- 1 名前：ＴＨＥ ＦＵＲＹφ ★ mailto:sageteoff [2018/06/14(木) 18:57:47.39 ID:CAP_USER9.net]
- 野球界には、世間には明かされないまま、消えていってしまう興味深いエピソードは数多い。現役時代には
阪神の主軸として甲子園を沸かせた岡田彰布氏もまた、エピソードの宝庫だ。オリックスを経て1995年を
最後に引退。通算247本塁打を放った好打者は、阪神とオリックスで監督も歴任した。2軍で若手育成の
経験も持つ岡田氏だが、オリックスで指揮を執る2011年に、実はこんなオファーを受けたことがあるという。
「あれは2011年かな。オリックスと巨人が交流戦で東京ドームで試合をした時やから（2011年5月22、23日）。
試合の後で熊崎（勝彦）さんと飯を食いに行って、言われたわ。『WBCの監督やれ』って。『嫌です』って言うたわ（笑）。
速攻で『嫌です』言うたわ」
2011年といえば、WBC3連覇のかかった2013年大会に向けて侍ジャパンの監督選考が行われていた時期だ。
第1回大会はダイエー監督だった王貞治氏、第2回大会は巨人監督だった原辰徳氏と現役監督が2度続いたが、
代表との兼務が難しいということで選定が困難を極め、山本浩二氏に決まったのは2012年10月のことだった。
岡田氏が監督就任を断った理由は、至ってシンプル。「自分の監督像と合わないから」だ。
.
「日本代表がどういう野球をするかはいらんと思うんだよね、俺は」
「俺は選手を選ぶのが嫌なんよ。与えられた戦力で、どういう風にしたら勝てるかやる方が、俺が考える日本代表の監督像。
例えば、足を使った野球をしたいから各チームの足の速い選手を選ぶっていうのは、本当の日本代表じゃないと思うんやな。
それは監督のやりたい野球であって、勝つための戦力やない。それで勝てるんだったらいいけど。
日本代表がどういう野球をするかはいらんと思うんだよね、俺は。目指すのは勝つための野球だけやんか。誰もが
納得するような今一番いい旬の選手を12球団から集めて、世界で勝つにはこういう野球をしようっていう戦略は、
後からついてくるものやわな。本当に力がある選手を集めればいいんよ。もしかしたら、集めた選手の中には
ホームランを30本打つ選手が7人も8人もいるかもしれない。そしたら、その時はそういう野球をしなければいけない。
監督のやりたい野球のために選手を集めるんやなしに、その時旬の選手を集めて、それを監督がどう生かすか。
日本代表の監督はそういうもんやと思うから、そう説明して、俺は断った」
日本代表は、誰もが頷くその時に活躍している選手、旬の選手が集まるべきだというのが、岡田氏の意見だ。
極論を言えば、結果を出している選手であれば、パワーヒッターばかりになってもいい。そう言い切るのも、
代表に選ばれるレベルの打者は適応能力にも優れているからだという。
「いい選手はなんでもできるよ。心配せんでも。自分のチームで4番打ってても、代表で7番って言われたら、
そこで実力を出せるから。だから、本当に力がある選手を選べばいい。その戦力を使って勝つ野球をするのが
代表監督だと思うわ」
もっとも、阪神の監督を務めた2004年にはアテネ五輪（ウイリアムス、安藤、藤本）、2008年には北京五輪（新井、矢野、藤川）で
チームの柱が代表入りし、ペナントレース中盤に苦しんだ経験を持つ。今でこそ「あれで負けたようなもんやからな」と苦笑いながらに
振り返るが、送り出すチームを納得させるためにも旬の選手を集めるべきだと考えている。
もし岡田氏が代表監督を引き受けていたら――。そんなことを考えてみるのも、また面白いかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00137668-fullcount-base
- 101 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 20:31:24.75 ID:74Ol97/H0.net]
- 岡ちゃんかと思ったら DD岡田かい
- 102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 20:31:42.00 ID:Wk/aNISu0.net]
- 岡ちゃん司会のNHKのやつ見逃したやつ
今週末もやるから見とけ
和志はいつもどおり愚痴しか言わないけど
- 103 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 20:31:59.67 ID:prG+ltrb0.net]
- >>5
グロ貼んな。死ねよクソ乞食が
- 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 20:37:44.64 ID:abUOygan0.net]
- そらそうよ
- 105 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 20:39:17.60 ID:eixAa5Vw0.net]
- >>100
ずっとイジメられっ子だったから地位を得て
頭おかしい事しか言わないんだよな
色々ネガな過去暴露されると必死に嘘で反論する
- 106 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 20:42:24.93 ID:MtVk6v8+0.net]
- そっちかいそらそうよ
- 107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 20:58:29.46 ID:RrQmo5dM0.net]
- 新聞か何かで岡田岡田対談はあった記憶がある
- 108 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 20:58:41.33 ID:Qq5lZEtV0.net]
- サッカーかと
- 109 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 21:03:41.58 ID:TnP7flF9O.net]
- つまり戦犯どんでんか
ボケの始まってたピーコよりははるかにマシだったろうに…
- 110 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 21:19:43.77 ID:u2+dmCzA0.net]
- どんでんと岡ちゃんはナンバーで対談してるんだよね
「早稲田力」ってタイトルで…
- 111 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 21:32:19.69 ID:jL7jptIK0.net]
- ＞「俺は選手を選ぶのが嫌なんよ。与えられた戦力で、どういう風にしたら勝てるかやる方が、俺が考える日本代表の監督像。
どんでんがこんな具体的に話するわけないやん
どん語検定１級の聞き手の意訳やろ
- 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 22:00:29.95 ID:frYxALCA0.net]
- どんでんは国内線用
- 113 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 22:03:45.55 ID:lhtym6mZ0.net]
- ちょっと面白かった
- 114 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 22:06:31.29 ID:QRdbpVql0.net]
- ちっ、騙された気分だぜ
- 115 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 22:22:53.44 ID:4tO4i4Xf0.net]
- >>1
釣りかと思ったけどスレタイ野球あるね
- 116 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 22:39:29.90 ID:6uMMjpGp0.net]
- レス乞食なスレタイだなぁ
- 117 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 22:46:57.90 ID:BUPkxP4Q0.net]
- 「あれは2011年かな。東京ドームやから。熊崎さんと食いに行って、『やれ』って。
『嫌です』って（笑）。速攻で」
- 118 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 22:51:13.94 ID:OLRKcvZB0.net]
- 代表ごっこの監督ごっこ
- 119 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 22:54:47.04 ID:m7u8LYFZO.net]
- >>6
外れるのはカズ、多田野カズ
- 120 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 22:57:43.71 ID:U++nGRxW0.net]
- 「そら【俺は選手を選ぶのが嫌なんよ。与えられた戦力で、どういう風にしたら勝てるかやる方が、俺が考える日本代表の監督像。
例えば、足を使った野球をしたいから各チームの足の速い選手を選ぶっていうのは、本当の日本代表じゃないと思うんやな。
それは監督のやりたい野球であって、勝つための戦力やない。それで勝てるんだったらいいけど。
日本代表がどういう野球をするかはいらんと思うんだよね、俺は。目指すのは勝つための野球だけやんか。誰もが
納得するような今一番いい旬の選手を12球団から集めて、世界で勝つにはこういう野球をしようっていう戦略は、
後からついてくるものやわな。本当に力がある選手を集めればいいんよ。もしかしたら、集めた選手の中には
ホームランを30本打つ選手が7人も8人もいるかもしれない。そしたら、その時はそういう野球をしなければいけない。
監督のやりたい野球のために選手を集めるんやなしに、その時旬の選手を集めて、それを監督がどう生かすか。
日本代表の監督はそういうもんやと思うから、そう説明して、俺は断った】そうよ」
- 121 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 22:57:58.14 ID:Tyv6q5Hq0.net]
- これはどんでん得意の自慢だな
- 122 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 23:00:55.04 ID:Qa5GFZ4X0.net]
- ホモの人？
- 123 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 23:10:57.08 ID:EVvCQBPx0.net]
- 玉蹴りw
- 124 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 23:12:16.39 ID:nh+cO9m+0.net]
- つ、釣られないぞ
- 125 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 23:16:59.98 ID:tyVVWOD70.net]
- >>7
ほとんど皆そうだろう
この時期だし(´・ω・`)
- 126 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 23:34:03.62 ID:2jS+bFwR0.net]
- 創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
/警察車両ナンバー入り/
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
おそろしくてお漏らししそう´・ω・｀
- 127 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 23:38:49.08 ID:q2iPJ6Ve0.net]
- 野球盤大会で槙原からホームラン打たれてボールごと場外に吹っ飛ばされたどんでんかよ
- 128 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 23:46:20.67 ID:R4bLnyGM0.net]
- W杯の直前に岡田とか日本代表とか書かれたらそら誤解しますわ
- 129 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 00:46:33.30 ID:L56YEyOo0.net]
- >>103
その真逆だよな、カズ信者wwwwww
カズと読売閥
確かに、これまでカズさんの歴史が語られる時には、単身でブラジルに渡ったかのようなエピソードが紹介されてきました。実際は違うんですよ。
カズさんがブラジルで成功して、日本に逆上陸するまでの過程には全て納谷さんが関わっていましたからね」
一般的には容易に理解できない、複雑な親子関係──。
まだカズが9歳、兄・泰年（47）が10歳だった、76年4月6日、納谷氏は覚せい剤取締法違反の疑いで最初の逮捕をされた。
同著に引用された、納谷氏の地元で発行される静岡新聞に当時掲載された記事によれば、
〈納谷から覚せい剤を買っていた盛岡市内の元暴力団員の自供から、納谷が韓国で覚せい剤を大量に買い込んで国内の暴力団員などに売りさばいていた事実がわかり、盛岡署員らが内偵を進めていた。
（中略）納谷は、五年間は何度でも使える数次旅券を所持し、これまでに十数回も韓国へ渡っていることなどから、覚せい剤を買い入れるブローカーをしていたとみられ、同県警、同署では七日から納谷の覚せい剤密売ルートなどを追求する〉
と、生々しく書かれている。
「当時のことを納谷さん本人に確認すると、逮捕歴を隠すどころか
『俺は捕まっても口を割らなかった』などと自慢げに話したことには思わず笑ってしまいました。ポイントはそこじゃないでしょうって」（田崎氏）
当時、納谷氏は静岡市内に日本初となるサッカー専門のスポーツ店を経営。
皮革製品の安い韓国でボールを製造し、輸入していた。それとこの逮捕は結び付けられ、逮捕直後の新聞では、
〈サッカーボールの中に覚せい剤を忍ばせ運んだ可能性もある〉などと糾弾されたものである。しかし、実際には韓国からのボール製造、輸入と逮捕は無関係だった。
それでも納谷氏は懲りなかった。
78年7月8日に再び、麻薬取締法違反で逮捕され、翌79年2月にはとうとう懲役1年10月の実刑判決を食らったのだ。
＞確かに、これまでカズさんの歴史が語られる時には、単身でブラジルに渡ったかのようなエピソードが紹介されてきました。実際は違うんですよ。
ホラ吹きカス
- 130 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/15(金) 01:06:11.12 ID:4DgSg7fZ0.net]
- >>92
岡田が名将てww
戦力にかまけて毎年後半にJFKを使い物にならなくしてたクソ無能だろw
あの時の戦力があれば和田の方が普通にいい成績残せてるわ
- 131 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 01:07:21.94 ID:1vB8qE510.net]
- 中国の監督でもやれや
- 132 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 01:12:31.39 ID:FstEK8QB0.net]
- てっきりサッカーの話かと
- 133 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 01:15:46.84 ID:JlLCAVfi0.net]
- 岡田ってw
岡ちゃんじゃなくて野球のねw
知るかよそんなことw
- 134 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/15(金) 01:27:46.48 ID:egwGxoGH0.net]
- 野球かよｗ
あほか
- 135 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/15(金) 01:30:42.34 ID:u5vF7FXt0.net]
- 岡田「降りるしかない。この泥舟から。」
- 136 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 01:30:50.17 ID:UUXtC9lb0.net]
- >>1
何言ってるのか理解できない
何で野球の話？
岡田、ここまでボケたか
- 137 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 01:31:59.47 ID:40jV0n9W0.net]
- >>1
紛らわしいな
野球のスレは邪魔だからsageでコッソリやれよ
- 138 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 01:36:40.05 ID:cNfChDHu0.net]
- どんでん「メジャー１７試合連続無失点の平野はわしが育てた」
- 139 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 01:36:52.65 ID:8TUCoM6L0.net]
- どうせオリンピック前に調子の良い選手選んで終わりだからな
- 140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 01:39:50.92 ID:IsVyq2XR0.net]
- スレタイ読まないヤツ大杉わろた
速攻で『嫌です』言うからには理屈は後付けちゃうの
- 141 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/15(金) 01:52:35.62 ID:clSkxQIq0.net]
- 「自分のしたい野球をするために選手を集めるのは嫌、与えられた選手たちでいかに勝つかを考えるのが監督。」というなら電通アディダスJapanには最適な監督だったな。やるスポーツ間違えた
- 142 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 01:53:31.31 ID:bYAUDRHB0.net]
- マイナスあるで
- 143 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/15(金) 02:00:47.08 ID:LcFqD84D0.net]
- 玉蹴り全く盛り上がらず
侍ジャパンがワールドカップに勝つとは思わなかったな
- 144 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 02:02:50.04 ID:iW4fYZFN0.net]
- やりたくないからテキトーな言い訳したって意味でいいのか
- 145 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/15(金) 02:08:09.36 ID:Kw9Yc04i0.net]
- そらそうよって書こうと思ったら、そらそうよの方の岡田やったわ
- 146 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 02:10:22.67 ID:pVy4Ijl40.net]
- はいはい、そらそそらそ
- 147 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/15(金) 02:29:20.87 ID:tAs3GpFe0.net]
- >>141
どこがやw
やきうは代表でもこのザマ
03/04日
*7.5% 19:00-20:54 TBS 野球侍ジャパン・日本×オーストラリア
↓
17.4% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・刑事専門弁護士・SEASON2
やきう終わった途端爆上げｗｗｗ
7.5％も殆ど後番組待ちの視聴率だろこれ
- 148 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/15(金) 02:32:19.83 ID:5JbgUtxA0.net]
- 鳥谷藤川井川関本浜中を育てたどんでん
- 149 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/15(金) 02:35:10.67 ID:ueeI2kWk0.net]
- もったいない、テレビとかたくさん出れて
稼げるのに
実働日数少ないし良い仕事だろ
- 150 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 03:13:21.65 ID:dO7PFf6n0.net]
- https://i.imgur.com/iImN1ht.jpg
- 151 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 06:53:03.95 ID:B2El5UOe0.net]
- >>128
戦力にかまけて？
- 152 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/15(金) 08:18:57.31 ID:9UPDC/qk0.net]
- >>146
誰が監督でも勝手に育ってるだろそれ
それに井川を育てたのは野村と星野だし
- 153 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 08:21:51.63 ID:6NZTtFW80.net]
- >>128>>149
春先から計画性のかけらもなく馬鹿の一つ覚えみたいにJFKJFKJFKだったな
その影響で先発もこいつの元じゃ誰1人として育たなかったし
覚醒前の能見なんて岡田の下にあのままいたらトレード要員予定だったしな
- 154 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 08:35:54.84 ID:bs3w4/zT0.net]
- 岡田はオリンピックで主力を取られ、新井は腰椎を骨折して帰って来て巨人に大逆転を食らったから、日本代表にいいイメージはないだろう。
- 155 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/15(金) 08:46:06.11 ID:y2kPOejI0.net]
- 最低だな岡田武史ｗｗｗ
- 156 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 12:27:41.25 ID:GVKVmE3r0.net]
- 株主総会で岡田を監督にしろとの声はあるのか？
阪神ファンにも嫌われとるんよ
- 157 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/15(金) 14:06:34.80 ID:ba1gJY5u0.net]
- >>7
そういう引っ掛けだろ
- 158 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 14:12:23.38 ID:4rk53O+R0.net]
- https://i.imgur.com/EnyyIwA.jpg
- 159 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/15(金) 14:25:56.23 ID:EEK0nZgf0.net]
- どんでんはな、プラス面もあったが
それをはるかに超えるマイナス面があったんよ
- 160 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 14:29:31.75 ID:O9CruOcp0.net]
- この岡田さん子どものころ1番好きだったんだよ。パワプロで阪神のアレンジチーム作る時、必ず野手に16番付けさせるわ。
- 161 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 14:31:53.29 ID:M6FpS9YV0.net]
- へたれ
- 162 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 14:56:12.98 ID:LexvYLT30.net]
- >>152
ニワカほどそれを言い訳に使うが馬鹿みたくJFK使い倒して終盤へバラせなきゃ2008年なんかも楽に優勝できてるよ
あと2004年なんて岡田自身の采配がクソすぎてペナント云々言ってられるレベルですらなかった
なんで岡田が
- 163 名前：アテネを突拍子もなく言い訳に使ったのか知らんけどw []
- [ここ壊れてます]
- 164 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/15(金) 14:58:45.37 ID:BC9nzX4L0.net]
- はっきり言って阪神ファンほど岡田の事嫌いなんだよなw
よく内情の見えてない他球団ファンから変に持ち上げられてたけど
- 165 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 15:05:13.81 ID:HxFqU91d0.net]
- 松村の笑い話聞いてれば岡田が監督とか無理なの分るわ
- 166 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 15:41:35.24 ID:wKZywGye0.net]
- >>155
引っかけのはずだったのにスレタイで【野球】と書いちゃう>>1って本当センスねーな
- 167 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/15(金) 19:14:29.84 ID:HrCpQRpE0.net]
- >>7
同じく早稲田
- 168 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/15(金) 21:42:04.14 ID:UL3md4+v0.net]
- サッカー岡ちゃんかと思った
- 169 名前：名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/06/16(土) 21:52:06.72 ID:H6oQHIKO0.net]
- 外れるのはオカ、岡田彰布
- 170 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/17(日) 17:02:41.81 ID:MkqsVbce0.net]
- 岡ちゃんがこんな時期にこんな爆弾発言とかありえんと思ったが
当然ありえなかった
- 171 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/18(月) 06:52:58.06 ID:ByBOwhuk0.net]
- 金本の尻拭いぐらい俺がしたる
中西も山脇も復帰や
- 172 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/18(月) 06:57:01.03 ID:71ynupJQ0.net]
- , - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、ウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
長者番付
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000058-jij-spo
「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo
- 173 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/18(月) 06:57:42.36 ID:u7mnnPIQ0.net]
- サッカーかとw
- 174 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/18(月) 07:39:54.14 ID:pvoFvEz40.net]
- 藤本の人生無茶苦茶にした監督だからな
04年時の藤本への声援は凄かった
- 175 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/18(月) 11:16:43.49 ID:HOngsQ/G0.net]
- 外れるのはカズ 三浦カズ
- 176 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/18(月) 11:42:53.62 ID:JNO4eMP00.net]
- >>168
尻拭いというか、お前自身の尻拭いを真弓も和田も金本もさせられとるんやで
- 177 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/18(月) 11:50:37.76 ID:+myCTr230.net]
- そらそうよ
- 178 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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