Inter-universal geometry と ABC予想 25

1 名前：１３２人目の素数さん [2018/03/06(火) 10:21:31.20 ID:VQUWnGj4.net] IU幾何やABC予想に関する会話のサロン として使って下さい。 荒らしはご遠慮願います。 前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 24 https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1516888340 481 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/03/29(木) 14:51:03.40 ID:bfBvAR4y.net] 風邪か。お大事に、 482 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/03/29(木) 17:00:54.90 ID:L/HvNQuO.net] >>449 acceptならヤツとは呼ばないわな 483 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/03/29(木) 18:53:53.12 ID:4uVkjmtV.net] フフン 484 名前：１３２人目の素数さん [2018/03/29(木) 23:54:05.38 ID:nLIXEt2l.net] >>458 その程度ほっといてやれよｗ 485 名前：１３２人目の素数さん [2018/03/30(金) 06:49:55.91 ID:p9Ci4ky3.net] >>460 もう病気だな 486 名前：１３２人目の素数さん [2018/03/30(金) 14:30:06.38 ID:2quQ2cVk.net] M教授は暗黒面のシス卿か？ https://m.youtube.com/watch?v=vCj8Xa8KUFU 487 名前：１３２人目の素数さん [2018/03/30(金) 15:45:08.38 ID:2cN0H8VA.net] BBAの閉経が先かIUTの掲載が先か 488 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/03/30(金) 21:22:19.15 ID:S8zZsCL3.net] BBAの閉経だな 489 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/03/30(金) 22:27:37.30 ID:TO+8+uex.net] そんな婆さんだったのかjin 490 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 01:38:49.33 ID:OnTsYmHb.net] 過去スレにあった https://uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1348482671/ 加藤先生の講義のノート math.uchicago.edu/ 491 名前：~chonoles/expository-notes/courses/2013/326/math326notes.pdf 今年の講義のノート http://math.uchicago.edu/~dsli/notes/math383_w18_notes.pdf [] [ここ壊れてます] 492 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 02:40:46.93 ID:LLds628o.net] >>475 >>Things that are hard for everybody else are easy for Mochizuki, but things that are easy for everybody else are also hard for mochizuki これって少し悪意ある表現だよね なにはともあれ、学部一年の頃からこんな授業受けれて羨ましい 493 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 08:35:56.03 ID:byKt96OZ.net] >>475 弟子がCorollary 3.12についてもっちーに聞いたけど 自明だと言われたって書いてあるな 494 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 08:56:03.98 ID:+64GPar1.net] 2ページ目に書いてあるな Frank Calegari says that even if the papers get accepted, he will not believe the proof just yet. His blog post on the subject mentions a Japanese reader―I am that reader. Peter Scholze, who everyone thinks is the greatest mathematician of this generation, says he cannot deduce 3.12 (which is the ABC conjecture, in paper #4) from 3.11 (a summary of the first 3 ABC papers) in Mochizuki’s papers. Koshikawa had a similar problem, and when he asked Mochizuki about it, the latter responded that the deduction is self-evident. My apologies for not being able to understand any of this―I can only report on these happenings. 495 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 09:13:21.47 ID:6qA+AbMM.net] その辺の話が段々ジョークというよりホラーっぽくなってきたな 496 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 10:02:33.94 ID:qov4rsLI.net] 自明って書いたらバツにされます 497 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 10:55:49.63 ID:byKt96OZ.net] ここ笑ったわ I read from a newspaper that his four ABC articles will be accepted by the PRIMS, in Kyoto. It was strange, because it said it was “going to be” accepted, not that it had been accepted, which is unheard of in mathematics. Apparently something will go down on January 10? And anyways, how does the newspaper company even know any of this? 498 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 11:03:36.32 ID:6qA+AbMM.net] 京大入試は「定義より自明」で満点取らせてやれよ 499 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 11:09:24.21 ID:p4/HR7FO.net] 加藤和也先生、やっぱすごいわ。 ご自身の好奇心からか、ＡＢＣ予想を講義で取り扱うなんて。 私みたいな小物には、そんな余裕ないよ。 500 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 11:44:16.13 ID:6qA+AbMM.net] 加藤さんの専門は数論の中でもアラケロフやディオファントスと何だかんだ近い所はある 501 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 12:35:30.75 ID:x0j82LrB.net] 自身でも訳がわからなくなり、開き直ったとみてよろしいか？ 仮にもセンター長とかなって使えるものも増えたろうに、この態度はどうなん？ 502 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 13:10:48.67 ID:PP5DrnjE.net] >>481 朝日の飛ばしには加藤センセもおこでしたか 503 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 13:25:21.74 ID:mRLnYe7F.net] 結構、モッチーのこと批判してね？ 504 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 13:30:54.62 ID:6qA+AbMM.net] ていうか、京大の良識を疑うよな センターとか時期尚早だろ。何で待てなかった？ 505 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 13:34:35.54 ID:byKt96OZ.net] >>487 表立って批判はしてないけど好意的とは思えないな わざわざ弟子が聞きに行った話を持ち出すあたり 少なくとももっちーの説明が足りてないとは思ってそう 506 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 13:37:52.33 ID:x0j82LrB.net] >>488 昔の森、他分野だとiPS山中がそうだが 業績だした人に対して引き抜くてのを伝統的にやってきてるからな 今回は箔を付けようとして早まった感じ 507 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 14:42:55.04 ID:pIGlk7mI.net] >>486 あなたが記事読んでどういう印象持ったかは知らないけれど pdfのは、十数年前の多元でも似たようなことがあったの思い出して書いてんじゃないの あれも近日掲載予定とあって「で、どうなった？」て話になったし あとああいうのは飛ばしというより、外部向けにわざとリークしたように見えたけどなあ これでまた有能な人呼び込んだろｗとかそんな具合で まあどんな真相かは何とも言えんけれどもさ 508 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 15:40:24.04 ID:FyOgAFpX.net] >>478 もはや引くに引けなくなっちゃってる感じかな。 シリアスな問題点に自明です(キリッ！)って。。。 限りなくSTAPであることが実証されつつありますね。 509 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 15:44:26.29 ID:FyOgAFpX.net] 山下や星やフェセンコのような冴えない小物のトリマキには読めて SholzeやConradや加藤和也には読めないふしぎなろんぶん 510 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 15:50:06.85 ID:FyOgAFpX.net] Koshikawaってのはこの人かな。 www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/list/koshikawa.html RIMS内部の人でも理解できないんだからフェセンコのナンセンスな言い分も完全に破綻してるな。 (もともと言ってることがおかしいことは置いといて) 511 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 16:12:01.31 ID:APFHghxt.net] >>493 前者のメンバーにツイッターが専門の加藤B先生も加えて差し上げろよ。 512 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 16:26:32.78 ID:FyOgAFpX.net] 断罪の時が着々と近づいていますね。 513 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 16:29:50.17 ID:Ap7Wqb+6.net] PSがなぜ来たかも自明 514 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 16:39:09.42 ID:6qA+AbMM.net] 朝日はこういうことを取材しろよ 新聞が嫌なら週刊朝日でもいいし 515 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 16:55:56.96 ID:QWjmHD8x.net] 加藤氏の文、言葉は選んでるが京大或いは望月氏に大きな疑問を持ってるな まあなんだ、今年RIMS受ける人は試験が楽勝になったと喜んだらいいかな 516 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 16:56:02.63 ID:CRlJn+2w.net] 下手したら、ねつ造扱いされてスクープ 517 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 19:34:53.36 ID:rA85V+nL.net] >>498 記事になったら、またおまいらが飛ばしだなんだと叩くやろ。(´・ω・`) 518 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 19:39:40.76 ID:9Xh8KEbE.net] ギャップは指摘して帰ったんだろ。書きなおすだけだよ。 519 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 20:15:58.70 ID:OejUqmsr.net] >>478 RIMSに所属している弟子を前面に出しながら、自分はあまり知らないけど... って書き方はちょっとなあ〜 520 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 20:42:1 ] [ここ壊れてます] 521 名前：2.40 ID:6qA+AbMM.net mailto: >>502 だが、その点についてはとっくに準備できてるはずだよな。前から指摘されてたんだから >>501 本来は守秘要件なんだけど、ある程度周辺の人間のコメをまとめたら価値がある それこそ社会学的な価値がある。既に誰か収集してるが出してない可能性もある [] [ここ壊れてます] 522 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 21:29:29.69 ID:RIMUSahFH] 玉川先生はどうなのよ？ 読んでるのかね、論文 523 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 21:18:33.66 ID:FyOgAFpX.net] >>478 これがヤバイ可能性を秘めているのは、コッシーがいきなり望月に(もしくは望月だけに)直接聞くだろうか？ということ。 意思疎通を取る気のない望月はもとより、 自称理解者の山下や星も同様の「自明」という回答しか持ち合わせていない可能性が高い。 524 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 21:34:29.00 ID:Cc6nVMbW.net] 定理を全部自明と書いてプレプリだしてもいいかな…… 525 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 21:40:13.29 ID:38/ASz+M.net] FLTの時はワイルズが解決したと宣言した後で 証明に重大なギャップが見つかったが そんとき誰も証明は捏造だったとか騒いでなかっただろ ギャップが見つかったら修正するだけ それが常識 526 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 22:12:47.04 ID:byKt96OZ.net] >>503 レクチャーノートだから講義の前の小話で率直な感想を言っただけじゃね？ 527 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 22:16:59.64 ID:+JnddQPM.net] >>508 間違って訂正するのと「自明」って言ってるのは大きく違うだろ 528 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 22:58:52.86 ID:RIMUSahFH] iutはどうなるか不透明だけど 遠アーベル幾何学はどうなのか？発展するんだろうか 529 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 22:52:51.36 ID:ZpzB6Wkm.net] 正直軽くショックだ 他の数学者が自明ではないはずと言っているのだから、HPで早急に見解を述べる べきでないのか その程度の対処はできるしする人間だと今も思っているんだが 530 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 23:02:16.30 ID:1jC8wsRW.net] >>503 ちょっとした文章で加藤和也の人間性が出てるよね 531 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 23:05:00.23 ID:/aYrX5gs.net] 加藤和也さんは好い人だよ 532 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 23:13:37.09 ID:1jC8wsRW.net] >>514 あの人、結構、見えないところで他人の悪口言ってるって聞いた 533 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/01(日) 23:23:19.07 ID:ZpzB6Wkm.net] さすがに加藤先生の悪意を読み取るのはオーバーでしょう 名前出された若手はあれかもしれないけど、事実なんだろうし 534 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 23:32:51.93 ID:byKt96OZ.net] 何にせよ説明がなされるまで掲載はなさそうだなこれは 説明されなければギャップがありそうということで忘れられそうだ 535 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/01(日) 23:38:09.79 ID:qpKFJPND.net] 泥沼化 536 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 00:19:55.03 ID:zLcvQR4W.net] x^n +y^n =z^n　　(n≧3)を満たす自然数の組(x,y,z)が存在しないことも自明で終わり 537 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 00:21:47.79 ID:OWPaOhoh.net] あってるよ 538 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 08:49:55.97 ID:+GsIuluW.net] 2012年10月に Vesselin Dimitrov と Akshay Venkatesh により誤りが指摘されたが、望月は指摘を認めつつ本質的結果は影響されないとコメントし、訂正を約束した。 以後、同年12月より指摘事項の修正や他の校正等を含む一連の訂正版論文を発表している。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ABC%E4%BA%88%E6%83%B3 Dimitrov と Venkatesh の指摘に対してはきちんと対応している。 仮に望月氏の良心を全面的に信頼するとすれば、Scholze の指摘に対して何も対応がないということは、Scholze の指摘は取るに足らないこと、つまり文字通り trivial なんだろう。 539 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 09:09:28.06 ID:un1kUqPH.net] >>521 望月氏にはScholzeの指摘は trivialなんでしょ。 センターの都合で trivialかもしれない。 540 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 09:27:34.76 ID:e7fIravK.net] 京大を離れて海外にいった人はうまく逃げた感はあるな いろいろややこしいことになってそう 541 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 09:51:53.36 ID:MZBOafFs.net] 俺は何度も言うように「合ってるかどうか自体に価値はない派」なんだが ギャップを指摘されて自明と答えたらインチキ呼ばわりって そりゃ循環論法のアホらしい揚げ足取りだわ ペレリマンだってギャップだらけの論文を提出しただけで 特に丁寧な説明を検証チームにしていた訳でもなく ポアンカレ予想の検証は検証チームの全くの自力で行われた 細かいバグがあっても大筋に影響しないという意味での自明なんだろう ワイルズと比較している人がいるがこれとそれとは事情が全く違っていて フェルマー予想の場合ワイルズ自身が予想の解決という名声に 非常にこだわっていたのでそりゃギャップの指摘に丁寧に対応するのは当たり前 一方でペレリマンはそんな事に一切こだわりを持っていなかった 同様にモッチー自身もABC予想の解決自体に価値があるのではないという考えは 非常に明示的に自身が強調していた ギャップを指摘されて一々丁寧に対応するような立場ならそもそもが端から こういう事態になってないので裏を返せばそれは自然な成り行きだろう そんな労力に時間を割く気があまりないという意味では一貫していると言える 佐藤幹夫も（少し違う観点の話だけど）論文を書くという事を非常に嫌っていて 当時の上司に当たる先生が一枚一枚引き剥がすように無理やり書かせようとしたが 結局途中で力尽きたそうだ 542 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 09:55:33.48 ID:un1kUqPH.net] >>504 査読終了後に、ギャップの埋めるんだ。 査読にならないよね〜 543 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 10:22:59.09 ID:Z/iLfzMz.net] 京大入試 数学の証明問題 A→Bで、 自明 解答したら正解になるのかな？ 解答例 A→C D→B、 C→Dは定義を与え 定義から自明。 544 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 10:34:09.58 ID:e7fIravK.net] >>524 アイデア自体に意味があるのはその通りだと思うが これはABC予想が証明できたと言ってる論文だからな ギャップがあるのに自明です、でも証明できてますってのは駄目だろ 撤回するか修正するかしないと 545 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 10:49:55.01 ID:MZBOafFs.net] >>526 たとえおふざけでも仮にも学問板で お受験のようなクダラナイしょーもない話に例をたとえるなよ >>527 そもそもモッチーは査読自体にこだわってる訳ではないだろう 査読を通すかどうかはレフェリーの問題だ 俺はただモッチーのここで指摘された態度が不誠実というのは ちょっと違うと言ったまで 546 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 11:05:32.58 ID:un1kUqPH.net] >>528 京大へ真面目に聞きたいものだよ >>528 547 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 11:15:53.23 ID:e7fIravK.net] >>528 本当に複数の人に対して質問を投げかけられた際に明確な説明もせず 自明だと答えてるなら不誠実な対応だとは思うが… まぁ外野が想像で非難しても仕方ないな さすがに半年以内にもっちー側から何らかのリアクションがあると信じたい 548 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 11:48:34.88 ID:unoybGvw.net] ペレリマン？ 丁寧だったよ キノコ採りの引きこもりてイメージからは想像しにくいが 549 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 12:06:13.35 ID:5slcRIgJ.net] >>524 クソアスペ死ねや。てめえは何度湧いてきてもいじめ抜いて叩き潰してやるよ。 550 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 12:16:00.39 ID:5slcRIgJ.net] >循環論法のアホらしい揚げ足取りだわ 意味不明。どの辺が循環してるんだ？知ってる言葉適当に並べてんじゃねーぞゴミが。 >ペレリマンだってギャップだらけの論文を提出しただけで 自分の意見を正当化するために不正確な名誉毀損をするとか最低のゴミだなお前は。 >ポアンカレ予想の検証は検証チームの全くの自力で行われた なんで望月ABCではうまくいってないんですかねえ。。。(昇進という餌のある取り巻きは置いといて) 551 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 13:23:33.14 ID:oeno05j5.net] まあたいしたことないし自明なら、掲載取り止めなんかしないよね もう本人も周りも意固地になっちゃったような…… ただ、彼らは科研費増加とか、そうした公的な立場というのを考えてるのかな 某所みたいに揉み消し決着するの？ 552 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 13:24:59.57 ID:jc7U4R7h.net] >>531 >>533 ペレルマンはarXivに論文を挙げただけで学術雑誌に投稿しなかった つまり査読の手続きすら取らなかったんだよ その雑な態度に対して批判が上がったのは有名な話だが そんなことすら知らないんだな 553 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 13:31:47.97 ID:zLSdoR8v.net] >>535 話をすり替えるなよクソゴミ。雑誌の話なんて誰もしてないんだが。 事実なら、どこにギャップがあったのか、具体的に指摘しろ。 554 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 13:34:58.05 ID:oeno05j5.net] >>535 典型的なピントそらしだなあ こんなことでウダウダやってるより、査読決定からの取り止めという失態を挽回しなさいよ 555 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 13:38:36.87 ID:oeno05j5.net] 査読→× 掲載→⚪ 556 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 13:44:40.23 ID:jc7U4R7h.net] >>536 なに一人でキレてんの 俺は520じゃねーよ >>537 査読決定？ ペレルマンの話を知らないド素人が湧いてたから 横からレスしただけなんだが。 557 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 13:51:03.37 ID:kgK5UNgN.net] 今回のモッチーの態度はシアンに酷似してるから心配。 四色問題のシアンね。全然ペレルマンには似てない。 558 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 13:52:24.72 ID:kgK5UNgN.net] >>540 四色問題じゃなくてケプラー予想のシアンの間違い 559 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 13:53:41.84 ID:jc7U4R7h.net] 仮に朝日の報道が真実なのであれば 未だにアクセプトされたという噂が流れないのは何故なのか 気になるところではあるな 560 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 14:11:49.86 ID:zLSdoR8v.net] >>539 プロフェッショナルさま、ペレルマンの論文のどこにギャップがあったのか、具体的に指摘してください。 561 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 14:21:54.09 ID:fLZ7dFyW.net] 村上隆は責任取れ itest.5ch.net/test/read.cgi/philo/1491219477/ 562 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 15:18:57.02 ID:DjQs5Lzk.net] あのあとRIMSの偉大な歴史 何故RIMSはこんなにも優れてるのか とかあったんだよな、京大・RIMSからの資料提供で まあようはそういうことだろ 利根川のときと似たような手法かもしれんね、あちらはマスターまでいただけだったが なんか大々的に宣伝してた 563 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 15:24:16.12 ID:kwd6ttDw.net] 微分幾何によるポアンカレ予想解決への試みは、ポアンカレ予想解決の前は主流でなく、 ペレルマンがこれまでのハミルトン・フローをハミルトン・リッチフローに改良して 熱力学の考え方も取り入れて解決する前は、主にリチャード 564 名前：・ハミルトンが ハミルトン・フローでポアンカレ予想の解決を試みた位で、証明には全体的にギャップがあるんじゃないの。 [] [ここ壊れてます] 565 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 15:24:27.02 ID:MZBOafFs.net] >>530 >本当に複数の人に対して質問を投げかけられた際に明確な説明もせず >自明だと答えてるなら不誠実な対応だとは思うが… モッチーはただ自分の論文に"自分自身"が確かに致命的だと思える部分が あるかどうかを知りたいのだろう 査読や他人に理解して貰うと言う作業はそれと必ずしもイコールではなく 自分が本質ではないクダラナイと思う事にでも対応する作業を含む そういう態度を不誠実だと思うか孤高と思うかは人それぞれだが 少なくともガウスのように自分の研究のかなりの部分を発表しないまま 亡くなるケースよりは良心的だろう 566 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 15:34:21.81 ID:zLSdoR8v.net] 人それぞれ、なんて、耳触りのいい言葉で濁すな。 問題点を自明と開き直ることは不誠実以外の何物でもない。 孤高を気取りたいなら、センターなんて解体すべきだし、 取り巻きの昇進、採用は撤回すべきだ。 567 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 15:35:00.86 ID:c5BZGoqL.net] 実はガロア、ラマヌジャン、セルバーグ、佐藤思うようにまたはあえてバリバリ発表 しなかった天才は何人もいるんだよな IUTとはまた別の話として 568 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 15:46:14.72 ID:DjQs5Lzk.net] >>545は>>542あて 569 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 15:49:10.51 ID:kwd6ttDw.net] ま、自らが編集長を務めるジャーナルへの自分の論文の投稿はあり得んわな。 ジャーナルの私物化と同じだ。 570 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 15:57:34.55 ID:MZBOafFs.net] >>548 >問題点を自明と開き直ることは不誠実以外の何物でもない。 その批判について俺がいま反論をしたところだろ 「三角形の内角の和が180度」である事を証明するために 「三角形の内角の和が180度」である事実を証明に用いてはいけない 同様に今俺が反論したことについて再反論したいなら 反論された事が正しいという仮定を再反論中に使用してはいけない 571 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 15:58:09.72 ID:c5BZGoqL.net] それはそう ガラパゴスを誇ってんのもおかしいよ。ちゃんとメジャーどころで宣伝しておくべき 愛国とか恩返しとか言うならアフターIUTTの論文を出せばいいだけだしね 572 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 15:58:52.91 ID:c5BZGoqL.net] >>551ね 573 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 16:03:38.35 ID:zLSdoR8v.net] >>552 何言ってるか意味不明っす。日本語喋れやキチガイ 574 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 16:05:17.75 ID:kwd6ttDw.net] >>553 IUT を RIMS のジャーナルに投稿したら、そのジャーナルだけでなく IUT の信憑性もガタ落ちになるよ。 575 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 16:08:03.84 ID:c5BZGoqL.net] >>556 そうじゃなくて、本当に解決したらという仮定の話 解決論文自体はそれ以外に出すべきということ 証明の可否は別の話 576 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 16:08:07.95 ID:DjQs5Lzk.net] >>552 ヤバイ、久しぶりに糖質の文章読んだ感覚 577 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 16:14:52.88 ID:kwd6ttDw.net] >>557 RIMS のジャーナルに投稿した IUT が正しかったら、ArXiv への投稿になるな。 ペレルマンと同じことをすることになる。 578 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 16:17:15.74 ID:kwd6ttDw.net] >>557 arXiv への投稿ね。 579 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 16:20:23.54 ID:c5BZGoqL.net] >>559 査読には関わってないわけだから全く同じには見なせないが、不適切なのは確か 一流のジャーナルはいくつもあるのにな 580 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 16:24:25.23 ID:c5BZGoqL.net] やっぱり全体的に見たらアスペ入ってるのはほぼ間違いと思うんだよね だから周囲は上手くフォローしてやらないとまずい。持ち上げてるだけではまずい 581 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 17:15:26.79 ID:bUgeUfLw.net] ギャップだったとしたら3.-12の論拠は何？ 582 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 17:16:11.37 ID:kdAukKCs.net] >>546 >証明には全体的にギャップがあるんじゃない の。 さっぱりわからん 583 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 17:27:02.94 ID:zLSdoR8v.net] >理論の本筋や本質的な正否に関わるような問題点は一件も確� 584 名前：Fされていません(ドヤッ って、そりゃ問題点を自明と開き直ればそうだろうなw [] [ここ壊れてます] 585 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 17:31:12.02 ID:kwd6ttDw.net] >>564 ペレルマンの論文を読まないことにはギャップがある具体的な箇所は指摘出来ないが、 論文のギャップを埋めたら、数倍の長さになるらしい。これだけでも、論文に多くのギャップがあることは窺える。 一般化して解いた幾何化予想の部分にギャップがあるんじゃないの。 幾何化予想のところは周囲にとってはかなり分かりにくかったらしい。 586 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 17:36:10.47 ID:kdAukKCs.net] >>566 なんだ、憶測じゃん 587 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 17:40:45.39 ID:zLSdoR8v.net] まあ、断罪の日はそう遠くないだろうと予言しておくよ。 加藤和也やScholzeのような名があり責任ある立場の人々が 間接的とはいえ公の場で非難をはじめたことが どういうことか、この業界にいる人なら理解できるでしょ。 588 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 17:43:15.08 ID:kwd6ttDw.net] >>567 ペレルマンの論文の大まかな内容も知らないようだな。 589 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 17:49:16.17 ID:c5BZGoqL.net] ペレルマンはリーマン幾何学者が行間を埋められる IUTTは最終まで読んでる人間が埋められない 違いはある 590 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 17:50:11.34 ID:e7fIravK.net] >>547 あれだけ検証進捗報告で通常の何倍も時間をかけたとか煽ってた人を 孤高というのはさすがに無理があるだろ 591 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 17:55:29.08 ID:kdAukKCs.net] >>569 おおまかな？言ってごらんw 証明の行間を埋めることと論理の飛躍は違う。 592 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 17:57:56.24 ID:e7fIravK.net] ペレルマンの論文は独立した検証チームが必要なアイデアは全て書いてあると認めた論文 第三者が必要なアイデアが書いてないと指摘してる今回のケースとは違うだろ 593 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 18:14:06.92 ID:MZBOafFs.net] おいおまいら一応念のために言っとくけど 俺が>>524←で言ったギャップという表現は 明らかな誤りという意味ではなく理解可能なためには説明がもっと必要と考えられる部分 という意味な 594 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 18:18:01.74 ID:c5BZGoqL.net] うんだからペレルマンはちゃんとコミュニケーションした 望月は部分的にはコミュニケーションしたがある部分は成り立ってない そこが問題なんだよ 595 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 18:22:37.62 ID:kwd6ttDw.net] >>572 非可逆的な時刻の関数で表されるハミルトン・フローを扱って、 3次元空間の閉じた多様体から同じ点に戻って来るループを出すことを考える。 その際に球面の近くで発生する特異点の解消にハミルトン・フローを ハミルトン・リッチフローに改良する必要があって、 ハミルトン・リッチフローを用いて特異点を解消する。そうして特異点を解消すると、 3次元空間の閉じた多様体が位相幾何的には球面と同じことが示される。 ポアンカレ予想の証明の部分はこんな感じ。 596 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 18:32:54.91 ID:zLSdoR8v.net] >>576 なんでハミルトンリッチフローに改良する必要があるんですか？ ハミルトンリッチフローを用いて特異点を解消するとはどういう意味ですか？ 答えてみろよ知ったかぶりのゴミ野郎ww 597 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 18:36:48.92 ID:c5BZGoqL.net] それ、意地悪に見えて結構簡単に答えれるw 関わりたくねーけど 598 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 18:41:14.40 ID:kwd6ttDw.net] >>577 技術的な詳細は知らんな。 あと、単連結という条件が必要だったな。 599 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 18:43:25.25 ID:zLSdoR8v.net] >>579 お前にとっては内容のない用語の羅列以外「技術的な詳細」なんだなw 600 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 18:47:10.25 ID:kwd6ttDw.net] >>580 そもそも、論文読んだことねーもん。 601 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 18:48:49.31 ID:zLSdoR8v.net] じゃあ最初から知ったかぶって偉そうに口出ししてんじゃねーよゴミ虫が 602 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 18:49:34.39 ID:kwd6ttDw.net] 非線形の偏微分方程式を解くってことか。 603 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 18:52:06.35 ID:kwd6ttDw.net] >>582 じゃあ、そちらは説明出来んの。 604 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 18:52:31.41 ID:c5BZGoqL.net] ヒント ラプラシアン 605 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 18:55:54.22 ID:kwd6ttDw.net] 非線形の放物型方程式を楕円型偏微分方程式に帰着させるの 606 名前：か。 [] [ここ壊れてます] 607 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 18:56:08.06 ID:zLSdoR8v.net] >>584 論点逸らしと知ったかぶりしか出来ない惨めな白痴だな、お前は。 608 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 18:56:28.40 ID:WXj4jM9O.net] モッチーの話を忘れないであげてください！！ 609 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 18:59:36.17 ID:kwd6ttDw.net] >>587 ラプラシアンは楕円型方程式に多く出て来るんだが。 610 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 19:01:55.25 ID:Owqeykw1.net] >>552 伝聞から勝手にペレルマンのときと同一視したりするなよってのと 三角形の内角の和が180度とか持ち出してなにがしたいの？ 611 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 19:02:36.56 ID:Owqeykw1.net] なんとなくその下りで数学とはかなーり距離おいてる人かなあて思うがな 612 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 19:02:55.33 ID:e7fIravK.net] 5chの煽りカスに冷静に答える流れ 嫌いじゃない 613 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 19:07:06.17 ID:c5BZGoqL.net] しかし改めて見ると凄いアイデアだわ 簡単に言えば時間を支配して統計力学を行うのだ 位相幾何学的なパターンを微分幾何学的な統計力学の解空間の話にしてしまうのが凄い 614 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 19:31:36.97 ID:Jmq4pelT.net] >>524 佐藤幹夫は論文を一人単独で書かないが、共著者としては相当数あったけどね あの時代において色んなとこで講演してたと思うよ 欧米の数学者も彼の論文・著作物をバンバン引用してた程、その行動は開かれてた・認められてた あと泥臭い計算も実行する人でもある アイデアだけ出して終わりとかいう人では決してないだろう まあ今回のIUTはそのアイデアも・・・・・て様子だけれど 615 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 19:37:46.53 ID:kdAukKCs.net] >>559 arxivはpreprintで数学誌へ投稿前の論文 も含め 何でもありだ。 ペレルマンはarxivのみに投稿し査読付き 数学誌に投稿しなかった。 IUTの論文はarxivへ投稿で充分だわ、 査読にこだわらない、と言ってるから、 616 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 19:45:46.24 ID:Tsb38J7D.net] 何をいってるかよくわからんが、1+kの上界を押さえるだけではうまくいかない 現に反例なら無数に存在する 617 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 19:53:16.38 ID:kdAukKCs.net] arxivは間違いの論文も多数ある。 618 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 19:57:54.69 ID:EWR7Zx7a.net] IUTはありまぁす！ 619 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 20:01:33.76 ID:EWR7Zx7a.net] お兄ちゃん、モチーはPRIMSに投稿したけど、編集長は外される、編集委員も外される、モチーは蚊帳の外で掲載が決まっても、まど批判されるん？ 620 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 20:21:42.01 ID:4HPCyTLo.net] 批判されるだろ。 他の雑誌でも、編集委員が入った論文については他の編集委員が担当し、投稿した編集委員に伏せられた形で査読者とのやりとりが行われるでしょ。 その論文をリジェクトにしにくいだろうけど。 621 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 21:00:49.47 ID:c5BZGoqL.net] >>599 今となっては、それよりは理解されるかどうか 再投稿も一理あるが、どうせ待てないだろう 622 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 21:02:53.52 ID:c5BZGoqL.net] 俺が望月だったら一月で終わらせる自信がある ネイティブの癖に何をやってんだか 623 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 21:07:55.72 ID:c5BZGoqL.net] 終わらせるというのは説明と退却、二重の意味でな 俺は証明が苦手なので、何度も書き直したり退却したことはあるが 内容説明ができれば査読者や関係者がフォローしてくれることがあるんだよ そういう時、全面改訂でもなきゃ共著にしろなんて言われない それすらできないのは厳しいよ 624 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 21:11:45.93 ID:EWR7Zx7a.net] >>600 で、あんた何が言いたい？ 625 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 21:17:57.27 ID:unoybGvw.net] >>601-603 ほんとこれよ 626 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 21:35:21.20 ID:MZBOafFs.net] >>597 >arxivは間違いの論文も多数ある。 だからしつけーな 数学は合ってるかどうかなんてどうでもいいんだよ そこに価値があるかどうかが全て 合っている糞クダラナイ論文よりも間違っているけれど宝が埋まってる論文 合ってるかどうかというウォッチをしている限り数学の中身をウォッチ出来ない 偉い人が何を言ったかのウォッチャーにはなれるだろうが そんな事に興味があるなら政治にでも首を突っ込めばいい 627 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 21:39:15.68 ID:v/bw0vIy.net] アイデアが違ってて、論理破綻してても当人がそうだと思うならそれでいいよな 俺もそれでミレニアム問題解決したわwww 628 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 21:39:53.97 ID:Tsb38J7D.net] もはや言質の意味を成してない 629 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 21:45:25.08 ID:Tsb38J7D.net] >>606 IUTがそうだといいたいのだろうけど、他にどんな論文がそれに該当したんだろうか 世界的にみてもそのような例はしらないな 630 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 21:48:37.58 ID:f07rJ0q1.net] >>606 スルー 631 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 21:52:30.74 ID:f07rJ0q1.net] 数秘術か、 632 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 21:54:28.21 ID:WXj4jM9O.net] >>606 じゃabcの証明の部分を取り除けばいいだけのことじゃない？ 633 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 22:09:03.19 ID:zE8UDhV/.net] 非アクセプト際タイヒミュラー 634 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 22:14:00.63 ID:c5BZGoqL.net] >>609 P≠NPの時にタオがそういう話をしていた 間違いだったとしてもアイデアは有用なのかどうか、と そのケースは計算回路に統計力学を用いて確率的な証明を導こうとするものだったが 結局全く残らなかったな 635 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 22:21:54.47 ID:3uuvNSXC.net] “Mochizuki does not give a lot away,” Kedlaya says.“He’s an excellent poker player.” 2016のnatureの記事からだけど、モッチーは3.12を自分のIUT必須論文（先行論文を 含めて）読んでいる人なら自ずと明らか、それ以外の者にとっては解読不可になると いう踏み絵にしているような気がしてしょうがない。 まあ、地雷になっちゃ身も蓋もないが、 636 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 22:29:47.72 ID:Jmq4pelT.net] リファレンス付けるなりしとけば済むだけの話な気がするが（これでも立場からしてあるまじき態度だけど） 逃げと思われてもしょうがないような・・・ というか初期から読み進めてった人でも通じてないということは、当人の思い込みの可能性も出てくるのでは 637 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 22:32:18.53 ID:Xke8P90H.net] >>541 シアンというより某藁氏のケースの方が近い 638 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 22:34:26.82 ID:iv7TMn1o.net] ケドレヤやタオもいいけど何て言ってるの？ 639 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 22:36:03.01 ID:f07rJ0q1.net] >モッチーは3.12を自分のIUT必須論文 （先行論文を 含めて）読んでいる人なら 自ずと明らか、それ以外の者にとっては 解読不可になると いう踏み絵 事実なら下らないね。 科研費を使っているのに踏み絵？ 趣味の数学ではないよ 640 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 22:37:25.99 ID:ON8BLZ/g.net] 昨日から今日にかけて急にスレが騒がしくなったな やたら攻撃的なヤローが湧いてるけど なんか嫌なことでもあったのか？笑 641 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 22:38:19.66 ID:zLSdoR8v.net] 山下のサーベイはどうなってんだろう。最近更新されたみたいだが。 Corollary 3.12が説明されてないならそれこそ講師として雇っておいて 何のためのサーベイだっつー話だ。 642 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 22:39:33.37 ID:c5BZGoqL.net] 下らないというか、そんなんもはや人格障害だろw >>620 喋りすぎましたすいません 643 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 22:45:36.41 ID:ON8BLZ/g.net] >>622 お前には言っていない 644 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 22:53:41.66 ID:XuVJR/JN.net] >>621 論文の正否よりも、むしろそこがネックになっていて公表出来ていないのでは？ 間違いでしたと発表したとたん、揚げ足取りの� 645 名前：A中がマスコミにリークして、税金使って何やってんだと大問題になりそう。 [] [ここ壊れてます] 646 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 22:56:58.85 ID:f07rJ0q1.net] 昨夜からのレスを見直したら、 >>475 は大変 興味深いです。 647 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 23:07:59.18 ID:c5BZGoqL.net] でもね…こんだけの力作の象徴として、やっぱりヴォイタでもabcでも証明できてなきゃ まずいと思うし、心理的には、本当に意に介してないお花畑か危機・正念場のどちらかだな 普通に考えて、間違ってたら俺なら発狂しかねない。本当に頑張ってほしいもんだ 648 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/02(月) 23:12:56.39 ID:iic23uk+.net] 撤退するのも英断 649 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/02(月) 23:59:18.17 ID:K/5jUDSU.net] >>606 > 数学は合ってるかどうかなんてどうでもいいんだよ > そこに価値があるかどうかが全て 押し付けがましい野郎だな おまえの"数学は合ってるかどうかなんてどうでもいい論"はもう聞き飽きたわ そんな前提から↓こんな結論を導くのは正直すごいと思うが > そんな事に興味があるなら政治にでも首を突っ込めばいい 650 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 00:11:13.33 ID:w23ShzK/.net] 必死なのはセンターの関係者ぐらいだろ 651 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 00:29:42.57 ID:RkBKukWF.net] ラフォルグはギャップが見つかった時、潔くIHESを辞職したが、 この人たちは。。。？ 652 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 00:33:30.15 ID:DYeXB+bw.net] IUT関係で出世してる人とか居たらヤバイな 653 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 00:36:49.66 ID:JVTdV2U0.net] え、そんな人いるんですか？？？ 654 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 00:44:09.17 ID:uVPjE1OH.net] ここまで来たら、一旦、撤回すべき 655 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 00:52:12.61 ID:8NtK4Yws.net] しかし某☆さんは最悪絶対遠アーベルで切り抜けるだろ 遠アーベル自体は生きた分野だからな 656 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 02:53:54.66 ID:FPvxMx+o.net] でショルツはなんと言ってる？ 657 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 03:31:24.50 ID:AZ6h8uJr.net] Ｆ藁先生はずっと居座っていますね。ww 658 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 03:41:41.67 ID:RkBKukWF.net] しかしy下もiut解読はfに勧められてはじめたのではなく自分の意思ではじめたんだ！なんてわざわざ サーベイに書いて、小さいというか何というか。 fセンコがいろいろと異常なのも事実ではあるが。 この人たちは他人の論文を解読することが研究者の仕事だとでも思ってんのかね。 下らんことでケンカしてる暇あったら自分の研究進めろよ。 デューティゼロのRムス教員として恥ずかしくない成果を期待しています。 659 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 05:42:57.27 ID:lX5Qtbtl.net] ここは、すばらしい、嫉妬の溢れたインターネッツですね！ 660 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 05:49:43.99 ID:1Ox14eTq.net] ここは、すばらしい、真実に溢れた情報が 埋まっていますね！ 661 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 08:43:56.65 ID:/KuSFg9D.net] >>637 その気持ち悪い表記法なんとかならんか 頭のおかしい人の怪文書みたいだ 662 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 09:15:56.50 ID:cSmP0fkl.net] もっちー本人の意図がどこにあるのかはともかく 原論文を真摯に読み込む姿勢がどうこう言った挙句センター新設に とばし記事まで出てめっちゃ政治にまみれてからの海外から総批判の流れは なかなかの喜劇で外から見る分には面白いわ 663 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 09:34:50.57 ID:X9h1zQ9V.net] 岡潔の連接定理 多変数関数論、 上田�v亮のカオス、 佐藤幹雄の超関数 、 京大 国内より海外の評価の方が高かった。 IUTは 国内で取り巻き 自画自賛 センター設置、 海外から批判の代物 664 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 10:11:46.32 ID:X9h1zQ9V.net] RIMSの中西襄名誉教授は 超弦理論批判 安易な重力量子化批判より、 日本素粒子物理で議論 警鐘を行う。 なぜ 日本の数学界は IUTの礼賛ばかり で海外から痛烈な批判なのだろう、、。 日本では 批判が許されない体質なのかなあ？ 665 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 12:13:49.09 ID:1riVMOO+.net] ついに国内的にも懐疑的な見方が大勢を占めてきたか 終了 666 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 12:19:49.12 ID:rcduBbZ/.net] 理解した上で批判してるの？ まさか 理解出来ないからじゃないよね 667 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 12:29:57.61 ID:pEB6yqw/.net] 「理解」、、理解した気分？ 668 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 12:46:12.03 ID:X9h1zQ9V.net] 自明と信じるか、信じないか、と理解した 669 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 12:46:37.15 ID:MHhCGkeO.net] おいおい、いったいもう何年になるんだよ・・ 670 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 12:55:55.90 ID:/zJpupV3.net] 最新情報が更新 671 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 13:09:19.17 ID:X9h1zQ9V.net] また、論文修正じゃんw 査読が終了し 論文を受理か拒否の判断時期 だったんだろ。 全く理解出来ない 672 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 13:21:12.77 ID:/zJpupV3.net] ショルツが指摘したんじゃないか（棒 673 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 13:30:33.45 ID:9Y9gxdU8.net] 指摘したとことは関係無さそう まあショルツの書き方が、色々突っ込みどころあんだけど……、て具合だったから それで他の点についても言われて修正できるものは修正したのかもしれない…多分違うだろうけど 674 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 13:31:52.92 ID:X9h1zQ9V.net] なら反則、 675 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 13:32:50.32 ID:X9h1zQ9V.net] >>653 訂正 ショルツの指摘なら反則 676 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 13:36:34.53 ID:On5Ggzau.net] ギャップの指摘については完全無視するつもりなんだね。 677 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 13:40:43.35 ID:On5Ggzau.net] それって税金で研究してるプロの研究者の態度としてどうなん？ 自殺に追い込まれた笹井さんだって論文の疑義については誠実に回答してたよ。 678 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 13:52:20.89 ID:HHwqAjo1.net] ペレルマンでいう手術が修正みたいになってきたな 679 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 14:25:19.51 ID:pEB6yqw/.net] >>475 レクチャーノート >Peter Scholze, who everyone thinks is the greatest mathematician of this generation, says he cannot deduce 3.12 (which is the ABC conjecture, in paper #4) from 3.11 (a summary of the first 3 ABC papers) in Mochizuki’s papers. >Koshikawa had a similar problem, and when he asked Mochizuki about it, the latter responded that the deduction is self-evident. 680 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 14:30:23.17 ID:On5Ggzau.net] ナンセンスなジャーゴンの山の中にabcを導く不等式をしれっと混ぜて、それは自明だと主張、それで証明したと言い張ってる、っていうのが真相かな。 3.12に対する説明がこのままなされないのであれば、 本人や取り巻きがどうゴネようと、数学界は遠からずそう結論するよ。 681 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 14:45:59.74 ID:9Y9gxdU8.net] どうしてこうなってしまったのか 682 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 14:49:01.54 ID:cSmP0fkl.net] ギャップが埋まらないならひっそりと忘れられるのが平和でいいんだろうな abc予想も世間から見れば何がすごいのかよくわからんようなものだし 683 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 15:42:42.51 ID:X9h1zQ9V.net] 加藤文元氏の発言 >望月さんのIUT理論は、要するに「数体の 変形理論」と見なすことができる。 IUTを自� 684 名前：ﾌ 理解している加藤文元氏は、 IUT 3.11から3.12へ は 自明とお考えだろうか？？ [] [ここ壊れてます] 685 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 16:17:20.70 ID:HHwqAjo1.net] しかしそれはかなり重要な問題だ もしabcが証明できていないならば、「数論的な変形理論になっていない」か 或いは「追い詰めているが、十分にその意味を理解できていないから埋まらない」か この二通りしかない。さすがに煙に巻くための悪ふざけであれだけ膨大な論文を 書くわけもないしな 個人的にはやはり宇宙際とか、同語反復的な環の擬等角写像ってのは 気にはなってるんだよな 少なくとも最善の理想的な変形理論じゃないかなーって思う 686 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 16:23:02.54 ID:HHwqAjo1.net] あと、いかがわしいので書いていいかわからないが、もっと徹底的なやり方はあるはず、と 海外の数論幾何学者とも話したことはある 遠アーベルに拘るとかえってややこしくなるのではないか、という事だ これは理論の正誤よりフレームの適切さの話だから少しずれるんだが 687 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 17:06:44.78 ID:X620R3Mh.net] このIUTの状況、リークせいよ 688 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 17:06:57.91 ID:wBEV8/0A.net] てかなんで今更ショルツ、ショルツ騒いでんの ショルツの指摘の答えは新しいバージョンのRemark 3.12.2に書いてあるって話だっただろ？ ショルツが古いバージョンの論文を参照していたとかで、ショルツの早とちりだったという 689 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 17:07:46.13 ID:wBEV8/0A.net] >>662 IUT-3におけるthm.3.11からcor.3.12の導出方法な 690 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 17:13:40.42 ID:LtgchWyx.net] >>667 >>658も早とちりか？ 691 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 17:17:22.54 ID:tzROs4UW.net] >>643 日本には数論幾何オタクや代数幾何オタクがやたら多いからでは。 692 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 17:21:59.86 ID:On5Ggzau.net] >>666 頭のおかしいフェセンコが一方的に吠えてるだけだしなあ。 本当にそうならそうで望月は声明を出す責任があるよね。 693 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 17:49:27.50 ID:wBEV8/0A.net] >>668 >>658のは1月3日に加藤が講義で語った話だそうだが、ショルツの早とちりを真に受けてしまったんじゃね ちなみに>>666に書いた話は昨年12月末頃にここのスレで語られてた話な 694 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 17:59:11.47 ID:yuGGKxaA.net] >>671 これはどうだろ >Koshikawa had a similar problem, and when he asked Mochizuki about it, the latter responded that the deduction is self-evident. 695 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 18:03:01.40 ID:w23ShzK/.net] その話の後から来てるからやっぱダメなんだよ リマークが証明になってない 　 696 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 18:15:03.25 ID:gaiNGZ6O.net] ○62-○67 おまえらが適当に誤魔化してミスリードするから論文がそうなってんだよ いい加減に気がつけ 697 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 18:16:03.58 ID:HHwqAjo1.net] 第三、結構内容変わったり増えた気がするなーわかんないけど ざっと見た限り説明になってないと思うけど、俺が馬鹿なだけかもしれないからなw 698 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 18:19:12.77 ID:wBEV8/0A.net] >>672 うーん、a similar problem ってのが何なのかによるな ショルツが指摘した疑問のことなのか、それとも似通った別の疑問のことなのか 前者の意味なら、Koshikawa もショルツと同じ疑問を抱いたという意味になるが、果たして・・・ 699 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 18:23:26.92 ID:tQlORbT7.net] >>676 deduction is self-evident だろ 700 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 18:24:20.30 ID:HHwqAjo1.net] 同じ場所で評価の意味がよくわからないって話なら頷ける フェセンコによると結構指摘があったらしいから同じじゃないか しかし確かに言い回しがわからないな 701 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 18:34:13.96 ID:3fmgkguE.net] tanは3.12はIUT1〜3の定義全部要ると言っている。 単に理解度の問題だろう。 702 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 18:41:12.30 ID:vTiIfBMX.net] >>671 あーあのフェセンコのパワハ� 703 名前：奄ﾋ うんそれもう全然なってないてのは今年の2月には語られてたから フェセンコ本人は頓珍漢なコメントしたとことはまずいと思ってるしてるし、蒸し返してやるなよw [] [ここ壊れてます] 704 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 18:49:47.50 ID:On5Ggzau.net] ドヤ顔で晒したショルツ宛のメールも改変の挙句削除(藁 705 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 18:58:29.32 ID:HQMYf1+l.net] >>679 ならばtanに聞けば全て解決ということだな 706 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 19:00:40.54 ID:tQlORbT7.net] >>679 IUT側から見ると自明も 理解度になるんだ。 個人的には、常温核融合に類似していると 思うよ、 707 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 19:04:40.27 ID:pZythzOZ.net] まぁひょっとしたら来月辺りにもっちーが颯爽と明確な説明を述べたノートを 公開して万人が納得するかもしれんし 続報待ちだな 708 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 19:08:03.68 ID:X620R3Mh.net] 過疎ってたのに、この２、3日で何かあったのか？ 709 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 19:11:50.08 ID:DARKsYO+.net] 定義を総動員して自明(笑) 710 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 19:40:11.80 ID:Aci6fz2x.net] IUTがぽしゃって一番泣くのはjin 711 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 19:41:24.72 ID:tQlORbT7.net] >>475 >Peter Scholze, who everyone thinks is the greatest mathematician of this generation, says he cannot deduce 3.12 (which is the ABC conjecture, in paper #4) from 3.11 (a summary of the first 3 ABC papers) in Mochizuki’s papers >Koshikawa had a similar problem, and when he asked Mochizuki about it, the latter responded that the deduction is self-evident. >My apologies for not being able to understand any of this―I can only report on these happenins. a similar problem, / a で 単数 any of this / this 単数 theseではない 712 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 20:05:01.67 ID:mdreE8+l.net] >>679 それは説明できない理由としては変 数学やってる人間ならわかるが、前提知識が多すぎるからある補題や定理の概要を 説明できないとかありえないから 713 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 20:07:05.91 ID:mdreE8+l.net] そういう意味では、定義より自明って言い回しをコロラリーの説明で 普通安易に使わないよな 何らかの言い方を考えるはずなんだよ 714 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 20:12:57.46 ID:HQMYf1+l.net] 復元の際の補正できない歪や誤差項があるなんて時点で証明には使えんだろ 715 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 20:13:26.72 ID:Rx9EiSXT.net] IUT-�VのCor.3.12を見てみたが、これは恐らくIUT理論の要となる定理だな。 大雑把に言うと、Thm.3.11の設定の下、2種類の行進正規化単解析的対数体積 (procession-normalized mono-analytic log- volume) の間に不等式が成り立つという主張。 証明はクソ長くて、自明の一言で済ませてなんかいない。 12つのステップに整理して証明している。 今までやってきたことを総動員してる感じがする。 で、その後にRemarkが3つ続いてて、これもまたクソ長い。 ややこし過ぎてわけわからん。 716 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 20:16:38.31 ID:Rx9EiSXT.net] >>692 Remarkが3つじゃなくて、Remarkが4つの間違いでした。 717 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 20:19:29.10 ID:Rx9EiSXT.net] >>692 あと、IUT理論の要というよりも、ABC予想型の結果を導出するための要と言った方が正しいな。 連投スマソ。 718 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 20:19:29.92 ID:Rx9EiSXT.net] >>692 あと、IUT理論の要というよりも、ABC予想型の結果を導出するための要と言った方が正しいな。 連投スマソ。 719 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 20:19:50.23 ID:lX5Qtbtl.net] TanとFesenkoんとこの院生がサーベイ書いてるらしいから、まぁまずはそれを待とうか。 720 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 20:20:59.94 ID:lX5Qtbtl.net] Guides on IUT theory of Shinichi Mochizuki: reports, surveys, workshops, talks https://t.co/LF7DdOb0ge 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)< 721 名前：/small> [] [ここ壊れてます] 722 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 20:23:35.12 ID:mdreE8+l.net] 意味としてはテータにおける歪みの計算に関係する所だな 723 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 20:27:24.21 ID:tQlORbT7.net] ショルツは >>145 724 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 20:46:53.45 ID:mdreE8+l.net] >>697 一応言っとく。jin発見 725 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 20:52:08.33 ID:tQlORbT7.net] >>638もjinかw 726 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 21:21:23.78 ID:lX5Qtbtl.net] jinじゃねーし。フォロワーだけど。 727 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/03(火) 21:26:56.94 ID:t2fA5tGP.net] Note on inter-universal Teichmüller theory, by Fucheng Tan, forthcoming Survey by Wojciech Porowski, forthcoming https://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/guidestoiut.html リンクは完成してから載っけろよ フェセンコ早漏過ぎだろ >>700 俺はjinじゃないに一票 728 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 21:48:37.75 ID:vlUaZqnG.net] やたら攻撃的なIUT絶対潰すマン 自明という言葉を一人歩きさせ過ぎ 729 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 22:01:20.66 ID:tQlORbT7.net] >>704 説明して he asked Mochizuki about it, the latter responded that the deduction is self-evident 730 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 22:05:45.86 ID:gi1rzKxS.net] １９７０年代、高度成長期を受けて、田中角栄と児島なんとかさんが責任者になって、 「国土計画書」が作られた。日本全土を迷路とする面白い国家戦略だったけど、 そこには、「技官は頭脳奴隷」と書いてあった。 ２００７年に「国土計画書」が破棄されるまで、日本の理系技術者は奴隷待遇だった。 それ以後、理系技術者は超エリートとなっている。 ２００３年〜２００５年、小泉純一郎も「国土計画書」に「技官は頭脳奴隷である」と見て、 理系の待遇を落としている。 ２００６年の安倍晋三、２００７年の福田康夫の二人こそ、日本の理系を奴隷から解放した聖君である。 再び、理系技術者を奴隷にしようとした麻生太郎は許すな。 そして、理系政権「鳩山由紀夫政権」や「菅直人政権」が作られ、自殺者は大幅に減った。 731 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/03(火) 22:11:31.21 ID:tQlORbT7.net] >>475 レクチャーノートは面白そうだね、 ネバンリンナ理論もある 732 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 00:25:19.22 ID:FaDmfyA6.net] モチ「自明で押し通す予定！(笑)」 733 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 00:38:25.98 ID:7Cl/Dprn.net] まーバランス感覚は重要だからな あんまIUTを馬鹿にしてても、心理的にIUTが結構難しいから安きに流れてるだけかもって 自己批判はできる 大半はショルツが理解したとか言ったらどうせ掌返しだろうしな 俺はフレーム自体は(やり方に違和感はあるが)有意義だと思ってる 734 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 00:45:09.24 ID:7Cl/Dprn.net] フレームとしては不可能なはずがないからな ある意味、狙いは絶対遠アーベル幾何学的なテータ関数論でしかない それは関数体のabcの理論の自然な一般化であるから、できれば証明できる だが不幸なことに難解・膨大過ぎて大半の人間には精読できない 735 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 00:58:25.62 ID:FaDmfyA6.net] 類似だけで証明できたら数学者いらねーんじゃね？ 736 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 01:02:10.09 ID:0tPWnaDv.net] その理屈だと完全数もやれるな、違うか 737 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 01:09:06.35 ID:7Cl/Dprn.net] どうやったら整数に一般化できるのかが難しいわけだから、ただの類似ってもんでもない 738 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 01:22:32.07 ID:esg0lk9v.net] どの辺が有意義だと思ったのか、もう少し詳しく説明してくれますか？ フレームとしては不可能なはずがないという主張も、私には意味不明です。 739 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 01:28:39.53 ID:0tPWnaDv.net] 俺も不明だわ 反例や応用や簡単な回答例がないとわからない 何の数に対して何の不等式なのかも答えられないならそもそも不可 特定数に対しての不等式なら https://en.wikipedia.org/wiki/Abc_conjecture Examples of triples with small radical と同一じゃないか 740 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 01:29:53.53 ID:0tPWnaDv.net] ＞反例 反例も説明できなきゃおかしい、って意味 741 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 01:40:17.59 ID:FaDmfyA6.net] 日本でも「望月さんは天才だから...」では通用しなくなってるようですね 742 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 01:43:01.46 ID:YBubZrpQ.net] >>681 投稿だけを削除したのではなくて、Facebookアカウント自体を削除した模様。 こんなこともあろうかと魚拓取っといたで。 https://web.archive.org/web/20171229175021/https://www.facebook.com/ivan.fesenko.37/posts/1128469910617882 >>ID:0tPWnaDv バカは黙っとれ。 743 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 01:45:22.94 ID:0tPWnaDv.net] >>718 また知ったかぶりが出現するし 744 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 02:21:32.99 ID:VQlTFsUy.net] 自明てまた逃げる擁護派 745 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 02:36:01.26 ID:u7DsKXUG.net] ちょっくら調べてみたが Goのサーベイの355〜360ページ Starのサーベイ(続編)の92ページ Tanのスライドの49〜51ページ Starのサーベイの36ページ Fesenkoのサーベイの20ページ に Cor.3.12 の解説があるな 746 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 02:39:28.04 ID:u7DsKXUG.net] 色々と調べてて気づいたことだけど Goのサーベイって初版から100ページ以上増えてんのな 747 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 09:01:36.87 ID:WKE8KTNw.net] >>709 昨年12月 ショルツの発言以前に 望月氏本人がself-evident 自明と回答した。 ショルツが 来京しても変わるまい。 748 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 09:14:05.33 ID:WKE8KTNw.net] サーベイのcor.3.12 解説はショルツに ダメ出しされた。 >in particular, no more details are given in any survey, including Yamashita’s, or any lectures given on the subject (as far as they are publicly documented). >>145 749 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 09:15:12.20 ID:WKE8KTNw.net] サーベイは個々人の私見じゃないの？ 750 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 11:03:58.64 ID:bz4OVHxH.net] >>724 それはScholzeがIUTについて深く理解しての発言ではなく、 人から聞いたって話を書き込んだだけ。 751 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 11:20:54.45 ID:PXSRm7b1.net] >>726 ソースは？ 752 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 11:33:34.71 ID:PXSRm7b1.net] >それはScholzeがIUTについて深く理解しての 発言ではなく、 ともあれ、 ショルツさえ理解出来ないんでしょ。 >>688 >Peter Scholze, who everyone thinks is the greatest mathematician of this generation, 753 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 13:03:33.40 ID:4yBO5rTj.net] ショルツは確かに早熟でアイデアもあるが、数論幾何やってる時点でどの数学者も 馬鹿じゃねーからなあ。誰にとっても難しい理論なのは確か 754 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 13:10:15.10 ID:4yBO5rTj.net] >>714 「絶対遠アーベル幾何を使ったテータ関数論が可能かどうか」という話なら、 少し考えればそれこそ自明に近い話。勿論理論が自明という意味ではないが 有意義というのは絶対遠アーベルをFrobenioidを使って実現すれば、特定の環に 依存しない理論が構築できるからに決まっている。だから名前が宇宙際になったわけだし 755 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 13:12:14.00 ID:vrwHEsbY.net] 　　::| 　　　::| ￣￣￣＼ 　　　::| ／￣￣￣＼ 　　　::|/ 　 　　 　 　ヽ 　　　::|| _ / | ||__　 　 | 　　　::|LL/　|__LﾊL　| 　　　::|　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　::|⌒　●●⌒　） 　　　::| 　 　_＿　　 ﾉ 　　　::|　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　　::|＼＿＿ﾉ 756 名前：　| 　　　::|| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　 　　　::||＿＿＿| | [] [ここ壊れてます] 757 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 13:16:23.01 ID:PXSRm7b1.net] >>729 >>728は 加藤和也氏のシカゴ大学講義ノート で ショルツの評価です。 758 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 13:18:56.04 ID:rQqf3Hi7.net] 一流のとされてる人ってね、やっぱきちんと読めるんですよ どんな難しいことが書かれても そして直観も同時に素晴らしい場合が多々ある 759 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 13:32:24.70 ID:U+1DtTJf.net] 問題は不等式評価がどうして出てくるのかがわからないってことなのかな？ 760 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 13:36:53.25 ID:OtZvuRy9.net] >>733 そういう人たちが理論に違和感を感じていることは無視できないことだよね。 そういう理論は残念ながらたいてい根本から破綻している。 761 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 13:43:42.42 ID:4yBO5rTj.net] FrobenioidはHodge filtrationでの分解対象になっているが(Hodge theater)、 そのはりあわせの装置に絶対遠アーベルを用いているわけだ 本来は図式としてはかなり単純なもんだ ショルツが指摘した辺りの箇所は難しい部分だが、構造的な目的は明確だな はりあわせによってずれるモノイド上で環から外れた単解部分を、やはり遠アーベル的な 手法で計算しなければならない この歪みはテータ関数によってパラメトライズされてるから、テータの計算になる 読んだ時やはりよくわからなかったのは覚えてるが 762 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 13:45:56.76 ID:bz4OVHxH.net] はいソース。 https://galoisrepresentations.wordpress.com/2017/12/17/the-abc-conjecture-has-still-not-been-proved/ 763 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 13:46:13.70 ID:4yBO5rTj.net] >>735 いやー>>734なんじゃないのかな。理論自体は批判してないし それに、ブンゲンや山下もここで言われるほどの雑魚ではないよ 764 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 13:50:45.96 ID:WGFuCF+F.net] IUT-�TとIUT-�Uに関しては文句なしって感じだろ ショルツが違和感を感じているのはIUT-�Vの最後の命題Cor.3.12だけ 765 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 13:52:20.52 ID:4yBO5rTj.net] 俺は代数幾何学者じゃないんだけど、相当とんでもないことやってるのは 代数幾何学の人皆感じてるみたいだ。難しすぎるから擁護も非難もできない 766 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 13:58:22.58 ID:PXSRm7b1.net] >>737 >>724 >それはScholzeがIUTについて深く理解して の発言ではなく、 >人から聞いたって話を書き込んだだけ。 これのソース？ 767 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 13:59:59.84 ID:WGFuCF+F.net] にしてもあのクソ厖大な議論を精密に読み込んで 要となる部分に違和感を見抜いたショルツはやっぱスゲェな 流石一流数学者ですわ >>734 IUT-�VのCor.3.12が問題になっているんだが これは2種類の行進正規化単解析的対数体積の間に不等式が成り立つという命題 ABC予想型の結果を導くためのIUT-�Wに繋がる要となる定理で 証明は12つのステップに分かれている 11つ目のステップにおける議論にショルツが違和感を感じている 768 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 14:10:28.92 ID:U+1DtTJf.net] >>742 モッチーのアナロジーでいくと、環構造を抽象化して ガウス積分を二つ並べることに相当する理論は作ったけど 座標変換に対する積分の等価性に相当する箇所に疑問符がついてる ってことになるのかな？ 769 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 14:19:00.27 ID:PXSRm7b1.net] >>738 雑魚じゃなくて ロマンや我流なのかね。 日本でもショルツの疑問と同類(同じ)問題を 直接聞いた数学者もいたんでしょ。 回答は、自明 770 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 14:19:46.34 ID:WGFuCF+F.net] >>743 お前の言っているアナロジーが何のことなのかよく知らんが Hodge theater の一般論とかには問題はないが ABC予想型の不等式を導く部分にギャップがあるかもしれないということ 771 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 14:41:01.73 ID:OtZvuRy9.net] >>738 “彼が理解したと言ってるからといって、本当に正しいかどうかは信用� 772 名前：ﾅきない。” “お勉強はよくできるみたいなんだけどね。。。” 俺が専門家から聞いた研究者としてのyさんの評価。 文元氏に至ってはそもそも理論を理解、解読したとは一言も言ってないよね。 素人向けに雰囲気をなんとなくフワッと解説しましたというだけ。 [] [ここ壊れてます] 773 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 14:46:53.76 ID:kh4TOMIe.net] (1)「 Cor3.12の証明の12ステップのうちの11ステップ目 」という、 　 やけに具体的かつピンポイントな部分で違和感を感じている (2) それ以前の一般論のところは今のところ文句なし (3) 同種の疑問点を持っている人が他にもいる (1),(2)により、全てを理解した上で具体的な疑問を持っているように見えるので、 その疑問はきっと説得力がある疑問なのだろうと思う。(3)も重要で、これだけの膨大な理論で 複数人が同種の疑問(漠然とした疑問ではなく、具体的な疑問)を持つというのは、いよいよキナ臭い感じがする。 774 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 15:01:33.59 ID:3ycl3jyk.net] �Tと�Uについては、今のとこ重大な間違いはないというのはおそらく共有されてるよ �Vと�Wが問題だと言われてる �Wはどこに問題あるのか、今のとこ自分には分からん 775 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 15:14:04.27 ID:4yBO5rTj.net] あのさ、皆ショルツ凄い言ってるけど、133から140くらいの箇所読んでみ？ 理解が深くなくても怪しいのわかるから。qPOの有限性の論拠が書いてなくねってこと あれだけ太字で注意をする人が、明確に書いてないように見えるわけよ 776 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 15:20:34.36 ID:qYJQGI5j.net] ＞133から140くらいの箇所 IUT3の133ページから144ページ？ 777 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 17:05:29.07 ID:4yBO5rTj.net] >>750 単にここで言われてる部分がその辺だからな 他のサーベイがどんだけ触れてるかはしらんが ショルツが精読したかどうかは正直指摘だけではよくわからないくらい、明確に怪しい 778 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 18:12:47.51 ID:lKqH+bLE.net] IUT3の141ページ If one interprets the above discussion in terms of the notation introduced in the statement of Corollary 3.12, then one concludes that the quantity − |log(Θ)| is finite ショルツが違和感を感じているのはこの部分だが、 明確に怪しいというよりも、数学書によるある読者に不親切な書き方。 まぁ、複数の数学者から指摘が上がっている以上、少なくともこの部分は explicit に書き直すべきだが、 未だにアクセプトされていないのは、この部分を書き直しているから？ 779 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 18:19:13.45 ID:vFGPGTGS.net] 査読終了で書き直しですか。 修正多数の継ぎはぎより 全て書き直したらいいじゃん。 780 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 18:21:48.92 ID:vFGPGTGS.net] >>752 自明？ 781 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 18:32:46.18 ID:4yBO5rTj.net] 何だかんだ120くらいまで遡るのか3.11への言及を含めて。120-141くらいだな 不親切というか、本当に論拠を示してるのか、というレベルの指摘だと思うが 782 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 18:55:00.38 ID:lKqH+bLE.net] >>754 モッチーにとっては − |log(Θ)| が有限なことは the above discussion における用語を the notation introduced in the statement of Corollary 3.12 に置き換えれば直ちにわかるらしいな。 ここを explicit な形に書き直せば、Scolze の案件に関しては解決すると思われる。 >>755 本当に論拠を示しているのか洗いざらい確認するなら、Cor.3.12のRemarkも忘れてはいけない。 それも含めれば、120ページから154ページ。 783 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 19:05:27.12 ID:2fOd/CvI.net] >>756 分かりやすいまとめだわ ただ本当に形式的に当てはめれば埋まるような内容なら とっくに誰かがやってる気もする 784 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 19:39:06.48 ID:7D5k10r2.net] >>756 核心部とも言うかも 785 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 20:11:31.72 ID:K2M91kDj.net] マジでキリスト教スレ、眠い。 素粒子よりも小さな物質の構成単位は見つかってて、それの名前を「闇（やみ）」というんだよ。 そんなことも知らないで、「無」とか語ってほしくないよ。 786 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/04(水) 21:40:46.51 ID:A9NUmmYS.net] https://m.youtube.com/watch?v=UAtiv2Gs8CE 787 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 21:47:22.15 ID:EmPoqxOk.net] >>759 宇宙の質量構成 ・見える物体　5% ・ダークマター（闇）　25-30% ・ダークエネルギー　65-70% 788 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/04(水) 23:31:45.02 ID:33xeeOPe.net] 観測できるようになったからそう言えるのであって 789 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 00:06:30.12 ID:USfaijC+.net] >>749 >>756 ＞− |log(Θ)| の有限性の論拠 Goサーベイの33ページをみると論拠が明確に書いてあったでし IUT-�WのThm.1.10（GoのサーベイだとProp.1.12）より 不等式−|log(Θ)| ≦−log(q)/2ℓ+(長いので略) が成り立つんで −|log(Θ)| は有限でしゅ これでおｋなのでは？ 790 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 00:18:50.54 ID:ooVyhosw.net] >>763 両辺が同時に発散する可能性が排除できないのでは？ 791 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 00:28:50.07 ID:16KXCt94.net] 少なくともショルツはそれ読んだんじゃなかったか？ 792 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 00:53:24.05 ID:NxmPmjU6.net] 物理は標準モデルより直感的に計算した 数値と測定値を比較し誤差が新しい 物理を生み出す。 (ダークエネルギーは誤差) 数学はwell defindedの定義と 厳密な論理体系より数値 等号 不等式 を導く。 数学も物理も無限から有限値を導くが 目的と体系が違う。 この点、物理と数学 混ぜると危険 ！ 793 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 00:57:36.33 ID:USfaijC+.net] >>764 log(Θ)の定義とかを確認してみると 素点全体を走る無限和を取ったりしているので 安直なワシには一見アヤシイ不等式評価をしているように見えましゅが どうなんでしょうな もしそういうごく基本的な注意点を考慮に入れてないとすれば 学部生からやり直せレベルでし 流石にモッチッチーやGoのような一人前の数学者が そんな間抜けな見落としをしているわけがないと信じたい 794 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 01:10:50.36 ID:16KXCt94.net] 第四はp23だな 795 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 06:26:19.25 ID:3Ptk1EOp.net] 新一が東工大にいる 796 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 06:41:32.13 ID:qX4hzoIE.net] >>767 何かキモい。語尾とか 普通に書け 797 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 08:21:02.50 ID:QakIefNJ.net] >>747 それ以前の一般論は正しい、間違いがある、 間違ってすらいない、のどれかだろう 798 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 09:30:19.40 ID:fBsrjfnZ.net] 松本眞先生、2ちゃんねる見てないで仕事してください。 799 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 09:50:16.56 ID:kedbSEw0.net] >>771 PSのコメントから、なんか他にも突っ込みどころ持ってそうなんよね で、そのなかでも誰にでも分かりやすいところってんであけだのが件ので まあこれ2月くらいにも書かれてたけどもさ 800 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 09:51:06.95 ID:RkSbqJhd.net] ロマンの東工大？？ 801 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 10:27:51.05 ID:3Ptk1EOp.net] 望月さんはなぜ今東工大、加藤Bさんのところにいるんだろう。ますます 802 名前：怪しいな。 [] [ここ壊れてます] 803 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 10:37:29.89 ID:ooVyhosw.net] おまいらストーカーもほどほどにな 804 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 10:41:26.58 ID:jZ9LLAcb.net] >>775 >>769 wktkイベントの兆候では 805 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 11:17:46.55 ID:xgyRAeyr.net] 数学と正面から向き合ってください by のだめ 806 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 11:30:55.21 ID:USfaijC+.net] >>778 ええこと言うやん 807 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 15:19:00.25 ID:r+UFvFsm.net] ブンゲンと絡むと一般向けの講演イベントとかやりそうだな 今、代数幾何学中心のモノグラフを編集してるからブンゲンをおだてれば 宇宙際や遠アーベルのテキストも出してくれそうだな。読みたければの話だが 808 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 15:33:12.81 ID:r+UFvFsm.net] でもやっぱ、望月さんて結構ナル入ってる感じがする Physicsがどうとか、特に必要ない言及じゃん 俺スゲータイプだなこれは 俺も同類だからわかるんだ 809 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 15:56:11.17 ID:gvDJRDXL.net] >>781 Physicsがどうとかいうのはどこに書いてある言及？ 810 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 15:59:02.31 ID:PTWjs4m5.net] 修正多いが、、 ショルツ指摘の箇所は 元が self-evident 自明 でしょ。 IUTの講演イベントは 理解した雰囲気 作り だった、 何に向かっていくんでしょ。 811 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 19:18:14.83 ID:I6iML2ec.net] 過疎 ↓ 4月1日に講義ノート >>475 から賑やかになる ↓ 4月3日 望月氏が論文修正 >>649 ↓ 4月5日 また 過疎めいてきた 何があったんだろう、 812 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 19:42:00.78 ID:cuJl6zrH.net] >>784 見てわからんか？ IUT絶対潰すマンが >>475 の自明(self-evident)に過剰反応して騒いでただけだろ 813 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 19:50:56.12 ID:s/U3Rez0.net] 決定的なんだw 814 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 20:38:51.08 ID:23tm9L+q.net] >IUT絶対潰すマン この表現ってかなり被害妄想 815 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 20:45:36.78 ID:r+UFvFsm.net] 「アクセプトされるかどうかは不定！(笑)」 816 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 20:46:02.79 ID:ZnEDfFAE.net] >>787 馬鹿にした言い方でしょ 817 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 20:46:29.16 ID:FFt+Lx4j.net] ほんまやな。 望月なり取り巻きなりが不等式の論拠(自明w)を説明すればそれでおしまいなのに、 なぜか誰もしないw 818 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 20:52:47.41 ID:7kutkEvi.net] 説明出来ないととられても文句は言えない 論理の問題か人間の問題か 819 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 20:54:24.49 ID:ooVyhosw.net] ショルツの>>145の書き方だと、 IUTは多くのオブジェクトを定義してすごく抽象的な一般論を展開してるけど、 肝心の不等式を示すところはかなりあやふやで、 何かの役に立つのかは怪しい、って思ってるんじゃないのかな？ 820 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 21:00:29.30 ID:I2cQ/uX2.net] prims Volume 54, Issue 2, 2018 Published online: 2018-04-04 まあだだよ 821 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 21:05:56.85 ID:r+UFvFsm.net] 山下のサーベイの序盤は、そういう印象を払拭したいかのように かなり具体的な計算が続いてるけどね。読みにくいくらいに 822 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 21:14:50.60 ID:FhaasyHV.net] >>790 Goのサーベイ33ページ >>763 823 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 21:19:59.01 ID:4vwyZPFT.net] GOはもっち〜と同じ？ 824 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 21:22:18.63 ID:r+UFvFsm.net] でもさー、それが本当に説明になってるなら４に言及する必要はないの？ 825 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 21:23:32.63 ID:4vwyZPFT.net] >>785 GOはもっち〜と同じ？ 826 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 21:24:09.00 ID:R9Tgg0LU.net] >>794 IUT-4の序盤の行間を埋めまくった結果ああなったんだろう 827 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 21:33:59.43 ID:+DqnPq/F.net] GOのサーベイもなんだかなあ〜 828 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 21:49:09.36 ID:mR ] [ここ壊れてます] 829 名前：u0UpfE.net mailto: 题目：Introduction to Inter-universal Teichmuller theory 报告人：谭福成 Fucheng Tan（京都大学数学研究所 Research Institute for Mathematical Sciences, Kyoto University） 时间： 4月4日（周四）下午15:00-17:00 4月8日（周日）下午14:00-16:00 4月9日（周一）下午14:00-16:00 地点：首都师范大学数学科学学院新教二楼827教室 欢迎全体师生积极参加！ http://math.cnu.edu.cn/xzhd1/132625.htm [] [ここ壊れてます] 830 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 21:52:56.08 ID:mRu0UpfE.net] Tanがまた布教活動してるようだな。 内容は南方科技大学の時と同じ。 831 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 21:59:38.35 ID:Swi34pZy.net] 今後も中華系の留学生が増えそうな悪寒 832 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 22:08:19.24 ID:IHvs/Koa.net] https://web.archive.org/web/20180405130136/https:/twitter.com/gioconda770/status/981085360208752640 町中ってどこやねん 833 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 22:25:35.42 ID:hn3xiF0M.net] Yang-Mills Theory and the ABC Conjecture Yang-Hui He Zhi Hu Malte Probst James Read 引用 ［9]  Shinichi Mochizuki, “Arithmetic elliptic curves in general position”, Math. J. Okayama UNV. ［10]  B. Conrad, “Notes on the Oxford IUT workshop”, mathbabe.org/ 2015/12/15/ https://arxiv.org/pdf/1602.01780.pdf 834 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 22:30:54.26 ID:hn3xiF0M.net] >>805 ヤンミルズ理論は物理で ABC予想は数学 引用は 望月新一氏と IUTワークショップ。 このarxiv論文もIUTのサーベイですか？ 835 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 22:46:45.30 ID:eagE6rCr.net] >>804 目黒区 836 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 22:55:31.44 ID:xZlWOBvW.net] >>807 目黒区に「町中」なんて地名なくね 837 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 22:57:12.07 ID:xZlWOBvW.net] >>806 母国語でおｋ 838 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 23:03:39.79 ID:hn3xiF0M.net] >>806 追記 論文著者 Department of Mathematics, City University, London, EC1V 0HB, UK Merton College, University of Oxford, OX14JD, UK School of Physics, NanKai University, Tianjin, 300071, P.R. China ← School of Mathematics, University of Science and Technology of China,← Wu Wen Tsun Key Laboratory of Mathematics, Chinese Academy of Science Hefei, Anhui, 230026, P. R. China← 839 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 23:12:58.53 ID:eagE6rCr.net] >>808 中町な 840 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/05(木) 23:20:38.23 ID:xZlWOBvW.net] >>811 ここは交換法則「中町＝町中」が成り立つ世界線なのか・・・ 841 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 23:47:34.17 ID:dzMq/9fH.net] 大岡山にいるのか 842 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/05(木) 23:50:06.38 ID:cLX/6CV9.net] bみたいな打算的な奴に引っかかるとは(笑) 843 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 00:06:38.21 ID:lT9 ] [ここ壊れてます] 844 名前：Wj3MP.net mailto: 昔丸山ジュニアとか言われてたね [] [ここ壊れてます] 845 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/06(金) 00:39:56.09 ID:r/OngCdZ.net] >>793 Corollary 3.12のオチが付くまでは載らないやろな 年内に解決しない可能性もありそう 846 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/06(金) 02:03:03.42 ID:6iQSYKlP.net] 当たり前だけどね。TaoやScholzeを納得させぬまま強行掲載なんてした日にはPRIMSの信頼は一気に吹き飛ぶ。 847 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 04:32:41.31 ID:Krv7Nkpd.net] モンガンとは限らないのでは 848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/06(金) 06:20:09.45 ID:7ba+moVB.net] ショルツ来た→モチー、ギャップ指摘された→モチー、ブンゲンに助けを求める　ってこと？ ショルツが当初の滞在期間を早めて帰ったという話もあるし、そういう可能性ありそうだね 849 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 06:51:55.19 ID:YanPc7zo.net] 数秘術の祖 「万物は数」のピタゴラス教団 末裔 がIUTですね。 整数論他 、色々取り混ぜ超弦理論を通じて 万物を支配する。 >>805が証拠。 IUTは 数秘術だから計算は出来るでしょ。 PRIMSがIUTの受理を延期中とは PRIMSは占いの雑誌を目指しているんだね〜 850 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 07:49:45.84 ID:3eoXdcV8.net] 　　結婚式におけるセクハラ被害は多い 日本人はなぜ結婚式をしなくなったのか。 それは、神父がセクハラするから。です。 キリスト教会で結婚すると、 ・神父が新婦の全裸写真の撮影をする。旦那には見せない。 ・神父が「娘が生まれたら連れて来なさい」といい、娘がかわいいと誘拐したり、セクハラしたり、彼氏に白人を紹介する。 ・神父の関係者が結婚式参列者の美人の女を口説きにくる。　←重要。参列者はみんな白人の奴隷にされる。 結婚式なんてする方がバカ。親戚、同僚、友人のかわいい女の子がみんな被害に会う。 バブル時代に、「夢はハワイの教会で結婚」とか言い出してから、ずっと日本の女の子はセクハラされつづけてきた。 キリスト教会に。 マジで結婚式は最悪だし、ブライダル産業はそれを知っていながら、お金をぼったくるしか能のないゴミくずどもだから。 あと、新婦が処女の場合、キリスト教会で結婚式をあげると、 新婦が白人の神父に強姦されます。 強姦され率、８０％を超えます。 キリスト教徒や白人を見かけたら殺しましょう。 キリスト教会が、白人が海外に殖民地を作るための機関だといい加減に理解してください。 日本人はバカすぎです。 日本は平成の３０年間で、キリスト教会で結婚した男女はみんな白人の奴隷にされてしまったよ。 手遅れだ。 ブライダル産業二兆円は、ヤクザが経営しているのは有名だからな。 ブライダル産業二兆円の売国奴ヤクザ、白人の犬ども豚どものせいで、日本は不幸だ。 851 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 09:00:02.73 ID:2mUqCXju.net] Corollary 3.12だけが問題ではないね 852 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/06(金) 12:27:58.26 ID:sWLConzK.net] >>819 なぜブンゲンなんかに助けを求めるんだｗ 853 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 13:03:22.72 ID:LDvDcqyA.net] 東工大の数学科のHPを見たら弟子の若林さんが助教になってたから、議論しているのかもね 854 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 14:01:15.33 ID:8J5GmSNu.net] prims諦めてkodai mathに載せることを検討してるんじゃね？ 855 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/06(金) 14:07:16.99 ID:K6U4yVDq.net] 京都にこもってほとんど出ないと言われてたもっちーが東京まで出向くとは相当の何かがあるのか 856 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 14:30:28.75 ID:XwXnPb8y.net] 星野源とガッキーのマンション報道を警戒して出てきたか 857 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 14:33:29.77 ID:XwXnPb8y.net] まさか逃げ恥という言葉がこんなところで効いてくるとは… 858 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/06(金) 16:26:53.33 ID:U+uakFj5.net] 全く出てきてなかったわけではなくて ブログによると3年前には静岡の親戚に会いに行ってるし 4年前と5年前には熊本と東大に出張してるけどな 859 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/06(金) 17:48:40.33 ID:yXLy0dTs.net] 俺が見落としてるだけかもしれんが、Bもずるいやり方だよな。 一般向けと言う免罪符でIutに関して責任はとらないが、売名には利用するw 860 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/06(金) 17:54:50.79 ID:q60ylcoy.net] Corollary3.12について本人の説明はないの？ 自明は自明だから何言われても無視なのかな 861 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 17:59:48.41 ID:Qfr/bdUI.net] >>830 BGは俗物以外の何物でもないからな M月のブログを見たら釣り合い取れてる気がするが 862 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/06(金) 18:00:00.15 ID:8J5GmSNu.net] ニコニコのやつを好意的に捉えるやつとかいるのか？ マイナスしかない気がするんだが 863 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 18:01:13.18 ID:Qfr/bdUI.net] BGはマジでIUT48とか言ってCDデビューしかねない俗物感がある 864 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 18:06:35.95 ID:2t0/ZzGP.net] これね ↓ >>760 865 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 18:25:22.42 ID:MYlUrgjO.net] 良い人ですよ ただならナルシストではありますが 866 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/06(金) 18:25:35.77 ID:1v3NQWfW.net] なんで文元じゃなくてBやBGと書くの？ 気持ち悪い 867 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 18:36:37.37 ID:MYlUrgjO.net] ここに書き込んでる人もナルシストだからでしょ 868 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 18:41:54.59 ID:2t0/ZzGP.net] 1分34秒ころ math-jin 、、 869 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 18:55:20.41 ID:ZJvHgZ4c.net] 古畑任三郎のファルコンの定理に出てきた二人と被ってる 870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/06(金) 19:08:02.63 ID:Bv0JOi8S.net] >>756 ＞Cor.3.12のRemarkも忘れてはいけない Remark 3.12.1(�@)で、IUT-IVにおいて−|log(Θ)|の上界が明示的に与えられることを予告 Remark 3.12.1(�A)で、Corollary 3.12の証明のステップ11について補足 Remark 3.12.2(�A)で、Corollary 3.12の証明のsummary(まとめ)と"toy model"を説明 Remark 3.12.2(�B)で、Corollary 3.12の証明のステップ4について補足 Remark 3.12.2(�C)(�D)で、Corollary 3.12の証明のステップ10,11について補足 Remark 3.12.3(�@)で、Corollary3.12の不等式とGauss-Bonnet formulaの類似性を説明 Remark 3.12.3(�A)で、Corollary3.12 の"metric aspect"が古典的complex Teichmuller理論を連想させることを説明 Remark 3.12.4 で、Remark 3.12.3で述べたことの詳細を説明 Remarkの内容をまとめるとこうなる 871 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 19:51:04.46 ID:2t0/ZzGP.net] >>841 査読の開始時期と終了時期はいつ？ 872 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 19:51:57.60 ID:Qfr/bdUI.net] 要するに答えは�Wでやはりいいわけだ。じゃああそこは問題ないと… 873 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/06(金) 20:04:25.55 ID:Bv0JOi8S.net] >>842 過去スレに書いてあった気がする 推測した情報だろうけど 874 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 20:22:26.77 ID:2t0/ZzGP.net] >>844 では、、 査読はなかったんだね？ 875 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/06(金) 20:33:03.15 ID:Bv0JOi8S.net] >>845 なぜそうなるｗ 876 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 20:38:02.11 ID:2t0/ZzGP.net] 2018年1月12日 I have no news on the articles of Mochizuki. Maybe the journal editors postponed their decision. >>475 877 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 20:46:55.79 ID:2t0/ZzGP.net] >>847 追記 4月3日にIUT論文を修正 →論文は未完 いつ査読終了したのか？査読があったのか？ 878 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 21:32:04.69 ID: ] [ここ壊れてます] 879 名前：ULkKm/ds.net mailto: たしかに加藤文元は、外から自分が最もよく見えるように常に計算して行動し振舞っている 研究といえばニッチな内容ばかりで、そのうえ藤原のパシリ兼官房役で息している [] [ここ壊れてます] 880 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 21:57:08.30 ID:ik/A9ssv.net] 核心をつく言葉は人を傷つける 881 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/06(金) 22:21:38.31 ID:lRroB0cZ.net] 中傷はやめましょう 数学界隈が陰湿だと疑われる 882 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 22:28:58.42 ID:xlWYzmE/.net] 他人に嫌らしく絡むのが生き甲斐みたいなのがこの板に最低一名はいるのは確かw 過疎なので、そういう汚染因子が少しいるだけで空気が左右されてしまうのがこの板の現実 883 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/06(金) 22:43:00.45 ID:8J5GmSNu.net] 加藤文元ってこのスレ見てるんか まあニコニコ出るようなやつならちょこちょこ工作してても不思議はないか 884 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/06(金) 22:44:55.07 ID:xlWYzmE/.net] しかしショルツが指摘した箇所は本当に片付いたとすると、次こそ掲載来るな 所詮お前らは掌返しよ 振り返ると、海外の批判やエラーも噂話の域しか出なかった 885 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 22:45:31.38 ID:xlWYzmE/.net] ×域しか出なかった ○域を出なかった 886 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 22:59:33.63 ID:2t0/ZzGP.net] 掲載を強行しようと IUTは >>805の世界でしょ勘弁ね。 オーソドックスが一番。 887 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/06(金) 23:22:27.77 ID:q60ylcoy.net] 文さんはちゃんと論文読んでから発言してほしい 888 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/06(金) 23:55:45.88 ID:gvuojDkA.net] >>854 掌返しの使い方間違えてるよw 889 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/07(土) 08:32:44.78 ID:xlaNqXRg.net] Bの意味深なツイート読むと、どうやらショルツとモチーの議論は破談したみたいだね。 890 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/07(土) 09:09:20.11 ID:Nu5YHOCa.net] そりゃ合意とか納得なら大騒ぎしてるだろうからさあ 891 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 09:22:58.34 ID:yJ68FXnG.net] ？ → ！ 892 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 09:36:47.82 ID:ZKZc2sB/.net] ほほう 893 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 10:05:23.55 ID:KhwIYvZv.net] Bさんの欧米のくだりしっかり読んでないけど研究(集会)で相手が何人かなんて気にしたことないな。 強いて言うならロシア人だったらやべえと思うぐらいだ。 894 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 12:46:08.65 ID:zNn062f4.net] >>854 擁護派の願望にすぎない 自明と開き直るようならかえって絶望的だろう 誤りを素直に認めて修正を約束するほうが展望がある。 ここ数か月の情報を見る限り「正しさが認められる」（朝日新聞）どころか、 証明の根本的欠陥を指摘されているのに開きなおって行き詰っているとしか思えない。 895 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 12:52:14.62 ID:zNn062f4.net] しかし問題の箇所って、ほんとに >>767がいうように「これを自明というなら学部からやりなおせ」ってレベルなの？ これじゃ本当に>>669がいうような 「ジャーゴンの山の中に、しれっとABC予想を導く不等式をまぎれこませた」 が真をついてるとしか言いようがない。 896 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 12:56:54.39 ID:HuJPvXU8.net] >>西洋は兎にも角にも数学の歴史の中で勝利者だったわけで、成功者である以上、自分たちのやり方こそが「正しい」という意識が比較的に強くなってしまうのは仕方がない、ということなのかもしれない。 自分にはよく分からない 誰か解説して 特に「やり方」につゐて 897 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 12:59:03.34 ID:q1Sk1FOx.net] 美しいを崩す 898 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 13:06:24.80 ID:HuJPvXU8.net] もし無名の人が今回の一連のツイートをしてたらメラメラ炎上してゐただろうね おー怖ゐ怖ゐ 899 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 13:13:25.67 ID:XjrkWOhz.net] 飲みの席で話題になった時、あれはおかしいよね。という偉い先生は増えてきたよ。 着実に包囲網は築かれつつある 900 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 13:25:51.34 ID:MYK4YRJh.net] 日本の和算は絵馬を見ても帰納法だよ。 ソリトン解析の広田良吾先生の数学も 帰納法がベースだった。 岡潔先生の数学は連接定理 不定域イデアル が仏で勝手に改変された。 で、抽象的な層 連接層になり グロタンディークが更に改変 徹底した。 IUT 宇宙際はこの流れを追い求めているw 901 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/07(土) 13:27:57.94 ID:EEBggt3w.net] 新しい数学か何か知らんが、論理的に正しいかどうかが全てなんじゃないの 902 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 13:30:11.29 ID:nKiIg4yr.net] 加藤先生は本当にとても尊敬してゐるので、あまり言いたくありませんが、一般向けの啓蒙活動は時期尚早だったのでは.... 903 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/07(土) 13:49:14.04 ID:X0NuYjbL.net] 何でT先生のような喋り方してるの？ 904 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 13:51:13.08 ID:NvwhAd2Z.net] >>871 >新しい数学か何か知らんが、論理的に正しいかどうかが全てなんじゃないの もし論理的に正しいかどうかが全てだったとしたら 数学的美の優劣はどこで差がつくとあんたは思ってるのかむしろ逆に聞きたい 自分で少し考えれば分かるような自己矛盾をあんたは言ってる気がするが 905 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/07(土) 14:13:35.91 ID:twfqQAlG.net] 数学の優劣はとどのつまり役に立つかどうか 906 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/07(土) 14:22:52.57 ID:vCO6KeJw.net] スレで相手にされないからってツィート連投してるのは笑うわ ねらーなのに煽り耐性なさすぎだろ 大丈夫か本当に 907 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 15:09:36.92 ID:HoA2QhSc.net] >>864 だから次なんだよ 朝日は度外視するにしても丸６年だ 山下の講義もあるし、サーベイも複数出た ここまで来て決定されなければ闇が深すぎる。だから次こそが山場だ 908 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 15:19:14.84 ID:NvwhAd2Z.net] >>877 >闇が深すぎる いきなりロジックにギャップがあり過ぎる 深くもなんともない 909 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 15:30:54.26 ID:HoA2QhSc.net] いきなりロジック？びっくりドンキーみたいなこと？ 910 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 15:36:26.63 ID:XWq4YTX7.net] そこはいきなりステーキだろ 911 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 15:55:00.94 ID:NoZmMvVL.net] ピンチからアウトへ 912 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 16:07:34.32 ID:HoA2QhSc.net] よくわからんが、あそこは�Wで式変形して上界が有限に抑えられると書いてあるんだろ 実際は�VのRemarkだけでも足りないが、とにかく�Wまでで説明はしてあると そういうわけで何が問題なんだい？ もし欠陥考えられるなら、何らかの循環論になっているということだろ 913 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/07(土) 16:39:50.85 ID:JcOoFbqy.net] 望月の主張としては −|log(Θ)|の有限性はCor.3.12 proofの非自明な議論 >>752 で示されるが Remark 3.12.1(�@)で予告しているように、IUT-�WのThm.1.10で上界が与えられ、そこからも従う。 要するに、明示的な上界が与えられるので、−|log(Θ)|の有限性は自明である ということなんじゃないか？ だから、ショルツが指摘した非自明な議論 >>752 の部分が間違っていたとしても IUT-�WのThm.1.10が正しければ−|log(Θ)|の有限性自体は問題ないわけだ。 >>882 の言うように循環論法になってさえいなければ。 >>859-860 むしろ、ショルツとの議論で破談したら、それこそ大騒ぎになるだろ。 何もないということは無事解決したんじゃないか。 >>865 誤読してるぞ。 >>767が言っているのは 914 名前：、不等式の両辺が発散する可能性といったごく基本的な注意点を考慮に入れてないとすれば学部生からやり直せ、ということだ。 [] [ここ壊れてます] 915 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 16:49:31.07 ID:XjrkWOhz.net] まだショルツ来日のデマを信じてるアホがいるのかw 916 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 16:49:42.25 ID:NoZmMvVL.net] ショルツに自明で押し切ったが、話にならんで、破談したんでしょ。それで、モッチーが分限に愚痴った。自明と言ってる人間が自分に不利なことを騒ぎたてないだろうよ 917 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 16:52:42.09 ID:o3UP45+Z.net] もちさん自信もっともっともってよろし 918 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/07(土) 16:59:26.86 ID:vCO6KeJw.net] 推測してもしゃーないし肯定したいなら論拠を示すなり分かりやすく説明する方がいいんじゃね？ 5年経って査読されない論文が懐疑的に見られるのは当たり前なんだし 919 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 17:00:17.46 ID:uODlRvER.net] >>883 >非自明な議論 self evidentだったろ 920 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/07(土) 17:11:30.15 ID:fQq85MUC.net] 結局どうなってるんだい？ 921 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 17:18:41.85 ID:uODlRvER.net] 未だに論文修正中、 922 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/07(土) 17:47:23.84 ID:X0NuYjbL.net] >>885 これ、正しいっぽ。モチーて愚痴るのにわざわざ東京までいくのね。 923 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 17:52:40.84 ID:HoA2QhSc.net] 山下の見た目にも責任あるな あんなインチキ臭い出で立ちして 924 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/07(土) 18:26:54.01 ID:fQq85MUC.net] 結局IUTとは何だったのか、というお話でよろしいか？ 925 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 18:27:47.67 ID:ovzelxw2.net] もっちー：ガッキー大好き フェセ：パワハラおやじ GO：風来坊に憧れるおっさん 文元：香具師 まともそうなのは星さんぐらいか 926 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 19:10:09.29 ID:uODlRvER.net] 2018時1月5日 >>475 I don’t quite know how to get to the blog of Frank Calegari, but I just Googled “Persiflage.” There’s a post dated for December 17 entitled “The abc conjecture has (still) not been proved.” In the comments, the Fields Medalist Terrance Tao mentions he cannot make sense of Mochizuki’s proof, and there Peter Scholze (going by the username PS) describes more precisely that one major issue lies at deducing 3.12 from 3.11. 927 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 19:21:39.99 ID:uODlRvER.net] 2018年1月3日 Frank Calegari says that even if the papers get accepted, he will not believe the proof just yet. His blog post on the subject mentions a Japanese reader―I am that reader. Peter Scholze, who everyone thinks is the greatest mathematician of this generation, says he cannot deduce 3.12 (which is the ABC conjecture, in paper #4) from 3.11 (a summary of the first 3 ABC papers) in Mochizuki’s papers. Koshikawa had a similar problem, and when he asked Mochizuki about it, the latter responded that the deduction is self-evident. My apologies for not being able to understand any of this―I can only report on these happenings 928 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 19:50:18.84 ID:uODlRvER.net] 2018年 1月12日 I have no news on the articles of Mochizuki. Maybe the journal editors postponed their decision. 929 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 20:50:17.50 ID:HoA2QhSc.net] 星さんあんまリーダーシップなさそうだな TaoやScholzeとやりあえる性格でないと 930 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 22:18:11.23 ID:+bgFB9G0.net] 加藤和也がかなり批判的で 931 名前：(笑) [] [ここ壊れてます] 932 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 22:22:11.38 ID:uODlRvER.net] > one major issue やはり 他にも問題があるんだね 933 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 22:30:43.56 ID:9VgUizhM.net] もし間違っていたとしても、インスピレーションはあるよなあ こんな雰囲気がカッコいい論文他に無くね？ 934 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 22:38:19.55 ID:9VgUizhM.net] 内容が正しいか、理論に価値があるかっていう議論だが 少なくともスキーム理論はスタンダードまではいかなかったがWeil予想は解いたわけで さすがに2000ページくらいの理論が何の目立った解決成果もないのは本人も認めないだろ 935 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/07(土) 22:59:00.42 ID:ovzelxw2.net] 格好いいかは良く分からんが恐ろしく読みにくいとは思うぞ 必要なのは分かりにくいと言われたところにRemarkを羅列することじゃなくて きちんと情報を整理して書き直すことだと思うの 936 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/07(土) 23:39:58.28 ID:mAVR/6BO.net] 文元先生のツイートはＩＵＴに関係ある？別の話？ https://twitter.com/FumiharuKato 937 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 00:05:17.28 ID:rAbMEylf.net] >>904 この人、なんか必死だけど、そろそろ乗り換えそう 938 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 00:10:20.68 ID:PR7sHDZs.net] >>905 この手のやつはさっと見切って無かったことにするやろな もっちーカワイソス 939 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 01:39:23.91 ID:6cOJn4Kb.net] 形ばかり 940 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 02:02:58.40 ID:IeB+nEGh.net] ここの皆はエリート望月やその取り巻きが失敗したら気味がいいと本気で思ってるのかね？ ここまで手の込んだ構成の理論が破綻するのは見ていて気持ちのいいものじゃないよ 望月の対応が対応だから印象が良くない状況だが、乗りきってもらいたいな 941 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 02:13:59.10 ID:6cOJn4Kb.net] 現状、間違ってすらない 942 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 02:16:19.13 ID:HIHCccGu.net] 門外漢が憶測でいちゃもん付けてるだけだから気にスンナ 943 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 02:18:53.87 ID:6cOJn4Kb.net] 同値関係からやり直したら 944 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 02:25:15.06 ID:wR7TSPQ0.net] パウリさんのセリフ 物理野郎か 945 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 02:34:44.29 ID:6cOJn4Kb.net] パウリを読んだら 946 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 03:42:02.63 ID:0AhJYK0N.net] >>892 一時期、某事件で話題になった元ジャイアンツの 野村投手にそっくりな感じはしたｗ 岡先生に言わせれば、バックボーンがしっかりしていれば良いんだろうけども。 947 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 04:23:48.13 ID:JAOIWIxN.net] 寝ゲロ 948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 09:06:37.36 ID:PR7sHDZs.net] >>908 ここまでくると正しいかどうかはどっちでもいいからさっさと結論だしてほしいわ 問題ないならもっちーが海外でセミナーやればいいんだし問題あるなら取り下げればいい 引っ張っても状況は悪くなるだけで周りにも迷惑がかかる 949 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 09:33:15.99 ID:NfM1uun8.net] >>916 ＞周りに迷惑がかかる 周りとは？ 950 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 09:34:10.32 ID:5NLaIBno.net] 周りの迷惑などない 951 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 09:38:16.17 ID:44z9Hpoi.net] 在野の士とかなら、問題ないがな 学生や税金でほぼ賄ってるところに属してるんだから そら引っ張ったっらまずいよね……昇進までしちゃってるんだしさ 952 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 09:47:26.73 ID:BlmC/J/E.net] モッチー信仰の強い日本でもこの状態じゃ〜撤回すべきやろ。 北白川だけの定理になってる 953 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 10:10:28.51 ID:jsahK8Ei.net] >>915 954 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 10:35:06.59 ID:PR7sHDZs.net] >>917 少なくともRIMSには大迷惑だろ 飛ばし 955 名前：記事まで出てんのに [] [ここ壊れてます] 956 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 10:53:15.46 ID:wvrUQXAM.net] 結束のRIMSに障害なし 957 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 12:40:26.71 ID:EKQijD9c.net] 裸の王様か？ 958 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 13:16:00.33 ID:1B6/BhIr.net] >>919 >学生や税金でほぼ賄ってるところに属してるんだから >そら引っ張ったっらまずいよね…… IUTの査読が通る取らないで カネが1円も発生したり減ったりなんかしない 959 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 13:47:08.19 ID:Jc/H+dnz.net] >>925 センターまで新設してるのに今更何をいってるんですかねぇ 960 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 14:16:59.98 ID:iTlm+r0I.net] >>916 STAP時の反応を見れば、もう引くに引けないのは明らか。 Gの雇用、Hの昇進、センター新設、叩く要素はたくさんある。 その時は誰がHara-kiriするのかな。。。 961 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 14:26:57.34 ID:1B6/BhIr.net] >>926 >センターまで新設してるのに今更何をいってるんですかねぇ IUTの査読が通る取らないで センターの新設がどうこうなるの？ 962 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 14:30:46.70 ID:1B6/BhIr.net] >>927 >もう引くに引けないのは明らか 誰が何を引くに引けないのかイミフ、外野が勝手に騒いでるだけでしょ モッチーは1から10まで懇切丁寧に説明する気はない その態度は最初から変わらない それをどう評価するかは各人の自由の話ってだけ。 モッチーが今まで一定以上の数学研究をしてきた事自体は IUTの査読が通る取らないで揺らぐことはない あるかないかでオール・オア・ナッシングのSTAPとは全然違う 963 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 14:36:50.71 ID:EKQijD9c.net] やっぱり裸の王様 964 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 14:38:18.80 ID:iTlm+r0I.net] お前の方が意味不明 笹井さんだってこれまでの業績は確かだったわけだが、そんなことも知らないのかね。 965 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 14:41:25.24 ID:Jc/H+dnz.net] >>928 abc予想が証明できてないとしてiutにセンター作るほど他の諸研究よりも重要な成果があることをどうやって内外に説明するのさ？ 966 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 14:42:24.81 ID:1B6/BhIr.net] >>931 ないものをあるあると言い張ったケースと一緒にするなよ そもそも笹井って人物は世界的な研究者じゃないだろ ただ狭い日本の医学部という閉鎖世界で研究費を自由に 出来る立場にあった人物というだけでしょ 実験科学は実験しないと論文書けないからね 967 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 14:43:18.34 ID:1B6/BhIr.net] >>932 俺はフリークじゃないから詳しくないけどそのセンターって何のセンター？ URL貼って 968 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 14:52:16.21 ID:1B6/BhIr.net] そもそもIUTの価値はABC予想を証明することにあるんじゃない その事は初めからモッチー自身も言ってるしニコニコでもブンゲンさんも言ってる もっとも俺自身はその肝心のIUTの価値そのものに疑問がある訳だが でもその嫌疑はABC予想を証明しきったかどうかなんて些末とは無関係 エタールコホモロジーだってヴェイユ予想を証明しきってなかった段階から 既に絶大な価値が認識されていた 969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 14:56:49.48 ID:vfAPW+Rk.net] >>925 査読というか、研究者又は教育者としての姿勢だろう これでいいならその辺の人を教員にしようが変わらんようになっていくわな 970 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 14:59:13.58 ID:1B6/BhIr.net] >>936 難問の証明なんてしなくても 世界的に立派な数学者はいくらでもいるだろアホか 数学って難問を証明する学問とでも思ってるのか NHKに騙されるなよ 971 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 15:01:23.61 ID:EKQijD9c.net] 数理解析研究所 次世代幾何学研究準備センター 併任センター長 望月新一教授 新しい数学思想に基づく幾何学に関して ，国内外の研究者との連携研究を準備する ため平成29年12月に設置された． www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/about-06-05.html 972 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 15:07:26.12 ID:Jc/H+dnz.net] >>935 iutに予算を付ける価値があるかどうかが問題なんだろ 個人的に面白いと思うかを言ったって仕方がないと思うんだが iutには絶大な価値があると業界で認められてればそもそもこんなややこしいことにはなってない 973 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 15:07:28.64 ID:1B6/BhIr.net] >>938 全然IUT専門のセンターじゃねえじゃん 974 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 15:10:28.34 ID:1B6/BhIr.net] >>939 >個人的に面白いと思うかを言ったって仕方がないと思うんだが それ以外にどんな評価方法があるんだよカス 個人的に面白いかどうかでしか評価は出来ないだろ 小説だって一緒だ 個人的に面白いかどうかを超越する絶対的で客観な物差しなんかねえ あるというなら出してくれ（笑） 975 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 15:12:17.17 ID:1B6/BhIr.net] >>939 >iutには絶大な価値があると業界で認められてれば >そもそもこんなややこしいことにはなってない 日本語読めないのか？？ そのあんたのレスは 俺が「iutには絶大な価値がある」とでも主張しているのなら 噛み合った会話のキャッチボールだが 俺はそんな事言ってないぜ 976 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 15:13:42.13 ID:eAODK9vY.net] 世界的な研究者云々という話にすり変わっているが、 少数派の支持層が持ち上げて世界的云々といってもしかたない。 977 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 15:16:22.81 ID:1B6/BhIr.net] >>943 >少数派の支持層が持ち上げて世界的云々といってもしかたない。 は？モッチーの実績はIUTなんか含めなくても 遠アーベルの既に優れた仕事をいくつも持ってる >>942　自己レス ×俺が「iutには絶大な価値がある」とでも主張しているのなら ○俺が「iutには絶大な価値があると業界で認められている」とでも主張しているのなら 978 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 15:17:16.21 ID:EKQijD9c.net] >>940 おやまあー 979 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 15:18:53.89 ID:Jc/H+dnz.net] >>941 小説だって売上なり世間の評判なりにさらされて選別されるやろ 数学にそれが当てはまらないと考えるのは傲慢じゃね？ 流行ってないけどいいものもあるだろけどそれを言ったら他にもそんな研究たくさんあるぞ 980 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 15:20:46.62 ID:BlmC/J/E.net] >>929 abcの証明はオールオアナッシングのstapと同じだろ。しかも本人が自明で通しているのが似通ってる。 国もabcの予想といったインパクトがあるし、世間的には分かりやすい分野じゃないと大金は出さないよ。 981 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 15:20:56.60 ID:1B6/BhIr.net] >>946 >小説だって売上なり世間の評判なりにさらされて選別されるやろ それは商業的な物差しであって 一番売れてる小説が一番偉大な訳でもねえ 「あるというなら出せ」という日本語だけ都合よく読めないバカ 出せないから都合よく読めなくなるんだねー 982 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 15:22:20.56 ID:eAODK9vY.net] >>944 そういう少人数で評価される理由が大勢の人に理解されなきゃ意味ない。 983 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 15:22:32.44 ID:1B6/BhIr.net] >>947 藁人形論法やめろ 俺はモッチーの仕事の数学的価値についてそう言ったんだぞ 小学生の国語の問題 984 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 15:22:41.83 ID:Jc/H+dnz.net] なんだ暴れたいだけか 985 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 15:24:22.88 ID:1B6/BhIr.net] >>949 >そういう少人数で評価される理由が大勢の人に理解されなきゃ意味ない。 大勢の人に評価されてるんだよ モッチーの遠アーベル幾何に関する一連の仕事は 986 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 15:25:18.89 ID:1B6/BhIr.net] >>951 >なんだ暴れたいだけか 理由を添えない批判は会話した事にカウントされない あんた側の会話放棄という事で終了 987 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 15:25:42.29 ID:BlmC/J/E.net] 盛り上がって参りましたw 988 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 15:26:41.37 ID:1B6/BhIr.net] >>947 >世間的には分かりやすい分野じゃないと大金は出さないよ。 じゃあ殆どの純粋数学は廃業確定だな さすが美しい国日本 989 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 15:30:15.25 ID:EKQijD9c.net] >>954 スレ埋めにステレオ タイプくんが湧いて来たw 990 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 15:30:15.92 ID:eAODK9vY.net] >>952 数論幾何の研究者は研究者のうち少数で、半数以上は解析系だと思ったが、 解析学者が遠アーベル幾何を評価しているのか？ 991 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 16:09:16.19 ID:gy5QAJjL.net] おい、まさか例のネチネチがこっちでもやらかしてるのか(笑) 992 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 16:19:34.87 ID:BpF2wg5v.net] ところでＦ藁先生は虚偽申請の論文を修正できたの？ 993 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 16:23:46.77 ID:gy5QAJjL.net] やっぱ数学関連はアスペが目立つなあ こいつネチネチかわからんが前に糖質扱いされてたQED論破君じゃね？ 994 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 16:39:07.15 ID:Jc/H+dnz.net] アスペってより関係者が意図的に荒らしてるような気がする だいぶ追い込まれてるんじゃね？ 995 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 16:39:17.67 ID:gy5QAJjL.net] タイミングを考えろよ 明らかにセンターと宇宙際はセットだろうが。それを遠アーベルの実績どうこうで片付けられないだろ だからアスペは困るな 996 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 16:40:42.11 ID:gy5QAJjL.net] >>961 アクロバットな論法見たらその可能性もあるね 誤魔化しても皆冷静に見てますけどね 997 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 17:12:58.44 ID:BpF2wg5v.net] 本人の説明の仕方がまずい。 まわりの人間のうさんくささもマイナス要因。 998 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 17:20:33.72 ID:TD1Gi3o4.net] 自業自得だ このスレと全く無関係だわ 999 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 17:31:13.60 ID:NfM1uun8.net] だから門外漢たちが憶測であーだこーだと いちゃもん付けてるだけだから気にスンナって 1000 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 17:37:44.10 ID:BpF2wg5v.net] 加藤先生は門外漢？ ブンゲン先生じゃなくて和也先生のほうだけど。 1001 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 17:39:38.34 ID:TD1Gi3o4.net] 関係者らしき？が荒らすのは勘弁ね 1002 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 17:39:44.07 ID:5yEWrVrl.net] 自分の抱えている研究に取り掛かったほうがいいですよ 可処分できる時間は少ない 1003 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 17:59:23.38 ID:TD1Gi3o4.net] 加藤和也先生の講義ノートは ネバンリンナ理論まであり自然で 凄く面白い。 1004 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 18:03:39.99 ID:BpF2wg5v.net] 門外漢の意見は気にするな、関係者は首を突っ込むな、って言われてもね。 1005 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 18:07:24.99 ID:TcVgjVUe.net] >>961 追い込まれても本人しかダメージないから、もしかして本人かもよ 1006 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 18:10:41.21 ID:BpF2wg5v.net] とりまきにもダメージはあるでしょ。 1007 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 18:17:20.41 ID:z2mmL+5k.net] 朝日の報道から居ついた悪意のある野次馬が大多数だろ。 1008 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 18:29:20.07 ID:TD1Gi3o4.net] RIMSは何処へ、ってだけさ 1009 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 18:33:41.24 ID:1B6/BhIr.net] >>962 >タイミングを考えろよ >明らかにセンターと宇宙際はセットだろうが 「明らか」とさえ言い張れば根拠は「自明」になるのですか？ それだとあんたの理屈の上でもモッチーを笑えないね 自明、自明、喚くことは会話でも議論でもない タイミング？タイミングが重なったら何がアカンのや？ｗ 1010 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 18:35:43.67 ID:TD1Gi3o4.net] 残り 27スレか、、 1011 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 18:35:49.75 ID:1B6/BhIr.net] >>957 >数論幾何の研究者は研究者のうち少数で、半数以上は解析系だと思ったが、 >解析学者が遠アーベル幾何を評価しているのか？ そのヘンテコ理屈で言うならじゃあ 数論幾何という少数の研究者は全員廃業させなアカンな あんたらは少数者の評価じゃアカンねやろ 1012 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 18:38:04.72 ID:1B6/BhIr.net] >>960 >やっぱ数学関連はアスペが目立つなあ > こいつネチネチかわからんが前に糖質扱いされてたQED論破君じゃね？ なぜアスペでなぜ糖質かは「自明」なんですかね じゃあ国会の答弁も全部「自明」とだけ言えばいいんだね 因みにモッチーの言う自明は 相手に自分の意見を理解して貰いたいという前提条件がないからね 1013 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 18:38:20.47 ID:TD1Gi3o4.net] >>977 訂正 残り 27スレを 残り25 レス、へ。 1014 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 18:40:34.82 ID:TD1Gi3o4.net] すまん、残り 25レスね。 1015 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 18:45:39.80 ID:Jc/H+dnz.net] このスレ見てると、朝日の飛ばし記事とセンター化と海外からの強い批判で 今まで距離を取って黙ってた業界の人が声を上げるようになってきたんじゃないか という気がするわ ほんとRIMSどうなるんだろ 1016 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 18:48:15.04 ID:BpF2wg5v.net] 1017 名前：解析系で糞みたいな身びいきの人もいるけど、そんなんばかりじゃないよ。 Ｆ藁先生の件があっても数論幾何が人事で優遇されてきた面があるけど、今回のＩＵＴ騒動でその優位性が保たれたままで済むのかな。 それと、センターと宇宙際はセットが「明らか」というのと、重要な系を「自明」というのは異質だろ。 [] [ここ壊れてます] 1018 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 18:50:02.13 ID:CuCH2XqK.net] RIMSは平常運転な件 1019 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 18:52:41.82 ID:TD1Gi3o4.net] 裸の王様になったかもね 1020 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 18:53:39.97 ID:1B6/BhIr.net] >>961 >アスペってより関係者が意図的に荒らしてるような気がする >だいぶ追い込まれてるんじゃね？ 既に>>935←で言ったように俺はIUTの価値を現時点で感じてないし 関係者なんて大それた人間でもない だがABC予想の証明がどうとか査読がどうとかは 価値判断と関係ないと言ってる おまいら素人の数学ウォッチャーは 数学の楽しみ方が偏ってて間違ってるから苦言したまで 少なくとも数学板でやるような話題じゃない 1021 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 18:56:40.69 ID:BpF2wg5v.net] 982 も偏っていると思います。 「関係者なんて大それた人間でもない」と言っておきながら「おまいら素人の数学ウォッチャー」と相手を断言してますね。 1022 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 19:05:07.31 ID:gy5QAJjL.net] アスペ馬鹿キモすぎるな(笑) そいつ多分方々でやらかしてる奴だから皆さん注意 他人にしつこく絡むのが習性なんで 1023 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 19:10:31.29 ID:TcVgjVUe.net] 久々に見たわ、こんな吉 1024 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 19:13:56.95 ID:1B6/BhIr.net] >>987 >「関係者なんて大それた人間でもない」と言っておきながら >「おまいら素人の数学ウォッチャー」と相手を断言してますね。 IUTの関係者ではないが 数学は全くの素人ではないと言っただけ 本論に一切答えず話題を変えて批判するという時点で いちびりの警察の職質みたいな詭弁だし その買えた話題すら見当はずれのしょーもないいいがかり 1025 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 19:14:06.20 ID:BpF2wg5v.net] アスペ馬鹿って俺のこと？ 1026 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 19:15:47.03 ID:gy5QAJjL.net] これがネチネチ＝アスペ馬鹿だとしたら関係者ではない 関数体の理論は数論幾何とは無関係と言い張る馬鹿だから 1027 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 19:15:50.28 ID:1B6/BhIr.net] >>988 >他人にしつこく絡むのが習性なんで さんざん批判しておいて 再反論に答えられなくなると「しつこく絡む」呼ばわりｗ おまいら数学をウォッチする前に 駅前のゴミ掃除でもしてまともな成人になれ アホバカ以前のノータリン 1028 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 19:16:55.20 ID:gy5QAJjL.net] >>991 違う。一番レスしてる奴 1029 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 19:17:37.53 ID:1B6/BhIr.net] >>992 根拠だけを語れ 根拠以外語るな おまいら裁判員に選ばれても辞退したほうがいいぞ 「自明だ」とか「アスペだ」としか言えないなら 幼稚園児と一緒　審議の邪魔　成人未満のお子ちゃま 1030 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 19:19:12.32 ID:TD1Gi3o4.net] これは酷い ↓ >世間的には分かりやすい分野じゃないと大金は出さないよ。 じゃあ殆どの純粋数学は廃業確定だな さすが美しい国日本 1031 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 19:19:41.25 ID:TcVgjVUe.net] >>990 >その買えた話題すら見当はずれのしょーもないいいがかり どこで買えれるん？？ 1032 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 19:30:49.99 ID:BpF2wg5v.net] ID:1B6/BhIr が数学関係者としたら、それは残念な話だ。 差別的な発言を繰り返しているし。 1033 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 19:40:34.92 ID:gy5QAJjL.net] >>998 >>992 1034 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 19:45:10.74 ID:2vzh73ZI.net] >>946 そういう商業的基準だと、 日本で一番優れた数学者は藤原正彦氏ってことになりそうなんだけど、OK？ 1035 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 20:00:49.77 ID:TD1Gi3o4.net] >>998 キチンと修行していないんだよw ニコニコ動画の弊害なんだろう 1036 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 20:01:57.43 ID:gy5QAJjL.net] >>1000 見当違いじゃない？ 望月氏のグロタンディーク予想以降のHodge-Arakelov、p進タイヒ、絶対遠アーベル これらIUTT以前三部作は影響力ありそうかって話のほうがわかりやすい フェセンコのせいかわからんがWikipediaだけは充実しているな 1037 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/04/08(日) 20:10:31.30 ID:wooucbmI.net] 数学の優劣は応用可能性により決まる 1038 名前：１３２人目の素数さん [2018/04/08(日) 20:11:24.23 ID:TD1Gi3o4.net] 1000で IUT 論文は 書き直し 1039 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 33日 9時間 49分 53秒 1040 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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