【サッカー】＜セルジオ越後＞"空白"を埋めるには世代交代が不可欠！森保監督に任せるのもひとつの手だ

1 名前：Egg ★ [2018/07/12(木) 19:29:39.71 ID:CAP_USER9.net] ビジョンを示したうえで、次なる人材を探すべき ロシア・ワールドカップはいよいよ決勝戦と３位決定戦を残すのみとなったけど、ラウンド16で大会を去った日本では、早くも次期代表監督の人選に注目が集まっているね。 　 　何人かの候補者が紙面を賑わしているけど、その前にやるべきことがある。まずは、今回のロシア大会における日本の戦いぶりをどう評価するか。それが済んでいないのに、次の監督を決めるというのは、順番が違うと思うんだ。 　 　世界の舞台で明らかになった日本の強みと弱み。それを踏まえて、今後のビジョンが示されたうえで、さらなる強化に必要な人材は誰なのかという話になるのが普通だよね。 　 　でも、メディアは待ち切れないから、敗退が決まってそれほど時間が経っていないのに、西野の続投はどうなのかとか、クリンスマンにアプローチしているとか、煽るようなニュースを流している。 　 　しかも、取材対象者となったり、コメントが使われたりするのは、たいがいが田嶋会長だ。これにも違和感が拭えないよ。監督人事は、技術委員会の仕事のはず。そこをすっ飛ばして、トップに話を聞きに行くのはどうなのかな。 　 　メディアのこうした姿勢が、逆に技術委員会の価値を低くしてしまったり、協会の独裁的な体制作りを助長させているのではないかと不安になるんだ。そのくせ、何か問題があれば「組織が機能していない」と糾弾する。その機能していない組織を、ちゃんと取材して、正すように導くのも、メディアのひとつの役目だよ。 世代交代には東京五輪世代との連係が不可欠 もっとも、関塚技術委員長をつついて、「代表監督は会長が決めること」と応じれば、記事の見出しは決まりだよ。『技術委員会は単なるお飾り』とかね。 　 　ただし、もしそれが現実であれば、組織として危機感を覚えないと。次の監督人事なんかよりも、よっぽど重要な問題だ。 　 　西野ジャパンの快進撃の余韻に浸るのはそろそろ終わりにして、未来に向けて動き出さなくてはいけない。悠長に構えていたら、大きな躓きを招くかもしれないよ。 　 　なによりも、まずは遅れている世代交代をどう進めていくか。そこで必要になってくるのは下からの突き上げだけど、メダル獲得が最重要課題とも言われる2020年の東京五輪に向けた強化策を、いかにA代表とリンクさせることができるか。 　 　これまではワールドカップを基準に考えて、４年のスパンでいろんなことが推し進められてきたと思うけど、今回はひとまず東京五輪までの２年間を重視したスケジュールを組んでもいいかもしれないね。 　 　例えば、その２年間だけはA代表を外国人監督に任せてみるのか、あるいはU−21代表を率いる森保監督に一任するのがベストなのか。いずれにせよ、世代交代には東京五輪世代との連係が不可欠。そこを分断してしまっては、理想的な融合は果たせないだろう。 　 　ただし、世代交代はそう簡単なことではない。長谷部や本田、長友、岡崎、川島らに頼りっぱなしで、リオ五輪世代の大島や遠藤、植田、中村らに貴重な経験を積ませられなかったロシア大会の”ツケ”は、どこかで支払わなければならないはずだよ。 つづく サッカーダイジェスト7/12(木) 19:23 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00043871-sdigestw-socc 2 名前：Egg ★ [2018/07/12(木) 19:30:11.01 ID:CAP_USER9.net] 正しい手順を踏み、正しい選択ができるか チームを若返らせて、なおかつ結果も出す。そのサイクルが上手く回り出すには、相応の時間がかかると思う。ある意味、４年単位ではなく、”８年単位”で考えたほうがいいかもしれない。それぐらいの覚悟が必要かもね。 　 　ワールドカップで優勝し、五輪で銀メダルを獲得したなでしこジャパンが、偉業達成に貢献したコアメンバーがいなくなった後、チームの再建にかなり苦労していたよね。それと同じことが、日本代表に起こっても不思議ではない。 　 　ワールドカップ関連の番組で、将来が期待されている何人かの若い選手がゲストで出ていたよね。でも、彼らがいるべき場所は、スタジオじゃない。本当ならロシアに行って、ピッチに立っていなければいけなかったんだ。 　 　それだけの”空白”が日本代表にはあることを理解しなければならない。こうした事態も加味して、今の日本代表の現在地を精査し、では、どういった道を進むべきか、その先導者となるべき適材はいるのか。正しい手順を踏み、正しい選択をしてくれることを願うよ。 3 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:30:56.61 ID:v+PKQNz20.net] (´ι _｀　)ｱｯｿ 4 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:31:07.02 ID:7+op4kHL0.net] まあセルジオって森保と仲いいしなあ 5 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:31:19.55 ID:LG2627080.net] 流石世界のトヨタが誇るセルシオだぜ〜 6 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:32:50.82 ID:HVx7uqtP0.net] >>4 意外だな 7 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:33:16.39 ID:QxizfB/r0.net] 短絡的で馬鹿な発想 素人かよ 8 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:33:26.18 ID:YgcK9HNT0.net] お前は日本サッカーの事を何も知らないだろう 9 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:33:45.89 ID:KNNcH1+00.net] お前はいつになってもブログニートのままだな 10 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:33:45.97 ID:/xNVYTG90.net] 電通「それじゃ儲からないニダよ」 11 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:34:36.11 ID:o068OHPs0.net] ブラジル代表の空白はいつになったら埋まるのか 12 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:34:50.13 ID:el8uEiGJ0.net] 糞メタボ豚ブラジル人 ブラジルのスラム街へ帰れよ！ 13 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:34:54.92 ID:B1HGLwYa0.net] J選出の代表メンバーは今回で最後だろうな 14 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:35:17.74 ID:0bASYQXK0.net] 下の世代も同じサッカーやらせとけば、代表に呼んで試すって必要なくなるよな てか、日本はまず4バックと3バックくらい試合中にコロコロ変えれるくらいにならないと・・・ 15 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:35:21.67 ID:VPovE/EJ0.net] ブラジルの心配しろよ 16 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:35:47.57 ID:7ZnDRpvw0.net] >>1 >西野ジャパンの快進撃の余韻に浸るのはそろそろ終わりにして なんだかんだいって今回の西野ジャパンは快進撃だったと評価してるわけか もっと素直に喜んでやれば良かったのに 17 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:38:13.37 ID:tbMWDqyu0.net] Jリーグ発足から25年、選手も指導者も いい人材がそろい始めた。 18 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:38:32.01 ID:ZJA7T7EM0.net] セルジオ馬鹿だから森保のこと知らないだろ 世代交代とか言っちゃって 19 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:40:12.48 ID:V0e7N+eN0.net] セルジオが監督やってくれよ 20 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:41:27.99 ID:v+PKQNz20.net] もうセルジオは日本サッカーに関わらなくていいよ 他にもいい評論家やOB沢山いるから 21 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:41:30.51 ID:3lann/u60.net] まあ東京五輪世代は逸材そろってるしいいんじゃね 22 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:43:03.75 ID:Z31jyQ5s0.net] 爺はマスコミ批判と協会批判に関してはいつもマトモな意見だよな しかしサッカーそのものについて語らせてはいけない 23 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:43:21.26 ID:jGxlEPAi0.net] 森保の守備での球回しは凄い不安なんですけど。 絶対にとられるし、狙われる。 24 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:43:43.65 ID:Gl5rDQPR0.net] 高校サッカー強豪校やクラブユースの指導者はどう考えているんだろう 25 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:50:37.49 ID:OtE/K/ro0.net] あのアレ…誰だっけ…ちょっと前にヴェルディにスペインの名将来てたんやろ？ あの人に頼もうぜ。現況知らんけど。 26 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:51:35.05 ID:+JD0doXW0.net] お前がつないだ ファルカン、最低だったな 経歴詐称野郎 27 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:52:47.47 ID:0PvZDYVA0.net] コイツは後出しジャンケンしとけばいいんだよ 成功した経験が無い人間の提言なんて、マトモに受け入れたら大変な事になるわ 28 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:56:34. ] [ここ壊れてます] 29 名前：12 ID:/KBXHZJD0.net mailto: 終わってからごちゃごちゃ抜かすな 老害は黙ってろ [] [ここ壊れてます] 30 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:57:46.03 ID:/5kN1dXP0.net] うるせえジジイ 31 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:03:10.06 ID:GDCp+lYy0.net] >>27 これ(笑) 32 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:14:06.15 ID:uT3UC6vw0.net] セルジオが組織を正論で批判するとマスコミはスルーするんだよな 馴れ合いだから 33 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:14:28.32 ID:8iaMWpKZ0.net] 　 　 　 セルジオ越後　経歴詐称のまとめ mat●ome.naver.jp/odai/2138997731330447501 ・ コリンチャスの正ＦＷというウリだが実は２年足らずの在籍で、しかも１１試合０得点 ・ コリンチャス放出後、５年間２部を渡り歩いて、たったの２得点 ・ 東京五輪ブラジル代表というのも大嘘で、招集すらされてない ・ 来日後も、糞弱かった時代のＪＦＬ４０試合で、たったの６得点！ 49 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/21(火) 13:21:15.65 ID:b2dyCQPd0 >>42 むかーしＪ発足時はセルジオもそこそこフィクサーとして力をふるってた。 コーディネートしたファルカンが代表監督になり、協会のスタッフに入った。 ところがファルカンの手腕は横山並のダメ監督でしかも人格も最低で、 監督の座を1年程度で放り投げ。 しかも裁判沙汰にするとわめき、 仕方なく和解として、辞任でなく、 協会が違約金を支払う解任という形まで取るハメに。 その渦中にいたセルジオも一気に評価を落とし、 協会を追放され一介の解説者に成り下がった 　 　 34 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:21:14.37 ID:UKzXnMe10.net] 誰が監督やろうと、問題は選手の方。 ハリルはダメ、西野はいいって思ったら選手がベスト16までは行ってし、あとちょっとで勘違いしてベルギ ーにも勝てたかもしれないんだから。 何なら、S級持ってる武田でいいよ 35 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:22:48.24 ID:X68xRqgC0.net] 外国人監督、のコネは重要事項です 36 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:24:47.94 ID:W+kWzeih0.net] 解説もそろそろ世代交代しないと 未だにセルジオが解説してるっていうのは野球で喩えたら関根潤三が解説してるようなもんだろ 37 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:28:37.97 ID:CHY4Ffyr0.net] セルジオはまずは自分の総括しろよ 38 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:30:36.54 ID:PGPDkku00.net] 世界っていうても、あるようでない 日本っていうても、あるようでない 向上心もって反省材料を生かしていくのはここの選手だよｗ Ｗ杯制した次の大会のスペイン、どちたの？ｗ Ｗ杯制した次の大会のドイツ、どちたの？ｗ 常連強豪国、オランダはなんで予選敗退してんの？ 選手がだめなら、だめだろｗ 39 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:31:55.37 ID:VdIHbehW0.net] >>1 A代表と五輪兼任監督 以外ありえないよね それができなかったらサッカー協会ヤバイ 40 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:34:45.99 ID:PGPDkku00.net] たとえばだが、キーパーって、ちゃんと練習してんの？ｗ 猛練習してるとも思えない だってさ、横に跳んでキャッチって、あれ結構痛いと思うんだよ 痛いから、そんなに練習しないだろ でも、それじゃだめだってプロなら痛くないように、なんか敷いて 徹底的にしなきゃ　そういう工夫もしないでだらだらやってるから上手くならない 意識が低いって 41 名前：いうんだよｗ [] [ここ壊れてます] 42 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:39:20.04 ID:UKzXnMe10.net] >>39 ボールのせいだよ 43 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:40:42.54 ID:Xdhlx6bi0.net] >>1 セルジオ、お前はサッカー評論家として空白だろw 44 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:40:54.42 ID:UKzXnMe10.net] >>39 他の国のキーパーも苦労してるのに、やっとグループリーグ抜けたチームのキーパーじゃ誰がやってもこの 程度なのよ、あまり周りに影響されるなよ、ちゃんと自分の目で判断しろ 45 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:41:17.37 ID:Er5EdDzY0.net] 五輪と兼任させたら自然と世代交代できるもんな 46 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:45:48.91 ID:9cORLom40.net] いくらやったって日本はせいぜいラッキーが続いてベスト１６どまりだろ 身体能力もテクニックも適わないんだからそれ以上上に行けるわけがない どうしてもそれ以上上を目指すならブラジル帰化選手を半分占めさせるしかない 47 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:51:09.24 ID:bTDNXk+g0.net] 地上波でたまにA代表を見るだけの翁が何か言ってらw 48 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:00:20.05 ID:zj3f83ls0.net] >>1 ＞長谷部や本田、長友、岡崎、川島らに頼りっぱなしで、 ＞リオ五輪世代の大島や遠藤、植田、中村らに貴重な経験を積ませられなかったロシア大会の”ツケ”は、 ＞どこかで支払わなければならないはずだよ。 W杯は経験を積ませる場所ではないし、何かを試す場所でもない 経験を積んで、色々試して準備したものを全て出す本番の舞台 乾なんかは初出場でも活躍してる あれだけ前評判を覆して結果を出したチームにアラを探しまくって、やっと見つけたケチの付け方が 若手を使わなかったのが悪いだって 49 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:08:50.76 ID:JM5caU1C0.net] お前ら悔しそうだなwww 50 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:11:45.41 ID:JM5caU1C0.net] そりゃあ他の解説者はろくに批判しない無能ばっかりだからセルジオ越後に仕事オファーするわな 51 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:22:56.05 ID:AwjhJc2G0.net] 森保がJで実績があるのはわかるしU-21なら適材かもしれんが、 代表は無理だろ。 経験ないやつに監督やらせるとろくなことにならん 加茂　ジーコ　ザッケローニ・・・ 52 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:27:56.07 ID:3gm0cyP70.net] いやーだから８年スパンなんでしょーに 53 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:38:37.48 ID:6etWtGo90.net] サカダイまだこいつ使ってたんか Ｊなんかろくに見てないだろこのジジイ 54 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:42:52.69 ID:N/rX3mu00.net] 今回は五輪もあるしな森保シカナイヨ! 55 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:43:18.47 ID:1i1RfiGT0.net] 欧州サッカーの収益 約255億ユーロ（約3兆3000億円） https://www2.deloitte.com/uk/en/pages/sports-business-group/articles/annual-review-of-football-finance.html MLBの収益 約100億ドル（約1兆1000億円） https://amp.usatoday.com/amp/890041001 3倍の差 56 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:47:19.40 ID:vq5U2PdT0.net] > その機能していない組織を、ちゃんと取材して、正すように導くのも、メディアのひとつの役目だよ いや自分で取材しろよと誰もが思う 57 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:48:56.74 ID:FOJHXOrt0.net] 数試合しかプロサッカー経験したことない 越後にいわれたくないわ。 58 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:53:11.78 ID:drX3Lts80.net] ＞西野ジャパンの快進撃の余韻に浸るのはそろそろ終わりにして あれ、快進撃って認めちゃってるじゃんｗ 59 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:53:25.56 ID:A3riXr1y0.net] 今日は更新します 無料映画視聴 1.Innocents / イノセンツ https://goo.gl/6ZUtHB.info 削除.info 60 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 21:56:24.13 ID:UmQ7Txqh0.net] 森保がいいのかどうかは再考も必要だろうけど 他の部分は全くその通り 61 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:58:50. ] [ここ壊れてます] 62 名前：16 ID:5ZtLPx2o0.net mailto: 日本には、立つ鳥、後を濁さずて言葉があるんだよなあ。 [] [ここ壊れてます] 63 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:04:26.28 ID:bSMamCub0.net] 　　 孤老の独り言。。。 64 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:06:27.70 ID:nJT178Mm0.net] セルジオの日本代表へのコメント W杯直前のコメント 「日本が初戦に勝利する確率は1、2%、奇跡が起きない限り無理ですよ」 コロンビア戦後のコメント 「番狂わせでもなんでもない。この日のコロンビアなら勝って当然だ」 「いきなり相手が退場となり、こんなこと2度と無いようなラッキーな展開になったね。盆と正月が一緒に来たようだよ。これでモノにで きなかったら終わりだった。ツキが全部日本に向いたね」 ポーランド戦後のコメント 「ルールで助けられたということ。そのルールを最大限利用したね。世界に対して恥をかいた。こちらが負けている状況で、別の試合に委 ねるのはいかがなものか。フェアプレーポイントのルールについても考える必要が出てくるだろう。決勝トーナメントは延長、PKで決着を つける。グループステージでしか使わないルールがあるということは考えなければならないね」 「決勝トーナメント進出は嬉しい結果かもしれない。だが、負けるのを良しとした姿勢は納得がいかない。W杯という舞台で大ブーイング を受けたことは喜ばしいものではないね。今のままでは誇れる大会ではなくなるし、子どもたちにも『いい試合だった』とは言えない」 ベルギーが日本に勝利する確率を聞かれ 「韓国もドイツに勝つ可能性をひっくり返したけど、可能性はものすごく少ない。ゼロ（％）にしておこうか」 ベルギー戦後のコメント 「�W惜敗�Wはなんの慰めにもならない。そこに差があることを認識しないと」 「どっちがチャンス多かったということを考えたら、惜敗というよりは内容的にはもっと大きな差があった」 「冷静になって全部振り返ってみてください。１０人の相手に１勝しただけで、あとは２敗１分のチームがどうして強いと言えるんですか」 「こんなに勝てない国にどうして辛口が僕一人なの。 これでよくやったと言ったら勝たなくてもいいってことになる」 「外国なら負けたら慰めはない。負けても慰めるのは強くない証拠。 負けは負け。負けたときに厳しくやらないと」 おかしなこと言ってなくね？ｗ 65 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:08:05.25 ID:Mb7KLdbw0.net] セルジオって無責任で勝手放題なこと言ってる 66 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:14:10.62 ID:30bpXJYf0.net] >1 8年で強化したとして、結果が出なくなると代えろ代えろ言うんだろ。 67 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:14:59.02 ID:wsygBjxV0.net] とりあえずW杯を楽しめよ しょうもない事ではしゃいでるサッカーファンは、お前（得体の知れないブラジル爺）だけだぞ 68 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:15:49.53 ID:NGmgt9CA0.net] セルジオは協会批判させときゃ使える人材 69 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:15:59.08 ID:Xdhlx6bi0.net] 母国の凋落についてのコメントはまだかなセルジオw 70 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:17:01.36 ID:wsygBjxV0.net] まだW杯は終わってないからな、ブラジル爺 空気を読め 71 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:19:34.17 ID:Etp9cuSl0.net] 実績を伴わない人間からの助言は不要です 72 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:20:01.01 ID:Xdhlx6bi0.net] w 54 名無しさん＠恐縮です sage ▼ 2018/07/12(木) 21:47:19.40 ID:vq5U2PdT0 [1回目] > その機能していない組織を、ちゃんと取材して、正すように導くのも、メディアのひとつの役目だよ いや自分で取材しろよと誰もが思う 73 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:34:37.49 ID:54xkDeen0.net] セルジオも評論家の世代交代が起きないから危機感がないな 74 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 23:03:50.29 ID:E6lh+9020.net] これまで言ってたことと違う。西野ジャパン快進撃とか言うわけない。 100%ゴースト。 75 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:08:04.37 ID:lhmTZQM10.net] それだけ言うなら セルジオはクラブチームでもいいから 一度監督をやって結果を見せるべき 話はそれからだ 76 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:11:09.01 ID:B0N3NXEL0.net] >>16 おめえみたいに1勝しかしてないのに快進撃笑 とか言ってるからベルギー戦みたいな無様な結果晒す 77 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:13:53.76 ID:JRG38oYe0.net] >>2 ＞　ワールドカップ関連の番組で、将来が期待されている何人かの若い選手がゲストで出ていたよね。 ＞でも、彼らがいるべき場所は、スタジオじゃない。本当ならロシアに行って、ピッチに立っていなければいけなかったんだ。 でもこれ正論じゃね 今大会若手が全然出てないネームバリューのあるロートル ばっかり 南アの時は若手が主力でやってそいつらが8年主力だった 78 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:14:56.03 ID:XZ5FVGWD0.net] セルジオって森保には甘くねw？ 自分のサッカー教室の教え子だっけ？ 79 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:18:58.10 ID:ofPiBIR80.net] >>25 ロティーナなら今もヴェルディ率いてる 80 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:30:41.64 ID:AtGkEQea0.net] こいつは何かスゴいことを言ってるようで言ってない。 フツーのおっさんでも言いそうなことしか言ってない 81 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 23:32:52.70 ID:dhjTSHZx0.net] 誰かに任せる俺は絶対にやらないでも文句だけは言う どうも、越後屋セルジオです。 82 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 00:07:55.84 ID:IJX92ZK90.net] >>61 そうだよ おかしいと思うやつがイカれてるんだよ 83 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 00:57:50.81 ID:Rnsdblp40.net] 森保の前にペトロビッチを監督しないと意味ないだろ 84 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:07:14.16 ID:y+pPbvGH0.net] なら五輪までは西野か手倉森にやらせて、五輪の結果次第で、フル代表に森保の方がいいんじゃないか？ いきなり五輪とフル代表の兼任とか並の日本人監督なら激務とプレッシャーで潰れるぞ‥ ただでさえ森保は国際経験不足なのに、やれんのかな？ 85 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:11:05.80 ID:0H5u9n8V0.net] 解説も世代交代しろよ 86 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:46:53.91 ID:81QO6C5S0.net] 知ったかぶりのにわかに冷や水を 浴びせかけるセルジオ越後さんさすがです 私は貴殿のサッカー教室に参加させて頂いたものです 87 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:38:48.61 ID:4NE5qKig0.net] >>1 で あなたは会長や技術委員会に取材したの？ マスコミは煽るってあんたも十分煽ってるよ こんなペラペラな内容で仕事した気になられても困るわ 88 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 05:03:01.59 ID:VsFi69Qe0.net] ＞世界に対して恥をかいた 世界に対して恥をかいたのはネイマール 89 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 07:18:13.18 ID:7KKWQxQm0.net] 逆張りするのが仕事なら俺でもできる 90 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 10:44:21.57 ID:LcWEbc8a0.net] ほんっとうにセルジオさんの言う通り 91 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 10:50:35.61 ID:BvUMtU/p0.net] 別に世代交代なんて意識しないで実力順で選べばよくね？戦術理解度が高い選手達なら1ヶ月の合宿で十分仕上がるし。 92 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 11:01:03.39 ID:XWB1ALlF0.net] 今は昔と違って代表だけじゃなくて海外クラブでプレーすることで国際経験積めるから じじいが心配しなくても若い選手達はタフに育っていくよ 93 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 11:28:57.51 ID:xZzytu6D0.net] 近年のJリーグで一番結果を残した若手監督とはいえ森保のサッカーがいいかというとなんとも言えない 94 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 11:41:52.92 ID:GsqK/m+p0.net] 乾、柴崎、昌子　ブラジルW杯メンバー外 酒井ゴリ　ブラジルW杯フルベンチ ちょっと試合に出たからって大した経験にはならんよ それより日頃のクラブでの経験の方が大事 南アW杯の 95 名前：ときなんて活躍したのはW杯初出場の選手ばかり [] [ここ壊れてます] 96 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 11:44:34.28 ID:z2+HkRvd0.net] ネイマールについてコメントしろよ 97 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 11:51:19.41 ID:GsqK/m+p0.net] >>74 W杯本番はそのときの最高戦力を注ぎ込んで結果のみ求めればいい 若手の強化、経験は海外移籍メインで4大リーグのリーグ戦やCL・ELの試合で積ませればいい 98 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 11:57:01.69 ID:KYw/06cw0.net] 乾＆柴崎が初出場で躍動した理由はリーガでプレーしていた経験 ナイジェリアの監督も若手に勉強させると述べていたし、イングランドも22年大会に照準を合わせたチームと言っていた なでしこの佐々木も若手に経験を積ませ育てると講演で述べていた 代表＝育成という考えはニワカではなく強豪を除けば普通にどの国でもある概念 日本は○大リーグでプレーしている選手が少ないんだし強豪国の概念を真似ても意味がない 代表は長期的に育成するものだね 99 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 12:12:40.32 ID:GsqK/m+p0.net] >>94 無理に若手を使ってもそれが無駄になることが多い ブラジルW杯の例 大迫 → ○ 山口 → × 柿谷、清武 → ×× 4人使って3人ハズレ。山口をブラジルでは戦力になったとカウントしても50%はハズレ 100 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 12:19:16.59 ID:AvmcwYb40.net] 案外セルジオ爺にしちゃマイルドな内容やな 101 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 12:19:58.38 ID:Mm3gzUdKO.net] >>70 (笑) 102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 12:23:13.99 ID:kCrwMntC0.net] >>96 10年来の田島親衛隊だぞ。 103 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 12:23:30.96 ID:lj6qAUPQ0.net] >>1 日本にガタガタ言うよりも、 単なるサッカー中堅国に成り下がった おまえの母国ブラジルの心配しろよw なんだよ、あのネイマールの狼藉はよw 日本はG8の一員、世界3位の経済大国、 政治、軍事、カルチャーでも影響力あるんだからよ、ブラ公と違ってw サッカーだけが取り得の南米の辺境国とは格が違うのですよ、ニッポンはw 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 12:35:12.06 ID:tMgIEpfc0.net] >>76 ありがとう。思ったより最近だった… なんかそういうJリーグ経験したビッグネーム外人とかがいいと思う…って書こうとしたけど今ヴェルディの成績微妙やね… 105 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 12:36:06.74 ID:U/ZzZlpM0.net] (；ﾟдﾟ)え？森保でもう確定なの？ 106 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 12:47:21.68 ID:ZDcq0yiC0.net] >>1 経歴詐称は訂正したのか？チート越後 ブラジル敗退について解説しろよカス 劇団ネイマールやムバッペのダイブを早く批判しろ 子供が真似したらどうすんだよ 107 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 12:50:10.09 ID:6Ogf1vmF0.net] 世代交代なんて当然のこと これからのテーマは試合の中の戦術、システム、ペースを 流動的に可変化されられる様になること、そしてそれを理解する頭を持つこと それ＋基本個人スキルの底上げ、の両立が必要不可欠 正直、今回のハリル解任から大会終わるまでの一連の流れを見て 監督が誰々でないと駄目、なんて拘りに意味なんて無いと思う様になった 108 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 12:53:03.14 ID:brUx5OUX0.net] ハリル電撃解任の裏に田嶋サッカー協会会長の恐怖政治…好き嫌い人事で日本代表を翻弄（2018.04.27　文＝中村俊明） biz-journal.jp/2018/04/post_23144.html ＞「以前、田嶋氏を含めた協会の体制批判を記事にした記者がいました。 ＞その内容が田嶋氏の逆鱗に触れ、その記者は結果的に閉め出されました。 ＞もともと、日本サッカー協会自体が、批判に対して強いアレルギー反応を起こす組織でしたが、田嶋氏の会長就任以降はその流れに拍車がかかりました。 ＞いわば“恐怖政治”といえる体制で、協会の人間も『不満があっても、田嶋氏は執念深い人なので、口に出せない』と怖れていましたね」 田嶋幸三vs原博実−JFA会長選挙を読む Written by 駒場野/中西 正紀 https://qoly.jp/2016/01/28/column-nakanishi-jfa-presidency?part=3 ＞会長選特設ページ内にある全ての情報はPDF化され、画像として処理 ＞「JFA2005年宣言」や「JFAウェイ」などと同様、JFAの基本理念に関わる二人の「所信」はテキストでは読めない ＞この会長選で直接の投票権を行使できるのは、候補者の認定・推薦と最終承認の決議を行う28人の理事と、その候補者にする無記名投票で会長予定者を選出する75人の評議員だけ 注目のJFA会長選へ――原専務理事、田嶋副会長が語る日本サッカー界の明日 https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=nv6lmQvQoS0 【2016年2月刊オススメ】『電通とFIFA サッカーに群がる男たち』（光文社新書） shinsho.kadokawa.jp/serial/2735/ https://www.amazon.co.jp/product-reviews/4334039030/ref=acr_dpproductdetail_text?ie=UTF8&showViewpoints=1 109 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 12:53:29.97 ID:brUx5OUX0.net] ＪＦＡ会長：田嶋幸三（60・浦和南高→筑波大→古河電工。2001 U-17代表監督https://web.gekisaka.jp/news/detail/?51269-33920-fl） ＪＦＡ副会長：岩上和道（65・浦和市育ち。東京大学→元電通ロンドン支社長） 技術委員会・技術部 委員長：関塚隆（57・千葉八千代高→早稲田大。ロンドン五輪代表監督） 副委員長：山本昌邦（60・日大三島高→国士館大。トルシエジャパンコーチ） 副委員長：山口隆文（60・東京育ち→筑波大。FC東京ユースむさし監督など） 委員：林義規（63・暁星高→早稲田大。暁星高校監督） 委員：池内豊（56・愛知高→フジタ工業→名古屋ユース監督） 委員：鈴木淳（56・仙台向山高→筑波大。新潟監督など） 委員：内山篤（58・清水東→国士館大。磐田ユース監督など） 委員：鈴木満（60・宮城工高→中央大。鹿島強化部長） 委員：中野雄二（55・古河第一→法政大。流通経済大監督） 委員：松永秀機（55・静岡学園→大阪商大。岐阜監督など） 委員：小野剛（55・県立船橋→筑波大。広島監督など） 技術委員会・代表チーム部 部会員：山本昌邦（既述） 部会員：原博美（59・矢板東高→→早稲田大。FC東京監督など） 部会員：鈴木満（既述） 部会員：大平正軌（47・水戸ホーリーホック→流通経済大サッカー部コーチ） 部会員：梶居勝志（54・鹿児島実業→大阪商大。ガンバ強化部長） 部会員：平岡和徳 110 名前：（52・帝京高→筑波大。大津高校監督） [] [ここ壊れてます] 111 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 12:54:36.01 ID:Fpn+dHJM0.net] 森保なら付き合いもあるしセル爺さん歓喜 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 13:00:23.08 ID:VdP2aG+W0.net] einews.onedumb.com/2polls/newsplus/20180713.html 113 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 13:01:32.11 ID:IzQrcyOV0.net] のびねーなｗもうお前の言うことなんか誰も耳貸さないってことか 114 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 13:03:31.60 ID:YKe0Umhf0.net] ハリルが攻撃面のクオリティを評価して 走力も守備もアレなのに特権的に試合に出し続けて教育しようとした 宇佐美久保の弱点は結局改善されず 一方香川乾柴崎のヒョロガリテクニシャンユニットは 即興で躍動した ハリル信者はデュエルはハリルの遺産とかバカ言ってるけど それも選手個人個人が欧州で適応する過程で 身につけたものに過ぎない あくまでクラブがベースなんだよ 強引に育てる必要があるとしたら左サイドバックくらいだな 平等に能力基準で起用すると 下手したら本番直前まで長友を使い続ける事になる 115 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 13:11:27.28 ID:N9ILMhTd0.net] >>1 なんでお前の世界の日本は常に新しい世代の優秀な選手が必ず出てくるんだ？ そもそも、香川の世代というのが奇跡で、あそこにヨーロッパで活躍する選手が たまたま固まって出てきただけじゃないの？ 116 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 13:13:26.03 ID:8Z7orbHC0.net] 森保を一定の評価してるのが不思議だな・・・ 117 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 13:18:04.25 ID:uSs7reC40.net] さすがセルジオは分かってるな 118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 13:18:57.57 ID:rbLxPVGy0.net] オマエはベスト4に南米がまったく残れない件に注目しろよｗ 119 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 13:22:01.80 ID:CxpsZ5Wf0.net] 解説も世代交代が必要だろ カタコトで呂律の回らない解説よりも 戸田や福西をどんどん出すべき セルジオさんみたいな戦術家はビッククラブの監督オファーを待つ方が良い 120 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 13:38:47.78 ID:vtdMU3Df0.net] 日本の事よりもブラジルの凋落ぶりはどうなんだ、ネイマールのプレーのコメントないのか 121 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 16:51:10.60 ID:QFMnxgth0.net] 【サッカー】＜セルジオ越後＞問題視！「なぜ日本だけがＷ杯出場国との強化試合を組めなかったのか？」 hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1520502347/ マリは仮想セネガル、ウクライナは仮想ポーランドといった感じで、ロシアＷ杯のグループリーグを想定して試合を組んだのだろう。 でも、マリもウクライナもロシアＷ杯には出場しない。セネガル、ポーランドと比べればレベルは落ちる。 また、両国とも次のＷ杯を見据え、新たなチームづくりに入っている段階。Ｗ杯に向けて最後の仕上げの段階にある 日本とは置かれた立場、モチベーションが違いすぎる。 Ｗ杯に出場するほかのアジア勢も同時期に海外遠征を行なう予定だけど、 韓国はポーランドと、 サウジアラビアはベルギーと、 オーストラリアはコロンビアと、 イランはチュニジアと、 いずれも２試合中１試合はＷ杯出場国と対戦する予定だ。それらと比べ、マッチメイクは見劣りする。 なぜ日本だけがＷ杯出場国と試合を組めなかったのか、反省の余地は残る。 そしてGL突破したのは日本だけ マッチメイクは正しかったんだろう 122 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 17:39:55.84 ID:jAIyOSE30.net] 典型的なダブルスタンダード ポーランド戦では、グループステージ突破という結果が出たのに内容がダメだったのを批判 ベルギー戦では内容が良かったのに結果がダメだったのを批判 海外のメディアがポーランド戦の日本を批判したのは内容がダメだからで、ベルギー戦は内容が良かったから誉めた ベルギー戦の結果だけを見て「負けは負け」と言うなら、コロンビア戦も結果だけを見て「勝ちは勝ち」と言わないと 逆に日本がコロンビアに１人少なくて負けてたら、セルジオはコロンビアの勝利にケチをつけずに、負けは負けと言ってた 見方がフラットではなく、日本にケチを付けたいだけだから 結果を見てるのか、内容を見てるのか、基準がコロコロ変わる ブレないのは日本は弱い、実質は差があった。だけ 123 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 17:42:00.27 ID:P65NEWdU0.net] 逆神が宣託出したぞ 森保はやめとけ 今出さえ糞みたいな結果しか出てないんだから 124 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 17:42:52.00 ID:di8xKB5k0.net] 日本草サッカー協会がくそなのはそのとおりだがｗｗｗ ５ｃｈのばかもｗセルジオも完全に間違っているｗｗｗ ビジョン？ｗｗｗ違うわボケｗｗだから３流のど素人だっていうんだよｗｗｗｗｗ そもそも、戦術ありき、フォーメーションありきなんてありえねーんだよｗｗ まず、香川がいる、大迫がいる、乾がいる、昌子がいる、植田がいる じゃードルトムント、セレッソ、鹿島のサッカーができるな。からはじまるんだろうがｗ まず骨格となる選手がいて、はじめてチームなんて生まれるんであってｗビジョンが先ってなんやねんｗ 今大会の日本代表の中心、そして強さはまぎれもなく、香川だｗど素人セルジオが否定してきたなｗｗｗｗ マンジュキッチとモドリッチとラキティッチがユーベで、レアルで、バルサで どれだけの熾烈な戦いをＣＬやリーグでしてきているか そんなことも知らないｗどにわかと能天気プレミアばかがｗｗｗｗｗクロアチアはそこまで強くないだとかｗｗ マヌケがネットでえらそうにｗｗｗいやいやいやいやｗ今大会一番のタレント軍団だわｗｗｗｗ イングランド戦のマンジュキッチの決勝弾はマグレでもなんでもねーからなｗユーベで何度となくみてきた光景だｗ そんなＣＬでレアルに対抗してみせていたのが香川だからなｗｗｗ あのレアル相手でもドルトムントの戦力でｗ戦える術をもっている選手なんだぞ、レベルが違うねんｗ パリサンジェルマン程度の火力しかないブラジルを強いとかいいだすｗ古臭い化石のサッカー感のｗ 日本草サッカー協会やｗど素人セルジオの机上の空論からいったいなにが生まれるというのかｗｗｗ おまえは、今大会のパワーバランスちゃんとみえてんのか？ｗｗｗ まず、解説者としてのレベルをとわれてるのはおじいちゃんあんただｗｗｗ フランスの実力：アトレティコレベル クロアチアの実力：ユーベレベル ブラジルの実力：パリサンジェルマンレベル イングランドの実力：リヴァプールレベル：縦ポン神だのみｗｗ このくらいの戦力分析できないのは、まったくサッカーみてない証拠なんだよｗ アンチレアル、アンチリーガｗ、アンチＣＬじゃねーんだよｗｗｗ プレミアばかもｗセルジオもおなじｗサッカーなんてなにもわかってないｗ 才能ねーんだよｗｗ とりあえず、リーガ、セリエ、ブンデス、プレミア、なんでもいいから 最低でも、ＥＬに毎年出場し、ベスト４くらいにはいける選手を輩出できるかｗ そこがでてこないようでは、Ｗ杯なんて夢のまた夢ｗ 監督だの戦術だのなんて話はその後だｗ 125 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 17:46:54.94 ID:KOzQIIEJ0.net] >>1 あっこれは 126 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 17:48:17.96 ID:5s3i6fK/0.net] >>1 ■セルジオ越後 ----------- 【経歴（自称）】 ----------- 1963-1969…コリンチャンス コリンチャンスの右ウィングとして活躍し、 ブラジル代表候補に内定したが一身上の都合で辞退。 観客は「日本人を出せ！日本人を出せ！」と騒ぎ出す。 エラシコを考案し、リベリーノに伝授したのは自分。 「さわやかサッカー教室」の指導員として 全国各地で青少年のサッカー指導にあたる。 教え子は50万人以上。 ----------- 【本当の経歴】 ----------- 1964-1965…コリンチャンス（11試合0得点） 1967-1968…トレスポンターノ（ミナスジェライス州2部） 1971　　　 …ブラガンチーノ（サンパウロ州2部） 1971　　　 …パウリスタ（サンパウロ州1部） 1972-1974…藤和不動産サッカー部（40試合6得点） コリンチャンスで活躍できず1年で戦力外。 州2部のクラブへ移籍するも1年で退団。 もちろんブラジル代表候補ではなく、五輪代表の出場記録もない。 その後、ブラガンチーノ/パウリスタに在籍するが1年で辞め日本へ。 指導員資格を取っていなかったため当時問題になり、 賀川浩氏に泣きつき「さわやかサッカー教室」の特別指導員となる。 指導力のないセルジオは子供たちにリフティングを見せるだけ。 教え子50万人以上という数字（自称）は、 資格を持ち全国を回って20年指導していたトム・バイヤー氏の数字。 引退後に解説者の仕事を始めるが S級・A級どころか、コーチライセンス自体持っておらず 監督経験もコーチ経験もなし。 いつもその時々に目についた選手を批判するだけの「ネタ解説員」。 2017年、日本のために顕著な功績を挙げた人物に送られる「旭日双光章」を なぜか政府から受け、以降日本を褒める事はほとんどなくなった。 127 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 18:10:05.12 ID:1oqefjwA0.net] 老害がこう言うってことは森保にやらせたらいかんってことだな 128 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 18:32:26.92 ID:cq2DMiB10.net] セルジオが言うつうことは森安は無いのか 129 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 19:21:40.90 ID:mMfUr5ls0.net] 世代交代が必須だからこそ外国人監督も面白い。 ゼロベースで自由にチームを作れるのは監督にとっても魅力的な話だろう。 130 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 23:00:21.66 ID:wiNqBHw50.net] >>122-123 どこの朝日新聞だよw 131 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/14(土) 00:00:44.46 ID:NEq5eY2d0.net] einews.onedumb.com/2polls/newsplus/20180713.html 132 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/14(土) 00:10:14.71 ID:IrGsGX6T0.net] 今回のW杯のコメントで完全に見切りつけたわ。 こいつのはネタでもなくツンデレでもなくて単なる商売的揚げ足取り 心根の奥底にあるのは金儲けとブラジル愛だけで 日本はただのヤドリギに過ぎない 133 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/15(日) 11:20:43.30 ID:yo8T+Gy60.net] セルジオ越後は嫌いだけど >>61の発言は正しいと思う 134 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/15(日) 19:18:32.36 ID:PY+0caML0.net] 38℃の日は暑いのに38℃の風呂に入ると熱くないのはなぜか cocoya.cleansite.biz/newsplus/20180715.html 135 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/15(日) 20:27:45.15 ID:mQqe1qmy0.net] 〜かもしれないよ。 〜してもいいかもしれないね。 〜が必要かもね。 〜でも不思議ではない。 何の責任もない文章だよなｗ 136 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/16(月) 16:28:48.90 ID:xP5MaI9N0.net] news27u.youdontcare.com/news/20180716/?fr235 137 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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