【サッカー】＜本田圭佑の「服従」発言＞ハリルへの“造反”なのか？二人の間に存在したサッカー観の対立...

1 名前：Egg ★ [2018/05/16(水) 05:39:38.78 ID:CAP_USER9.net] ■「服従」という言葉のチョイスと世間の反応に見る、日本の現状 写真 テレビ番組でハリルホジッチ氏（右）について語った本田 https://amd.c.yimg.jp/amd/20180515-00104067-soccermzw-000-10-view.jpg 「悔いはないです。ハリルのやるサッカーに全て服従して選ばれていく。そのことのほうが僕は恥ずかしいと思っているので 　テレビ番組の中での本田圭佑の発言が、波紋を広げているようだ。見聞きした限りでは、あまり本田に好意的な意見はない。たぶん「服従」という言葉のチョイスが強すぎたのではないかと思う。ただ、そんなに目くじらを立てるような発言でもない。本田の言葉とそれに対する反応を眺めていると、大袈裟に言えば日本の現状が映し出されているような気もした。 　監督の指示に従うのは「服従」ではない。勝つための方策はいろいろあるだろうが、誰かがまとめなければチームプレーにならない。監督はそれを決めるために存在するようなものだから、監督が決めたことに選手が従うのは当たり前である。 　ただし、いざ試合が始まってみたら監督の作戦どおりでは上手くいかないこともある。したがって、そういう場合に選手の判断で作戦を変えるとか、一部変更することもよくあるわけだ。 　プレーが中断したわずかの時間に、選手が監督を捕まえて何か話している場面を時々見かける。想定外のことが起きている時の次善策を話している。 　2010年南アフリカ・ワールドカップ（W杯）グループリーグ第3戦のデンマーク戦、遠藤保仁は岡田武史監督に当初の守備のやり方ではダメだと伝えている。この時のデンマークは、現在で言うところの「ポジショナルプレー」を行っていて、日本はそれに上手く対処できていなかった。遠藤は変更を一応監督に通告していたわけだ。 ■いくつかのプレーでイメージが異なっていただけで… 　デンマーク戦の映像を見返してみると、遠藤の修正案も根本的な解決にはなっていないのだが、それでもまだマシにはなった。試合は3-1で日本が勝っている。 　また2004年の欧州選手権では、オランダ代表のクラレンス・セードルフがディック・アドフォカート監督に「どうすんの、これ？」という調子で詰め寄っていたのを覚えている。グループリーグ第2戦のチェコ戦での出来事だ。この時は適切な修正策を出せず、オランダはチェコに2-3で敗れている。 　二つの例は、どちらも相手が想定外のことを仕掛けてきた時の対処法について、選手と監督が話していたケースだ。しかし、試合中に監督と話し合う機会など、ない場合の方が多い。そういう時は選手の判断で、修正を図る必要が出てくるわけだ。 　ベルギー遠征で本田が行ったのはポジショニングの修正ではなく、バヒド・ハリルホジッチ前監督とのサッカー観の対立とも言うべきものだった。監督の「縦に速く」という要求に反して、いくつかの場面で本田は「タメ」を作るプレーを選択していた。とはいえ、監督もなんでもかんでも「縦に速く」というわけではないだろうし、そもそも縦に速くだけなら本田を起用する意味もない。いくつかのプレーで監督と本田のイメージが違っていたというだけの話であり、「造反」と呼ぶのは大袈裟だ。 つづく フットボールZONE 5/15(火) 21:00配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180515-00104067-soccermzw-socc 2 名前：Egg ★ [2018/05/16(水) 05:40:58.88 ID:CAP_USER9.net] ハリルホジッチが貫いたフランス式の圧の強い接し方 　ハリルホジッチ前監督が指導者のキャリアを積んだフランスは、一般的に選手の自己主張が強い。オーダーを実行させるには押さえつけるぐらいの圧力が必要なので、選手に対して強く出る監督は少なくない。 　ところが、日本はフランスとは逆に圧をかけるまでもなく監督の意には従う。すでに同調圧力がかかっているからだ。例えば、試合中に監督の作戦を無視して自分が正しいと思うことを実行する時に、心理的なハードルは欧州より日本の方がはるかに高い。 　ハリルホジッチ前監督は、選手に対してフランス式の圧の強い接し方をしていた。そうなると、元々個人の意見を表明するのに同調圧力のある日本人選手は、ますます何も言えなくなる。欧州生活が長く、日本人としては自己主張の強い本田は、それを「服従」と捉えたのかもしれない。 　ただ、わざわざ「服従」という強い言葉をチョイスしたところに、本田も日本人なのだと感じた。監督の意向と少し違ったプレーをすることへの心理的なハードルの高さ、その裏返しが「服従」というあまり穏当でない言葉になったのではないか。 　コメントの冒頭で「悔いはないです」と言っているので、本田はＷ杯メンバーに選出されないことも予想していたのだろう。それでも、自分が正しいと思ったことにトライしないよりはマシで、やらないほうが「恥ずかしい」。しかし結果的にチームを好転させられなかったのだから選外も仕方なく、その点に「悔いはない」と言っているわけだ。 ラモス瑠偉とオフト監督の対立と妥協 　日本代表をハンス・オフト監督が率いていた時（1992〜93年）、ラモス瑠偉とサッカー観の対立があった。オフト監督は雑誌に批判的なコメントが載ったことでラモスを呼び出して話し合い、両者は歩み寄っている。選手を招集する立場のオフト監督に強く出られれば、ラモスは矛を収めるしかない。 　一方、オフト監督もラモスを不可欠な存在と考えていた。協調しなければ日本をW杯に連れて行けないことは、どちらも分かっていた。サッカー観の溝が埋まったわけではないが、その後は互いの妥協と黙認によってチームは進んでいる。 　ハリルホジッチ前監督と本田も協調できたと思う。しかしラモスのケースと違って、監督にとって本田はおそらくそこまで重要な選手ではなかった。レギュラーポジションが確約された存在ではなかった。とはいえ、影響力の大きなベテランには違いなく、あまりに意見が違うなら本田が外されても不思議ではない。 　本田は素晴らしい選手だが、彼のためにチームがあるわけではないからだ。各国のW杯メンバーから大物が落選するのは毎度のことで、ロマーリオ（ブラジル）もガスコイン（イングランド）もカントナ（フランス）も、三浦知良も中村俊輔（いずれも日本）も外れている。 　監督と選手の意見の衝突は、ある意味サッカーにはつきもので、ハリルホジッチ前監督と本田のケースはさほど深刻でもなかったと思う。W杯までに修復できたか決裂したのかは、もう分からないけれども……。 西部謙司 / Kenji Nishibe 【サッカー】＜本田圭佑＞『プロフェッショナル』裸の王様発言がヤバい？「自分を貫いたと自分に誇りを持っています」★2 hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526310702/ 【サッカー】＜本田圭佑＞「ＡＣミランの10番ですよ。欧州でオファーないわけないやん」 ★ 2 hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526380340/ 【サッカー】＜本田圭佑＞W杯予備登録入り確実も... ハリル派選手にスキマ風。会長宛てのメールが解任の引き金に... hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526355854/ 3 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 05:41:50.94 ID:dnQzJRVa0.net] 西野に危険人物扱いされてたのコイツだろ？ 4 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 05:42:18.63 ID:Z4jR1P5l0.net] 弱いのを認めてないだけ 5 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 05:47:18.39 ID:YX3ou1x90.net] 服従しないで効果が出るなら良いと思うけど、全く効果が無いな。それに服従しない行動って今のところ田嶋に電話することくらいしかしてないだろ。 6 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 05:48:06.52 ID:CollJxh0O.net] ハリルが提訴するかもとなったらこれだよ 腐れ協会分かりやすすぎ 7 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 05:48:37.29 ID:NZiYfW0b0.net] 服従しないでシュート0 8 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 05:49:55.20 ID:0qmz0wChO.net] 本田が中心のチームに戻るならロシアも全然期待出来ない 9 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 05:49:55.69 ID:XsWoj17b0.net] アンチきっしょ ハリルがおかしなこと要求してるから本田がなんとかしようと思っただけだろ ボールを受けずに裏へ走れとか、なめてんの？ 要求する選手が違うだろ、要求する選手が ハリルがおかしな指示してるのに本田を貶すとか、反日は祖国に帰れし 10 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 05:52:10.02 ID:P64R4K+o0.net] >>1 ハリルは本田を訴えるべき 11 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 05:52:31.89 ID:mc8NddGz0.net] >>9 てことは、これでグループリーグ突破できるんだよな？ 結果が全てだから、突破できなかったらアンチハリルは一生サッカー語るなよ 12 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 05:52:42.69 ID:QeP2CL5t0.net] キャプテンでもない一兵卒が増長したせいでチームバラバラ 13 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 05:54:30.39 ID:XsWoj17b0.net] >>11 意味不明 本田のしたことが造反ではないといってるのに、なんでGL突破の話になるんだ？ バカは逝け 14 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 05:55:26.92 ID:+FIypsHF0.net] 本田が監督も兼ねれば良いじゃん スポンサーや電通のパワーがあれば楽勝でしょ 15 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 05:57:07.87 ID:zCs586o00.net] 本田が招集されなかった試合で勝ってたら別だが 普通に負けてるし解任されてもまったくおかしくない 16 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 05:58:10.94 ID:CpGLivti0.net] 前回大会では優勝を公言してたけど、今回は言わねーの本田？ 17 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 05:59:18.73 ID:CpGLivti0.net] 大会直前に本田がお腹壊しますように 18 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 06:02:51.65 ID:vkKH/sOh0.net] これに関しては別に正しい正しくない話じゃない 本田は自分の判断でその場でするべきだと思うプレーを選択すると言ってるだけ 監督の指示通りにやったらやばいと思う状況ではその通りにやらないってこと 監督は別に全能ではないし、ピッチから状況に合わせて細かい指示がだせるわけでもない だから現場の状況に合わせて動くということだろ？ 本田は代表に選ばれるために指示をまもるだけのプレイヤーではないと言ってる これはこれでありなんだよ 本田がそういう選手だとわかっている上で本田という選手を使うかどうかは監督が決めればいいだけの話なのでね 19 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 06:05:02.90 ID:92UXc/TB0.net] ウクライナ戦、造反したギャンブルしたのにあの出来、あのザマ。 言い方変えると「自分の不出来を監督のせいにしてる」 20 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 06:07:59.48 ID:vkKH/sOh0.net] >>19 エチャリなんかは本田が戦術的に高い役割果たしたといってるけどね https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/04/05/post_5/index_3.php ようはこんな風に考えるかどうかもその監督次第ということ 21 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:07:59.56 ID:U/yENVkS0.net] 批判は大会後帰国したら好きなだけして良いって言っといて、帰国しなかったからな。 22 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 06:10:13.20 ID:XsWoj17b0.net] >>19 サッカード素人丸出し、ゴールかアシストでもしないと活躍してないってか？ 恥ずかしいやつ 23 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 06:11:05.21 ID:pmU1qdRy0.net] >>21 大会後の公式会見にも出なかったよな 絵に描いたようなトンズラだった 24 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 06:11:46.20 ID:P64R4K+o0.net] >>15 本田いなかったホームオージー戦勝ちましたけど？ 本田がいたウクライナ戦は負けましたけど？ 25 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:12:41.30 ID:EiRXgUCb0.net] この騒動よくわからないが ハリル監督の望む作戦が出来ない→だから自分のできる事を自分の判断で行う→結果が出せなかった→代表から外れそう→メールということなのか ピッチの中で自己判断するというのは監督の意図を再現する目的として自己判断すると思っていたけどこの人は違う解釈なのか 26 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:13:23.59 ID:rGsYCWfc0.net] >>1 3月　ウクライナ戦前の本田のインタビュー記事 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180322-00000042-dal-socc 約半年ぶりに代表復帰を果たしたＦＷ本田圭佑（パチューカ）が自身３度目となるＷ杯へ 「選ばれるためだけのＷ杯ならば何の意味もない」など、熱い思いを語った。 「自分の目的がＷ杯、そこにゴールを設定した場合、自分がどういった形でこの三度目のＷ杯を迎えるべきなのか。 これは選ばれる、選ばれないは度外視して、選ばれるためだけのＷ杯なら何の意味もないと思っている。 それが議論に上がりすぎているけど、いつも自分はＷ杯で勝つためにここまでやってきましたし、 そのスタイルはこれからも変えない。それで選ばれなかったら、何の後悔もない。」 プロフェッショナルでのウクライナ戦後の発言について、初めて聞いたって奴もいるんだろうけど 本田は3月の時点でウクライナ戦前から同じ事言ってた。つまり覚悟の上のあのプレーだったって事だ。 27 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:13:49.10 ID:rGsYCWfc0.net] ハリルからは事前の会見で「下がってプレーするな」と釘を刺されてたけど 本田は「今のうまくいってないハリルジャパンに必要なプレー、Ｗ杯で勝つために必要だと思うプレー」はやるべきだと考えた 自分を曲げてハリルに『全て』服従して、Ｗ杯に選ばれるためだけのプレーするのは恥ずかしい 自分を貫いて切られた方がマシだ。そんなある種の悲壮な覚悟をしてあのウクライナ戦に臨んだんだよ 恥ずかしいってのは、自分が信じてる事を曲げてまで選ばれるためだけに服従する事であって ハリルに従う事が恥ずかしいって意味じゃないので誤解ないようにな もちろんハリルが要求する縦の攻撃でも結果出すつもりで意気込んでたんだけど うまく行かなくて、結果出せなかった以上、選ばれるのは難しいという試合後の話につながってる 28 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:15:10.80 ID:zCs586o00.net] >>24 それくらいでしょ 韓国戦とか普通にボロ負けだったよね 29 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:15:56.17 ID:OmMtOpxk0.net] >>21 批判は受け入れてるし別に言い訳も本田はしてないだろｗ お前らのくだらんストレス発散に付きあう気がなかっただけでｗ 30 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:19:58.23 ID:rGsYCWfc0.net] >>25 この騒動の大前提として知らない人が多いのが、ハリルのサッカーは本田の居る居ないに関わらず、うまく行ってなかったという点 ハリルの理想のサッカーがあって、それがやれてない日本代表と言う現実があって、Ｗ杯はもう目前、さあどうするんだ？って話 あとメールネタはゴシップで、そんなもん出してる訳がない 「ハリルが望んでない、自分が必要だと思うプレーを貫いて、それで切られるのなら悔いはない」とまで言ってる人間が 個人で命乞いメールなんて送る訳がない そもそもあの手のゴシップは「らしい」「噂だ」って感じで責任の所在が分からないようにしてる時点で、信用しちゃいかんのよ 31 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 06:20:24.43 ID:92UXc/TB0.net] >>20 彼がサイドで圧倒できていたら守備に追われることなく逆に高徳が上がるタイミングを作れた。 実際はフォワードルッキングできず逆サイドへバックパック連発で どこ向かって攻めてるのかすら解らない攻撃だった。 加えて日本がボール支配かデゥエルかみたいな極めて低次元な議論してることを尻目に ウクライナがそれを両立してるのが皮肉に見えた。 それを経ても規準が変わらないのは「体験できても経験できない」ということだろう。 32 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:23:23.93 ID:rGsYCWfc0.net] >>21 「僕は直接、国民の皆さんと話をしているわけではないので。 メディアの皆さんと、このような場を設けてもらってやらせてもらっているわけですけど。 持ちつ持たれつなので、感謝していることもあれば腹が立っていることもあるし、それはお互い様で良いんじゃないかなと思いますけど」と、前置きしたうえで、 「ただ、今からはね、叩くとしても大会が終わってからにしてほしいなと思っています。 大会中は、メディアとしてではなくて、日本人として、日本代表を応援してほしい。日本人として、 我々の一員だというような気持ちで一緒に戦ってもらえれば。戦ってもらえればというよりも戦ってほしいなというのが、願いというかな」と、コメントした。 そんな言い方はしてないし、この発言を叩きに持っていくのもおかしいし、そもそも帰国する必要がない この頃の本田は活躍しようがしまいが、代表終わって現地解散後は海外に留まってる 本田はブラジルＷ杯直後に、ＴＶの前で国民に向かって謝罪した、それ以上の何が必要なんだ 謝罪しないでただ帰国してバカンスに行ったら良かったのか 33 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:26:54.83 ID:rGsYCWfc0.net] >>31 前半圧倒できなかったのは本田ひとりじゃないし、ひとりでどうこう出来るような相手でもなかった あのザマと言うけど、攻撃が上手くいかなかったのは全体の責任だと認めた上で、 本田のプレー自体には好意的な声が多かったんだよ 西野委員長は昨年９月のＷ杯アジア最終予選以来、約半年ぶりに代表復帰した本田について 「やはりチームに戻ってくると、格段に違いが出る」と指摘。 ゴールやアシストという形での結果は出なかったが、高い評価を明かした。 本田は得点もシュートもなかったが、それは他の大半の選手も同じ。 むしろ本田に関しては、他の選手から好意的な声しか聞こえなかった印象だ。 長友は「圭佑はタメを作れるからサイドバックも上がれるし、中盤もDFラインも押し上げられる。 地味で見えないかもしれないけど、チームに与える効果は絶大だと思った」と話し、 ベンチで見ていた大迫は「前半は本田さんがいることでサイドで起点を作れたけど、 前ではなかなか起点をつくれず、難しい試合だった」とコメントしている。 槙野は「経験のある、良いアイデアのある選手がいるのでそれをピッチで出していかなければならない。 勇気を持っていろいろなアイデアを出し、もっと自分たちの良さを出していくべき」と本田を意識したコメントをしていた。 選手たちは本田をカギとしながら、何とか本大会での活路を見い出そうとしている様子。 本田がいることで「単調」という問題の解決が見えてくる。 https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180328-00000005-dal-socc 大迫 「怪我は大丈夫ですよ。まったく問題ない。『いろいろな選手を見たいから』という話があった。 本田（圭佑）さんが入り、前半はあそこで起点をつくれたたけど、なかなか前で起点がつくれなかった。 難しい試合だったんじゃないかと思う」 「ただ、単に縦に早い攻撃だけじゃ無理だというのは、やっている選手も感じていると思う。 １本のパスで、得点を取るというのは、ああいうアフリカ系の相手に対しては難しい。 そこで裏を狙うのももちろんだけど、１本、２本、揺さぶるパスというのが大事になる。 そこで食いつかせることが、さらに裏という意識を引きたたせるのかなと思う。」 「打開策は、もちろんありますけど、まず第一にもっと選手が責任感のあるプレーをしないといけない。 球際で負けないというか、無責任なプレーもあったと思うし。言われたことだけをやっている選手がいることも、見ていてすごく感じた。 本当に、日本代表が強くなるためにプレーすべきだと思うし、もっともっと自分を出していいと思います」 34 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:27:00.57 ID:fn/0ZyI70.net] >>30 大前提としてハリルジャパンの勝率は高い 親善試合の勝率は低いけどその親善試合を含めても勝率は歴代でも高い 親善試合で試した選手の数はザックの2倍以上だったかな ハリルが上手く行ってなかったってのはおかしい、日本を強豪国と勘違いしてる 35 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 06:31:41.09 ID:92UXc/TB0.net] >>33 縦へ一辺倒じゃダメだ ←縦すらできないでしょ？ 36 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:31:47.47 ID:rGsYCWfc0.net] >>34 歴代というけど、ハリルが戦った相手は大半が格下だったり 遠征で弱ってたキリンカップだったりだから、勝率とかはあまり意味がない それよりも内容がまずかった E1の三戦なんかも、韓国に負けた事だけが問題なんじゃなくて、 最後の最後になんとなく点が入るような中身のまずさが問題 解任された後に親善だから内容は関係ないとかいってたけど ハリルは当時、その微妙な試合についても内容を褒めてくれと胸を張ってた 37 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:34:09.23 ID:rGsYCWfc0.net] >>35 それが出来ないのは縦一辺倒が相手にバレてしまってすぐに対策されるから 大迫らが言ってるのは、縦を通す為という意味でも、あえて別ベクトルのプレーも必要って話だからな 38 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 06:34:38.83 ID:7u0U7fdv0.net] オフサイドトラップも理解できない奴のサッカーかんとか笑わすなよ 39 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:36:10.09 ID:fn/0ZyI70.net] 相手が弱かったとかいうクソみたいな言い訳勘弁してーな 日本の自分たちのサッカーとかいう悪癖直すために「縦に早く」っていう 今までやったことないことやらせつつ勝率高かったという事実だけがあるのに 40 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 06:38:44.40 ID:92UXc/TB0.net] >>37 ブラジル、ベルギー先のヨーロッパ遠征でろくに繋げられなかったのでは？ 41 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 06:39:13.99 ID:+2Y8ys6F0.net] 本田が腐ったミカンなのはザック時代から分かりきってたからな 自分のプレイに都合のいい電通ゴリ推し柿谷はべた褒めで オプションとして呼んだハーフナーにはザックがボール入れろと指示してもガン無視 自分のやりたい事しかやらないできないゴミカス 42 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:40:25.18 ID:EiRXgUCb0.net] >>30 丁寧に解説有り難う ハリル監督が持つ理想を選手達が実現出来てない状態だったのか ならば協会は監督自身から日本チームは今の時点で課題を何割達成しているかなどの話し合いをせずに 突然解雇なのが何故と思ってしまう… 正直、監督に対して無礼だと思った でもとりあえず今は応援するつもり グッズも機会があれば買う 43 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 06:40:29.59 ID:u/OM/g9r0.net] 本田を中心としたシステムの復活 これで８年前には戻る、あの後から狂った あえてパチューカの過酷な高山で心肺機能を鍛えた Ｗ杯のためにね 44 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:40:42.46 ID:rGsYCWfc0.net] >>39 たとえばザックジャパンはアルゼンチン、フランス、ベルギーに勝って オランダと引き分けて、イタリア相手に3-4とギリギリまで追い詰めた 一方ハリルはベルギーに先制された後、なすすべがないのを露呈してた 攻撃の形が上手く作れてないのが明白だったよ 45 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:43:14.45 ID:fn/0ZyI70.net] >>44 ジーコとかザックとかみたいな親善試合をメンバー固定で全力で挑んで 本戦でボロ負けするスタイル二度と見たくないよね 46 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:45:06.70 ID:x/7rOYRm0.net] 代表の試合見てたら分かるけど 大半の選手が何だか怠そうにだらだらプレイしてたからな 本田どうこうではなくモチベーターの能力は最低だぞハリル 47 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:46:57.23 ID:rGsYCWfc0.net] >>45 ハリル擁護派の戸田が、過去のハリルの代表歴についても色々調べた結果 Ｗ杯にそこまでの隠し弾があるようには思えないって言ってたぞ。負けてるのはわざとで、実は隠してるというのは幻想じゃないかと まずべスメンすら怪しい、最低限すら出来てない状態だったんだからそれ以前なのも当然だが 48 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 06:48:41.07 ID:GAiiyEuu0.net] なんで下手糞な口だけの選手が監督と同等にサッカー観比較してどうにかなると思ってんだ？ 今からでも遅く無いから西野外してインザーギ呼べよ。本田はシャイになるから 49 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 06:49:08.57 ID:rm7rA52E0.net] グチャグチャ言い過ぎなんだよ。 50 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 06:50:33.96 ID:YXnJXUhg0.net] 遠藤と岡田の関係は、選手と監督の関係として理想だったと思うんだよな。 本田とザック、本田とハリルの関係は明らかにおかしい。 51 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:51:32.79 ID:fn/0ZyI70.net] >>47 隠し玉が無くてもベスメンが無くてもハリルは勝率が高い監督だったって事実だけで十分 52 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 06:51:33.76 ID:rGsYCWfc0.net] >>48 インザーギは退任決まった後の試合後の会見で 本田のような選手たちで再出発すべきだと、本田を讃えてたけどな 最初に本田の名前を出すのには理由がある。なぜなら本田はチームを団結させてくれる、和解させてくれる、とまで言ってた 53 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 06:55:16.23 ID:b4dqLLt80.net] >>46 それをいうならブラジルワールドカップの日本代表の試合みてみろ あいつらにとってはあのプレーが普通なんだよ 54 名前：あ [2018/05/16(水) 06:59:00.51 ID:5VelmbTe0.net] >>45 >>47 結局、ハリルがどういったプランで本大会に臨むつもりだったのか、そのプランがうまくいったのかどうかといったことは永遠に謎になってしまった訳だ。 分かったことは、日本はオランダ以上に内紛がひどいという事実だけ。 55 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:03:52.65 ID:5i+kZ6A10.net] >>51 勝率が高いといってもヨーロッパや南米勢に高いわけではないからな。 ブラジル、ベルギーは置いといてもW杯まで数ヶ月の段階でマリやウクライナ相手にあんなサッカーしてたら誰も期待出来ない W杯で使える秘策を用意してて今はまだ隠してるなて漫画みたいな展開はありえないからな 56 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:03:54.79 ID:x/7rOYRm0.net] >>53 それとは全然違うからｗ 叩きたいだけだろお前 お前はただ本田個人が嫌いなだけだろ 57 名前：名無し募集中。。。 [2018/05/16(水) 07:05:06.80 ID:ehvxHyBm0.net] ごちゃごちゃ擁護しても監督が外されたという事実に対して意味がない 58 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:09:32.66 ID:+2Y8ys6F0.net] >>52 嫌味だぞ 自分勝手で下手糞のゴミをスポンサー契約で嫌でも出場させないといけない罰ゲームだったしな 本田がインザーギに思いっきり睨まれてるのとかミラン内で孤立してたの知らないのかよ 59 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:09:45.31 ID:OUpYUL5x0.net] 本田の直訴でハリルホジッチ解任したんだから本田も選出すんな。正常な組織運営したければそれが筋。 60 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:12:23.86 ID:3lv7aNwR0.net] W杯を前にして勝負は終わったかのようだな 本番に向けてのビッグマウスは無いのか 61 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:12:40.89 ID:UDa2wDpv0.net] 判断が遅くアジリティもスピードもないドリブルも下手 そんな奴が縦に裏抜けなんかできない 62 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:12:46.59 ID:baq76vrSO.net] 番組の作りが悪いのか本人がアレなのか分からんが 途中まではハリルの要望に応え様としている感じでメヒコでのプレーもそういう風だったのに 最後いきなり言いなりにはならないｷﾘｯになっていて矛盾を感じた 63 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:13:43.28 ID:M7+53FFe0.net] 下手くそが人のせいにしてるだけでしょ 64 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:14:30.47 ID:rGsYCWfc0.net] >>58 睨んでたってのがアンチの女子みたいなしょうもない妄想でしかないのは知ってる ミランは派閥があって、本田は両方とそれなりに上手くやってた。黒人派閥の方が仲良かったけどな そういうこともあってインザーギは団結、和解させてくれると言ったんだろう お前みたいなのが本田が認められてたってのを素直に認めるはずもないけどな 65 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:15:00.23 ID:lSQbrw6n0.net] >>55 前回のアルジェリアでW杯3戦とも違うフォメでやって戦ってるんだからハリルに策はあるんでしょ。 何で無いと言い切れるのか？ それが分からない。 いまやビッグデータで親善試合で真面目にやれば相手にすぐ分析される時代なんだから 至るところに罠や作戦を入れておかないとダメでしょ。 ハリルも長谷部もチームは最後の1ヶ月で仕上がるって言ってた。 だから親善試合の結果なんて気にしすぎる意味はないんだよ。 66 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:15:19.01 ID:u7A/WMGw0.net] 本田にサッカー観なんてないよ ただ試合に出て好きなようにボール蹴りたいだけ 67 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:16:18.96 ID:yyONcCOX0.net] ところでブラジルの総括はまだかね 日本に戻ってからしゃべるって言ってそのまま海外逃亡したままになっているのだが 68 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:17:50.23 ID:rGsYCWfc0.net] >>67 >>32を読め 69 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:21:05.08 ID:+R5WyPGG0.net] ゴリがその犠牲になってたな 70 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:21:44.07 ID:YDLHroBE0.net] >>34 ＞ハリルが上手く行ってなかったってのはおかしい、日本を強豪国と勘違いしてる ニワカファンの俺が抱く大きなモヤモヤ感ってそれ。 それと、内容云々もなんかハンカチ王子の言い訳の逆バージョンみたいな感じがする。 71 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:23:44.78 ID:CGA0deyN0.net] 実力も無いのに大口叩くアホンダ 72 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:24:32.86 ID:YMlQPhZC0.net] >>58 それ全部2ちゃんで拾ったもんじゃねーかw 2ちゃんでミランの内部を把握w ウケるww 73 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:25:49.65 ID:2rljFe7C0.net] >>1 本田らしく全て自分が引き受けた発言。南アのときと同じで あえて自分一人で責任をかぶった。 スゴイヤツだよ 74 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:26:31.82 ID:T2eLjJ8d0.net] 監督の指示に従い後ろからタックル 75 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:28:38.31 ID:b4dqLLt80.net] >>70 まぁそれは今回以降のワールドカップでは本大会参加国ふえて日本よりも弱い国と当たる事もあるようになるんだから そのときに日本代表はワールドカップで１勝が計算できるほど強くなったって マヌケがマヌケを騙すためのフリだよ 76 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:31:27.85 ID:ttS0/ySn0.net] ハリルの要求に答えられないから、負け惜しみ 77 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:34:45.55 ID:A9Y7kOkKO.net] 本田は沈みかけた船から一人泳いで逃げる 言ったのインザーギだったよな 78 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:35:15.81 ID:K6/qNCb90.net] 中村はメンバー外になんかなってないし　出場だってしたよ！ 79 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:37:32.32 ID:rGsYCWfc0.net] >>77 その記事、インザーギが「だから俺は言ってやったのさ。お前はミランにふさわしくないってね！」ってデヨングをバカにした事を嬉しそうに語ってたな それは日本人が書いた、日本でだけ連載してた妄想ゴシップだ インザーギが実際に試合後に会見した言葉は真実だけどな 80 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:38:01.04 ID:/QT9/9VO0.net] サッカーはいかなる選手も監督に逆らったら干されるスポーツ まぁサッカーじゃなくてもどのスポーツでもそうだわなw しかしJFAは監督をとるか選手をとるかで選手をとった馬鹿団体 81 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:38:09.86 ID:oIQPBF4F0.net] 指示を無視して鬼バックパス 悔いはないです は？ 82 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:39:23.82 ID:b4dqLLt80.net] >>76 まぁ日本ではスポンサッカーが普通だからな Jができたときから伝統だったわけで 選手からしたらキングホンダを実践してるにすぎない 今現在でもユースからA代表まで未だに古臭い２０年前のファンタジスタサッカーの虚像を追いかけてるからね 83 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:40:42.94 ID:6Xhl1jOc0.net] 本田のサッカー観w 単なるセルフプロモーションのための道具だろ こいつは引退したらサッカー界から足を洗って 胡散臭いビジネスにどっぷり 84 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:41:32.93 ID:Uu+qNFaW0.net] >>79 妄想陰謀論好きだな 本田さん信者って 85 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:41:42.93 ID:/QT9/9VO0.net] >>18 正しくない タクティクスにおいてそんな奴は計算がたたない ミランで全ての監督が電通との関係に頭を悩ませた そして解任された 86 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:43:59.16 ID:ePepEUhj0.net] 100％造反。あえてね！とか各選手の判断のミスとかそういう次元の話じゃない クラブだったら即ベンチ、しかも結果もほぼ残してないしｗ 下手したら味方から何してんだ！て小突かれてもおかしくない 恥ずかしいのは本田の方 87 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:44:04.30 ID:hYEB5R9m0.net] >>83 本田と奴隷達のサッカーじゃないとだだっ子になるお子ちゃまだよな 本田って 88 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:44:06.26 ID:rGsYCWfc0.net] >>84 インザーギ自身が公に否定してる、デヨングとの確執ゴシップについて 嬉しそうに語ってる日本独占インタビューなんて ドログバレベルの嘘インタビューってのはいくらなんでも分かるだろ 89 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:44:45.22 ID:aCDO6wHr0.net] >>88 うわ…イタタタタ… 90 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:44:54.29 ID:BLnhux2o0.net] 本田は玉蹴り好きの痛いお笑い芸人と同じ ただの自己中の腐ったリンゴ 91 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:45:33.81 ID:lTLwsYSt0.net] 自分のプレイがうまくいかないと他に原因をもっていくおこちゃま 92 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:47:32.36 ID:n+/4Lgt90.net] アホひとりのせいで日本国の信用ガタ落ち。 日本の代表監督になっても一部の選手の声で簡単にクビにされる。 93 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:48:51.15 ID:COYD4KHX0.net] やれやれ、こいつが腐ったリンゴか 94 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:48:52.45 ID:tkskVpvR0.net] 本田の場合はサッカー観とかいう問題じゃないだろ。監督無視して回り巻き込んで自分のやりたいようにやるだけ 95 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:50:39.45 ID:BLnhux2o0.net] 自分の非を絶対認めない典型的な責任転嫁厨 96 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:51:29.75 ID:/QT9/9VO0.net] >>9 ハリルにしたら裏に走る選手は別に本田じゃなくていいのよ 結果は後半に途中交代 これが答え これは推測だが交代はペナルティー多分ハリルのプランB 本田本人が1番解ってるだろう 97 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:51:59.89 ID:VmPB57cB0.net] >rGsYCWfc0 必死すぎ、本田の情報の良いとこだけ情報拾ってきて擁護の理論構築すんなよ。 病気になる前はフィジカルと判断が良かったが今の本田は擁護しても代表当確線上の選手でしかないのよ。好き嫌い別にして冷静に観てやれよ 98 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:52:17.69 ID:tYpAOdJf0.net] 監督の戦術を完璧に答えた上での自己主張なら分かるが、 こいつの場合は全く何も出来ないから外される前に造反しただけだからな 99 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:52:32.98 ID:nPCxZPnd0.net] >>94 本田にとって本田SYSTEMかそれ以外かしかサッカー観がないもんな 守備はしないしわざと負けて自分だけ目立とうとか普通にやる 100 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/05/16(水) 07:53:55.36 ID:/QruN2JP0.net] コイツ海外のクラブでもおんなじような交渉してたんだと思うと 日本の恥過ぎて本当に申し訳ない 101 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/05/16(水) 07:55:57.62 ID:ttS0/ySn0.net] >>100 で、インザーギのあれに繋がるんだよな

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