【サッカー】Ｗ杯、ゴールドマン・サックスはブラジル優勝を予想−シミュレーション100万回　データマイニングや計量経済学を駆使

1 名前：ばーど ★ [2018/06/14(木) 10:42:25.54 ID:CAP_USER9.net] ・データマイニングや機械学習、計量経済学を駆使、20万の統計モデル ・ゴールドマンは14年大会でもブラジル優勝予想、実際は準決勝で敗退 サッカーの結果ほど予想が難しいものはあまりない。ゴールドマン・サックス・グループがデータマイニングや機械学習、計量経済学を駆使してこれに挑んだところよると、今週ロシアで開幕する国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）ワールドカップ（Ｗ杯）ではブラジルが優勝する。 ゴールドマンは20万の統計モデルや、個々の選手に関するデータ、最近のチーム成績を活用し、Ｗ杯について100万回のシミュレーションを実施。その結果、７月15日の決勝戦ではブラジルが６度目の優勝を遂げるとの予測をはじき出した。 https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iAWCGV9kmf84/v1/-1x-1.png ゴールドマンは2014年のブラジルＷ杯でもブラジル優勝を予想。実際には準決勝でブラジルはドイツに１対７と大敗し、ドイツが優勝をさらった。 他のエコノミストが編み出した予測モデルでも、ブラジルとドイツが優勝国に挙げられることが多い。ダンスケ銀行でも優勝予想はブラジル。コメルツ銀行はドイツとしているが、ゴールドマンのモデルによると、ドイツは準決勝でブラジルと対戦し、ブラジルが前回の雪辱を果たす見通しだ。 https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/icVZEqImkBFY/v1/-1x-1.png 原題：Goldman Tips Brazil for World Cup After 1 Million Simulations（抜粋） 2018年6月12日 1:02 JST Bloomberg https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-06-11/PA5ZGI6TTDSD01 2 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [] [ここ壊れてます] 3 名前： mailto:2018/06/14(木) 10:42:48.00 ID:UYcGxj8Y0.net [ Entrada de Vladimir Putin no Kremlin https://youtu.be/HOPz83pdf7U ] [ここ壊れてます] 4 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:43:14.94 ID:UcSUp9x70.net] 日本は？ 5 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:43:50.67 ID:YI6CuNr40.net] わいのカンピュータと同じでワロタ 6 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:44:10.12 ID:N95/KIUf0.net] 俺もブラジル優勝だと予想してるから 俺＝ゴールドマンサックスだな 7 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:44:25.35 ID:4q1S6o8s0.net] 日本の優勝は？ 8 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:45:01.97 ID:BY0/7TLc0.net] AIを使わなくても 3択か2択で優勝を予想できるだろ 9 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:45:08.37 ID:s7EdKw1H0.net] これだけやって外したらキツいな 10 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:45:21.81 ID:AphA5j5L0.net] 金男 11 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:45:35.92 ID:VygJlleo0.net] ブラジル、ドイツなら誰でも言うわ！ 12 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:45:49.56 ID:3yW8sjhn0.net] >>6 ０．３％ 13 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:47:29.04 ID:cWqRlXvP0.net] また勝敗予言してくれるタコが現れないかな 14 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:47:44.94 ID:a9S3Bz8r0.net] >>1 ウイイレで１回シミュったらええやろ 15 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:48:41.88 ID:BY0/7TLc0.net] >>12 今回は猫だったような気がする 16 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:48:48.75 ID:mKDLz7z70.net] タコに聞け 17 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:48:59.68 ID:6WJeptBe0.net] サッカー興味ないその辺で鼻ほじってるガキでも出来る予想 18 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:49:26.91 ID:c9AgY/fF0.net] >>11 ぜろではないな 安心した 19 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:49:43.60 ID:BY0/7TLc0.net] >>12 https://jp.reuters.com/article/idJP2018061301002394 あったわ タコじゃなくてネコ 20 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:50:17.90 ID:2a3OoC6c0.net] ロナウドのW杯と予想 21 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:50:41.97 ID:6VtHQSqL0.net] ゴールドマンサックスがそう言うということは別のとこに金賭けてるのかな 22 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:50:52.53 ID:DGdkqDda0.net] しかしブラジル出身のトップ選手って今少ないだろ フランスで遊んでるネイマールくらいか？ 23 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:50:58.79 ID:xhHHOHpQ0.net] 回数少なくない？ 24 名前：bomxサッカーユニフォームショップ [2018/06/14(木) 10:51:00.40 ID:kwT2Oeyp0.net] bomx.orgでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。 手頃な価格、安心な品質やマーキング短納期でサッカーファンたちはぜひご利用ください。 全品送料無料、10000円以上お買い上げでさらに5％OFF。 興味がある方はご自由に使ってください！ 25 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:51:26.21 ID:h5pmo5ji0.net] >>8 前回も外してるから気楽なもんでしょ 26 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:52:17.53 ID:eFocAxGH0.net] ゴールドマンわざとはすわしてんだろ？w 27 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:53:06.44 ID:EJGrzlHs0.net] 　ロシア・ワールドカップ開幕を翌日に控えた６月13日、日本代表にとって頼もしいデータが 公表された。なんと西野ジャパンはグループＨを２位で通過するうえ、優勝の可能性を示す 数値がイングランドやクロアチア、スイスなどを上回ったのである。 　出場32か国を徹底査定したのは、世界的なスポーツデータ集計会社の『Opta』だ。 「World Cup Predictor」という独自の算出システムを駆使。過去４年間の国際Ａマッチに おけるデータを多角的に解析し、攻撃と守備の強度を数値化し、2010年と2014年の 両ワールドカップのパフォーマンスも反映されている。さらにホストカントリーであるロシアや 欧州の代表国が持つ地の利や、1970年大会以降に優勝した国々、いわゆるサッカー大国に は実績という名のボーナスが加味されるという。 　そして弾き出された集計結果は、日本のファンを驚かせるに十分なもの。これだけを 眺めると強豪の一角に数えられる、それほどの高評価を得ているのだ。 28 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:57:33.53 ID:zljqJ8ge0.net] ブラジル消えたああああああああああああああああああああああああああああああああ 29 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 10:58:36.03 ID:DGdkqDda0.net] 何のためにそんな計算をしたのか 本当はしてないだろ 30 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:58:40.83 ID:AbM0Tx/A0.net] イタリアスペインドイツ この流れで行くと今回も欧州の主要リーグある国でしょ 31 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 10:59:27.41 ID:xw+5+biL0.net] 何も駆使しなくてもブラジルだろうなと思うだろ。 あえて予想するなら。 32 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:01:19.44 ID:jiH1QCgd0.net] >>29 期待していいんですね？ 33 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:01:38.27 ID:FZBKhIUg0.net] 統計で結果が決まらないのがワールドカップだろ 34 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:02:31.55 ID:+plFZjio0.net] >>29 イングランドくる？ 35 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:02:45.17 ID:yoTUvaxP0.net] 今年はドイツ代表やろ ブラジルは強いし上手いがミスもある 36 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:02:59.99 ID:au17jkbl0.net] >>31 金融屋の予想は逆もはっとけ こいつらの縄張り争いがリーマンショックを引き起こしたんだし 37 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:05:20.20 ID:/5o9bNO00.net] 俺はイタリアを予想してる、自信は無いけど。 38 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:06:08.24 ID:ZQ9wInmr0.net] 今回はまだパウロくんや小森純の予想がないな 39 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:08:42.29 ID:OMoGfTDe0.net] なにやっても無駄。サッカーの勝敗はレフェリーのジャッジ次第(日本の天皇杯を除く）。 40 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:08:55.23 ID:DGdkqDda0.net] GSの幹部 ”WCが注目されてるから何か我が社が注目を浴びることしなさい” 職員 ”じゃシミュレーション100万回　データマイニングや計量経済学を駆使して優勝予測します 時間と経費がかかります” カリブ海で女はべらして2週間の遊蕩三昧で帰社 職員 ”できました！” 幹部 ”おお、やっぱりブラジルか、よくやった” 41 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:09:28.85 ID:ssRtOVQD0.net] これはネイマールの嫌われっぷりが計算に入ってない 42 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:10:33.13 ID:p/y+UXM30.net] 普通にフランスだと思うわ 生きのいい注目株の選手が多すぎる 43 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:11:23.31 ID:W1z6qBzC0.net] ゴールドマンサックの予想なんてあてになるかよｗ シュミレーションが正しく行えるなら ユーロドルはとっくにパリティしてる 44 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:13:41.20 ID:JZ5QuzNnO.net] ブラジルの型破りなスタイルが好きなんだろ 固い職業だから 45 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:15:32.38 ID:ThlaT/S10.net] 俺が鼻くそほじりながら一回予想したのと同じなんだけど 46 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:16:40.26 ID:fQMPThuv0.net] 仲間モンスターかえ？ 47 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:24:13.01 ID:W1ft+OlJ0.net] 90分中ですら前提が崩壊する局面なんて多々あるのに ましてや7試合後の未来を占うとか予測ではなく予言のレベル。 権威に惑わされちゃダメ。 48 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:25:26.15 ID:4yQoek740.net] 花の新婚カンピュータ並みwww 49 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:25:58.23 ID:cX+p1AYK0.net] 1-7の悲劇再びか 50 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:28:20.16 ID:Ko/4pJKi0.net] 一応いっとくと モデルの収束まで100万回計算したということで １００万の組み合わせを試したわけではない 51 名前：bomxサッカーユニフォームショップ [2018/06/14(木) 11:30:36.92 ID:kwT2Oeyp0.net] bomx.orgでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。 手頃な価格、安心な品質やマーキング短納期でサッカーファンたちはぜひご利用ください。 全品送料無料、10000円以上お買い上げでさらに5％OFF。 興味がある方はご自由に使ってください！ 52 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:33:00.06 ID:WDUhQRJt0.net] >最近のチーム成績 こんなくだらないデータを入れんなよ 53 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:43:11.66 ID:OGDBCigw0.net] ヨーロッパの不況はシュミレートしても良くならないのかいw 54 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:43:26.06 ID:J64rQosd0.net] >>36 最高w 55 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:43:46.07 ID:4JdXIzF20.net] またネイマールが骨へし折られる可能性も加味したの？ DQNだからまた相手怒らせるよ 56 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:45:41.22 ID:sPQBbYnb0.net] >>36 たぶん無理 57 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 11:46:08.02 ID:BqT8pSrK0.net] スペインが監督交代でバタバタだし ドイツよりは最近全然負けてないブラジルの方が本命だろうね そんなもんバカでもわかる 58 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:47:42.58 ID:5vGVwuMr0.net] >>20 なるほどw 59 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2018/06/14(木) 11:48:07.68 ID:GDaTFR3C0.net] スペインだけはないわ 大したS級戦士が居る訳でもないのに謎の課題評価が分からん ポーランドみたいな予選番長 60 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:48:35.30 ID:J64rQosd0.net] ブラジルは先制されるとパニックなるからもろい 61 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:51:14.68 ID:ty4lNjou0.net] >>20 あたりまえだろ(笑) 62 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:51:34.53 ID:Q54e29ld0.net] >>33 ないない まずはチームブリテンつくろ 63 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:52:43.93 ID:Q54e29ld0.net] んじゃドイツにかけるわ10万 64 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 11:53:00.14 ID:kBh5A2TZ0.net] こんなの計算に使用したデータに左右されるだろどうにでもなるわ 65 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 12:01:56.35 ID:iEtvwUnM0.net] 結局はトーナメントの組み合わせ次第だろ 前回のアルゼンチンみたいに微妙な組み合わせで上がってく事もあるし 66 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 12:03:51.37 ID:gj0OkVp/0.net] >>1 怪我したり、カードもらったりの不確定要素までは 予測出来ないでしょ。過去の傾向をインプットしていても。 67 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 12:06:46.61 ID:f4EhS9cd0.net] >>1 ベルギーとかイングランド入ってるだけで腐って生えるわ あと本命視された時のブラジルとかあり得ないから 68 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 12:11:23.50 ID:zWohU8Rb0.net] >>64 多分そのへんは計算にはいってるんだろうなあ 69 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 12:11:38.14 ID:f4EhS9cd0.net] >>29 残りはイングランドだけどあり得なねえw スペインも昨日のあれで消えただろう ドイツかイタリアか準主要リーグのフランス辺りかな？ 70 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 12:17:13.21 ID:pcvDq0820.net] 優勝はパンかポテト穴でワッフル、サンバはよくて４強タンゴもマタドールもそこら辺で。 71 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 12:21:14.91 ID:nOATYGrH0.net] シミュレータはプライムゴール COM対COM 72 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 12:21:24.70 ID:ZXD99Y3S0.net] 百万回に三千回は日本が優勝する予想が出たんだけどな。 73 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 12:21:46.69 ID:s+Cb8EZ80.net] 現代サッカーやってるブラジル。チッチ監督でなければ優勝はできない。ネイマールがいなくても優勝できるチーム。 74 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 12:23:04.70 ID:3aKQahpn0.net] グーグルのＡＩに予想してほしい 75 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 12:26:43.20 ID:xw+5+biL0.net] 予想は予言じゃないから。 同じことを1000回やったら最も率の高い目は何？ ってのが予想。だから理論上の最強チームの 優勝確率も3割もいかない。 76 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 12:29:22.71 ID:6Cx/ZAYZ0.net] サッカードイツ（西ドイツ）代表 Ｗ杯最強伝説 1954 優勝 1958 4位 1962 ベスト8 1966 準優勝 1970 3位 1974 優勝 1978 2次リーグ敗退 1982 準優勝 1986 準優勝 1990 優勝 1994 ベスト8 1998 ベスト8 2002 準優勝 2006 3位 2010 3位 2014 優勝 ※Ｗ杯ではPK戦無敗（外したのは過去1人のみ） 77 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 12:30:29.76 ID:FzN8KWhC0.net] 俺の予想と同じだな 俺もゴールドマンサックスか 78 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 12:31:52.74 ID:iLS1q5Q10.net] >>11 ３０年後は優勝行けるやんジャパン 79 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 12:32:03.95 ID:l85MHbiJ0.net] ブラジルのオッズを下げて何がしたいのかなGSは？ 80 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 12:33:30.51 ID:FzN8KWhC0.net] てか、世界中の人がだいたいブラジルかドイツの予想だろ ワールドカップはブラジルかドイツに賭ければ 大負けすることはない 81 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 12:35:21.44 ID:FzN8KWhC0.net] >>66 こういうニワカがコンフェデの呪いとか信じてつまんない予想してんだろうなww 82 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 12:35:47.77 ID:+5IlMBTB0.net] 各国代表選手の予想 ロリス「フランス」 コンパニ「ベルギー」 チチャリート「メキシコ」 吉田「ブラジル」 コケ「スペイン」 スターリング「イングランド」 83 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 12:39:49.45 ID:sztaP2Zt0.net] 文系脳ジャップには一生理解できないだろうな。GSはブラジルが優勝する確率が1番高いってだけでブラジルが必ず優勝するとは言ってないから。 84 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 12:42:25.60 ID:4D74702L0.net] まーた嵌め込みか 85 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 12:48:08.05 ID:25wnGBug0.net] H組はコロンビア・ポーランドが勝ち抜け予想か ま、普通だな 86 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 12:50:30.84 ID:+W6rjPYO0.net] こんなん、小学生でもできるわ 87 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 12:52:56.30 ID:70TxAkqc0.net] ベタベタやな 88 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 13:07:15.23 ID:TiTelwsi0.net] もし本気なら コロンビアとセネガルは金でなんとかなりそうなので これでベスト１６だろ うまい具合に金でなんとかなりそうな国と２回当たれぱベスト４ 日本　ドイツ　ブラジル　メキシコ ここでメキシコと当れば金でなんとかなりそうなので決勝へ 日本　ブラジル ドイツよりは金でなんとか〜 89 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 13:13:51.77 ID:DXSdBZ1b0.net] ブラジルを予想するのなんて誰でもできる。 90 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 13:13:55.15 ID:vPEKRW7V0.net] FIFAでシミュレーションしたらウルグアイ優勝した(´・ω・｀) 91 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 13:17:05.95 ID:LTmxjpgj0.net] 金男は相場については嵌め込みポジトークで逆行くこと多いが こういうお遊びはまじめにやってる模様 92 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 13:20:52.21 ID:8p2zG35j0.net] >>90 ほんとかよw 信用ならねー。金融工学使って嵌め込みそう 93 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:s agete [2018/06/14(木) 13:24:57.66 ID:/KkkijbEO.net] 怪我人出ないと良いけどね。なんで決勝の組合せ見るまで予想は無駄だ 94 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 13:28:58.37 ID:/MphUdu30.net] 選手を数値化したのか。 95 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 13:29:21.97 ID:jDfkGNrH0.net] サブプライムも読めなかったポンコツに理解できるほどスポーツは浅くないんでｗ 96 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 13:29:56.85 ID:o0pCpYBJ0.net] フランスorポルトガル ブラジルorベルギー アルゼンチンorスペイン ドイツorコロンビアorイングランド この9チームのどこかが優勝する 97 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 13:31:00.96 ID:1HKRqDUD0.net] ベルギー優勝でも予想して当たれば大したものだけどブラジルか・・・ 小学生の素直な目と結論は同じ 98 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 13:32:18.27 ID:mFJGqMLB0.net] ブラジル50 ドイツ25 アルゼンチン5 スペイン5 フランス5 ポルトガル5 その他5 偏差値73の俺がマジレスしてやるとこんな感じだよ まずブラジルかドイツの優勝で間違いない メッシやクリロナ、ムバッペ、イスコが爆発したら 他にワンチャンあるかな？ってくらい差があるよ だからお前らは馬鹿なんだよ 99 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/14(木) 13:33:41.69 ID:Dvmls4Xg0.net] これほど大胆な遊びが許されていることに驚愕する 投資銀行にとって予想は生命線ではないのか？ 100 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 13:37:26.57 ID:llQw4OSO0.net] ブラジル人の前で7点と言ったらなぜかキレられたな 101 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/14(木) 13:40:10.56 ID:9vKoJEK+K.net] 所詮机上の空論

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