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1 名前：shake it off ★ [2018/04/17(火) 01:00:51.66 ID:CAP_USER9.net] 借家と持家はどちらが得なのか。年収や税制を考えても、簡単には答えを出し難い問題だ。しかし、本誌（「週刊新潮」）が2月末に報じた“セクハラ発言”で社長が交代した日本ハムは、長年借家に住む“子供”に一戸建てを買うことに決めた。 プロ野球の北海道日本ハムファイターズは3月27日、ホーム球場の移転先を北海道北広島市の「きたひろしま総合運動公園」にすると発表した。プロ球団のホーム球場移転は、やはりファイターズが04年に東京ドームから現在の札幌ドームへ移転して以来のことになる。 長年、ファイターズを応援してきた札幌市民からは溜め息が聞こえてくるが、ホーム移転を支持する球界関係者は少なくない。横浜ベイスターズで監督を務めた、解説者の権藤博氏もその1人だ。 「球団経営の転換の時期に差し掛かっているので、ホーム移転は素晴らしいと思います。これまでのように親会社に頼りきりで、“高い家賃”を払っていては経営の健全化は望めません」 12球団の経営内容の詳細は非公開だが、その多くが赤字に苦しんでいるという。東京商工リサーチ情報本部情報部の原田三寛部長によれば、 「16年12月期決算をみると、ファイターズの当期利益は約8億2400万円。3年連続で増益の“優良企業”です」 その優良企業がホーム移転を決意した理由の1つは、権藤氏の指摘した“高い家賃”だ。スポーツ紙記者が解説する。 「自前の球場を持っている阪神タイガースや西武ライオンズなどを� 2 名前：怩ｭと、球場に高額な使用料を支払っています。札幌ドームの場合、基本使用料の上限は1日800万円。観客が2万人以上だと、1人につき400円が加算するので、観客4万人で1600万円を支払う計算です」 ファイターズの札幌ドームの試合数は年50試合以上で、球場使用料など11億円以上を支払うという。 広告収入はゼロ円 札幌ドームは株式会社だが、札幌市が筆頭株主の“第三セクター”。2年前、ファイターズは球団と選手会が札幌ドームに対して、球場使用料の引き下げや人工芝の張り替えなどを要望した。球団を“子会社”に持つある企業の役員がいうには、 「札幌ドームはその要望をほとんど聞き入れなかったので、ファイターズはホーム移転を決意したのです」 その後、ファイターズは異例の公募形式でホーム移転の受け入れ先を探し始めたのである。 「最終的に、札幌市と北広島市に絞られました。北広島市は固定資産税の減免のみならず、親会社の日ハムが提唱する球場を始め、娯楽施設や食のテーマパークなどが併設する“ボールパーク”建設の協力も惜しまないと約束しました」（同） 結果、人口約6万人の北広島市に軍配が上がり、日ハムは電通の協力を仰ぎ、500億円を投じて新球場建設に乗り出すことに。早ければ23年に移転するが、巨額の資金を回収できるのか。 「球場使用料を支払わなくて済み、新たな収入が生まれるので球場の設立資金は回収できるでしょう」 こう語るのは、セ・リーグ人気球団の幹部だ。 「球団や選手の関連グッズは利幅が大きいものの、“賃貸”だと球場にピンハネされる。また、球場に設置されている企業広告も大きい。看板の設置場所によっては年間億単位になるが賃貸では球団には1円も入りません。自前の球場だとすべて球団の懐に入るので、経営が安定します」 ダルビッシュと大谷というスター選手が抜けた今、観客動員数を伸ばし続けることがカギになる。 4/14(土) 5:59配信　ディリー新潮 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180414-00540661-shincho-base 2018/04/14(土) 06:51:20.04 ※前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523799578/ mailto:【野球】＜日ハム＞500億円新球場の算盤は？札幌ドームの基本使用料の上限は1日800万円 、観客が2万人以上だと1人につき400円が加算 ★3 [] [ここ壊れてます] 3 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 01:01:52.08 ID:d5g8U2Ub0.net] 世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像） tokyo.ionexusa.com/420185733575syfruhd7757328xjhdh831.html 4 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 01:02:02.20 ID:46Z/DYgD0.net] 日 公 5 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 01:12:23.32 ID:JEm9ES7A0.net] 朝鮮ハムって何で儲けてる会社なの？ 伊藤ハムみたいな真っ当な会社じゃないでしょ？ 6 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 01:14:07.50 ID:VFVFi48q0.net] >>4 特別通達の悪用とか 7 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 01:15:23.16 ID:77IqURmk0.net] 土曜日のニュースのスレ立てを火曜日にしてるとか ニュース性にも乏しいのに >>1 8 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 01:16:01.61 ID:Hw97+yUi0.net] 500億もあれば球場２つくらい作れる 市外の片田舎にそんな巨額の投資ができるとは プロ野球の親会社は、金があっていいな 未だに東京ドームの借金返してる読売なんて どちらかというと貧乏なほうの親会社なんじゃないか 9 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 01:17:27.60 ID:dG60KgJP0.net] ハンカチがいるから客には困らんだろ 10 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 01:19:28.88 ID:qzmKTGAr0.net] ガラガラ四天王 京セラ ナゴド ZOZO 北広島 11 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 01:23:08.89 ID:WGwMLvdy0.net] 札幌市はバカなのか? コンサドーレ札幌なんか試合数が少ないし 維持費用も出ないだろうね 12 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 01:25:10.98 ID:77IqURmk0.net] imgur.com/1SGbzHm.jpg imgur.com/MQqCnqj.jpg imgur.com/UJHGcja.jpg imgur.com/fC3ZITs.jpg imgur.com/vjQLoXz.jpg https://youtu.be/LrvHhBqRM60 13 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 01:26:29.46 ID:yvKeFoMl0.net] ぶっちゃけ北広島では客ほとんど入らんだろ。 周辺人口がほぼ皆無、肝心の札幌からのアクセスもキャパオーバー、交通手段がない。 14 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 01:31:39.73 ID:DZjxeyy30.net] >>7 東京ドームを建設するのに読売が金出したの？ 15 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 01:32:24.45 ID:JCQYbM/i0.net] イチローブーム→オリックス消滅 松井ブーム→巨人の権威消滅 大谷ブーム→ 16 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 01:33:51.75 ID:ZyQFoLQH0.net] 最初の内は客入るだろうが、正直平日はガラガラが見えてる 17 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 01:35:38.87 ID:vYivwmck0.net] >>14 オリックス消滅とか下手したら訴えられるレベルのデマやないか 18 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 01:53:42.17 ID:5WpqZLAO0.net] >>10 お荷物のサッカーの為に日ハムに出て行かれるのは馬鹿な話だが、コンサドーレサポーターが発狂するから簡単に追い出せないんだよ。 19 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 01:57:39.63 ID:HoTvAUWD0.net] >>17 死人出るかもな、、、 20 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 01:59:46.78 ID:5WpqZLAO0.net] >>12 アジアナンバーワンのボールパークだから人は集まる。 人が集まるからインフラも整備される。 来る気もない奴が心配することではないんだよ。 札幌ドームの地縛霊コンササポよ。 21 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:26:25.00 ID:TseWXQ+J0.net] >>15 これ はっきり言って日ハムはアホしたよ まあサッカーに負けて札幌市民にノーを突き付けられ追い出された時点で終わってたがな 22 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:28:21.37 ID:TseWXQ+J0.net] >>17 ドームの使用日数の7割を占めてるくせにドーム全体の利益の3割しか占めてなかった野球こそお荷物だったと思うがね 23 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:28:33.82 ID:Q4NOZJBa0.net] >>12 北海道で車無いやつとか居なくね？ 24 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:29:22.39 ID:Q4NOZJBa0.net] >>21 広告収入とかハム抜きで維持出来るの？ 25 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:29:59.40 ID:TseWXQ+J0.net] >>22 野球なんてビール飲むのが目的のジジイしかいないんだから車なんて全然来ないだろ それとも野球は飲酒運転推奨なのか？ 26 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:31:29.61 ID:z8APFmSq0.net] 北広島市と言われても場所がわからない 27 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:31:40.22 ID:N6cuwmpf0.net] ドームは使用料が激減して大赤字か？？ｗｗ　 ま、公務員体質なら当たり前ってか？？ 28 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:31:41.25 ID:TseWXQ+J0.net] >>23 野球の開催のためにかかってたコストが減る上に、野球がなくなったおかげで収益性の良いコンサートなどがもっと呼べるようになり収支は改善される可能性がある 29 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:33:49.77 ID:TseWXQ+J0.net] 焼き豚が何を言おうが、サッカーは札幌に残れて野球は札幌から追い出されたという事実は消えないけどな 札幌市民は野球を切り捨ててサッカーを選択した 30 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:36:59.66 ID:eysV93Oc0.net] >>15 頼みの綱の土日も、 交通の利便性に嫌気さして１年でガラガラになる。 31 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:37:01.78 ID:iRxS5Gd/0.net] 清宮がいるからすぐ元は取れる 32 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:37:10.14 ID:GIkjIrdB0.net] >>21 ＞ドーム全体の利益の3割 そら球場使用料だけの話だろ つーか未だに日ハムが抜けた後の損失を公表しない時点でお察しだがな 33 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:39:12.93 ID:N6cuwmpf0.net] まさか出ていくとは思わず強気に出たら逃げられた…って感じか？ｗ 34 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:40:20.83 ID:eysV93Oc0.net] >>22 どんなに馬鹿でかい駐車場作っても、 札幌までの導線が２本しかないあの場所じゃ出入りをスムーズにさばけない。 駐車場脱出に１時間待ちとか当たり前になる。 35 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:42:57.01 ID:TseWXQ+J0.net] >>31 試算を公表して黒字だったらお前最高に恥ずかしい奴になるぞ 36 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:44:17.92 ID:TseWXQ+J0.net] >>32 逆 まさか追い出されるとは思っていなかった傲慢な日ハムが、札幌市民にきっぱりと野球はノーと突き付けられ追い出された構図 37 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:45:11.14 ID:N6cuwmpf0.net] >>34 試算って公務員の願望で意味ねーだろ？ｗｗ　 38 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:45:44.85 ID:HoTvAUWD0.net] >>23 Jリーグ試合時以外の広告は激減するだけさ https://cdn.curation.jleague.jp/files/article/54/2098679412579afa6170ee3.jpg ↓ https://saitama.denryu.jp/wp-content/uploads/2017/04/0000128_0000001.jpg stadium-info.com/img/noevia6.jpg ↓ https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tagasode-japan/20170621/20170621021157.jpg 39 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:46:14.49 ID:N6cuwmpf0.net] >>35 契約の話だから、札幌市民は関係ねーじゃん馬鹿か？？　 40 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:46:36.09 ID:HoTvAUWD0.net] >>34 赤字だったらお前が超恥ずかしい奴になるんだけど、勝算あると本気で思ってんの？ｗ 41 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:46:54.39 ID:GIkjIrdB0.net] >>34 じゃあ何で未だに公開しないんでしょうかねー？ 42 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:47:35.78 ID:TseWXQ+J0.net] >>36 それこそ焼き豚の願望だな 試算が出れば野球こそがお荷物だったことがバレるのを怖がってるのかな 43 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:48:43.61 ID:TseWXQ+J0.net] >>38 アホすぎる 今回の件はどう見ても札幌市民が野球を切ってサッカーを選んだという構図なのに 44 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:48:58.39 ID:N6cuwmpf0.net] >>41 そもそも、焼き豚とかどうでもいいわ その視点で語るオマエがキモイんだよ、これは単純な経済も問題だし 馬鹿かと思う 45 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:49:06.12 ID:yLdInoKz0.net] >>27 アクセスの関係で札幌ドームを埋められるのは嵐とか数グループって聞くよ 46 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:49:41.98 ID:N6cuwmpf0.net] >>42 だから契約に市民がどのように関与したか具体的な事実を示してみ？ 47 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:50:16.53 ID:GIkjIrdB0.net] >>42 札幌市民巻き込むなやｗ 48 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:50:42.10 ID:SBQ1fOIS0.net] なんで札幌ドームの心配してくれてるの？ みんなやさしいね 49 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:50:54.94 ID:TseWXQ+J0.net] >>39 仮に赤字だったとしても野球のせいで無駄にかかってたコストが減るのは事実 それにコンサートを呼べる回数が増えるだろうから収益性に関しては改善される 50 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:51:47.89 ID:N6cuwmpf0.net] ＞仮に赤字だったとしても 急に弱気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 51 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:51:55.82 ID:TseWXQ+J0.net] >>43 追い出されたくせにいまだに未練たらたらの焼き豚が諸悪の根元なんだけどな 52 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:52:41.66 ID:SBQ1fOIS0.net] ドームが赤字だとみんなの生活が豊かになるのかな 赤字になってほしい意見がなんか多いね 53 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:53:04.83 ID:N6cuwmpf0.net] >>50 俺はそんな視点で見てねーし、　キモイから消えてｗｗｗ 54 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:53:52.40 ID:SBQ1fOIS0.net] 赤字ざまあとかじゃなくてもっとみんなで建設的な意見を言ったほうが人生豊かになると思うけどね 何故かみんなネガティブだよね 55 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:54:30.07 ID:TseWXQ+J0.net] >>45 ドーム側が日ハムの脅しに負けずに突っぱねれたのは市民の理解が得られるという勝算があったから 事実、最終的に日ハムは札幌市民に愛想つかされ出ていくしかなくなったわけで 56 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:54:54.89 ID:N6cuwmpf0.net] >>51 赤字になる、税金から補填する・・市民の生活に好影響を与えるわけがない 57 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:55:03.69 ID:TseWXQ+J0.net] >>44 それでも収益性の悪かった野球よりはコンサートの方が断然いいはず 58 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:55:36.30 ID:qDPMw4sI0.net] ハンカチおじさんをﾘｽﾄﾗすれば経費の足しになるな 59 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:55:56.38 ID:TseWXQ+J0.net] >>51 焼き豚ってのは人の不幸が嬉しい生き物だからな 60 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:56:07.83 ID:N6cuwmpf0.net] >>54 オマエ自分で書いていてアホだと気が付かないの？バカ？？ｗｗ 61 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:56:21.00 ID:AWgnRH1r0.net] >>50 わざわざやきうスレに来て書き込んでるやつが、何言ってんだか 62 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:57:36.94 ID:TseWXQ+J0.net] >>60 札幌ドームスレなのでむしろもう追い出された日ハムこそ関係ないはずですが うちらはコンサがちゃんとホームとして使ってますけど 63 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:57:50.21 ID:HoTvAUWD0.net] >>48 日ハムの試合で得られていた収入＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球でかかっていたコスト 64 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:58:32.09 ID:3CT03J3j0.net] >>54 市民側の理解は得れてないが？ ドーム側は誘致以前の規模に縮小して、官公庁主催イベントで穴埋めすると述べてる。 65 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:59:12.56 ID:AWgnRH1r0.net] >>61 【札幌ドーム】〈コンサ〉 に見えてるの？ 66 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:59:21.56 ID:N6cuwmpf0.net] 五輪の施設の時も、コンサートで使えば黒字にできるって話があったが 大きな会場を埋める事ができるコンサートがそんなに多くないのだから 絵にかいた餅って批判されていたよな。 67 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 02:59:22.23 ID:V+4tevVp0.net] 野球とサッカーの対立とかよりこうしたらいいのでは？という提案のほうが聞きたけど 何故かいつもレスバトルしてるよね 68 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 02:59:28.23 ID:TseWXQ+J0.net] >>62 だから野球はドームの使用日数の7割の占めてたくせに収益はドーム全体の3割しかなかった収益性最悪のお荷物だったってもう分かってるんですが 69 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 03:01:00.40 ID:f5M/1DtS0.net] >>66 なんでだろうね これじゃただの足の引っ張りあいで終わっちゃうよね ちっとも建設的じゃない 70 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:01:02.62 ID:WxT0WwrS0.net] いまからでも良いから日ハムは札幌ドームに帰ったほうが良いと思うぞ　市と使用料再会談で契約して 北広島に出ていったらサッカーも今の球場も破綻。最期は客が来ず 地元札幌財界メディアＪＲ行政、」札幌市民にも総スカンで割食って 結局野球もダメになって身売りで出て行く事に成ると思う 71 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 03:02:04.13 ID:V+4tevVp0.net] もう日ハムが出ていくことは決定したんだから現実的な話し合いをしたほうがいいのでは？ いつまでも煽り合ってて楽しいのかな 72 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:02:21.08 ID:XnOVPQby0.net] 札幌ドーム埋めるほど客呼べる奴なんてほといないし 箱の大きさ的に新しい日ハムの球場使いたいやつの方が多いだろ 73 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:02:53.87 ID:TseWXQ+J0.net] >>66 札幌ドームが赤字になってくれないと困るというおかしな奴らがいるからな サッカーを目の敵にして野球を持ち上げてる奴ら 74 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:02:59.51 ID:N6cuwmpf0.net] ＞使用日数の7割の占めてたくせに収益はドーム全体の3割しかなかった収益性最悪のお荷物 利益率は悪くても、確実に７割を使用してくれていた存在は大きい この７割が抜けるってかなりのダメージを与えるって普通に考える。ｗ 75 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 03:03:36.41 ID:AWgnRH1r0.net] >>56 > >>44 > それでも収益性の悪かった野球よりはコンサートの方が断然いいはず 収益性の悪いサッカーも止めた方がいいかもしれない 76 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 03:04:02.36 ID:V+4tevVp0.net] なんでみんな暗い方に考えるんだろうか どうにかして明るくしようと考えたほうが楽しいと思うんだけどな 77 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:04:42.63 ID:3CT03J3j0.net] >>72 日ハム来る前から黒字経営だよ。 問題なのは規模を大きくしたら、どうやって縮小するか。 78 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:05:00.61 ID:N6cuwmpf0.net] ＞使用日数の7割の占めてたくせに収益はドーム全体の3割しかなかった収益性最悪のお荷物 利益率は悪くても、確実に７割を使用してくれていた存在は大きい この７割が抜けるってかなりのダメージを与えるって普通に考える。ｗ ビジネスとして見ると、絶対に使ってくれる客の存在は大きい。 ビジネスの基本だと思うけどな 79 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 03:06:03.96 ID:V+4tevVp0.net] 赤字になるかもしれないけど、それをどうしたら阻止できるかを考えたほうが楽しくない？ 赤字確定！ざまあ！みたいなレスはあんまり読む価値ないよ 80 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 03:08:13.08 ID:ihKIBXFH0.net] 北海道の人ってこんなに強気なんだな 大阪人みたい 我が名古屋だったら悲観論で高確率で潰すのに ある意味羨ましい 81 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:08:54.71 ID:Xe6VXqS10.net] >>10 お前は馬鹿なのか？ 街の大きさってわかる？ ▲ほとんど使われていない税金赤字球場一覧▲ サンマリンスタジアム宮崎 morimori.txt-nifty.com/sunma/sunma_kuu_.jpg 倉敷マスカットスタジアム www.ohmoto.co.jp/img/sekou_img/goraku/masukato/masukat.jpg 秋田こまちスタジアム ms-cache.walkerplus.com/walkertouch/wtd/images/n/100980.jpg HARD OFF ECOスタジアム新潟 https://pbs.twimg.com/media/CLfxjifUcAEWITj.jpg:large BIG Nスタジアム長崎 www.oku.co.jp/jisseki/baseball/big_n.jpg 長野オリンピックスタジアム userdisk.webry.biglobe.ne.jp/026/039/07/N000/000/008/137576763097713113177_DSC01012_800.jpg 松山坊っちゃんスタジアム f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mi28/20081025/20081025134159.jpg 沖縄セルラースタジアム那覇 img03.ti-da.net/usr/okinawahanaya108687/%E6%96%BD%E5%B7%A5%E5%BE%8Chshuu.jpg 82 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2018/04/17(火) 03:10:13.37 ID:SJFK5uZG0.net] 逆神焼き豚が赤字になるってブーメラン飛ばしまくってるなw 83 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 03:10:14.86 ID:N54i/dDx0.net] 建ててしまったものは仕方ない あとはどう有効活用するかだよ 84 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 03:12:02.90 ID:HoTvAUWD0.net] >>67 散々書き込まれているはずだが、その3割は日ハムが直接払う使用料＊だけ＊ 広告・物販・駐車場収入などははいっていない 85 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:14:49.16 ID:z2uMlrCC0.net] >>27 札幌ドームでコンサートやりたいアーティストなんてもうほとんどおらんやろ 全然集客出来ないから嵐ですら撤退したんだろ B’zも札幌ドームからは手を引くという話だし 韓流アーティストが韓国人にタダ券バラまいても埋まらないんじゃねえか 86 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 03:14:52.44 ID:GIkjIrdB0.net] >>61 「うちら」ってお前何者だよ？ 87 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:19:04.43 ID:s7rO5M1V0.net] >>78 >赤字になるかもしれないけど、それをどうしたら阻止できるかを考えたほうが楽しくない？ 赤字製造機のホバリングはリストラ筆頭かな。わりと本気で赤字減らすなら。 88 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 03:23:43.41 ID:pcsIGsxf0.net] >>86 確かに 人力で押したほうがいいな 89 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:24:38.38 ID:RWnD8PDH0.net] 札幌ドームは日ハムの試合で持ってた事は事実 その日ハムがいなくなったら大きく収益が減る事も事実 まあ赤字になっても札幌市民の税金て補てんするだけの事だが 90 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 03:26:17.78 ID:HoTvAUWD0.net] >>87 外でやってる試合をドーム内の座席にいる客がスマホ観戦でよくね？ｗ 91 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 03:28:23.36 ID:AWgnRH1r0.net] >>85 札幌ドーム社の人なんじゃ？ 92 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:29:35.63 ID:s7rO5M1V0.net] >>89 Jリーグのスマートスタジアム構想っぽいなそれ。 93 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:31:22.10 ID:CLv43qQn0.net] >>6 ヒント：でんつう 94 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:31:39.66 ID:Xe6VXqS10.net] ソフトバンクも野球からサッカーにシフトしようとしてるしな >>88 せいぜいヒト冬の除雪費の10分の１程度で札幌市にとってみれば屁みたいな金額だろうしな 歳入が多い札幌の心配はしなくていいから>>80の街の財政の心配でもしてろよって感じだな 95 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:41:48.15 ID:RWnD8PDH0.net] 札幌ドームを運営してるお役人の頭には収益なんてハナからないからな ついでに言うと責任感も持ってない 96 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:43:13.80 ID:FxSUxQM10.net] ドーム側は電子チケット導入だっけ それでハムが把握されるの嫌がったんじゃねえの 97 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:45:47.00 ID:9SU9y0q10.net] 北広島ってなんか大きな税収あるの？ 98 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:46:29.60 ID:iPu46+y+0.net] 皮算用で大丈夫? 賃貸から持ち家 逃げることができない 99 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:46:32.01 ID:X1iykBqc0.net] 広告収入はゼロ円 そらそうだろ東京ドームから来たのにこれはないわ 持ち物or経営権持ってるわけでもないのに広告収入まるごと貰えるとか 広島市民球場の特例くらいだろ 100 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 03:50:05.73 ID:crSAggPu0.net] まあ、第三セクターだしな。 幹部や役員は市役所OBの天下り。 ドームが赤字になってもリストラされる心配はないし 損失は税金から補填される。 退職金を貰うまで悠々安泰だよ。 今の札幌市長が市役所出身だから、市役所OBの天下り先を切るわけにはいかない。 101 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 03:51:16.68 ID:HoTvAUWD0.net] >>98 ハマスタ（寄付物件だが）や宮城はまるまるだろ 102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 03:56:32.51 ID:dIkNooUz0.net] コンサドーレ札幌さん https://i.imgur.com/fqiTUzB.png 金利1.1％なんて激安で貸し付け https://i.imgur.com/3A2BEgE.png 札幌ドームの利用料3分の1を支払う https://i.imgur.com/gftZ2U8.png 北海道からも基金名目で5億円貰って、札幌市からも補助金年間1億円だよな 札幌ドームにコンサドーレ札幌が残るんだが、札幌市は大赤字だと思うんだけどねぇ 103 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 04:31:08.79 ID:Cdq8MBlv0.net] 雨霰権藤雪権藤って人か 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 04:37:47.70 ID:MsMX6gps0.net] >>98 ヤフオクは買い取る前も全部ホークスの収入 105 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 05:04:40.01 ID:QvI4nDIg0.net] >>70 女にこっぴどく振られた男みたいな 女々しい非生産的な愚痴を垂れ流しているだけだからな。 「あんな男にホイホイついていって、ひどい目に遭うに決まっている」 「あの男には経済力がない。俺ならちゃんと養ってやれる」 「俺が貢がれていたんじゃない、俺が養ってやっていたんだ。どうして気が付かないんだ？」 「今はいいかもしれないが、いずれあの男は金をせびってくるに決まっている」 「俺の方がずっといい男。待っていればいずれ俺の元に泣いて帰ってくる」 「俺が振られた？違うぞ！俺があんな女振ってやったんだ！！」 「今からでも遅くない。俺の元に返ってこい。お前のためだ」 「あの男は俺の悪口を女に吹き込んでいる。いずれ真実がわかる。そのときが楽しみだな」 こんな感じか？ 振った女にとってはうざいだけ。ストーカー予備軍のきもい男。過去の男と関わりたくない。 振られた男は次の女を探した方が生産的。 106 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 05:28:36.06 ID:WZ8AOe0b0.net] 札幌球場はどうなるの？ 107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 05:33:19.79 ID:ugJGgqC70.net] >>12 札幌駅から北広島駅まで15分かからんのだが。 にわかか？ 108 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 05:34:11.60 ID:ugJGgqC70.net] >>14 オオタニサンは実力 109 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 05:37:20.47 ID:iPu46+y+0.net] >>106 15分って意外と面倒だよ。 逆に30分くらいなら仕方がないと思えるが。 110 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 05:38:54.96 ID:cMC1rm+L0.net] コンサはうまいこと２万超えないようにしてんだよな 111 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 05:48:33.74 ID:FC1q/3DT0.net] >>67 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00010001-doshin-hok 札幌ドームは収益の半分を日ハムに依存している。 年間で60日も３万以上客を呼べて、客が飲み食いしてくれるコンサート、出来ると思ってるの？ 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 06:19:26.11 ID:nwBWP7aj0.net] 札幌ドームは大丈夫じゃね 売り上げだけざっくりみると 貸館　１７億（多分観戦やコンサート） 商業　１１億（イベント？） 観光　０．３億 その他営業収益　１２億（広告や駐車場？） 合計　４１億　経常利益　３億 突っ込みどころはいろいろあると思うけどファイターズが出て行っても 安泰と言うことでいいでしょ？ ドームがどうとか北広島で失敗するとかの話題は前にも書いた人がいるけど もうやめようよ 113 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 06:24:53.01 ID:EYQ+HpJY0.net] 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる 鳥越俊太郎氏　若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問 www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html 鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。 担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。 放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある ↓ 百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。 https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん 中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる ↓ https://twi55.com/maekawa20180317/ 前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中 netgeek.biz/archives/114818 前川喜平さん　「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/ . 日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書 https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE 日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた https://twitter.co 114 名前：m/take_off_dress/status/981099536713105408 阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」 百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」 阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」 百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」 そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない ↓ 【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/ ↑ 立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる . . NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態 https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) [] [ここ壊れてます] 115 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 06:25:15.13 ID:stF2ZMo00.net] >>1 ほらほら、日ハムが条件交渉してきたｗ 一連の駆け引きで道民はうんざりしてる。 北広島市やＪＲまで巻き込んでおいて、球団はいまさら ドームに帰るなんてほざくな。 札幌市民も身勝手な振る舞いの日ハムから、 コンサドーレファンにシフトが始まっているし。 116 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 06:25:29.38 ID:EYQ+HpJY0.net] 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ ↓ 【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画） www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん 中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる https://twi55.com/maekawa20180317/ 売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由 ↓ 【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/ 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも ↓ 【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる　ツイッターに印、メッセージ続々★3 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/ 佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ ↓ 【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/ 売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由 ↓ https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え　放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！ https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？　ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】 https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態 https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。" ↑ 民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説を 117 名前：ヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね 安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある 安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く 日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、 安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。 元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓ https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。 http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに . 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) [] [ここ壊れてます] 118 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 06:25:35.22 ID:y4wIdyJA0.net] >>111 お前は馬鹿でいいなぁｗ　 >2001年の開業以来、ドーム社は安定経営。黒字は平均で年間 >2億8千万円に上る。これに寄与したのが04年から本拠地を置く >日本ハムだ。球場使用料など球団からの収入は年間十数億円。 >飲食や物販などを含む日本ハム関連の売り上げは、事実上、ドーム >社全体（16年度41億4千万円）の約半分になるとみられる。 店子も「日ハムがいなくなるなら出店を辞めます」って逃げ出して いるのにｗ　そりゃ北広島に出すでしょ？　電車でわずか15分。 車なら10分の距離で駐車場は札幌ドームの5倍以上。 5000台分の駐車場とシャトルバスがある。 業者なら「日ハム、北広島の新球場と」契約を結んで出店する。 119 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 06:26:04.56 ID:EYQ+HpJY0.net] 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援　連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」　松木國俊氏が現地ルポ https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日 ↓ とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人 game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです � 120 名前：_戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ 売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日 百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為 http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態 https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為 https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk 安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務 広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？ ↓ 広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15 1位トヨタ 2位ソニー 3位日産 4イオン 5セブン&アイ 6ブリヂストン 7マツダ 8武田製薬 9パナソニック 10リクルート 11NTT 12花王 13三菱自動車 14富士重工業 15キャノン 一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！　安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？ http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体　嘘も１００回繰り返されれば真実となる http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア　筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及 http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」 https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8 「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露 http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」　夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」 https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ　民間団体がＢＰＯへ告発検討 http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html . 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) [] [ここ壊れてます] 121 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 06:26:54.00 ID:EYQ+HpJY0.net] 君が代斉唱拒否した最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵 ↓ gossip1.net/article/a1026495252.html 安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否！！ 安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ） https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/ ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」 https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/ >> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で 特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか ↓ 東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に 営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。 公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （９月29日・毎日新聞夕刊より） ↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される安室ｗ 安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声 dailynewsonline.jp/article/1390401/ ↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された 特番で視聴率大惨敗！ https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ ↓ 2017年動員数ランキング↓　浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外 userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg 浜崎・・・総売上枚数5000万枚　1位獲得数37曲 安室・・・総売上枚数3000万枚　1位獲得数11曲 ↑ これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。 どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった 引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。 引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない 芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ 茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。 userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室) 安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw　安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ� 122 名前：� だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね 異常に浜崎を敵視している安室↓ http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg ↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた 安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？ http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html ＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。 http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ 安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓ 安室奈美恵の引退に新事実!?　天才プロモーター男性との“近すぎる関係” http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html [] [ここ壊れてます] 123 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 06:28:29.32 ID:QvI4nDIg0.net] >>111 アンチが 「北広島なんて僻地にいって、ひどい目に遭うに決まっている」 「北広島では大損。札幌ドームのほうが儲かる」 「野球なんてお荷物。札幌ドームはむしろ負担を背負っていた。じゃまな野球がいなくなればむしろ儲かる」 「今はいいかもしれないが、いずれ日本ハムサイドは税金をせびってくるに決まっている」 「札幌ドームの方がずっと環境がいい。待っていればいずれ札幌ドームの元に泣いて帰ってくる」 「札幌市がファイターズに逃げられたんじゃない。札幌市の方がファイターズを追い出したんだ！」 「今からでも遅くない。札幌ドームに戻ってこい。ファイターズのことを思って言っているんだ」 「日本ハムサイドは札幌ドームの悪口をメディアを利用して吹き込んでいる。いずれ真実がわかる。そのときが楽しみだな」 こんな感じのくだらんこといわなければ、 こっちもいちいちソース付きで反論する理由はなくなるんだがな。 北広島とファイターズのことは忘れて、 札幌ドームの未来を語るスレにすればいいと思うんだがな。 124 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 06:32:02.45 ID:nwBWP7aj0.net] >>115 そんなことは分かってて書いているんだよ 野球は利益の三割でしか無いとか書くやつがいるからそいつに消えてもらいたいってのが本音ｗ 思いとは別のやつに絡まれた 125 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 06:48:43.35 ID:E7abaldD0.net] 500億の回収は何年？20年くらいとしても年25億。できんのか 126 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 06:55:12.65 ID:x7AV4Oq20.net] >>118 この手のスレでＪリーグの新規層掘り起こしに関して聞くとまともな意見聞いた試しが無いから未来はかなりどうでもいいんじゃないかな？ 127 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 06:58:07.61 ID:ZrjKIpgn0.net] >>37 ヒエェ 128 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 06:58:22.67 ID:dnI2CzLz0.net] >>121 世界で人気のサッカーでマウントとりたいだけだからな 129 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 07:04:10.86 ID:36GFZSWP0.net] ドームを使うのはサッカーだけじゃないからな 130 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 07:04:12.17 ID:7RMFyvBv0.net] 日本で人気のやきうでマウント取りたいだけだからな 131 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 07:10:28.56 ID:QgmCDCKU0.net] >>56 野球以前の問題でできない 機材を北海道に運び込んで本州からの客があまり望めない中で3万人以上のコンサート 国民的レベルの歌手やアイドルで無ければ不可能 132 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 07:13:11.59 ID:9mnwW3GE0.net] 金が無いならさいてょクビにしろよ 133 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 07:13:46.33 ID:8T4TIRtV0.net] >>124 サッカーよりコンサートのトータルのほうが客きてますからな 客は野球七割、サッカー一割ですし 134 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 07:15:15.56 ID:noW2qpXW0.net] そっちの方面で集客したらいいじゃん 別に赤字にならんよな 135 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 07:25:16.53 ID:HI+MeLyj0.net] >>95 現時点でもQR読み取りやってるから動員数を正確に把握出来るんだけど何言ってんの？ 136 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 07:48:15.98 ID:Q3YeHc/20.net] >>95 ×　それでハムが把握されるの嫌がったんじゃねえの ○　それでコンサが把握されるの嫌がったんじゃねえの 137 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 07:50:52.58 ID:Q3YeHc/20.net] >>127 マジで言うとハンカチの年俸は1800万ちょっと 日ハムの1軍と2軍を合せた平均が1850万ぐらいだから ハンカチの年俸は平均をわずかに下回る 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 07:53:17.74 ID:bQ/tul750.net] ファイターズは全観客QR入場 コンサドーレは一部QRでチケットもぎりもアリ この程度の事実把握しとけっての 139 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 07:53:47.01 ID:Q3YeHc/20.net] >>121 サカ豚たちの言ってることを聞くとサッカーやってる子供たちは 大人になると自動的にサッカーを観戦するから問題ないそうだ だから競技人口は重要なんだと 140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 07:58:14.83 ID:5WpqZLAO0.net] >>21 日ハムがお荷物ならコンサドーレはリサイクル出来ない粗大ゴミだな(笑) 141 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 07:58:22.34 ID:Sh5JzEX80.net] 札幌ドームを埋めれるアーティスト自体の絶対数が限られてるからな。 そういう人たちは既に札幌ドームでもライブのスケジュールを組んでる訳でハムの試合日が空いたからと言って今よりも開催日を増やすかと言ったらそんな事はまずない訳で。 142 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 08:04:14.02 ID:5WpqZLAO0.net] >>69 野球の恩恵切られるのだからサッカーは既に破綻してるようなもの。 143 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 08:05:29.76 ID:IUuAkC3E0.net] >>19 ＞アジアナンバーワンのボールパークだから人は集まる。 アジアナンバーワンといっても野球やってるの日本以外だと韓国と台湾ぐらいだろｗ 立派な箱モノ造っても観客輸送の問題解決できない限りはリピーター増えないぞ ＞人が集まるからインフラも整備される。 年間70日程度の利用のために赤字のJR北海道と国や道にたかる気マンマンですね 144 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 08:08:57.69 ID:5WpqZLAO0.net] >>138 必要に応じたインフラが整備されるだけ。 お前が泣こうが喚こうが、流れは変わらん。 ドームの解体が先か、コンサドーレの解体が先か、どちらにせよ泥船だな(笑) 145 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 08:10:22.19 ID:sxYu68K80.net] 年70日程度とか言ってもJRが廃止したがってるローカル線の利用者数より多くなる気がするんだがな 146 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 08:11:49.35 ID:bQ/tul750.net] 札幌ドームがイベントコンサートで収益上げたいならコンサドーレにも出ていってもらった方がいい 試合＋場面転換日で週末つぶれるのは稼ぐ機会みすみす逃してるのに近い 人工芝とホバリングステージ両方廃止すれば経費の大幅削減できるだろう コンサにはファイターズに提示したのと同じ条件で真駒内スタジアム使わせとけ 147 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 08:12:34.20 ID:oZ1zZvs/0.net] JR東には年10日くらいしか営業しない偕楽園駅というのがらあってな 148 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 08:14:43.10 ID:naqcuG2a0.net] タダ券で人を無理やり集めたから苦しんだんだよ 真っ当な手段で、入場料で稼がなければならなかったのに これからは心を入れ替 149 名前：えてサッカーみたいに謙虚に取り組みましょう [] [ここ壊れてます] 150 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 08:16:59.13 ID:naqcuG2a0.net] >>139 まだ出来てない新スタジアムの解体が一番先だろうなｗｗ 確実に失敗するから 野球の集客に自信が無いのか、あれこれ複合しようとしているけど、最大の問題は不便な事だからねえ 151 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 08:18:39.32 ID:Pk15iX9x0.net] サッカーみたいに、謙虚に減免補助金で維持して天下り受け入れろ 152 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 08:25:07.11 ID:cmTSjVMn0.net] >>106 北広島駅まで15分でいける電車が時間何本走ってますか？ 北広島駅からスタジアムまでの所要時間は何分ですか？ 新駅が建設されたとして、時間何本の電車が停車しますか？ 各駅電車以外も停車しますか？ 153 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 08:26:09.20 ID:8T4TIRtV0.net] >>140 廃止したがってるのは密度2000人未満、つまり年間73万未満 指摘通りこりゃ野球客だけで越えますわw 154 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 08:26:51.24 ID:ft8PSFp+0.net] 札幌の金券ショップの法則 オリックスのビジターチケット（札幌ドームも入れます） imgur.com/RxGDh83.jpg と コンサドーレ札幌の持ち株会の招待チケットが完備されてるのがデフォ yorokinoko.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b4b/yorokinoko/DSC_1003-cc9c9.JPG 155 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 08:30:30.02 ID:Q3YeHc/20.net] >>148 オリックスのチケットの年、2014年なんですが 156 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 08:34:15.39 ID:jJvYZZyFO.net] >>44 先週土日で安室ちゃんやってたけど、引退だからね。 SMAPもずっとやってたけど解散。 今年はB'zと嵐だね。この2つもあと何年かな。 関ジャニ∞なんかは北海道じゃ集客力ないし、後に続くグループも厳しい。 冬休みや春休みだと大雪で飛行機欠航とかあるから、夏休みならファンも全国から来るから何とかやって欲しい。 157 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 08:47:09.69 ID:Sh5JzEX80.net] B'zや嵐にしたってハムがいなくなって日程空いても自分たちのツアー組みやすい日に入れるだけでコンサートの本数増やしたりなんて事はまず無いでしょ。 158 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 08:58:43.65 ID:FoRMhE+U0.net] >>15 それな(笑) 今こそやきうの底力だろ(笑) 159 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 09:27:33.89 ID:z9AdwIwZ0.net] >>70 現実的に考えた場合、 札幌ドーム側： 稼働率の7割占める大口顧客がなくなり、ピンチ 利用料収入だけでなく、野球時の場内販売や施設内広告も減る また、日ハムが北海道全体をフランチャイズとしている以上、 他のプロ野球の試合を誘致することは困難 日ハムがくる以前よりも収支が悪化することは確実 日ハム側： 政令指定都市から人口5万の市への転出で集客は不利 単純にアクセスが悪化するだけではなく、公共交通機関の 輸送力が絶対的に不足しており、観客数激減の可能性が高い また、球場でビールを売って収益を上げるモデルを 志向しているが、マイカー利用者を相当数当て込んでおり、 飲酒運転事故が増加した際にどこまで警察・マスコミに 庇ってもらえるか未知数 という、lose-loseの未来が前提になるんですが… 160 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 09:30:05.44 ID:d8fdSWLm0.net] ここのバカ「足引っ張ってる野球が出てってサイコー」 市長「代わりはヤクルト」 161 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 09:40:02.65 ID:z9AdwIwZ0.net] >>139 >>>138 >必要に応じたインフラが整備されるだけ。 >お前が泣こうが喚こうが、流れは変わらん。 こうや 162 名前：って、 「スタジアムを作ってしまえば勝ち、輸送力はJR北や国や自治体にやらせればいい」 ってタカり根性を隠しもしないんだな [] [ここ壊れてます] 163 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 09:44:26.54 ID:Q3YeHc/20.net] >>155 そのスタジアムを自前で作る事には華麗にスルー 164 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 09:47:38.43 ID:sxYu68K80.net] そもそもインフラ整備は国や自治体の役割のひとつなんだから「やらせる」のは当たり前じゃねーの？ 165 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 09:48:40.53 ID:jJvYZZyFO.net] >>138 特に交通アクセス、インフラ整備はどうしようもない場所で改善しても、結局どうしようもない状況は変えられないからな。 北広島ハムが各所にお願いしても、出来る事は限られていて、それらを全てやっても最悪は変わらない。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/173922 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/175274 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/178099?rct=n_ballpark https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179933?rct=n_ballpark https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179339?rct=n_ballpark 166 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 09:49:21.39 ID:sxYu68K80.net] >>153 ＞また、球場でビールを売って収益を上げるモデルを 志向しているが、マイカー利用者を相当数当て込んでおり、 飲酒運転事故が増加した際にどこまで警察・マスコミに 庇ってもらえるか未知数 この辺、完全に妄想に入ってるよなー つーか飲酒運転を野球観戦のせいにするとか頭おかしいだろ 167 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 09:59:23.39 ID:BAJo8/wG0.net] 北広島に行くなら応援しない！ とか言ってるハムファンの著名人いるのか？w このスレのファンですら無さそうな奴の主張なんてどーでもいいし 168 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 09:59:57.41 ID:Q3YeHc/20.net] だいたいビールを売って儲けるじゃなくて、日ハムの自社製品を調理販売して儲けるの間違いだしな 169 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:03:49.51 ID:/UpNfxXd0.net] 心配するな 日ハムはこれからガンガン弱くなる 新球場で金が要るから選手に金をかけていられないからだ 弱いチームに客は来ないから混雑はおきない 日ハムは再び強くなるのは10年くらい先だよ 170 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 10:04:55.51 ID:AEhHRd+e0.net] >>159 ノンアルを売るとか手はあるからな 171 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:05:52.84 ID:ypJ44N0H0.net] >>159 今どき車で出掛けて全員飲むなんて未成年やバカ以外ありえないよな。 172 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:06:08.66 ID:i+1fIBQaO.net] >>144 すばらしい、できていないものをかいたいできるんだw 173 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:06:47.15 ID:lUtzZnE80.net] 交通インフラ整備されてないような僻地を候補地として誘致する北広島市も頭いかれてるよ。 しっかりとした交通アクセスの目処が立ってからじゃないと、後でとんでもない事になりそう。 見切り発車は絶対危険だし、ボールパークはインフラ整備とセットで完成し、開業しなければならない。 174 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:06:58.75 ID:BzD5+64c0.net] 日本の世界ランキング 人口　10/190　 経済GDP 3/191　 国際競争力ランキング　9/137 リオ五輪メダル数　6/206 平昌五輪メダル数　11/92 ★適性あり 野球2/74位　 ソフトボール2/62位　 卓球女子2/115位　 卓球男子3/126位 アメフト3/43位 バドミントン3/118位 バレー女子6/114位 カーリング女子6/37位 　 ★ふつー アイスホッケー女子8/38位 女子サッカー　11/117位 ラグビー11/103位　 バレー男子12/136位　 バスケ女子13/79位　 フィールドホッケー16/88位 テニス男子17/132位 テニス女子20/102位 ハンドボール22/50位 アイスホッケー男子23/48位 ★以 175 名前：下、適性皆無の日本の恥さらしスポーツ バスケ男子52/149位　 サッカー男子60/204位　ろ、ろ、ろくじゅうい！？ｗｗｗｗｗｗ [] [ここ壊れてます] 176 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 10:11:35.48 ID:Q3YeHc/20.net] >>162 去年の日ハムは観客動員で12球団中5位でリーグ成績も5位でしたが 強くなればお客が来ると思ってる辺りがサッカー脳 177 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:11:48.61 ID:ZiByns/T0.net] 「札幌ドームに留まる限り未来は無い」 この企業判断が全て。 178 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:19:55.59 ID:pr8+2Rf80.net] >>169 「野球には未来はない」 札幌市民がそう判断し日ハムを追い出したのが全て 179 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 10:24:04.49 ID:uZHNN11x0.net] >>160 著名人がそんな発言したら北海道のハムファンのみならず野球ファンから袋叩きにあうだろ さすがに滅多なことは言わないよ 180 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 10:25:41.67 ID:ZW67Gb3B0.net] >>1 この2万人越えたら一人400円加算て何で？いやがらせ？ 181 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 10:27:04.71 ID:WrSzMmvQ0.net] 水増ししなきゃ2万なんか入らないからな 182 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 10:28:30.26 ID:ZW67Gb3B0.net] >>173 祝土日の試合見たことないの？ 183 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 10:34:17.96 ID:/bXMAtKlO.net] >>80 プロのホームのサッカー場と公共施設の野球場。 何度返り討ち食っても立ち向かうその根性や良し。 184 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 10:34:27.51 ID:NrfNeMT10.net] 文句ばっかり さっさと出て行け 185 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:34:33.83 ID:4gqWBrY+0.net] >>170 でも税リーグのホームスタジアムには未来どころか今すらないからね。 186 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:38:07.65 ID:AByqSRNj0.net] 札幌市民は郷土愛強いから今回日本ハムから札幌や札幌ドームがすさまじい攻撃受けて怒りよりも悲しんでる。 187 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:38:50.67 ID:/UpNfxXd0.net] >>168 チーム順位とまったく無関係ってわけじゃないと思うけどなぁ 俺が言いたいのは自前球場の効果が順位や観客動員数としてあらわれてくるのに数年かかる その間に球場やインフラのオペレーションもこなれてくるのでは・・・と、思ったんだが 間違い？ 188 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:39:17.69 ID:ljoREEcc0.net] 日ハムの平均観客約３万人 1試合約400万円 50試合で約２億円札幌が搾取 189 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:40:06.10 ID:AByqSRNj0.net] >>169 その企業トップが制服でするの？だから不安になる 190 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:42:25.83 ID:AByqSRNj0.net] 清宮がプロでは無理だと判明しつつあるから日本ハムは厳しいのではないかな。 今の日本ハムで有名な選手はいないし。 191 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:42:27.33 ID:xHfGiH3t0.net] 平日を含む6日間連続で使ってくれるイベントなんて、野球以外にはないだろ コンサートは設営と撤去を含めても3日、サッカーは1日だけなのに、ファイターズ移転後は、どうやっても稼働率が下がるわな 192 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:42:52.47 ID:M1aTTzRB0.net] 税リーグスタジアムは市民やアマチュアを排除するからなぁ マツダスタジアム（年間） プロ野球興行　76日 アマ野球　　　　46日 イベントその他 44日 計　　　　　　　　166日 コンコース開放44日 雨天中止　　　　17日 www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou7.pdf#search=%27%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%88%A9%E7%94%A8%E7%8A%B6%E6%B3%81%27 倉敷マスカットスタジアム muscat.or.jp/schedule/file/2017-6.pdf 6月　20日稼動 muscat.or.jp/schedule/file/2017-7.pdf 7月　24日稼動 長崎県営球場 https://www.pref.nagasaki.jp/nsfinder/yakyu/bign/ 6月　8日稼動 7月　21日稼動 平成２９年度　県立野球場 「こまちスタジアム」 予定表 www.akisouko.com/komachi/docs/2016033100448/files/komachi_topic1.pdf 6月　23日稼働 7月　14日稼働 北九州スタジアム www.kitakyushu-stadium.jp/page.php?fc=kiji&id=27 7月　6日稼働 8月　8日稼働 ノエビアスタジアム神戸 www.noevir-stadium.jp/event/ 6月　3日稼動 7月　4日稼動 平成２９年度　県立野球場 「こまちスタジアム」 予定表 www.akisouko.com/komachi/docs/2016033100448/files/komachi_topic1.pdf 6月　23日稼働 7月　14日稼働 193 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:44:20.92 ID:M1aTTzRB0.net] >>170、>>80 マスカットスタジアム　27年度利用者数 www.muscat.or.jp/koukoku/file/H27.report(2).pdf プロ野球　　95,928 社会人　　　 6,050 大学　　　　 5,000 高校　　　　84,400 イベント　　32,320 計　　　　 223,698 長崎県営野球場　28年度利用者数 https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2017/11/1511272897.pdf 利用者数　128,065 こまちスタジアム www.akisouko.com/number.html 28年度利用者数合計：137,510人 さて、これ以下のJクラブは存在価値ないよな?ｗ 194 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:45:01.04 ID:WYLoR6+T0.net] 市役所の職員の利権になってて球団に旨味無いんだから移転で良いよ 195 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:45:02.88 ID:AByqSRNj0.net] 北広島は最悪の立地 196 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:47:03.30 ID:AByqSRNj0.net] 札幌ドームはサッカーも追い出して常設のコンベンションセンターとして営業しなさい 案外、スポーツやコンサートよりも儲かるかもよ 197 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 10:47:32.97 ID:Q3YeHc/20.net] >>169 新球場になると開業効果で1〜2年は順位に関係なくお客は来るよ そこから先は球場そのものの魅力にかかってる 新球場が出来た時の観客の推移を知らなすぎ 198 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 10:49:12.30 ID:Q3YeHc/20.net] >>182 それ、東京目線。 北海道目線だとまた違った選手が人気 清宮がいい例だが北海道では全然人気が無い 199 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 10:50:53.70 ID:ICWrwt5N0.net] 札幌市民、頑張って納税しろよー ドームの赤字、サッカーの補助金おまえ等がの税金なんだから。 200 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 10:50:56.17 ID:89VnApl60.net] まあ困ったら最終兵器住宅展示場があるから心配するな 201 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:51:56.12 ID:i+1fIBQaO.net] >>155 思考に親方日の丸が見え隠れする 202 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:53:13.33 ID:4gqWBrY+0.net] >>189 むしろそれを全然わかってないのは「ハムが来る前も札幌ドームは黒字だった」って言い続けてる奴じゃねww 203 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:56:17.39 ID:vg9//6fu0.net] ファンは球場を見に来る、じゃなく試合を見に来るだけだからな 極端に言えば高校野球のグラウンドだってプロがやるなら観に行くだろうし 球団側がここまで舐めプの皮算用してきた経緯がほんと理解不能なんだが 204 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:58:25.66 ID:QgmCDCKU0.net] >>179 実際無関係じゃないし合ってる ただし球団の営業能力もあるからそこまで密接に関係するわけじゃない 弱くてもみんなで支えよう系になるのが理想だし 205 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 10:58:52.69 ID:AByqSRNj0.net] ただなぁ 札幌市の生活保護費が年に1340億円だぜえ ここ5年で150億くらい増えてる。 正直、日本ハムが払ってた10億がなくなっても市は気にしないと思う、焼け石に水だから。 206 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:00:07.55 ID:UA4bBFCj0.net] 札幌のままなら客呼ぶ企業努力あまり効果的にできなかったけどやっとできるようになる感じかな 昼間や試合ない時なんもできんかったからな 207 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:00:12.37 ID:Q3YeHc/20.net] >>195 その発想がサッカー脳 サッカーのサポはストイックすぎるんだよ どっかのサッカー選手みたいにシリア攻撃をツイートするぐらいの余裕はないんかね 208 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:01:34.07 ID:i+1fIBQaO.net] >>174 コンサの試合しか見たこと無いかもな 209 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:01:44.47 ID:QgmCDCKU0.net] >>195 球場滞在時間は場内販売の売れ行きと密接に関係している 球団が一番欲しがってるのはそれ 210 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:05:05.07 ID:WrSzMmvQ0.net] >>200 またバカのひとつ覚えのサッカーがー か 重症だな 211 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:05:51.99 ID:/bXMAtKlO.net] >>197 その金、降って湧くんじゃないぞ なんでアホなの？ 212 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:06:09.54 ID:TLRA0jT80.net] サッカーはナマポみたいな寄生虫だから 213 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:06:23.14 ID:QgmCDCKU0.net] >>199 応援しに行くって行ったらほんとに応援だけして帰るみたいなとこあるよな それを美徳とするせいでサッカークラブが困ってる 214 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:06:41.22 ID:s135UUy30.net] 外野席　「●宮パパは客観的に　息子を見ることできなかった勘違いくんだよ。」 　　　　　　 215 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:08:01.96 ID:Q3YeHc/20.net] >>202 サッカーのサポは純粋過ぎるんだよ 強ければ客が来る、客は試合を観に来てる 一事が万事こんな感じで余裕がない だから気に入らないことがあれば、社長や幹部を呼びつけたり選手の乗ったバスを取り囲んだり 216 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:09:56.29 ID:jJvYZZyFO.net] ナゴヤドームなんか交通アクセス良くてもガラガラだからな。 チームの順位、スター選手次第で観客は大きく変動するだろう。 217 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:10:31.90 ID:i+1fIBQaO.net] >>187 サッカー場のない、と頭につけないと 218 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:12:15.07 ID:Q3YeHc/20.net] >>207 グッズ販売が低調なのもそれが原因なんだろうね そのかわり試合だけは遠くのアウェイの試合でも観に行く 彼らが声高に言う経済効果はグッズ販売じゃなくて試合観戦であちこちに行く事 219 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:12:45.12 ID:AByqSRNj0.net] 物販、飲食といった副業をメインにもってくるのはリスク高いよ 野球チームなら本業の入場料収入や放映権で稼いでほしい。 球場飯なんかカレーやうどん、フランクフルトで十分、飯が食いたきゃ飯屋にいくから。 220 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:13:36.04 ID:Ff1m80Mn0.net] 採算取れないから北海道と沖縄はやりたくてもできないって、アーティストが言ってるのよく聞くし何に使うんだ 221 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:14:08.84 ID:dIkNooUz0.net] コンサドーレ札幌って年間4億5000万円しか興行収入が無い 年間31万人なので、客単価1450円 興行収入は4万5000人入ったコンサート1回とほぼ同じなんだよね 200万人超えるプロ野球並みに期待するだけ無駄 ヤッパリ球場内広告収入が無くなるのが痛いんだよね 東京ドームは、球場内広告で年間100億円収入が有る 札幌ドームは、楽天で球場内広告収入が30億円収入だったので、半分でも15億円が消える 市長はヤクルトを誘致したいみたいだけど、ヤクルトに何も利点が無いからな 球場内広告はプロ野球が開催される事が前提だから、新球場に移るだろうしな 222 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:15:12.29 ID:Q3YeHc/20.net] >>208 落合監督時代は優勝しまくったが観客動員はさっぱり 落合氏が監督解任された� 223 名前：ﾌはこれ GMになった後は選手の年俸を下げまくってモラルハザードを起こしてこちらも解任 今の中日は落合色を無くして西武色が強くなってる [] [ここ壊れてます] 224 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:16:26.85 ID:Q3YeHc/20.net] >>211 あのさあ、親会社の名前ぐらい考えようよ そうするとあんたの言ってる副業の方が実は本業と分かるから 225 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:18:20.45 ID:AByqSRNj0.net] JRもあかんみたいだけど、札幌からのシャトルバスもこれムチャでしょ。 ギュウギュウ詰めのバスに一時間以上とか可能なの？ しかも乗るまでも時間かかりそうだし。 シャトルバスってせいぜい15分以内のイメージ、一時間以上ならツアーバスですよ。 226 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:19:49.80 ID:Q3YeHc/20.net] なんでJRで15分なのにバスで1時間以上なんだよｗ 227 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:21:17.84 ID:i+1fIBQaO.net] >>132 年棒以上に５ちゃんでは人気だな 228 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:21:31.76 ID:AByqSRNj0.net] >>215 いや飲食業と食品は違うと思うぞ 229 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:21:45.65 ID:QgmCDCKU0.net] >>211 こういうのがサッカー脳なんだよな 副業こそが球場の魅力を出すためにとても重要なこと 人を集めて試合見て貰って帰らせるだけってそれなら視点以外テレビでやってるのと変わらない 230 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:23:20.71 ID:jJvYZZyFO.net] >>216 100台くらいのバスを札幌市内4ヶ所くらいから次々に北広島に出すんだから、マイカー含めて大渋滞だよな。 そもそもそんなバスを発着出来るバスターミナルあるのかな？ JR新駅と一緒に北広島市が作るつもりか。 231 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:24:31.00 ID:xHfGiH3t0.net] >>195 試合以外の楽しみを提供しようというのがボールパーク構想だろ 試合を見るだけなら、わざわざ球場にまで足を運ばず、テレビで見ればいい 232 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:24:35.20 ID:Q3YeHc/20.net] >>219 それ間違い 日本ハムは製造から販売まで一貫して自社でできるのが強み 新球場予定地の隣には東日本フーズという日本ハムのグループ会社の工場もある 233 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:25:40.34 ID:sxYu68K80.net] >>208 ナゴヤドームは最寄り駅が地下鉄名城線とゆとりーとしか無いからアクセスは悪い方と言われてるんだがな 234 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:26:33.48 ID:/UpNfxXd0.net] >>214 西武黄金時代も似たような感じだったらしいね 競馬でも圧倒的に強い馬がいると馬券が売れないというし 興行としてのさじ加減ってあるんだろうな 235 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:26:58.76 ID:AByqSRNj0.net] すすきのから空港連絡バスに乗って、北広島のアウトレット入り口まで50分くらい BPはアウトレットのさらに先なんじゃないの？ 236 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:28:38.81 ID:AByqSRNj0.net] >>223 だから販売と飲食業は違うと思う 237 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:28:46.64 ID:Oebegr8F0.net] >>27 1%でも可能性だからな 238 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:30:12.77 ID:jJvYZZyFO.net] >>226 いや地下鉄駅からシャトルバスを予定しているらしい。 それでも余裕みて片道30分だから、ピストン輸送は出来ないな。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179339?rct=n_ballpark 239 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:30:18.72 ID:AByqSRNj0.net] >>222 そのボールパーク構想が時代遅れだと思う 240 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:30:31.22 ID:Q3YeHc/20.net] >>225 巨人もそんな感じ 王長島が現役で圧倒的強さでV9を達成した60〜70年代よりも セリーグの戦力が平均化した80年代の方が人気が高かった 241 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:31:44.51 ID:wHvNkkk+0.net] とんでもない金食い虫を作ったものだ。 進むも地獄、退くも地獄。 解体費用だって数百億。 242 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:31:53.48 ID:Q3YeHc/20.net] >>230 そう思うならその論拠は？ サッカーのV長崎の新スタジアム構想も方向性はボールパークなんだが 243 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:32 ] [ここ壊れてます] 244 名前：:31.81 ID:AByqSRNj0.net mailto: >>221 その札幌市内のバスターミナルを無償提供するよう札幌市に働きかけてるようだ。 さすがにこれは厚顔無恥だと思う。 市民として反対する。 [] [ここ壊れてます] 245 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:32:40.72 ID:jJvYZZyFO.net] >>224 それより悪くなるのが北広島ハムなんだな。 北海道だと地下鉄が総合的に輸送能力一番だからな。 JRの倍近い違いがある。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/173922 246 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:33:42.79 ID:xHfGiH3t0.net] >>221 札幌ドームでイベントを開催する際には、真駒内や白石、新札幌などとの間でシャトルバスが運行されてるし、 コンサドーレが厚別で開催する際には、新札幌と大谷地からシャトルバスが出てる ということは、現時点で既に札幌市内にはシャトルバスを運行するのに必要なターミナルなどの環境は整っているということだろ 北広島に移転したからも、その環境をそのまま活かせばいいだけじゃないの 新たにターミナルの整備をするとしたら、北広島駅前くらいか 247 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:35:13.09 ID:AByqSRNj0.net] >>229 新さっぽろや大谷地からバスで30分でつくかな？ 一時間近くはかかるような感じだが。 248 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:35:35.23 ID:uRYXxgAI0.net] ハム移転でドーム広告のほとんどが撤退だろうね。 Jの規約でサッカー使用時は、ドーム広告は見えないようにされるし。 年１０回あるかどうかの中古車フェアでの宣伝効果ってクラも合わないだろうよ。 たぶん今の広告は、電通がまとめて新球場へ持っていくだろうね。 249 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:36:28.24 ID:xHfGiH3t0.net] >>230 ボールパーク構想が時代遅れなのだとしたら、時代の最先端は、どんな構想なんだ？ 250 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:36:33.80 ID:prGOsFHv0.net] 安く借りるなら決算公開だよな 251 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:37:25.34 ID:m+3HXAAg0.net] まーたサカ豚がイライラして妄想垂れ流してんのか、どんだけ必死なんだよこの豚どもはｗｗｗ 252 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:37:50.74 ID:AByqSRNj0.net] >>233 長崎はまだ成功してないだろう 札幌郊外の大型商業施設が飽和状態 253 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:38:31.05 ID:Q3YeHc/20.net] >>240 その理由は？ そもそも札幌ドームから撤退することは確定済みだし2020年まで契約は続行 254 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:39:48.39 ID:Q3YeHc/20.net] >>242 じゃあ、V長崎の新スタ構想は失敗するんだｗ 255 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:41:50.39 ID:sxYu68K80.net] >>214 ナゴドが動員減ったのにはちょっと細かい理由がある ナゴド開業時は爺転がしが得意な星野のツテでシーズンシート契約が多かった （最盛期は下段席ほぼすべてがシーズンシートだったと言われる）ので、ファンサービスには熱心じゃなかった 落合に政権が変わってから選手のお得意様周りが減ったことと不景気に伴ってシーズンシート契約が減少 シーズンシート契約減少及び動員数減の原因が落合にあると判断して落合を切ったものの、 シーズンシート契約者が元に戻ることはなく、さりとてファンサービスで客を呼び込むノウハウも無く、 さらにチームそのものも低迷しているという三重苦によって今に至る 副次的要因としては、外野で応援活動を行なっていた一部応援団の特別応援許可が下りずに、 鳴り物応援が出来ない時期もあって盛り上がりに欠けていたということ、 新しく組織された応援団も頑張ってはいるが、以前の応援団で使用していた楽曲がすべて使えないので、 「以前の応援のほうがよかった」と足を運ばなくなった者もいる模様 256 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:42:53.02 ID:Zmxr2VSI0.net] よくわからんけどスレタイの、算盤じゃなくて算段じゃないのかね 元記事もそうなってる 257 名前：から日本語的に合ってるのかな [] [ここ壊れてます] 258 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:43:37.85 ID:jJvYZZyFO.net] >>237 交通アクセスに関しては、地図上だけの机上の空論で見切り発車だろうな。 こうなるだろうや、こうなれば何とかなるでほとんど他人任せで、交通アセスメントなんかも一切やってないだろう。 259 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:43:48.18 ID:gkQW52T80.net] Jリーグも毎日やればいいんだよ 選手増やして1人週120分までしか出られないようにすればいい 大人気なんだから客も来るだろ 260 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:43:48.25 ID:prGOsFHv0.net] 500億出して維持費も原価売却も考えると 札幌ドーム借りてた方がよくね？ 261 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:44:23.45 ID:dIkNooUz0.net] >>238 中古車フェアやら、住宅展示などで、球場内広告掲示義務が無いからな 自分たちの広告出して隠しても問題ない プロ野球以外のイベントで、広告掲示は無い。借りる側が好きな広告掲示出来る 262 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:47:41.02 ID:e7Iutx4V0.net] 自前でやりたいんなら武蔵小杉に三万人の球場作ってやった方が絶対成功する 263 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:48:10.36 ID:jJvYZZyFO.net] >>249 道民が声を挙げるべき事は、新たに税金で作るアクセス道路とやらが原始林に悪影響を与えないか、しっかり環境アセスメントと費用対効果を示せという事だな。 264 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:48:36.98 ID:Q3YeHc/20.net] >>245 なるほどサンクス 星野氏がなくなった時に関連スレやヤフコメでシーズンシートがどうこう言ってる人がいたが なんの意味か分からなくて流してたがそういう意味だったのか それと応援団は難しい問題だよなあ 265 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:50:31.21 ID:/UpNfxXd0.net] >>232 そもそもの問題はそれ 欲張ったせいでどっちつかずで金のかかるスタジアムになっちゃった ワールドカップで3試合するだけのもんで良かったのにね 一番の戦犯は札幌ドームを作った人だと思う 266 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:51:04.19 ID:e7Iutx4V0.net] 東京の人が考えたプランだよね 北海道のことを理解できてない これでは成功は難しいと思う 267 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:54:09.95 ID:prGOsFHv0.net] 自作自演w 268 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:54:31.94 ID:Q3YeHc/20.net] >>248 ベストメンバー規定があるからムリ 野球だとシーズン中に調子を落としたり疲れが見えてくると2軍に落として 別の選手と入れ替えたりするがそれが出来ない 269 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:55:35.19 ID:Syf48QKq0.net] >>246 そろばんという言葉も通じない時代になってしまったのか… 270 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:55:44.75 ID:/UpNfxXd0.net] >>249 単純に持ち家がいいか賃貸がいいかじゃなくて 広告とかショップの売上とかも入って来るからね 孫正義は福岡ドーム買取に860億だしてる 271 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:56:39.61 ID:xHfGiH3t0.net] >>247 交通量調査は、定期的に行われているし、2017年版の報告もされている 新球場の詳細が明らかになれば、その過程でまた行うだろうから、そんなのは何の問題にもならんよ www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00004285.html 272 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 11:59:07.78 ID:xHfGiH3t0.net] >>246 さ……算盤 273 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 11:59:37.34 ID:/bXMAtKlO.net] >>257 ブラックルールでアホ過ぎ 274 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:00:06.10 ID:Sh5JzEX80.net] >>254 w杯3試合する為に作ったスタジアムはどこも赤字。 275 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:00:26.82 ID:jJvYZZyFO.net] しかし北広島ハムも球場とホテル、ちょっとした屋内体育館程度で、JR北海道、北海道や札幌市に交通アクセス何とかしてくれは無いわな。 もう少し通年で安定した集客力ある施設を先に決めないと、税金使って交通インフラ整備なんか許されないだろ 276 名前：。 [] [ここ壊れてます] 277 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:00:39.67 ID:FQWuKsUR0.net] >>1 ＞日ハムは電通の協力を仰ぎ、500億円を投じて新球場建設に乗り出すことに。早ければ23年に移転するが、巨額の資金を回収できるのか。 本拠地移転そのものは賛成だけど、電通が関わるのだけはヤバい！ 電通の正体　でググれば誰でもわかるとは思うけど、 韓流ごり推しや日中文化・スポーツ交流年実行委員など 中韓のスパイ工作員が日本のプロ野球に関わるのは勘弁して欲しい 札幌市と日本ハムの両方を衰退させる陰謀があるのではないかと 278 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:04:27.39 ID:a7Iwnj880.net] 札幌を拠点にする他の球団でも出来るんならともかく 北海道に他のオラがチームがない以上道民の地元ひいきの野球好きは 今後はプロの試合生でみたい時には行くところは 北広島しかないんだからそこまで観客減らないと思うけどな 新球場の事より札幌ドームの心配した方がイイとおもうぞ 279 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:04:53.68 ID:sxYu68K80.net] >>253 タニマチの娘に選手紹介してくっつけたとかもあったみたいだしね 落合が「野球選手は野球に専念させる」という考えがあってそういうのが無くなった 土曜日15時開始で日曜日14時開始というのも、前日ナイターという選手のコンディションを考慮して落合がやったことだが、 営業からすればドーム内での飲食売り上げに響くという考えがあった（メシマズなのは置いといて） あと札ドやヤフドの外野シーズンシートみたいに「外野で応援したいから買う！」というよりも、 「シーズンシートで一番安い場所」という意識だったから座ったまんまの人が沢山いて、 立ち応援する人としょっちゅうトラブルになっていたそうな 応援団は黒い交際が取り沙汰されたから仕方ない >>257 スタジアム規定然り、つくづくJリーグの規定が足を引っ張ってんな いい加減そちらにメス入れたほうがいいんじゃね？ 280 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:06:25.68 ID:RskC7j5T0.net] よく解らんが年間10億円の返済で50年間もかかるのか 281 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:07:28.74 ID:O1fI2YVg0.net] このスレ見てて分かった ハリル信者＝野球人 282 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:07:44.53 ID:leoH/74J0.net] 現状の交通手段だと厳しいのはその通りだが道が道路整備明言してるし鉄道もJRと国へ働きかけるってよ 5年有ってプロジェクトチームまで立ち上げるのにできないっておかしいだろ 283 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:09:42.58 ID:jJvYZZyFO.net] >>266 北広島ハムが北海道経済に悪影響及ぼしたら、札幌市の足を引っ張りかねないからな。 行く事自体が面倒な場所なら、テレビ観戦がメインになるだけ。 284 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:11:47.83 ID:3HzanxY+0.net] >>271 北広島は日本じゃないのかよ。 285 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:13:38.95 ID:Q3YeHc/20.net] >>267 なるほど、 試合時間も落合の考えで変更されてたのか・・・ 今初めて知った あと、Jリーグのリーグ戦って得失点差も成績になるから 露骨な捨てゲームが出来なくてあからさまに勝てない試合でも 手抜きが出来ないというジレンマもある 286 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:13:52.61 ID:OrWCcKyT0.net] >>270 ヒント：予算２４０億円 287 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:16:09.63 ID:wvoZrK4F0.net] >>155 たかりのコンサドーレには意見する資格無し(笑) 288 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:17:19.34 ID:xHfGiH3t0.net] >>264 ドーム球場とアリーナがあれば、通年での集客は� 289 名前：ﾅきるだろ [] [ここ壊れてます] 290 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:18:11.39 ID:wvoZrK4F0.net] >>144 コンサドーレと共にお前の脳みそ解体した方がいいかもな(笑) 291 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:20:22.18 ID:nHJKcgxk0.net] 税金を食い物にして使用料もまともに払わないコンサドーレ 頑張ってw 292 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:22:05.29 ID:OrWCcKyT0.net] 予算１５０億円の北広島市ってたった５年間で２５０億円のインフラ整備できるの？ 293 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:22:22.14 ID:CLv43qQn0.net] >>106 快速はBP客を乗せないように北広島に止まらないように国から指導入るよ 各駅で25〜27分くらい掛かるでしょ 294 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:22:50.44 ID:c22ljp1p0.net] 株価落ちてるぞぉ 295 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:23:26.34 ID:/UpNfxXd0.net] >>270 知事と球団社長は富山出身という接点もある それなりの恩恵はあると思うよ 296 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:24:23.72 ID:S3YTU1r3O.net] >>248 そうだね ９０分で週１なんて 年寄りの散歩以下 297 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:24:26.23 ID:1f/tFpeK0.net] 儲かるわけないから大怪我する前にやめなよ 298 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:25:49.48 ID:cXVaT3+I0.net] >>20 サッカーに負けてないし 299 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:25:50.79 ID:NVDU64yc0.net] >>284 大怪我しても今の市長は自分が払うわけじゃないしな 300 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:26:08.43 ID:wGnl/2Ys0.net] >>189 吹田スタジアムのことかな ミクニスタジアムのことかな 301 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:26:46.10 ID:RskC7j5T0.net] ボールパーク自体の縮小はありえるかもね 結局維持にお金がかかりすぎると思うよ 球場単体だったら解らんけど 302 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:27:43.39 ID:wGnl/2Ys0.net] >>267 やっぱり門倉って糞だわ 303 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:28:18.76 ID:bfQIniv+0.net] >>276 そのアリーナって一万人規模じゃなかったっけ？ 304 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:28:36.80 ID:Ym+ebnCC0.net] 北海道なんて寒いところに行かないで、 那覇に来ればいいのに。 沖縄県民だけど、一度4月に北海道行ったら、 寒くて死にかけた。 305 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:29:02.40 ID:UarQPdLh0.net] >>172 すこーーーーしくらいあたま使ってもバチはあたらないんだよ 306 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:30:42.10 ID:UA4bBFCj0.net] >>288 どれぐらいの維持費がかかるの？ 日ハムの試算との差異っていくら？ 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:31:43.78 ID:2RIEDMgT0.net] サッカー追い出すから残ってくれ言った札幌市長 www 308 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:32:29.28 ID:wvoZrK4F0.net] >>164 野球観戦と飲酒運転結びつけるのは、サカ豚が酒豚だからだろう。 札ドに寄生困難になるからと言ってヤケ酒も程々にして欲しいもんだ。 309 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:33:10.91 ID:/bXMAtKlO.net] >>267 >タニマチの娘 星野叩きの定番ネタだがソープ嬢に溺れた 河原純一を思えば、あながち悪くない。 310 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:36:14.94 ID:8T4TIRtV0.net] >>166 見切り発車が危険なことはわかった上で、それでも出ていきたくなるくらい札幌市役所と札幌ドームはひどいということ 311 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:38:06.70 ID:8T4TIRtV0.net] >>170 道知事は北広島ボールパーク支援表明済 道はプロ野球に未来を見いだしてる 312 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:40:19.70 ID:leoH/74J0.net] >>274 なんだよそのわけわかんないヒントは 313 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:41:36.14 ID:8T4TIRtV0.net] >>216 札幌駅前発でない限り一時間もかかるわけない 314 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:41:40.29 ID:OrWCcKyT0.net] >>299 >>279 315 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:42:05.88 ID:oHhUrsmP0.net] 北広島市民球場は狭そうなイメージ 316 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:42:25.50 ID:UarQPdLh0.net] >>216 片道1時間もかかるので何往復もできないはずなのにシャトルバスとはこれいかにw 素直に臨時バスって呼ぶべきだよな 317 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:43:28.78 ID:IQYi6pA40.net] >>295 サッカーファンは飲食に金落とさないからそういう悪口は違うぞ でも今のドームから新球場だとビールの売り上げ10から３ぐらいになるとは思う ただ現状その売り上げ配分がたとえば球場７：球団３なら３のままじゃんんだけど 球場１０：球団０だから 新球場の３がそっくり入るほうがあたりまえだけどメリットしかない [] [ここ壊れてます] 319 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:43:32.42 ID:CLv43qQn0.net] >>288 縮小するとなると北広島に建てる意味ないんだよなw スタジアム、屋内競技場、ハム運営ショップくらいならはじめから札幌が提案したアクセス良いところでやれたし 本来ならそれが一番出費が少なく集客がより多く儲かるのにね アジアNO.1（の広さ）のボールパークにこだわったけれどそれを運営するだけの案もなく ただ広いだけのアジアNO.1の空っぽボールパークw 320 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:43:43.52 ID:leoH/74J0.net] いつも独りだから判らないのかもしれないが野球お一人様は少数 複数人クルマ乗ってくるから飲まないのが１人居ればいいんだよ 321 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:43:51.74 ID:8T4TIRtV0.net] >>218 安い年俸で球団の宣伝になるからクビにしないんだろう 実力と年齢からしていつクビになってもおかしくない 322 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:44:29.94 ID:sxYu68K80.net] >>273 本音はコンディションを考えて全試合ナイターで開催したかったみたいだけどね >>296 それ自体の良い悪いには言及しないけどね 壊れた選手にはNHK解説者等の仕事を出来るように尽力したりと面倒見が良かったのは事実だし まあナゴドネタはこの辺で 新球場にしろ札幌ドームにしろ今後どうなるのかはあくまで予想図でしか無いんだから、 どちらの意見にしろ具体的な数字や根拠も出てないことに対して「○○だと思う」というのは自由だと思うけど、 「○○だ」と断言するのは流石にどうかと思うんだよね… 323 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:44:49.15 ID:jJvYZZyFO.net] >>272 札幌市民にとって、JRってほとんど乗らないんだよ。 路線バスだってほとんど地下鉄駅と乗り継ぎだし、新千歳空港行くのも高速バスあるし、通勤通学は地下鉄駅あれば事は足りる人が多い。 JRはサピカ使えないのが大きいな。 身の回りいたが、今までもこれからも、敬老パスや福祉サピカとかで無料で行けた人は大きな負担になるからな。 324 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:45:00.25 ID:leoH/74J0.net] >>301 誰が試算したんだよ 325 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:45:59.92 ID:8T4TIRtV0.net] >>236 あなたの言っていること全部わかってていってるんだろうね アンチは難癖つけて叩きたいだけだから 326 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:46:47.64 ID:e7Iutx4V0.net] もうボールパークなんか時代遅れ 327 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:47:25.29 ID:QgmCDCKU0.net] >>307 これまでの成績からしたらクビになってないのはまあ妥当 ただそろそろ首が冷たいな 328 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:47:42.00 ID:leoH/74J0.net] >>309 東豊線だってほとんど乗らなかっただろ 329 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:50:15.11 ID:jJvYZZyFO.net] >>298 候補地決定前と後で、高橋知事の言い方が悪い方に変わった印象だけどね。 北海道は金を出す側だから、今後はかなり慎重になるだろう。 330 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:50:41.13 ID:prGOsFHv0.net] ハム社員に還元しろってこった 331 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:51:43.90 ID:OrWCcKyT0.net] >>236 北広島と片道１時間以上かかるのに、真駒内や白石、新札幌などとの間でシャトルバス運行不可能だからｗ 332 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:52:59.96 ID:3Y1vbxds0.net] 市長の支持率は上がってるけど ほらほらー、焼き豚言い訳しろよー https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article_photo/list?article_id=179327&p=1141616&rct=n_hokkaido 333 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:53:47.13 ID:jJvYZZyFO.net] >>314 あの地下鉄で札幌ドームまで行く人は3割ってデータね。 あれは単純に福住駅から徒歩の人だけだからね。 東豊線自体が乗り換え遠いから、東豊線以外の地下鉄駅からシャトルバスや、既存の路線バス、地下鉄からタクシーとかうまく分散できた良い例だよ。 334 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:54:03.87 ID:8T4TIRtV0.net] >>279 市債発行すると既に説明されている これいうと夕張市みたいに破綻するとか騒ぐ馬鹿がいるが、夕張市は闇起債などの詐欺のような脱法行為してまで借金してたからだ 自治体は都道府県や総務省の許可ないと公債発行できないので、無理な借金は出来ない仕組みになってる 335 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:55:00.43 ID:wBhSyKxt0.net] >>298 道は札幌以外も発展させたいからね。 これを契機に国が千歳線増強の公共工事にドカンと金出してくれれば、願ったり叶ったり。 336 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:55:13.36 ID:8T4TIRtV0.net] >>284 困るのは日本ハムだから君に関係ないでしょ 337 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:55:20.60 ID:leoH/74J0.net] >>315 決定前発表した支援策を受けて決定後に支援策実現のためのプロジェクトチーム立ち上げる宣言 これが悪い方に変わったって感じるのは「ヤバいこれだと成功しちゃう」ってことか 338 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:56:43.50 ID:2RIEDMgT0.net] ヘディング脳ってガチやん www まともなサカ豚がちょっと可哀想になってきた w 339 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:57:13.63 ID:1f/tFpeK0.net] 無駄なハコモノを作るのはもうやめよう 340 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:57:44.86 ID:jJvYZZyFO.net] >>318 候補地決定後に、真駒内と清田区役所に秋元市長が出向いて、説明会やったけど苦しい胸の内が通じたわ。 市長という立場上、誰も露骨に批判出来ず自ら悪者になるしかなかったようだ。 341 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:58:33.34 ID:OrWCcKyT0.net] >>320 こんな無謀な記載計画を総務省が認めて、銀行団が引き受けてくれると思っているのかよｗ 342 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 12:59:15.18 ID:8T4TIRtV0.net] >>309 お前からして学園都市線ユーザーとかは札幌市民じゃないんだな いくらなんでも歪みすぎだろ 343 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 12:59:44.93 ID:CLv43qQn0.net] >>320 公共事業を増やすために北広島を潰すために借金を許可する可能性w もう日本の人口が減少してるなか どこの自治体でもどうやって人口を減らさないか、既存のものを活かすかという方向なのに こんなに人口少ない自治体が多額の借金するなんて博打行為だよ ここの試聴はいろいろ企業誘致成功してるからギャンブル脳になってると思う 344 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:00:00.04 ID:UarQPdLh0.net] ここの焼き豚は鼻息がすげーなw ・集客はスタジアムの魅力でするもの、試合見るだけなら家でテレビで見たほうがいい ・野球チームにとって、試合に勝つことよりマスコミのご機嫌をとることが重要だ（落合氏の例） ・札幌が日ハムを怒らせたんだからJR北は日ハムに全面協力しなければならない ・帰りの足も確保されてないけど新球場はライブなどのイベントで野球以外も大盛況 ・野球観戦者はスタジアムで飲み食いいっぱいしてお金を落とす ・でも5000台のマイカーの運転者は誰も酒を飲まないに決まってる 345 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:00:24.48 ID:sxYu68K80.net] >>236 地下鉄駅とバスターミナルが一緒にあるという点で南郷18丁目もシャトルバスの発着場がある 尤もあちらはバスターミナルが小さいのでスイートデコの横の道路が発着場になっているけど 346 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:00:31.44 ID:8T4TIRtV0.net] >>315 主導権は道じゃなくて北広島が握るのよ、と確認しただけだぞ 347 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:01:28.51 ID:JcqpzPdZ0.net] サッカーコンサドーレ豚が哀れでwwww 348 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:01:33.75 ID:W0dozd5n0.net] 札幌ドームからサッカー他追い出して、ハムに売れ払えば 札幌市も不良債権抱えずに済んだのにｗ ３セク事業生き残らせる為に税金投入ご苦労さんｗ 349 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:02:01.40 ID:leoH/74J0.net] >>319 JRと同じように東豊線も乗んねーだろってことだったんだがまあいいや その賢く自主的に分散できてる客なら新スタでもうまくやるだろ 駐車場台数増えるしシャトルバスは行き先変わるだけで距離はたいして変わんねーし目の前駅できるんだし 350 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:02:16.41 ID:JcqpzPdZ0.net] >>334 そうしようとしたけど日ハムに断られた 351 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:02:20.89 ID:8T4TIRtV0.net] >>327 じゃあ総務省が却下するのを静かにみてろ まともな役人なら国土交通省や総務省への根回しは済んでる 352 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:02:27.33 ID:IQYi6pA40.net] >>326 降って湧いた話でもないのに ろくすっぽ住民と話ししてないもんそら無能だ 真駒内も反対派や来てほしいとかあったけど1番キレてたのは 今年になって今更住民アンケートしたことだから 頭おかしい 353 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:03:41.18 ID:Yzzbx9Lr0.net] >>15 平日1万人でも十分利益が出るんだろ 354 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:04:47.13 ID:8T4TIRtV0.net] >>334 欠陥ドームはいらないと2016年12月四者会談で結論出してるよ 355 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:04:55.77 ID:CLv43qQn0.net] >>338 それ言ったら北広島は初めての住民説明会が今年の3月だよw 356 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:05:07.82 ID:Q3YeHc/20.net] >>326 ていうか札幌市長が日ハムを苛め抜いたから出て行くの 自ら悪者じゃなくて市長自身が悪者なんだよ 革新系首長って本当にこの辺の感覚が鈍すぎる 357 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:05:34.99 ID:W0dozd5n0.net] >>336 そうなんかｗ なら、結局こうなる運命か 358 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:05:44.36 ID:5Nmt4pRq0.net] >>335 札幌ドームのシャトルバスが足りなくて石狩から借り出してるのに札幌を縦断して北広島まで行くのはコストが大きいと思うが 359 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:06:02.89 ID:8T4TIRtV0.net] >>319 だからそれは新球場でも変わらないだろ 360 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:07:26.50 ID:l6flhJwq0.net] タックスヘイブンを禁止にしろ〜 361 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:07:27.26 ID:IQYi6pA40.net] >>336 売るんじゃなくてハム専用な しかも内容もただコンサドーレ追い出してマシな人工芝にするってだけで グッズ売り場や飲食テナントや球場広告はスルー 362 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:08:05.37 ID:Q3YeHc/20.net] >>334 >>336 日ハムに提案したのは、「 札幌ドームの野球専用化案 」な 札幌ドームを日ハムへ売却するとはただの一言も言ってないし 指定管理者権も渡すとは一言も言ってない 結局は自分たちでおいしい所はガッチリ守るつもりでいた 363 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:08:25.37 ID:NVDU64yc0.net] >>339 そりゃ親会社がいろんな名目で補填すればな 364 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:08:40.22 ID:leoH/74J0.net] >>344 石狩からドームまで来てるなら石狩から新スタなんて五十歩百歩も違わんだろ 365 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:09:53.75 ID:JcqpzPdZ0.net] コンサドーレ豚は札幌ドームの心配したほうがいい 366 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:11:15.69 ID:xHfGiH3t0.net] >>303 スペースシャトルは、地球と宇宙とを何往復するんだ？ 何往復もしないと「シャトル」と呼べないのなら、何往復もしないスペースシャトルは、新しい名前で呼ばないとな 367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:12:16.20 ID:jJvYZZyFO.net] >>332 決定前〜「要請の一つ一つを考えると大変なことが多いが（建設が決まれば）できる限りの対応をしたい」 決定後〜「ま� 368 名前：ｸ市当局が主体的 に中心として動かれることが、道民、市民が求めていることと思う。」 北広島市役所にどれだけの過大評価をしているんだか。 道は静観して待つのみ。 [] [ここ壊れてます] 369 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:12:43.00 ID:OrWCcKyT0.net] >>352 こいつガチで頭悪すぎｗ 370 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:15:14.87 ID:IQYi6pA40.net] >>341 そら降って湧いた話でもないところでちゃんと 情報提供してきてるからな 何もないわでかい建物廃墟にされるわの地域を舐め腐ったらそりゃキレる 371 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:16:01.63 ID:QgmCDCKU0.net] >>330 集客は球場の魅力でするとまで言ってないが何を曲解してるんだ？ むしろサカ豚の飯なんか球場の外に出てなんか食うから最低限でいいって方が愛も何も無くて酷い意見だよ 372 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:18:22.40 ID:/UpNfxXd0.net] >>348 専用化ってどこまで本気だったんだろうね 人工芝の入れ替え、急勾配の狭い座席、ホバリングシステムの撤去・・・ 魅力ある球場ってレベルにしようと思ったら使えるのはドンガラだけで 中身を総とっかえになるんじゃないかな 373 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:18:24.45 ID:bfQIniv+0.net] 道路に鉄道にその他諸々の整備 北広島にそんな金が有るんだろうか？ 道や国からの支援もらえるとしても一部だろうし 開園までにかなりの整備が終わってないと客は寄り付かんだろ 374 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:19:03.55 ID:IQYi6pA40.net] >>356 それもしょうがない 誰も飲食に金出さないから最初からテナント半分閉まってるし イトーヨーカドーも特設売り場も作らない 375 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:19:05.52 ID:W0dozd5n0.net] >>347‐348 なんや、結局、３セク利権守ろうとして卵産む鶏逃がしたって事やないかｗ まあサッカーと市民で市長のやらかした失態の責任取るしかないのな 376 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:19:20.56 ID:Q3YeHc/20.net] >>330 スタ飯も食わない。試合しか見ない。 だったら、他の人も言ってるがDAZNで良いんじゃね？ その方が交通費もかからないし渋滞も気にしなくていい 377 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:20:28.27 ID:UhaFZ5iw0.net] >>348 仮にあれを日ハムが飲んだら、「じゃあ新しいコンサのホームが必要になるから、日ハムも金出してね」ってやるつもりだったんだろうなぁ 378 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:21:28.28 ID:OHmKMJUh0.net] >札幌ドームの場合、基本使用料の上限は1日800万円。観客が2万人以上だと、1人につき400円が加算するので、観客4万人で1600万円を支払う計算です 1日上限800万円になってないけど、どういう計算・・・？ 1日2万人までで800万+超過分1人400円ならそれは「下限」じゃないの？ 379 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:21:33.04 ID:5Nmt4pRq0.net] >>359 >誰も飲食に金出さないから最初からテナント半分閉まってるし なにしれっと嘘を書いてるんだ？ 380 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:22:48.28 ID:UarQPdLh0.net] >>352 wikiでも調べたら？ 実際、何往復もしてるのがすぐわかるから 381 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:24:19.15 ID:CLv43qQn0.net] >>358 お金なんてないよw それに開園までにかなりの整備と言っても たとえやったとしても致命的な欠点部分は改良不可能なので アクセス問題が解決することはないというw 382 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:24:37.18 ID:mNCM1Mq60.net] >>270 道路整備で一番大きな要因は新球場の横の広大な原始林でしょ アクセス改善に一番効果が有るのはどうみても原始林をぶち抜く道路なんだけとそれが封じられているから道路は南北に逃がすしかないし 383 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:24:54.46 ID:N4ztrnG20.net] 無観客試合した方が儲かるんじゃねーのｗｗ 商利用じゃなければ格段に 384 名前：使用料下がる [] [ここ壊れてます] 385 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:25:12.59 ID:jJvYZZyFO.net] そもそも札幌ドームをどうするかなんて、札幌市長が決める事じゃないからな。 札幌市民みんなのモノだ。 これまで通りイベントやサッカーで使いたい人からすれば、良かっただからな。 秋元市長は決まりを忠実に守っただけだろ。 386 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:26:14.08 ID:IQYi6pA40.net] >>364 行かないから知らないんだな 閉まってるどころか開いてるところのテナントも客ほとんどいない グッズ売り場もろくになければあっても商品並んでない ただでさえコンクリの殺風景な球場だから気持ちまでどんよりする ハムも平日のガラガラな試合当然有るけど活気はちゃんとある サッカーの日本代表の試合のこと言ってるんならすまんとあやまっとく あれは特別 387 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:26:18.51 ID:Q3YeHc/20.net] >>362 多分そうだろうな あそこで日ハムが提案を飲んでいたら、なぜか同席していたコンサの社長に 同意を取らせてコンサの為の新スタを日ハムの金で作らせるつもりでいたんだろう 388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:28:01.95 ID:jvN1oSb90.net] >>363 日によって1日使用料が違うから 389 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:28:10.29 ID:UarQPdLh0.net] >>366 素人考えで実現可能性のある対策って、数百台規模で大型バスと運転手を調達して 札幌市に頭下げてバスの発着所を使わせてもらうくらい？ それだってどのくらい予算必要か考えるのもウンザリするけど あ、あとBPのロビー解放して毛布を配るってのもあったなw 390 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:28:23.26 ID:jJvYZZyFO.net] >>366 新駅設置だけでも間に合わない可能性もあると報道だからね。 根本的な輸送能力増強なんか間に合う訳がない。 391 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:29:17.51 ID:JcqpzPdZ0.net] >>369 どうやって運営すんの 税金使い放題？wwww 392 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:30:18.00 ID:edvDFwD60.net] >>373 予算考えるのあんたじゃないから別にいーんじゃねw 393 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:30:24.15 ID:5Nmt4pRq0.net] >>370 焼き豚なのにコンサドーレの試合見に行くんだｗ 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:32:41.57 ID:mNCM1Mq60.net] >>373 グランドでキャンプ出来ますってしたらファンなら喜んで泊まるんじゃない？なんなら住み着くと思うよ 395 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:35:08.73 ID:UarQPdLh0.net] >>376 それ、札幌ドームをとり壊せって言ってる連中に言ってあげてw 396 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:37:30.97 ID:IQYi6pA40.net] >>377 こういう観にも行かないで薄ら寒いこと言ってるのがいるから 札幌ドームにコンサドーレいらねとかいわれるんだよ 397 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:37:33.53 ID:edvDFwD60.net] >>379 あんたが言いなよ余計なお節介好きそうだし 398 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:38:27.19 ID:5Nmt4pRq0.net] >>380 敗北宣言でちゅかｗ 399 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:39:15.63 ID:4gqWBrY+0.net] >>379 ドーム壊して何故かコンサのサカスタ作れとか言ってるサカ豚か？ 確かにwww 400 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:39:22.08 ID:xHfGiH3t0.net] >>365 一往復だけでもシャトルバスと呼ぶぞ 何往復もしないと「シャトル」とは呼べないなんて言ってるのは、ただのバカだから 401 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:39:24.69 ID:Q3YeHc/20.net] てかコンササポも市に新スタを作ってもらって札幌ドームから出て行きたいと言ってるし 402 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:41:34.82 ID:jJvYZZyFO.net] >>375 当たり前な話だと予算の付け替え。 しかし、これまでは安定した良い収入に合わせて、支出も無駄遣いがあったと考えられるから、まずは経費の見直しと削減だろ。 社員減らすとか業者に値下げさせたり、競争入札とかだろ。 同時に色々営業かけてイベント誘致。 403 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:42:57.82 ID:IQYi6pA40.net] >>382 え？ 何に対しての敗北なのかわからんけど コンサドーレの客が金落とさないことが勝利ならおめでとう 404 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:44:20.02 ID:nH5E+jbh0.net] >>108 羽田は不便だが、成田はしょうがない論ね ありえねーよ 405 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:45:45.50 ID:leoH/74J0.net] ここがIPありだったらって想像するとおもしろい 406 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:46:03.62 ID:jvN1oSb90.net] >>386 安定した収入ってあるのかな 野球目的の広告は減るだろうし 407 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:46:12.94 ID:5Nmt4pRq0.net] >>387 焼き豚なのにコンサドーレの試合見に行ってるって矛盾ついてるんだろうがｗ 頭の悪い焼き豚には理解できないんだなｗ 408 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:46:17.77 ID:4gqWBrY+0.net] >>385 あれだけドームは悪くないとな単なるハムのわがままとか言ってたコンササポの誰一人コンサが正規の使用料払ってドームを支えていこうってヤツがいないのなw 409 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:51:03.61 ID:nH5E+jbh0.net] >>146 お前は答えられるのか？ 答えの無い設問の意味は？ 410 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:51:53.22 ID:nH5E+jbh0.net] >>147 乗降客と人口密度を比較する理由は？ 411 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:52:40.46 ID:v+XQx3hy0.net] >>391 サッカーも見るし野球も見るなんて珍しい事か？どっちかしか見てはいけないとか宗教上の理由でもあるのか？ 412 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:53:36.23 ID:IQYi6pA40.net] >>391 それで勝利宣言なんだおめでたいね 行かないで現状知らないやつが適当なこと行って ちゃんと見に行くやつ叩く こういう客層だからそりゃカラガラになるわな 女がアウェイチームの代表のスター選手にはしゃいだら説教される時代から何も変わってない ちなみに子供料金で入れることや招待券をばらまいてるサイトが多数あるのをしって 真面目に金払って観戦したことの敗北認めるわ 413 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 13:54:29.47 ID:QgmCDCKU0.net] >>391 ？？？？？？？？？？？？ お前野球観に行くことを敗北だと思ってんの？？？ 残念だけど野球好きな奴は基本的にお前が思ってるほどサッカーとの間に垣根作ってないぞ 414 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 13:59:25.99 ID:3Lbg6j/f0.net] >>372 だから「下限」じゃないのかと聞いてるのではないかと 415 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 14:00:04.09 ID:QgmCDCKU0.net] >>396 野球の試合がある時球場前にダフ屋が多数出没することなんか比じゃないぐらい酷いな スポナビ終了のスレでは野球には金を払う文化がないとか散々叩いてくれてるけど一方でこんなことが許されてるんだからダブスタだわ 416 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 14:01:41.89 ID:Q3YeHc/20.net] >>392 サッカーのサポは、口は出すが金は出さん、の一番面倒なのばっかりだからな しかも自分たちの言ってることが正義と思い込んでる分タチが悪い 417 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 14:02:29.02 ID:1f/tFpeK0.net] サッカー楽しむやつが退屈な野球なんて見るわけがない 418 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 14:12:55.32 ID:jvN1oSb90.net] >>398 基本使用料、土日とか稼げそうな日は800万円、閑散期平日は800万未満、そういう意味での上限 419 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 14:13:53.09 ID:nH5E+jbh0.net] >>264 請願駅も知らないとは… これがサカ豚 420 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 14:18:05.60 ID:m+3HXAAg0.net] >>391 その狂った原理主義的価値観をよそに押し付けんなや どんだけサカ豚はキチガイなんだか 421 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 14:27:12.92 ID:G1YUplQU0.net] >>27 ヤフオク、札幌を埋めるアーティストは数えるほどしかいない 422 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 14:35:46.06 ID:S//C8XjH0.net] 日本ハムのホームで伊藤ハムの食事wこれが衝撃的だったわw 423 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 14:36:01.50 ID:jJvYZZyFO.net] >>403 百も承知だわ。 駅舎絡みは当然全額北広島ハムが負担、先日HTBが具体例でやってた越谷レイ� 424 名前：Nタウン駅で36億円。 新駅は短時間に大量の客さばくから待合室やホームは広く、連絡通路もしっかりしたモノが必要だな。 JR北が負担する設備関係や駅舎の維持管理費も永遠にに北広島ハムが負担するんだからな。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/178099?rct=n_ballpark [] [ここ壊れてます] 425 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 14:36:03.32 ID:zLgUwIL60.net] 税リーグスタジアムなんて赤字だしなぁ 一番儲かってそうな埼玉スタジアムでさえ大赤字 寄生虫コンサドーレが使っているホバーリングシステムで維持管理費が他のスタジアムより異常に高い札幌ドームで黒字なのは 日ハムに金銭的な負担をかなり強いているでしょう 寄生虫コンサドーレが札幌ドーム使っている限り日ハムは出て行かざるを得なかった ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧 施設名　　　　　　　　年間動員数　　収入　　維持管理費　　　収支　　税金補てん額 札幌ドーム　　　　　　265.8万人　　37.2億　　　32.3億　　　　　4.9億　　　　−　　　　　　　　 ひとめぼれ宮城　　　 16.1万人　　　3.4億　　　 9.0億　　　　▲5.6億　　　5.7億円 埼玉スタジアム　　　　96.3万人　　　5.9億　　　8.8億　 　　　▲2.8億　　　3.2億円 日産スタジアム　　　104.2万人　　　2.3億　　　7.5億　　　　 ▲5.2億　　　4.7億円 デンカビックワン　　　56.4万人　　　1.2億　　　3.1億　　　　　▲1.9億　　　2.0億円 エコバスタジアム　　 　30,1万人　　　2.2億　　　8.1億　　　　　▲5.9億　　　6.1億円 大分ドーム　　　　　　 45.0万人　　0.1億　　　3.8億　　　　　▲3.7億　　　3.7億円 www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27　 426 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 14:40:35.00 ID:Q3YeHc/20.net] >>406 そしてコンサは丸大食品がスポンサー どんだけ日ハムを冷遇してんだよと・・・ 427 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 14:45:55.68 ID:HoTvAUWD0.net] >>386 放漫経営のつけを全部日ハムに被らせてた宣言ですかｗ 428 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 14:50:38.91 ID:QgmCDCKU0.net] >>409 日ハムはセレッソ持ってるからそこはやむを得ない部分かもな 429 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 14:52:31.64 ID:s7rO5M1V0.net] 札幌ドームは、ハムが出て行ったあとの赤字を 「日産スタジアムよりはマシ」と言えるレベルに抑えたいところだな。 200万都市なら、これぐらいのコストかけるのも文化だって説得力もあるかもだし。 430 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 14:53:39.31 ID:Q3YeHc/20.net] >>411 コンサの野々村社長は、野球はレジャーサッカーは文化と敵意剥き出し 431 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 14:53:43.76 ID:QgmCDCKU0.net] >>369 サッカーで使いたいったってコンサと国際試合以外で使わないだろホバリング しかもホバリングの分だけ高いからケガを恐れて突っ込めないとかいう スチロールでいいからスロープで四方覆って安全に配慮できないもんかね 432 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 14:55:44.01 ID:aGDIlkaU0.net] 札幌市「ハムは素直に諦めろ」 433 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 14:55:48.25 ID:zeBKfxyh0.net] 2017の時点でそもそも 東京ドームの野球シーズン中の公演回数＞＞＞札幌ドームの全公演回数 ただでさえ埋まらないからアーティスト側から敬遠されてどんどんスケジュールから外されてるのに 野球がなくなったからってコンサート回数なんて増やせるわけがない さらに複数日公演となるとやれるのなんて今月の安室が終わったらあとは嵐くらいしか残ってない 三代目もB'zもミスチルも関ジャニもみんな1回公演 ドームで高い使用料払って1回公演やるくらいならきたえーるで複数回公演やった方がマシ 434 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 14:59:31.82 ID:s7rO5M1V0.net] >>416 設営のコスト考えると、一回公演って不経済なんだよな。 435 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 15:00:35.65 ID:QgmCDCKU0.net] >>413 レジャーの方が儲かるから金集まりやすいけど文化だとそうはいきませんって自虐じゃねえのｗ 436 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:02:43.40 ID:h9eIVHQs0.net] まあ数年経てば嫌でも結果は出るわけで これはごまかしが効かないし、その損失は札幌で埋めることになる 437 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 15:04:07.18 ID:i+1fIBQaO.net] >>269 なに言ってるんだ、そんな奴どうでもいいわい 438 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:07:16.47 ID:Q3YeHc/20.net] >>418 野球はレジャーだから気楽に行くが、サッカーは文化だから気構えてしまう だから観客動員数は少ないんだって それ、野球が気軽に行けるのは文化だからじゃねえのか？とつっこみたくなった 439 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 15:11:26.73 ID:gabQwVHC0.net] 結局、日本ハムはコンテンツとして魅力がなかったから引き留められなかったんだよ 440 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 15:12:40.61 ID:gabQwVHC0.net] 選手は応援するけど球団はかなり不快 441 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:12:48.21 ID:zLgUwIL60.net] マァ、売り上げがしょぼいのも税金依存なのも すべて文化だからと言い訳する 税リーグと税リーグクラブとサカブタ 442 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:13:46.20 ID:i+1fIBQaO.net] >>291 沖縄は今はしかのリスクが 443 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:15:53.87 ID:zLgUwIL60.net] >>422 税リーグスタジアムなんて赤字だし 一番儲かってそうな埼玉スタジアムでさえ大赤字 寄生虫コンサドーレが使っているホバーリングシステムで維持管理費が他のスタジアムより異常に高い札幌ドームで黒字なのは 日ハムに金銭的な負担をかなり強いているでしょう 寄生虫コンサドーレが札幌ドーム使っている限り日ハムは出て行かざるを得なかった ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧 施設名　　　　　　　　年間動員数　　収入　　維持管理費　　　収支　　税金補てん額 札幌ドーム　　　　　　265.8万人　　37.2億　　　32.3億　　　　　4.9億　　　　−　　　　　　　　 ひとめぼれ宮城　　　 16.1万人　　　3.4億　　　 9.0億　　　　▲5.6億　　　5.7億円 埼玉スタジアム　　　　96.3万人　　　5.9億　　　8.8億　 　　　▲2.8億　　　3.2億円 日産スタジアム　　　104.2万人　　　2.3億　　　7.5億　　　　 ▲5.2億　　　4.7億円 デンカビックワン　　　56.4万人　　　1.2億　　　3.1億　　　　　▲1.9億　　　2.0億円 エコバスタジアム　　 　30,1万人　　　2.2億　　　8.1億　　　　　▲5.9億　　　6.1億円 大分ドーム　　　　　　 45.0万人　　0.1億　　　3.8億　　　　　▲3.7億　　　3.7億円 www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27　 444 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 15:16:18.35 ID:NVDU64yc0.net] みんな新球場興味ないのか まあハムにもたいした興味ないもんな 445 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:18:53.38 ID:jJvYZZyFO.net] >>427 道民は熱しやすく冷めやすい、北広島ハムさようなら。 スター選手がいたら、たまに行くかな程度になる。 446 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 15:19:27.85 ID:gabQwVHC0.net] JRに逃げられ、知事も及び腰 どうなるBP! 447 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:21:42.91 ID:Aw/sjQJ60.net] >>413 札幌ドームのサッカースタジアムとしての最大の欠陥が 積雪期ホバリング動かせないから使えないという ドームなのに全天候型でもなんでもないこと しゃあないんだけど でもこの社長秋春制賛成派なんだよな 色々と不思議な人 448 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:23:54.90 ID:Aw/sjQJ60.net] >>427 ハムにでてかれてとんでもない赤字抱えるけど どうすんの？てスレだからな 449 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:23:54.92 ID:EH/Pvrjk0.net] 北海道なんか見切りつけて四国あたりに行けよ 450 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:23:57.99 ID:x7AV4Oq20.net] >>427 二年もこうするんじゃね？って言われ続けて更に完成まで五年猶予があるから中々なるほどって思うアイデアは出ないのが現状。 451 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 15:24:18.08 ID:i+1fIBQaO.net] >>312 でも、出来なかったツインドームの片割れのところは今三菱地所がなんか作ってるらしいぞ。 地主はどこか知らないが。 452 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:27:10.22 ID:zLgUwIL60.net] >>429 サカブタの妄想じゃね？ 北海道＞ＪＲ北海道　新球場新駅　一定の負担を求める 4/12(木) 18:25配信 　きょうＪＲ北海道の島田社長は記者会見でファイターズの新球場構想に関し、 新駅などを設置する場合の費用負担を一定程度、球団や地域に求めていく考えを明らかにしました。 　ＪＲ北海道の島田修社長は「ボールパーク関連の駅周辺設備の増設工事については一定程度地域や球団などの負担などもお願いしていかなければならないと思っている」 「（それはなぜか）」来場される客の到着と帰りの足の時の安全面をどうしていくか。 こういうことが一番大事なポイントになってくる」と答えました。 これはＪＲ北海道の社長による定例記者会見の場での発言でした。 今後は北広島市とＪＲ、そして球団３者による協議が行われる予定になっています。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180412-00000008-htbv-hok 453 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 15:27:58.30 ID:/0lJ0shW0.net] 日ハムのボールパーク構想を馬鹿にしてるけど 札幌ドームも実はボールパークを名乗ってるんだぜ ボールパーク幕の内弁当という名前の弁当を札幌ドームで売ってる 野球場の形をした弁当です 454 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:28:00.04 ID:3Lbg6j/f0.net] >>402 平日割引とかねーよ 何みて書いてんだ https://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html 455 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:30:07.69 ID:YMYeTBi10.net] >>413 マスコミ露出が五分五分なら人気も追い付くとかな 456 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 15:30:44.61 ID:gabQwVHC0.net] 清宮がプロでは無理みたいだから日本ハムは相当追い詰められたね 457 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:33:30.92 ID:jJvYZZyFO.net] >>437 ハムが出て行った後に大幅値下げだろうな。 経費の見直しや削減で浮いた分で穴埋めして値下げ、これまでより使いやすくなり利用も増えて丸くおさまる。 458 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:35:16.37 ID:Rct2GZvR0.net] >>428 ところで北広島ハムって聞いたこと無いんだけど何物だよ？ 459 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:35:25.11 ID:BhCLQzSO0.net] 捨て値で貸すのがいいかもな 稼働率さえ保てば税金投入の言い訳くらいはできる 460 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 15:36:15.28 ID:PlrKmKf10.net] >>439 清宮効果をあてにして強気に行った面もあったはず 461 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 15:38:30.21 ID:/0lJ0shW0.net] >>443 移転するの５年後だろ 清宮が成功したらメジャー行ってるだろうから関係ないよ 462 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:47:32.29 ID:jJvYZZyFO.net] >>441 北広島市と日ハム、足したら北広島ハムだろ。 シンプルでわかりやすい。 本拠地が札幌市じゃなくなるんだし、これからあっちは北広島ハム。 463 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:49:56.82 ID:Q3YeHc/20.net] その発想、モロにJリーグの発想 464 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:50:03.58 ID:W0dozd5n0.net] もともとが、北海道日本ハムファイターズだから、札幌とか北広島とか関係ないやん？ 狭いエリアのおらが町的発想ってJリーグっぽいなｗ 465 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 15:50:09.66 ID:4djn9B5Y0.net] >>435 新駅に関しては北広島の住民説明会でも請願駅でと述べている で引用の「ボールパーク関連の駅周辺設備の増設工事については一定程度地域や球団などの負担などもお願いしていかなければならないと思っている」 という部分は駅そのものではなく駅周辺設備など(信号設備の更新費用など)についても北広島と日本ハムサイドで負担してねという話 要はJR北海道は諸々費用を負担してくれるなら考えてあげてもいいよってこと これを持って北広島と日本ハム側で費用負担すればJR北海道は対応してくれると受け取るのかそれとも及び腰と取るのかは人それぞれじゃないの 466 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 15:51:03.98 ID:s7rO5M1V0.net] >>445 んじゃ、今は札幌ハムかいな 467 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:52:02.81 ID:8T4TIRtV0.net] >>394 密度ってのは輸送密度のこと 輸送密度については検索して調べろ 日数を掛けると単位キロメートルあたりの輸送人数が出るんだよ 468 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 15:53:22.58 ID:AERR6lY/0.net] 2020年の更新って、何月？ 更新しないとかあるのかな？！ 469 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:53:38.86 ] [ここ壊れてます] 470 名前： ID:zLgUwIL60.net mailto: >>440 寄生虫のコンサドーレがいる限り大幅な経費節減なんて無理 他のスタジアムの経費と比べ異常に高いのはホバーリングシステムがかなり占めてる コンサを切って経費節減とコンサート誘致に活路見出だすか このまま寄生虫のコンサドーレと沈むか？ [] [ここ壊れてます] 471 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 15:54:12.03 ID:8T4TIRtV0.net] >>427 このスレ札幌ドームのスレであって新球場スレじゃないしなあ 472 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 15:55:08.10 ID:s7rO5M1V0.net] >>451 更新しない可能性あるとすれば、即解体を始める場合とかかなぁ。 473 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:00:01.45 ID:jJvYZZyFO.net] >>454 それは100％ないだろ。 札幌ドームは、冬季札幌五輪で使うんだから。 それに札幌ドームに様々なイベントを誘致するのは、2〜3年前に契約とか言ってたから、ぎりぎりまで使ってもらうしかない。 474 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:03:17.93 ID:jJvYZZyFO.net] >>449 北広島と札幌を混同されないように、札幌市を出て行って北広島にある日ハムという新しい認識が必要だからだ。 475 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:04:12.05 ID:c6C9IG0f0.net] >>452 >他のスタジアムの経費と比べ異常に高いのは 異常に高い？むしろ激安なんだけど。 他のドーム球場で一回あたりの使用料が1000万切っているところなんか日本のどこにもないから。 476 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 16:05:27.42 ID:gabQwVHC0.net] >>447 そもそもその北海道自体がとってつけたようなもんだからな、最初はなかったし 477 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 16:05:58.00 ID:10BlAlEk0.net] 集団ストーカー被害に遭うまでは、自宅上空をこれほどヘリが通過することや、自宅前を救急車が、これほ ど頻繁に通過することはまったくなかった。おそらく数百倍の頻度で現れるようになった。 警察による集団ストーカーにヘリがよく使われるのは警視庁公安部の活動対象者に対するストーカー現場の 特徴です。なぜ、公安のストーカー現場ではヘリが頻繁に使われるかと言うと、公安はテロなどの重要危険 人物の監視と言う建前でストーカーを行なっているため警察ヘリが優先使用できるからです。ヘリ以外にも 警察車両や施設、人員なども優先使用できます。なにしろ、国家転覆を図るかも知れない危険人物の監視で すから全てが優先となるわけです。で、ヘリが何に使わているかと言うと、殆ど遊覧飛行同然。そもそも、 でっち上げの危険人物の監視自体は遊びにすぎないので、ヘリを使って皆が遊びたがる。これが公安のスト ーカー現場に警察ヘリが よくやって来る理由です。消防へりが使われたのは、お偉いさんが遊び（視察） に来たが、たまたま点検とかで使えなかったため消防に出動要請とかしたのでしょう。 警察ヘリは一般のストリートストーカー、暴走車両、爆音車両、クラクション車両とまちがいなく連動して います。また、警察ヘリや警察パトカーにつきまとわれだしてから何者かによる家宅侵入の形跡や、自宅や 所有物の器物破損が頻繁に起こるようになりました。これが警察が集団ストーカーの主犯であるという一つ の根拠です。被害歴１３年以上ですが未だに続いています。 日本の腐敗した権力による税金ぶら下がり（集団ストーカー）をぶっ潰さなければ日本は救われない 私の自宅前での咳払い・・近隣住民、通りすがりの通行人による ２０１３年・・・・１７１回 ２０１４年・・・・３３５回 ２０１５年・・・・２７８回 ２０１６年・・・・２２８回 ２０１７年・・・ネットに被害状況を訴えるようになってから回数が減る みなさんの自宅前ではこの位の数の咳払いが聞こ� 478 名前：ｦてきますか？　ありえない数字でしょ？　これでも 被害妄想ですか？ これが悪辣な支配者と低民度人種によるいやがらせ（集団ストーカー）の実体のほんの一部です。これが ターゲットを精神病患者に誘導する（つまり殺害する）工作のほんの一部です。こういった国家が推進する 集団ストーカー犯罪の結果、日本では毎年自殺者数１０万人、精神病院で死亡者数２万人という世界最悪の 醜い奴隷国家になりはてています。 日本のマスコミを信用してはいけません。日本のマスコミは世界的にみてかなり信用度が低く、流す報道は かなり嘘が混じっています。 日本の報道の自由度ランク72位 集団ストーカーにおける家宅侵入で”鍵屋もグルである”というのは私も同意します。さらには、主犯は警察 以外ありえない思います。一宗教団体が民間の鍵屋に命令してかってに他人の住宅に常習的に侵入できるもの でしょうか？　少なくとも警察はそれを認知していることは間違いない。認知している以上、警察が主犯であ ると言われてもしかたがない。それだけ大きな権力＝責務を持っている。また、警察ほど泥棒の手口に詳しい 組織はない。過去に逮捕した全ての泥棒の手口を聴取・保存しているわけだから。 [] [ここ壊れてます] 479 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:06:40.19 ID:7xFIWBXO0.net] 北広平日じゃ1万はまずいかんわ 480 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:06:57.36 ID:zLgUwIL60.net] >>455 立候補してるだけやで 来年の9月には決まるから 漏れたら解体も含め議論されるかも 481 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 16:07:25.76 ID:mxWD4mK60.net] >>448 JR北海道が民間企業なら株式の持ち合いなどで投資することは容易にありえるが、 JR北海道は株主が国の公営企業だから 結局は、国がどう関与するかに掛かってくる 482 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:07:29.12 ID:NLED8E450.net] >>437 この手のイベント会場で平日と週末で料金一緒てのも珍しい話 値段が一緒なら平日に利用申し込む奴なんかいないよな 職員が何の営業もしなくても勝手に平日の日程埋めてくれた日本ハムがどれだけありがたい存在だったか 483 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:07:34.56 ID:Aw/sjQJ60.net] >>458 コンサドーレの話しか あそこは北海道とつける前から道民税まで使ってたけど 484 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:08:21.08 ID:zLgUwIL60.net] >>452 話してるのは使用料と違うし 485 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 16:08:59.18 ID:Xe6VXqS10.net] >>185 す、少ないね… コンサドーレの２分の１か 自慢の倉敷でそれだけなら他も大赤字だ 486 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:10:35.95 ID:zLgUwIL60.net] 間違えた >>457 話してるのは使用料ちゃうで 487 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:12:48.73 ID:NrfNeMT10.net] >>427 恨の文化だからね 488 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:13:16.54 ID:/JOEeX5y0.net] >>80 セルラースタジアムは予約とるの大変なんだぞ 489 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:13:53.38 ID:Te68gxMP0.net] >>170 日ハムにすがり付いてフラれた札幌市長は市民に無能野郎と叩かれまくってるんですけど。 490 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 16:15:23.78 ID:/UpNfxXd0.net] >>419 やっかいなのが結果に対して責任を取る人がいないって事 日ハムがBP移転する頃には 491 名前：市長もドーム社長も別の人に交代してる可能性が高い ハム追い出した連中は退職金もらって おさらばドロンよ いいなー、北の街 札幌 [] [ここ壊れてます] 492 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:15:41.48 ID:a0jTNTRt0.net] 地方球場と札幌ドームじゃ、維持費が一桁違うんじゃねえの 主にホバリングとかいう失敗システムのせいで 493 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:17:14.11 ID:aGDIlkaU0.net] ホバリングシステム導入した無能が悪い 494 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:19:52.82 ID:NLED8E450.net] >>457 今ちょっと調べたが西武ドームは７００万だな 福岡や名古屋は１０００万前後だけど人数増えたら追加料金なんてやってるのは札幌だけだから 別に激安でもないな 495 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 16:23:06.22 ID:Xe6VXqS10.net] >>431 大都市にとってははした金だからなんも変わらない>>93 札幌にとってこの状態は昼下がりのコーヒーブレイクと何ら変わらない平穏なもの そんなことより清宮以降 誰もパンダがでてこない今の状態が心配 マスコミも見つけられなくて手をあぐねてるようだし >>472 財政/歳入は１桁どころか２桁は違うんじゃねぇかな 496 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:23:46.11 ID:nTQ78bk30.net] ●4/17(火) 百田尚樹×坂東忠信【真相深入り！ニュース】 https://www.youtube.com/watch?v=_L58zomsaAY&t=181s 【24.4万（前週比＋0.3万）】 ※[月〜金]朝８時からネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK） [参考値(単位：万)] KazuyaCh(48.1)/SakuraSoTV(23.7)/孝志立花(16.1)/文化人放送局(12.5)/Chくらら(8.7) OUTSIDESOUND(8.4)/TheFact(6.9)/言論TV(3.5)/沖縄の声(2.1)/林原Ch(0.9)/はとらずCh(0.6) ■朝日がなぜ大人気なのかを徹底解明した神回となりました＼(^0^)／ Do not miss it. 497 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 16:23:55.63 ID:m+3HXAAg0.net] >>170 民意の後押しで市長が日ハムを追い出したってのなら、 記者会見で苦悶の表情どころか満面の笑みを見せるべきだし そもそも対案を出すまでもなく、露骨かつ強権的な追い出し活動をしてただろ 498 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 16:26:35.68 ID:mNCM1Mq60.net] >>432 四国は絶対に無理よ 絶対にプロ野球チームとか支えられないから 市場規模が小さ過ぎるし 499 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 16:29:15.48 ID:afgvW1Sm0.net] >>184,185 高校とか大学のチケット代はプロと同じ？ｗ 500 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:33:05.77 ID:aGDIlkaU0.net] >>432 万が一あるとしたら大社一家お膝元の香川か 501 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:33:56.64 ID:jJvYZZyFO.net] >>477 今回の一件は、札幌ドームからの移転は最初から決定事項で、札幌市内に残留してもらえなかった事が問題なんだよ。 最初から立場や未来の方向性も違うんだし、日ハムとしては不便だけど使ってやってるんだから安くしろ、札幌市としては最初からの取り決めだし多目的ドームで税金を使ってるんだから条件変更は難しい。 そもそも雪国なんだから、他のドームとは構造自体比較は出来ないから多少維持管理費はかかるのはしょうがない。 存廃は2030予定の札幌五輪終わってから 502 名前：考えるべきだな。 [] [ここ壊れてます] 503 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 16:38:38.49 ID:mNCM1Mq60.net] >>480 無理 支えられない 交通アクセスレベルははっきり言って北広島よりも悪いから無理 504 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 16:40:50.07 ID:/0lJ0shW0.net] >>466 プロ用とアマチュア用を比べる意味あるんか？ サッカーだってアマチュア用のスタジアムは山ほどあるんだぞ Jリーグがアマチュアにスタジアムを使わせないからね アマチュアは別の場所でやるしかない 505 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:42:56.29 ID:rAeE2pgo0.net] 出来高払いみたいなのは別に普通じゃないの 506 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 16:43:23.81 ID:N/mbocCG0.net] 野球って赤字のイメージしか無いな ほんとに人気あるのかね 507 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:48:04.07 ID:Q3YeHc/20.net] >>485 人気が無かったら自治体の誘致合戦は起きません 508 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:48:27.94 ID:mxXQUxdw0.net] >>456 北海道日本ハムでいいじゃん 509 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 16:52:53.97 ID:Xe6VXqS10.net] >>432 四国独立リーグとやらも賛成するかどうか >>483 随分豪華なもんだな野球のアマチュア用球場は。プロのより豪華にみえるｗｗ そのサッカー場は>>80に比べてもっと簡易的だしそれに陸上トラックもついてたりするでしょ 510 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 16:56:21.57 ID:/0lJ0shW0.net] >>488 地方の野球場の多くも簡易的だよ 一部の豪華な球場だけ取り上げて批判してるけど サッカーだってJリーグだけで50クラブ以上あって それらの多くがJリーグの厳しい規定にパスした豪華なスタジアムだよ 511 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:57:29.00 ID:Rct2GZvR0.net] >>445 分裂したなら言わんとしてることはわからなくも無いが、単なる移転で北広島ハムとかアホじゃね？ 512 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 16:59:17.04 ID:Rct2GZvR0.net] >>458 北海道移転時に名称変更したのに何言っちゃってくれてんの、このおばかさん 513 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:00:16.47 ID:mNCM1Mq60.net] >>483 確認なんだが「Jリーグ」がなんの権限でアマチュアにスタジアムの使用を禁止できるんだ？ 514 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:01:41.28 ID:Rct2GZvR0.net] >>474 むしろ場所柄や地代等を考えたら他より割高なんじゃないのかと 515 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:02:10.80 ID:dXF9taU10.net] 世界的に観たら札幌ドームなんてドイツがサウジを無慈悲でフルボッコしたスタジアムという認識しかない 516 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:02:34.06 ID:Q3YeHc/20.net] だいたい、Jクラブが豪華なスタジアムを使うようになったのは 国体の為に立派な陸上競技場を作ったものの稼働率が低くて 持て余した自治体が存続の為にJクラブを誘致し始めてからだし 517 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:03:30.69 ID:/0lJ0shW0.net] >>492 禁止というか芝の保全を理由に他に貸し出せないようにしてるんだよ だからJリーグのサッカースタジアムはどこも稼働率が低い アマチュア用の地方球場と比べないといけないぐらいにね 518 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:03:32.31 ID:dXF9taU10.net] 札幌ドームはもともとW杯の為に作られたものじゃねえの 519 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:03:47.11 ID:Rct2GZvR0.net] >>481 条件変更は難しい？ あんた>>440で自分がなんつったか忘れてんの？ 520 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:03:54.53 ID:s7rO5M1V0.net] >>488 何だかんだ言っても、まだまだ高校野球はそこそこ盛んだから 野球のアマチュア用球場も、自治体としては力入れて作りたくなっちゃうんだぜ。 高校サッカーが伸びてればサッカーで同じ流れも出来たんじゃないか？と 時々思う。 521 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:04:49.79 ID:Q3YeHc/20.net] >>492 禁止はしてないが天然芝の養生の目的でアマチュアの利用を制限はしてるな それに自治体からは地域貢献の名目で使用料の80％減免など減免措置を受けてる もちろん、アマチュアにはそんな措置はない 522 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:07:12.93 ID:mNCM1Mq60.net] >>489 厳しい規定とは言うけどえげつないほど厳しい規定でも無いと思うけどなぁ ある程度観客に快適に 523 名前：見てもらう為の部分も有るし 下の規格ならばそこまでハードル高いわけでもないし満たせないならばあがれないだけだし [] [ここ壊れてます] 524 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:09:11.87 ID:jJvYZZyFO.net] >>498 ハムが出て行く前と後じゃ全く違うだろ。 ハムだけ下げるとか札幌市長が判断出来ないな。 525 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:10:13.38 ID:/0lJ0shW0.net] >>501 満たせないなら上がれないってことが厳しいんだよ だから新スタを作ったり大改修したりしてる でも落ちたり上がれなかったら無駄になる 座席なんかは個別席じゃなく芝生席でいいじゃねーかと思うんだけどねぇ 526 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:11:38.88 ID:Q3YeHc/20.net] >>501 Jリーグのスタジアム基準を適用すると甲子園ですら規格未達ｗ ていうかNPBの本拠地スタジアムでJリーグ基準を満たしてる球場はどれだけあるか・・・ それと下の規格というが、J2J3規格のスタジアムなんて作ったら サポから「J1を目指さないのか！」とお叱りを受けて騒がれるので結局はJ1規格で建設 527 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:13:10.64 ID:s7rO5M1V0.net] >>501 天然芝縛りの時点で厳しさMAXかも。 毎日のように誰かが使えるという施設には出来ないという点で。 528 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:13:11.75 ID:mxWD4mK60.net] >>497 とのとき、野球もサッカーも何でもできるマルチにすればいいと思って作ったはいいが、 運用費が嵩むことに気づいてなかった 今は日ハムに嵩む運用費を押し付けてる状態だから、やっぱりそれはおかしいでしょという話 529 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:14:10.88 ID:gabQwVHC0.net] なんやかんやで新球場も人工芝になりそうだよな。 あの気候や開閉式でとてつもい手間とコストがかかりそう。 人工芝なら交通の便の悪いど田舎にクソ球場が一つ増えるだけのことになるが。 530 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:14:16.22 ID:Rct2GZvR0.net] >>502 日ハムが来る前と来てからの違いも理解出来ずに「他球団呼ぶ」とか寝惚けた回答する秋元がそんな事を理解出来ると思えんがな 531 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:16:40.61 ID:fnSx3N0T0.net] だいたいプロ野球の経営実態って部外者は全くわからないよね 那須野程度の選手で裏金5億円、高橋由伸は親父の借金数十億円肩代わり、一場とか有望選手には学生時代から栄養費ばら撒いてる いったいこの金はどこから出て、どうやって帳簿に計上されてるの 532 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:17:31.56 ID:gabQwVHC0.net] そろそろ財政負担に耐えかねた自治体がJリーグチームを追放するという段階に突入してもいい頃だと思う。 533 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:17:52.84 ID:38yZpuDa0.net] 日ハムがうまいこと行くかどうかはわからんけど、札幌市が痛手を負うのは確かだろ 極左の馬鹿は日ハムの悪口を言うのに熱心なようだが 534 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:18:21.19 ID:mNCM1Mq60.net] >>496 >>500 それってリーグの問題というよりも各スタジアムの施設管理や考え方の問題じゃないの？ そもそもサッカーのやるのであれは悪天候下や養生の時期を除けば週に2，3試合やっても張り替えが必要なほど傷むことないはずなんだけど 535 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:19:24.16 ID:Q3YeHc/20.net] ポドルスキさんだっけ、日本のサッカーは環境が整ってるのに人気はない、と言ったのは かなり客観的に言い当ててるよね 施設だけ立派だがお客は全然いない 536 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:19:55.68 ID:gabQwVHC0.net] >>509 選手の年俸総額って面向きの金額の2倍くらいあるって話もあるよね 537 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:21:11.64 ID:HoTvAUWD0.net] >>492 現実にエディオンスタジアムを使ってるのはサンフレッチェだけ www.sports-or.city.hiroshima.jp/application/files/2315/2334/5715/kouiki-201804.pdf 538 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:21:14.90 ID:38yZpuDa0.net] >>496 税金を突っ込んでもらってようやく対面を維持している割にはご立派やなあ 539 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:21:54.06 ID:78ElcoVl0.net] >>512 >週に2，3試合やっても張り替えが必要なほど傷むことないはず 考えが甘すぎ 540 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:21:56.49 ID:Q3YeHc/20.net] >>512 Jリーグのスタジアム基準で天然芝に厳しい基準を設けてるんだよ だから、野球のような枯れた芝でプレイなんて許されない それとサッカー用の天然芝は野球の芝とは全然質が違っていてメンテもかなり厳しい これもJリーグ基準の為 541 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:22:44.04 ID:gabQwVHC0.net] >>511 札幌市の生活保護が年1340億でここ4〜5 年で150億増えてる。 日本ハムが払ってた10億程度がなくなっても全然痛手じゃないですよ。 542 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:22:47.49 ID:dxJsVX6x0.net] 　パドレスの牧田和久投手が16日（日本時間17日）、本拠地でのドジャース戦に5番手で登板し、メジャー初被弾となる満塁弾を浴びた。 1回2安打2四球4失点2奪三振。5試合ぶりの失点で防御率は7.11まで跳ね上がった。パドレスは3-10で敗れた。 　パドレスは先発のアーリンが3回6失点の乱調で降板。その後、シンバー、マグラス、メイトンと繋いだものの、打線は追いつくことができずに 4点ビハインドで9回に。牧田は5番手でマウンドに上がると、先頭テイラーに対しては低めに集め、3球で見逃し三振に仕留めた。 　続くシーガーには右中間への二塁打を浴びたが、ヘルナンデスは高めへの82マイル（約132キロ）の直球で見逃し三振。しかし、ベリンジャーは 敬遠四球、ピーダーソンにはフルカウントから四球を与えて満塁の大ピンチに。ここでグランダルに外角球を左中間に運ばれ、 痛恨のグランドスラムを浴びた。 　続くプイグは右飛に仕留めたものの、4失点でチームは8点ビハインドに。その裏に1点を返したが、3-10で完敗した。牧田は26球を投げて ストライクは17球。防御率は7.11となった。 Full-Count編集部 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180417-00121681-fullcount-base 543 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:23:11.14 ID:8gLC6byA0.net] しかし試合数が多いからか他にも金払ってあの金額なのか？ 一日800万ならガンバが万博競技場に払ってた金額と同じじゃん まあマジメに払ってた数少ないチームで、 それなら自前でスタジアム建てたほうがよいかの チームだけどさ 544 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:24:27.69 ID:ad4t9AQi0.net] サンフレッチェが広島市をキレさせて、Jリーグの実態を暴露されてただろ サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較　　参考資料（広島市作成） www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf ・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。 ・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。 ・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が 545 名前：返済している。 ・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず，各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５〜10%程度） [] [ここ壊れてます] 546 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:25:08.66 ID:Q3YeHc/20.net] >>521 それ観客が2万人以下の場合な 2万人を超えると1人につき400円の追加料金発生 これは全国のドームでも札幌ドームだけ 547 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:25:16.72 ID:8T4TIRtV0.net] >>507 巻き取り式ペラペラにはならんだろ それだけでも札幌ドームよりまし 出来れば天然芝がいいが、コストに見合うかどうかが鍵だな 548 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:25:39.76 ID:/UpNfxXd0.net] Jリーグってのもよくわからん組織だよな アマチュア的にやりたいのかビッグビジネスがやりたいのか スタジアムの規格って発想自体も理解に苦しむ 興行主がこれで良いと思ったらそれでいいんじゃないのって思う 549 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:25:56.01 ID:gabQwVHC0.net] Jリーグの財政負担で地方自治体疲弊してんだよな。 プロバスケは全然人気ないし、実業団で良かったんだよ。 550 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:26:11.27 ID:mNCM1Mq60.net] >>504 今治なんかはとりあえずJ3規格でスタジアム作ったけどな 当面の目標がJ3だし 551 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:26:57.56 ID:mxWD4mK60.net] >>519 10億は球場の賃借料だけ その他に広告費、物販利益、芝の張替え諸々の経費 地下鉄の売上、経済効果による税収増までいれたら30億近いのでは 552 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:27:28.66 ID:8T4TIRtV0.net] >>510 フリューゲルスみたいに合併相手がいればまだましな方なんだろうかねえ 553 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:27:35.15 ID:s7rO5M1V0.net] >>525 目指しているのが共産圏のスポーツ振興のスタイルだと思えば わりと腑に落ちるかも。 554 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:27:46.05 ID:gabQwVHC0.net] >>524 その分アクセス悪いしな 天然芝でなければクソ球場だよ BPにはガッカリだよ 555 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:27:58.31 ID:j6o1gGa50.net] >>525 最近のはスポーツという名目で税金つぎ込める三セクだよ 556 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:29:06.24 ID:Alzkygs+0.net] >>28 サカ豚はそう思い込む多いんだろうけど 現実はサカ豚の乞食負担にうんざりして札幌ドームを見限っただけなんだよなあ 557 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:29:12.73 ID:GrpTxx+W0.net] >>519 生活保護は国の補助金3/4入って 残り1/4も地方交付税で財政措置されてるんだな 558 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:30:07.05 ID:Q3YeHc/20.net] >>527 北九州のように新スタジアムを100億かけて作ったのに 肝心のギラバンツはJ3ね。 維持費が年1.5億で最初から赤字前提、税金の補填は年1億 ギラバンツへの補助金は年5千万 559 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:30:24.95 ID:gabQwVHC0.net] >>523 それはただの料金体系だろ 旅館で４人の部屋に5人で泊まったら追加が必要みたいなもん 560 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:30:43.66 ID:8T4TIRtV0.net] >>519 ファイターズがいなくなることで市営地下鉄で二億の売上(利益ではない)が落ちることも札幌市長は問題と捉えているようですが 血税はそれだけ重いんですよ まともに所得税も払ってないような人にはピンと来ないかもしれないが 561 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:31:08.78 ID:8gLC6byA0.net] >>523 それはバカ高くなるなあ コンサはいくらで貸してるんだろう 562 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:31:33.26 ID:Zqs7aVVt0.net] >>536 もっと払ってる って話に そういう料金体系じゃん ってイミフ 563 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:32:01.86 ID:8T4TIRtV0.net] >>521 満員の四万入ると使用料は倍の1600万これはさすがに異常だろ 564 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:32:16.21 ID:gabQwVHC0.net] >>528 経済効果って広告代理店用語、かなり怪しい言葉だよ� 565 名前：ﾋ [] [ここ壊れてます] 566 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:34:09.41 ID:/0lJ0shW0.net] >>536 ちょっと例えが違うと思う ５人分払った上に料金上乗せだからね ファミレスに深夜に行ったらテーブルチャージ取られるみたいなもん 567 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:34:25.36 ID:gabQwVHC0.net] >>540 その条件に夢のような好条件だと喜色満面でサインして札幌に移転してきたのが日本ハム。 日本ハムの悪口やめなはれ。 568 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:35:11.72 ID:Q3YeHc/20.net] >>538 使用条件は同じだよ ただし、札幌市から札幌ドーム社へコンサの使用料の3分の1が減免措置として税金で支払われてる 2010年度で2100万 569 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:35:14.22 ID:mxWD4mK60.net] >>541 ハムがいると周囲の駐車場代や飲食店が儲かる そこから税収が上がる ハムが居なくなると地価が下がる 固定資産税も下がるから税収は二重に減るよ 570 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:35:14.77 ID:38yZpuDa0.net] >>519 なんで生活保護の伸びと比べてるんｗ 571 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:37:31.86 ID:gabQwVHC0.net] >>545 札幌ドームの周辺に飲食店ないよ 周辺の土地も売買されるような土地ではないよ 道外の方？ 572 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:38:45.77 ID:c8jtDJ1A0.net] 稼いでくれてたハムが出ていったら サッポコドームの経営はどうなるのかねぇ 573 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:39:18.97 ID:8gLC6byA0.net] >>522 それはおかしないいかただなあ サッカーチームの為に建てたんじゃないだろ 国体箱モノだろ　安く貸してるんだろうけど 貸さなかったら収入0だからなあ 嫌なら他の使い方で儲けるか壊せばいあだろうに 574 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:40:52.22 ID:8T4TIRtV0.net] >>546 コンサドーレは生活保護と似てるといいたいんだろ 575 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:41:30.17 ID:8gLC6byA0.net] >>548 赤字になるなら壊せばいいと思うね 赤字の分税金投入になるしね 576 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:41:54.55 ID:mNCM1Mq60.net] >>535 冷静にチーム力を考えたらJ2定着が目標レベルなんだからJ2規格でスタジアム作っておいて上がれそうなら拡張するのでいいんだよね 577 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:42:55.08 ID:Zqs7aVVt0.net] >>549 実際追い出したいだろうね 578 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:43:48.66 ID:/0lJ0shW0.net] >>549 アマチュア用なら採算無視でもいいけどプロのJリーグが料金払えなくて減免してもらうとかおかしくね？ Jリーグってプロを名乗ってるけど経営はアマチュア的でわけわからん 579 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:45:09.29 ID:Q3YeHc/20.net] >>549 収入ゼロどころかJクラブを抱えていると補助金を出さないといけないからマイナスだよ 580 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:45:35.27 ID:Xe6VXqS10.net] >>513 ポドル「浦和がアジア優勝しても新聞などは野球と相撲と競馬がメインで伝統が守られていた」 >>519 年間200億円弱とかの除雪費は毎年変動するけど15億円くらいなら札幌にとっては月々のお小遣いみたいなもんだね >>533 それ東京ドームから出て行ったときにも言ってそうｗ 581 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:45:49.60 ID:8T4TIRtV0.net] >>554 よくわからんのだが、Jリーグが我々はアマチュアスポーツだと自称すれば、使用料減免も許されるのかな？ 582 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:47:20.31 ID:JUHCCcy/0.net] オフに金入るならなんとかなるんじゃないかな？ 583 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:47:25.37 ID:Fu7BU+WR0.net] >>447 税金をタカるためにはそれが必須なんだろうな税リーグは 584 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:47:31.46 ID:Q3YeHc/20.net] コンサもそうだけど、Jリーグのクラブを見ると大企業がバックについてる 一部のクラブを除けば、大半が自治体出資の三セククラブで 役員には地元財界の重役がずらりと天下ってる 地域の利権構造の一部になってるんだよねえ 585 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:47:56.45 ID:i+1fIBQaO.net] >>471 ドーム社長は移転騒動が始まって就任してる� 586 名前：ｩら、どちらかと言うと 問題の端緒の社長は既に居なくなってんでしょ。 会長とかにスライドしてれば良いが。 [] [ここ壊れてます] 587 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:48:14.57 ID:/0lJ0shW0.net] >>557 アマチュアだったら興行（商売）ではなく本当に文化振興になるだろ プロって私企業の金儲けのことだぞ 588 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:48:58.74 ID:Q3YeHc/20.net] >>557 アマチュアは使用料減免を許されてないのにJリーグは使用料減免を受けてる 恥ずかしくないのかね？ 589 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:49:00.21 ID:YKm2ydAC0.net] 市営病院は大赤字、動物園は 590 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:51:42.53 ID:s7rO5M1V0.net] >>557 プロの払いがアマチュア以下ってどうなの？という話じゃね？ 591 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 17:53:43.32 ID:Fu7BU+WR0.net] >>518 地方野球場で使ってる高麗芝は冬は休眠するから茶色くなるんだよな でも日本自生種だけあって維持費はプロ野球仕様のとこでも年間2000万円程度と安い。 人工芝が十年に一回張り替えが必要なことを考えると、人工芝より安いくらいだ。 まあ高麗芝なんて今時地方野球場くらいでしか使われないんだけどね 592 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:54:54.67 ID:/bXMAtKlO.net] >>556 >小遣い >>203 593 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:55:18.87 ID:KyHr/F3dO.net] 何気に、このスレは良スレじゃね。荒らしみたいなのは数字が苦手だからスレタイに計算入れとくと寄り付かないってか 変な発見したわ(笑) 594 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:55:24.36 ID:TEuWGb7U0.net] 北広島ってのは 東京からだと所沢くらい？ 595 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:57:07.63 ID:Q3YeHc/20.net] >>569 札幌駅から約20キロ 596 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:58:43.56 ID:XQ48I0160.net] >>549 ＞貸さなかったら収入0だからなあ ＞嫌なら他の使い方で儲けるか壊せばいあだろうに これ、札幌ドームにまんま当て嵌まるな 597 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:59:20.74 ID:HDTRJh5m0.net] >>569 周辺人口まで加味すれば奥多摩くらいだな。 598 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 17:59:42.06 ID:wvoZrK4F0.net] >>304 ビールの売り上げ今より下がる訳ない。 札幌ドームは札幌ビールオンリーで売り子も少なくて飲みたくても回ってこない。 球団が運営するんだから、東京ドームのように売り子も多くして多種多様なサービス目指すだろ。 ドリンクも含めて札ドのクソさ理解しろよ。 599 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:00:12.88 ID:Fu7BU+WR0.net] >>540 今は値上げしたから816万円の基本料に一人辺り415円 だから満員の41138人だと1900万円くらいだ。 600 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:00:55.90 ID:/UpNfxXd0.net] コンサも札幌から出ていくかもね コンサドーレ札幌の野々村芳和社長が「札幌ドーム使用料１回８００万円、厚別使用料３００万円は高すぎる！もっと安くして」 hre-net.com/sports/sportszenpan/8607/ 601 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:03:28.81 ID:Fu7BU+WR0.net] >>549 Jリーグ基準の高級な芝の維持に余分に数千万円かかり、Jクラブの払う使用料は相殺されてしまう。 減免されてれば自治体は赤字だ。 陸上の大会もやってればスタジアム広告収入があるが、Jリーグの興行だとクラブやJリーグに入るからこの部分の収入もゼロ 602 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:03:57.36 ID:vCGKPhwi0.net] >>543 その条件追加されたの移転後だよ 603 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:04:20.77 ID:Q3YeHc/20.net] >>544に追加 平成30年度の札幌市の各会計予算説明書のPDFファイル95ページにコンサの項目がある ・コンサへの貸付金が3億6千万 ・コンサへの補助金が6千5百万 ・使用料減免が6千3百万（コンサとは書かれてない） ざっくり言えば1億2千万ちょっとの税金がコンサの為に使われてる 604 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:04:22.48 ID:QgmCDCKU0.net] >>576 数千万で済む 605 名前：のか？ 億かかるだろあれ [] [ここ壊れてます] 606 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:05:28.32 ID:jF6WzLb50.net] 今発売の「道民雑誌クオリティ」に交渉の裏話書いてるけど クオリティの記者が2006年の初優勝の時に 大社オーナー代行に「おめでとうございます」とマスコミ各社と共に会食に行ったら 大社オーナー代行が「何とかならんかな？札幌市内に改修できる野球場ないかな？」と それでオーナーから話聞くと、札幌ドームでは細かい観客数の把握が出来ないとして 観客が8割くらい入ったら「諸経費込み1700万円」というファイターズ特別料金取られてて 日本ハムの直売店も、札幌ドームに食材を卸す事も一切断られつづけてる。 円山球場をファイターズで改修しようとしたけど（春先と秋冬は札幌ドーム使う） 当時の上田市長がファイターズには非協力的で 市長が変わるタイミングを伺ってた。 市長が変わり、新球場案を立ち上げたけど 札幌市役所からは何ら接触も無く、 北広島市はHBCの斉藤こずゑパーソナリティの同級生で 高校時代に甲子園にいった元高校球児をファイターズとの 交渉窓口にしてたせいで、最初から北広島だったと （札幌市が一切、交渉のテーブルにつかなかったから） 札幌市役所の幹部が「どうせ札幌ドームに戻ってくるよw 新球場なんてムリムリ」って言ってるの聞いて呆れてたとか ファイターズには非協力的で 607 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:06:59.47 ID:Q3YeHc/20.net] >>576 北九州のスタジアムが年1.5億の維持費だから数千万じゃないよ しかもあれ、スタジアムとしては規模が小さく気候は温暖な北九州という好条件付き 608 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:08:09.92 ID:bpDkLSZo0.net] 球場維持費は看板広告と関連商業でペイできるんだから 建設費さえ選手を外に売り続けて回収すればいいビジネスモデル ドラフトくじ運球団は今に始まったことで無いが 609 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:08:40.91 ID:oSktI5WV0.net] >>573 知障は黙ってろ。 北海道でサッポロビール以外飲む奴なんかほとんどいねーよ。 610 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:08:52.06 ID:XQ48I0160.net] >>573 個人的にはサッポロクラシックがあれば他のビールは要らないな まあ、他の銘柄が飲みたい人もいるんだろうから否定はしないけど 611 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:09:46.54 ID:pr8+2Rf80.net] >>573 野球はビールなしじゃ成り立たないレジャーだと認めたなアホ スポーツを名乗るな 612 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:10:23.75 ID:QgmCDCKU0.net] >>583 沖縄の人はオリオンビールしか飲まないとか鹿児島の人は焼酎以外飲まないとかみたいな暴論だなｗ 613 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:10:27.81 ID:pr8+2Rf80.net] >>470 行政を叩いてるのは一部の焼き豚だけであって札幌市民の総意ではないよね 614 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:10:35.17 ID:Q3YeHc/20.net] >>582 カープも新球場に移ってからは、ベテラン選手を放出する方針は取り止めてる 615 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:10:49.16 ID:vCGKPhwi0.net] >>585 観戦中にビール飲んで何が悪いのかおしえて 616 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:11:20.41 ID:Xe6VXqS10.net] >>573 飲酒運転推奨者かよ 617 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:11:34.26 ID:/0lJ0shW0.net] >>585 ブンデスリーガ全否定 618 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:12:06.62 ID:QvI4nDIg0.net] 札幌ドームで売店のビール注ぎ係のバイトしたことあるけど、 「サッポロ以外ないの？」 と言われたことは何度かあるｗ 札幌ドームの構造上、たぶんあれ以上売り子は増やせない。 売り子が待機する場所すらいっぱいいっぱいだからね。 新球場に期待しますかね。 619 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:12:11.97 ID:XQ48I0160.net] >>580 ＞当時の上田市長がファイターズには非協力的 やっぱり元凶はこのゴミ屑野郎か どうせ前市長の桂がやってきたことが気に入らないからそんなだったんだろうが まあコイツの下で副市長やってた秋元は同じくらいにクズだけど 620 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:12:24.34 ID:R2CdwWKU0.net] >>552 キラバンツは一時期j2上位にいたろ スタジアムの都合でj1に上がれないってことで、主力抜けたのかな 一気に落ちた j1対応スタジアムがないと、j2戦力も維持出来ない 621 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:12:40.97 ID:QgmCDCKU0.net] >>585 サカスタでもビール売ってるが 622 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:12:41.33 ID:pr8+2Rf80.net] >>589 少なくとも真剣に"スポーツ"を観戦する態度ではないよね ああ、もちろんレジャーを否定しているわけではないよ サッカーだって一部のファミリー層にはそういう楽しみ方も提供してる ただ野球はそれしかないってのがスポーツとして終わってるってこと 623 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:13:33.88 ID:NLED8E450.net] >>580 追加料金で１６００万て実数基準じゃなくてそっちの意味でどんぶり勘定だったんかい（驚愕 624 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:14:06.65 ID:pr8+2Rf80.net] >>595 売ってるけどサッカーの場合はあくまでビールはおまけで試合がメイン 野球はビール飲んで騒ぐのがメインで試合展開には誰も興味なし これのどこがスポーツなのかと 625 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:14:16.00 ID:vCGKPhwi0.net] >>596 飲食一切するなってこと？何か宗教的な問題？意味わからない 626 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:14:48.58 ID:Q3YeHc/20.net] >>594 結局、J1の規格じゃないと戦力維持できない→J1規格のスタジアムを税金で作れ って話じゃん 627 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:14:52.20 ID:QgmCDCKU0.net] >>596 真剣にスポーツ見るっていうなら応援強要の方がおかしいよ 628 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:15:34.10 ID:/0lJ0shW0.net] >>598 ビールがメインだったらわざわざ野球観戦なんかにいかんだろ 629 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:15:50.75 ID:bL6fbcLK0.net] >>590 生涯ぼっちには判らないだろうがぼっちは少ない たいがい何人かで来てるから 630 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:15:50.77 ID:pr8+2Rf80.net] >>599 飲食を否定してないだろアホ ただ本気で試合に集中してたらそんなビールガバガバ飲むわけないよね 631 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:16:08.21 ID:QgmCDCKU0.net] >>598 誰も興味ないことをどうやって知ったんだ？ 632 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:17:08.21 ID:vCGKPhwi0.net] >>604 一杯はいいけど何杯はダメなの？線引きの基準は何？ 633 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:17:26.16 ID:bpDkLSZo0.net] おとなしく札幌ドームで好きなだけサッカーすればいいじゃない 日ハムのことなんて気にせず 634 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:17:35.76 ID:Od1piM110.net] 野球は集客力が凄いから計算しやすいね。 急激に人気が落ちることも無いだろお。 635 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:17:36.35 ID:NLED8E450.net] >>604 そういうコアな客以外はくるなってスタンスがＪリーグの敷居を高くしてるんじゃないのか？ 熱心に応援してる本人は良いけど友達とか家族とか誘いにくいだろ 636 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:17:55.74 ID:Xe6VXqS10.net] 売り子がいるのは野球だけだもんな >>603 家族もちはほぼ全滅だな 637 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:18:29.66 ID:pr8+2Rf80.net] >>601 誰がいつ応援強要したんだよアホ 638 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:18:47.21 ID:s7rO5M1V0.net] 観戦はスポーツじゃないよなぁ。 スポーツしてるつもりで客席にいる奴、いるんだろうか。 639 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:18:49.40 ID:QgmCDCKU0.net] >>604 試合観戦への集中を強要する必要がない集中したい人はすればいいししたくない人は飲まなければいい そもそもみんな飲むわけではない 640 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:19:16.16 ID:XQ48I0160.net] >>596 普通、スポーツを観戦しに行くのは「レジャー」だと思うんだが、サッカー観戦だけは「レジャー」じゃないのか 641 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:19:40.99 ID:QvI4nDIg0.net] なんで娯楽を� 642 名前：u真剣に」観なきゃなんねーんだ。 あれだな、MMOで「遊びじゃねーんだよ」とか抜かすアホと同じだな。 軽い気持ちでTVを観て、 軽い気持ちで球場に足を遊び、 小腹がすいたら食べ物を買う。 そういうお客様を大事にすることで客層をを広くし、 必死に稼いで独立採算でやってきたわけだ。 プロである以上当たり前だと思うんだがな。 [] [ここ壊れてます] 643 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:20:15.52 ID:Q3YeHc/20.net] Jリーグファンって悪い意味でオタク化マニア化してしまってるよね 常連客を優遇するJリーグクラブにも問題はあるけど つい最近も、どこかのクラブのサポが試合後に居座ってクラブのお偉いさんと揉めてたりしてた 644 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:20:38.43 ID:pr8+2Rf80.net] >>609 ゴール裏以外に行けばいいだろ 645 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:20:47.76 ID:/0lJ0shW0.net] 試合も見ずに延々とチャントとブーイングを繰り返す応援スタイルのほうがビール飲むより問題じゃね？ 真剣に見るなら黙って見ろよｗ 646 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:20:57.44 ID:bpDkLSZo0.net] レジャー・スポーツの本質を忘れて 参加型土着宗教になってしまい 他者を排斥しなければ自己の確立ができない 647 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:21:34.02 ID:/UpNfxXd0.net] >>596 試合を見たい人を集める場所がスタジアム 試合に興味がない人も集めようというのがボールパーク 648 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:21:51.93 ID:/0lJ0shW0.net] >>617 ゴール裏以外は真剣じゃないのかｗ サッカー糞だなｗｗｗ 649 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:21:54.89 ID:vCGKPhwi0.net] >>615 ビール飲みながら真剣に見るのもありだと思うんだけどサッカーは同列に語ってはいけないらしい 650 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:22:00.74 ID:/F3UEVSN0.net] >>611 実際に試合見に行ってるのかな 651 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:22:04.76 ID:od5nWDdA0.net] >>587 ＞札幌市民がそう判断し日ハムを追い出したのが全て ↑ これって札幌市民の総意なの？w 署名どのうらい集まったの？ 652 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:23:02.73 ID:Q3YeHc/20.net] >>618 Jリーグファンに連れられて何度か試合を観に行ったことがあるが 汚いヤジを飛ばしていて競艇場よりもガラが悪かった 少なくとも子供を連れて行くべき場所じゃないなとは素で思った 653 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:23:58.81 ID:Xe6VXqS10.net] ttps://blog-imgs-112.fc2.com/o/n/j/onjmatomedaon/tomcat-1500120454-46-0.jpg ttps://blog-imgs-112.fc2.com/o/n/j/onjmatomedaon/tomcat-1500120454-46-1.jpg ttps://blog-imgs-112.fc2.com/o/n/j/onjmatomedaon/tomcat-1500120454-46-2.jpg ttps://blog-imgs-112.fc2.com/o/n/j/onjmatomedaon/tomcat-1500120454-46-3.jpg >>618 ライト裏レフト裏 654 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:24:07.82 ID:a0jTNTRt0.net] ぶっちゃけチームも選手もビール買って消費してくれる方が給料増えてうれしいやろ、球場に全部取られるとかなければ 655 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:24:36.24 ID:pr8+2Rf80.net] >>613 強要はしてないよね ただそれでも試合に集中してしまうのがサッカー 競技自体がつまらんからビールがメインになるのが野球 656 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:25:06.75 ID:h3eqxgnt0.net] 何で北海道のチームなのに広島に球場作ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 657 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:25:20.36 ID:Q3YeHc/20.net] >>627 ちなみに選手にとっては自分の名前が入ったグッズが売れる方が嬉しい あれも年俸の査定に入ってる 658 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:26:11.03 ID:pr8+2Rf80.net] >>624 事実として日ハムは追い出されてますが 659 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:26:32.68 ID:Xe6VXqS10.net] >>624 真駒内住人から猛反対され移転決定後の苦情の電話は104件だけだっけ。道外からの苦情電話もありそうだがｗ 660 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:27:23.81 ID:pr8+2Rf80.net] >>625 捏造だな 実際は試合前に子供がキックターゲットでわいわい遊んでたり地域の特産のスタグルが並んでたりファミリー層がかなり多い 661 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:27:54.54 ID:QvI4nDIg0.net] >>630 買うことが応援になるわけだ。 それでいいんだよな。 どこの世界でもファンってもんは、 食い物にされていることを分かったうえで応援してんだし。 アイドルの追っかけなんて特にそうだろう。 662 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:28:12.41 ID:vCGKPhwi0.net] >>628 つまるつまらないじゃなくて観る形態の違いだよね 観客動員数からみて現在日本人に支持を集めてるのが野球であると 663 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:29:29.21 ID:QgmCDCKU0.net] >>628 何勝手にお前の主観押し付けてんの？ 664 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:29:31.94 ID:AERR6lY/0.net] >>592 移転問題が出た時に、テレビで不満について、元社長だかが違うビールも売らせろって怒ってた。 （他には駐車場の事も言ってた） でもサッポロビールは、ファイターズの出資企業だから、それは違うんじゃないかって 思って見てたけど >>580 JRのことも、いい事書いてないよね 665 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:30:37.95 ID:pr8+2Rf80.net] >>635 悪いけど既に一開催日あたりの観客動員数はもうJリーグがプロ野球を抜いてるんですが 666 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:31:51.36 ID:XQ48I0160.net] >>638 Jリーグって何チームあるんだよ？ 667 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:32:06.26 ID:QgmCDCKU0.net] >>633 そのスタグルにビールあるけどみんな飲まないんだよね つーかコアファンは試合見ることが全てみたいな風潮あるんだからその辺立ち寄らないから比率的に多く見えるだけじゃないの？ 668 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:33:40.05 ID:Q3YeHc/20.net] >>638 観客の総動員数を書くときは、J1+J2+J3 の合計 1試合当たりの平均観客動員数を書くときは、J1のみの平均 キッチリ使い分けてるね 669 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:34:09.16 ID:vCGKPhwi0.net] >>638 １チームあたりは？ 670 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:34:22.46 ID:g6vTT1AU0.net] >>631 総意かどうか聞いたんだが、まあいいやw 札幌市が対案出して必死に引き止めたがそのかいもなく結局逃げられたというのが俺の認識だっんだけど。 どうやら君は俺とは違うパラレルワールドに住んでるようだ。 671 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:34:41.87 ID:dIkNooUz0.net] >>633 https://i.imgur.com/u0OMOsK.png 捏造も何もJリーグが出してるだろ？ 札幌は年寄りが多いし新規客も少ない 672 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:34:54.92 ID:QgmCDCKU0.net] >>638 一開催日って１チーム週１だよね Jのサッカークラブは野球の５倍で野球は試合を週６でやってるんだけど１日だけを比較ってJ有利すぎてフェアじゃないよね？ どうして週当たりで比べないの？ 673 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:35:02.55 ID:bL6fbcLK0.net] 札幌市以上にJRはクソだから別資本の路線一本作った方がいいよ ほかでもでかい空港はたいがい2つは路線あるし北海道のゲートウエイはこれからも千歳なんだから千歳札幌結ぶの造れよ 674 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:35:39.17 ID:pr8+2Rf80.net] >>639 1店で100人の客が来るか全国に5店舗しかないラーメン屋 1店では50人の客数だが全国に15店舗あるラーメン屋 どっちが人を集めてるか小学生でもわかる話 675 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:37:38.15 ID:s7rO5M1V0.net] >>628 集中してるわりに、うるさくね？ 676 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:37:46.95 ID:/0lJ0shW0.net] >>647 年間だとその５店舗しかないラーメン屋の圧勝なんだが・・・ 677 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:37:47.17 ID:pr8+2Rf80.net] >>640 ビール買ってる客も普通にいますが ファミリー層が多いから運転手役のお父さんは飲めないのでそう見えるだけ 678 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:37:50.13 ID:s2b3Iazk0.net] >>645 ID:pr8+2Rf80 卑怯ならクズで終わるんだけど 煽りじゃなくて本物の障害者だからかなしすぎる 679 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:38:20.91 ID:dGLWhBgy0.net] サッカーの試合中、 目離さないのはゴール裏のコアな連中というか暴れてるやつの脳内客だけで メインやバックスタンドの客は普通に食事もするしビールも飲むけどな。 680 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:38:30.30 ID:tMfGN1tU0.net] 北広島市までのアクセスはどうなの？＞北海道民 これ、アクセスが悪ければ 人の入りに期待できないだろ・・・ 681 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:38:53.04 ID:HDTRJh5m0.net] >>620 そういう嘘の定義いらないから。 ボールパークは市民が公園に集うように野球を楽しむ場所で球場そのもの。 野球に興味なければ来ない。 ボストンのフェンウェイ・パークみればわかるようにホテルやショッピングセンターみたいな余計なものはない。 682 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:39:48.32 ID:QgmCDCKU0.net] >>647 正しくはこうだよ 1店で1日100人の客が来て週6営業してるが全国に5店舗しかないラーメン屋 全国に15店舗あるが1店で1日50人しか客が来ず週6休んでるラーメン屋 どっちが人を集めてるか小学生でも分かる話 683 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:40:10.70 ID:/0lJ0shW0.net] 日ハムだろうがコンサだろうが観客はみんな飲食肯定派でいろいろ意見出してるわ 第2回　「札幌ドームの飲食サービスについて」 https://www.sapporo-dome.co.jp/online/theme02/other-06.html 684 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:40:20.18 ID:jM6/8YgV0.net] >>646 別資本作ったら確実に大赤字だろアホか北海道民が乗らないからJRがクソになるんだぞ 685 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:40:31.37 ID:wvoZrK4F0.net] >>590 お前頭大丈夫か？ 酒飲んで運転するわけないだろ？ サカ豚はそんな常識もないのか？ 686 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:42:57.25 ID:NLED8E450.net] >>645 チームの経営的な視点からホーム開催の収益を考えると ２週間で１試合　と　２週間で６試合　って比較になるのか スタジアムの回転率も制限あるしこの状況でチーム乱立したら経営難しいよな 煽り抜きで川渕ってどういう経営モデルを想定してこんなシステムにしたんだ？ 687 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:43:14.27 ID:pr8+2Rf80.net] >>645 少なくともサッカーをやってる日は野球よりサッカーの方が全国で人を集めてるのは事実 多くの人は選択肢がなければ野球に行ってるが、選択肢があれば野球ではなくサッカーを観に行くという選択をしてる 688 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:43:20.97 ID:c8jtDJ1A0.net] サッポコだけでドームの維持費を賄うのは無理だろうし 札幌市民はハムに出て逝かれる事に成ったサッポコ市と第三セクターの奴らに大規模なデモを起こした方が良いんじゃないか 689 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:43:22.01 ID:wvoZrK4F0.net] >>585 サッカー観戦はスポーツしてるつもりなのか(笑) 痩せてから言え。 690 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:44:02.33 ID:GrpTxx+W0.net] >>653 今の段階ではなんとも言えん JRは信号設備改修で大幅増便も可能だが、どこまでやるか 道路はバイパス次第だねえ 今頃、北広島の役所で、予測・調査やってると思うよ その予測・調査結果から北海道が判断して道道作ることになる 個人的には車で行きたいかなあ 週末ならキャンプ場もできるみたいだしテント持って泊まりで行くわ 子どもも喜ぶ 691 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:46:38.31 ID:/bXMAtKlO.net] >>647 ただし 1店100人は週６日営業。店舗は自前。賃貸でも自前で改修。家賃は満額。 １店50人は営業日は週２日のみ。 店舗は公営で賃貸。家賃はタダか相場より格安。 自治体から補助金。 どっちが穀潰しか…略 692 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:46:38.43 ID:YDmR8gao0.net] BPが失敗すれば新球場ムリムリと思ってた札幌市役人の見る目が正しか 693 名前：ったことになるのか… 今のところそうなりそうだが [] [ここ壊れてます] 694 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:47:02.90 ID:HoTvAUWD0.net] >>556 >　ポドル「浦和がアジア優勝しても新聞などは野球と相撲と競馬がメインで伝統が守られていた」 サカ豚「スポーツ新聞買うのは老人だけ」 695 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:47:36.63 ID:1HBCbGGj0.net] 札幌ドームは駐車台数1300台で出入口を立体交差させてるんだよね 駐車台数5000台って立体交差の出入口何ヶ所必要になるんだろ 696 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:47:55.34 ID:QgmCDCKU0.net] >>660 多くがプロ野球チームの本拠地がないエリアでのスキマ産業だがそのエリアで野球は選択肢に入ってるのか？ 697 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:50:45.72 ID:wvoZrK4F0.net] >>583 池沼には分からないだろうが、ビールのシェアは、アサヒ、キリン、サッポロという順番なんだぞ。 コンサドーレなんかに関わるから万年3位のビールメーカーなんだよな。 698 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:52:30.66 ID:Xe6VXqS10.net] AWAY試合では日本ハム(本社：大阪市)ファイターズよりもコンサドーレ札幌のほうが観客が多いもんな 「We are sapporo」っていう応援も良いよな。 日本ハムでは「we are sapporo」はおろか、「we are hokkaido」とすら応援言ってくれないもん。大阪に意識が向いてるとしか思えない 699 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:53:00.48 ID:QvI4nDIg0.net] >>663 個人的にはどうにかなると思っているけど、 結局、情報が足りてないんだよね。 北広島に決まってから一か月も経ってないし当たり前なんだが。 アクセス道路と交通量の予測・調査はコンサルに頼んでもう終わってるよ。 二月のシンポジウムの際に終わったと言っていた。 結局土日に一気に5000台自動車が出てしまうと、 どんな道路を作ろうが渋滞は避けられないから、 一気に出ないような仕組み （BP内で遊ぶ、高い駐車料金を払った人を優先的に出す、など） を考えるしかないとのこと。 野球場は2023年開場で決まっているが、 その他の施設はゆっくり作るんじゃないか？ 道路が十分できる前にがっつり作ってしまって渋滞ではまっても困るし。 そして球場以外は急いで作る理由も特にない。 700 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:53:36.08 ID:HDTRJh5m0.net] >>663 バイパスといっても274号線に出るためのもので 札幌までは結局274号線通る以外にはない。 根本的な解決にはならない。 701 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:53:40.88 ID:m+3HXAAg0.net] >>666 サカ豚「スポーツ新聞を買うのは老人だけ。」 サカ豚「テレビを観るのは老人だけ。」 サカ豚「スポーツ紙の一面はいつもやきうばかり。一面にサッカーもってこい。」 サカ豚「やきうのゴリ押し報道ウザイ。サッカーの報道量増やせ。」 どっちなんだよｗ 702 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 18:57:11.47 ID:QgmCDCKU0.net] >>670 お前はお前で何をもっと頭の悪い比較しようとしてるんだｗ 703 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:57:17.43 ID:7RMFyvBv0.net] 増便するには信号を替えたところで 快速を貨物列車や普通列車並みの速度に落とした平行ダイヤにするしかなく そうなると乗降時間の延びも手伝って北広島BP-札幌間で25分以上かかるようになる 途中待避のない普通列車での北広島-札幌は現時点で22分前後だが これは閑散時間帯なので 野球輸送の混雑時の場合これと同様にはいくまい もっと金に余裕のある会社が運営してる武蔵野線で もっと混んでる朝ラッシュピーク時でも全電車各駅停車で1時間当たり12本前後だから 信号を替えて全列車各駅停車の速度にして貨物を追い出す無茶な前� 704 名前：�でもこの本数が上限 [] [ここ壊れてます] 705 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:57:24.96 ID:XQ48I0160.net] >>647 何でJリーグのチーム数の話をしてんのにラーメン屋の話が出てくるんだよ 日本語が不自由なのか？ 706 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:58:28.27 ID:HDTRJh5m0.net] >>669 ビールの味もまともにわからん本州含んだ数字だろうが。 北海道ではサッポロ以外飲む人は変わり者扱いされる。 それくらい圧倒的に強い。 ハムファンでもそれは変わらん。 707 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 18:59:03.52 ID:OrWCcKyT0.net] >>569 船橋法典 708 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 19:01:59.31 ID:Xe6VXqS10.net] 口コミだとサッポロビールが一番人気が高いな 日本ハム(本社 大阪市)も優勝のときはサッポロビールだし 今週の土曜日の浦和ｖｓ札幌の試合は既に札幌側のチケットが完売のようでなにより コンサドーレは浦和と並んでAWAY動員力が高いな 709 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:02:06.58 ID:OrWCcKyT0.net] >>580 日本ハムの直売店を撤退したのはファイーターズからで 札幌ドームに食材を卸す事を強要するのは不公正取引だと この税金泥棒は判っていないんだなｗ 710 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:03:19.95 ID:OrWCcKyT0.net] >>573 新球場では弁当売らないみたいだから、札幌ビール禁止はありえるだろうね 711 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:03:44.71 ID:Vfv2rcK90.net] >>569 市川 712 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 19:04:39.78 ID:QgmCDCKU0.net] >>681 弁当売らないってことは取りおきじゃなく調理に拘るってことだろ 713 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:05:01.37 ID:HoTvAUWD0.net] >>673 新聞買わないのに一面にしろと主張するサカ豚が機知外なだけよｗ 714 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:06:55.77 ID:vCGKPhwi0.net] >>681 あのさ、飲食ってのは客の意見取り入れてどうにでも変わるんだしましてや北広島のBPになったらハムの好きにできるんだから今こうなるって断定してもどうにもならんと思うんだよね 715 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:07:05.25 ID:5WpqZLAO0.net] >>677 お前札幌土人だな(笑) コンサドーレ応援する3流ビール飲んでろ。 716 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:07:20.38 ID:Ak/ZLCgQ0.net] >>684 Ｊリーグってただでさえ客少ないのに細分化し過ぎてニュースバリューが無いんだよなぁ 717 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:08:49.80 ID:XQ48I0160.net] >>669 残念ながら北海道ではサッポロクラシックが絶大な人気でな… 個人的にはこんな感じかなー 汗かいて喉カラカラになったら黒ラベルとスーパードライが入れ替わるけど、サッポロクラシックのほうが万能感ある サッポロクラシック＞黒ラベル＞スーパードライ＞一番搾り＞＞モルツ 718 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:09:56.24 ID:5WpqZLAO0.net] >>681 ビール禁止とか頭悪すぎる。 これがコンサのクオリティなんだな。 719 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:10:26.95 ID:NLED8E450.net] >>687 おらが町のクラブに拘ったから それが帰属意識を高めてるところもあるんだけど 一方で周辺自治体の住民を阻害してるんだよな 720 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:10:45.07 ID:QvI4nDIg0.net] >>683 この記事のことかな？ https://ameblo.jp/macgogo55/entry-12301927701.html 　また、人を惹きつけるものとして「美味しい食事」も重要だという。 　そこでも既存の価値観に疑問を投げかける。 「例えば、お弁当というのは保存するためのものですよね。 その場でつくって、その場で料理を提供できるのであれば、お弁当にする必要はないのではないか、と。 ディズニーランドにお弁当は売ってませんよね」 これはあえて大風呂敷を広げてみただけで、 本当に弁当を売らないかどうかはまだ決まっていないとは思うが、 趣旨は「できるだけ調理にこだわって美味しいものを食べてほしい」 ということだろうな。 721 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 19:11:53.95 ID:QgmCDCKU0.net] >>691 そうそれ なんでこれでビール売� 722 名前：轤ﾈいに繋がるのか意味がわからないｗ [] [ここ壊れてます] 723 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:14:01.26 ID:OrWCcKyT0.net] >>689 サッポロビール禁止ってことよ 電通にとってのお得意様って、キリンやアサヒやサントリー様なんだから 724 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:14:09.83 ID:QvI4nDIg0.net] >>687 裾野を広げるというやり方が間違いだなどと言うつもりはないんだが。 チームが多すぎて、コアなサッカーファン以外は チーム名を覚えるのすら億劫なんだよね J1ですら多いからニュースで全試合のダイジェストですら少ない。 よくも悪くもプロ野球はMAX6試合しかないし、 基本月曜日以外は毎日やっているから、 ニュースとして報じる側が楽なのよね。 毎日野球枠を用意しておけばいいからな。 プロ野球ニュースが多いのは報道する方が楽だから、ってのは大きいだろう。 まだ活躍してない清宮をやたら連呼するのもそういうことだろ？ 725 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:16:12.45 ID:OrWCcKyT0.net] >>685 北広島のＢＰの大株主は電通 サッポロビールの広告代理店は大広 726 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 19:16:12.62 ID:QgmCDCKU0.net] >>693 客の需要に答えられない客商売は失敗することぐらいわかってるだろうしそれはないだろ 727 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:18:26.31 ID:vCGKPhwi0.net] >>695 だから？ 728 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:19:38.99 ID:OrWCcKyT0.net] >>697 電通はサッポロビール以外のビールを推すに決まっているだろう 729 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:20:52.18 ID:cMC1rm+L0.net] >>687 スポーツ新聞にしても地上波にしても Jリーグを必要としていない。 JリーグはDAZNという媒体のみで生きていく そう決めたんだろう。 一方で野球はDAZNだけでなく、違うネット放送や 地上波全国放送やローカル中継やBS,CSなどで 細々とマイナーなりに頑張っていくのだろう。 スポーツ新聞もおっさん向けに野球をこれまで通り扱っていく 730 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 19:21:08.85 ID:s2b3Iazk0.net] >>697 そいつ 弁当売らないから札幌ビール禁止とか意味不明なこと書き込んで 広告代理店云々 支離滅裂なだけだ 731 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 19:21:37.99 ID:/0lJ0shW0.net] お前ら日ハムを大阪と馬鹿にしてサッポロビールを褒め称えてるけど サッポロビールって本社は東京だぞ 732 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:22:24.45 ID:OrWCcKyT0.net] >>700 ベイスみたいにファイターズのご当地ビール売り出すにきまっているやん 733 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:22:32.96 ID:vCGKPhwi0.net] >>698 それで？ 734 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:23:37.31 ID:vCGKPhwi0.net] >>702 それはいいんじゃないの？ 735 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 19:23:43.87 ID:s2b3Iazk0.net] >>701 ちなみにだけど いまの札幌ドーム サッポロビールキリンビールアサヒビールと売ってる コンサはしらん 売り子コンコースのとこに暇そうにしてるだけで 736 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:24:07.86 ID:mb0un5ZO0.net] >>549 むしろサンフレッチェのせいで広域公園の赤字が大きくなってる プロを名乗るなら芝の養生にかかる実費ぐらい払えよ 737 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:24:38.11 ID:wvoZrK4F0.net] >>698 札幌ドームがサッポロビールと独占契約してるだけで、東京ドームや甲子園など多様な販社と契約してる。 738 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:25:09.07 ID:HDTRJh5m0.net] >>686 サッポロビールはハムの大口スポンサーでもあるんだけど。 新球場できたって他の不味いビール会社が入り込む余地なんかないよ。 どうせ売れないんだし。 739 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 19:25:39.59 ID:s2b3Iazk0.net] >>702 え？そういうこと？ ただのいい話じゃん ご当地ビール売るって そもそも広告代理店の話どうなったんだよキリンだのアサヒだの 思いつき以前のレベルだろ 740 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:25:55.83 ID:Vfv2rcK90.net] >>702 そんなんだから身内からも残念な目で見られるんだぞ たまには外出ろや 走れとは言わない ゆっくりでいいから歩いてこい 741 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:26:32.22 ID:mb0un5ZO0.net] >>628 よく見えないゴール裏で飛び跳ねてるだけ� 742 名前：竄� [] [ここ壊れてます] 743 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:28:15.40 ID:HDTRJh5m0.net] >>705 昔からだよ。 ただほとんどの客はサッポロを指名買いする。 744 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:28:44.12 ID:HoTvAUWD0.net] >>698 https://www.dentsu-works.co.jp/news/17-09-25.html サッポロビール博物館ホールスタッフ募集　本件についてのお問合せ先 ： 株式会社電通ワークス www.dentsu-works.co.jp/company/profile.html 社名 株式会社電通ワークス 資本金 23億7,000万円 （株式会社電通　100％出資） 745 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:30:04.79 ID:94LRPZf00.net] >>607 私もそう思うが、なぜか野球が嫌いなのに野球が気になって仕方ない変な人がいるみたいだな 札幌ドームでの自由度は上がるんだしポジティブに捉えればいい 746 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:30:19.15 ID:BS4XKWWu0.net] ビールはやっぱエビスやろ まあ、サッポロビールやけどw 747 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 19:31:10.99 ID:uvjEd/Vh0.net] マンションって買っても管理費結構高いし 固定資産税も下がらないんでしょ？駐車場も借りないといけないし やっぱ一軒家がいいのかな・・・ ってお前らなんの話ししてるの？ 748 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:33:41.93 ID:XQ48I0160.net] >>692 ちなみにその記事を見て「弁当持込禁止」とか頭おかしいこと書いてたのがいたぞ 749 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 19:35:44.48 ID:MxNqyF740.net] >>625 ヤジのこと言ったら野球はダメだろ… 原爆落ちろだもん 750 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:36:21.64 ID:wvoZrK4F0.net] >>708 スポンサーだからとか関係ないよ。 札幌ドームのやり方が変なだけ。 新球場は、他球場のように多様な販売するだろ。 ビール五代銘柄、日本酒、ワイン、スパークリング、ハイボールなどね。 751 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:37:34.85 ID:XQ48I0160.net] >>701 ついでに言うが、サッポロビールとアサヒビールは元々同じ会社だったんだがな ビール酵母を使用したエビオス錠がアサヒビール系列の会社で販売しているのもそこ 752 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:38:08.94 ID:BS4XKWWu0.net] ズムスタみたいに、BBQ席とかできたら楽しそうね 753 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:38:32.91 ID:vYivwmck0.net] >>714 ドラゴンボールとじゃりン子チエがよっぽど忘れられないんだろうね 754 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:39:14.93 ID:wvoZrK4F0.net] >>705 開幕戦行ったけど無かったぞ(笑) 755 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:40:17.30 ID:pe8MECqV0.net] 日ハムも札幌市も共倒れだな 交通不便な札幌市近郊の僻地の立地なんてすぐに客が集まらなくなり不人気球団に転落するだけ 756 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 19:40:23.91 ID:YDmR8gao0.net] >>691 ドームだと火を使った調理が制限されるんだけどなドーム球場じゃなかったの？ 757 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 19:40:29.14 ID:xHfGiH3t0.net] 新スタ建設が決まった京都が、現在J2で21位と降格のピンチなんだよな 今頃亀岡の市長さんは「ぐぬぬ……」とか言ってるかも 758 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:41:30.35 ID:vYivwmck0.net] >>725 開閉式 759 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:44:01.44 ID:94LRPZf00.net] >>724 倒れるのは札幌ドーム 札幌市も日本ハムもファイターズも倒れたりはしない サッカーのことは知らん 760 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:46:10.47 ID:jJvYZZyFO.net] >>675 JRは不安定で輸送能力が一番低いと考えて、シャトルバスやマイカーに殺到しても危険。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/173922 761 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:46:38.24 ID:XQ48I0160.net] >>722 クイズ年の差なんて！かもしれんぞ 762 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 19:48:03.54 ID:m+3HXAAg0.net] >>694 Jリーグの試合がある土日のプライム帯はニュース番組が少ない でも、そんな少ないニュース番組の中でも試合結果はちゃんとV付きで流してる 新装開店したサンデースポーツも 学生野球やってた人が新キャスターだから野球偏向が加速するとサカ豚は文句垂れてたけど 第1回放送の特集は野球じゃなくてJリーグ。前回放送はトップに日本代表の話題 近年はわりとサッカーの報道量が増えて優遇されてるのに そういう所をご丁寧にサカ豚は見ずに、未だやきう偏向ゴリ押しとキーキー喚きまくってる 763 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:48:50.47 ID:BS4XKWWu0.net] >>729 北海道新聞は株)札ドの大株主さまで 色々紙面でやらかしてるので 日ハム移転話は、参考にしない方がええでw 764 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:49:34.70 ID:HDTRJh5m0.net] >>719 だから売れないもの売ったって仕方ないだろ。 楽天の宮城球場では東北で今も嫌われているサントリーは売っていないんだし。 765 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:49:57.64 ID:Vfv2rcK90.net] あのイラストだと晴れてれば屋根なしスタと変わらなくて雨んときは西武ドームみたいな感じなるのかな 766 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:50:15.39 ID:jJvYZZyFO.net] >>697 財政破綻した夕張市も、ずっと電通が仕切っていた。 767 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 19:50:55.82 ID:cXVaT3+I0.net] 高いわ 768 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:51:32.75 ID:Ak/ZLCgQ0.net] >>725 密閉式ドームだと消防法的にかなり制限がかかるとは言われているが 開閉式だとどういう扱いになるかはわからんな 福岡ドーム内で花火上げたりしてるしドームコンサートで火の演出あったりするし絶対不可って事もないと思うけどなー 769 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:53:37.81 ID:OrWCcKyT0.net] >>732 北海道新聞ってファイターズの株主でもあるから公平公正報道しているで 770 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:56:25.90 ID:QvI4nDIg0.net] >>738 覚えているだけでも去年の10月に二回、真駒内について飛ばし記事を出しているぞ。 二回とも札幌市長記者会見で他社からツッコミを受けて、 嫌々ながら札幌市長が道新の報道を否定していたが。 公平公正な報道なら飛ばし記事出しませんって。 771 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:56:26.06 ID:vCGKPhwi0.net] >>735 電通仕切ってたとこは全部財政破綻するのか 772 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:57:59.96 ID:HDTRJh5m0.net] >>737 そもそも豪雪地帯で開閉式ドームなんてものが実現可能なのかどうか。 実際にそんなもの作ったら建設費が新国立競技場超えかねない。 773 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:59:34.00 ID:OrWCcKyT0.net] >>739 北広島にもアクセス問題があるとはっきり書いていた良い記事じゃんか 774 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 19:59:48.46 ID:yvKeFoMl0.net] >>740 北広島は財政破綻する要素揃ってる 775 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 20:01:27.09 ID:bQ/tul750.net] >>573 なんでこんなデタラメを サッポロ キリン アサヒ サントリーって主要銘柄すべてあるのに サッポロだけ黒ラベル クラシック エビスと種類多いのは確かだが 776 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:02:10.16 ID:vCGKPhwi0.net] >>743 揃ってたらあんたはどうするの？どうするのがベストだと思うの？ 777 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:03:31.61 ID:OrWCcKyT0.net] >>743 ・ファイターズへの過大な減免措置 ・２４０億円にも上るインフラ整備 ・電通とタイアップ うむ確かに 778 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:05:02.65 ID:XQ48I0160.net] >>733 売れなくなったら淘汰されるだけで東北みたいなしがらみが無い以上は色々試すだろ 779 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:06:08.43 ID:cMC1rm+L0.net] >>725 大阪ドームだとマクドナルド　ケンタッキー　モスバーガー たこ焼き屋　ラーメン屋　　炭火焼きタン塩やカツカレーの店 大人の� 780 名前：tりチャーシュー飯などの丼屋　　焼き鳥とカレー屋 焼きそばやホルモン焼きの店などの売店で食えるわけだし ハムの新球場もその程度のありがちなスタジアム飯でいいなら用意できるんではないか [] [ここ壊れてます] 781 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:11:42.10 ID:jJvYZZyFO.net] JR北海道にも電通が絡んでいるが、間に北海道ジェイ・アール・エージェンシーが入っているから、影響力は弱いのか？ 782 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:14:17.29 ID:MrsgCQIt0.net] 札幌市よりもファイターズよりも 一番ダメージでかいのはコンサドーレだな もうおしまいだろ 783 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:14:17.65 ID:wvoZrK4F0.net] >>744 あったら飲んでるわ 784 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 20:16:24.05 ID:xHfGiH3t0.net] >>746 電通は、札幌ドームの株主でもあるぞ 785 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:17:56.78 ID:wvoZrK4F0.net] >>750 自然淘汰と言うやつか。 786 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:18:19.68 ID:XQ48I0160.net] >>748 よくわからんがドーム球場だったとしても外周部分に店を構えて、 中からも外からも出入り出来る形態なら大丈夫っぽく見えるけど、どうなんだろうね 787 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:19:28.47 ID:cMC1rm+L0.net] コンサポ 「北広島がするというハムへの10年間減免はおかしい。 それは市民への背任・裏切りではないか」 これ言い出したら、企業誘致なんか他の自治体に負けるだろ 他の条件で負けてるのを無理から来てくれって頼んでるのにさ 788 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:20:42.30 ID:Ak/ZLCgQ0.net] >>755 その発言がコンサポの物とも決まってないうちから決めつけるのはいかがなものかと思うが 789 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 20:21:24.33 ID:OrWCcKyT0.net] 日ハム球場新駅、北広島市長「23年設置難しい」 北広島馬鹿プラン終了ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!! 790 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 20:21:36.45 ID:bQ/tul750.net] >>751 そんなサッポロ嫌なら売店いけばいいだろうに無いってどういうことだ？ 791 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:22:33.50 ID:aGDIlkaU0.net] 露骨に北広島ネガキャン激増したから分かりやすい 恨むなら札幌の無能連中恨め 792 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:22:54.06 ID:wvoZrK4F0.net] >>756 この手の意見、投稿者の前後のコメント見ればコンサポだとわかるよ。 793 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:23:48.15 ID:vCGKPhwi0.net] >>757 マイカーの俺大勝利！！！ 794 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:25:52.16 ID:wvoZrK4F0.net] >>758 野球見に行ってるんだから、トイレ以外席は離れない。 トイレついでに探したが、みあたらなかった。 売り子が少なすぎて、サッポロビールすらなかなか買えなかった。 795 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 20:29:49.81 ID:HpgVDbpE0.net] 新さっぽろから新球場まで車で1時間もかかんないよ 1時間だったら千歳に行けちゃう 北広島だと手稲小樽方面・江別岩見沢方面・恵庭千歳苫小牧方面からのアクセスは良くなるね 796 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:32:07.98 ID:XQ48I0160.net] >>757 記事の内容全文を見たけれど全然終了じゃねーな まあ>>757は終了にしたいのかもしれんけど 797 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:32:57.27 ID:OrWCcKyT0.net] >>764 前沢犬「新駅はマスト」 798 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:41:12.78 ID:jJvYZZyFO.net] 新駅設置は一番最初から北広島市長の公約みたいなもんだからな。 ちゃんと作れるなら新駅設置に合わせて新球場を遅らせればいいだろ。 交通インフラ整備と新球場はセットで完成しないと話にならないぞ。 799 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:44:35.11 ID:OrWCcKyT0.net] >>766 北広島市長は、既存道路の拡張 800 名前：とかまた怪しいことも言い始めているなw [] [ここ壊れてます] 801 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:44:36.62 ID:vCGKPhwi0.net] >>765 犬とか言ってる時点であんたの立ち位置は明らかだからどういう風に話を持っていきたいのかは分かるわ 802 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:45:42.05 ID:QvI4nDIg0.net] 　プロ野球の北海道日本ハムファイターズ（札幌市）の新球場建設候補地に決まった 北海道北広島市の上野正三市長は17日、日本経済新聞社の取材に応じた。 実際の開業に向けて焦点となっているＪＲ北海道の新駅については 「2023年の球場開業までに設置するには課題が多い」との見解を示した。一問一答は以下の通り。（聞き手は向野崚） 　――札幌市との一騎打ちの末「きたひろしま総合運動公園」が候補地に決まりました。勝因は。 　「37ヘクタールという広大な面積を一から開発できる点が札幌市と違う面で、アピールになった。 すぐ隣には開拓時代から残る国有林があり、まさに北海道を体感できる場所だ。 最終的に日本ハム本社が候補地を決めると聞いていたので、企業経営を考えたら北広島は難しいかなと思っていた」 　――ＪＲの新駅設置などアクセス面が課題です。 　「ＪＲ北・球団・市の３者協議を４月中に始めたい。ＪＲ北の島田修社長は新駅設置に全面協力すると言ってくれた。 ただ、23年に間に合わせるのは難しいかもしれない。ＪＲ北とは資金面やダイヤ調整などが必要になるからだ。 新駅設置は請願した市と球団が主体となる。国の補助金なども含め制度を見極めたい」 　「まずは取り組みやすい球場までのシャトルバスと、近隣道路の整備を優先する。新駅は造るが絶対に23年まで、 という考えはない。球場建設後になる可能性がある」 　――北海道との連携も欠かせません。 　「ＪＲ北・球団との３者協議に加え、道・球団との３者協議も４月中に第１回の開催を目指す。 候補地周辺の基盤や道路の整備、都市計画の変更などは道と相談しながらやっていく。 （新球場予定地の近くを通る）国道274号に入る道を開通させたり、既存の道路を拡幅したりする工事を考えている。 また既存駅と新球場を結ぶシャトルバスの整備も進める。札幌市内の地下鉄駅と、 北広島駅の少なくとも２拠点から運べる体制にしたい」 　――年内のスケジュールは。 　「おのおのが抱える課題や基本情報を確認し、球団に対するサポート体制を確立したい。 球団は年内にも新球場を核とするボールパークの事業性を見極めるとしており、そこまでに課題を擦り合わせる必要がある」 　――市役所内でもプロジェクトチームを立ち上げる予定です。 　「５月１日にボールパーク推進室を新設する。現状は新球場担当が４人しかおらず、人手が足りなかった。 最終的には兼務を含め15人体制にする。 水道や都市計画の関連部署から知見と経験のある人材を引き抜いて、チームに加えたい」 千歳線の遅れ必至、解決には不透明感 　「年内に事業として成立するかを判断する」――。日本ハムの球団幹部が公の場でこう話す通り、 北広島市でのボールパーク（ＢＰ）開業までには課題も多い。 候補地選定にあたり、日ハムグループが最後の最後まで迷ったのが北広島のアクセスの問題だ。 ＪＲを利用すると札幌駅から北広島駅まで快速電車で 803 名前：15分ほど。 さらに同駅から新球場予定地までは徒歩で20分ほどの距離がある。ＢＰに直結する新駅の設置は、 事業性や収益性を見極める上でも重要な要素だ。 決定当初「新駅の議論の前に輸送力増強をどう実現するか」と話していたＪＲ北海道の島田修社長は 北広島市からの要請もあり、新駅設置に協力する姿勢も見せている。 だがＪＲ北の収益力や財務は万全とはいえず、資金面での支援には暗雲も漂う。 新駅を設置した場合、札幌と新千歳空港を結ぶＪＲ千歳線に遅れが出るのは必至だ。 訪日客のさらなる増加が見込まれるなか、経済界からは「ただでさえ本数の物足りない千歳線を、 さらに遅くすることは許されない」との声もある。球団と北広島市が年内に、 こうしたアクセス面の課題に一定の解決策を見いだせるかは不透明だ。（横山雄太郎） 北広島に決まる前から新駅間に合わないかもしれないっていってたし、 特に状況が変わったわけではないようだ。 （移転決定翌日のNHK） http://pspo.bex.jp/2018/03/30/【野球】日本ハムの新球場-決め手は広大な敷地に/ 三谷氏は「新駅については、ＪＲと協議しながら実現を目指したいが、新駅がない場合でも代替案を考えて、 既存の駅からのアクセスを改善できるよう取り組みたい」と述べました。 [] [ここ壊れてます] 804 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:46:10.87 ID:OrWCcKyT0.net] >>768 ベルトつけてするスポーツは野球しかないとか出鱈目を言うチョン顔のワン公を信じているアホw 805 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:47:15.71 ID:OrWCcKyT0.net] >>769 ＞経済界からは「ただでさえ本数の物足りない千歳線を、 ＞さらに遅くすることは許されない」との声もある。球団と北広島市が年内に、 ＞こうしたアクセス面の課題に一定の解決策を見いだせるかは不透明だ。 北広島馬鹿プラン＼(^o^)／ｵﾜﾀ 806 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 20:48:20.08 ID:OrWCcKyT0.net] 新駅を設置した場合、札幌と新千歳空港を結ぶＪＲ千歳線に遅れが出るのは必至だ。 訪日客のさらなる増加が見込まれるなか、経済界からは「ただでさえ本数の物足りない千歳線を、さらに遅くすることは許されない」との声もある。 球団と北広島市が年内に、こうしたアクセス面の課題に一定の解決策を見いだせるかは不透明だ。 ＼(^o^)／ｵﾜﾀ 807 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:50:14.06 ID:jJvYZZyFO.net] >>767 候補地決定前に高橋知事にお願いしたのは、JR新駅設置の働きかけ、既存道路の拡幅、新たなアクセス道路建設。 達成出来るのは既存道路の拡幅だけなら交通アクセスは終わりだな。 808 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:51:36.43 ID:HoTvAUWD0.net] >>771 何だ、その経済界とやらが増強に金を出すってことじゃないか まさか、口だけ出して金は出さないなんてことはないだろｗ 809 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:53:02.57 ID:vCGKPhwi0.net] >>770 それ何のニュース信じてるの？w 810 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:53:33.90 ID:WyMT+gtK0.net] 道新はあらゆる分野で適当な感想文のような記事を書くので有名 しょっちゅう訂正文入れさせられてるの知らないの？ この春も知事の進退について勝手な予測書いて怒られてたし 新球場に有利なものも不利な物も信用しないに限るよ 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 20:55:22.39 ID:OrWCcKyT0.net] >>773 全試合デイゲームでやるしかないの 812 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 20:57:00.20 ID:YDmR8gao0.net] 札幌ドーム側が日本ハムの要求に応じなかったとか本来我々が知る機会がない話で、札幌ドーム側から漏れることはないだろうから、おそらく日本ハム側からのリークなんだよな。 こういうところが日本ハムを信頼できないところで、わざわざ札幌市のプランをバカにする場面をテレビに撮らせたり、日本ハムは自分たちで交渉の余地をどんどん潰していったんだよ。 813 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:02:44.55 ID:XQ48I0160.net] これがQ&Aのお気に入りフレーズね 前沢犬 全試合デーゲーム 814 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:04:12.59 ID:OrWCcKyT0.net] ＞「まずは取り組みやすい球場までのシャトルバスと、近隣道路の整備を優先する。新駅は造るが絶対に23年まで、という考えはない。球場建設後になる可能性がある」 ＪＲ北海道と交渉は暗礁にのりあげたなｗ 815 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:05:00.04 ID:Qva+htJf0.net] >>778 ハマスタのDe N A 交渉2年で運営権奪取� 816 名前：ｵて 20億円の赤字→数十億円の黒字 　↓ 札幌ドームの日ハムは 10年以上交渉して断念して移転 　↓ 寄生虫 ハマスタは横浜市(第３セク)、893 札幌ドームは札幌市(第３セク)、コンサ 札幌は893より悪質だった [] [ここ壊れてます] 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:05:45.51 ID:xHfGiH3t0.net] >>780 最初から新駅設置は遅れるかもしれないと言ってたぞ 想定の範囲内だから、何ら支障はないな 818 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:06:26.60 ID:35u+v34L0.net] >>778 お前に信頼されんでも何も困らんけどな 819 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:07:34.49 ID:OrWCcKyT0.net] >>782 札幌市相手に1万人輸送可能なバスターミナル建設要求するのかねｗ 820 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:07:53.40 ID:vYivwmck0.net] >>779 これだけNGしたらスレが健全化するのでは？ 821 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:09:33.48 ID:IcYhjZZO0.net] 北広島なんか盛り上がるの最初だけだから 822 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:09:37.01 ID:XQ48I0160.net] >>781 言ってしまえば公営ヤクザだから公権力を持っている分、普通のヤクザよりタチが悪い 823 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:14:46.76 ID:jJvYZZyFO.net] >>782 遅れるにしても、間に合わない可能性もあるだから、1〜2年程度じゃなければ可能性はほぼゼロだな。 年内に青写真くらいは示せないと完全に終わりだな。 824 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:16:02.33 ID:TseWXQ+J0.net] 日ハムと焼き豚の未練たらたらっぷりに吐き気がする 札幌市民は野球にはっきりとノーを突きつけてサッカーを選んだの もう札幌は野球とは関係持ちたくないんだからこっちみんなよアホが 825 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:17:24.87 ID:YDmR8gao0.net] 結局は日本ハムの負けだな。 日本ハムだって当然、札幌の一等地でやりたかったはずで北広島は苦渋の決断だっただろう。 すべては日本ハム担当者の交渉能力が低すぎた。 何も原生林のそばのど田舎でやらなくても、いくらでもなんとかなっただろうに… 826 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:18:35.95 ID:M6wctjrO0.net] 新設バイパス構造的に渋滞しそうなのに 電車での観客輸送が当面当てに出来ないのなら新設のバイパスはより一層渋滞しそうだな www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129000/00129064/20180227114259.pdf#page=3 しかもこのバイパスにシャトルバスも通すわけでしょう？ シャトルバスが何回か往復することを想定していたら最後の観客を運び終えるのに何時間かかるんだろう 827 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:21:17.13 ID:jJvYZZyFO.net] 今となっては、つい先日、JR北海道が全面協力という道新記事が虚しい。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/178099?rct=n_ballpark 828 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:21:22.46 ID:NVDU64yc0.net] >>790 いやいや野球は簡単に移転できるし 最悪また東京ドームに戻る手もあるんじゃね 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:23:15.18 ID:Qva+htJf0.net] >>790 札幌ドームの収入源 1位日ハム　約６割 2位コンサ−ト　約２割 その他 　↓ 日ハムが移転 ジャニ−ズは5大ドームツアーから排除 　↓ 残るのは寄生虫の 札幌市役所、コンサ 哀れ 830 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:23:25.08 ID:OrWCcKyT0.net] >>790 北広島市ももうＪＲ北海道と交渉やる気なくしているしなｗ 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:25:39.39 ID:iG6NsnOb0.net] 今のところってニュアンスだね 何だかんだ新駅出来るよ 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:26:13.17 ID:35u+v34L0.net] 失敗願望書き連ねるだけなら自由だが それで現実が変わるわけないんよなあ 833 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:26:35.22 ID:jJvYZZyFO.net] 試合がある日でも、すぐ目の前で工事車両や土方がうろちょろするんだろ。 最低限、交通インフラ整備� 834 名前：ｾけでもセットで完成しろよ。 [] [ここ壊れてます] 835 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:26:36.03 ID:Q3YeHc/20.net] >>791 もしかして、シャトルバスは1台しかないと思い込んでない？ 836 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:27:30.16 ID:MxNqyF740.net] >>790 小中学年代の競技人口激減 ゴールデンで視聴率一桁連発、というか二桁になるのが至難の業 テレビ中継激減 オリンピック追放 賭博八百長違法薬物でイメージ最悪 国際試合は2、3ヶ国の同じ相手としか試合がない 10年後を想像してみなよ 世の中、そんなに先を考えられない人がばかりじゃないってことだよ 837 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:27:32.94 ID:TseWXQ+J0.net] >>794 日ハム関連の収入は札幌ドームにおける収入のたった3割だよ 使用日数は7割も独占してるくせにな 838 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:28:07.21 ID:Aa0leeG30.net] まぁ見てればいいよ 最終的には、札幌のほうが良かったってオチで終わるから。 過疎地に作ったって意味ねぇんだよなぁ。 西武球場じゃねぇんだよ・・・距離が。 近隣氏に作ってどうにかなるだろうなんて甘いバカが 839 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:28:34.41 ID:TseWXQ+J0.net] >>797 お前は野球が市民の手によって札幌から追い出されたという現実をまず受け止めろや この現実は変わらないぞ 840 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:29:04.66 ID:OrWCcKyT0.net] >>802 船橋法典の傍に新駅作るようなものだからなｗ 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:29:39.89 ID:Qva+htJf0.net] >>801 バカは現実逃避 842 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:30:09.27 ID:iG6NsnOb0.net] >>803 札幌市長 サッカー追い出すから札幌に残って wwwwwwwwwwwww 843 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:30:37.50 ID:QvI4nDIg0.net] >>796 新駅ができるかどうかは現段階ではわからん。 ただちゃんと読めば大した情報じゃないというか、良くも悪くも新しい情報はないよ、この記事。 新駅はできます、2023年に間に合いますなんて情報は今までもなかった。 そこが不確定だけど、例え新駅ができなかったとしても北広島に行くよ、 ってのが3/27の球団担当者の発言。 >>769のラストにちゃんと3/27の話は書いてあるわけだが、 まあ異常者には何を言っても無駄。 844 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:30:47.32 ID:TseWXQ+J0.net] >>805 「野球は札幌から追い出された」という現実を認めろよ 845 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:31:30.31 ID:XQ48I0160.net] >>801 3割ってのは日ハムから入る使用料だけだと散々突っ込まれていただろうが 頭悪いから理解出来ないのかもしれないけれど 846 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:31:35.03 ID:5WpqZLAO0.net] >>789 コンサドーレ野郎は日ハムとドームのスレに来るなよ 847 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:31:59.15 ID:35u+v34L0.net] >>803 市は残ってくれ言うたりドーム専用化言うたり 北広に対抗案出したり最後までしがみついてたのにねぇ 848 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:32:18.79 ID:1i/NyX090.net] JRとの交渉にしても始まったばかりなのに直ぐ結論出るわけないだろ。 849 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:33:11.65 ID:MxNqyF740.net] >>799 もしかして、バスの台数が増えればそれだけ渋滞も酷くなるってわかってない？ 850 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:34:48.44 ID:Qva+htJf0.net] >>806 2016年12月の4者会談 秋元=五輪後札幌ドームは野球専用にするから ドームに残留して 　↓ 日ハム=新球場を造るからお断り だったね 851 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:35:05.06 ID:jJvYZZyFO.net] 日経新聞まで飛ばし記事書く時代になったのか 852 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:35:09.37 ID:TseWXQ+J0.net] >>809 野球の無駄なコストと収益性の悪さは何を喚こうが変わらんよ 代わりにジャニや3代目のコンサートが入れば余裕でペイできる 853 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:35:43.18 ID:OrWCcKyT0.net] >>812 おまえ国語の成績悪かっただろうｗ ＪＲ北海道との交渉は決裂し後回し対応になったのに 854 名前：ｗ [] [ここ壊れてます] 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:35:51.19 ID:TseWXQ+J0.net] >>810 札幌ドームのスレだぞ そして札幌ドームはもうコンサのものであって日ハムは関係ない 856 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:35:55.77 ID:Xe6VXqS10.net] 大谷の登板が寒さで試合中止だって 札幌ではそんなことがなかったね 札幌の寒さ対策は世界でもトップクラス 日ハム(本社：大阪市)が北広島に移転したらどうなることやら 857 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:36:03.52 ID:Vfv2rcK90.net] 請願駅のつもりがJRも少しだけ出すって言い出して話がややこしくなってる 858 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:36:10.56 ID:QvI4nDIg0.net] >>809 嘘も100回言えば真実になる、を実践してんだろ 859 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:36:21.66 ID:cMC1rm+L0.net] >>816 代わりにジャニや3代目のコンサートが入れば余裕でペイできる ！ なら、そいつらに年間60回ほど来てもらえよw 860 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:36:23.54 ID:zn1nyXsK0.net] ジャニは札幌から逃げちゃったしなぁ 861 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:36:40.20 ID:TseWXQ+J0.net] >>811 ただの政治的パフォーマンスでまったく本気度は感じなかったけどな さっさと追い出したくて仕方ない感じだったが 862 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:37:13.72 ID:/UpNfxXd0.net] >>811 その案もたいした中身じゃなかったんだろう しがみつくというより、ぶら下がろうとしてただけのような 863 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:37:55.49 ID:QvI4nDIg0.net] >>818 最初っから、そして2023年以降も、 首尾一貫として札幌ドームはファイターズのものでも コンサドーレのものでもない。 札幌市の所有物で株式会社札幌ドームの管理対象物だ。 札幌ドームの客のうちサッカーは１割、 コンサートのトータルの客の方が多いのを知らんとは言わせんぞ。 864 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:38:44.64 ID:TseWXQ+J0.net] >>822 邪魔な野球がなくなったおかげでスケジュール調整しやすくなってガンガン来ると思うがな 札幌が嵐や3代目で盛り上がってるのを横目にガラガラの北広島で棒振りやっててくださいね 865 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:38:46.58 ID:1i/NyX090.net] >>817 理解力ないの？ どこをどう読んだら決裂になるのかな(笑) 866 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:39:29.05 ID:Xe6VXqS10.net] >>820 ほい 日ハム球場新駅、北広島市長「23年設置難しい」2018/4/17 20:06 www.nikkei.com/article/DGXMZO29492950X10C18A4L41000/ 867 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:39:42.61 ID:OrWCcKyT0.net] >>828 >>780 868 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:39:48.13 ID:35u+v34L0.net] >>824 お前が感じたとか感じなかったとか、なんの根拠にもならんで そんな反論しか出来ないとかショボいなぁ 869 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:40:19.85 ID:QvI4nDIg0.net] >>820 それは共用する設備のことだろ 新駅の受益者は北広島と日本ハムだから 新駅駅舎についてはこの二者負担が基本 ただ、例えば信号を増やすとか直すとかなると、 北広島と日本ハムだけでなく千歳線全体の便益、 つまりJR北海道にも利益があるから、 さすがにJR北海道は1円も払いません、は通らない 一部JR出すといっても、新駅の駅舎そのものを出すって話ではない 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:40:22.47 ID:TseWXQ+J0.net] >>826 札幌市の所有物である札幌ドームから日ハムが追い出された これはつまり札幌市がはっきりと野球を切り捨てたということ 都市の未来図に野球は不要という判断をしたということだよ 871 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:40:54.99 ID:1i/NyX090.net] >>830 それってまだ交渉次第って感じだね 872 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:41:21.65 ID:TseWXQ+J0.net] >>831 客観的な事実は「野球は札幌から追い出された」ということ 873 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:42:24.40 ID:1i/NyX090.net] >>835 札幌が野球に逃げられた 874 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:42:26.04 ID:35u+v34L0.net] ＞「球場建設後になる可能性がある」 遅れるとは書いてあるが、これが決裂とか暗礁とか解釈するのは 日本語不自由ってだけやな 875 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:42:59.77 ID:OrWCcKyT0.net] >>834 もう交渉１０回以上して進捗しないから後回し 876 名前：扱いになっているんだがｗ [] [ここ壊れてます] 877 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:43:56.46 ID:1i/NyX090.net] >>838 10回で済む話なのかよ(笑) 878 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:43:58.73 ID:dIkNooUz0.net] 野球が無くなったら、球場内広告が消える コンサートなどで球場内広告を掲示する義務はないからね コンサートで使うとか言っても、サッカーが有るので週末使えない コンサート前後は舞台設置で潰れるから、週末やってるサッカーが邪魔になる 市長が言ってるように、プロ野球が出て行くと倒産間違いなし 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:44:03.60 ID:TseWXQ+J0.net] >>836 それこそお前の主観 日ハムは札幌に残りたかったが追い出されたのが事実 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:44:17.63 ID:Xe6VXqS10.net] プロ野球は優勝してもそこですべてが終わって先がなくて夢がないのがな〜 世界への知名度UPもはかれないし 881 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:44:22.53 ID:QvI4nDIg0.net] >>837 国語力じゃなくて、精神が異常なだけだろう 普通に読めば、特段状況は変わってないことはわかるはず 正常人ならな 882 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:44:27.91 ID:a0jTNTRt0.net] 追い出した/追い出された なんていう、思いっきり主観で決まる事を客観的とか言ってるのは馬鹿過ぎて超うけるなw 883 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:44:51.01 ID:35u+v34L0.net] >>835 お前一人の願望は客観的事実とは言わんのやで 884 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:45:03.84 ID:XQ48I0160.net] >>816 具体的な数字が何も出てないのに何でそこまで断言出来るんだ？ つーか「代わりに」ってジャニや3代目が年間70日もライブ開催してくれんの？ 885 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:45:33.19 ID:TseWXQ+J0.net] >>840 プロ野球の開催のせいでかかっていた無駄なコストがなくなる しかもプロ野球はコストの割に収益性は悪い その代わりに回数は減っても収益性の良いコンサートが入るので収支の面では改善の可能性がある 886 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:46:22.42 ID:QvI4nDIg0.net] >>838 日本ハムとは17回、JR北海道とは4回だな www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128000/00128075/20180302.pdf (2)北広島市における協議経過（JR 北海道） 年 月 日 内 容 平成 29 年 1 月 23 日 第 1 回協議 ・千歳線の現状、輸送力強化に係る課題について意見交換。 平成 29 年 5 月 29 日 第 2 回協議 ・新駅設置の検討に向けた考え方を確認。 ・継続的に協議を行っていくことを確認。 平成 29 年 8 月 17 日 第 3 回協議 ・新駅を設置する場合の課題について意見交換。 ・千歳線の輸送力強化の可能性について意見交換。 平成 29 年 10 月 24 日 第 4 回協議 ・球団から示された配置計画イメージ図について説明。 ・市が実施している交通影響評価調査委託への協力を依頼。 887 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:46:34.77 ID:1i/NyX090.net] >>847 ジャニーズ撤退 札幌はジャニーズも追い出したんですね(笑) 888 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:46:51.95 ID:5WpqZLAO0.net] >>818 【野球】〈日ハム〉と書いてるの読めないのか？ 馬鹿なの？ 889 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:46:59.07 ID:TseWXQ+J0.net] >>845 「やで」 ボロ出したな 巣に帰れよ 890 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:47:16.56 ID:OrWCcKyT0.net] >>837 決裂とか暗礁に乗り上げたと言い出すと今度はキタヒロは新交通システムというのを建設しなくちゃいけなくなるからなｗ 球場ができた後に新駅はできるとお題目唱えとけば新交通システムは建設しなくて済む 891 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:47:36.91 ID:IcYhjZZO0.net] だから真駒内にしとけとあれほど・・・ 892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:47:59.78 ID:Vfv2rcK90.net] ミュージシャンがライブでドーム使わないのは広すぎるのもあるが一番は儲からないから ドームでやる以上3万程度の集客期待するがそうすると使用料がバカ高い 京セラやナゴヤドームよりも集客期待できないのに高いなんてあり得ないだろ 物販手数料も東京ドームよりちょっと下レベルで儲からないし卸す形 893 名前：になるので自前で準備できない 西武ドームやマリンより高い手数料ってどーよ だからやる理由探す方が大変なんだよ [] [ここ壊れてます] 894 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:48:23.12 ID:TseWXQ+J0.net] >>849 違う 野球のせいでスケジュール調整が難しいから札幌は外された可能性が高い 野球がなくなればスケジュール調整はかなり融通きくし確実にコンサートの数は増える 895 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:49:05.35 ID:XQ48I0160.net] >>847 だから具体的な数字出して語らん限りお前の妄想にしかならねーぞ 896 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:49:13.96 ID:ndVV+N0E0.net] 常識になっている札幌ドームでの野球サッカーの観客水下げ作戦。。そりゃアホ契約だから仕方ない。 897 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:49:28.20 ID:zFroBobq0.net] 580 名無しさん＠恐縮です sage 2018/04/17(火) 18:05:28.32 ID:jF6WzLb50 今発売の「道民雑誌クオリティ」に交渉の裏話書いてるけど クオリティの記者が2006年の初優勝の時に 大社オーナー代行に「おめでとうございます」とマスコミ各社と共に会食に行ったら 大社オーナー代行が「何とかならんかな？札幌市内に改修できる野球場ないかな？」と それでオーナーから話聞くと、札幌ドームでは細かい観客数の把握が出来ないとして 観客が8割くらい入ったら「諸経費込み1700万円」というファイターズ特別料金取られてて 日本ハムの直売店も、札幌ドームに食材を卸す事も一切断られつづけてる。 円山球場をファイターズで改修しようとしたけど（春先と秋冬は札幌ドーム使う） 当時の上田市長がファイターズには非協力的で 市長が変わるタイミングを伺ってた。 市長が変わり、新球場案を立ち上げたけど 札幌市役所からは何ら接触も無く、 北広島市はHBCの斉藤こずゑパーソナリティの同級生で 高校時代に甲子園にいった元高校球児をファイターズとの 交渉窓口にしてたせいで、最初から北広島だったと （札幌市が一切、交渉のテーブルにつかなかったから） 札幌市役所の幹部が「どうせ札幌ドームに戻ってくるよw 新球場なんてムリムリ」って言ってるの聞いて呆れてたとか 898 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:49:34.18 ID:35u+v34L0.net] >>851 で？ 反論はできないんかな？ 899 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:49:49.21 ID:SGUYjiPIO.net] 新駅は新車両や信号設備終わってからじゃないの？ それまでいろいろ検討はするだろうけど 900 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:49:53.21 ID:xE+DRPUL0.net] 札幌ドーム 日ハムの移転で大赤字 ジャニ−ズから排除 コンサだけ残る 　↓ コンサを追い出すか 解体して更地にした方が経済的 901 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:50:00.57 ID:1i/NyX090.net] >>855 野球は平日が多いんです(笑) そのうえサッカーも休日に使う 札幌さんはジャニーズも追い出したんですね(笑) 902 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:50:44.15 ID:TseWXQ+J0.net] >>859 芸スポに君らの居場所はないよ 903 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:50:49.07 ID:35u+v34L0.net] >>852 お前の妄想は聞いてないしソースにもならんで 904 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:51:01.26 ID:OrWCcKyT0.net] >>860 ＞新駅を設置した場合、札幌と新千歳空港を結ぶＪＲ千歳線に遅れが出るのは必至だ。 905 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:51:06.67 ID:HoTvAUWD0.net] 札幌市がファイターズいなくなった後のドームの収支試算報告をさっさと出さないから コンサ豚が暴れるんだよなあ 906 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:51:38.15 ID:35u+v34L0.net] >>863 反論できないので話をそらしてるのかな？（笑 907 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:52:02.96 ID:TseWXQ+J0.net] >>862 少なくともコンサートの数は間違いなく増えるから黙って見てろ ガラガラの北広島からな 908 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:52:43.11 ID:TseWXQ+J0.net] >>867 何を言おうが野球が追い出された事実は揺るがないよ 909 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:53:27.91 ID:Vfv2rcK90.net] >>868 儲からないんだから増えるわけ無い 910 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:53:45.92 ID:TseWXQ+J0.net] >>866 そもそも日ハムが来る前から黒字だったんだから日ハムが出てい 911 名前：ったところでそうポッとは赤字にはならんよ [] [ここ壊れてます] 912 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:54:50.44 ID:35u+v34L0.net] >>869 具体的な反論が出来なくなると コピペのように同じフレーズを繰り返す よくあるパターン（笑 913 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:55:55.06 ID:QvI4nDIg0.net] 日経がどこまで移転話を理解しているのかはよくわからんがな こういう記事も出てたし https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23384080R11C17A1EA5000/ 日本ハム新球場　真駒内公園が有力に 北大などは断念　 球団・札幌市、道と調整へ 2017/11/12 2:00 日本経済新聞　電子版 　日本ハムグループが北海道で計画している北海道日本ハムファイターズの新球場の建設地として、 札幌市の道立真駒内公園が有力候補地になっていることが11日わかった。 球団と札幌市が北海道大学構内など従来の２候補地に代えて検討しており、近く同公園を所有する道と調整に入る。 北広島市も候補地を提案しているが、札幌市中心部に近い真駒内公園が有力とみられ、2018年３月をメドに決定する。 誤報じゃねーか、と誰からも突っ込まれないところがマスコミのずるいところではある。 914 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:56:06.36 ID:QgeXGk2l0.net] 地図で確認してワロタ、北広島市とか札幌からめっちゃ近いじゃねーかよｗ しかも千歳から札幌行く間に通るんだな。 三回北海道へ旅行してるが一度も意識したことなかったｗ インフラは後からついてくるもんだしそこは仕方ないとして、北広島市は全力で取りに行って正解じゃないかコレ？ 二十年前の日ハムからしたら、今の日ハムの状態だって奇跡みたいなもんだしな、なんとでもなんだろ。 915 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:56:20.06 ID:jJvYZZyFO.net] >>865 新駅設置したら停車駅が増えるから停車時間も増えて、かえって過密ダイヤになるのは当たり前なのにね。 916 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:57:36.35 ID:lmyE45Yo0.net] 23区から西武ドームゆくやついるよな 917 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 21:58:20.85 ID:7j1FCS480.net] >>871 日ハムが来る前もプロ野球はしてたしな。 ただこれからは事実上出来ないが。 918 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 21:59:24.88 ID:jJvYZZyFO.net] >>876 しっかり読んでね https://www.hokkaido-np.co.jp/article/173922 919 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:00:10.50 ID:HoTvAUWD0.net] >>868 >　ガラガラの北広島からな からな、と言われても現時点で北広島はゼロですしｗ 920 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:00:17.95 ID:XQ48I0160.net] >>871 日ハム来る前からプロ野球を10〜20試合近く開催してたのは頭の中から抜けてるんか 921 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:00:18.02 ID:xHfGiH3t0.net] >>790 ＞原生林のそばのど田舎 真駒内のことかな？ 922 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:00:22.86 ID:zFroBobq0.net] imgur.com/J8vMJlq.png 923 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:00:27.03 ID:yvKeFoMl0.net] >>874 あれが近いとか精神病院行った方がいいぞ 924 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:00:59.77 ID:cMC1rm+L0.net] 札幌自体、ライブで移動費がかかってしょうがないのに客集めは難しい不毛の土地　 全盛期のSMAPでさえなかなか苦戦してAKBや乃木坂も札幌では苦戦 冬季アジア札幌大会もチケットは苦戦 三代目JSoulBrothers札幌ドーム振替公演はガラガラ 札幌ドームはライブで使う場合は広すぎてガラガラに 見えるのでジャニ側が嫌がるので、キスマイとかは ５大ドームツアーで札幌ドームはやめて西武ドームに切り替えた 925 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:01:01.03 ID:xE+DRPUL0.net] >>866 日ハム移転後の札幌ドーム収支予測 札幌市 2017年4月にだすに始まって 　↓ 2017年夏ごろに 　↓ 秋ごろに 　↓ 12月の札幌市長記者会見で 「公表は未定」 笑える 926 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:01:02.20 ID:QvI4nDIg0.net] >>871 もうその話も飽きた。 正式移転する前からプロ野球の試合をやっていて札幌ドームは 927 名前：黒字 ファイターズから逃げられたあとはNPBの保護地域制度があることと、 北海道であえて札幌ドームで試合をやるメリットが一切ないから、 2023年以降は札幌ドームでプロ野球の試合をする可能性が非常に小さい。 あえてゼロとはいわんが、プロ野球がないことを前提に進めた方がよい。 [] [ここ壊れてます] 928 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:01:09.98 ID:HoTvAUWD0.net] >>871 なぜ黒字だったのか読み取ることが出来ない豚さんですね 929 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:01:34.43 ID:Vfv2rcK90.net] >>871 残念ながらワクワクドキドキのバラ色未来描いてた当時と違うんよ 真っ暗な未来しか見えないとこに広告出すとこはない 5年有るからハムが出てくタイミングに契約終了合わせられるんで一斉に契約終了だし その頃はコンサも出てってる 当然テナントも一斉に出てく もう箱しか残んないよ 930 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:02:27.13 ID:wet41bjY0.net] シャトルバスって北広島駅から球場までのバスのことでしょ。 こいうのはいろんなこと想定しておかないといけない。 だから新駅設置出来なかった場合としてる。 931 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:03:23.11 ID:bpDkLSZo0.net] 第三セクター化税金大量投入の未来が見える それても黒字と言い張りそう 932 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:04:02.78 ID:xHfGiH3t0.net] >>827 火曜日から日曜日まで6日間連続でコンサートを開催してくれるアーティストなんかいるのか？ 933 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:04:51.43 ID:xE+DRPUL0.net] >>871 プロ野球が約２０試合有った おかげだよ 秋元は記者会見で約10試合誘致できたら 赤字にならないと自白 934 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:05:32.31 ID:TseWXQ+J0.net] >>880 10試合程度でそれほど影響あるとは思えんな ただでさえ収益性の悪い野球だし 935 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:05:43.13 ID:Vfv2rcK90.net] >>889 違うよ いろんなとこからシャトルバスで新スタ目指すんよ 今でもいろんなとこからドーム目指してるから行き先がちょっと変わるだけ＋北広島だよ 936 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:05:45.12 ID:s2b3Iazk0.net] >>884 そうんだよな 埋まらないから減ってるだけなのになコンサート 安室に毎月引退公演やってもらうとか考えてんのかと 根本的なこと言うと サッカースタジアムで唯一うめられる日本代表すらとっくに呼べなくなってるのに 937 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:06:11.90 ID:FbdYNl6r0.net] ジャニーズを追い出した札幌市長(笑) 938 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:06:33.68 ID:TseWXQ+J0.net] >>879 未来もゼロだよ 10年もしないうちにたちいかなくなって廃墟と化したボールパークが見えるかもな 939 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:07:54.52 ID:7j1FCS480.net] >>893 まぁあなたがどう思うかは自由だけど、 思うだけで実際のデータを無視するあたり本当はどう思ってるのかがわかるよね。 940 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:08:28.34 ID:TseWXQ+J0.net] >>886 プロ野球がなくなるってむしろ野球を排除したい札幌市としては好都合なんだけどね 941 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:09:00.68 ID:Vfv2rcK90.net] ライブが埋まらないから減ってるのもあるがそれ以上に儲からないからだよ ハムが儲からないのと一緒だよ 特にライブは物販利益大きいのにバカ高い使用料取った上で物販もアコギなピンハネするんだよ 942 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:09:40.49 ID:KLOCLDTb0.net] >>889 札幌市内からはツアーバス想定じゃないと駄目だね マイカー利用を想定してるから試合終了時にシャトル輸送は出来ない 943 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:09:56.32 ID:s2b3Iazk0.net] ID:TseWXQ+J0 統合失調かよ こんなのもフォローしなきゃならないお仲間は気の毒だな 誰もしてないかw 944 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:09:57.34 ID:QvI4nDIg0.net] >>889 新駅できたとしても札幌市内のいくつかの駅からシャトルバスは出るんだけどね > また既存駅と新球場を結ぶシャトルバスの整備も進める。札幌市内の地下鉄駅と、 > 北広島駅の少なくとも２拠点から� 945 名前：^べる体制にしたい」 関係者が口をそろえていっているのは、 新駅ができたとしても千歳線の容量そのものがでかくなるわけじゃないから、 JRだけでは客は運べない だから札幌市内からのシャトルバスはどうしても必要 あと新駅ができたとしても、北広島駅と新駅両方活用したいと市は言ってる www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128900/00128941/20180223_danchi1_1.pdf > また、新駅が設置されたとしても、来場者を100%カバーすることは難しいと考えており、 > 両駅をどううまく活用するのかということを検討していきます。 北広島駅までは1.5kmほどあるし、結局バスはある程度は必要なのよ 新駅ができればかなり減らせるけどね [] [ここ壊れてます] 946 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:10:09.54 ID:TseWXQ+J0.net] >>891 嵐や3代目のコンサートなんて一回で野球10試合分以上の経済効果あると思うがな 物販の儲けもめちゃくちゃすごいし、昼と夜の二回公演だったりするし それに全国からファンが集まるからドームの売り上げだけでなく地域への経済効果が半端ない 947 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:10:09.95 ID:XQ48I0160.net] >>893 だから収益性を語りたいなら数字を出せっつーのタコ助 948 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:11:04.30 ID:35u+v34L0.net] >>899 反論もなくなったか（笑 市長はセリーグの試合を誘致したいとか言ってるけど、どこが排除なんでしょうねー（笑 949 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:11:25.92 ID:7j1FCS480.net] >>899 当の札幌市長がセリーグの試合誘致したいなんてバカ言ってるから野球は呼ぶなって苦情言ってやりなよ。 950 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:11:59.69 ID:9hRWIJJa0.net] >>899 じゃあなんで市長がお詫びしてんだ 951 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:12:04.73 ID:HoTvAUWD0.net] >>895 >　サッカースタジアムで唯一うめられる日本代表すらとっくに呼べなくなってるのに それ、呼べても金にならないんでしょ まあ、金になっても日本代表戦70試合は組めないんだけど 952 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:12:14.63 ID:zeBKfxyh0.net] 三代目はとっくに2017年のツアーからは札幌外してるぞ（2017年にやったのは2016の振り替え公演） ジャニで使ってんのも嵐と関ジャニだけで他グループはとっくに撤退済み 関ジャニは今年夏あるが名古屋が3日福岡ですら2日やるのに唯一の1日公演で ここで完売にならなかったらもう関ジャニもおそらく撤退だろう KPOP勢はとっくに撤退してて東方神起が去年1日やっただけ B'zの今年のツアーも札幌は1日だけ 福山はドーム辞めてきたえーる2公演にしたし こんな状況なのに野球がなくなったところでどうやったらコンサート増えるんだ 953 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:12:22.38 ID:35u+v34L0.net] >>904 お前が思うとかどうでもいいからデータを出しましょうねー（笑 954 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:12:44.86 ID:Vfv2rcK90.net] >>904 だからその物販の儲けをアコギなピンハネするとこではやりたくねえんだよ 955 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:12:53.51 ID:xE+DRPUL0.net] 現実 ジャニ−ズは5大ドームツアーから 札幌ドーム排除して 西武を追加 956 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:12:57.84 ID:bpDkLSZo0.net] 悲報「市長の謝罪、バカには伝わらず」 957 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:13:25.02 ID:TseWXQ+J0.net] >>906 >>907 >>908 政治的パフォーマンスも分からない焼き豚発見 958 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:13:33.64 ID:LbO0LbVq0.net] 広島みたいに地に足ついた球場にすりゃいいのに 959 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:13:54.54 ID:CLv43qQn0.net] 結局はたいしたプランもなく「あじあなんばーわんのめんせき」にこだわった日ハムの判断が謝りだったのさ 交通に心配のないところにゴージャス仕様のグラウンドに ハム運営の大きい売店併設のスタジアムにすればよかったにね JRがあてにならないうえに 道路の要所部分を拡張することができないから車もバスも渋滞必須で 時間に余裕が持てる休日しか役に立たないしどうあがいて 960 名前：もプラス面がなさすぎwww [] [ここ壊れてます] 961 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:15:31.68 ID:DVuJyMzYO.net] コンサドーレの契約内容は？ 962 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:15:37.87 ID:35u+v34L0.net] >>915 思い込みはソースになりませんよ（笑 963 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:15:53.64 ID:9hRWIJJa0.net] >>816 >>827 ハム　「ジャニーズさん、嵐のライブもこっちでやりませんか？」 ジャニ　「遠くないですか？」 ハム　「いえいえ追っかけさんも空港から近くて楽ですよぉ」 ジャニ　「でも、お高いんでしょう？」 ハム　「いえいえ、札ドの使用料はウチも判ってますからその３分の２で」 ジャニ　「まあ！」 札幌市のホテル、飲食業界　「市長・・・てめぇマジ無能」 964 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:16:02.96 ID:Vfv2rcK90.net] 京セラドームやナゴヤドームと同じだけ動員したとしても圧倒的に儲けが少ないのが札幌ドーム その上動員が大変 普通ならやらないって選択するよ 965 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:16:03.27 ID:7j1FCS480.net] ってか野球無い日にライブやればいいだけなのに、 なんで野球があるからライブが出来ない、野球がなくなればもっとライブ出来るって話になるんだ？ ドームツアーなんてだいたい野球がオフシーズンの秋冬ばっかじゃん。 966 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:18:41.09 ID:QvI4nDIg0.net] >>916 広島市並に温暖なら、屋外球場で安く済むとは思いますが、 ここは北海道ですんでね… 967 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:19:00.90 ID:7j1FCS480.net] ドームツアーなんてだいたい東京ドーム、大阪ドーム、ナゴヤドーム、福岡ドームを使うから全部使いたいってなったら秋冬にやるでしょ。なんで札幌ドームは野球があるから出来ないって話になるの。 968 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2018/04/17(火) 22:20:22.55 ID:Mp+JXvPU0.net] >>413 いつも思うがサッカーは文化という言葉は違和感バリバリ そんなもんはカープを超えてから言えと　優勝したら遺影もってカープが優勝したよ　お父さんとか言えるぐらいのことをやれよと 　そもそもレジャーにもやれないもんが文化なんておこがましい　 969 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:21:34.69 ID:xE+DRPUL0.net] >>918 コンサが札幌ドームに払う金額 利用料約９千万円 補助金約７千万円 実質たった約２千万円だけ トイレの清掃費用にもならない 970 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:22:38.55 ID:dx+2YD1J0.net] 冬のコンサートツアーは雪でアーチストが身動き出来なくなって 他の地域のツアーに障害が発生する恐れが有るので敬遠される 971 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:23:12.91 ID:Vfv2rcK90.net] >>923 でもイラスト見る限りあの屋根だと隙間開くから雨しのぐだけだろ なら温度は変わんねえぞ 972 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:24:59.47 ID:mxWD4mK60.net] >>917 札幌市が非協力的だったからな 唯一提示した真駒内が反対運動で、まともなとこ何処も提示できなかったなからな 来客が減ってもハムは収益増になると判断したんだよ 973 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:26:06.62 ID:QvI4nDIg0.net] >>928 情報が相当古いようです まだ球場の仕様は決まっていませんが、 透明屋根の密閉式か、開閉式が候補に挙がっています それできるの？採算とれるの？ よく聞かれます だから「仕様はまだ決まっていない」っていってんのに 聞く耳を持たない人がいます 974 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:26:35.80 ID:Vfv2rcK90.net] >>926 他なら利用料無料 補助金2億 だからコンサはかわいそうなんだよ 975 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:26:49.14 ID:eZptKL+C0.net] もうアンチのとりあえず叩けりゃいいにはうんざり 976 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:28:54.21 ID:xE+DRPUL0.net] >>931 さすが 寄生虫の税リ−グ 977 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:31:01.41 ID:xHfGiH3t0.net] 新球場ができる頃には、嵐のメンバーの平均年� 978 名前：�って40歳を越えてるんじゃないの そんな嵐に頼らないとファイターズの穴埋めができないって、かなり詰んでね？ [] [ここ壊れてます] 979 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:31:03.54 ID:TseWXQ+J0.net] >>925 野球は世界で根付かないのは文化的な価値がないからだと理解した方がいいぞ焼き豚は 980 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:32:04.86 ID:51aqYuP60.net] 上限じゃなくて下限の間違いだろ。 800万が上限でなんで1200万とられるんだよｗ 981 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:32:16.97 ID:ToW2uGwj0.net] >>929 公募じゃダメだよ 自分たちがここでやりたいって場所を徹底的に探さないと 立地を他人任せにして成功するほど楽なビジネスなのかな 結局応募は北広島一件で、そんな1件の応募がよい土地の可能性は低いよ。 982 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:32:33.26 ID:ye0S+UNG0.net] >>931 そこ？w 983 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:32:40.95 ID:Vfv2rcK90.net] >>930 なるほどそうなんだ 野球は屋外球技だと思ってるので寒かろうが外でやってほしいと思ってます どうやったって芝のコンディション悪くなるし屋根なんていらない派です それより周りに金かけてほしい バスケやライブできる施設やカーリング場がほしい それハシゴできるようにしてね 984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2018/04/17(火) 22:33:15.81 ID:Mp+JXvPU0.net] >>510 鳥取とかヤバそうだ というよりもなんであんな ところにあるんだ？ せめて人口80万人以上とかで Jリーグの参加基準を儲けろよ 985 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:33:24.90 ID:IJfH9d/i0.net] >>917 地元から出ていって地元球団じゃなくなるんだから札幌市民は行かないだろ 交通の心配なんて何もない 986 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:34:08.80 ID:ToW2uGwj0.net] >>930 そこが杜撰な計画と言われる由縁なんじゃないかな 987 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:34:40.91 ID:HoTvAUWD0.net] >>925 あるのは漫画のキャプテン翼だけで、小説もドラマも映画もないのが日本のサッカー 根付いた文化っていうなら映画やドラマのヒットくらい出せよってなｗ 今世紀になってから水球やバスケ、卓球はドラマになってもサッカーは何もない 988 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:35:23.67 ID:TseWXQ+J0.net] とにかく間違いなく失敗するというのは断言できる この失敗が各地に広がって野球追放の機運が高まればいい 989 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:36:26.57 ID:Vfv2rcK90.net] >>942 工期3年だから今は準備期間 様々な案を検討する時期なんだから杜撰じゃないよ 990 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:36:49.79 ID:TseWXQ+J0.net] >>943 他の競技と違ってサッカーは試合そのものがドラマだけどね 991 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:37:39.84 ID:rAtogaWw0.net] ハムはいいから札ドがどうなるか知りたい 992 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2018/04/17(火) 22:37:49.14 ID:Mp+JXvPU0.net] >>535 普通に考えてホークスのファームを作るべきだったのに 負けちまったんだろ？ やはり修羅の国だからかね？ 993 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:40:46.82 ID:QvI4nDIg0.net] >>939 屋内競技場を建てる案があり、レバンガ誘致構想もあります。 一方レバンガの社長は、近くにある北広島市総合体育館を改修して プロバスケのできるキャパにしてほしいようです。 続報を待とう。 994 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:41:00.01 ID:PyDcPO5e0.net] >>939 北海道で芝なんて育ちませんので 密閉式の透明屋根+まともな人工芝が一番いいと思う 995 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:41:28.15 ID:NLED8E450.net] >>927 エグザイルが雪道で事故って公演できなくなったっけ 996 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:41:31.93 ID:xHfGiH3t0.net] >>942 吹田スタジアムは、当初は3万人規模で計画を立てて、寄付が予定より多く集まりそうになったから4万人規模に変えて着工してるぞ 予算に応じて計画を変えるのなん 997 名前：て、当たり前の話じゃないのか [] [ここ壊れてます] 998 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:42:56.44 ID:CLv43qQn0.net] >>929 あじあわーすとわんのぼーるぱーく造るのに？w 収益増ねぇ…w 出てくることすべてが「箱作れば喜んでくるだろ」に見えるけどね ハムさん的にはあべのみくすでにほんこくみんぜんいんばぶるなのかもね！ 999 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:43:13.42 ID:NLED8E450.net] >>943 チャンピオン鷹って言いたくなった俺はおっさん 1000 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:43:18.11 ID:Vfv2rcK90.net] >>947 箱だけは残るからオリンピックなんとか引っ張ってくれば新しい箱たてる必要がなくなって最近のオリンピックの箱物では素晴らしい成功事例になる 1001 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:43:43.83 ID:IcYhjZZO0.net] 地元の人だと分かるだろ？北広にこんなの受け入れるキャパ無い事ぐらい 1002 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2018/04/17(火) 22:43:55.52 ID:Mp+JXvPU0.net] >>575 他の道内の都市は今のような金額補助金でもらえないぞ 函館や苫小牧でも移転するのか？ 1003 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:44:25.48 ID:HoTvAUWD0.net] >>946 その言い訳来ると思ってたけど、世界では映画になってるよ なってないのは日本なｗ >>948 マジレスすると、あの場所はホークスの希望する立地じゃないから無理 一応立候補はしたけど別の土地。時系列的にもミクニワールドスタジアムはそれと関係なく建設されてるよ 1004 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:45:49.85 ID:CLv43qQn0.net] >>956 もちろんw 1005 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:46:06.81 ID:Xe6VXqS10.net] 野球もこれからどうすんだろ 世界や時代についていかないと 1006 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:46:28.56 ID:CduiQUiu0.net] >>920 ジャニ「じゃあこの日程では？」 ハム「あーそこはやきう入ってるからダメですね」 ジャニ「じゃあちょっと調整してここで…あ、会場アクセスってどうなってます？」 ハム「うるせえやってみればなんとかなるんだよ」 ジャニ「まあ！」 1007 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:46:50.51 ID:ToW2uGwj0.net] 北広島は第二の夕張になると思う 1008 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2018/04/17(火) 22:47:24.39 ID:Mp+JXvPU0.net] >>588 マリーンズも蘇我スタに払っている三億円があれば四番井上はなくてデスパイネだったのに 1009 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:47:34.75 ID:jJvYZZyFO.net] >>919 賛否両論あるんだから中立公平に社交辞令で謝ったりするのは当たり前 1010 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:49:26.95 ID:GmhdXGw/0.net] >>943 オレたちのオーレ！「…」 1011 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:49:42.75 ID:jJvYZZyFO.net] >>930 天然芝なんて1日5時間程度の日照時間必要だが難しいだろ 1012 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:52:19.18 ID:NLED8E450.net] 今はオリンピック誘致があるからって言えるけどそれが終わったらどうすんだろ オリンピックの前に改修工事２００億が先に来るんだから それだけ金かけて終わったら潰しますとは言えんだろうし どうせ潰すならオリンピック誘致も止めちゃえばって話にならんか？ 1013 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:52:23.17 ID:Vfv2rcK90.net] >>949 野球→バーベキュー→バスケとかすごい楽しそう バーベキューで隣のレバンガサポと仲良くなって急いでレプリカユニ買って一緒ゲーム見てはしゃぎたいわ 1014 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:54:06.20 ID:XQ48I0160.net] >>922 北海道の場合はその冬というのが主に交通事情でネックになるんだよねえ ただ現時点でも月の半分は空きがあるのに「野球があるからライブが出来ない」はアホの極み 1015 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:54:09.11 ID:QvI4nDIg0.net] >>950 では札幌ドームのホバリングステージに乗っかっている芝、 あれは天然芝ではないとおっしゃる？ 1016 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:55:23.31 ID:0yETQIxO0.net] >>950 新球場当初の構想は天然芝で 冬季はスケートリンクにして 春に張り替えらしいけど 最新の人工芝は天然芝より足腰にやさしい� 1017 名前：ｩら 個人的には新球場は人工芝が良いと思ってる [] [ここ壊れてます] 1018 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:56:27.71 ID:xHfGiH3t0.net] カーリング場は作らんのかな 1019 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:56:55.68 ID:0yETQIxO0.net] >>970 雪の多い北海道での天然芝維持は 高経費で無駄だね 1020 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:57:02.84 ID:Xe6VXqS10.net] 札幌競馬場は洋芝か 欧州やヴィッセル神戸のようなハイブリッド芝が理想だね 1021 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:57:22.27 ID:Sh5JzEX80.net] >>944 やっぱりサカスタは失敗ばっかりだから税リーグは客が減ってるのかwww 1022 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:57:31.97 ID:Vfv2rcK90.net] >>971 それは人工芝のカタログに騙されすぎ まあできたばっかの人工芝ならカタログスペック出せるがな 1023 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:59:06.29 ID:jJvYZZyFO.net] >>970 冬は屋外で積雪状態にしないと芝に良くないだろ。 問題は日照時間だよ。 ちゃんと陽に当てるには外に出すしかないんだよ。 1024 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 22:59:14.67 ID:QvI4nDIg0.net] >>973 その理屈はわからんでもない 私は「北海道で芝なんて育ちません」は事実と反するといいたかっただけ。 新球場がコストの関係でロングパイル人工芝になる可能性はあると思っている。 1025 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:59:36.01 ID:0yETQIxO0.net] >>976 根拠のないたわごとだな 1026 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 22:59:48.06 ID:m+3HXAAg0.net] >>915 政治的パフォーマンスの使い方もわからないサカ豚発見 「民意に従って追い出した」という理屈だったらそんなパフォはいらねーだろ むしろ市民に向かって万歳三唱じゃん 1027 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 23:01:16.18 ID:Vfv2rcK90.net] >>978 屋根で悩むのは大いに結構だけど天然芝だけは譲っちゃダメだと個人的には思います 1028 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 23:02:04.78 ID:m+3HXAAg0.net] >>964 サカ豚曰く、札幌市民は満場一致で日ハムのドーム撤退に賛成らしいけど？ 1029 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 23:02:41.80 ID:jJvYZZyFO.net] >>981 天然芝と新駅設置は最初からずっと言ってることだからな。 1030 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 23:03:59.62 ID:0yETQIxO0.net] >>982 あの道新記事でさえ 厚別以外は北広島移転にショック らしいよ 1031 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 23:04:47.00 ID:jJvYZZyFO.net] >>982 札幌ドーム周辺の連中は残留一択だろ 1032 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 23:05:51.54 ID:Xe6VXqS10.net] >>982 真駒内住人から猛反対され移転決定後の苦情の電話は104件だけだったからね 道外からの苦情の電話含んで104件 満場一致みたいなもんだろうね 1033 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 23:06:07.93 ID:ToW2uGwj0.net] 天然芝でなければクソ球場が一つ増えるだけ 1034 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 23:07:12.23 ID:Vfv2rcK90.net] >>979 人工芝は最初がピークで後は劣化するのみ こんなの小学生でも解るでしょ 1035 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 23:07:29.64 ID:Xe6VXqS10.net] 札幌ドーム解体後のコンサドーレパークはプレミアリーグ風のハイブリッド芝で決定やね 管理が楽になる 1036 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 23:08:09.12 ID:cmTSjVMn0.net] 野球を3時間以上観戦した後にバスケまで観戦するほど暇なやつなんかおらんてｗ 1037 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 23:08:43.92 ID:0yETQIxO0.net] >>988 やはりバカのたわごと 1038 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 23:10:34.94 ID:HoTvAUWD0.net] >>990 野球1時間のあとにバスケでもいいんやで コラボ割引ならそれでもいいの 1039 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 23:10:35.23 ID:m+3HXAAg0.net] >>985 じゃあサカ豚は嘘ついたってことでいいんだね 1040 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 23:11:09.16 ID:Vfv2rcK90.net] >>991 人工芝は永久に張り替える必要が無いって言いたいの？ 1041 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 23:11:17.22 ID:Xe6VXqS10.net] ★ボブさんの誰にも書けないベースボール事件簿 ＭＬＢは市民の税金で豪華な球場をつくってもらうことで、驚異的な繁栄を謳歌し日本のスター選手を買い漁ることができた （そのからくりについては本書で詳しく書かせていただいた）。 だがそれ 1042 名前：もようやく終わりを告げようとしている。 [] [ここ壊れてます] 1043 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 23:12:35.46 ID:0yETQIxO0.net] >>994 やはりバカだった 定期的に張り替えるよ 1044 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 23:13:54.88 ID:CduiQUiu0.net] >>988 「仕様はまだ決まっていない」から、経年劣化のない人工芝なんてあるの？なんて聞いても意味ありません 1045 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 23:14:59.35 ID:xHfGiH3t0.net] >>990 ヤクルトが同日開催のバスケとコラボ企画してる 1046 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/04/17(火) 23:15:21.55 ID:QvI4nDIg0.net] >>990 土日ならそこそこいるんじゃね？ 野球客3万のうち5%としても1500人。 レバンガの観客は3700くらいだな。 https://www.bleague.jp/files/user/news/pdf/20180201.pdf P5 レバンガ北海道　3716 やってみる価値はあると思うけど。 1047 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/04/17(火) 23:15:22.91 ID:Xe6VXqS10.net] Yahoo地図で見て気づいたが関東の中心街って全部小さい、なんだこれ。 大宮がどうこうってより横浜の桜木町〜関内周辺が仙台の繁華街より狭い面積。 横浜駅・みなとみらい入れて仙台都心部より大きくなる。 仙台が少し広いのかと思ったら札幌、京都、神戸、広島、福岡の都心部はさらに広い。 特に札幌は横浜の何倍あんだよ。これマジかー…って。 東京も仙台駅前と同等かそれ以上の街は東京駅と新宿駅と渋谷駅と池袋駅と新橋あたりだけだし。 名古屋駅前や札幌駅前より大きい街は東京駅と新宿駅と渋谷駅しかないし。 1048 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 22時間 14分 32秒 1049 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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