【サッカー】＜本田圭佑の「服従」発言＞ハリルへの“造反”なのか？二人の間に存在したサッカー観の対立...

1 名前：Egg ★ [2018/05/16(水) 05:39:38.78 ID:CAP_USER9.net] ■「服従」という言葉のチョイスと世間の反応に見る、日本の現状 写真 テレビ番組でハリルホジッチ氏（右）について語った本田 https://amd.c.yimg.jp/amd/20180515-00104067-soccermzw-000-10-view.jpg 「悔いはないです。ハリルのやるサッカーに全て服従して選ばれていく。そのことのほうが僕は恥ずかしいと思っているので 　テレビ番組の中での本田圭佑の発言が、波紋を広げているようだ。見聞きした限りでは、あまり本田に好意的な意見はない。たぶん「服従」という言葉のチョイスが強すぎたのではないかと思う。ただ、そんなに目くじらを立てるような発言でもない。本田の言葉とそれに対する反応を眺めていると、大袈裟に言えば日本の現状が映し出されているような気もした。 　監督の指示に従うのは「服従」ではない。勝つための方策はいろいろあるだろうが、誰かがまとめなければチームプレーにならない。監督はそれを決めるために存在するようなものだから、監督が決めたことに選手が従うのは当たり前である。 　ただし、いざ試合が始まってみたら監督の作戦どおりでは上手くいかないこともある。したがって、そういう場合に選手の判断で作戦を変えるとか、一部変更することもよくあるわけだ。 　プレーが中断したわずかの時間に、選手が監督を捕まえて何か話している場面を時々見かける。想定外のことが起きている時の次善策を話している。 　2010年南アフリカ・ワールドカップ（W杯）グループリーグ第3戦のデンマーク戦、遠藤保仁は岡田武史監督に当初の守備のやり方ではダメだと伝えている。この時のデンマークは、現在で言うところの「ポジショナルプレー」を行っていて、日本はそれに上手く対処できていなかった。遠藤は変更を一応監督に通告していたわけだ。 ■いくつかのプレーでイメージが異なっていただけで… 　デンマーク戦の映像を見返してみると、遠藤の修正案も根本的な解決にはなっていないのだが、それでもまだマシにはなった。試合は3-1で日本が勝っている。 　また2004年の欧州選手権では、オランダ代表のクラレンス・セードルフがディック・アドフォカート監督に「どうすんの、これ？」という調子で詰め寄っていたのを覚えている。グループリーグ第2戦のチェコ戦での出来事だ。この時は適切な修正策を出せず、オランダはチェコに2-3で敗れている。 　二つの例は、どちらも相手が想定外のことを仕掛けてきた時の対処法について、選手と監督が話していたケースだ。しかし、試合中に監督と話し合う機会など、ない場合の方が多い。そういう時は選手の判断で、修正を図る必要が出てくるわけだ。 　ベルギー遠征で本田が行ったのはポジショニングの修正ではなく、バヒド・ハリルホジッチ前監督とのサッカー観の対立とも言うべきものだった。監督の「縦に速く」という要求に反して、いくつかの場面で本田は「タメ」を作るプレーを選択していた。とはいえ、監督もなんでもかんでも「縦に速く」というわけではないだろうし、そもそも縦に速くだけなら本田を起用する意味もない。いくつかのプレーで監督と本田のイメージが違っていたというだけの話であり、「造反」と呼ぶのは大袈裟だ。 つづく フットボールZONE 5/15(火) 21:00配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180515-00104067-soccermzw-socc 286 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 11:19:01.50 ID:D0yAhsMKO.net] >>277 終わってから言うな 287 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 11:19:59.95 ID:KAiqpewi0.net] どういう考えかしらんけどもうちっと言葉を選べよw 288 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 11:21:14.38 ID:Ql5YBkvf0.net] >>279 香川を巻き込むなよカス 289 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 11:21:37.17 ID:cMtSDxB30.net] >>1 ◆2015年アジア杯 →香川最低点＆PK外し号泣 →アギーレ監督、香川外しを決意 →アギーレ監督、突然の解雇 ◆2017-2018年 →ハリル監督、香川外し →香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る news.livedoor.com/article/detail/13891716/ →香川が「西野朗」技術委員長に“直談判”　ベルギー戦ハーフタイムに話し合う www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html →ハリル監督、突然の解雇 →「西野朗」新監督就任 →長谷部「（ベルギー遠征）の部分はあんまり話せないというか、話さなくていいことはある」 →フランス誌France Football「代表チームから外されている選手が協会に働きかけをした」 →ハリル「金とビジネスによってひっくり返った」 →香川「#さぁこれからや」 →西野朗監督、欧州視察の最大目的はＭＦ香川真司との面談であることが判明 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00000020-tospoweb-socc →乾「分かってくれる人（西野）が監督になってよかった」 →西野Ｊ　切り札候補に南野 →ハリル会見「ひとりはイングランド、ひとりはドイツ」 →日本代表応援ジェットに、なぜか代表から外れてるはずの香川が描かれる press.jal.co.jp/ja/items/uploads/SAMURAI2_FIG2.jpg →日本サッカー協会の田嶋会長、香川と面談していた →オシム「腐った林檎」 →試合出場すらなく、選ばれるはずない香川に「代表落選か？」の記事多数 →香川、3ヶ月ぶりに試合に出る（15分） →西野監督「香川が心配」 →香川真司「Ｗ杯行き」ほぼ確定！西野監督がその経験と心中覚悟 ◆代表から外れている選手 ・香川（adidas、kirin、朝日新聞、創価学会）　※元セレッソ大阪 ・武藤（adidas、kirin） ・清武（adidas）　※セレッソ大阪 ・南野（adidas）　※元セレッソ大阪 ・乾（asics）　※元セレッソ大阪 ・吉田（mizuno、kirin） ・岡崎（mizuno） ・井手口（nike） ・浅野（nike） ・西川（nike） 日本代表 www.jfa.jp/samuraiblue/member/ 290 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 11:21:42.61 ID:5dNEn5D+0.net] もともと日本代表はランク低いんだし、結果云々で語るのはちょっと間違った結論に行くような気がする 勝てる可能性がどの程度上がってるかで判断しないとだけど、これもたらればだしな ただ本田は実際以上の力があると思ってるようには見える 291 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 11:23:16.29 ID:n8F7O9yP0.net] >>279 香川も代表ではすっかり本田に洗脳されてるからな 腐ったリンゴ本田を持ち上げて排除しなかった電通サッカー協会が悪いんだよ 292 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 11:23:51.56 ID:peoc0L3B0.net] あの番組の本田の感じだと監督のハリルの求めに応じてまずその求められてる中で努力するって感じは全然無かったけどな ここに皆ドン引きだろ 万国共通でどの団体競技でもこれは無いだろ チームが成り立たん 293 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 11:25:51.48 ID:0IoBPBCF0.net] ハリルの指示通り一生懸命マンマーク守備してたやん それで守備がダメダメだったから「俺が外されたら、それは俺を貫いたから」って言い訳でしょ ハリル解任前に撮影されたみたいだから 294 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 11:28:48.89 ID:Ie3FAxzX0.net] なんで監督と選手を横並びに論じる 295 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 11:31:56.21 ID:CvMN3TQg0.net] 長らく欧州で活動していた監督だから　欧州での日本人選手の実力・評価をよく知っている。 だから、監督は 「ベンチ野郎がぐちゃぐちゃ言うな！！」と言いたかったのだろう。 296 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 11:36:20.87 ID:WAJBeBGh0.net] 本田の話を経て、ウクライナ戦また見直すとやっぱおもしろいな あーなるほどなあ、という動きしてるわ 長谷部が前、本田後ろの位置関係になるときが相手が攻めるタイミングと合致してることや、柴崎がゲーム中、案外いろんなところ指さしてるとか 297 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 11:41:01.85 ID:b0WayKbx0.net] >>296 柴崎も無駄なの気づけと思うわ。 最近は所属クラブでも諦めてやらなくなったし 298 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 11:42:39.01 ID:Hg209xhu0.net] 要は足の遅い本田さんはショートパスを繋げるサッカー以外では持ち味を発揮できないので 俺達のサッカーという言葉を使って好きなサッカーをしようと画策しまくってる訳だ ただそのサッカーだと予選突破できないから協会は打破できる監督を招聘してるはずなのに うまく行かないと本田の要求を飲んでしまう糞組織 299 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 11:44:04.91 ID:o4vZ6hfp0.net] >>247 ソレ、フツーにチャイニーズかコリアンか、どっちかのマフィアじゃねぇの？ フィギュアはフィギュアでキム・ヨナっつーアルティメット級八百長女いたろ 300 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 11:45:05.20 ID:Oo/Gsj100.net] ケイスケホンダ？ あぁwあのボッチ坊やかw 301 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 11:50:00.82 ID:If5oQB9e0.net] 服従せずに勝てたのならともかく、服従せずに負けたんではなんの意味も無いだろうに。 よく恥ずかしくないな。 302 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 11:52:08.24 ID:YS1qO26V0.net] >>301 ピッチ外を動かして最後には勝ったよ 全く人として最低だな 303 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 11:55:44.34 ID:If5oQB9e0.net] そんなやつに動かされる田嶋はさらに情けない奴だな。 304 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 12:20:59.60 ID:ivtmaKfx0.net] W杯で優勝ってのは約束だと思ってるって発言する一方で、いつ辞めてもいい覚悟とか自分を殺すくらいならハリル代表行きたくないとか まったく首尾一貫してない その都度、カッコつけた発言したいだけたわ それが行き着いた先がプロフェッショナルとはケイスケホンダ もうぶっちぎった次元にいってしまった 305 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 12:45:47.53 ID:2/XIXXL10.net] 　　「ホンダ記念日」 　あの監督がいやだと　俺が言ったから 　　　　　今日はケイスケホンダ記念日 306 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 12:48:04.28 ID:o4vZ6hfp0.net] 自己保身しか考えてないよなぁ ダブスタに見えても言ってることコロコロ変わってても当面は体裁保てるんならお構いなし イチローとか羽生善治とか内村航平とか言葉が重いけど、ソレって得意分野やってる自分から逃げなかったからなんだよなぁ 弱いトコもダメなトコも逃げずに見て、次に生かそうってトコトン見抜いて克服したんだよなぁ 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 12:50:24.17 ID:VmPB57cB0.net] エチャリ(笑) 308 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 12:50:50.49 ID:dFgPudMs0.net] 　 　 ●　本田の 「 足元で受けコネコネためまくる遅攻サッカー 」 が代表を蝕んだ経緯！！ 就任直後のザッケローニ 「 縦に早く、シンプルに！ 」 （ ２０１０年１０月 ） web.gekisaka.jp/news/detail/?74742-64308-fl ＞ パスを回すのも悪くないけど、時間をかけずに攻めにいこう。 ＞ 時間をかけると、相手の守備も整ってしまう。 ＞ 縦に入れて、シンプルに仕掛けていこう。 　　↓　↓　↓　　本田 （ 遠藤長谷部は同行しただけ？ ） による反乱！！ 本田 「 短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい 」 （ ２０１３年１０月 ） www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5141356.jpg ＞ ザッケローニ監督のチームづくりが岐路に立ったのは、 ＞ 昨年１０月の東欧遠征だった。 ＞ 縦に速いシンプルな攻撃に磨きをかけようとしていた指揮官に、 ＞ 主将の長谷部、本田、遠藤が直談判に訪れた。 ＞ 「 短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい―。 」 ＞ 本田の熱弁を聞いた監督は、 ＞ 長谷部だけを残して 「 チームの総意なのか？ 」 とただした。 ＞ 主将の答えは 「 そうではない 」 。 ＞ 状況は複雑だった・・・ 　　↓　↓　↓　　本田による露骨な嫌がらせ！！（ 怒り ） thepage.jp/detail/20131019-00000003-wordleafs ＞ 日本代表が敗れたベラルーシ代表戦を見てて、非常に気になるシーンがあった。 ＞ ＦＷハーフナー ・ マイク （ フィテッセ ） が投入された後半４０分以降、 ＞ ザッケローニ監督がタッチライン際で何度も大きなゼスチャーを見せていた点だ。 ＞ 派手なボディーランゲージから伝わってくる選手たちへの指示は明確だった。 ＞ 「 ハーフナーへクロスを上げろ 」 ＞ しかし、身長１９４ｃｍのハーフナーの高さは、最後まで生きることはなかった。 ＞ というよりも、あえて生かそうとしない周囲の選手たちがいた。 ＞ 彼らが何を狙っているのかはテレビ越しでもよく分かった。 ＞ 前線で孤立してしまったハーフナーが気の毒でならなかった。 　　↓　↓　↓　　指揮権だけでなく人事権まで本田が支配！！　怒り怒り怒り 本田が気にくわない、たったそれだけの理由でザックＪＡＰＡＮを追放された選手一覧 ハーフナー　　← 本田 「 デカいだけ 」 前田　　← 本田 「 カカシのように突っ立ってるだけ 」 田中順也　　← 本田 「 シュート打ちすぎ 」 乾　　← 本田 「 どんどん仕掛けて突破するのは、俺のパスサッカーを否定 」 中村憲剛　　← 本田 「 俺とポジション被る 」 豊田　　← 本田 「 高校の先輩なんで気まずい 」 　 309 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 13:43:01.06 ID:SejcZBIz0.net] >>40 優勝候補相手にろくに繋げられないのはしょうがないんだよ。 問題はハリルお気に入りの選手がハリル指示通りのプレーをしてアジア、中東相手に圧勝できないところ。 フィジカルとフィットネスを使った一対一をデュエルと呼んでて、それに勝つことで局面を打開する以外の引き出しがないのに、ハリルの戦術を遂行できる選手がいないんだからやり方変えるか監督変えるかしかないんだよ。選手はもう十分変えたろ？ よーく思い出してみろよ、ハリルジャパンの試合面白かったか？ 310 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 13:46:49.86 ID:4JzgNL6Q0.net] >>309 アジア、中東相手に圧勝って歴代の日本代表で黄金世代ぐらいしかないぞ ハリルになる前に日本はアジア杯ベスト8の実力 311 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 13:47:45.28 ID:2/XIXXL10.net] もう終わった、すべて終わったからあとは見守るだけ 312 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 13:48:00.34 ID:xYifXMpz0.net] 欅坂の歌詞かと思った 313 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 13:49:43.17 ID:SejcZBIz0.net] >>255 本田の右が問題→本田の目の前で起点作られてる→本田の名前出して批判できるわけない ホントは解説者はどう言ったの？ 何回か言ってれば嘘も真実になると思ってない？と いうか本田叩く層と安倍友ネトウヨ層は被ってるだろこれ… 314 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 13:53:04.57 ID:q+MLLglU0.net] >>309 圧勝とか何夢見てんの 315 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 13:53:34.49 ID:4JzgNL6Q0.net] >>313 右が問題と言ってたんだが 本田の前で起点作られてると 直接本田が悪いとは言わずに本田の前でとな というかテレビで代表の試合見てれば実況解説が本田批判出来ないことは誰でもわかるぞ これを嘘とか 316 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 13:55:57.85 ID:SejcZBIz0.net] >>310 ハリルサッカーは局面の一対一に勝つのが大前提だと思ってるんだけど、アジアレベルのサイドバック剥がせなくて本番通用するの？ 317 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 13:57:37.33 ID:4JzgNL6Q0.net] >>316 局面の一対一に勝つのが大前提ってハリルサッカーじゃなくて 世界のサッカーの常識 そこで勝てませんは監督の問題じゃなくて選手の問題だぞ 318 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 14:15:37.14 ID:tSM+BxqW0.net] 自分達のサッカー（笑）なんてものが全く通用しないのは前回明らかになってるのにな 319 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 14:22:07.16 ID:v40Pmjb00.net] >>294 対等やろ 部活の顧問や上司に調教された社畜かよ 320 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 14:24:11.24 ID:lTfQb7o00.net] 自分が監督になった時に同じ目に合えばいい 321 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 15:10:33.09 ID:2/XIXXL10.net] >>319 じゃあ会社で「あんたとおれは対等だ」と言ってみろ にっこり笑ってとばされるのがオチだぞ 322 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 16:58:22.19 ID:kDkSwZdv0.net] >>96 結果は長友が本田のそのプレイを称賛しただけじゃなく、西野も高く評価していて、 大迫が「前半は圭佑さんがチームのバランスの為に下がったり、右で起点を作ってくれていたので良かった。 　　　　監督の指示されたことしかやらないやつがいた。」と言う始末 これが答え 糞にわかのオタク「勝手なプレイ！」 323 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 17:01:55.39 ID:kDkSwZdv0.net] >>321 勝つか負けるかの世界なんだから戦術面で思ってる事言い合うのが普通 常に上司や先輩が絶対でヘコヘコしてご機嫌取りで言いたいことも言えない会社員とスポーツ選手一緒にしてんじゃねぇよバーカ 324 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 18:00:15.82 ID:/u0ezxwC0.net] 自分のやりたいことやって負けて監督を首にするのはおかしい 普通に本田が悪いと思う 325 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 18:13:16.13 ID:YS1qO26V0.net] >>323 戦術面は口出しできないよ そもそも選手は戦術の専門家でも何でもない 選手が自分の主張を口にするのは勝手だが それは自分のプレーについての部分だけだ それ以上なら出て行ってもらうしかない 326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 18:17:04.20 ID:O6lBBwLW0.net] >>323 言い方ひとつ気をつければいいんだけどな、会社員だったら 相手を立てる言い方すれば問題ないどころか役立つって評価されるケースだってある むしろ相手と自分が対等って付き合いしかできないなら、尊大型アスペって診断降るぞ 327 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 18:45:09.02 ID:yhoPYMgM0.net] >>324 本田の言う事を聞いてる会長が問題だろ 328 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 18:54:00.73 ID:xIpG0Ztw0.net] なんかさー、服従してたら選ばれるみたいな感じですけど そもそも代表に選ばれる水準の選手じゃないじゃん だから外される予定だったのに、何いってんのこいつｗ 329 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 18:54:59.35 ID:be/oJNQj0.net] なんつーか人間として未熟すぎるな 個性的でもなく偉人でもなくただのアホ 330 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 19:11:07.70 ID:ib1gBN2H0.net] >>8 本田を中心に添えてない場合はチョンに1-4だけど 331 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 19:35:32.23 ID:h2lGI22p0.net] 本田ができることは味方をデコイにして自分が有利な条件でボールもらって蹴るだけ。 パス交換してるんじゃなくて崩しや守備を味方になすってるだけ。 FKに拘るのは寄せられない条件でシュート打つための方便。 精度の悪いキックでも果敢にシュート打った事にして偶然性入る機会を増やしてるだけ。 適性の考察 トップ下論 　本人がポゼッションでここをやりたがるのは、 　・左右とトップになすりつけができて戦術対応できなくてもボールホルダーになれる。 　・スタミナに関しても、サイドと違って手を抜いてもバレにくいから、真ん中でウロウロしてれば良いって思ってる。 　・単純に司令塔って言葉に憧れてる。 　ってところ。 　実際はポジショニングめちゃくちゃだから戦術上の一貫性と規律がなくなる。 　今の本田をトップ下に置くと前線に残るのに寄せられたらロストするから味方の攻撃の起点にできず機会逸するだけでなく、敵カウンターの起点になってしまい、全く意味がないのが相手にもバレてる。 １トップ論 　DFと競り合いできずに下がってくるから意味がない ボランチ論 　論外。 　トラップがデカく、ターンやフィジカルを駆使して前向く術の無い本田なんて、只の狩場。 サイド論 　論外。 　スピードが無いし裏抜けも下手。 　仮に絶妙なピンポイントが届いても簡単にロストする。 　自分よりも守備力のあるサイドバックを攻撃参加させるしかサイドは機能しない。 つまり本田は置く場所がない 代表は特に戦力が一定してないし戦術浸透が甘いから親善なんかではそれで誤魔化せる時もあるってだけ。 日本代表はサポートの動きとか安定そてしっかりやるしね。 戦術が浸透してるクラブサッカーで全く通用してないのやブラジルでケチョンケチョンだったのはそのせい。 サッカー観もヘッタクレもねぇよ。 １人じゃ何も出来ない度は世界屈指だから。 332 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 19:53:03.09 ID:/oJMjvUX0.net] サッカー観が違ったんじゃないよ 本田ができるサッカーをやっても勝てないということは誰の目にも明らかなわけで それは単なるサッカー観じゃない 事実だ 333 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 20:23:43.20 ID:l5Dw338I0.net] やはり本田さんかっけー 批判してるやつは馬鹿 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 20:31:17.93 ID:FniMMfv30.net] 結局ハリルは本田香川を外そうとして クビか。。。ハリルなら短期決戦で番狂わせもあっただろうに。。。 335 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 20:45:57.02 ID:aU4D3qjB0.net] 学級崩壊の原因はやっぱりコイツか。 実力が飛びぬけて高いわけでもないのに、スポンサーに守られてそれを利用して自分の意見を通すってのは本当かっこ悪いｗ スポーツ選手というよりタレントでしかないわな。

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