:U0Pg1Uon0.net] 曲芸が見たいならハーレムグローブトロッターズでも 見てろってことだな 297 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 23:21:20.27 ID:9td6tdCJ0.net] そもそも守備機会を減らす為の守備的戦術だから。 アイソレーションな状況にしてやれば打開できるプレイヤーがいて初めて点が取れる。 298 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 23:22:05.36 ID:tC7anyIo0.net] ボールを持っいれば失点はしないという守備的パス回しになっちゃったからな 299 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:22:17.56 ID:/WFT8N0b0.net] >>1 やっぱこれが本当に良い試合だったなぁ 【W杯】 「日本vsベルギー戦は間違いなく名勝負だ！」 　フランスの元・名選手アンリが、日本代表へ称賛の拍手を送り続ける名場面も hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530798331/ https://I.IMGUR.com//kbbH008.jpg https://iwiz-spo.c.yimg.jp/c/sports/text/images/2018/0705/201807050002-spnavi_2018070500006_view.jpg 33 名無しさん＠恐縮です 18/07/05(木) 22:55:13.38 ID:U9aR70kM0 https://I.IMGUR.com//3fPQ0RV.gif 　乾が決めたゴールは、直後のスロー再生で 　見事な無回転ぶりを見たときはシビレまくったわ https://I.IMGUR.com//JILq3xi.gif https://I.IMGUR.com//gDZ1BI2.gif https://I.IMGUR.com//WHZPV2f.gif 300 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:22:29.47 ID:GFNyGflN0.net] >>277 いや、その試合は一方的な虐殺だろw それを面白いって言ってるのは贔屓のチームが虐殺してるからだろ お前はなぜレアルがその時虐殺されたか、上手くバルサの攻撃に対応できなかった説明できる？ それこそが試合をつまらなくしてるんだがw 301 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:23:43.57 ID:KRxgwXdY0.net] >>286 足元の技術が腕レベルに近づいたらってありえない前提だろ キックオフからシュートしてゴールを入れ合う競技になると言ってるのと一緒だぞ 302 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:24:42.53 ID:TDC4lhFG0.net] 老害すぎてワロタ ポゼッションサッカー以外ドン引きカウンターサッカーめっちゃ否定してそうやな つまり南米の守備スカスカ攻撃バカしか評価しなさそう 303 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:24:47.26 ID:57NbkBF40.net] >>285 むしろ俺「でも」思いつくんだから サッカー詳しい人は相当数思ってるんじゃね？ みんなどうやってなろうかその過程を考えてるんじゃね？ 304 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:27:35.25 ID:ApFTmj+Z0.net] >>293 オシムはアイスランドのサッカーを評価している 305 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:27:57.99 ID:57NbkBF40.net] >>292 将来的にはお前の二行目みたいな競技になるだろう 100年後までにそうなってるかどうかは知らんが 306 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:28:45.67 ID:1x8MZAmV0.net] 激しくチャレンジしてリスク犯したらポゼッション戦術にならないじゃん 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:29:24.52 ID:UoJ9A6e60.net] >>291 意味不明w [] [ここ壊れてます] 309 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:29:31.34 ID:KRxgwXdY0.net] >>296 その頃には箸を足でもって飯食ってるんだろうな 手で車のアクセルを踏んだり 310 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:30:26.54 ID:d5bVoWIi0.net] 2010 FIFAワールドカップ・決勝 GK イケル・カシージャス RB セルヒオ・ラモス CB ジェラール・ピケ CB カルレス・プジョル LB ジョアン・カプデビラ DM セルヒオ・ブスケツ DM シャビ・アロンソ CM シャビ RW アンドレス・イニエスタ LW ペドロ CF ダビド・ビジャ 311 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:32:43.91 ID:57NbkBF40.net] >>299 お前は皮肉で言ってるんだろうけど 箸を足でもって飯食ってる人はいるからなあ 訓練とそのノウハウが進化すれば サッカーの技術も手技レベルになる可能性はあるよ 312 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:34:31.94 ID:TDC4lhFG0.net] >>295 マジかよｗｗｗｗ 塩試合好きなんだね 313 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:37:23.33 ID:GFNyGflN0.net] >>298 お前がバルサ贔屓だってのはわかったよ 314 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:38:04.80 ID:BQTGqZCi0.net] 日本はずっとスペインサッカーをリスペクトして追いかけていたと思ったら スペインのほうが俺たちのサッカーをやっていたという不可思議 315 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 23:38:18.82 ID:+hKi52wG0.net] グアルディオラもティキタカはクソ食らえと言っているよ ティキタカイコールスペインでも、バルサでもない 316 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:38:35.74 ID:Am6mjD1V0.net] そもそもハンドボールとかバスケとか競技場の大きさが全然違うものと比べてる時点で相当頭悪い なんでバカほど下らない例え話したがるんだろうな 杉山の方がまだマシに思えるレベル 317 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:39:17.00 ID:d5bVoWIi0.net] 2010 FIFAワールドカップ　 スペイン 決勝トーナメント 1回戦 ポルトガル　　　1 - 0 ○ 準々決勝 パラグアイ 1 - 0 ○ 準決勝 ドイツ　　　　　1 - 0 ○ 決勝　オランダ　　　　1 - 0 ○ 優勝した時のチームでもポゼッションの割に得点力は低かったからな。 318 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:39:44.40 ID:GFNyGflN0.net] >>302 素人が観ると塩試合、少しでも戦術勉強してると、アイスランドは、流石ヨーロッパ予選勝ち上がって出てきたチームだなってなる 319 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 23:39:58.51 ID:yPbC8Xhp0.net] >>286 後ろで取っても速攻は速攻 バスケなどで遅攻が多いのは単に相手の戻りが早いだけだろ 320 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:40:07.02 ID:KRxgwXdY0.net] >>301 身体障害者で脚を使って食事をする人間知ってるし子供の頃はサッカーをして他の競技でパラリンピックに出てた 別にボール扱いは普通だったぞ、まーどうでもいい話だがな 手と脚なら構造が違いすぎて同じ動作なんかできんのわかんねーのか 指の長さ違うからボール掴んだりできねーだろ、技術云々より人間が巨大化することを願えよ 321 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 23:42:57.97 ID:Lq0+XQyL0.net] ドン引きカウンターと同じくらい 今回のスペインの横パス縛りのサッカーはつまんなかった 322 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:43:24.34 ID:dwT0uA+v0.net] >>301 そんな仮定しても無意味だろ ちなみにオシムがバスケや ハンドボールの戦術を参考にしてるのは 有名な話 323 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:44:05.30 ID:UoJ9A6e60.net] >>303 別に贔屓でも何でもないw 言ったとおりサッカー上手い選手が好きでレベルの高い組織と戦術が好きなだけ 押し付けるつもりもないしお前みたいにそういう部分に面白みを見出せず違うところを重視する人間がいるのも否定しないよw 324 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 23:44:38.18 ID:f+zU ] [ここ壊れてます] 325 名前：zRpY0.net mailto: >>302 ジェフ時代には２バックとかやった人だぞ [] [ここ壊れてます] 326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 23:44:56.34 ID:0QoNghrc0.net] >>301 手の技術が正確なのは指があるからだよ スパイクを履いた足で蹴る技術が正確性において手指同等になる日はいくら待っても来ない 327 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:45:46.88 ID:1lliTVTV0.net] 90年代に入ってからはパスサッカーは時代遅れとされ、 実際そういうパス、テクニック志向のチームは大舞台になるほど、フィジカルが強く守ってカウンターを得意とするチームに負け続けてきた。 サッカーとはそういうものだと定着しつつあった潮流を破ったのが全盛期のバルサとスペイン代表。 こんなサッカーで勝つチームはなかった。 328 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 23:47:59.45 ID:YIxuum/z0.net] オシムの予想するサッカーとは、今以上に陸上競技に近いものだろう。 そんなのアフリカと、アフリカ系移民の多い欧州の一部にしか恩恵ないから、多くの国はそんなサッカーに正面からぶつかることはないだろう。 だいたいフィジカルでごり押しのサッカーなんて見たいか？ 客も拒否しそうなもんだが。 329 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 23:48:23.68 ID:ROPmZyBq0.net] この人、俊輔、遠藤、けんごうを併用した事忘れてんのかな？ パスばっかりでカウンター食らいまくってサウジアラビアに馬鹿にされてたよね 330 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:50:03.10 ID:57NbkBF40.net] >>310>>315 だが今の足技はいくら何でも不完全すぎるだろ？ 指をそれほど使わない バレーボールのレシーブやスパイクもどんどん正確になってるのに お前らはこの程度の足技で満足しちゃうの？ サカヲタって向上心なさすぎだろ？ 331 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:53:15.63 ID:57NbkBF40.net] >>310>>315 サッカーのパスレベルの速度のサーブで素直な回転で きっちりセッターに返せなかったらVリーグに出れないよ 指使ってないけどね 332 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:54:43.17 ID:57NbkBF40.net] >>320はサーブレシーブの話ね 333 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:57:45.58 ID:GFNyGflN0.net] >>313 いや、だから戦術みるのが好きなんだったら、なんでレアルはバルサの攻撃に対応できなかったの？ お前、バルサの方しか見てねーじゃん 334 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 23:58:37.22 ID:jEsZ7O1M0.net] 今回のスペインのティキ・タカは中身がなかったのは確か しかしそのスタイルが悪い訳では無い シャビみたいなオーガナイザーがいなかったのが一番大きい 攻守と緩急を切り替えられるシャビの存在こそがティキ・タカの肝だった 335 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 00:00:52.43 ID:7UIHSqiA0.net] >>320 それもセッターに返すのが精一杯だわな より正確性が求められるアタッカーへのトスは指を使うオーバーハンドだ 336 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:01:43.62 ID:AImrEbfK0.net] まーたシャビか、むしろ中盤の技術は未だスペインは世界一だろう 足りねーのは前線の身体能力だっつの 337 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 00:04:32.39 ID:moy4kspE0.net] 何かどうでもいい 338 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:04:57.20 ID:xfJYb+HU0.net] オシムはボスニア、オーストリア国籍で民族的言語的にはクロアチア人だからクロアチアメディアに語ること多いけど 血筋はドイツ系でクロアチアの他にもチェコやポーランドなども入ってるっていうんだから日本人の感覚で言うとわけわからん 339 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 00:06:22.52 ID:KDrQvhD00.net] >>25 「バルサはスペインの中でもティキタカ」 340 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:08:38.71 ID:wz3crkjd0.net] >>322 モウリーニョがドン引きじゃなくても勝てると思ったからだろ 試合観てないから論点ズレたこと聞いてきてんのか観た上で言ってんのか意味不明 だからお前みたいに上手な選手がやるレベルの高い組織と戦術が退屈だって思う人も否定しないってw 341 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:11:02.80 ID:MWYQid290.net] >>329 はぁー？ 戦術観るのが好きな奴が、引か 342 名前：なくても勝てると思ったからとかしか理由が出ないって、アホだろお前はw その程度の知識しかないのに、戦術観るのが好きとか外で言うなよw恥かくからw [] [ここ壊れてます] 343 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:12:19.53 ID:PG4NkfHx0.net] >>324 いやいやVリーグレベルでもサーブが サッカーのパスレベルの速度で素直な回転でほぼ正面に来たら セッターの定位置のミドルブロッカーとオポジットの間にきっちり返せますわ チャンスボールとかきっちりセッターに返せなかったら男子なら引退した方がいいわ 足技がそのレベルに達してないのに指ガーとか言ってもなんだか 344 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 00:14:04.71 ID:T9WnbI+10.net] そればっかやってたらツマンナイってだけで戦い方のオプションとしてならアリだろ 345 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 00:15:38.51 ID:rBVPBhHB0.net] 奪ってから遅い、縦に入れれず横パスばかり、遅攻のザックジャパンがこちら https://i.imgur.com/vWrCWqF.gifv https://i.imgur.com/8xnWJ3A.gifv https://i.imgur.com/2kt1UxM.gifv https://i.imgur.com/LGtXVa4.gifv https://i.imgur.com/mjFQeep.gifv https://i.imgur.com/mFqRMO2.gifv 346 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:19:28.31 ID:wz3crkjd0.net] >>330 だから意味不明だってお前w サッカー上手な人のレベルの高い組織と戦術を面白いと感じない人ってレッテル貼られたのが悔しいの？w あの試合でレアルがフルボッコされた理由がモウリーニョが打ち合いに応じたから以外にあるんだったら教えてくれよw そもそもお前のその質問自体が意味不明w だから何なの？って話w 論点ズレたことをしつこく突破口みたいにして攻め込まれても困るｗｗｗ 347 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:25:28.73 ID:JvJn0IGx0.net] 今回はシャビよりビジャがいないのが問題 348 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:26:25.93 ID:NEjl6pFP0.net] オシムも老いたなと思って >>1 の写真みたら賢そうなんでやめとこうｗ 349 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 00:26:35.78 ID:7UIHSqiA0.net] >>331 その程度の正確性ならサッカーでも出来とるがな 足で走りながらその足でプレーするのがバランス面で難しいわけであって、止まってりゃバレーのレシーブ程度の確度は出せる 350 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:28:01.02 ID:WllbCvxV0.net] メディアの報道に怒るグアルディオラ監督「ティキ・タカはゴミだ」 https://www.soccer-king.jp/news/world/esp/20141017/242694.html 「私はパスワークを目的とするすべてのプレーを嫌う。ティキ・タカのことだ。 そんなものはゴミで、何の意味もない。相手ゴールに迫ることを目的として、 明確なパスを出さなければならない。パスワークのためにパスを繋ぐのではない」 351 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 00:31:59.05 ID:DDaUzYza0.net] いまだにオシムのサッカースタイルを勘違いしてる人がいるけど オシムが言ってたのは”考えて走る”であって、走りまくるサッカーの否定だからな 必要な部分は走って、そうじゃないときは走らないっていう 質の追求が信条であって、量でどうこうしようとしたわけじゃない。 実際パス練習でも、受け手が走ってパスの出し手が困ったときには、受け手に注意してる。 今回のスペインは走りすぎだったし、アルゼンチンは走らなすぎた。 352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 00:36:28.69 ID:u5l/H5k80.net] 世界的にトレンドが変わって一番打撃を受けるのは いま大枚叩いてバルサ化を推し進めんとしてる神戸だな 353 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:39:38.15 ID:PG4NkfHx0.net] >>340 流行ってた時に短期的な買いをするのは投資家として間違ってる 三木谷には長期的なバルサ買いをして欲しいわ 354 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 00:40:05.16 ID:KPbRBDyh0.net] 変な出物があるときは考えるべき 安売りコーナーのワゴンに名の通ったメーカーの品物が束になっていたら それは失敗して売れ残った商品の可能性が高い 355 名前： [] [ここ壊れてます] 356 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 00:42:01.37 ID:mEVkQXRF0.net] >>76 ちゃんと選手も動くパス・アンド・ムーブは肯定してるんだろ。 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530952835/ >――オシムが考える、日本サッカーの強さとは？ >「ひとつひとつの動きや素早いスプリント、それもひとりではなく3〜4人が素早くなめらかに連動したプレーが続いた結果こそが、 >素晴らしい試合ということだ。 357 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:42:27.88 ID:MWYQid290.net] >>334 全然ちげー モウリーニョは撃ち合いを望んでねーよ バルサの良さを消そうとした結果、裏目に出たんだよ どうやってバルサを封じようとしたかは分かる？わからねーだろうなー 逆に撃ち合い望んだだけって、お前の中では好きな高度な戦術になるって、すげーなw 358 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:42:34.55 ID:0KUdh/Kd0.net] >>340 逆にトレンドを先取りする可能性も？ 359 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 00:44:36.53 ID:JaKakj4s0.net] >>3 自分たちのサッカー批判されたけど 最後のほうまでやってたな 360 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:44:57.30 ID:8htVDyBM0.net] 監督とか選手のインタビューなんてその場その場で適当に思いついたこと言ってるだけだからな 361 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 00:46:06.96 ID:JaKakj4s0.net] >>17 試合は見てても 新聞記事とか読んでないだけじゃね 362 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:48:46.17 ID:wz3crkjd0.net] >>344 だからドン引きじゃなくいつものように攻めて勝てるとモウリーニョが思ったからだろw お前もう良いよw 気持ち悪いほどの即レスがだいぶ時間もかかってたし頑張って調べてレスして来たんだろうけどｗｗｗ 論点ずらして必死になってよっぽど悔しかったんだろうなw ムキにさせちゃって悪かったw 363 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:53:51.76 ID:KuxMhGty0.net] シャビ、イエニスタ、カルソラ、セスク、ペドロ、シルバetcあんなのアスリートの体じゃねーよ 364 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:55:46.97 ID:S/+BsHZV0.net] >>286 コートの広さの関係だろ 足かウデかはカンケーない フットサルのサイズになると遅攻が中心だ バスケバンドもコートが狭い コートが広く手を使うラグビーは速攻が有効だ 365 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:56:12.33 ID:MWYQid290.net] >>349 どこが論点ずらし？ お前の中では撃ち合いが高度な組織と戦術なの？ 俺がこの試合つまらんと言ってるのは、モウの狙いは分かるけど、それが破綻した時のプランがまるでなかった 他のチームが対バルサ戦で失敗してきた事でも、レアルの選手ならもしくはってあったのかもしれないが 確か、モウの初クラシコだったはず その後、多少の修正はしたが、有効なプランが示せなかった だから、つまらんと言ってる お前みたいな素人には点がいっぱい入って凄いなー程度なんだろw 366 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 00:56:39.11 ID:WnhsNqwu0.net] >>1 >>64 攻撃は大迫と原口、中盤の中心選手を山口蛍とクラブでロクに試合出場もできてない井手口に据えて、 ディフェンスに槙野を重用してたハリルJAPANがW杯で勝てるイメージが１ミリも湧かないわ 乾、本田が代表選外になるとこだったんだぞ 控えの宇佐美、久保裕也、杉本健勇、森岡亮太、を投入していくオプションで勝てるわけがない しかもハリルは散々テストした結果、最終的に第２次岡田JAPANで編み出された、オフェンスの人数を１人削って アンカーを置く、岡田式ハエサッカーのシステムをパクッてシステム組んでたしな 367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 00:57:27.51 ID:gVE0swFp0.net] ドン引き相手にはハゲがどうにかするしか手立てないのに 新米のイエロが中途半端な采配したのが罪 368 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:59:20.07 ID:u7OSoWTF0.net] シャビ、イニエスタがいた全盛期はCLでマンU相手にボールポゼッション７、８割キープして圧倒していたな。 今でも選手が揃えば通用しそうだけど、ボールポゼッション率が上がれば失点のリスクも減るわけだし。 369 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 01:01:02.78 ID:UB7dvy/z0.net] ティキ・タカ＋ショートカウンター でしょ？ 別にティキ・タカだけじゃ世界で結果を残すのが厳しくなってきてるって事でそれを進化させるべきって話なんじゃないの？ 極端にドッチがどうとかアッチがどうとかじゃないけど気がするけど 370 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 01:01:59.86 ID:+kLs4+I00.net] どっち応援してる訳でもなく楽しい試合が見たい喚起には退屈だって話じゃねえの？ セルの無いプロレみたいな 371 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:02:23.72 ID:AImrEbfK0.net] 前線にスーパーな選手がいれば相手チームはそちら側に人が寄ってわずかにブロックが歪んだ状態でゲームが進む それなら他の選手も空いたところに突っかかって有効な攻撃できるがスペインは前の選手がゴミだから相手に均等なブロック作られて攻めようがなくなる 遅攻ならスーパーな選手が必要なんて昔っからの常識 372 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:04:48.18 ID:jeP1QvvS0.net] 暑いから横パスチンタラ回すＪリーグ全否定じゃん チキタカですらなく休憩タイムだけど 373 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:05:36.02 ID:AImrEbfK0.net] >>359 チキタカも休憩タイムだけど 374 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 01:06:18.96 ID:+ul/wgep0.net] それによってスペインが時代に取り残されたとしても、観客としては 国ごとに特徴があるのは見ていて面白いけどな。無敵艦隊いいじゃないかｗ 375 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:08:40.13 ID:Y2SBldgb0.net] >>354 せざるを得えんほどゴミだったのも事実だろ 本当かどうか分からないけど何の問題もなくベンチ受け入れてくれたと言ってたぞ弁明でイエロ 376 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:08:56.50 ID:PG4NkfHx0.net] >>351 俺のレスに対する一番まともな反論だな カーとしていた今は反省している 377 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:09:10.88 ID:WRWtDaxT0.net] 日本って2012年のロンドン五輪ではスペインに勝ってるんだよな あれは何で勝てたんだろう？ 378 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:10:07.69 ID:AImrEbfK0.net] >>364 キチガイプレスしてたやん ナイスファイトで観客も応援してくれてたな 379 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:12:11.70 ID:CxaSWy4K0.net] 今まで本田がよく叩かれてきたが 遠藤が代表に長くいたのが日本にとって最悪だったんだよ 柴崎がロングフィードのパスを連発してるのをみてもっと早く出てきてほしかったと思った おまけに遠藤は柴崎のことを自分の後継者とか言ってたけど勘違いも甚だしい お前とは全然違うだろと 380 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:13:37.19 ID:8FgIddzh0.net] イニエスタなんか釣り堀にいるおっさんみたいなフィジカルだからな Jでも通用するかどうか 381 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:16:36.14 ID:1RJOeEuD0.net] FWが師匠クラスだとイニエスタですらなんも出来ん サッカーは連携プレーだからな 382 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 01:16:45.24 ID:QghgkzkX0.net] >>331 両手だからじゃね？ 383 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 01:18:57.15 ID:QghgkzkX0.net] >>339 考えて走るってのは日本社会に対して言うにはいい言葉だな 384 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:19:11.46 ID:CxaSWy4K0.net] >>318 その３人の中で憲剛はタテへの推進力がまだあるほう 俊輔はサイドチェンジなどまだ一発のロングフィードで局面を変えることもある 遠藤が悪い意味でのティキ・タカの代名詞 385 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 01:19:38.42 ID:QghgkzkX0.net] >>350 落ち着け 386 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:19:42.28 ID:6BE8s3P40.net] >>366 遠藤は縦パス横パスと全てのパスが遅い 守備力でも遠藤は柴崎に劣るし 387 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 01:21:40.72 ID:QghgkzkX0.net] >>363 色々突っ込まれてるのに偉そうw 388 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:21:49.33 ID:O+KGIluk0.net] ティキタカでユーロ連覇に世界制覇と一時代を築いたのは事実だしスペインはこのままでいいよ 引きこもりクソ塩サッカーよりはさすがに面白いし 389 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 01:26:26.60 ID:tbbU3AiN0.net] >>366 >>373 柴崎はアシストはしたけどロストが多すぎてウンコだった 390 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:28:28.58 ID:6uT6qMJY0.net] あんだけゴールでかいんだから、縦ポンでまぐれ当たり狙ったほうがいいってことかｗ 391 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 01:36:03.86 ID:GIZcG/4y0.net] このスレで「ティキタカ」書いてるやつの半分は ティキタカって初めて見たやつだろうなw 392 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:44:59.64 ID:0IlnbF8P0.net] >>11 大体どういうやつらがソレ言って代表を叩いてるか 今回の件で見えて来ただろ？ 393 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:47:37.01 ID:xOu1m1Pn0.net] ピースが揃ってれば最強なのがティキタカだろ 誰がどう見ても圧倒してる最強なチーム カウンターなんて物乞いの雑魚がやる卑怯くさい女々しいサッカー観て誰がティキタカより面白いって言うんだよ 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:50:50.69 ID:JQbf4f5K0.net] ただの自分の好みを押し付けるなよ ただの老害じゃんこれじゃ 日本には何故かオシムの言うことなら正しいみたいな盲目的なやついるけど 395 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 01:51:00.20 ID:xOu1m1Pn0.net] 日本はティキタカではなくミラクルレスターやクロップのサッカーのようミツバチサッカー ティキタカなんて全盛期スペインのチーム以外出来ないから伝説だよ 396 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 02:06:00.15 ID:tVMRILIP0.net] チキタカじゃダメなんですか？ 397 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 02:07:16.55 ID:cso+5Ud/0.net] オシム回りくどいから要約っすとイニエスタがカス こんなカス獲ったＪには呆れ果てたと言っている 398 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 02:15:16.17 ID:Q7/3bBMq0.net] >>366 ほんまその通りで あいつはボランチの本田やからな、中盤の底で無意味な横パス、バックパスばかりする 柴崎は小笠原タイプだよ 399 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 02:17:18.83 ID:mzW/YsNF0.net] 加藤鷹をリスペクト(^^♪ 400 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 02:20:54.26 ID:rBVPBhHB0.net] 遠藤はえぐい縦パスガンガン入れてたのに・・・ 401 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 02:35:45.59 ID:wxz9bySA0.net] グループリーグ序盤みたいにジエゴコスタにもっと渡して欲しかったかな 402 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 02:38:34.21 ID:KsuLhQZ60.net] これからはタカトシ 403 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 02:44:04.57 ID:KETRfSUn0.net] つまんねえんだよなスペインやバルセロナが先制すると 404 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 02:54:54.02 ID:N4ISfGHE0.net] 20年ぐらい前のブラジル代表とか 簡単な壁パスとかワンツーでど真ん中をするする抜けてくるイメージだったけど 今そういうの無いの？ 405 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 02:58:29.10 ID:nvlrdsfb0.net] 日本のパス回しはタッチライン割って冷めるがスペインのは速くて美しい上に隙あらば一気にギア上げる。 406 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:02:38.23 ID:nvlrdsfb0.net] EURO2012決勝の1点目とか好きだけどなー。イニ→セスク→シルバ。 407 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:06:14.77 ID:uIsOa2f20.net] >>391 DFMFFW距離感が縮まりマークの受け渡しが昔よりスムーズで、ブロックがしっかり組まれてるからシンプルなワンツーだけでは突破出来ない 408 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:11:41.09 ID:jcD6X42I0.net] ポーランド戦でティキタカやった日本をdisってるな 409 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:11:49.80 ID:jc20NZjZ0.net] >>306 アメフト→ハンド・ラクロス・バスケ→フットサル→サッカー が戦術の使い回しの流れ サッカーが戦術的に1番遅れている 410 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:30:34.90 ID:iHbG6qUd0.net] ダイブや演技はもっと退屈だ 411 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:32:02.61 ID:KH18D5380.net] スペインは1試合でパス数が1000回超えたりするんだろ？ 普通に凄いと思うが、そんなに忌み嫌われる戦術なの？ 412 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:33:35.19 ID:+7L1m0mE0.net] >>319 だから靴履いてたら指は使えねーだろww 無理だよ人類が数百万年経て進化でもしない限りはww 413 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:35:07.06 ID:+7L1m0mE0.net] >>398 老いの戯言だから気にしなくていいw オシムは既に監督では無くて単なる評論家だw 414 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:58:46.79 ID:KvHCNVEk0.net] モウリーニョの時代ってことか 415 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:03:56.55 ID:TKQ9xU1U0.net] スペインvsロシアの試合はクソつまらんかったもんな スペインはロシアが固めた陣地の外側で延々とパスを回すだけで、一向にリスクを冒してゴール前に侵入しようとしなかった 何がしたかったのかさっぱり分からん、本当非効率なサッカーだった 416 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:07:34.95 ID:dUg/U46d0.net] 次はルイスエンリケだから懐かしいスペインが帰ってくるな 417 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:13:10.97 ID:yBDgUtFM0.net] 選手10人交代枠10人 30分30分にすればスピーディーになるよ 418 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 05:16:47.34 ID:XVT/NcFG0.net] 言うてスペインが勝つにはあのサッカー極めるしかないやろ？ またイニエスタやシャビやビジャのようなスターが出てくること願いつつパス回せばええと思うよ 419 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 05:26:23.10 ID:chPJL02Z0.net] スペインだけはやっていいだろ 少なくとも一カ国は続けるべき というか欧州サッカーが完成に近づいたのはスペインのおかげだろうが スペインがああいうパス連呼厨でウザいから沈めるために引いてのブロックがより洗練され、ロングカウンターが高度化した オマエラもっと時代を作ったスペインを評価してやれよ 420 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 05:27:42.42 ID:ZtSmuXFL0.net] >>144 実際に今一番パスを回すのはサウジじゃね？ この5年ぐらいアホみたいにパスにこだわってる 421 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 05:28:36.04 ID:ZtSmuXFL0.net] >>340 スペインみたいに最後打開策のないチキタカを、バルサはしてない。 422 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 05:30:40.69 ID:ZtSmuXFL0.net] >>406 それな。チキタカの拡大も要らんだろうし、過小評価も要らない。縦ポンロングカウンターもチキタカも、策の一つとしては完全否定されちゃダメだし、無くなってもダメ。 423 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 05:35:30.51 ID:ELQMhE1C0.net] 風間に言ってくれ 424 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 05:36:08.36 ID:RtqPWRkr0.net] >>408 メッシがあってこそのティキ・タカ　そのメッシ奉公の中核たるイニエスタも 嫌気が差して日本に去り、、、 バルサも変わる時期に来ている。 425 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 05:36:09.38 ID:JaAvlV1f0.net] 守備ブロック引いて固める戦術が蔓延してる以上チキタカは無くならない むしろ全てのチームに必要になる 426 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 05:39:49.14 ID:RtqPWRkr0.net] >>406 伝統芸能保存会ならそれでいいかもしれないが 勝てない戦術ならいずれ廃れてゆく。 ただし、パスの精密度を競う競技なら スペインやバルサのスタイルは、世界一だと思う。 427 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 05:48:53.14 ID:lMFHGfCS0.net] >>11 日本は弱いんだから弱者の堅守速攻やって当然だろ 428 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 05:57:06.83 ID:xczS6m0I0.net] 　　 ゴキブリ韓国（ゴキ韓）では 　日本の豪雨や大地震を 国を挙げて【お祝います】ニダ〜！　<ヽ� 429 名前：M∀´>〜♪　 　　 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg 　　 <ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ！」 　<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！」 　　<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ！」 　　　<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ！」 　　　　<ヽ｀∀´>「日本人は立憲民主党に投票するニダ！」 [] [ここ壊れてます] 430 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 06:02:07.60 ID:oaSqPunt0.net] >>262 ヴェンゲルのときの名古屋だなぁ 431 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 06:04:35.62 ID:Tqc5D7cj0.net] ずいぶん極端だな 432 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 06:05:59.01 ID:6p5t9LGG0.net] ＞あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。 メイウェザーのボクシングみたいだなw 433 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 06:08:28.15 ID:Fe+8FCQs0.net] 嫌悪感て相手次第なのに何言ってんだこの爺さん ロシアみたいに最初からどん引きしてくるチーム相手にしたら仮にクロップのような トランジションが命ってチームが相手にしても同じような展開にしかならんての ティキタカ同士、堅守速攻同士どちらの対戦が面白くなるか考えたら どちらがつまらない試合を生み出すのかわかるだろ 434 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 06:11:53.61 ID:yqMhAp4l0.net] 全盛期バルサのリーグ戦が退屈だったのは確か 最強の雑魚狩り戦術 435 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 06:14:22.79 ID:HwGnmEhH0.net] 自分もそう思う。オシムの意見で感心させられた事一回もないな。今回のもただの好みじゃん 436 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 06:17:34.89 ID:Fe+8FCQs0.net] >>420 当時はドン引きする相手が多かったからにすぎんだろ 前から来る相手との試合が退屈なんてことはない てかドン引きしてる相手に見てて面白いサッカーしてるチームってどこがあるのかオシムに教えて欲しいわ 437 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 06:19:34.69 ID:yqMhAp4l0.net] >>422 強豪との試合がつまらんとは言ってないが 438 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 06:39:50.93 ID:Dx7TRInx0.net] パスサカアとチキタカは似て非なるもの 439 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 06:39:58.63 ID:4uFsJwuv0.net] >>肝心なリーガ観てないんじゃないのか？ 柄沢とかチョイチョイ言ってるぞ 440 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 06:43:40.17 ID:RbDg09dV0.net] モドリッチをジョン・ヘンダーソンとデレ・アリが警戒し、 モドリッチにボールが入った時アリが食いついた際に出来た最終ラインとヘンダーソンの間のスペース。 レビッチには上でボケッとしてるくらいならソコに入って当てて繋いで展開して欲しかったというのがティキタカ支持者の意見。 モドリッチが居ることの攻撃機会をみすみす逃すのは勿体無いから。 しかし実際はモドリッチが後ろへ戻してサイドへ振ってゴール前へクロスを上げた。 2得点はいずれもゴール前への放り込みで特化してる戦術があるならそれで構わないと思うが、 はじめから繋ぐことを放棄してるような戦い方は見てて退屈だった。 441 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 06:49:23.77 ID:Fe+8FCQs0.net] >>423 強豪がドン引きしても展開は同じだろ そもそも雑魚狩り戦術じゃないし 全盛期バルサはクロップ自身が言ってるけど真似してゲーゲンプレスなんて 名前までつけたハイプレスが攻守一体の戦術の肝じゃん 442 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 06:54:02.44 ID:tau2XxQTO.net] Jリーグはよくピンポンサッカーと言われるけど、最先端を行っていたのか 443 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 06:57:24.80 ID:wksACTTW0.net] バルサ期のグアルディオラがしばしばそんなこと言われてたけど 当のグアルディオラがティキ・タカを嫌っているというね パスの本数を競うスポーツじゃないって 444 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 06:57:58.41 ID:zq1RbaLX0.net] 日本にはこれを最高だとして崇め奉ってる海外厨が沢山いるのに 445 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 06:59:10.50 ID:Dx7TRInx0.net] >>428 ピンポンはプレミアリーグだろJリーグとかハエが止まるくらいスローなサッカーだわ 446 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 07:01:08.89 ID:wksACTTW0.net] 5chのジャップのイングランド嫌いは日本のサッカーのルーツに由来しているのかもしれん イングランドアンチのスコットランドのショートパスサッカーが起源だからね 447 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 07:02:21.88 ID:VpBORIHT0.net] >>422 ボールを保持することを優先順位の最上位において 自分たちよりもテクニックが劣る相手を押し込む戦術だからだろ 必然的に相手を押し込んで支配する形をとるんだから 引きこもる相手をディスるのはナンセンス 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 07:04:01.04 ID:XK32ifXc0.net] つまらないだとか、結果が大事だとか、要は自分の母国や、ヒイキにしてる国が勝てば文句言わないんだよ 日本はバカにし易いから言うだけ 世界ＧＤＰ３位で経済とかでは叶わない、そこでサッカーでも日本に強くなられたら日本に文句を付けようがない やはりそこはアジア人を見下す白人の部分が、あるんだろうな 449 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 07:05:57.94 ID:XK32ifXc0.net] >>432 いやイングランドサッカーはフィジカルゴリ押しだからだろ そこには戦術とかはほとんどない、プレミア見ててもわかるじゃん 450 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 07:15:07.35 ID:I07MuH2f0.net] ちまちまとサッカーの流行を追ってもなぁ 結局は、色々なサッカーのやり方があり、 その中で完成度を高くやれたものが上に行くよ 451 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 07:17:23.55 ID:J0YNqzzJ0.net] >>430 世界中にいるぞ 452 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 07:18:15.28 ID:J0YNqzzJ0.net] 相手がガチガチにくるからつまらないのであってtikitakaがつまらないんじゃない 453 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 07:18:29.13 ID:dXfFy6NS0.net] レアルマドリーは世界一の高速カウンターもあるけど、ポゼッションでもバルサ以外には勝てるからね 両刀遣いが一番よ 454 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 07:22:53.80 ID:P5ks03fu0.net] スペインって全盛期でも得点はビジャ頼り 守りはセナやシャビアロンソが必死に穴埋めする 実質これやん 455 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 07:28:16.24 ID:0L70R7ks0.net] 昔の上手いけど勝負弱いスペインが戻ってきつつある 456 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 07:32:07.65 ID:moy4kspE0.net] 単にデルボスケが上手かっただけで、別に戦術が悪い訳じゃ 457 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 07:32:24.71 ID:euKCk3G80.net] >>440 ぶっちゃけ今全盛期のシャビイニエスタがいてもそう変わらんよね 延々とパスを回してるだけになる やっぱり点を取る人（ビジャ）がいるかどうかの方が重要 458 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 08:02:59.40 ID:pLnJd5LS0.net] トレンドなんてすぐ変わるよ 進化してるからいまの形に落ち着くわけでもない その形で超強いチームが現れたらそれに倣うチームが増えるそんだけ ちょい前は4バックのチームばかりだったがまた3バックのところも増えてきたろ 459 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 08:15:29.51 ID:JwwORkPN0.net] >>443 単にストライカーとしてならディエゴコスタがビジャに劣るとは思えん プレースタイルがフィットしてるかってのはあるが 460 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 08:23:34.43 ID:6u+8ZmV80.net] それよりルールだろ ドローでも良いやがあるんだから 461 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 08:32:50.16 ID:ZgU503CT0.net] >>446 はぁ？ 462 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 08:45:33.38 ID:tPDxA+Dh0.net] ザックJAPAN、disられるw 463 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 09:11:16.66 ID:Fe+8FCQs0.net] >>440 アロンソなんて守れないしアラゴネスの時は控えだっての 464 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 09:24:07.86 ID:P5ks03fu0.net] >>449 セナの後はアロンソが穴埋め役やってたろ 465 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 09:27:49.40 ID:SMNizn090.net] � 466 名前：{質を紐解くと需要皆無イエニスタへの引退勧告にしか聞こえん [] [ここ壊れてます] 467 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 09:37:14.01 ID:s1L1Bt3w0.net] >>253 コレ 468 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 09:40:07.74 ID:67mlo5K/0.net] オシム帰ってきてくれー 469 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 09:43:51.16 ID:s1L1Bt3w0.net] >>439 正解 470 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 09:55:05.27 ID:/ZX+OlCV0.net] >>435 面白かったのは、今回の日本サッカーを一番評価してるのが サッカーをfootieと呼んでバカにしてるイギリスのラガーマンって辺りだな 泣き言を言わず縦に早いのがお好みらしい 471 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 10:08:21.12 ID:nLl9FN+z0.net] 相手が取りに来るまでボールを回すティキタカも 相手にボールを預けてからのカウンターも リアクションサッカーである点は同じだ 472 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 10:15:14.08 ID:og65I9tf0.net] フットサルの５ファール→PKを導入すれば、汚い守備は減るし、ドリブラーは増える 473 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 10:25:03.45 ID:d8AkdP3W0.net] そのMr.ティキ・タカが日本に来る とんでもないティキタカがやってくる 474 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 10:32:46.97 ID:kIOdryy2O.net] スペインとバルサの違いはメッシスアレスがいるかいないかってことだ バルサはメッシスアレスがいるから何とかなってるがスペインにはいないので通用しない 475 名前：スペイン人 [2018/07/13(金) 10:35:05.59 ID:Vl8gTt+d0.net] >>399 ていうかジャップのサカヲタって 足技を究極的に手技に近づけるという目標も立てずに そういう競技の将来のイメージが出来ずに 現代サッカーの潮流はーとか語ってるの？ウケるｗｗ 目標立てずにむやみやたらにただがむしゃらにやれば いい事があるみたいなレベルの低いジャップらしい精神論唱えてるから いつまで経っても後追いで弱いんじゃね？ｗｗ ティキタカとかそういう足技が手技レベルに近づけるという サッカーの将来がイメージが出来てるからやってる訳で お前らジャップのサカヲタは表層的に流行りだけ追っかけてずっと喜んでて下さいｗ それだとずっと弱いままだと思うけどｗｗ 476 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 10:39:49.79 ID:pTOqtVaH0.net] スペインとかメキシコってサッカーでは二流国なんだよな レアルとバルサは八百長で地位を保ってるけど そこを理解しとかんと 八百長アギーレもメキシコ人 477 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 10:42:49.86 ID:Z96SoFvf0.net] 大人しい中にカタルシスある旋律がある曲→カウンター 終始一定リズムでノリノリの曲→ティキタカ 478 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 10:42:56.04 ID:od+DU5Sj0.net] 今のサッカーってそんな新しいか 479 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 10:47:48.46 ID:PxIF89k10.net] 日本代表から最多6人が！米メディア選出のロシアW杯アジアベスト11は？ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00000032-goal-socc 480 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 10:50:34.42 ID:HhB0TFmE0.net] >>157 具体性が無いとただのレッテル貼りになると言ってるんだよ。 ちゃんと分かってるのなら攻撃的だの守備的だのなんて曖昧すぎる単純な言葉に頼らなくて済むだろ？ 多くの人は得点を好むのだから、そこで守備的なんて言葉を使うとネガティブなイメージが余計に付きまとうんだよ。 これだけ言っても理解できないのならスルーするわ。 481 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 10:50:41.31 ID:qM1PhKw50.net] 縦ポンサッカーって面白いか？ 482 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 10:56:00.25 ID:CiaWDOag0.net] 日本のワーワーサッカーの時代がくるよ 483 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 10:59:15.87 ID:UuK8O+et0.net] >>416 ストイコのFKかCKからしか点取れねぇ糞サッカーだったじゃん 484 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 11:15:37.55 ID:VT4G09kH0.net] 今回のWCそれほど試合 485 名前：観てないけど、ビッグクラブ受難の時代が始まるかもしれないな。 CB無視で中盤圧縮のショーカン狙い及びリトリートのロンカン、点差ついたら追いかけ回しのオールコートプレス。 これで中堅以下のチームも試合は維持出来る。 まあ、狙いとディティールはいつの時代も差を付ける鍵になるけど。 [] [ここ壊れてます] 486 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 11:30:07.95 ID:+7L1m0mE0.net] >>460 精神論じゃなくて進化論だよww 487 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 11:32:55.61 ID:op4E6EWX0.net] バスケみたくショットクロック導入してみっか 488 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 11:35:11.21 ID:kMvuSz890.net] 全ては結果だ結果だ言うからこうなった 489 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 11:42:17.90 ID:uqVGscCF0.net] 色んなスタイルのサッカーがある方が楽しいじゃん 490 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 11:51:40.84 ID:KFSyOg7B0.net] どんなチームが相手だろうが自分たちの美学は変えないのとかかっこいいじゃん 491 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 11:58:11.38 ID:OPq2NMiX0.net] ドン引きカウンターのフランス対クロアチアがお好みなのか 492 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 11:58:20.88 ID:N1jjUnkl0.net] 俺達ジャップはオワコンｗｗｗｗｗ 493 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 12:00:09.83 ID:N1jjUnkl0.net] ポーランド戦でジャップの魅せた最後の10分こそ ティキ・タカの完成形 494 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 12:20:49.95 ID:ijKhknUR0.net] 過大評価のオシムさん 実際は岡田西野以下の凡将 495 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 13:22:42.68 ID:OlEY4gAU0.net] 一般人はともかくオシムはスペインが調子いい時だけにしとけよ プロなんだから落ちた犬を叩くような真似をするな 496 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 13:44:39.14 ID:tVK1Ytv20.net] これでバカのひとつ憶えみたくバルサバルサ喚くだけのアホが消えればいいけどな 497 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 13:49:28.15 ID:wLHeZDLK0.net] 駒に合ったベスト引き出せる名将はよ 498 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 13:54:13.62 ID:tBw32A78O.net] >>481 そんな監督はこの世にいない だから駒に合わせて監督を代えるしかないんだよ 499 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 13:58:09.83 ID:DfIH4Blv0.net] 勝負の世界につまらないとか関係ないだろう 500 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 14:19:00.87 ID:1Ghz/wam0.net] ロシアもスペイン戦以外はあれほど極端な引きこもり戦術を取らなかった あそこまで極端な戦術を取らざるを得ない程スペインのティキタカが脅威なのは確かだったんだ ティキタカだけだと硬直してしまう欠点を補うのが南米、アフリカの選手 南米の自己中ドリブラーやアフリカ系黒人アスリートをワンポイントで混ぜるのが最強で 南米人ばかりアフリカ人ばかりだと脆いのもクラブや代表の試合で証明されてる 501 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 14:20:53.17 ID:hP9EudpZ0.net] あのサッカーの何がスペクタクルだったのかずっと不思議だった ユーロ決勝のイタリア戦なんてクソ過ぎて 502 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 14:25:45.67 ID:eave2WaM0.net] オシムがティキタカ嫌いだったなんて嬉しい 503 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 14:27:02.98 ID:dodSejWc0.net] >>485 スペクタクルかどうかは別として ユーロ２０１２グループリーグのイタリア対スペインは大会ベストバウトに選ばれている 504 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 14:30:40.75 ID:VdP2aG+W0.net] einews.onedumb.com/2polls/newsplus/20180713.html 505 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 14:32:00.83 ID:1Ghz/wam0.net] 無駄に手数を掛け過ぎてチャンスを逸し泥仕合に持ち込まれるのがスペイン 人数揃った相手に突っ込みロストしてカウンター食らうのがブラジル、アルゼンチン 506 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 14:38:37.66 ID:VG0YA+kJ0.net] >>449 アロンソて2010年W杯優勝メンバーでレギュラーだろ セナは2008年ユーロ優勝時だったか 507 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 14:39:38.41 ID:MSS0PPp10.net] >>3 むしろ日本のティキタカがはじま 508 名前：ったと思ってるよ 田嶋は [] [ここ壊れてます] 509 名前：sage [2018/07/13(金) 14:50:06.92 ID:KuxMhGty0.net] >>487 後の5試合がことごとく糞試合おまけにスペイン人はテレビ映えしないの悪循環 準決のポルトガル戦なんか酷かったな 今回のイングランドや前ＥＵＲＯのポルトガルがまだましなレベル 510 名前：半角ゆとり小僧卍 [2018/07/13(金) 14:51:04.03 ID:qcjg8uCo0.net] >>50 いやいや笑 日本のティキタカは別物ってかい笑 511 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 14:51:21.25 ID:+kdD/T1I0.net] 世界三大タカ バシタカ ティキタカ 512 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 14:55:01.37 ID:MSS0PPp10.net] >>459 これなんだよね 黄金期のスペインにはビジャというフィニッシャーがいたけど、ビジャなきスペインはフィニッシュとのリンクがないからただ長い時間ボール回ししているに過ぎない 513 名前：半角ゆとり小僧卍 [2018/07/13(金) 15:00:03.81 ID:qcjg8uCo0.net] >>459 ナバスいないからだよ。 スペインのティキタカの鍵はナバスだったよ。 514 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 15:05:43.52 ID:6ZWCOp820.net] >>471 ショットクロックない時はカレッジバスケでも フォーコーナーオフェンスなんてあったな 515 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sge [2018/07/13(金) 15:11:42.89 ID:JuSy11Ww0.net] 結局、ティキタカだけだと駄目なんだよな ゴール前でチンタラボール回ししてたら、インターセプトされてカウンターって光景をたくさん見たからな。 やっぱ、DFを混乱させる突破も織り交ぜないと、イニエスタが劣化してなきゃ、スペインももう少し勝ち進めただろうな。 516 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 15:20:43.52 ID:WBgh5dM50.net] >>491 蹴鞠？ 517 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 15:35:50.39 ID:+7L1m0mE0.net] >>495 しかし2012年ユーロ優勝のスペインは12得点して1 失点、4点以上取った選手はいない。 ピジャは怪我で居なかったんじゃなかったかな。 得点者は7人。みんなでよく得点していた。 518 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 15:47:08.81 ID:HpmW0mYK0.net] ここ見てるとバルサのことが嫌いな人間が大してよく知りもしないのにイメージでスペインまで叩いてる感じ 519 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 16:01:33.06 ID:01E8JAarO.net] オシムは人気者だな いろんなとこからインタビューくるんだな 520 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 16:01:37.41 ID:DlzuRmub0.net] チキタカとチキータの違いがわからない＞＜ 521 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 16:35:59.25 ID:J0YNqzzJ0.net] これがオシムの本音なんだな パス回し大好きの日本サッカーにアドバイスしてるのは金儲けだけか 522 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 19:33:07.07 ID:i3iKOwAC0.net] オシムもジェフで監督やってた頃はパス指向だったけどな 523 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 20:38:32.11 ID:pfNnXiYW0.net] >>449 アロンソは１対１は強くないけどスペースつぶすという意味では守備範囲広いよ 抜群の戦術眼あるからね 524 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 20:56:33.92 ID:vNbWnoct0.net] >>418 ペップバルサもそうだけど本当に別次元だと そうなるハメ技みたいなもんで相手に何もさせない、どうなるか試合展開が読めるから 退屈っちゃ退屈でもきっちり勝つ 全盛期のUFCのGSPしかりNBAのGSWしかり パッキャオみたいなエンターテナーは稀 525 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 21:01:55.52 ID:Aw3JCZsC0.net] スペインはストライカーおらんし キーパーもいまいちだからこれからしばらくは浮上できんだろうな 526 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 21:22:19.67 ID:bHqwV+TY0.net] ダイレクトプレーのパス回しじゃないから嫌なんだろうな、各駅停車のパス回しをするなってよく言ってたし アジア杯の時にパスがダイレクトプレーでバンバン繋がってゴールしたシーン１番喜んでたよな 527 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 21:46:35.43 ID:k3v1WrdY0.net] まじかよ 528 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:13:37.27 ID:JwwORkPN0.net] >>509 ダイレクトのパス回しならオシムよりもジーコのコンフェデが日本の最高到達点だろうけどね 529 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sge [2018/07/13(金) 22:24:20.63 ID:JuSy11Ww0.net] >>505 ティキタカとは、また別モンだろ 各選手が前へ前へフリーランするパス交換だからな 530 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:29:07.14 ID:M3F29CBJ0.net] >>418 俺はクリチコの方を思い浮かべた 531 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:30:06.31 ID:a9MXCUVw0.net] バシ･タカの時代？ 532 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:30:41.24 ID:VdP2aG+W0.net] einews.onedumb.com/2polls/newsplus/20180713.html 533 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:30:53.75 ID:M3F29CBJ0.net] >>508 そうは言っても予選は通るだろうよ。オランダとは違う。 格下相手になら今でも大量点取れるだろうし。 昔の予選番長じゃねえかって言われたらそうなる可能性はあるだろうな。 534 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 22:31:49.73 ID:DhSk1bun0.net] スペインはそもそもドタバタ劇あったんでそっちばっか気を取られたわ 535 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:49:09.98 ID:rEbUga7m0.net] 太陽の子 それがディエゴ・マラドーナ 536 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:51:10.87 ID:es7pF++a0.net] >>144 カタールは？？ 537 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 22:56:29.57 ID:es7pF++a0.net] >>19 日本人でオシムを知らないサッカー通がいるのか？？ 538 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 23:04:52.29 ID:DLsz/02q0.net] なでしこがバルセロナ顔負けのパスサッカーで世界征服したのを もう忘れてるのかこの爺は。 痴呆症なのか？ 539 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 23:13:50.65 ID:es7pF++a0.net] >>521 何年前の話だ？？ 540 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 23:19:12.21 ID:mV5AhAyg0.net] スーパーチキタカ生み出せばいい 今が通じないなら更なるチキタカを。 名勝負には勝っても負けても相手にチキタカあり。 541 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 23:40:46.29 ID:77mDwIri0.net] >>501 スペインがロシアにPK戦で負けた試合、面白かったぞ ブラジルWCの最終予選OG戦みたいだった 守備固められてその周りを横パスしてるだけ 542 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 23:42:12.05 ID:77mDwIri0.net] ブラジルWCのGLのオランダ戦 ５バックのオランダ相手になんもできず負けただろ 543 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 00:01:43.39 ID:kokbqF/S0.net] チョコ・マカ 544 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 00:12:35.16 ID:vslqZ/P50.net] 元々が中盤でプレスしてくる相手に対して有効な戦術で、しかもアイソレーションな状況なら勝てると言う選手やユニットを擁して初めて得点につながる戦術。 ドン引きカウンターにしろゲーゲンプレスにしろ間延び上等なチームには相性が悪い。 点取る為にはライン上げなきゃいけないし、上げたらカウンターの餌食。 545 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 00:13:58.60 ID:Zm1TJqv00.net] ボールを持ってない時はカウンターを狙う では持っている時はどうすればいいのか？ さっさとFWに預けてファウルをもらったりロングボールを当ててこぼれ球を拾う 失敗しても逆にカウンターを受けにくく低リスクなのでこれが最適解 しかし日本の場合、アジアと世界という相当レベル差がある試合を戦わないといけないので ポゼッションとカウンターの折衷案が良い 点が入らないと視聴率も上がらない 546 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 00:34:16.48 ID:7Y+HRzWU0.net] ティキタカって要はフットサルだからな チビに有利にルール改正されるか用具の革命がないと今後は難しいな 547 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 01:05:00.95 ID:g9g4w10C0.net] 直前の監督交代やイエロのベンチワークがマズかったのは事実だけど選手選考から失敗してた 548 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 01:16:02.03 ID:FkD0mNj40.net] >>528 それ昔の国見のサッカーじゃん 549 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:18:25.82 ID:0FNkFUcR0.net] たぶんクロアチアもモドリラキ引退したら代表弱くなるぞ タイプ違うけどカンテポグバ欠けたら仏もダメになる　つまりＭＦが大事 日本は柴崎の代わりがいない　 550 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 02:47:42.58 ID:sMTOSXt6O.net] 頑丈な守備とパスドリブル上手い奴とシュート上手い奴がどんだけやれるかっていう極単純な話だな 551 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 03:13:10.55 ID:StGiAX2t0.net] オシムが倒れたのが本当に残念すぎる 552 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 04:25:19.37 ID:g9g4w10C0.net] >>532 主力が抜けたら弱くなんのは当たり前だろ どこのチームだって同じ 553 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:11:32.32 ID:VlikfhOO0.net] ユウジ、タカなら知ってる 554 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:12:58.94 ID:DY7I8wlZ0.net] 既に死語になってると思うよ オシムさんが今さら言わんでも 555 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:27:17.88 ID:eTm8nvck0.net] >>19 韓国とかアジアの国に多いよな引きこもりサッカーって 見ててつまんないよね 556 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sge [2018/07/14(土) 05:34:20.36 ID:/kSDpEoF0.net] >>535 依存度のレベルによるじゃん。控えが充実してれば、戦力減も限定的になる。クロアチアや日本は、メンツかけたら決勝リーグは無理 フランスは、なんとかなりそう 557 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:35:44.48 ID:DY7I8wlZ0.net] 仮定の話なんかしたらｷﾘがない 558 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:37:39.02 ID:TJSeVPgH0.net] スーパー欠陥種目である事が露呈してしまったか・・・ 559 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:40:29.74 ID:3ocrWpi80.net] >>538 だけど南アフリカは日本が引きこもって結果を出した時は認められた 要するに自分達が勝てるサッカーが面白い アイスランドもつまらない戦い方だけど国民が熱狂してる 日本人が放り込み嫌いなのは日本人が放り込みに弱いから 560 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:41:57.27 ID:3ocrWpi80.net] >>359 ドイツなんて2軍の方が強いくらい 561 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 05:42:30.12 ID:gYUTfCFO0.net] 日本はメキシコをお手本にと毎度言われるけどすぐ忘れられる 16強止まりのメキシコ 562 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:49:31.41 ID:DY7I8wlZ0.net] 逆に言うと、其のメヒコでさえ 中々、勝ち上がられない・・ そういうもんだと分かっていない人の多い事 563 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 05:51:50.95 ID:ksJno5Dy0.net] >>12 まじで日本サッカーを突き詰めて欲しい 欧州・南米のトレンドとか不要 564 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 06:02:03.51 ID:DY7I8wlZ0.net] トレンドは大事だよ 対戦競技で相手があるものだからね 其の上で自分達の強みとか 遣り方みたいなものを見い出しいて行かないと 565 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 07:00:32.97 ID:6FTFqE8C0.net] オフサイドかGKなくせばサッカーが生まれ変わる 566 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 07:45:24.12 ID:rt4QrZse0.net] 俺たちのサッカーはスペインと違って 対ロシアの準備出来ていたが ちょこちょこトラップミスして相手を前に釣る シュート吹かしてカウンター封じ 567 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:04:45.90 ID:QiKQKfCo0.net] >>17 年間200試合とかお前病んでるの？ 568 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:46:39.86 ID:e8oAC2vj0.net] >>528 今大会のイングランド全肯定ですかー そりゃセット� 569 名前：vレーが強いならあれは合理的だとは思うけどさあ [] [ここ壊れてます] 570 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 08:51:58.54 ID:IrHQP3Li0.net] >>413 これがスペインがやっとみつけた勝てる戦術やで 571 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 09:56:59.06 ID:kZND3r3N0.net] ティキタカはボールを100パーセント保持していれば、負ける事が無いって意味の守備の戦術でもあるからな。 だから、相手の守備に穴が無かったり、相手を崩せる自信が無いと1対1での勝負をせずに中盤から後方で延々とショートパスを繋ぐ退屈な試合になる。 ティキタカイコール攻撃的では無いんだよ。 オシムが言っているのはそこだろ？ 1対1の勝負を避けボール回しを続けるのは面白く無い退屈だと。 ポゼッションサッカーをしたいと言うチームがなりがちな事だよ。 572 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 10:08:54.88 ID:BUg+bFQ/0.net] 右でも左でも中からでも後ろからでも点を取れるのがええんや 573 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 10:13:41.08 ID:4S62zosf0.net] 速攻で前のパス回しは良いが遅攻の横、後ろのパス回しは退屈でしかない。 574 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 10:54:17.80 ID:BUg+bFQ/0.net] 遅攻は臭い 575 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 12:32:38.01 ID:MIQnscK20.net] >>528 単なる縦ポンじゃん 576 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 12:54:50.58 ID:pujmyfJv0.net] >>445 ヂエゴ・コスタはブラジルの方が合ってたと思うよ 577 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 12:57:39.31 ID:zTdSqtV/0.net] オシムのインタビューって絶対わざとオシムっぽく翻訳してるだろ 578 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 13:01:40.38 ID:6NvaJLuC0.net] >>1 翻訳ヘタじゃね？ 579 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 14:12:17.03 ID:W5nQfQx80.net] いつまでもダラダラパス回してチョロっとシュートするのほんまくそ ネット破るくらいのパワーで打ち込めや 580 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 15:54:36.87 ID:mMCVkTd70.net] リーグ戦ならティキタカ軸でいいだろ 余裕で優勝できるからな できればの話だが シティもバルサも余裕の優勝だし CLだと事情がちゃうで 581 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 16:24:21.25 ID:rnridglZ0.net] enews.sexidude.com/2polls/newsplus/20180713.html 582 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 19:17:21.61 ID:Ht9HUADw0.net] >>555 それ遠藤のサッカーだろ 583 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 19:30:09.64 ID:hcYbW2qt0.net] 十分通じてると思うけどな 584 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 19:37:03.94 ID:8QlXbe9S0.net] スペインが強くなる前は華麗なパスワークに魅了されたが、強くなってからのあれは冷める 強くなる前からあんなこねくりサッカーやってたん？ 585 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 22:42:52.33 ID:ABSnt58K0.net] 両手ぶらーりのクロスカウンター狙い を上回るダブルクロスカウンター を上回るトリプルクロスカウンター 586 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 22:51:54.92 ID:ABSnt58K0.net] まぁトレンドの変化って、トレンドに対して有効なリアクションの変遷だから 現時点でのトレンドを後追いするのが正しいのかは微妙やね(´・ω・`) 587 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 23:28:34.85 ID:DodCLe/q0.net] キティ 588 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 23:33:36.61 ID:OdybNbH60.net] スペインの向こうにポゼッションを超える物があるんだよ 589 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 23:45:36.29 ID:8lSlrbTj0.net] cocoya.cleansite.biz/newsplus/20180713.html 590 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sge [2018/07/15(日) 03:28:56.39 ID:k0onqJR10.net] >>528 ハリルサッカーじゃん でも日本代表の選手は嫌がるんだよ。 DF力無いからな 591 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sge [2018/07/15(日) 03:31:20.97 ID:k0onqJR10.net] >>561 ダラダラ回すのが駄目なんだよ。 適度にペナルティエリアに侵入して、混乱させないとマークズレたりしない 592 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/15(日) 03:38:21.96 ID:wS/BRDPN0.net] バルセロナはエンリケの時代からとっくに速攻型のチームになってるけど、みんな意外と知らないんだな まだティキタカやってると思ってるにわかの多いこと 593 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/15(日) 04:06:52.48 ID:zUj5WtLy0.net] >>574 エンリケ以降カウンターは多くなったけどバルベルデになってからのバルサは決して堅守速攻なんかじゃない ポゼッションを高めて相手を押し込んで切り替え時に高い位置で奪い返す攻守一体のチーム 後ろに戻りながらディフェンスして間延びしたカウンターを繰り出してたエンリケ時代とは全然違う CLでもGL終了時でのポゼッション平均は一番だったはずだし最終的にはどうなったかわからんけどリーガでも開示されたシーズン途中まではポゼッションもパス本数も全チーム一番だった 何も知らんのに適当なこと言うな 594 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/15(日) 20:04:56.53 ID:xDI+nVAU0.net] 38℃の日は暑いのに38℃の風呂に入ると熱くないのはなぜか cocoya.cleansite.biz/newsplus/20180715.html 595 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/15(日) 22:43:06.70 ID:Smvg ] [ここ壊れてます] 596 名前：E43a0.net mailto: 38℃の日は暑いのに38℃の風呂に入ると熱くないのはなぜか http://cocoya.cleansite.biz/newsplus/20180715.html [] [ここ壊れてます] 597 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/16(月) 15:41:57.64 ID:xP5MaI9N0.net] news27u.youdontcare.com/news/20180716/ 598 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef