【サッカー】＜セルジオ越後＞"空白"を埋めるには世代交代が不可欠！森保監督に任せるのもひとつの手だ

1 名前：Egg ★ [2018/07/12(木) 19:29:39.71 ID:CAP_USER9.net] ビジョンを示したうえで、次なる人材を探すべき ロシア・ワールドカップはいよいよ決勝戦と３位決定戦を残すのみとなったけど、ラウンド16で大会を去った日本では、早くも次期代表監督の人選に注目が集まっているね。 　 　何人かの候補者が紙面を賑わしているけど、その前にやるべきことがある。まずは、今回のロシア大会における日本の戦いぶりをどう評価するか。それが済んでいないのに、次の監督を決めるというのは、順番が違うと思うんだ。 　 　世界の舞台で明らかになった日本の強みと弱み。それを踏まえて、今後のビジョンが示されたうえで、さらなる強化に必要な人材は誰なのかという話になるのが普通だよね。 　 　でも、メディアは待ち切れないから、敗退が決まってそれほど時間が経っていないのに、西野の続投はどうなのかとか、クリンスマンにアプローチしているとか、煽るようなニュースを流している。 　 　しかも、取材対象者となったり、コメントが使われたりするのは、たいがいが田嶋会長だ。これにも違和感が拭えないよ。監督人事は、技術委員会の仕事のはず。そこをすっ飛ばして、トップに話を聞きに行くのはどうなのかな。 　 　メディアのこうした姿勢が、逆に技術委員会の価値を低くしてしまったり、協会の独裁的な体制作りを助長させているのではないかと不安になるんだ。そのくせ、何か問題があれば「組織が機能していない」と糾弾する。その機能していない組織を、ちゃんと取材して、正すように導くのも、メディアのひとつの役目だよ。 世代交代には東京五輪世代との連係が不可欠 もっとも、関塚技術委員長をつついて、「代表監督は会長が決めること」と応じれば、記事の見出しは決まりだよ。『技術委員会は単なるお飾り』とかね。 　 　ただし、もしそれが現実であれば、組織として危機感を覚えないと。次の監督人事なんかよりも、よっぽど重要な問題だ。 　 　西野ジャパンの快進撃の余韻に浸るのはそろそろ終わりにして、未来に向けて動き出さなくてはいけない。悠長に構えていたら、大きな躓きを招くかもしれないよ。 　 　なによりも、まずは遅れている世代交代をどう進めていくか。そこで必要になってくるのは下からの突き上げだけど、メダル獲得が最重要課題とも言われる2020年の東京五輪に向けた強化策を、いかにA代表とリンクさせることができるか。 　 　これまではワールドカップを基準に考えて、４年のスパンでいろんなことが推し進められてきたと思うけど、今回はひとまず東京五輪までの２年間を重視したスケジュールを組んでもいいかもしれないね。 　 　例えば、その２年間だけはA代表を外国人監督に任せてみるのか、あるいはU−21代表を率いる森保監督に一任するのがベストなのか。いずれにせよ、世代交代には東京五輪世代との連係が不可欠。そこを分断してしまっては、理想的な融合は果たせないだろう。 　 　ただし、世代交代はそう簡単なことではない。長谷部や本田、長友、岡崎、川島らに頼りっぱなしで、リオ五輪世代の大島や遠藤、植田、中村らに貴重な経験を積ませられなかったロシア大会の”ツケ”は、どこかで支払わなければならないはずだよ。 つづく サッカーダイジェスト7/12(木) 19:23 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00043871-sdigestw-socc 88 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 05:03:01.59 ID:VsFi69Qe0.net] ＞世界に対して恥をかいた 世界に対して恥をかいたのはネイマール 89 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 07:18:13.18 ID:7KKWQxQm0.net] 逆張りするのが仕事なら俺でもできる 90 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 10:44:21.57 ID:LcWEbc8a0.net] ほんっとうにセルジオさんの言う通り 91 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 10:50:35.61 ID:BvUMtU/p0.net] 別に世代交代なんて意識しないで実力順で選べばよくね？戦術理解度が高い選手達なら1ヶ月の合宿で十分仕上がるし。 92 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 11:01:03.39 ID:XWB1ALlF0.net] 今は昔と違って代表だけじゃなくて海外クラブでプレーすることで国際経験積めるから じじいが心配しなくても若い選手達はタフに育っていくよ 93 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 11:28:57.51 ID:xZzytu6D0.net] 近年のJリーグで一番結果を残した若手監督とはいえ森保のサッカーがいいかというとなんとも言えない 94 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 11:41:52.92 ID:GsqK/m+p0.net] 乾、柴崎、昌子　ブラジルW杯メンバー外 酒井ゴリ　ブラジルW杯フルベンチ ちょっと試合に出たからって大した経験にはならんよ それより日頃のクラブでの経験の方が大事 南アW杯の 95 名前：ときなんて活躍したのはW杯初出場の選手ばかり [] [ここ壊れてます] 96 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 11:44:34.28 ID:z2+HkRvd0.net] ネイマールについてコメントしろよ 97 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 11:51:19.41 ID:GsqK/m+p0.net] >>74 W杯本番はそのときの最高戦力を注ぎ込んで結果のみ求めればいい 若手の強化、経験は海外移籍メインで4大リーグのリーグ戦やCL・ELの試合で積ませればいい 98 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 11:57:01.69 ID:KYw/06cw0.net] 乾＆柴崎が初出場で躍動した理由はリーガでプレーしていた経験 ナイジェリアの監督も若手に勉強させると述べていたし、イングランドも22年大会に照準を合わせたチームと言っていた なでしこの佐々木も若手に経験を積ませ育てると講演で述べていた 代表＝育成という考えはニワカではなく強豪を除けば普通にどの国でもある概念 日本は○大リーグでプレーしている選手が少ないんだし強豪国の概念を真似ても意味がない 代表は長期的に育成するものだね 99 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 12:12:40.32 ID:GsqK/m+p0.net] >>94 無理に若手を使ってもそれが無駄になることが多い ブラジルW杯の例 大迫 → ○ 山口 → × 柿谷、清武 → ×× 4人使って3人ハズレ。山口をブラジルでは戦力になったとカウントしても50%はハズレ 100 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 12:19:16.59 ID:AvmcwYb40.net] 案外セルジオ爺にしちゃマイルドな内容やな 101 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 12:19:58.38 ID:Mm3gzUdKO.net] >>70 (笑) 102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 12:23:13.99 ID:kCrwMntC0.net] >>96 10年来の田島親衛隊だぞ。 103 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 12:23:30.96 ID:lj6qAUPQ0.net] >>1 日本にガタガタ言うよりも、 単なるサッカー中堅国に成り下がった おまえの母国ブラジルの心配しろよw なんだよ、あのネイマールの狼藉はよw 日本はG8の一員、世界3位の経済大国、 政治、軍事、カルチャーでも影響力あるんだからよ、ブラ公と違ってw サッカーだけが取り得の南米の辺境国とは格が違うのですよ、ニッポンはw 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 12:35:12.06 ID:tMgIEpfc0.net] >>76 ありがとう。思ったより最近だった… なんかそういうJリーグ経験したビッグネーム外人とかがいいと思う…って書こうとしたけど今ヴェルディの成績微妙やね… 105 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 12:36:06.74 ID:U/ZzZlpM0.net] (；ﾟдﾟ)え？森保でもう確定なの？ 106 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 12:47:21.68 ID:ZDcq0yiC0.net] >>1 経歴詐称は訂正したのか？チート越後 ブラジル敗退について解説しろよカス 劇団ネイマールやムバッペのダイブを早く批判しろ 子供が真似したらどうすんだよ 107 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 12:50:10.09 ID:6Ogf1vmF0.net] 世代交代なんて当然のこと これからのテーマは試合の中の戦術、システム、ペースを 流動的に可変化されられる様になること、そしてそれを理解する頭を持つこと それ＋基本個人スキルの底上げ、の両立が必要不可欠 正直、今回のハリル解任から大会終わるまでの一連の流れを見て 監督が誰々でないと駄目、なんて拘りに意味なんて無いと思う様になった 108 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 12:53:03.14 ID:brUx5OUX0.net] ハリル電撃解任の裏に田嶋サッカー協会会長の恐怖政治…好き嫌い人事で日本代表を翻弄（2018.04.27　文＝中村俊明） biz-journal.jp/2018/04/post_23144.html ＞「以前、田嶋氏を含めた協会の体制批判を記事にした記者がいました。 ＞その内容が田嶋氏の逆鱗に触れ、その記者は結果的に閉め出されました。 ＞もともと、日本サッカー協会自体が、批判に対して強いアレルギー反応を起こす組織でしたが、田嶋氏の会長就任以降はその流れに拍車がかかりました。 ＞いわば“恐怖政治”といえる体制で、協会の人間も『不満があっても、田嶋氏は執念深い人なので、口に出せない』と怖れていましたね」 田嶋幸三vs原博実−JFA会長選挙を読む Written by 駒場野/中西 正紀 https://qoly.jp/2016/01/28/column-nakanishi-jfa-presidency?part=3 ＞会長選特設ページ内にある全ての情報はPDF化され、画像として処理 ＞「JFA2005年宣言」や「JFAウェイ」などと同様、JFAの基本理念に関わる二人の「所信」はテキストでは読めない ＞この会長選で直接の投票権を行使できるのは、候補者の認定・推薦と最終承認の決議を行う28人の理事と、その候補者にする無記名投票で会長予定者を選出する75人の評議員だけ 注目のJFA会長選へ――原専務理事、田嶋副会長が語る日本サッカー界の明日 https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=nv6lmQvQoS0 【2016年2月刊オススメ】『電通とFIFA サッカーに群がる男たち』（光文社新書） shinsho.kadokawa.jp/serial/2735/ https://www.amazon.co.jp/product-reviews/4334039030/ref=acr_dpproductdetail_text?ie=UTF8&showViewpoints=1 109 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 12:53:29.97 ID:brUx5OUX0.net] ＪＦＡ会長：田嶋幸三（60・浦和南高→筑波大→古河電工。2001 U-17代表監督https://web.gekisaka.jp/news/detail/?51269-33920-fl） ＪＦＡ副会長：岩上和道（65・浦和市育ち。東京大学→元電通ロンドン支社長） 技術委員会・技術部 委員長：関塚隆（57・千葉八千代高→早稲田大。ロンドン五輪代表監督） 副委員長：山本昌邦（60・日大三島高→国士館大。トルシエジャパンコーチ） 副委員長：山口隆文（60・東京育ち→筑波大。FC東京ユースむさし監督など） 委員：林義規（63・暁星高→早稲田大。暁星高校監督） 委員：池内豊（56・愛知高→フジタ工業→名古屋ユース監督） 委員：鈴木淳（56・仙台向山高→筑波大。新潟監督など） 委員：内山篤（58・清水東→国士館大。磐田ユース監督など） 委員：鈴木満（60・宮城工高→中央大。鹿島強化部長） 委員：中野雄二（55・古河第一→法政大。流通経済大監督） 委員：松永秀機（55・静岡学園→大阪商大。岐阜監督など） 委員：小野剛（55・県立船橋→筑波大。広島監督など） 技術委員会・代表チーム部 部会員：山本昌邦（既述） 部会員：原博美（59・矢板東高→→早稲田大。FC東京監督など） 部会員：鈴木満（既述） 部会員：大平正軌（47・水戸ホーリーホック→流通経済大サッカー部コーチ） 部会員：梶居勝志（54・鹿児島実業→大阪商大。ガンバ強化部長） 部会員：平岡和徳 110 名前：（52・帝京高→筑波大。大津高校監督） [] [ここ壊れてます] 111 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 12:54:36.01 ID:Fpn+dHJM0.net] 森保なら付き合いもあるしセル爺さん歓喜 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 13:00:23.08 ID:VdP2aG+W0.net] einews.onedumb.com/2polls/newsplus/20180713.html 113 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 13:01:32.11 ID:IzQrcyOV0.net] のびねーなｗもうお前の言うことなんか誰も耳貸さないってことか 114 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 13:03:31.60 ID:YKe0Umhf0.net] ハリルが攻撃面のクオリティを評価して 走力も守備もアレなのに特権的に試合に出し続けて教育しようとした 宇佐美久保の弱点は結局改善されず 一方香川乾柴崎のヒョロガリテクニシャンユニットは 即興で躍動した ハリル信者はデュエルはハリルの遺産とかバカ言ってるけど それも選手個人個人が欧州で適応する過程で 身につけたものに過ぎない あくまでクラブがベースなんだよ 強引に育てる必要があるとしたら左サイドバックくらいだな 平等に能力基準で起用すると 下手したら本番直前まで長友を使い続ける事になる 115 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 13:11:27.28 ID:N9ILMhTd0.net] >>1 なんでお前の世界の日本は常に新しい世代の優秀な選手が必ず出てくるんだ？ そもそも、香川の世代というのが奇跡で、あそこにヨーロッパで活躍する選手が たまたま固まって出てきただけじゃないの？ 116 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 13:13:26.03 ID:8Z7orbHC0.net] 森保を一定の評価してるのが不思議だな・・・ 117 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 13:18:04.25 ID:uSs7reC40.net] さすがセルジオは分かってるな 118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 13:18:57.57 ID:rbLxPVGy0.net] オマエはベスト4に南米がまったく残れない件に注目しろよｗ 119 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 13:22:01.80 ID:CxpsZ5Wf0.net] 解説も世代交代が必要だろ カタコトで呂律の回らない解説よりも 戸田や福西をどんどん出すべき セルジオさんみたいな戦術家はビッククラブの監督オファーを待つ方が良い 120 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 13:38:47.78 ID:vtdMU3Df0.net] 日本の事よりもブラジルの凋落ぶりはどうなんだ、ネイマールのプレーのコメントないのか 121 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 16:51:10.60 ID:QFMnxgth0.net] 【サッカー】＜セルジオ越後＞問題視！「なぜ日本だけがＷ杯出場国との強化試合を組めなかったのか？」 hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1520502347/ マリは仮想セネガル、ウクライナは仮想ポーランドといった感じで、ロシアＷ杯のグループリーグを想定して試合を組んだのだろう。 でも、マリもウクライナもロシアＷ杯には出場しない。セネガル、ポーランドと比べればレベルは落ちる。 また、両国とも次のＷ杯を見据え、新たなチームづくりに入っている段階。Ｗ杯に向けて最後の仕上げの段階にある 日本とは置かれた立場、モチベーションが違いすぎる。 Ｗ杯に出場するほかのアジア勢も同時期に海外遠征を行なう予定だけど、 韓国はポーランドと、 サウジアラビアはベルギーと、 オーストラリアはコロンビアと、 イランはチュニジアと、 いずれも２試合中１試合はＷ杯出場国と対戦する予定だ。それらと比べ、マッチメイクは見劣りする。 なぜ日本だけがＷ杯出場国と試合を組めなかったのか、反省の余地は残る。 そしてGL突破したのは日本だけ マッチメイクは正しかったんだろう 122 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 17:39:55.84 ID:jAIyOSE30.net] 典型的なダブルスタンダード ポーランド戦では、グループステージ突破という結果が出たのに内容がダメだったのを批判 ベルギー戦では内容が良かったのに結果がダメだったのを批判 海外のメディアがポーランド戦の日本を批判したのは内容がダメだからで、ベルギー戦は内容が良かったから誉めた ベルギー戦の結果だけを見て「負けは負け」と言うなら、コロンビア戦も結果だけを見て「勝ちは勝ち」と言わないと 逆に日本がコロンビアに１人少なくて負けてたら、セルジオはコロンビアの勝利にケチをつけずに、負けは負けと言ってた 見方がフラットではなく、日本にケチを付けたいだけだから 結果を見てるのか、内容を見てるのか、基準がコロコロ変わる ブレないのは日本は弱い、実質は差があった。だけ 123 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 17:42:00.27 ID:P65NEWdU0.net] 逆神が宣託出したぞ 森保はやめとけ 今出さえ糞みたいな結果しか出てないんだから 124 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 17:42:52.00 ID:di8xKB5k0.net] 日本草サッカー協会がくそなのはそのとおりだがｗｗｗ ５ｃｈのばかもｗセルジオも完全に間違っているｗｗｗ ビジョン？ｗｗｗ違うわボケｗｗだから３流のど素人だっていうんだよｗｗｗｗｗ そもそも、戦術ありき、フォーメーションありきなんてありえねーんだよｗｗ まず、香川がいる、大迫がいる、乾がいる、昌子がいる、植田がいる じゃードルトムント、セレッソ、鹿島のサッカーができるな。からはじまるんだろうがｗ まず骨格となる選手がいて、はじめてチームなんて生まれるんであってｗビジョンが先ってなんやねんｗ 今大会の日本代表の中心、そして強さはまぎれもなく、香川だｗど素人セルジオが否定してきたなｗｗｗｗ マンジュキッチとモドリッチとラキティッチがユーベで、レアルで、バルサで どれだけの熾烈な戦いをＣＬやリーグでしてきているか そんなことも知らないｗどにわかと能天気プレミアばかがｗｗｗｗｗクロアチアはそこまで強くないだとかｗｗ マヌケがネットでえらそうにｗｗｗいやいやいやいやｗ今大会一番のタレント軍団だわｗｗｗｗ イングランド戦のマンジュキッチの決勝弾はマグレでもなんでもねーからなｗユーベで何度となくみてきた光景だｗ そんなＣＬでレアルに対抗してみせていたのが香川だからなｗｗｗ あのレアル相手でもドルトムントの戦力でｗ戦える術をもっている選手なんだぞ、レベルが違うねんｗ パリサンジェルマン程度の火力しかないブラジルを強いとかいいだすｗ古臭い化石のサッカー感のｗ 日本草サッカー協会やｗど素人セルジオの机上の空論からいったいなにが生まれるというのかｗｗｗ おまえは、今大会のパワーバランスちゃんとみえてんのか？ｗｗｗ まず、解説者としてのレベルをとわれてるのはおじいちゃんあんただｗｗｗ フランスの実力：アトレティコレベル クロアチアの実力：ユーベレベル ブラジルの実力：パリサンジェルマンレベル イングランドの実力：リヴァプールレベル：縦ポン神だのみｗｗ このくらいの戦力分析できないのは、まったくサッカーみてない証拠なんだよｗ アンチレアル、アンチリーガｗ、アンチＣＬじゃねーんだよｗｗｗ プレミアばかもｗセルジオもおなじｗサッカーなんてなにもわかってないｗ 才能ねーんだよｗｗ とりあえず、リーガ、セリエ、ブンデス、プレミア、なんでもいいから 最低でも、ＥＬに毎年出場し、ベスト４くらいにはいける選手を輩出できるかｗ そこがでてこないようでは、Ｗ杯なんて夢のまた夢ｗ 監督だの戦術だのなんて話はその後だｗ 125 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 17:46:54.94 ID:KOzQIIEJ0.net] >>1 あっこれは 126 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 17:48:17.96 ID:5s3i6fK/0.net] >>1 ■セルジオ越後 ----------- 【経歴（自称）】 ----------- 1963-1969…コリンチャンス コリンチャンスの右ウィングとして活躍し、 ブラジル代表候補に内定したが一身上の都合で辞退。 観客は「日本人を出せ！日本人を出せ！」と騒ぎ出す。 エラシコを考案し、リベリーノに伝授したのは自分。 「さわやかサッカー教室」の指導員として 全国各地で青少年のサッカー指導にあたる。 教え子は50万人以上。 ----------- 【本当の経歴】 ----------- 1964-1965…コリンチャンス（11試合0得点） 1967-1968…トレスポンターノ（ミナスジェライス州2部） 1971　　　 …ブラガンチーノ（サンパウロ州2部） 1971　　　 …パウリスタ（サンパウロ州1部） 1972-1974…藤和不動産サッカー部（40試合6得点） コリンチャンスで活躍できず1年で戦力外。 州2部のクラブへ移籍するも1年で退団。 もちろんブラジル代表候補ではなく、五輪代表の出場記録もない。 その後、ブラガンチーノ/パウリスタに在籍するが1年で辞め日本へ。 指導員資格を取っていなかったため当時問題になり、 賀川浩氏に泣きつき「さわやかサッカー教室」の特別指導員となる。 指導力のないセルジオは子供たちにリフティングを見せるだけ。 教え子50万人以上という数字（自称）は、 資格を持ち全国を回って20年指導していたトム・バイヤー氏の数字。 引退後に解説者の仕事を始めるが S級・A級どころか、コーチライセンス自体持っておらず 監督経験もコーチ経験もなし。 いつもその時々に目についた選手を批判するだけの「ネタ解説員」。 2017年、日本のために顕著な功績を挙げた人物に送られる「旭日双光章」を なぜか政府から受け、以降日本を褒める事はほとんどなくなった。 127 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 18:10:05.12 ID:1oqefjwA0.net] 老害がこう言うってことは森保にやらせたらいかんってことだな 128 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 18:32:26.92 ID:cq2DMiB10.net] セルジオが言うつうことは森安は無いのか 129 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 19:21:40.90 ID:mMfUr5ls0.net] 世代交代が必須だからこそ外国人監督も面白い。 ゼロベースで自由にチームを作れるのは監督にとっても魅力的な話だろう。 130 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 23:00:21.66 ID:wiNqBHw50.net] >>122-123 どこの朝日新聞だよw 131 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 00:00:44.46 ID:NEq5eY2d0.net] einews.onedumb.com/2polls/newsplus/20180713.html 132 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 00:10:14.71 ID:IrGsGX6T0.net] 今回のW杯のコメントで完全に見切りつけたわ。 こいつのはネタでもなくツンデレでもなくて単なる商売的揚げ足取り 心根の奥底にあるのは金儲けとブラジル愛だけで 日本はただのヤドリギに過ぎない 133 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/15(日) 11:20:43.30 ID:yo8T+Gy60.net] セルジオ越後は嫌いだけど >>61の発言は正しいと思う 134 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/15(日) 19:18:32.36 ID:PY+0caML0.net] 38℃の日は暑いのに38℃の風呂に入ると熱くないのはなぜか cocoya.cleansite.biz/newsplus/20180715.html 135 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/15(日) 20:27:45.15 ID:mQqe1qmy0.net] 〜かもしれないよ。 〜してもいいかもしれないね。 〜が必要かもね。 〜でも不思議ではない。 何の責任もない文章だよなｗ 136 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/16(月) 16:28:48.90 ID:xP5MaI9N0.net] news27u.youdontcare.com/news/20180716/?fr235 137 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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