★【四国】松山・高松・高知・徳島ｽﾚ【Part42】☆

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1 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 13:56:30 ID:z11FuMgH0●]: ●ローカルルール●
① 相手の気持ちを考えて書き込みましょう。
② 統計人口の速報は結構ですが、他の都市との比較はなるべく控えて下さい。
③ 妄想はやめましょう。
④ この４都市または姉妹都市、４都市のある県内の都市以外の話題は禁止です。
⑤ 嘘をつくのはやめましょう。
⑥ 嘘防止のため、情報を貰ったら必ず、ソースを出しましょう。
⑦ 吉野川・早明浦ダムの水利問題はスレが荒れますのでお控えください。
⑧自粛事項！　徳島ＢＥマン・Super　TAMADE・松山ゴキは無視の方向で。
601 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 19:34:33 ID:IFIzOBSj0]: 兵庫県民です
602 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 19:54:00 ID:MlE7h3me0 BE:1852502887-2BP(0)]: sssp://img.2ch.net/ico/ame.gif
>>599
言い負かされてきたからといって、上げ足をとって無駄な抵抗はしないほうがいい。
それに、大学入試を頂点とするピラミッドだのヒエラルキーだの語るのを、見苦しいと思わないですか？
あなたをそういうコースに入れなくて僻んでいる情けない人だと疑ってしまいます。
そりゃあ収入は大事です。しかし、高学歴で知識・能力に長けた人というのは、金だけでなく、自分の能力を生かせるところで仕事をしたいと思っている人が多い。
金や就職のため「だけ」に勉強してきたという人はむしろ少ないでしょう。四国で自分の蓄えた能力をフルに発揮できるのならば、田舎であろうと集ってくる人は多いと思います。

優秀な人材というのを、地方自治についての法的、制度的、政策的な知識に富み、なおかつ実行力を伴う人材と定義しましょうか。

国家公務員の給料ですけど、その指定職の給料と平均年齢ですが、
指定職俸給表（事務次官、本府省局長、審議官等）平均年齢５４．８歳、平均給与月額９４０，５０３円
これだと年収１２００万くらいかな。

キャリアでもこの地位にまで上れるのはごく一部。全員が上ることはできない。審議官や局長、事務次官のポストに何人の枠があるか考えたら容易に想像できる。
課長止まりの人のほうがむしろ多いですよ。課長の平均年齢が５０歳くらいでもおかしくはない。

ちなみに、あなたは前に徳大出身のとおっしゃっていた人ですね。こんな書き込みしてたら後輩が泣きますよ。
603 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 20:07:45 ID:IFIzOBSj0]: まず、BEは徳島をどれほど発展してると思っています？
４７都道府県中、ポジションは何位だと？
604 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 20:14:21 ID:t56J30x7O]: 国歌公務員の旨味は天下り。
競争社会を標榜するというのであれば国家公務員といえど事務次官以外は負け組ということになる。
605 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 20:37:55 ID:GewBFDyJ0]: トクシマンコにいつ言い負かされたんだ、俺？
圧倒的に俺のいってる方が正論だろ。
本省の課長止まりの一種合格キャリアなんていないわｗ
国の地方出先機関に行って行政職（一）の後位号俸者になるか、国の地方出先機関にも
指定職はたくさんある。
有能な人材がお前の言うとおりだとすると「政策」を持ってる人間なんかいないだろ。
選挙に出て自分の政策とやらを果たさない限り、公務員が独自に政策を通すなんて無理。
議会が許さないｗ常識だろ。
圧倒的に俺の方がお前を追い込んでるぞ。それが自覚できないのならここの住民に聞いてみるがいい。
606 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:40:07 ID:XuZhdxo30]: BEの人って社会人なの？妙にズレた発言が多いんだけど
607 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 21:01:19 ID:MlE7h3me0 BE:396965434-2BP(0)]: sssp://img.2ch.net/ico/ame.gif
>>605
＞本省の課長止まりの一種合格キャリアなんていないわｗ
いや、います。省庁再編によるポスト減もありますしね。課長クラスから「選抜」が始まり、上にあがれない人は退職していくことになる。
だいたい、指定職っていっても平均年収は１２００万くらい。これだと地方公務員の上のほうと大差ない。

＞有能な人材がお前の言うとおりだとすると「政策」を持ってる人間なんかいないだろ。
選挙に出て自分の政策とやらを果たさない限り、公務員が独自に政策を通すなんて無理。
議会が許さないｗ常識だろ。

公務員が独自の政策を通すとは言っていません。ただし、県立案の政策を議会に通す場合、その立案に参画することになれば、
自らの能力を生かし、それを政策に反映させることも可能です。
公務員が、ただただ政策を実行するだけの存在であるわけではない。
予算も条例も、全て議員が企画するわけではないでしょ。議決するのは議会ですが。
608 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 21:04:08 ID:MlE7h3me0 BE:1852503078-2BP(0)]: sssp://img.2ch.net/ico/ame.gif
>>607訂正

×県立案
○県知事立案
609 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 21:05:15 ID:GewBFDyJ0]: トクシマンコ、圧倒的に俺に言い負かされてファビョってきたかｗ
もう二度とここえくんな。
ローカルルールの⑧を１０００回声を出してよめ。
610 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 21:10:48 ID:MlE7h3me0 BE:1488618959-2BP(0)]: sssp://img.2ch.net/ico/ame.gif
>>609
ついにあなたも音をあげましたね。僕がファビョッてきた？
どこからそう読み取れるのでしょうか？僕は常に冷静に書き込んでいるつもりですが。

＞もう二度とここえくんな。
このセリフはあなたにそのままお返しします。
611 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 21:14:12 ID:IFIzOBSj0]: >>610
603の質問に答えてください
612 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 21:20:53 ID:t56J30x7O]: >>611
おまえは厨房か
613 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 21:27:28 ID:GewBFDyJ0]: 今日は相手してやるわ。
お前完全にファビョってるじぇねーか。
具体的な案もないのに、いつも楽観的な見通しで自分の言うことを正当化させようとする。
まさに机上の空論。
ここなんて笑えるほど具体性がない。
＞まずは国にお墨付きをもらい、税金の使い道について自治体の決定の自由度を高め、
＞また、全国一律で決められている規制を緩和してもらい、ムダを無くし、高齢者福祉、
＞少子化対策に重点的に予算を配分する、ニーズに合った、効率的な住民サービスを行っていくわけです。
＞うまくいかない事業もあるかもしれないが、実験場なのだから少しばかりは仕方のないことと考えて、
＞うまくいったものを全国の自治体に教えていく。
＞そうすることで、行政の効率化や改革がかなり進むでしょうし、公務員の質の向上も期待できます

どこかの政党の受け売りだな。最後の文章の「そうこうすることで」がすべてを表している。
具体性がない。具体的にどうやって地方税と国税の自由度を高めるというのか分からないし、規制を緩和とか
具体的に何の規制を緩和するのか？今現在どういった規制が地方自治の足かせになっているのか？全く分からない。
すべてが万事、こういう抽象的な言葉でかたづけられている。
冷静に考えてこの程度しかかけないのなら、お前には何も発言する権利はないと言うことだ。えらそうなこといってるが、
言葉の本質を知らないで、言葉を羅列しているにすぎない。これらのことをして具体的にどういうメカニズムで「そうこうするうちに」
優秀な人材が四国に来るのか知りたいね。

あと、国家一種の官僚と地方公務員の年収なんて一緒くらいが当然なことも知らないのか？
人事院勧告に準拠する人間の数は地方公務員のみならず、民法法人やら元政府系の会社やらいくらでもある。
地方公務員が政策を立案なんて何寝ぼけたこと言ってるんだ。当然に第三者委員会の答申をまつにきまっているだろ。
公務員の自由裁量度でできる政策なんてたかが知れているわ。
614 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:46:39 ID:5WixUSo30]: 早く死ねよBE徳島
嫌われ者のくせに書き込むな屑
615 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:52:06 ID:t0GfHksW0]: 一昔前の空港通よりウザいなBEトクシマンは
616 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:51:31 ID:iHExbmeT0]: 自称会社経営者の空港通wwww
確かにBEトクシマンとそっくりだな
人の話を聞かない　馬鹿なくせに周りを見下す
同一人物かと思えてくるwwww
617 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 23:17:53 ID:MlE7h3me0 BE:1587859968-2BP(0)]: sssp://img.2ch.net/ico/ame.gif
＞具体性がない。具体的にどうやって地方税と国税の自由度を高めるというのか分からないし、規制を緩和とか
具体的に何の規制を緩和するのか？今現在どういった規制が地方自治の足かせになっているのか？全く分からない。
すべてが万事、こういう抽象的な言葉でかたづけられている。

ならば言いましょう。税の使い道ですが、地方財源の中では国庫支出金（国庫負担金と国庫補助金）が多くを占めており、これらは自治体によって自由に使い道を決められないものになっています。
（国庫負担金は国の事業を自治体が代理で行うために支払われる側面が大きいが、その事業にしても、地方ごとの実情に合っていないものが数多くある。）
補助金については、不要な公共施設の建設や使い道のない電算システムの導入の原因になるなど、その弊害はよく指摘されている通りです。
自治体に税の使い道の自由度を高めるには、国庫負担金や補助金の一部を、使い道自由な財源として地方に譲ればいいわけです。

また、規制についてですが、国はほぼ全国一律の基準で規制をかけていますから、
地方の実情に合っていないものも数多くあることはよく知られている事実。
たとえば、通行量のほとんどない道路でも、全国一律の規格があるため、広い道幅を取らねばならないとか、広い歩道を設けなければならないわけです。こういった道路は徳島県の山間部に行けばよく見受けられます。
また、僕が何スレか前に農村体験に大都市から観光客を呼び込もうと言いましたが、
それに至っても、農村の住宅に観光客を宿泊させる場合、旅館業法などによってさまざまな規制が張られ、多額の金をかけて民家を大幅に改装しなければならなくなるといったケースがあります。
あと、これは高知の大豊町での話ですが、バスも鉄道もなく、タクシーもほとんど来てくれない集落で、車に乗れない高齢者が遠く離れた病院に通院する際、近所の人にマイカーで送ってもらい、それに対して謝礼を渡したところ、
運転していた男性が逮捕されるという事件も起こっています。理不尽な話です。
このように国の規制と地方の実情がかみ合っていない例は数多くあるのです。
618 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 23:28:37 ID:/oRyEU0TO]: >>603
徳島県も徳島市共に下位１０欠は確実だな
堺市以下の７８万人県とかｗ住んでて恥ずかしくないだろうかｗ
関西人から馬鹿にされてんだろなｗ
それでも関西に媚びへつらう徳島ｗ哀れｗ虚し過ぎｗｗｗ
619 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 23:32:12 ID:MlE7h3me0 BE:396965243-2BP(0)]: sssp://img.2ch.net/ico/ame.gif
>>613
＞あと、国家一種の官僚と地方公務員の年収なんて一緒くらいが当然なことも知らないのか？
あれ？これは>>588の「日本の官僚が世界に冠たると言われているのは、給料面の待遇の良さが大きな原因。全国から有能な人材を集めるのなら、給料面で優遇しなくては集まらない。」
とあなたが言っていたことと矛盾しませんか？

＞地方公務員が政策を立案なんて何寝ぼけたこと言ってるんだ。当然に第三者委員会の答申をまつにきまっているだろ。
公務員の自由裁量度でできる政策なんてたかが知れているわ。

そうでしょうか？県の予算決定に際して第三者委員会なんてほとんど関与しないと思いますが・・・
また、県知事提出の議案に対し、わざわざ第三者委員会を立ち上げていてはきりがありません。
知事の議案制定に県庁職員が関わるのは、内閣提出の議案制定に官僚が加わるのとよく似たものですよ。
違いは一般に内閣よりも県知事のほうが決定に際して影響力が強いことでしょう。

>>616
僕は書き込み人に対して見下す態度を示したことはありません。
あまりに態度の悪い人に対しては別ですが。
人の話を聞いていないことはないでしょう。書き込みを読んだ上でそれに対して回答しているわけですから。
620 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 23:33:35 ID:MlE7h3me0 BE:992412465-2BP(0)]: sssp://img.2ch.net/ico/ame.gif
>>613
＞あと、国家一種の官僚と地方公務員の年収なんて一緒くらいが当然なことも知らないのか？
あれ？これは>>588の「日本の官僚が世界に冠たると言われているのは、給料面の待遇の良さが大きな原因。全国から有能な人材を集めるのなら、給料面で優遇しなくては集まらない。」
とあなたが言っていたことと矛盾しませんか？

＞地方公務員が政策を立案なんて何寝ぼけたこと言ってるんだ。当然に第三者委員会の答申をまつにきまっているだろ。
公務員の自由裁量度でできる政策なんてたかが知れているわ。

そうでしょうか？県の予算決定に際して第三者委員会なんてほとんど関与しないと思いますが・・・
また、県知事提出の議案に対し、わざわざ第三者委員会を立ち上げていてはきりがありません。
知事の議案制定に県庁職員が関わるのは、内閣提出の議案制定に官僚が加わるのとよく似たものですよ。
違いは一般に内閣よりも県知事のほうが決定に際して影響力が強いことでしょう。

>>616
僕は書き込み人に対して見下す態度を示したことはありません。
あまりに態度の悪い人に対しては別ですが。
人の話を聞いていないことはないでしょう。書き込みを読んだ上でそれに対して回答しているわけですから。
621 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 23:36:07 ID:MlE7h3me0 BE:1058573748-2BP(0)]: sssp://img.2ch.net/ico/ame.gif
>>620
二重書き込みすみません。

>>618
香川だってこの春に１００万切るそうな。
別に堺市と張り合ってもなあ。
622 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:42:38 ID:P+blu6ef0]: >>621
>>618が香川県民だと決め付ける根拠は何だ？
「愛媛や高知の人は徳島を叩く理由が無い」なんて言うのは勘弁してくれよ
自分の思い込みを他人に押し付けるならウザがられて当然だ
623 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 23:47:16 ID:MlE7h3me0 BE:463125672-2BP(3)]: sssp://img.2ch.net/ico/ame.gif
>>622
それは失礼しました。
香川人と名乗るGewBFDyJ0氏の書き込みと誤解していた。
624 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 00:01:04 ID:aDkcFYDPO]: 製造品出荷額

堺市　　　2.698.492
徳島県　　1.644.695

卸売り

堺市　　　991.306
徳島県　1.011.172

小売り

堺市　　712.755
徳島県　750.917

徳島県は政令市最下位の堺市以下ですハイｗ
625 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:01:43 ID:q2X9wZnI0]: >>618は福井人
626 名前：SUPER TAMADE mailto:sage [2009/02/09(月) 00:57:53 ID:82wyLkoV0]: kusoinaka matsuyamanko mura w

kichigai dojin darake
627 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 01:03:21 ID:g0h0DnuRO]: >>617
｢ならば言いましょう｣って(笑)。
何を気取ってるのか知らないけど自分に酔ってるねぇ。気持ち悪い。
パソコンの前でキリッとした表情で書き込んでるんだろうな、
｢ならば言いましょう！｣って。
声に出して読みたい日本語だよ。

｢ならば言いましょう！｣(失笑)
628 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:06:31 ID:H+0Tw+v40]: 722 名前：やめられない名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 00:54:58 ID:cHRO+KdZ
メガマック食おうと思ってマクド行ったら、なんかいつもと違うふいんき。
徳島の片田舎にもQPｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
かわりにメガマック消えてた orz
で、ビックマックセットとダブルQPチーズ抜きで頼みました。
感想はハンバーガーより汁気は多い。これをジューシーと言うの？
肉の量に比べてケチャップとかの味が付いているものが少ないため薄味に感じる。
肉にはマクド独特のあの匂いが少ない気がする。
今度は正式にチーズの入ったのを試してみる。
つうか、ビッグマックにプラス100円くらいで肉2枚トッピングしてメガマック仕様売ってよ。
629 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:07:22 ID:H+0Tw+v40]: >>624
人口相応　ってことじゃん

境と徳島県の人口って同じぐらいだろ？
630 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:16:11 ID:x75CGnV0O]: >>629
面積を考えたら行政効率に恐ろしいほどの差があると思う
来年からはシャープの液晶パネル工場も稼動するし勢いに乗った街なんじゃないか？
631 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 02:56:51 ID:OoaWuGKI0]: 自分は四国の人間ではありませんが、客観的に見てＢＥ徳島さんの言っていることは
概ね正しい、というより共感が持てますね。

少なくとも、
「俺は現実を見据えている。ＢＥの言うことは希望的観測で話にならない」
といった意見よりは。
そのような一種のニヒリズム的雰囲気が現代社会の膿だと思います。

希望的観測で何が悪いのか・・・
希望的観測すら持てない、批判一辺倒の人たちには共感できません。

それと、
徳島の人口が・・・などという書き込みは馬鹿を強調するだけです。
ＢＥさんをただ煙たがる、そんな感情論で煽っても仕方ないですよ。
批判するばかりではなく、確り自分の意見を持って正々堂々と意見を交わすべきですよ。
632 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 03:17:21 ID:pR1qTCuRO]: おちんちんびろびろ～ん
633 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 05:36:11 ID:c7lfeUQx0]: とくしまbeマン、こいつマジで頭やばいんじゃね？
634 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 08:12:04 ID:xMdO5LW80]: 徳島が100年のうちに出来る近畿のベッドタウン化は
大阪りんくうの開発。それを鉄道で繋げて通勤圏にする。
この奇跡以外はありえない。
もちろん日本国経済の躍進とお金の流れを弄らんことには、
現時点で１％の確率もない。起こりうる夢ならこれだけ。
百年前からみりゃ京都や姫路から大阪に通うこともタワケな夢と思われていた。
国が動くかどうかだな。本当に徳島が近畿入りするなら、
国の権限が近畿中央に移るなら、
壮大なインフラ整備を要求出するのは何も間違っちゃいない。
635 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 09:41:29 ID:6qPHxptw0]: フジ、最終赤字７億円　今期見通し下方修正、衣料品の不振響く
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090206c6b0602g06.html

おまいらご自慢のフジが赤字ですよ
636 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 10:18:53 ID:Xu4DdPUJ0]: おい高知、黙って住所変えるな
郵便がとどかねーぞ！
637 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 10:46:32 ID:g0h0DnuRO]: >>631
>自分は四国の人間ではありませんが、

じゃあ何でそこまで徳島beの肩を持つんですか？
また、
>徳島の人口が・・・などという書き込みは馬鹿を強調するだけです。

と、徳島に対する煽りには、やけに敏感ですねぇ。
徳島の人間ではないはずなのに妙ですねぇ(ﾆﾔﾆﾔ)
何故なんですかね、徳島県民さん。
638 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 10:52:23 ID:h25e9Ry3O]: >>634
日本に補助金要求しまくる韓国みたい。あんた朝鮮人か？
大阪は借金まみれなんだよ。関西州入ったら何でもしてもらえるという幻想を抱かれでも困る。

関西のベッドタウンは軒並み人口の増加が緩やか若しくは停滞してるから徳島をベットタウンにする需要が無い。
639 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:07:35 ID:SDfN7heD0]: >>631
正論だけどキチガイ専用スレで書いても
まともな返事かえってきやしねーぜ。
640 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:20:00 ID:Onh1bxSy0]: あいつ自演しまくりだな
641 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 12:37:15 ID:aDkcFYDPO]: 本来なら徳島など相手にする価値すら無いのにｗ
イジッテもらってる事に、むしろ感謝してもらいたいｗ
642 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:55:51 ID:SDfN7heD0]: >>641
徳島をいじる香川人は数多いるけど
香川をいじってあげてる徳島人はBEくらいな現実。
643 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 13:06:50 ID:AVyERpt/0]: 自分は徳島の人間ではありません

香川の一部の人は、只単にBEの人がウザイだけなんでしょ
一番アホっぽいのは　ID:GewBFDyJ0
NG宣言しているのにＪＤＦＢＶＱ　　　以下略
644 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 13:07:52 ID:AVyERpt/0]: でも一番自演しまくりなのは自称高知人なんだぜ
645 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 13:14:10 ID:aDkcFYDPO]: >>642
香川県（高松）の相手ライバルは松山、たまに岡山。

徳島のライバルは・・・・・鳥取福井？
646 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:25:34 ID:SDfN7heD0]: 確かに香川徳島は何の関係も縁もないけど

そもそも松山しか相手にしたくないんだったら
このスレの存在意義なくない？
647 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 13:51:05 ID:AVyERpt/0]: 香川県（高松）が松山しか相手にしたくないんだったら
香川県（高松）がそういうスレを作ればいいじゃん

残った人だけでまったりやろうぜ
648 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 14:18:21 ID:tLsyTpY70 BE:529287528-2BP(3)]: sssp://img.2ch.net/ico/ame.gif
>>645
徳島と高松は、ライバル関係にはないが、都市規模などはよく似ている。
高松にとって、徳島は松山よりもつながりの深い存在であることは確かだし、徳島にとってもそう。
徳銀と香銀が経営統合するのがいい例。

徳島は特に鳥取にも福井にもライバル意識は持っていない。
むしろ連携し合う関係。徳島と鳥取は災害時のドクターヘリによる相互援助を約束している。
649 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 14:35:55 ID:InTfZ7zR0]: 香川県民の民度の低さがよくわかるスレですね
650 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 14:50:14 ID:AVyERpt/0]: BPが増えとる
651 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:13:30 ID:tnVfYUXG0]: 活気に溢れる高松中央商店街
kissho.xii.jp/1/src/1jyou64213.jpg

高松人の言う「通行量が多い」とはこのような事を指しますので、
お国板民なら頭の片隅にでも留めておいて下さいな。

参考画像
homepage2.nifty.com/w-wada/b/wb0605-06/20060606_114.jpg
652 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:24:11 ID:BFCeuYMS0]: 便乗して荒らすマツヤマンコがこのスレの癌
653 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 15:28:11 ID:tLsyTpY70 BE:1058573748-2BP(3)]: sssp://img.2ch.net/ico/ame.gif
>>651
南新町か。
みんな丸亀町方面に向かってるから、たぶん通勤時間帯やな。
店はほとんど開いていないが、開いてる昼間よりも人通り多いな。夕方もこんなくらいかな。
654 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 15:45:18 ID:6g78+xT20]: 商店街っちゅうより、雰囲気が通勤路やな。
どこの商店街もあかんな。
655 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 16:34:12 ID:4axoMWgi0]: 平日だからあれでも賑わっている方だよ
656 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:34:29 ID:6qPHxptw0]: 知らなかった！高松商店街
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sangsyu/11464175.html

>変わらないのは、ここは中国かあ、と思ってしまう自転車の洪水。しかもマナー劣悪。

商店街が小綺麗になっても、使ってる奴が一緒なら、前と変わらんわな
657 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 17:22:34 ID:z2hhZyjW0]: >>651
活気溢れる商店街ってのはこういうのを差すんだよな
高松はまだまだだね

image.space.rakuten.co.jp/lg01/82/0000389482/57/imgd85a0b6dzikezj.jpeg
www.carillon.co.jp/images/okaido.jpg
shikoku.nm.land.to/img/pict/2006_08_09/060809_0753~0001.jpg
blog-imgs-16.fc2.com/s/a/k/sakaishin/DSC_0670.jpg
658 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 19:33:37 ID:P+SHZ75dO]: >>657
その画像アーケードの柱がブラインドになっているので店が開いているのかどうかもわからんな。
659 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 19:50:19 ID:tLsyTpY70 BE:1488618195-2BP(3)]: sssp://img.2ch.net/ico/ame.gif
高松のアーケード街にとって通勤通学路としての役割は大きい。
むかし街道だった分、ここに人が流れ込むように街の設計が形作られている。アーケードは日よけや雨除け、風除けになって、冬は暖かく夏は涼しいし、夜も明るいから安全。
アーケード街は人通りがある分、通行人をターゲットにした商売ができ、商業施設が充実するというメリットがあるが、
アーケード街以外の通りには人が集まらないために寂れていくというデメリットがある。
高松の場合、フェリー通り、菊池寛通りといった例外を除いて、アーケードでない通りに商店は少ない。
飲み屋街もしくは住宅街（というか寂れた商店街）になっている。
市街地の形として、一部地域・通りに店が集中するのがいいか薄く広がっているのがいいかは場合によりけりやけど。
徳島は明らかに後者のほう。
660 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:05:23 ID:svuz0ZI10]: >>659
鍛冶屋街、トキ新、百間町等他にもアーケード以外で人が集まる箇所はたくさんありますけど
よそ者が知ったかぶらないように
661 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 20:10:44 ID:tLsyTpY70 BE:1389377276-2BP(3)]: sssp://img.2ch.net/ico/ame.gif
>>660
実際に高松に通っていたからよそ者ということはありませんよ。
だいたい、鍛冶屋町、トキ新、百閒町は飲み屋街やん。
662 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:18:06 ID:LRxZP5ue0]: 鍛冶屋町の何処が飲み屋街なんだw
663 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 20:25:14 ID:VUo3wq4E0]: 【香川】無職の男(35）のポケットから値札→万引きバレ店長殴って逃走→財布落とす→探しに戻って店長が取り押さえ→警察へ　高松市で
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233989632/
664 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:45:00 ID:LRxZP5ue0]: 【愛媛】山中でイヨカン約２０キロ盗む→書類送検→市議辞職
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233979775/
665 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:14:23 ID:H+0Tw+v40]: 新幹線高すぎ【値下げすべき】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1233102182/
666 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:17:02 ID:iLK7pX2v0]: >>661
徳島ってアーケード以外に店あったっけ？
駅前の大通りには確かにあったけど、他は寂れきった印象だったなあ。
駅前の箱物に旧市街がストローされただけじゃない？
667 名前：SUPER TAMADE mailto:sage [2009/02/09(月) 21:33:52 ID:82wyLkoV0]: taiho sareta kawai no shashin mite fuita

bussaiku de kimmo oeee

ehime otoko = busaiku No.1 in shikoku w
668 名前：SUPER TAMADE mailto:sage [2009/02/09(月) 21:39:26 ID:82wyLkoV0]: genki de kakki afureru matsuyama

oshare na young de ippai okaido

k-tai3.com/?date=20080724

sasuga daitokai w
669 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:47:32 ID:FBZ18sQyO]: >>666
近代化はされたけど駅前は昔から、ああいう感じ。

駅、南海プラザ、そごう、名店街、ビブレ、丸新デパート、東新町

こんな感じで駅から東新町への動線だったのが、
駅周辺だけピンポイントで残った感じ。
郊外にストローされたんだよ。
670 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:59:50 ID:FBZ18sQyO]: 南海フェリーで行方不明の子は香川の子だったらしいね。

とりあえずは無事が確認できて良かったけど(笑)

社会勉強のために子供一人で切符を買わせて、徒歩で乗せたらしい。
親は車でフェリーに乗り込んで、
着岸後は子供と一緒に車でフェリーから降りたそうな。
671 名前：SUPER TAMADE mailto:sage [2009/02/09(月) 22:14:09 ID:82wyLkoV0]: emifull kouka de gara gara sukka suka no

matsuyama okaido = mujin kun w

k-tai3.com/?date=20080722

matsuyamanko dojin wa masaki ni shopping
672 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 22:31:19 ID:vn/xSmQV0]: BE徳島さんに質問。
徳島は福井、甲府と比べて発展してると思いますか？
673 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 22:54:58 ID:tLsyTpY70 BE:2381789489-2BP(3)]: sssp://img.2ch.net/ico/ame.gif
>>662
飲み屋と、それとは別の店舗が混在した感じではありますね。

>>666
紺屋町～県庁、大道～二軒屋、常三島～住吉、佐古界隈なども商店街ですね。
高松のアーケードの兵庫町や田町、常磐街にあるような店が並んでいます。特徴としては、車道に面しているため駐車場を持つ店が多いこと。
そのため密度は若干小さく見えるけど、店の感じをよく見たら分かります。

高松の丸亀町、南新町にあるような少し高級な店や人気のチェーン（大中やヴィレッジヴァンガード、無印など）なんかは、徳島駅前のクレメントプラザやシティの中に集まっている。

ちょっと郊外へ行けば、八万の国道沿いや、末広、安宅、昭和、津田、沖浜などの県道沿いに商店街が形成されています。
意外に距離が長く、高松郊外の商店街よりも規模は大きいと思います。
674 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:55:31 ID:FBZ18sQyO]: なぜに四国スレで福井？
Wikiの写真から、駅周辺は徳島の圧勝。
675 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:01:34 ID:FBZ18sQyO]: >>BE
その辺は古い町並みだから、日本で10位だった都市の名残だろうね。
676 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:20:00 ID:wY1edOWP0]: >末広、安宅、昭和、津田、沖浜

そんなモン、レインボーロードと東バイパスだけで瞬殺出来るわwww
677 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:24:37 ID:FBZ18sQyO]: 沖の浜を瞬殺するのは怪しいもんだが。
678 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 23:25:36 ID:tLsyTpY70 BE:1058572984-2BP(3)]: sssp://img.2ch.net/ico/ame.gif
>>676
レインボーと東バイパスはロードサイド店の並んだところでしょ。
郊外商店街というのは、中小の個人経営の店が多数並んでいるところです。

徳島でレインボー、東バイパスに対応するとことなら、５５号バイパス沿い、田宮街道あたりですね。
679 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 23:33:21 ID:hnqt6hXH0]: 高松でいう郊外商店街なら、太田、三条、仏生山、松島とかかな
徳島が高松に勝ってるとは思えないね
680 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:39:14 ID:VVmzfL1P0]: イオンとゆめタウンがオープンすれば徳島駅前も死ぬだろうなあ
建ち並ぶ廃墟に囲まれた中で関西へ人を送り込むポンプ役のバスターミナルだけが賑わう異様な光景が目に浮かぶ
681 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:43:29 ID:FBZ18sQyO]: 駅周辺の高架化に伴って、高速バス乗り場は移転するよ。
682 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 23:52:12 ID:gI1105g6O]: 徳島はトイレを下水にしないから糞便の匂いがかなりする。鉄道も電化されてないし。
683 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 23:54:38 ID:hY2ocZM1O]: >>672
お前は北陸福井のひきこもりだろ！田舎モンの福井ひきこもりは毎日ここに来てますよ。
684 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 23:55:27 ID:P+SHZ75dO]: 高松スレ、玉出のブログ化しとる…
685 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 23:56:21 ID:tLsyTpY70 BE:1786341896-2BP(3)]: sssp://img.2ch.net/ico/ame.gif
キロ数で言えば、八万方面には国道４３８号沿いに南二軒屋交差点から約２キロ、
津田方面には、旧国道５５号沿いに県庁から約３キロ、安宅、末広あたりなら約１．５キロ、
西では鮎喰、府中に１．５キロ、北へ行けば旧国道１１号の吉野橋交差点から吉野川橋を挟んで応神までの約１．５キロ（橋梁部含まず）
これらは２車線道路沿いのものばかり集めたものですが、もう少し古い街に入れば、さらに商店街が形成されています。

高松の郊外商店街なら、香西の住宅密集地や、屋島方面の旧国道１１号線、木太町の長尾街道沿い、紙町付近にもありますね。
686 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:59:20 ID:FBZ18sQyO]: たしかに関西州+4県スレの人間が来てるようですな。

2ちゃん検索で徳島でリロードしまくってるんだろう。
687 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 00:04:32 ID:BDERYZ7n0]: これね、日本人の必読書ですわ。まじで。
サイアスの廃刊はほんと取り返しのつかない失敗だけど、まあ、こういう本が出せるというのもまた「らしくて」すばらしいです。
お世話になってるしね、ちょっとだけ許してあげる（笑）

小林・益川理論の証明　立花隆　朝日新聞出版社spn00042.co.hontsuna.com/article/2147926.html

怒られるだろうけどね、だいたいさ、オワンクラゲと小林・益川理論がただ、ノーベル賞取ったということでなんで同列に扱われるのか・・・まったく持ってわからんわけよ。

そりゃー、大事だよ、オワンクラゲ、ＧＦＰ。わかってるって。

でも違うだろよ！　

もう、レベルが違いすぎるって。
しかも日本人にとってもこれほど名誉なことはないんですよ、実際。
物量で完全に負けていたのについに世界（特にアメリカ）をひっくり返した。

もう現代の「坂の上の雲」なんだから、これ。

個人的にはもう口角泡飛ばしてずいぶん説明したけどだれにもわかってもらえなかった・・・・そりゃそうだ、おれじゃね（笑）。

で、さすが、立花さん。やっぱすごいです。
こういう「理科系」をこうやってきちんと文章にできる能力。ホント尊敬します。

ということでこれ、みなさんにも、特に高校生には必読。
日本政府もこういうのに予算をつけてほしいよ、まったく。２兆円、こういうところに使おうよ。

秋葉君よ、頼んだぞ！
君のところで読まないようだと日本は終わりだぞ！
688 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/10(火) 00:05:25 ID:oUXH4BQwO]: 本題に戻して、バキュームカーの台数は徳島が一番多そうやねんけど、何で？
689 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 00:16:58 ID:cTGNNO3Q0]: 基地害しかいないな。まともな人間はとっくに消えたか。
690 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 00:20:15 ID:UGXQCcYu0]: 元々ここにマトモな人間なんかいねえよ
691 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/10(火) 00:23:01 ID:FCLlCl450]: 介護施設、９３歳に熱湯　元職員を傷害容疑で逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090210/crm0902100000000-n1.htm

　香川県警丸亀署は９日、介護施設の入所者に熱湯を掛けたとして、傷害の疑いで、
香川県まんのう町炭所西、元介護施設職員、植野梓容疑者（２９）を逮捕した。容疑
を認めているという。
　調べでは、植野容疑者は１月２日午後、丸亀市中府町の介護施設「グループホーム
なぎさ」の浴室で、入所中の女性（９３）が思い通りに動かないことに怒り、頭や首
に熱湯を掛け約２週間のやけどをさせた疑い。
　丸亀署に１月６日、「介護施設で虐待がある」との匿名の通報があり、捜査。植野
容疑者は１月末に施設をやめたという。同署はほかにも虐待がなかったか調べる。
692 名前：SUPER TAMADE mailto:sage [2009/02/10(火) 00:31:45 ID:iK/l6vNC0]: hito goroshi kawai

busaiku sugite kimoo

okaido & gintengai ikeba

ippai iruyo ne anna yatsu

ehime otoko = busaiku No.1 in shikoku w
693 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 00:37:04 ID:jEyBvja/0]: >>679
高松ではアレごときで商店街って言うのか。
高松が松山に勝っているとは思えないね
694 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/10(火) 00:39:50 ID:UGXQCcYu0]: そのアレごとき以下の市街地のまつやま
航空写真で見ればそのショボさがよくわかる
仮にも玄関駅の裏に田んぼとかwwもうねwww

maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl&q=%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E5%B8%82
695 名前：SUPER TAMADE mailto:sage [2009/02/10(火) 00:42:12 ID:iK/l6vNC0]: okaido te sugoi desune

k-tai3.com/?date=20080707

ube tokuyama level shobo w
696 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 00:42:44 ID:klDnVDTg0]: 市街地は高知＞高松＞徳島＞松山だね
697 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 00:45:23 ID:x/ghtDdD0]: >>694
何度見ても「キスケ」に笑っちまうw
マツヤマンコのセンスには恐れ入る
698 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 00:52:22 ID:h/8Agp1g0]: >>695
"nowi" super tamade te sugoi baka desune
shobo w
699 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:38:52 ID:jJcUAR0E0]: >>694
そんなこといったら、新横浜駅がかわいそうだよ。
700 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2009/02/10(火) 01:40:08 ID:w73Ei+BWO]: つか玉出ほんっとにつまらんと言うか究極に飽きたからもう来ないで？
いやマジでお願い

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