八竜VS薄胴

1 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:22:51.70 ID:puEi3nkG]

差し引いて無駄なの取ったら薄胴終わっててワロタ

八竜腹巻 命中+8 攻+20 クリティカルヒット+5%　残心効果

薄金腹巻 STR+8　DEX+8 ストアTP+6

2 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:24:54.34 ID:4ZyALYBb]

コンビネーションのこと考えない時点でワロタ

3 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:25:22.03 ID:tkd/bA+X]

>>1うすきんおおゆずいかじゃないの？

4 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:25:40.95 ID:W48xcGGt]

しかし誰も八竜を取れないのであった。

5 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:28:04.14 ID:4ZyALYBb]

てかステぶんの命中と攻撃ぶん引けよ

6 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:30:37.01 ID:puEi3nkG]

>>5 八竜命中２０　薄胴命中１２　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後はわかるな？

7 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:30:45.59 ID:fyOHQ/jh]

>>1
八竜は命中20だし薄金は命中12ついてるぞ

8 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:32:02.32 ID:fyOHQ/jh]

ああ、差し引いてって事か
八竜腹巻 命中+4 攻+16 クリティカルヒット+5%　残心効果

薄金腹巻 STR+8　DEX+8 ストアTP+6

ステ分も考慮したらこうなるな

9 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 04:32:45.19 ID:pduQHqzG]

おいおいこれテンプレに入れといてくれよｗ
ID:Na4Xwf9k　＝　ID:Qrh4pfcE ＝ID:Ij2nsSjyは頭がおかしいのでスルー推奨
前スレ　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213212074/l50

10 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:33:32.58 ID:yvp8pca1]

薄金はフルで黒帯モを前提で考えろと何度言えば

11 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 04:34:20.60 ID:Xb9RGLxY]

黒帯でも八竜だろ・・・常識的に考えて

12 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:34:30.22 ID:puEi3nkG]

>>8 それは違うだろｗ　STR８に攻撃４付いてるんだから

八竜の攻撃引くなら薄のSTR引かなきゃならんけど引けないからそのままで良い

13 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:35:06.59 ID:4ZyALYBb]

てか何故回避もいれない

14 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:37:22.56 ID:DfPyd7PM]

八竜はExついてないから、何かのきっかけでユニクロになるなー
競売可能なのかなー。バザーのみかなー

15 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:37:36.51 ID:fyOHQ/jh]

単体性能で見たら

頭：八竜はなし
胴：薄　VS　八竜　　火力面では八竜が強そうな感じ。防御面では薄
手：薄　VS　八竜　　命中5にDEX10ついてる八のほうが攻撃面は上、こちらも防御面は薄優勢
脚：薄　VS　八竜　　通常時はヘイスト3のついてる薄がいい感じ。WSでは八竜が上
足：薄　VS　八竜　　文句なしで薄の勝利。八竜は回避特化する時のソロ向け？

16 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:39:04.61 ID:puEi3nkG]

>>8 命中も引くなｗｗ　それだと命中互角になってる

薄DEXの分も入れて命中１６　八竜は２０　４の差が付くからテンプレので合ってるよ

17 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:39:34.99 ID:z/QodZQF]

薄金はセットで装備しないと価値がないと思うんだ。
八竜は薄金のコンビネーション生かせないから、
足に脛巾追加されたモンクに最高の装備だ。

18 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:42:49.15 ID:fyOHQ/jh]

>>16
そうだったな、混乱させて悪かった。

19 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:46:08.67 ID:yliach7Q]

確かに薄の場合フルになるとヘイスト+5%って神ボーナスつくから
フル前提で話すべきなのはわかるが
現実のヴァナみる限りフル薄金なんて各サーバーに一桁程度の人数しかいねーしなあ・・
正直フル前提で話されても、廃が多いであろうネジツ民でもあんま参考にならんのよねｗ
更にいえば、フル薄金前提なんてまずモンク限定になるのに、そのモンクにはフル薄金する意味を
根本から壊すような神足装備追加されちまったしなあ
この足装備(蹴り効果うｐのねｗ)がすごいのは競売数万程度で買える合成品だしな・・・
まあ、それ言っちゃうと恐らくパンデモのドロップであろう(確証はないけど、まず間違いないしょ)八竜胴なんて
ネジツ民が装備できるように出回るのなんて一年とか先だろうしなｗ
ステップ4のモンス倒すの糞大変なのに、パンデモへのトリガードロップ率悪いとかどうなってんのよよおんん%%$#u$

20 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:46:36.40 ID:4ZyALYBb]

関係ないが忍者なら八竜胴VS乱波胴も盛り上がりそうな気もする。


侍なら八竜胴VSアスカル胴とか。



モンクはフル薄金でもいかせるから好きにしろ！！って感じ。


戦士はどー考えてもアダホバだし。


いまいちこの２つの争いがよくわからなくなってきた。

21 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:48:47.92 ID:4ZyALYBb]

薄胴着てるやつは大体はフル薄金な気がするがなぁ〜

22 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:51:29.35 ID:fyOHQ/jh]

忍侍でフル薄はヘイスト値が微妙になっちまうからな〜

23 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:51:48.08 ID:puEi3nkG]

>>20 確かにそうすれば良かったな〜しっぱいした

まあスレタイ拘らず侍モ忍の胴装備について語ってくれ

24 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 04:58:45.46 ID:W48xcGGt]

>>19
>現実のヴァナみる限りフル薄金なんて各サーバーに一桁程度の人数しかいねーしなあ・・
ねーよｗ　
少なく見積もっても30人はいるだろ
つーか八竜着れて当たり前のような流れだが今のヘラルドかそれ以上の難度だったら簡単に出回るわけはない。

薄胴より取りにくいかもなｗ

25 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 04:58:45.75 ID:pduQHqzG]

アダホバも検証でるまではまだわからないのにきめちゃうアフォがまたでてきた
いつまでも過去の栄光にとらわれすぎだ
といってもまだアダホバが落ちたわけでもないがな

26 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:02:10.48 ID:z/QodZQF]

検証ってなんだ、残心効果アップ確率？

27 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:02:23.56 ID:fyOHQ/jh]

今週末くらいにはpandemoに挑む人達も出てきそうだな
問題は強さとドロップ率か。

28 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:03:40.96 ID:o76sVdED]

うちの鯖じゃ、１０日のVU前はアルザビウーツ鋼は一個７７万くらいをキープしてたんだが
僅か六日で６０万で在庫増え続けてる。
勿論、エインの緩和とエインでのドロップの追加での影響も加わってのの下落だろうが
サルベージシャウトすると銀海の集まりも悪く、銀海のシャウト自体も減っている。（薄胴の希望者）
このままだと、ただの糞ドロップ率だけの珍しい装備に薄胴の場合はなるよね。モリ胴とかは他に良いの無いから良いが
予想だとアルザビウーツ鋼１D１００万くらいになるかなｗ
もし、素材費１００万になっても薄胴信者さんは常時着るのかな？今は未だ７００くらいだから耐えれるけど
八竜は値下がっても、薄胴みたいに底値なく下がる事は無いと思うけどね。
やっぱ人間てブランド思考？ってか高い物に憧れたりするし、ここまで薄胴が出回ってると珍しくもなくレア度も低いよね。
うちLSは、２１人中８人（俺を含めて）も薄胴持ってるし、LS会話でも八竜欲しいって昨日から花鳥風月始めたよｗ
ちなみに、薄胴ばっかり集まると流石に薄胴がユニクロ感出て、何となく忍者は乱波・モンクは薄胴・侍はアスカル・ジョンHQ（攻撃増やす為）とかになるのが現実

29 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:04:57.73 ID:4ZyALYBb]

>>25 おまえも検証出てないのに薄胴オワタとか言ってるじゃんwwwwww意味不明

30 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:06:22.73 ID:o76sVdED]

フル薄　１鯖３０人って、どんだけ少ない鯖だよｗ
フルモリガン並みにフル薄多いだろｗ

31 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:06:27.79 ID:fyOHQ/jh]

仮にpandenoniumが
シェンロンバグナウ10%
八八王20%
八竜腹当40%

とかだったら今の大袖と真龍脚みたいな感じになるな

32 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:07:31.43 ID:z/QodZQF]

フルマルなら見たことある・・・

33 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:08:35.69 ID:o76sVdED]

フルスカって一番少ないかな？
一番の希少価値ってフルスカ？

34 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:10:13.66 ID:3hkU1Tk9]

いまさらだけど薄金のSTP6よりジョンHQの攻12のが強くない？

35 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:12:33.93 ID:vk//c0t7]

正直REPで2000,3000の違いだろうし好きなの使えばいいじゃない

36 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:12:46.80 ID:jB0cXYTo]

そう思うならジョン使えばいいと思うけど
乱波を使わずに乱波の回転率に匹敵しようと思ったら現状薄胴しか手段はない
忍者にとって八竜は大した事無いと思うなぁ・・・

37 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:15:52.38 ID:z/QodZQF]

忍者は命中確保が前提だけど、乱波改が優秀すぎるな・・・

38 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:16:30.65 ID:o76sVdED]

>>34
だから侍時は、薄胴持っててもジョンHQ着たり命中足りてたらアスカル着たりしちゃてる。
攻撃ブーストって以外に平均上がるのよね。STRで底上げD値アップが良いって言う人も居るけど
攻防比で敵次第では攻撃力重視の方が良さそうな気がするのよね。
WS時はステブーに走っちゃうけど

39 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:16:45.90 ID:puEi3nkG]

>>36 ＞忍者にとって八竜は大した事無いと思うなぁ・・・

これが本当なら忍には薄胴もたいした事ないように見えるが

40 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:20:42.50 ID:jB0cXYTo]

>>39
俺はそう思ってるよ
乱波メイン+薄＞乱波＞薄
時給25000〜で自分以上に強い前衛が混ざっててメイン挑発の速い戦闘だと薄胴でついて行けるとは到底思えない
屋敷のrepにしたっていくらか穴はある

41 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:22:59.52 ID:o76sVdED]

忍者でもメリポ時に、今流行のマチ・マチされると薄胴だと攻防比超えてなくバーサク切れてるときは「回避は低い」しか出ない敵も居るよね
それでジョン着ると辛うじて「命中低い　防御低い」って出る事あるし
結局は、攻撃＞STRが前提なのかなって思うのよね。
モンクみたいに武器のD値が極端に低い場合は逆だろうけど

42 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:23:36.94 ID:Ij2nsSjy]

>>28
薄胴持ってない奴なんだろうけど
まず金の無い奴に着れる代物じゃないからねｗ
薄胴35とか外販で買うなら数千万単位だし薄胴の外販なんて割りに合わないからまずないが
ウーツが1D100万になろうが35に半年拘束される時間は変えられん

性能でも薄胴＞＞八竜胴でトップを目指すなら薄胴の完全勝利ともいえる
ウーツが100万になろうがトップを目指すなら薄胴は必須なわけで
八竜なんてもう数ヶ月後には売りサチコで溢れ返ってるのが目に見えてるから
レア度ですら勝ち目が無い。

性能でも勝てない。レア度でも勝てない。
こうなってくると八竜信者のメンツが立たないから今必死にアホ面こいて
性能は八竜胴のほうが上だとレスしてくるが四方八方どこを見ても
薄金の完全勝利なわけで涙目って状況だよね今？ｗ笑いｗ

43 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 05:25:47.30 ID:Ij2nsSjy]

>>39
俺から見ても第一印象実際ラッパに勝てるように見えないが
実際屋敷のREPで勝利してる以上薄胴優勢は変わらないってことだよｗ

44 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:29:58.69 ID:o76sVdED]

乱波vs薄胴スレの時に、誰か計算してたが
仮に一時間殴り続けた場合（不可能だが）乱波の二刀流アップ効果が７％？で
一時間で、薄胴と乱波で１５０発近い殴り数の差が出る計算出てたの見て
俺も　薄胴＋薄足　から　乱波＋薄足に換えた派なんだよね。
薄胴は命中欲しい時より回避上げたい時のスコハの代用のような感じに多様してる。
勿論、命中足りない時も着る事あるがジョン選ぶ事がメリポだと多い

45 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:34:11.94 ID:kmIeKWVL]

>>42
お前の運が無いだけだろ？
胴希望初挑戦でゲットしたし、そんな価値ねーよw

46 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:34:59.79 ID:puEi3nkG]

>>43 repの話はもうよい、当てにならんよ、
後衛が１回ヘイストとばしたらそれでも変わるし
乱波は薄足ついてなかったらしいし

薄胴の良い所はSTPではい（忍が装備の場合）
高い命中とステが薄の良いところ
がしかしジョンが乱波に劣る以上
薄では乱波には勝てないと個人的に思う

47 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:35:36.46 ID:o76sVdED]

>>42
>>9 を御覧下さいｗ

48 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:35:55.78 ID:fyOHQ/jh]

>>45

>>9

49 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 05:39:13.89 ID:Ij2nsSjy]

>>45
リアルで事故らんようになｗ

50 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:44:53.94 ID:o76sVdED]

ID:Ij2nsSjy
は、薄胴が死亡したら
きっと、秋葉大量虐殺第二号になりえる基地外だから注意をｗ
ドロップ低いってだけで、モンク関係なく普通の構成で６人で余裕で出来る物を
取得難易度高いとかって言ってる時点で低俗ｗ　誰でも取れるんだぜ？ｗ
しかも、今じゃ　たかが７００万程度ｗ
ちなみに、ギルは使い道無いほど余ってるので、玩具のクラクラまで持ってますｗ
クラクラ使うときには薄は良いよなｗ　まさにソロか身内用だがｗ

51 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:46:11.36 ID:ELtgy/SL]

>>25
装備可能ジョブにとってはアダホバは検証するまでもなく最強なんだが

アダマンホーバーク Rare Ex 防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10 Lv73〜 戦暗獣
アルマダホーバーク Rare Ex 防54 STR+11 DEX+11 命中+16 攻+16 回避-11 Lv73〜 戦暗獣

こんなのどうやって勝てと・・・・・ｗ

プラストロン+1 防41 STR+9 攻+18 被ダメージ+15% リフレシュ Lv71〜 暗
アミールコラジン Rare Ex 防44 攻+12 回避+12 残心効果アップ コンビネーション：被魔法・被ブレスダメージ- Lv72〜 戦ナ暗侍竜
スカディクウィリ Rare Ex 防40 DEX+8 AGI+8 CHR+8 命中+10 攻+5 飛命+10 飛攻+5 回避-10 コンビネーション：クリティカルヒット+ Lv75〜 シ獣狩コ
アレスキュイラス Rare Ex 防55 HP+3% MP+3% STR+12 VIT+12 攻+24 リフレシュ コンビネーション：ダブルアタック+ Lv75〜 戦ナ暗竜
アスカルコラジン Rare Ex 防49 STR+5 攻+12 回避+12 ダブルアタック+2% ストアTP+5 コンビネーション：HPmax+ Lv75〜 戦ナ暗獣侍竜
麒麟大袖 Rare Ex-++ 防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50 Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍
ホマムコラッツァ Rare Ex 防49 HP+28 MP+28 命中+15 トリプルアタック効果アップ Lv75〜 シナ暗竜青
バルキリープレート Rare Ex 防56 STR+11 DEX-4 VIT+11 AGI-4 INT-4 MND-4 CHR-4 命中+6 攻+26 リジェネ Lv75〜 戦ナ暗

52 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 05:47:18.44 ID:Ij2nsSjy]

薄胴の良い所STPじゃないってｗ

薄胴は剣侠フレイムと組み合わせてSTRブーストでD固定値上げながら
TP100でWS回転数も狙う装備だぞ？STPが意味ないとかいってるようなのは付ける必要はないｗ
それとミス無しでTP100狙うなんざまず無理だろｗｗっていってるようなのは
持ってない奴限定ねｗ

てかラッパ議論に戻ってるぞｗ忍で八竜胴は出る幕ないからしょうがないがなｗ
忍じゃなくても出る幕なかったかｗ

53 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:49:00.52 ID:fyOHQ/jh]

9 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/06/17(火) 04:32:45.19 ID:pduQHqzG
おいおいこれテンプレに入れといてくれよｗ
ID:Na4Xwf9k　＝　ID:Qrh4pfcE ＝ID:Ij2nsSjyは頭がおかしいのでスルー推奨
前スレ　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213212074/l50

54 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 05:51:59.19 ID:Ij2nsSjy]

薄胴VSラッパスレで
手数が差ついたからラッパ薄足に戻したとかいう雑魚には言われたくないわｗ

しかもなんだこれはｗ

＞だから侍時は、薄胴持っててもジョンHQ着たり命中足りてたらアスカル着たりしちゃてる。
攻撃ブーストって以外に平均上がるのよね。STRで底上げD値アップが良いって言う人も居るけど
攻防比で敵次第では攻撃力重視の方が良さそうな気がするのよね。
WS時はステブーに走っちゃうけど

アホすぎだろｗｗ

55 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:52:22.28 ID:puEi3nkG]

>>52 そんな事承知の上で話してるんだがｗ君の脳じゃ着いて来れないみたいだから止めとくわ、無駄だな

56 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:54:10.82 ID:o76sVdED]

うちのlsはバラけて、いくつかの場所に入るが
忍・シ・戦・詩・赤・白の６人でも銀海やったりしてるぜｗ
もう取得難易度高いとか、取れない下手れってのは通用しないｗ
野良じゃ「サルベージ初めてなんですが良いですか？」　おｋですよ。だし
募集枠に無理して入り込む為にメインじゃなくメリポ強化すらしてない前衛だって寄生してるんだぜｗ
誰でもチャンス有り、誰にでも取れる装備な訳で、欲しがるか欲しがらないか、運が有るか無いかの違い
しかも、貧乏人なんて八竜も薄胴も鼻っから関係ないって自分に言い聞かせてるだろｗ

57 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:54:33.51 ID:ELtgy/SL]

そもそも生半可な攻ブーストで効果が出るならあんこくｗさんが前衛最下層になったりしない

58 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 05:57:34.21 ID:Ij2nsSjy]

>>55
言い訳がましいんだよ低脳ｗ
お前でこういってるだろｗｗ

＞がしかしジョンが乱波に劣る以上
＞薄では乱波には勝てないと個人的に思う

59 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 05:58:36.93 ID:fyOHQ/jh]

暗黒さんはそれ以前の問題と思う
それなら竜さんの命中特性もどうなんだということになっちまうｗ

60 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 05:59:51.75 ID:Ij2nsSjy]

>>56
それがどうしたんだっていうｗ

61 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 06:00:24.75 ID:o76sVdED]

もう薄胴死亡じゃなく
薄胴信者絶滅寸前、薄胴信者最後のID:Ij2nsSjyの戦いってスレ立ててやってくれ

62 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 06:01:27.03 ID:puEi3nkG]

>>58 お前ほんとアホだなｗその通り乱波が上だ

何が承知ってSTPの事な、そのくらいなんのことか考えろｗ

63 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 06:05:06.45 ID:fyOHQ/jh]

落ち着いて >>9　を良く見てくれ！！！

64 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 06:12:07.83 ID:o76sVdED]

ID:Ij2nsSjyって、見てて誰も共感してくれない！全員敵の様に思える状態で一人でハッスルしてるが
実は、自分でも薄胴が自分でも思ってたほどの神性能じゃないって事くらい分かってるが
誰もリアルで相手にしてくれない、リアルで影が薄く目立たないから、ここで目立って楽しくてしょうがないから
みんなの意見を聞いて分かってるが、思ってる事と違う事を書き込んでるんじゃない・・・・のなら本当の馬鹿ｗ

65 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 06:13:08.43 ID:fyOHQ/jh]

秋葉原の加藤君そっくりだな

66 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 06:14:57.19 ID:o76sVdED]

ID:Ij2nsSjyって、やっぱ馬鹿だなｗ
今日のLS会話で八竜話題より、ID:Ij2nsSjyって馬鹿が居たって話題出したら
盛り上がりそうｗ話題提供有難うｗ
二時から仕事だし昼まで寝るｗ　おやすみん

67 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 06:16:50.09 ID:Ij2nsSjy]

そういう煽りをしてくる事自体もう余裕がない証拠だよなｗｗ
お前は面白いなｗ

68 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 06:51:16.11 ID:3kjC8S8p]

元々薄胴は忍AFより低性能だったしなあ

屋敷ブログでもrepで完敗だったし薄胴ゴミすぎるｗ

69 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 07:10:54.32 ID:JzulMQtO]

使いわけだろ
メリポ前提で集めてた奴のほうが頭悪いｗ
薄胴集めてるやつなんて初めからソロ用に集めてますからｗ
勘違いして集めて、急にサルに顔出さなくなった奴、ちゃんと約束は守れよ？ｗ

70 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 07:14:37.51 ID:fyOHQ/jh]

薄胴は遁回しの聖牛がかなり楽になったからな〜
ひそかについてるINTも活きるしな

ギガントでアルザビウーツ代を補填してみせるぜ

71 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 07:17:51.82 ID:+AUs2/cY]

あんま薄胴うんこスレたてると薄希望の奴が逃げ出すからやめてくれｗｗｗｗ

72 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 07:22:48.07 ID:hE8qXwrF]

ここまで八竜のドロップ報告なし

で、ここまで盛り上がれるのは凄いなｗ
机上の空論好きなやつばっかなんだな

73 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 07:23:57.81 ID:JzulMQtO]

>>71
俺のとこの奴も薄胴希望の奴が来なくなったｗｗｗ
サーチすると/anonで必死にパパラッチやってるわｗ
まぁ、それだけ薄希望は最強厨が多かったってことだなぁ

74 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 07:27:49.52 ID:eqM4u1Pc]

八竜の方が取るのきつそう

75 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 07:28:00.38 ID:fyOHQ/jh]

まぁ八胴狙うってことは花鳥風月で取れるであろうシェンロンも八八も
同時に狙えるって事だからな。

76 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 07:29:56.41 ID:l73FBKGc]

両方とって使い分けるだろｊｋ
まぁ八八王と御魂とれないなら八竜一択だけど
俺はパパラッチNMはあきらめてるから薄胴とともに死ぬけどな！

77 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 07:29:57.05 ID:fyOHQ/jh]

シェンロンだけExrareなので意地悪だな・・・

78 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 07:35:37.09 ID:fyOHQ/jh]

薄は残り頭手取ってコンプしたい
でもシェンロンも八竜八八も欲しいアイテム厨の俺はキツイ・・

薄は胴足以外は別にいらないんだが
そのうち預けれるようになりそうだから欲しい

79 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 07:46:27.81 ID:ySXnICMP]

モリガンコンプ者がイクシオン欲しいとは特に思わないだろうけど、薄コンプ者は八竜欲しいと強く願う
つまり薄じゃもう満たされないということ、その時点で薄の価値は下がっている

80 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 07:53:32.97 ID:yliach7Q]

欲しいと思えるぐらいの装備が追加されるのはいいことじゃまいか
更に言えば、薄金VS八竜みたく均衡してる装備があるってことは
どれをチョイスするかで各自の個性出ていいとおもうんますがね

81 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 08:04:46.06 ID:5zE4fDxg]

一つ確かなのは、薄を取れる奴は八竜も狙えるが
薄すら取れない奴が八竜取るのは絶望的。

6人コンテンツで諦めてる奴はフルアラコンテンツは無理ｗｗｗｗ

82 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 08:05:26.11 ID:9xs708b5]

俺は、初期はまっさらな自分の好きなグラ装備にステをメリポみたいに追加できるコンテンツが欲しいわ

83 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 08:10:05.61 ID:yliach7Q]

>>81
いっやーその理屈は必ずしも正しくないでよ
質より量の物量作戦が得意なNA連中は少数精鋭のサル装備さっぱりだし
でも、大人数系のコンテンツは今やNAの廃連中の方が勢いあるしねえ
多分八竜装備はNAの廃連中の方から浸透していくとおもうんだよなー

84 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 08:19:36.83 ID:eqM4u1Pc]

八竜は競売で買えるからな〜

85 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 08:29:43.86 ID:tT20XOGd]

戦士にとってアダホバが八竜より下回る展開なんて、オナツヨからツヨまでの敵くらいだろw
ただの命中+20と命中+15+DEX+10・ただの攻撃+20と攻撃+15+STR+10は比較にならんよ
雑魚だと元からDEXキャップするから、クリよりDAついてるアスカルのが上だわな

クリ+5%がいかせるのはマンイ・リディルの組み合わせだけど
STR10とDEX10減らして武器D値とWS補正減らしたらトントンだと思うわ。
アルマダもってる奴が一番なのは明白だが

86 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 08:31:49.54 ID:yliach7Q]

>>84
八竜って大袖みたくバザー可能、宅配不可、競売不可じゃなかったっけ？
まあ、>>84のレスはそういう意味ではないのわかるんで、決して揚げ足取りではないんですが
ただ、競売で買えるとはいえ、普通にお手軽に買えるような状態になるのはやっぱ数年単位やろ・・

87 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 08:34:08.29 ID:W48xcGGt]

今ヘラルドが簡単に競売に出てるか？

そーいうこと

88 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 08:35:56.14 ID:Fg/gRz86]

クリ＋５％と残心のおかげで、八竜はアダホバに匹敵するのは確かだろ。
たしかに比較するとアダホバの方が上かもしれんがな。
アダホバ無い戦士が武器何持ってもウンコな時代は終わった。

89 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 08:42:45.30 ID:DIwVWx/u]

まぁHNMじゃない＋バザーできるなら、
そのうち大袖みたいに出回るだろ。
大袖だって昔は一般人には縁のない装備で、
5000万〜8000万とかで売買されてたんだしナ。

90 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 08:47:53.49 ID:yliach7Q]

>>89
公式一度よんできｔｔ
取り合いがないってだけで、基本的にはいままでの空や海のHNMと同等って書いてあんＹＯ

91 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 08:48:27.61 ID:ySXnICMP]

24時間POPを追いかけないでいいというのが大きい、この条件のせいで狩れないという人が大多数
なのだから

92 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 08:51:56.38 ID:yliach7Q]

と、いうかステップ4のケル、キマイラやったけど、麒麟や海HNMの上位よりずっと強い気がするな
ただし、まだ戦術確立してないってのがあるけどね
それを差し引いても同等以上の強さはありそうだけどねえ
おまけに八竜胴落とすのは、多分最終のステップ5のパンデモだから
麒麟とかよりずっと↑だろうな・・・下手すりゃAV並かも試練とか花鳥風月スレじゃ悲観論まで出てる始末

93 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 08:53:47.19 ID:5zE4fDxg]

最終パンデモニウムがキリン・ラブと同等なら楽勝コンテンツだけど、AVと同等なら涙目だなｗ

94 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 08:56:29.89 ID:yliach7Q]

>>91
野良で気軽な気分でいけるのもステップ3までだからなあ・・・
ステップ4になるともう野良じゃ絶望的だし(戦術面やロット面で色々問題多すぎて)
おまけにステップ4のケルとかキマイラ倒しても100%ステップ5のトリガー落とさないんだぜｗｗｗｗｗｗ
ステップ5へのトリガードロップ率がどれぐらいかはまだ報告件数が少ないから断定できないけど
恐らく50%もないみたいだから、でなければ最初のステップ1からやり直しとか死ねよ＾；

95 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 09:00:57.58 ID:yliach7Q]

>>93
現状のステップ4の3モンスが麒麟・ラブ並だし
パンデモは大体想像ついちゃうんだよね・・・
とにかくトリガー100%じゃないのがまじ泣けるｗｗｗｗｗ
確かに取り合い沸き待ちしなくてはいいけど、その分の時間写真取らないとポイント到底追いつかないのがつれえｗｗよｙｎｙんおｙん
これさパンデモへのトリガー3種集めるの、ある程度スムーズに進行できても
10万モン以上余裕でかかりそうな気がするんだが・・・

96 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 09:04:04.49 ID:K3wtBfVo]

秋ごろパンクラで一気に点稼げるような何かでも追加するくらいでモンについては
放置だろうな。解約どきですよ・・・。

97 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 09:06:24.72 ID:yliach7Q]

>>96
モン自体はアトルガン貨幣あればいいだけだから、別に撮影する分だけなら余裕なんだよね
ただ、あの撮影が本当ダルイ・・・
高速つかっても30秒とかリキャあるし、10枚取らないとだし、とてクラスキープしながらだから
漫画よめないｓ

98 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 09:10:32.36 ID:Uvmr+pRP]

>>81
exがないから買えるのが八竜最大のメリットだな
それ以上がでても売れるし

99 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 09:12:05.85 ID:5zE4fDxg]

麒麟・ラブ以上だとしても18〜20人でやれるのかが問題だな
18人でも2〜3時間なら可能とか歌６曲3分クッキング可能なら無問題だが・・・・・・

雑魚popしまくりで３０人必須だときついなｗ
他LSと合同で連戦パターンになるのかな〜

100 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 09:26:06.86 ID:eh0oP+RW]

まあまだ何もわかってないが
エインヘリアルと違って同中も最後も飴だらけだし
HNMLSとかはいい金策にするんじゃないかなあ

101 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 09:29:05.59 ID:hE8qXwrF]

パンデモは週二回活動の花鳥風月ＬＳでも
月に一回できればいいってとこだろう。
そして八竜も他のＮＭのドロップ率などから考えれば
３０％あればいいほうか。
３ヶ月に一度のドロップ、フルアラ近くの人間のほぼすべてが
八竜胴希望とすると……

102 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 09:33:27.59 ID:G9KKL8nD]

八竜胴は白虎とセットで装備すると胴がもっさりしてるからバランス悪いんだよな（見た目）。
まあそもそも手に入らる宛てがないけどｗ

103 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 09:35:23.62 ID:phaGCz/9]

八竜胴の心配はしなくておｋ
どうせAVクラス

104 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 09:35:41.88 ID:HoJyru48]

しっかし今回追加されたコンテンツの廃度は異常だな。
過疎ってきてる今、こんなもん追加したら引退するやつ増えるだろうに・・

105 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 09:42:35.95 ID:wLI3YJsv]

>>104
何を追加すれば現状いるＦＦプレイヤー満足させ続けれるとおもう？
低レベルコンテンツとか誰も望んでない。大半が７５プレイヤーだから。
辞める奴は辞める、それだけ。

106 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 09:44:22.61 ID:K3wtBfVo]

>>104
オフゲーが売れない　＝　オンゲーのせいニダ　とか思ってるからだろうね。
今回はどれだけ締め付けても弱体しないだろう　という石頭思考か
どれだけ締め付ければ解約者が跳ね上がる　という実験かだろう。
どちらにせよ、■eのオフゲーの売り上げはのびなくて涙目だろうけどｗ

107 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 09:44:28.00 ID:v5VA9peF]

性能云々より、見た目で八竜が終わってる
侍以外が装備したらチンドンコスプレ

108 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 09:45:22.26 ID:G9KKL8nD]

人気コンテンツに過疎コンテンツを絡める
新規コンテンツに過疎コンテンツを絡める

何かいずれチョコボレースをやるとトリガー貰えるコンテンツとか作りそうだな。

109 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 09:53:23.25 ID:BB664nwE]

乱波vs薄金の時は薄金信者は散々『性能の話をしているのであって、取得難易度は関係ない(ｷﾘｯ』
って言ってたのに、立場逆になったらやたら取得難易度こだわっていてﾜﾛﾀ

110 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 09:54:33.84 ID:901T6RmO]

>>104
プレイヤーが時間を選べてライバルとの奪い合いがない、その上トリガーさえ用意できれば連戦に挑戦も可能

他の廃コンテンツに比べりゃぬるぬる仕様だぜ？これ以上を望むならアサルト装備で我慢ってことだな

111 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 10:01:34.22 ID:MCz+U/og]

（BA前）
乱＜費用対効果を考えると薄胴は割りに合わない
薄＜取得難易度とかｗｗｗｗｗ性能の話で勝負してくださいねｗｗｗｗｗ

（BA後）
薄＜八は取得絶望なほどムリに決まってるｗｗｗｗｗ見た目も最悪ｗｗｗｗｗ
乱＜性能の話で勝負じゃなかったんですか？＾＾；

112 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 10:22:22.69 ID:ySXnICMP]

フル薄をもっとも活かせたモンクですら脛巾の登場でフル薄は最強の座を追いやられてしまった

取得難易度メチャ高い設定のに微妙最終装備に成り下がったのは酷いと言わざるを得ない
せめて後１年は保護してあげるべきだったのでは

113 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 10:24:20.03 ID:hE8qXwrF]

薄胴は死亡するかもしれんが
乱波は既に火葬されてるからなｗ

114 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 10:34:09.38 ID:NgXvT0x5]

薄胴持ちの数が少ないからやっぱりこういう流れになるんだろうね

侍　隔480なら薄胴必須　450でも薄胴+風魔でヘイスト最大値のままストアTPも保てる
忍　らっぱと同等以上の削りで命中ステ共に薄胴のが上、与TPも少ない　八竜報告待ち
モ　蹴靴装備で差は縮まった　八竜あればデストとあわさってクリたくさん出て死ぬ

全然死んだように見えね〜

あとラッパ信者がちょっと酷すぎるｗ
毎回>>68こんな捏造してるしこれってガルシコみたいなもんなの？ｗ

115 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 10:38:45.95 ID:hE8qXwrF]

つか、とっくの昔に屋敷ブログで薄胴に完敗した乱波が
なんで必死に煽ってるんだ？ｗ
八竜＞薄胴が確定したとしても
八竜＞薄胴＞乱波は覆らないんだよ？ｗ

なんか、乱波信者って
猫忍と岩忍どちらが強いかを語ってるところに
お呼びじゃないのに割り込んでくる
首忍みたいな感じだよなｗ

116 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 10:47:44.27 ID:p/1FTUln]

脚に白虎がある限り忍者はフル薄はないな

117 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 11:09:25.00 ID:LGCbpbpt]

薄金＜まだあわてる時間じゃない

118 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 11:12:07.24 ID:zPVPbTXC]

薄金腹巻ってからくり用じゃないの？

119 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 11:15:37.07 ID:HR4JW0JD]

>>112
■も必死だから飽きる前にどんどん投下に変わったんだろ。

120 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 11:20:48.42 ID:BatrVmqU]

どっちも持って着替えれば一番いい

121 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 11:23:01.03 ID:LGCbpbpt]

もう誰もはくきんはらまきｗなんて狙わないから
れありてぃ（笑）は維持できてよかったじゃん

122 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 11:23:51.42 ID:G9KKL8nD]

>>95
AV倒せるんだよ！って■eが討伐ヒントムービーまで作ったのは
AVクラスの敵をさらに実装したかったからか！

123 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 11:45:52.28 ID:YJQF3MIp]

てすてす

124 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 11:46:30.39 ID:wa686ZSj]

ここまで八竜胴のドロップ報告なし

125 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 11:51:40.52 ID:YJQF3MIp]

やっと規制とけたか。全く。
さて、忍者視点で薄胴と八竜比較。とりあえず攻撃面のみで見ると

薄から八竜に変えた場合、STR-8　DEX-8 攻+14　与クリ+2〜3%　命中+4　ストアTP-6
こんな感じかな。薄ので大抵の場合固定D値+2とすると・・・さすがに攻4クリ+2〜3では攻撃面では敵わない感じがする。
あくまでも忍者視点だとこんな感じだろうか。ただ、残心+次第ではどう転ぶかはわからないねぇ。

126 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 11:58:01.70 ID:eqM4u1Pc]

とて〜相手にDEXでそんなにクリ率変わらないから

127 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 12:02:22.32 ID:8pWQmKRW]

DEXはクリ確変ゾーンもってける奴限定だろ
それ以外はただの命中UPと考えるべき

128 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 12:21:54.70 ID:s2WkirBq]

>>127
首忍なので、八竜・薄どっちでもいいから欲しい。
乱破は雑魚装備すぎる。

129 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 12:28:43.96 ID:Kp4sx2K4]

メリポだと、マムは薄金、八竜どちらでもいい、強いて選ぶなら薄金。
マム以外ならＡＦ胴はガチ。
ＷＳは麒麟。薄金でもいいけど。

130 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 12:42:41.45 ID:CRiEUeoK]

>>129
ほぼ同意見
忍にとって八竜はいい装備だけど八竜胴のみで薄金が死亡するほどじゃない
通常薄と比べると通常で1ターン必ず遅くなるし、WSでも使いにくい
八竜脚とのコンビネーション次第だと思うよ

八竜派は迅のクリが30%になると思ってそうな気がするんだよなぁ

131 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 12:45:16.04 ID:KoU8vlu2]

普通は、忍ほどクリ＋を気にするものだけどな

132 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 12:47:19.94 ID:BB664nwE]

>>130
なんでＷＳで着替えちゃいけないの？

133 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 12:48:12.51 ID:IBQbIf6g]

両方持っとけば？
廃人なのに薄胴・八竜両方持ってないのは恥ずかしいでしょ。
現段階では薄胴持ってるのが当然ですし

134 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 12:51:48.16 ID:CRiEUeoK]

>>132
大丈夫か？着替えないなんて書いて無いぞ
単純に今薄胴で撃っている迅を八竜胴に変えると弱くなる場合があるから
使いにくいって書いた
忍シマムには八竜の方がいいんだが…

135 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 12:54:23.71 ID:/pjmQKbb]

まぁ薄胴とれない負け犬が
吠えるスレだからな。

136 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 12:55:44.99 ID:KoU8vlu2]

と単発はくきんｗが吠えるスレでもあるな

137 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 12:56:11.55 ID:CDu4Awq8]

パンデモドロップなら八竜3000万以上するよなぁｗ
売りに出すほど余るのは当分先だろうし

138 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 12:59:57.10 ID:zN+UmODx]

今は薄胴に無駄な時間とギルつぎ込んじゃった負け犬ｗのほうが
しっくりはくるな。修羅胴と同じ。

139 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:05:25.34 ID:NgXvT0x5]

薄胴無駄って言ってる人は現状なに装備してるか気になります＾＾

140 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:09:44.97 ID:mDRpxy+7]

>>139
しかたなくはく金銅装備してるよ。しょうがないじゃない今はこれしかないんだしｗ
無駄な時間とギルつぎ込んじゃった負け犬です＾＾
花鳥風月しながらからくりでも上げるかなｗ

141 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:10:46.79 ID:/pjmQKbb]

まぁいいとこ修羅なんだろう。

142 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:14:25.53 ID:PN9ulmox]

>>136 読み方を教えてあげよう。うすかねと読むんだよ

143 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:14:36.64 ID:BB664nwE]

薄金取れない負け犬ｗとか性能で語るのを避けてることが
すべてを物語っているな

144 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:15:31.90 ID:mDRpxy+7]

>>142
おまえネ実は初めてか？力抜けよ

145 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:17:31.26 ID:Qx6j0h87]

今時フル薄金でウロウロしてるやつ恥ずかしすぎだろｗｗｗｗｗｗ
モグハウスから出てくんなよｗｗｗｗ

146 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:18:34.54 ID:IBQbIf6g]

結局は取得難易度が全てになるんじゃね？
AVドロップは無かったものになってるし、薄持ってない人は薄すら無かったものにしたいようだし、
八竜胴は見たことないしｗ

147 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:21:40.58 ID:PN9ulmox]

>>144 よう、ジョン

148 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:23:21.49 ID:HR4JW0JD]

つか修羅使ってる奴なんてマジでいるのか？
使ってモンクだろうが忍と侍が使ってたら知障

149 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:28:30.28 ID:XSaX8afC]

数ヵ月後・・・

＜クスクス・・・
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　臼金胴 　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

150 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:28:48.75 ID:XSaX8afC]

　　　　　　　　　　　　　　　ヒソヒソ・・・＞
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　臼金胴 　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)

151 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:30:21.30 ID:NgXvT0x5]

>>148
薄取れる前はモンクで修羅胴だったけど池沼ってほどひどい装備でもなくね？ｗ

152 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:35:22.79 ID:mE0h9ohe]

モは薄出る前は修羅だったろ。ただ単に時代の流れで消えた装備だわな。

153 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:38:21.85 ID:ySXnICMP]

サルいく分には脛巾との組み合わせだから薄胴or修羅で比べて薄が優れてるとも言えないんじゃね

154 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 13:38:43.40 ID:pduQHqzG]

薄は雑魚でも取れるとこが魅力だな
フル薄なのにスピベや黒帯持ってない奴とか結構いるし
薄あるなら他も用意しておけと思うわ

検証しなくてもアダホバが上とか

ブラポール　ホワイトorファイア
アスカル　エンシェント　虚ブル
（八orアダ）　ダスク＋　ディバイザーラジャス
ケル＋　スピベ　ハイダテ　ユニ＋

この装備で検証もなしにアダホバのが絶対上なんて言えるのか？

155 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:41:12.12 ID:Jm8+gTDJ]

モンクのフル薄はもう無いんじゃない？
新しく出た脚撃＋の足がＤＡ率１４％と同じじゃなかた？

156 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:42:21.53 ID:SL60Lf/1]

修羅胴は普通に良装備だと思うがな。。。。ｗ
上位が出るのはしょーがねー

157 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:48:41.81 ID:mE0h9ohe]

脚撃足は修正きそうじゃね？
あれ猫足関係ないし・・・。でも修正来なかったらガチでフル薄死亡。
なんと言おうとフル薄金はゴミ化。ていうか現状だけ抜き出せばマジ死んでるな。

158 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 13:52:17.98 ID:8pWQmKRW]

>>154
絶対上だな

159 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 13:52:38.49 ID:HR4JW0JD]

>>151
だから忍侍で使ってたらって書いたやん

160 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:00:01.47 ID:KKS8Hm27]

>>154
毎回こんな頭悪い比較論出す奴いるよなぁ
アダホバなら頭ワラーラでヘイスト上げりゃいいし
0.75計算なのに両手はステの影響小さいとかぬかす

161 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:03:42.61 ID:mE0h9ohe]

つーか頭アスカルとか笑わすなよとｗ
何でわざわざ”最強論にも関わらず”グレードダウンさすのか。一貫性なさすぎ。
ついでにSTRDEXが命攻換算してアダホ＞ハチ竜なところまでは理解してそうだが、
そこから更におよその条件下で固定D+2される、クリも凡その場合DEX10有れば3〜5は上がる
アダホのが上なの明白じゃねーか。

162 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:05:15.29 ID:GDcEVsEk]

修羅しかない、スコハしかない奴が薄をねたんでるスレ？

163 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 14:05:54.18 ID:NgXvT0x5]

>>159
ああ、モンクだろうが侍忍だろうが使ってるやつは池沼って見えたわ
すまんなｗ

164 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:06:12.33 ID:mE0h9ohe]

フル薄取っちゃって蹴り靴の修正早くこいと願う奴の呪いスレ。

165 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:06:29.37 ID:zMMsgQre]

モはもうフル薄にこだわる必要はないだろ。
靴が優秀すぎる。

ただな・・・
八竜はグラが問題なんだよ。
あれ侍以外が着るべき装備じゃないだろ。
性能みてもどうみても不要な狩人入ってるし、
グラ・性能・ジョブあたりはしっかりバランスとってから実装してほしかったわ・・
ぶっちゃけ戦士なんてアダホバあるんだし、除外して闘着グラでよかったじゃん・・

166 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:07:08.58 ID:IBQbIf6g]

>>154
どう考えてもアダホバだろｗ
対麒麟級Lv90のNMならいい勝負になるとは思うけどな

167 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:08:21.32 ID:JzWye+Il]

いやマジでそんな可哀そうな奴いるだろね

168 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:13:33.99 ID:NgXvT0x5]

靴は確かにすごいんだけどどうせなら蹴りの強さは格闘武器依存にしてほしかったよな
シェンロン装備できればD21低いDA12.5%って感じか？
つーか八卦の蹴り発動率が合成品より低いってのはなんなんだよ

169 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:14:52.00 ID:mE0h9ohe]

八卦は猫足状態でほぼ２蹴りとか書いてたけどそーなん？
TPのたまりがハンパねーとか書いてたが・・・

170 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:16:43.76 ID:KKS8Hm27]

色々売り払って用意した2000万のフルセットが使い物にならなくなったんだからなｗ
準廃の履歴見たら後衛用装備が売られまくっててワロタ

171 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:21:32.26 ID:NgXvT0x5]

モのフル薄死んでも結局胴は薄使うしあんまり痛くないんじゃないか？ｗ
ワラ薄胴白虎蹴靴にするだけだろｗ

172 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 14:28:54.85 ID:eqM4u1Pc]

フル薄シェンロン+新マントブラックタスラムで肉食ヘイスト25命中410だっけ
蹴靴で命中410狙うと八竜胴手辺りがいるんじゃない？

173 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:38:17.72 ID:ySXnICMP]

現状じゃ　脛巾使わず薄足はいてるモンクがいた！　とスレ立っちゃう状態だなｗ

174 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:41:15.78 ID:mE0h9ohe]

>>171
今のところ胴も攻上げた方が良いかも知れんという観測がガクブルなわけ。

175 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:44:20.53 ID:JzWye+Il]

>>172
八竜手は別にいらないけど胴はほしい
まあ使う使わないじゃなく最終装備がいれかわったことが廃人には重要なんだがね

176 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:47:04.44 ID:yvp8pca1]

八竜ださすぎワロタ

177 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:48:29.53 ID:TfQGJgy5]

正直薄胴作ったの後悔してる… 性能はぶっちゃけラッパより上だと思って着てるが。んで900万くらいかかったんだが、
適当だが500万くらい下がると思うと 素材もったままでいればよかったって後悔
今500万稼ぐの大変すぎだわ…

178 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:48:48.41 ID:JzWye+Il]

>>171
どう考えてもクリUP残心UPついてる八竜胴の圧勝です
手に入るまでは薄金胴を使ってね！！

179 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 14:54:27.57 ID:NgXvT0x5]

>>177
1000万程度でぐたぐた言うなら最初から作るなよｗアホかってのｗ

>>178
現状の装備書いただけで八竜取れりゃそっち使うだろうなｗ
でも撮影だり〜

180 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 15:00:33.61 ID:puEi3nkG]

薄胴いいよ、ソロにいいよ、マムシにいいよ
それ以外は糞だけどｗ

181 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 15:00:58.86 ID:gDJY14he]

今までワラーラやオプチを平気な顔して装備してた奴らが
必死に八竜ださすぎワロタとか言ってるのを見てワロタ

182 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 15:08:58.98 ID:MtPX/83N]

性能−八竜
見た目−乱波、修羅

装備界のヒュム−薄金

183 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 16:16:36.69 ID:0kyJWsGl]

>>161
クリに対する知識が足りてないのでまったく説得力がありません。
HNMで取り逃げでもしたんか？
アダホバなんてエインでぼろぼろでるし固執する理由が分からん。

184 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 16:24:37.98 ID:1YYBW6XZ]

>>183
>アダホバなんてエインでぼろぼろでるし

ちょっとエインいってくるは

185 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 16:48:51.78 ID:pduQHqzG]

絶対上と抜かす割りにはDEX10でクリ３−５ってじゃあどのジョブでのすぐキャップいけちゃうんだね

186 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 16:51:31.42 ID:P2YVYNfl]

>>163
だいじょうぶ、俺もそう最初読んだ。

187 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 16:54:02.23 ID:pduQHqzG]

0,75計算なのに両手はステの影響小さいとか抜かすとか両手武器のことすらわからないのに書くとぼろですぎだな

188 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 16:57:11.02 ID:Ij2nsSjy]

薄胴ゴミとか言ってた八竜信者はどこいったの？ｗ
アダホバ以上とか言ってるアホまで沸いてるしもうこれはどうしようもないな

189 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 17:16:06.40 ID:pduQHqzG]

>>9

190 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 17:16:29.58 ID:vhC6J05P]

薄にしろアダホバにしろ煽りなんだから顔真っ赤に反論するほうもどうかしてると思うｗ

191 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 17:25:44.77 ID:JzWye+Il]

このスレタイがすでに煽ってるけどなｗ

>>188

まさに>>9

192 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 17:27:42.38 ID:MtPX/83N]

なんだ、いつも深夜にわくスルー推奨のオッサンか>>188
よく眠れましたか？＾＾

193 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 17:29:44.76 ID:Dtw+pUuj]

またフルアラでアイテム取りか〜
フェロー限界より難しくていいからソロ専用ＢＦで取れる強い装備もあって良くないか！

194 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 17:33:07.72 ID:P2YVYNfl]

>>193
■eの大好きなきずなｗという名の束縛が使えないからな、ソロ専用だと。

195 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 17:34:00.17 ID:z1+cmBc0]

准範士脛巾 防12 STR+2 蹴撃効果アップ Lv68〜 モ
薄金脛当 Rare Ex 防22 命中+7 攻+7 ストアTP+7 ヘイスト+2% 敵対心+5 コンビネーション：ヘイスト+ Lv75〜 モ侍忍か

モンクについては准範士脛巾が圧勝すぎて、モでフル薄がどうなのかわからなくなったな

196 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 17:36:19.32 ID:JzWye+Il]

>>195
そのネタは八竜＆脛巾＞フル薄金でFA出てるが
なぜ比較が准範士なんだ？正範士でいいじゃない

197 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 17:58:31.53 ID:zsk3rnzY]

手に入ってもいない装備で君ら本当大口叩くなぁｗ

198 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 18:00:47.78 ID:JzWye+Il]

装備品のデータみればわかるだろう？
それともなんでもrep取らないと信じられない人かなｗ

199 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 18:03:18.53 ID:e5/NRxFL]

薄胴は死んではいないだろ




心肺停止状態で死亡確認待ちではあるが

200 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 18:07:00.13 ID:CRiEUeoK]

フル薄持っている忍の場合八竜使うのはWS時忍シマムだけなんだが
八竜派は薄胴死ぬ寸前ってなにを根拠に言っているの？
レア度勝負？性能で話せよｗ

201 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 18:10:30.42 ID:e5/NRxFL]

忍で薄足以外装備する時点でもうわけわかめ

202 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 18:13:38.77 ID:YJQF3MIp]

>>201
AF改でリング、首等でSTR装備出来る敵はAF改のが強い。その他は薄胴でFA出てます。
持ってないから、比較できないんだろうけど、出来ないなら黙っときな。

203 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 18:14:11.48 ID:ySXnICMP]

モンクの場合八竜持ち出さなくとも　修羅胴＆脛巾＞フル薄になる可能性もあるな

204 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 18:15:24.10 ID:JzWye+Il]

それフル薄金持ってる必要ないんじゃね？

205 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 18:17:35.40 ID:GjwV8epA]

正直八竜つえーって噂が広まってサルのライバル減ってくれたほうが嬉しいけどなｗ

206 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 18:17:43.57 ID:3bntH/V9]

>>204
くんしょう（笑）です

207 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 18:21:14.15 ID:CRiEUeoK]

>>204
202が言ったのは弱い相手の話でフル薄はシフ忍マムの通常装備で使う
コンビヘイストのおかげでそれほどヘイスト減らさず、振る数増やさずに命中450近くまでいける
八竜にしてしまうとクリでるのはいいけど、ヘイスト減るし振る数増えるしで勝負にならない

208 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 18:22:42.78 ID:StFV8zjL]

うーん…ヘイスト17+蹴47%…
ヘイスト22+蹴42%…

あるいはヘイスト24%の薄ハデス…

劣化ダブルアタックの方が各種ステアップの薄よりいいかあ。
せっかく悲願の薄取れたのにな…

209 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 18:24:33.56 ID:XXwexxuX]

>>205
心配しなくても、自然に銀海行く機会が減るから安心しろ

210 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 18:26:15.49 ID:mE0h9ohe]

蹴りの得TP増にとってストアTPとか相手にならんからな。

211 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 18:28:09.17 ID:4cDwDgbg]

で、でたー！シェンロンバグナウ＆八竜腹巻持ってないモソクｗ

212 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 18:30:22.09 ID:JzWye+Il]

まだはやい

213 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 18:33:20.92 ID:z/QodZQF]

最悪未実装の可能性もあるしなｗｗｗ

214 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 18:33:44.45 ID:ZNdRvdsT]

八竜ほしーがその場合デストでひゃっほう

215 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 18:36:07.01 ID:8pWQmKRW]

>>205
サルの募集がいつまでたっても集まらなくなるなｗ

216 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 18:45:06.64 ID:hE8qXwrF]

モ脚をＶＵ前にロット勝ちしといてホント良かったｗ

217 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 18:52:38.43 ID:2o3chllt]

>>216
なにをいっているんだおまえは

218 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 18:57:47.74 ID:StFV8zjL]

状況を整理できたぞ。

百烈拳=覚醒悟飯
フル薄=超サイヤ人3悟空
八竜範=超サイヤ人3ゴテンクス
黒帯モ=凶ベジータ
メレ蹴=変身トランクス
メレ範=ピッコロ

どうだ！違うのか！

219 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 19:31:02.99 ID:HkGFR8Mw]

グラの点では薄胴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八竜

アスカル頭＋八竜＋白虎着たヒュム男は珍妙すぎっっっｗ
侍AFグラはないだろう常識的に

220 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 19:43:51.27 ID:8pWQmKRW]

薄のウロコっぽいグラは生理的にうけつけねえ・・

221 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 19:45:42.60 ID:CAXxIqyc]

>>183
エインやってないんだろうけど胴免罪はオーディンしか落とさないんよ

222 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 19:48:26.88 ID:/O56yqvm]

八竜ｒａｒｅなのがいいな
2年後位には俺も安く買えるだろう

223 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 19:54:07.07 ID:l73FBKGc]

そしてアダホバ落とすパターンは1/5か1/6ぐらいだし

224 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/17(火) 20:01:09.65 ID:pduQHqzG]

忍にとっちゃ薄足ありゃ胴なんて種族できまりそうだな
ミスラなどは薄胴つけてクリキャップ系
首はDEXめちゃあげるのきついから八竜のが上だな
残りの種族はお好きに

225 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 20:07:11.48 ID:XXwexxuX]

グラが気になるとかどんだけかんじょういにゅうｗしてるんだよ

226 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 20:22:29.08 ID:YJQF3MIp]

>>225
IDすげーな。

227 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 22:09:25.72 ID:fyOHQ/jh]

うちのLSのヒュムF4が

228 名前：既にその名前は使われています [2008/06/17(火) 22:27:41.68 ID:HK2eQhGn]

ジュノ上層メインストリートで脱糞した

229 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 02:09:07.66 ID:pMr20SBD]

薄胴を見てカッコ良いって言ってる奴は→　ヒキオタデブの一般的センスと、ずれてる方
忍で薄胴を使ってる奴は→　攻撃回転も遅くタゲ保有率も↓の下忍　（薄足＋薄胴　vs 薄足＋乱波）
侍で薄胴　→　ジョンHQの方が強くね？　まっ折角取ったんだし着てても良いか
モンクで薄胴　→　モンク自体、もう既に過去の人！　薄胴死亡の前にモンク死亡
からくりで薄胴　→　オメデトウ♪からくりには最強だよね

230 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 02:16:11.22 ID:+1hfMH0f]

>>222
花鳥風月は結局最終的に八竜胴狙いだろうから
胴が余ることはないんじゃない？
揃った時点でＬＳ解散だろう。
花鳥風月スレの人間ですら既にパパラッチ飽きて
花鳥風月から撤退しはじめてるし。

231 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 02:17:40.06 ID:qZZluqHt]

>>221
免罪自体オーディンしか落とさないと思っていいかと。通常エリアはほぼ出ない。
今では２週に１回できるし胴は胴免罪枠が１つあるから比較的アダホバは楽な部類。
胴以外はランダムだから胴２〜３同時ドロップもあり得る。

逆にHNMやってた人達にとってはエインはまさに苦行だね。
オーディン装備はレア度はともかく性能死んでるしアンプルのためだけに通い
免罪は全て手伝いとしてパス。否定したくなる気持ちも分からんではない。

232 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 02:19:36.78 ID:lv8Qn70M]

もう薄胴が強いと言ってる物は居ないな

ヘイスト２０〜２３＋二刀流効果アップ×２＋魔法ヘイスト＋マーチ−二刀流効果アップ×１＝計り知れないお馬鹿です

233 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 02:19:45.96 ID:qZZluqHt]

大袖の時もそうだったけど揃えば解散するのは日本人だけで
外人は自分が持ってようと売れるものならロットするよ。
業者もいるしな。
攻略されたら間違いなく量産される。

234 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 02:21:12.84 ID:Um0BjU7Q]

ホフドをください。

235 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 02:22:22.97 ID:/T+2p20y]

乱波ｖｓ薄胴の時は、散々費用対効果でなく性能で語れ！っていってた薄胴信者が
ここでは、胴が余ることはないんじゃないか？とか言ってるからおもしろいな。

236 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 02:23:53.78 ID:i163QJut]

いつも割を食うのは準廃なんだよな…
くやしいのぅくやしいのぅラララ

237 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 02:25:59.68 ID:pMr20SBD]

外人はレア度の保持意識無いからね。
日本人は外販禁止！とか多いけど、外人は違うよね。
それと外人は、日本人より安く売るし、値下げ交渉も楽！
あと外人は女キャラだと、より値下げしてくれるｗ←これマジ！

238 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 02:28:23.12 ID:mrn1CFjg]

マジレスすると侍は６振りにするため薄胴が上、八竜は無い
忍モには八竜のが良いかもしれんが、Rep出たら結局どっちでも良いんじゃね？って結論になりそうだ

239 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 02:30:41.88 ID:pMr20SBD]

乱波ｖｓ薄胴も、結局は薄胴持ちでも街着に薄胴で現場着いたら乱波着てるの多いのが現状
乱波の快適さと本質的性能の優秀さが異常で、この性能で取得難易が低いってのが問題
薄胴がAFで、乱波がサルベージだったら問題なかったのかもね。

240 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 02:33:16.99 ID:pMr20SBD]

侍は八幡手＋薄足でも良いんじゃ？STPに関しては、八幡手って結構性能良いんだぜ

241 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 02:33:40.21 ID:Um0BjU7Q]

>>237
日本人の外販禁止は売り目的でのロット抑止じゃねーの。
欲しい人に回せず売られるぐらいなら禁止にするわ。

ただとって抜けって人も多いから、外販してるのとそう変わらん・・・

242 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 02:34:55.27 ID:Um0BjU7Q]

>>238
忍者には乱波改があるから八竜ないわ。
モンクもマーシャルアーツ効果アップって胴装備があったらそっち選ぶよ。

243 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 02:35:26.16 ID:/T+2p20y]

なんといっても、八竜は自由に売り買い出きるのが最大の魅力だろうな

244 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 02:55:41.86 ID:xIBtEyD1]

>>243
現状の花鳥風月だと売り買いできる程流通しねーすよ
ヘラルドやノービオも自由に売り買いできるけど、実際のヴァナでは・・もう言わなくてもわかるべ？
>>230
花鳥風月スレも最初はかなり盛り上がって、情報交換盛んだったんだけど
Step5へのトリガーさっぱり落とさない事が判明した途端もう脱力感しか残ってねーなｗ
Step4だともう簡単にお気軽にできるレベルの難易度じゃねーし、苦労して人集めて倒しても
またStep1振り出しに戻るｗｗｗｗｗじゃなあ

245 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:01:44.30 ID:KkXg0qHF]

ヘラルドやノーヴィオと比較とか
どこまで必死涙目なんだろ臼禁信者は

246 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:07:42.64 ID:fzFuvNfW]

八竜腹巻 Rare 防52 命中+20 攻+20 クリティカルヒット+5% 残心効果アップ コンビネーション：ストアTP+ Lv75〜 戦モ狩侍忍
アダマンホーバーク Rare Ex 防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10 Lv73〜 戦暗獣

どう見てもアダホバのが上なのに
「戦士だと八竜のが上！上じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ!!」って言ってる奴らってなんあの

247 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:10:14.56 ID:UtedrmYY]

どう見ても八竜のが上なんだがｗ

248 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 03:13:26.49 ID:RGJk3gH2]

八竜はやく出回らないかなわくわく

249 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:18:50.95 ID:J91CKhF2]

やっと四神や免罪に並ぶ装備がでてきたなー
もっと増やせもっと

250 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:19:02.70 ID:fzFuvNfW]

攻撃値・命中値は
片手武器時
アダマン＝八竜
両手武器装備時
アダマン＞八竜

残心はそもそもミスが少ないので微妙、クリ率もDEX差10の前では押しがやや弱い
コンビネーションのSTPも他部位のヘイストを捨てる事になるので存在自体を無視

メイン武器が両手斧となっている今、命中で劣り注目をあびる優れた八竜がこの先生きのこるには

251 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:20:28.48 ID:Um0BjU7Q]

STR+10=攻+5、SV比で固定D値+2.5
DEX+10=命中+5、クリ率アップ

八竜の奥の手は残心効果アップ？

252 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 03:21:40.92 ID:zKD52Rde]

STR+１０vsクリ+５か
八竜の方が上だろ

253 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:21:52.65 ID:mrn1CFjg]

>>240
ヘイストは積み重ねで凄くなるからダスクは外せなくね？

254 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 03:24:37.82 ID:zKD52Rde]

DEX+10程度でメリポレベルの敵にクリティカルアップが見込めるとは思えないな

255 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:25:24.55 ID:fzFuvNfW]

ちなみに戦士で外せないダスクは手のみ
足はユニコンでおｋ

>>252
STR+10DEX+10ｖｓクリ+5%だろ

256 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 03:27:33.40 ID:zKD52Rde]

>>255
>>126-127

257 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:28:21.94 ID:qZZluqHt]

クリ１パーセント＝DEX8という事実を知らない人多すぎるぞ。

258 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:29:12.54 ID:6s6EgScv]

それ通常の話じゃねーの？

259 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:30:26.68 ID:JTZneWsO]

通常八竜でＷＳでアダホバ着ればいいじゃん

260 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 03:30:30.69 ID:zKD52Rde]

>>257
敵のAGIとこっちのDEX差が40以上あった時はじめてDEX8で１％アップだろ
メリポレベルの敵で40差はきつい

261 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:32:19.56 ID:Tkaws+re]

>>250
あびる優ですよね
わかります。

262 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:32:43.57 ID:pMr20SBD]

>>244
ヘラルドやノービオも自由に売り買いできるけど、実際のヴァナでは・・もう言わなくてもわかるべ？
何処の田舎鯖だよｗ　普通の鯖じゃバタバザーでも放置され値段も下がってるってのにｗ

それにな、元手が無料のコンテンツは業者がいくらでもするし。

263 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:33:09.02 ID:fzFuvNfW]

つまり
攻撃+2.5命中+2.5SVボーナスによる固定D値アップ+2.5
　　　　　　　　　　　　　　ｖｓ
　　　　　ク　リ　テ　ィ　カ　ル　率　+　5　%



元々の攻が高くクリティカルで大きく伸びない戦士でクリがそんなに重要かね

264 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 03:34:11.62 ID:zKD52Rde]

調べたら少し違ったわｗ
「自DEX-相手AGI＝0以下」の場合、クリティカル率が下限で5%
「自DEX-相手AGI＝40以下」の場合、DEX8につきクリ率1%upで、この領域でのクリ率上昇は5%
「自DEX-相手AGI＝41?50」の場合、DEX1につきクリ率1%upで、この領域でのクリ率上昇は10%
らしい

で40以下まで持っていくのはWS装備時以外難しいらしい

265 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:40:53.54 ID:lv8Qn70M]

>>264 敵のAGIが解からない以上、DEXに関してなんとも言えないな
黒マム辺りならDEX1=クリ1%まで持っていけそうかな？

266 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:43:58.57 ID:xIBtEyD1]

>>262
俺ケツ鯖だけど、ヘラルド、ノービオのバザーなんてほとんどないぜ
たまにあるにはあるけど、共に2000〜3000万でとてもじゃないが、気軽に手が届くレベルの金額じゃねーな
>>262君の言う普通の鯖がどの鯖なのかはしらねーけど、ケツ鯖じゃまだまだ高嶺の花ですわ

>>245
俺は前衛ジョブないから別に薄金がどうなろうと八竜がどれだけすごいとか、別にたいした興味もないくちですけど
花鳥風月だけはStep4まで色々やってみたけど、八竜装備がStep4(胴に至ってはまずStep5)以降のドロップでドロップ率も微妙だとすると
まじでティア品のヘラルドやラブ品のノービオ並かそれ以上の難易度になると思うよ
まあ、取り合いが基本的になく(海も基本取り合いないけど・・)、海と違って話題性があるから人集めやすい分
そういうあたりでみればまだ、楽なのかも知れないけどさー

267 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:48:03.18 ID:xIBtEyD1]

266だけど、一応補足だけ
Step4の戦利品はティアやラブよりはずっと楽だと思うわ
Step4で麒麟品ぐらいなのかなあ、相対的に比較すると
Step5は戦闘報告もないし、現時点ではStep4より難易度が上がるって事を前提ですわ

268 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 03:53:32.79 ID:6s6EgScv]

まぁ八竜胴持ってないやつが必死なのはわかった。

269 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:02:08.56 ID:pMr20SBD]

ラブは、もはやHNMって呼べるほど強くないよな？１２名程度で余裕だし
まだ、Prudenceの方が強く感じるのは俺だけか？
ティアだって、構成次第で難易度一気に変わると思うし
最初はキツイと思うが攻略法と戦術確定されれば、毎日の様に狩られると思うぞ。
麒麟だって最初は強すぎとか言われ、今じゃ雑魚扱いでしょ

270 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:02:08.72 ID:iD7udIMV]

八竜肉食モンク夢想で２０００くらいいくのかな

271 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:04:32.03 ID:6s6EgScv]

>>270無理に決まってんだろ

272 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:06:01.44 ID:i163QJut]

んむ。
まあ1923位が限界だな。

273 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:06:38.29 ID:pMr20SBD]

まっ八竜が出回りすぎるのも寂しいよね。
有る程度は高値の華であって欲しいよね。
とりあえず、個人的には胴より脚と手が欲しいｗ

274 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:13:55.98 ID:pMr20SBD]

eLeMeN　で、花鳥風月の四段階目で八竜脚のドロップ確定してるけど、
俺は、まだLS固定で二段階目までしかしてないんだが、ラブとかより弱いってんなら取りやすそうだな。
ちなみに、みんな八竜脚は、いくらくらいなら買う？

275 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:20:42.83 ID:6s6EgScv]

八竜脚って侍くらいじゃないの？モンクは修羅や白虎の命中捨ててまでつける価値あるのか？

276 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:24:54.89 ID:pMr20SBD]

八竜脚は侍でもWS用だと思うんだけど、モンクでもWSにどう？
戦士のスチサイ時とか

277 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:25:05.62 ID:YjQ3V88l]

狩人ｗさんが欲しがると思いますｗ

278 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 04:25:43.19 ID:GknxF49g]

猫足蹴靴不意打ち双龍最強したいんで欲しい

279 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:26:17.78 ID:Um0BjU7Q]

夢想はST補正最低、当ててなんぼのWSだけど、
猫足立ち追加で強化された双竜脚はSTR補正50%あるからいいんじゃないか。

280 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:28:59.85 ID:6s6EgScv]

狩人なんかが八竜脚ロット勝ちとかしたら切れそうだ

281 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:29:07.28 ID:p+K8nFQ7]

>>230
シェンロンバグナウや八八等の武器が八竜胴よりレアドロップだったら
武器目当てで胴はおまけになるのかもしれないけどね

282 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:30:15.60 ID:pMr20SBD]

八竜胴は取得難易度高めで、レア度保って外販価格２５００万くらいで、しばらく維持して欲しいな。
脚は四段階目の時点で、直ぐに１００万くらいになりそう？ｗ

283 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:32:26.74 ID:p+K8nFQ7]

>>262
ヘラルドノーヴィオはドロップかなり良いからね
八竜がリディルオクレ並だとオワッタという感じがする

284 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:32:27.19 ID:6s6EgScv]

八八ほしいなぁ〜

285 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:37:09.83 ID:ql5p+KCy]

バハだがヘラルドがドロップいいって中々出ないけどな

286 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:42:00.18 ID:p+K8nFQ7]

ヘラルドはパンデモ鯖なら良く売られてるね
一つのLSがほぼ独占で15mで常時売られてるよ

287 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 04:44:27.39 ID:pMr20SBD]

>>283
リディとかとは、根本的に違うんじゃ？
NMの取り合い無いし、狩れる回数も比較にならないし
１％とかだとキツイがな。。。
日曜に、チーズマニア行ったんだが待ちが凄かったｗ意外と青用の片手剣が人気なのか、花鳥風月が人気で近いからなのか知らないが
１５組くらい順番待ちしてて、LS二手に分けて二人並んで２回したｗ
他の鯖って花鳥風月人気どんな？NPCの所は未だに人多くて酷いよ。ポイント貯めるコツつかんで結構楽に貯めれる様になったし
今日は、マーリドで一枚１００モンで、３０枚渡しておいたｗ

288 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 05:20:03.76 ID:ORoNXmYq]

薄胴はフルにそろってこそだなー
モンクだとフル薄黒帯で最強

289 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 05:25:04.37 ID:PUTZwqTk]

それが蹴撃靴実装で分からなくなったから
こんなスレが立つのだろう

290 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 05:25:14.10 ID:ayu5k1Qx]

ワロタ
フル薄君がまだいるよｗ
モンクの最強装備はこれで決定したから
レッドカレー
シェンロンバグナウ
ブラックタスラム
ワラーラ
八竜胴
八竜小手
白虎
正範士脛巾
クーフリンマント
ラジャス
トリーダー
ブルタル
虚界
黒帯
命中410　ヘイスト22%
薄金は一切不要！

291 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 05:26:18.67 ID:p+K8nFQ7]

ウンコ頭嫌いだから俺は薄でいい

292 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 06:00:06.99 ID:jc04bAtB]

>>290
蹴撃靴で騒いでるのお前だけｗｗジョブ板見てこいよｗ
そんな糞装備全く持っていらねぇわｗ

フル薄シェンロンが最強でFA
薄胴と脚と頭でSTR+16。攻+17　DEX13
対する>>290の八竜+αパーツは攻+20にクリ5に虎パン竜手でDEX19
糞弱い蹴靴が2割で発動した所で薄金のストアTP13になんざ叶うわけも無く
まさに不要。挙句にヘイスト3も落としてるんだｋら全く持って致命的すぎるｗ
ストアTPとヘイスト3、ここが肝なｗ


カスは八竜。分かってる奴はフル薄だわなｗ

293 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 06:01:59.41 ID:iD7udIMV]

>>290
これで薄頭サポ竜にしてワイバーンピアス
強すぎﾜﾛﾀ

忍者さんの分まで削るからがんばってタゲ取ってねｗｗｗｗｗｗｗｗ

294 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 06:09:26.36 ID:PUTZwqTk]

>>292
俺の見てるジョブ板とは別の板を見ているようだな

295 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 06:11:18.75 ID:p+K8nFQ7]

>>292
一応つっこむと八手と白虎でDEXは29だな
靴には種類によって命中3、DEX2+攻4、STR3のおまけもあり

296 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 06:12:55.77 ID:p+K8nFQ7]

ジョブ板では靴確立25％UPで靴優勢になってるな
ただ、メンテで弱体されそうという声もすごくおおかったｗ

297 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 06:15:35.17 ID:jc04bAtB]

八竜篭手は命中10Dex5じゃなくて逆かｗ
こりゃ強いなｗ

フル薄黒には叶わんけどｗ

298 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 06:17:18.83 ID:ayu5k1Qx]

>>297
必死こいて集めた薄が全パーツ死んで涙目ﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗ

その労力でモリガン集めてればよかったのにね


まさかあっというまに劣化八竜のうすかね(笑)になるとはｗｗｗ

299 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 06:18:15.77 ID:KLWDdiui]

八竜の取得難易度ってどんなもんなん？

まさか、取れてもないのにgdgd言ってるの？

300 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 06:19:00.58 ID:iD7udIMV]

どっちにしても薄胴作ったやつは哀れとしかおもえんなｗ

301 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 06:31:18.25 ID:D6mh8vkC]

花鳥風月で八竜が出るんだから八竜胴は、パンデモニウムだろ？
問題はそっちじゃない！
フル薄で挫折してるような輩に、シェンロンバグナウは取れるとは思えないなｗ

302 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 06:34:02.23 ID:jEDcvkdb]

まぁあーだこーだ言ってても、実際ヴァナじゃ
すうぃふとｗ愛用の準廃ちゃんとか多いんだろうけどなｗ

303 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 06:56:06.68 ID:LXBa27fw]

とにかくメンテで蹴足がどうなるかだろ。
このままだったら本当にフル薄死亡だぞ。
個々には使えるものだから、飽くまでフル薄金っていうアセンブルの死亡だけどな。

あんま理解してない他ジョブとかも多いだろうけど、
何がヤバイってとにかく蹴靴な。だから忍侍カラクリは関係なし。
まぁそもそもフル薄すんのモとカラクリだけだが。

304 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 07:08:24.55 ID:G5sR7NYD]

まあモ忍的にはぶっちゃけ薄胴あれば八竜は無理してまでとろうと思わないし
逆も同じで八竜あれば薄胴とろうとは思わない。そんな程度の装備

侍なら万が一八八王取れたら薄胴のほうがいいし、戦はアダホバのほうがいい

305 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 07:10:11.43 ID:iD7udIMV]

侍もアスカルのがいいだろｗ

306 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 07:14:23.56 ID:p+K8nFQ7]

八八は命中が-8下がるから命中+がでかい薄胴
のほうがいいだろうねー

307 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 07:16:43.19 ID:p+K8nFQ7]

八八は命中-6だったか。
布都御魂なら武器にSTP+8あるから八竜胴でも問題ないんだけどね

308 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 07:35:47.58 ID:oa8Rpnqr]

普通にモンクなら蹴靴はこのままのほうがモンクらしくて楽しいと感じる奴が大多数だろうけど
へたに薄足持ってる奴は修正されてしまえと考えちゃうんだなｗ

309 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 07:39:00.50 ID:+1hfMH0f]

乱波信者と薄胴信者どちらも言い分が１８０度違っててワラタｗ

ＢＡ前
乱波信者＜薄胴は費用対効果良くないから乱波が上！
薄胴信者＜難易度は関係ない。ＲＥＰでもう勝負ついてるから
ＢＡ後
乱波信者＜難易度は関係ない。売り買い可能でもう勝負ついてるから
薄胴信者＜仕様からして買えるほど普及しない

310 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 09:03:02.59 ID:iD7udIMV]

HNMのイクシオン製品でさえ1000万切りはじめてるから
時間さえあれば確実に枯れる花鳥風月製品の値下がりは激しいだろうね
まあAVみたいにハメでも使わないと勝てない強さとかクソドロップなら高値安定だけど
花鳥風月自体ドロップは悪くないらしいし

311 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 09:06:15.28 ID:MtBJ+wZk]

八竜の問題点は
通常を残心にいかすには最低2箇所以上装備せにゃならんということ
候補に挙がるのは手だけど候補は狩くらいか
戦侍忍→通常はダスク+1でFA・モ→メレか薄
狩も・・・考えたらクリム手と青龍手だよなｗ

胴単品だと侍とモくらいか確実に強くなるだろうと思えるのは

312 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 09:09:16.68 ID:KzVfd/GO]

モだと薄手よりは八竜のほうがよさそうだけど

313 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 09:17:47.65 ID:LXBa27fw]

だからモはフル薄かどうかでガラっと話変わるんだってば。
単体比較はらめぇ。で、今んとこフル薄が死んでるからメンテ待ち。
ここで修正こなかったらもう修正食らうことは無いだろうから、
このメンテがフル薄の生き死に＋フル薄縛りからの解放、
そこからやっと装備の論議に移れるわけ。頼むわ。あと一日待って。

314 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 09:19:34.62 ID:MtBJ+wZk]

しくった　コンビネーション残心だと思ってたｗｗ
わすれてくれ

315 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 09:34:43.13 ID:+1hfMH0f]

サルにしか席がないモンクにとって
薄死亡はどうなんだろうなｗ
もうサルやらなくていいと思ったら
他にやることがなくなった、とかｗ

316 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 09:38:40.93 ID:aUz8cXya]

とりあえず今回の修正で猫足時の詠唱時間マイナスがなくなるみたいだな
猫足始まったな

317 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 09:44:23.94 ID:KzVfd/GO]

八竜も薄もコンビネーションが2個で発動するならおもしろいんだがな・・
薄なら2個ならヘイスト+1％　3個ならヘイスト2％って感じに
それなら忍でワラーラの呪縛から解き放たれるのにな

318 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 09:51:12.94 ID:oa8Rpnqr]

>>315
薄コンプしてサル行く必要がなくなったら、モの出番も無くなってしまい薄も結局使わなくなった
というのはよく聞くなｗ

319 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 10:31:39.86 ID:nAGjf2Sa]

ここで聞くのもスレチだけどシェンロン登場でデスト死んだの？
死んだとしたらせいぜいデスト+1くらいだったスラファイ完全お葬式？

320 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 10:47:17.49 ID:qv9tQBR/]

薄金は屋敷のメリポのやつで乱胴に負けてたのがなあ

321 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 11:01:39.74 ID:qYTh5HZT]

>>320
毎日嘘の書き込みすんなよしつこいなｗ
負けてたのは乱波着てた屋敷のほうだろうが

薄胴と乱波は命中によって分けて使うものでFA

322 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 11:16:33.90 ID:aUz8cXya]

>>319
とりやすいデストは死にはしないだろうけど
スファライはほんと可哀そうに><

323 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 11:20:04.81 ID:oa8Rpnqr]

元からのユニクロ装備は高性能・超レアアイテム追加で死んだりしないな、死ぬのは既存のレア高性能アイテム

324 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 11:37:44.04 ID:Br8AO132]

八竜vs薄胴スレで急にらっぱの話するやつって
みんなでキャンプの予定立ててたら呼んでもいないのに入ってきて一人でガンダム語り始めるようなもんだろ

325 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 11:39:58.22 ID:rByWo9fb]

自慢できるのは八竜。薄金はもう白門でそれなりに見かけるし。

あとグラフィックも八竜。

326 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 11:41:05.78 ID:+3/nKj+f]

相手のAGI関係なく5％のクリ率アップがのぞめる八竜のがアダホバより普通に強くね？

327 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 11:42:13.27 ID:8DsYwVMP]

忍は八竜・薄・乱破改のどれを装備しても、テンプレ忍と大差無い。
特に猫忍は、もうお前さんの好きな装備しろ、ってくらい差が無い。
首は知らんが。

328 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 11:42:53.96 ID:EGFKWPKU]

くりごに夢みすぎなヤシおおすぎだろ

329 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 11:43:42.73 ID:W1lLhkaI]

>>324
頭悪いんだから無理やり訳わからんたとえ話持ち出すな

330 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 11:50:35.68 ID:p+K8nFQ7]

>>325
忍ならグラは乱＞薄＞＞＞八
侍なら八＞薄
モなら薄＞＞＞八

331 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 12:04:30.26 ID:p+K8nFQ7]

八八王、Step4のケルベロスから出るみたいだぜ

332 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 12:14:30.14 ID:+1hfMH0f]

アダホバはＷＳ用だな

333 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 13:32:43.22 ID:aUz8cXya]

うすかねｗのグラいいって言っちゃってる奴なら八竜のグラもいいだろｗ

まあ涙目でグラうんぬん言ってるんだろうけどさ

334 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 13:51:44.43 ID:Br8AO132]

グラ言い出したら７５にもなってＡＦ着てる忍者なんか自殺もんだろうな〜

335 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 13:58:56.19 ID:8DsYwVMP]

>>334
ボボウと火が出る忍者のこと？

336 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 13:59:26.56 ID:lv8Qn70M]

最強になるはずだった薄胴が負けちまったんだからな、しかもたかがAF装備・・
ジョンに勝っても、たった１つのAF胴を抜けないとはな
旧エリアのクエストから生まれた伝説の胴装備、 乱波鎖帷子だ！

337 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 14:04:17.75 ID:k7apAcdD]

雷出るAFなら普通に高性能だよな
クロマで1000万ｗの高級腹巻とさほど変わらないしｗ

338 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 14:17:37.86 ID:dNFCPHxw]

八竜との比較ならともかく単に薄のグラがいいって言う奴は
相当生江に脳がやられてるな

339 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 14:27:49.39 ID:G5sR7NYD]

乱波にウンコターバンはカッコイイとでも？（笑）

340 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 14:32:52.56 ID:Br8AO132]

>>336
忍者は全員持ってるしほんといい装備だよね＾＾
命中必要な場所でもジョンに着替えて手数落として下がる火力なんて誤差の範疇だし
薄胴と比べるとSTR-8、指も命中リングだからSTR-13差で通常ダメも樽前衛以下になって
命中もなかなかキャップしないけど手数で稼ぐから気にならないしｗ
手間かけて他の装備取る忍者の気がしれんわｗ

341 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 14:33:21.87 ID:Ngy9U67Q]

>>339
高級腹巻とさほど変わらないｗ

342 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 14:35:21.78 ID:p+K8nFQ7]

だがその少しの積み重ねこそ最強への一歩

343 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 14:35:38.27 ID:lv8Qn70M]

>>339＜忍者６０LVなった〜＾＾AF3クエスト手伝って＞＜

フレ＜しかたねーなｗ

>>339＜やったー＾＾


>>339＜乱波胴ゲット！！＾＾早速装備してみる・・・忍者らしくカッコいい＾＾

344 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 14:38:50.31 ID:1B0q3zpu]

性能や入手難易度とか妬みとか抜きにしても
薄胴がカッコイイとか言ってるヤツは確かに相当生江脳だなｗ

345 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 14:40:36.89 ID:p+K8nFQ7]

薄頭は渋い

346 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 14:40:56.31 ID:Br8AO132]

>>344
例えばどういう装備がかっこいいんですか？＾＾

347 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 14:44:18.08 ID:lv8Qn70M]

乱波は忍が装備すると本物の忍者になる＾＾

薄胴はマムージャになる＾＾

348 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 14:50:24.01 ID:Y8zyfBXu]

（VU前）
薄＜デザインとかｗｗ性能で語れよｗｗ

（VU後）
薄＜八竜はデザインが＾＾；

349 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 14:53:17.96 ID:bqst5DK8]

同じ腹巻同士なんだから仲良くしろよwww

350 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 15:02:24.90 ID:c7Wi7/5F]

胴のグラは甲賀だろうｊｋ
薄コンプしても普段着は甲賀です。

351 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 15:05:00.86 ID:sQQqygQ1]

レア度抜きでグラ語るなら断然AFがいいよな。
FF11知らない奴に選ばせたら大抵AF選ぶんじゃない？

それは忍に限らずだけどなｗ

352 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 15:06:02.81 ID:bqst5DK8]

モリ胴VSダルマなみの好カードだな、この対決w

353 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 15:07:24.30 ID:p+K8nFQ7]

なぜか乱波が乱入してきてるのが気になるｗ

354 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 15:09:46.90 ID:zKD52Rde]

ダルマはちょっと＾＾；

355 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 15:10:07.63 ID:bqst5DK8]

モリ胴VSダルマになぜかデュエル胴もちこんでくるようなもんだなw

356 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 15:16:37.65 ID:sQQqygQ1]

>>352
それはないｗ
両方使い分けるのがベストなのは分かるけど、
どちらか選べ、ならモリ胴圧勝だろ・・・。

357 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 15:18:57.87 ID:yWzrJZQe]

この世にmp＋装備が全然無かったらゼニスが勝ってただろうな
実際は…

358 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 15:23:11.66 ID:qYTh5HZT]

でも最強の忍になる（笑）って話なら乱波、薄金、八竜全部無いとだめだと思うんだ
どれも否定できるほど飛びぬけてない

359 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 15:32:46.99 ID:dSPebADc]

蹴撃靴22%：201318/h
フル薄25%：198754/h

必死こいてサル通って取った奴乙ｗｗｗｗｗｗ

360 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 15:46:19.29 ID:cGjB3+y7]

>>359
蹴撃靴はいて25%ならブッちぎりってことか

361 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 15:46:53.79 ID:p+K8nFQ7]

まて、その場合蹴の胴は薄になるんじゃないか？

362 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 15:47:13.90 ID:p+K8nFQ7]

>>360
無理だろｗインペリアルリングとかつけないと・・

363 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 15:52:36.00 ID:J91CKhF2]

薄胴＋白虎はちょっと浮いてたな
装備してるやつ見たけど微妙に色が噛みあってなかった

364 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 15:53:15.94 ID:ar2p/E0P]

フフフ、ファイッ！！！１

365 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 15:54:08.03 ID:oa8Rpnqr]

フル薄にする必要ないなら胴は修羅で攻上げた方がいいんじゃね、今日のメンテで修正されないなら
モにとって薄死亡確定だな

366 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 16:01:19.14 ID:bqst5DK8]

モリ胴VSダルマではモリ胴優勢なのに、八龍胴VS薄胴では薄劣性なのがおもしろいw
サル装備ももう実装から1年半たつし、時代の流れかね？w

367 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 16:01:37.46 ID:G5sR7NYD]

むしろ背首投擲に上位命中装備が追加されてさらにはシェンロンも追加され
より肉食が現実的になってきたからフル薄最強になる可能性があるんだけどな

368 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 16:04:48.97 ID:Y8zyfBXu]

>>339みたいなレスしてるやつが何言っても説得力ないなｗ

369 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 16:10:34.81 ID:Um0BjU7Q]

サポ竜の時代はじまったな。

370 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 16:13:44.34 ID:G5sR7NYD]

忍も秋/クラのサポ竜が命中面でも400台の現実味を帯びて来たから
乱と薄がどんぐりの背比べしてる間に裏ではフル薄が始まりつつあるなｗ

371 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 16:16:33.64 ID:zKD52Rde]

>>367
蹴靴でもフル薄でも肉食で410行く

372 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 16:29:09.67 ID:p+K8nFQ7]

フル薄は命中42.5
ワラ八八虎靴は靴が命中+3の奴だと40.5

あんまり差がないんだよなぁ

373 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 16:36:12.83 ID:yWzrJZQe]

八竜手いいな

374 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 16:36:17.85 ID:YprgAWwv]

ﾇｺ忍ならラッバびょっ子のグラは鉄板だろｊｋ

375 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 16:36:25.80 ID:Xx/Bq+R4]

DEX＝シーフｗとか、クリティカル＝シーフｗって妄想は遂に終わりを迎えそうだな。

376 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 16:38:05.06 ID:CieBdX2V]

すしーふｗ

377 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 17:47:35.15 ID:O8z/562i]

うぇぇん、ぼくのフル薄金がぁ･ﾟ(ﾉД`)･ﾟ

378 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 18:09:25.06 ID:DHsx118/]

ぶっちゃけると薄胴は金でかえないが八竜胴は金で買える！
最近金使う用途がないし1000万くらいなら鯖第１号バザー買うんでよろしくね⊂(^ω^)⊃

379 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 18:10:30.02 ID:J91CKhF2]

そんな安くでねーってｗ

380 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 18:12:38.54 ID:tngMylsb]

さすがに1000万で買えるなら俺でも買う。
1000万でサル通いつめてる奴をﾌﾟｷﾞｬｰできるなら最高だけどなｗｗｗｗｗｗ

381 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 18:38:53.80 ID:qZZluqHt]

後々の値下がりを考慮しないなら２０００万でも買うね、八竜。
薄胴は取る労力いれたら３０００万ぐらいの労力使う。
どっちかあれば十分だもんな。

382 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 18:47:21.22 ID:aUz8cXya]

>>378-380
たぶん３年後にはそんくらいだから俺がとるのを待ってろ！！

383 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 18:49:51.30 ID:llOEZe4T]

麒麟に王国履いてる俺から言わせて貰えば薄乱竜三つ共神

384 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 19:40:21.63 ID:GDcqCe0Y]

僕は黒帯でペルワンちゃん

385 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 19:48:44.92 ID:D6mh8vkC]

フル薄に挫折した人が、新装備に期待をして八胴八手にお金を出せば簡単に買えると
思い込みすぎｗ　　低価格で買うなら、3年後の購入を期待してお金貯めて下さいｗ

花鳥風月
第四段階
八竜篭手=キマイラ族NM
八竜脛当=ハイドラ族NM
八竜佩楯=ケルベロス族NM
第五段階(全種類の割符が必要?)
八竜腹巻=パンデモニウム?

これらのNMやれる所なんて特定のLSか業者だけだろ？
第四段階でも、だいじなものをSanrakuから500モンで手伝い含めて全員入手必要
八竜が100%出ると言うわけでないのに、こんな条件付ｗ
第五段階のパンデモニウムの情報がほぼ無いが、全種類の割符を人数分揃えてから挑むだろうな。
八竜腹巻はかなりの高値が付きそうだなｗ 　　3000万は余裕で超えるんじゃない？
金額を聞いて、さらに挫折する人が出ると見た。

386 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 20:02:15.45 ID:G4+dvDiS]

だから、費用対効果でなく性能で勝負するんじゃなかったんですか？＾＾；

387 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 20:07:22.20 ID:ql5p+KCy]

うすかねｗはもう後がないからそっとしといてやれｗ

388 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 20:08:10.91 ID:sHkGYQp1]

心配しなくても、アルトガン３HNMより強いNMが稀にドロップする装備品は一般人には関係ないｗ

389 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 20:17:35.35 ID:OBFWSapE]

>>385
実際、そこまでの難度で胴を入手できるのは準廃以上だよな
自称一般人が取れるわけねぇｗ

その前に八竜欲しがる時点で一般人の枠超えてますし＾＾＾＾＾

390 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 20:25:13.96 ID:hjJwupgZ]

一般人が取れる取れないはどうでもいいから
性能の話で勝負してくらさい

391 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 20:38:57.31 ID:oa8Rpnqr]

グラの好き嫌いと取得難易度のレスばかりになったらもう性能じゃ勝てないということです

392 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 20:47:27.94 ID:lv8Qn70M]

うん、性能は勝負ついてる

忍の場合　乱波＞八竜＞薄金

モ　　　　八竜＞薄金

侍　　　　しらん

393 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 21:05:34.92 ID:khQt0zrX]

>>393
忍の場合　薄＞乱＞八

394 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 21:17:24.00 ID:dtZdko+w]

侍はザンシンの効果しだいだろうな
アス胴が３％とかだから多分５％くらいと予想
5%だったら士気振ってる侍ならSTP６の薄なんかより八竜が神性能だな

395 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 21:18:13.45 ID:dtZdko+w]

士気じゃなくて意気だった

396 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 21:42:21.27 ID:p+K8nFQ7]

>>393
自分にいい聞かせてどうしたんだ

397 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 21:54:48.74 ID:h3i6w02D]

>>393
WSだけなら薄一番でいいんじゃね、クリ5%と攻撃力がどこまで伸びてくるかわからんから迅すら八に負けるかもだが

殴りなら薄最強は終わってる

398 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 22:36:23.74 ID:w6vysyfJ]

エレメン見ててふと思ったんだが消去法的にこれ
八竜腹巻どう考えてもパンデモ決定ぽいっですね・・・

パンデモが麒麟くらいの弱さでありますように（・ω・）ノ

オヤスミage

399 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 22:38:28.66 ID:vGTrLM9u]

どっちも持ってないけど、薄の方が欲しいなあ。
攻撃面の性能なら八竜なのは判るけど、メイン忍
としては、薄のオールマイティーっぽい性能はいいよ。

400 名前：既にその名前は使われています [2008/06/18(水) 22:56:55.62 ID:M3LEkedG]

薄は忍用じゃないかな？
攻撃性能だけなら八竜だろうけど
ま、薄金はもうアタッカー用の装備ではないね

401 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 23:23:30.84 ID:GknxF49g]

八竜はモンク優先で

402 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 23:29:29.48 ID:jc04bAtB]

モンクも侍も忍者も薄胴が性能上だし寝言いってんなよｗ
忍者が八竜胴なんざ装備してたら笑うしかないｗ

403 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 23:38:51.91 ID:GknxF49g]

わかったから八竜はモンク優先で

404 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/18(水) 23:43:30.67 ID:iL6omp0s]

むしろ忍者の俺としては迅用に新背が欲しい
胴は乱改薄持ってて、八も取って色々ためしたいな

405 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 00:13:41.65 ID:QpeQokRX]

売れる以上優先は無いな

406 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 00:19:47.71 ID:EUz+T/Te]

>>393があまりにも悲惨すぎて泣けた

407 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 00:57:43.47 ID:3/gd3dOR]

ID:jc04bAtB
フル金（笑）は恥ずかしいからモグハから出てくるなよｗ

408 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:11:15.58 ID:3zt43Jbf]

忍は薄足以外取る価値ないですしおすし

409 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 01:14:58.51 ID:zyPlGp9G]

WSで八竜と薄を比べると忍シのとき以外八竜を使う意味がない
クリキャップいくからね

通常も八竜なわけない、命中足りていれば乱波だし足りていなければ薄
八竜だとWSまでかならず1ターン多くかかるんだよ？
7振りが8振りになったら何％WS回数落ちると思ってるの？

きちんと頭使えよ>>393で書いたとおり
忍の場合　薄＞乱＞八

410 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:18:01.23 ID:3zt43Jbf]

その理屈だと乱＞薄＞八じゃね
どっちにしても薄はいらないです＾＾

411 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:19:07.58 ID:yOf4LMUd]

なんで薄君は間違った理論を出して自分から評価落とすんだｗ
７振りから８振りって何基準にしてるかまったくわかんねーし
ストアｔｐがそんなにすごいなら５０以上いく侍とかどんだけ強いんだと。

412 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:19:08.51 ID:EUz+T/Te]

>>409
はくきんｗはごめんなさい＾＾；

413 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:21:45.71 ID:YjkeWNaK]

うすのろ装備くやしいのうｗｗｗｗｗ

414 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:26:37.77 ID:vKJgaPZL]

>>411
７振りから８振りってのは、薄かそれ以外かじゃないのか？
てか、他ジョブを持ち出してsTPは強くないって言うのはちょっと馬鹿すぎだろｗ
サポ戦が強かったら、戦士最強なのか？

415 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:26:38.45 ID:pXeTCYzD]

まぁメンテで靴修正されたら
モンクはフル薄になるわけだな

416 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:26:46.38 ID:Sp+uP/H9]

忍者でストアTPｗとか言ってる人頭悪いね、両手武器じゃないとその効果は無いに等しいですから＾＾
STPを除くと正にジョン＋１、そんなんだったらとっくにジョン＋１装備してますから＾＾

417 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 01:28:46.19 ID:xjHSJDUR]

現在の流れ
フル薄金を持っていない人たちが
八竜もまだ持っていないのに妬みでフル薄金を煽っている

418 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:30:17.36 ID:vKJgaPZL]

>>416
sTPはちょこっとあっても意味無いが、振りが減るように調整できれば
どのジョブだろうとかなり強いぞ。
両手武器じゃないと効果が無いに等しい理由があるなら教えてほしいね。

419 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:30:50.30 ID:3/gd3dOR]

八竜どころか修羅脛巾＞＞＞フル金なのに何言ってんのｗ

420 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:31:15.03 ID:Sp+uP/H9]

防40 STR+8　DEX+8　命中+12（笑）


↑乱波に勝てるとでも？ｗｗｗ　

421 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:31:19.51 ID:u+3PUdTI]

TP100でWS撃てないだろ(ｷﾘｯ

422 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:31:43.92 ID:pXeTCYzD]

さすがに修羅と薄胴なら薄胴選ぶだろう

423 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:32:42.10 ID:Sp+uP/H9]

>>418 忍者やった事ありますか？遣っててその質問だったらがっかりだよ

424 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:32:42.87 ID:hTYp6FgH]

ジョン＋１＝乱波って程度じゃなかったっけ。
どちらが強いかは薄ＶＳ乱みたいにＦＡ出てないし

425 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:34:52.03 ID:XIEZH4gh]

415 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/06/19(木) 01:26:38.45 ID:pXeTCYzD
まぁメンテで靴修正されたら
モンクはフル薄になるわけだな

417 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 01:28:46.19 ID:xjHSJDUR
現在の流れ
フル薄金を持っていない人たちが
八竜もまだ持っていないのに妬みでフル薄金を煽っている


見てて空しくなったは・・・ｶﾜｲｿｳ
もう性能では勝負できないんだな、と

426 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:35:18.81 ID:21oU5fFO]

強い奴は薄だろうが八竜だろうが乱波改だろうが強い。
雑魚は何着ても雑魚。

427 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 01:35:38.58 ID:zyPlGp9G]

薄否定派は煽るだけで計算もする気がないんだな＾＾；

>>410
アクセサリーとか命中装備した状態だと薄胴の方がつよい
命中足りているというよりも、命中低い相手のみ乱波がいい

>>411
書き間違い8振りが9振りになる
不ぺで計算してみろよ
クリと攻＋に夢を抱きすぎなんだよWS回数落としてどうするｗ

428 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:37:07.78 ID:vKJgaPZL]

>>423
「両手武器じゃないと」って言ってるんだから忍者関係ないだろｗ

429 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:37:58.90 ID:YjkeWNaK]

私たちは！全力で！うすのろ装備に時間と金を費やした人を応援します！ｗ

430 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 01:40:08.39 ID:zyPlGp9G]

このスレ全部見たけど忍にとって八竜がいい場面てのがほとんど書かれていない
少しあったとしても俺と同じで忍シマムにいいとか極めたい人が返しているだけだし

性能で話ができてないのは八竜の方だろうが

431 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:41:42.91 ID:/cc8nnFX]

まあ薄欲しい俺にしたら八竜のが強いって結論出してもらえば薄取りやすくなって嬉しい。

432 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:41:49.04 ID:yOf4LMUd]

wsに夢みすぎだよ。
ws打ちまくってるように見える侍でも与ダメ比率は１：１。
忍者だと２：１ぐらいになる。
通常時の攻+って体感はできないけど数字ではしっかり出るんだよね。

433 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:41:54.17 ID:vKJgaPZL]

よく知らんのだが、八竜って薄より簡単に取れるのか？

434 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:42:19.35 ID:Sp+uP/H9]

STPについて説明してやるか

忍者と侍の隔の違い、当然に隔が大きい侍にとってはSTPは神だが
素から１発の隔が小さい忍者にとっては効果は薄い、更にヘイスト、二刀流、魔法ヘイスト、マーチ等で
攻撃してる上に攻撃が重なる、ダブルアタックどころの早さではない
もうこのスピードは反則だろって位早いのに、薄だとSTPで１発早く乱波よりTP貯まる、と薄房は言ってるんだ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アホだろ？ｗｗ

435 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:47:00.86 ID:0Ovk8XqI]

>>434
いまいち何が言いたいのか分からないから、数字で語れば？

436 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:49:15.51 ID:59JEsrKU]

命中+7のマントで命中過多になるからオレ的には
乱破＞＞＞＞＞＞＞＞八竜＞＞薄金＞すこは+1ｗ

437 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:50:00.57 ID:wT8ioJiH]

薄胴を作った奴は、本当に短い間だったが良い夢を見れたんだから良いだろ？
これからはソロ用としても使えるし！
忍で薄胴とか頭大丈夫ですか？ｗレア度じゃ強くなれませんよ。
侍で薄胴ってお金の無駄遣いすごいですね、お金持ちなんですか？それとも勘違い君？ジョン・アスカルで十分ですし勿体無い
モンクで薄胴、結構良い装備ですよね。。。。八竜が出て来なければ
からくりさん、是非フルコンプ目指して頑張って

438 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:50:13.85 ID:Sp+uP/H9]

>>435 忍やったこと無いのか？ないだろうなｗ君には関係ない話だ

439 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:50:43.55 ID:vKJgaPZL]

>>434
お前、自分の書き込み見て小学生並のアホだと思わないか？
すでに早すぎるから、これ以上早くなっても意味が無いって言ってるんだぞｗｗｗｗ

>>432のは説得力があるな。
sTPでWS頻度が1割以上上がるのに対して、攻やクリアップで通常が5%以上あがるなら
八竜の方が強いだろうな。

440 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:53:37.90 ID:Sp+uP/H9]

>>439 ＞これ以上早くなっても意味がない

そんな事一言も言って無いんだがｗｗｗついに壊れたか？

441 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:54:07.73 ID:IaZ8pN42]

ぼくのふるうすかねがさいきょうなんだ＞＜

442 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:54:22.57 ID:iO1C+Zzs]

毎回100%即撃ちできるならいいんだけどね、
そういうわけにもいかないし、
二刀流だと1回DAが出たりミスするだけで狂ってしまう。

443 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:54:44.24 ID:0Ovk8XqI]

>>438
忍がどうこうというより

＞STPについて説明してやるか
とか言いながら、書いてる内容が説明でも何でもないような気がするんだがｗ

444 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:54:47.83 ID:YjkeWNaK]

フルうすのろ持ってる子は今すぐからくるｗあげる作業に戻るべき

445 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 01:56:14.80 ID:Sp+uP/H9]

>>442 君は出来る忍者だろう

このスレ、話しの通じない下忍薄金房が沢山いて困る＾＾；

446 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 01:59:13.19 ID:zyPlGp9G]

>>432
通常八竜で考えてるのか？
薄を八竜に変えたとして考えると
D値が両手とも1，2下がってクリは3〜4%UPで攻+16　WSまで1振り増える
微妙じゃね？

>>434
そんな当たり前の基本なんか知ってる
侍のSTPよりもしょぼい数値でも現状忍には効果があるって話だ
忍の攻撃2回1セットなんだよ
18HITと19HITだと実際には18HITと20HITになるわけで、
毎回１HIT無駄にするようなもの
ちなみに二刀流効果UPは隔が減るから得TPが減るからよりSTPと相性が悪く
乱波と薄胴だと本当に薄胴の方が先にWSを撃てる

447 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:00:17.93 ID:vKJgaPZL]

>>440
じゃあなんなんだよｗ
「もうこのスピードは反則だろって位早いのに」
この小学生並みの文章の真意は何だ？ｗ

448 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 02:00:18.64 ID:LpCnPMHl]

八竜厨はスルーしろよｗ
薄胴欲しくてもサルベのサの字もやったことないような奴らがここで喚いてんだからなｗ
八竜八竜と騒ぐが薄胴のひとつも無いカスが八竜とは笑わせてくれるｗ

仮に八竜が上だったと仮定しても。仮になｗ逆もしかりだ
八竜＞薄＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここで両方取れないが八竜押してるカス　


なのは確定的で薄組からすれば
今日も元気にカスがよく喚くなｗｗといった所なんだよなｗプゲラｗ

449 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:02:37.61 ID:hTYp6FgH]

結局は使い分けるやつが数値上は強いんだと思うけどな。
命中足りないのに乱波着るとかバカだし
命中過剰なのに薄八もバカ
命中４１０信者が多いけど、ウルガランでしか適用されない数値だしなぁ

450 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:02:58.31 ID:YjkeWNaK]

あるざびうーつこう(激笑

451 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 02:03:21.71 ID:zyPlGp9G]

あーもう日本語でおｋになってるから寝るわｗ
八竜派の人はよさを教えてください、特にきちんとした場面や敵を想定して
薄金涙目ｗ派の人は八竜のコンビネーション神性能であることを祈っててくださいね、
まともに頭使ってないんですしｗ

452 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:03:53.16 ID:vKJgaPZL]

実際問題、薄胴が取れないようなやつが、
八竜を取れるとは思えないね。

ああ、3年後くらいには買えるかもな。。

453 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:04:41.94 ID:S5EZ8kUG]

同じ土俵に立ってから（どっちかGETして）騒げって事なのか！

俺含め、両方ない奴おつｗ

454 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:05:59.57 ID:iO1C+Zzs]

>>446
2回1セットだけどDAやミスは片手ずつの判定だから、19HITは19HITだろ？ｗ

455 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:06:05.71 ID:yOf4LMUd]

単純に攻撃性能面で語ってもある程度知識ある人なら薄が攻撃面で最強になり得ないことは分かる。
薄の価値はそこじゃなくて同時に恐ろしいほどの回避性能を持ってることだ。
フル薄ならとてとて相手ですらある程度の回避アップが見込めるから
蝉の回数が減って結果的に火力が上がることもあるし事故も起こりにくい。
そもそも方向性が違う。

456 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:06:25.68 ID:0Ovk8XqI]

嫌薄厨＜八竜さいきょーｗｗ　薄とかありえないｗ

これが現実

�@薄+八竜持ってる人＞＞＞�A薄持ってる人＞＞＞＞＞＞＞＞＞�B何も持ってない人（嫌薄厨）

457 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:07:21.08 ID:eRD6BWio]

最初から薄金でも大してアドバンテージないの分かってて、
5％程度の伸びであろうが強くなるから取得してるわけで、
数パーセントの伸びを誤差とするなら最初から最強論議に加わるなハゲ。

458 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:07:51.57 ID:YjkeWNaK]

廃忍者でソロしてもユニクロ赤以下なんて口が裂けても言えない＞＜；

459 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:09:04.84 ID:vKJgaPZL]

>>455
蝉の回数減＝攻撃アップという見方もあるな。

まぁもう寝るんで、ワンパターンな煽りしか出来ない人は
引き続きがんばってね。

460 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:09:53.22 ID:ASw/X8yi]

どうでもいいがウーツ安くしてくだしあ＞＜
バルラーンでエイン行くやつ増えて安くなるとおもってたけど
バルラーン自体がｵﾜﾃﾀからだれもいかねーじゃねーか

461 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:12:04.73 ID:YjkeWNaK]

ボナンザ発表まで待つといいお＞＜；
それとしばらくしたらメリポ終わったやつがクロマ取り作業に入るよ

462 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:13:31.14 ID:IaZ8pN42]

だから薄持ってる持ってないとかどうでもいいから
性能の話しろよ＾＾

463 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:15:39.34 ID:Sp+uP/H9]

＞蝉の回数減＝攻撃アップ

またおバカが沸きました＾＾；薄の回避１２程度で、とて・とててから回避率そんなに上がると思ってるの？＾＾；

アタッカー装備に回避１２つけた位で変わるわけないでしょ＾＾；今の忍者はソロ経験ないのかな？＾＾；

464 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:19:13.37 ID:iO1C+Zzs]

回避忍者はメリポくるな！！



懐かしい響き。

465 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:19:59.77 ID:0Ovk8XqI]

>>463
結構変わるんじゃね？
被攻撃回数250超で対Gコリで素の回避が11%ほどは発生してる。
AFだといくつになるかは知らないけどな。AF着てたの1年近く昔になっちゃうし。

466 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:23:26.28 ID:Sp+uP/H9]

＞＞４６５　敵の攻撃は１００％命中じゃないからね＾＾；

467 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:24:07.76 ID:wT8ioJiH]

薄胴って劣化、ジョンHQだろ？ｗ
見て直ぐそう思わない？
ソロ用にはオマケでスコハの代用になるが、PT時じゃジョンHQの劣化品だろ？ｗ
薄足有る時点で胴のSTPは生きてこないからSTP抜いた性能でジョンHQと比べてみろよｗ
薄胴信者ってアホが多いの？
薄足は侍・忍には神性能！　薄胴はジョン着れないモンク用！　薄手は命中足りない時用！　薄脚は侍・モンクのWS用？虎パンツ無し用
頭は、オシャレ用or命中足りない時用

468 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:26:07.70 ID:yOf4LMUd]

>>463
当然フル薄の話。
薄はフルで装備しないと価値ないと思う。
コリブリなら最強だって胸を張って言えるな。

回避どうでもよくなってくるマムだとAFにすら劣るだろう。
なくて困る装備ではないけどあると便利な装備なのが薄金。
そういう中間の強さの敵をする機会って結構多いからね。

469 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:27:30.80 ID:ASw/X8yi]

侍だと八八王あるなら薄胴なければ八竜

470 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:29:36.46 ID:2QrYF05s]

ジョンHQの劣化とは思わないが、性能的にほぼ同等の物だから
苦労して取ろうとは思わないな。
薄金着れるジョブ自体もうなんか時代遅れっぽいし＾＾；（テンプレ以上の忍できるけどｗ）
アレス作ったほうがいいだろｗｗｗ

471 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:30:15.38 ID:Sp+uP/H9]

＞＞４６８　フル薄の話しかｗフル薄なら多少避けるんじゃないか、回避も合って攻撃もそれなりに強いな
薄がソロように良いのは誰もが解ってる話だからな

472 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:32:49.57 ID:wT8ioJiH]

回避ブーストが生きるのは、敵の強さが「つよ」まで
とて以上だと
とて　→　回避ブースト５０してもアップは５％ほど
とてとて　→　回避ブース５０トしてもアップは２％ほど
って検証が何かの本で出てた。
ただし、素の状態から回避を下げると一気に回避率が下がる。
回避上げるのは難しいって事は、忍者の常識ｗ
つよ以下で回避売りに着たいなら良いんじゃね？まさにソロ用の装備なんだから
ソロ用に良いって言われてるのは、雑魚には回避ブーストが効果大きいからだぞ

473 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:35:55.64 ID:Sp+uP/H9]

＞＞４７２　そんな感じだな、装備の殆どを回避にして要約効果が出るからな
中途半端な回避だととててにほぼ通用しないよな

474 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:37:39.15 ID:smVFfDAo]

>>19
各鯖に１桁ってことないんじゃない？

うちのLSだけでフル薄５人いるし
ざっと見て確認しただけで２０人は最低いるが

おでん鯖みたいな先進鯖じゃないのにね

475 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:38:10.71 ID:wT8ioJiH]

>>468
AFの話し出してるって事は、忍でコリブリ？ｗ
コリブリで忍って・・・
侍・竜・戦＞＞＞＞＞＞＞忍になるよな貢献度・削り度
俺は、忍じゃ絶対ゴリ行きたくないｗ侍で行くな

476 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 02:43:16.21 ID:QpeQokRX]

ブラオ持て

477 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:44:04.91 ID:0Ovk8XqI]

>>475
？

478 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:46:43.32 ID:2TxramTz]

>>475
おいおいｗ
コリに限定するなら
ブラペ忍は最強クラスなんだが？
侍？ラブ持ってるなら侍も強いね〜。
>>467
STPが無ければジョンHQとは大差無いと思うね〜
なんやかんやいってWS回数は変わってくるものだし。
とは言っても５％は伸びないね〜。

479 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:46:59.53 ID:2QrYF05s]

>>475
下忍乙ｗｗｗｗシもできるから短剣+8振ってるけど忍でも短剣使うってのｗｗｗ
コリブリで侍なんかで行くなら忍で行くわｗｗｗｗ

480 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:54:36.46 ID:luVmc/Me]

武器に例えるとこんな感じ。
八竜忍刀
D３８　隔２３８　攻１０　命中１０　クリティカル２，５％
薄金刀
D４０　隔２３８　攻４　命中８　STP２，５
乱波刀改
D３８　隔２１９　命中１　

481 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 02:55:33.34 ID:luVmc/Me]

みすったｗ訂正武器に例えるとこんな感じ。
八竜忍刀
D３８　隔２３８　攻１０　命中１０　クリティカル５％
薄金刀
D４０　隔２３８　攻４　命中８　STP２，５
乱波刀改
D３８　隔２１９　命中１　

482 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 03:00:54.70 ID:wT8ioJiH]

コリで忍なんて要らないよｗ
お前らの周りの侍どんだけ弱いんだｗ
マムなら忍で行くが、コリで忍は要らないｗ
忍が居ると詩人に「マドくれませんか？」って言うしな

483 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 03:02:07.32 ID:iO1C+Zzs]

おいィコリブリ相手に今のお侍に喧嘩売るとはなんという自殺行為。

484 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 03:02:37.68 ID:0Ovk8XqI]

>>482
侍の場合だと、レリックでも持ってない限りは
マド貰って槍で5振りペンタ撃ってる方がGコリでは強くないか？

485 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 03:02:42.00 ID:luVmc/Me]

これは酷いｗｗｗｗ

486 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 03:04:15.68 ID:RXQtHRW4]

コリだけとかふざけるのもいい加減にしろ

487 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 03:06:49.93 ID:b3vMqKnD]

まあもし八竜とったらこう使うな
昼間は薄胴ダスク手　夜は八竜胴甲賀手改
通常装備で今回の追加によって他には変わる部分はなさそうだな。忍者的にね
侍も八胴は村雲持ってなきゃそこまで必要ないね。薄胴は感覚次第かな
モンクはレベル低いからしらんが、上の方のシェンとの組み合わせ強そうだな
戦士は個人的には、アダホバ＝八竜だな　たぶん他の装備完璧な奴が使ったらどっち使ってもかわらんと思う
アダホバの一番の魅力は命中率が戦士で一番高いというとこがでかかったからな
みんなDが２，５増えるとか言ってるけど、ヘイストほどの影響はないからな
と言っても別にアダホバが弱いなんて言ってないけど、必ずアダホバ以外ありえないｗとか一生雑魚ってろってことだ
戦士でも結局使い分けだな。アダホバ一択の時代は終わった

488 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 03:09:14.19 ID:luVmc/Me]

>>487
侍の場合
八八所持
薄胴必須。
ハグソ
八竜、薄足orふうまｗアスカル胴。

がまぁ良装備になるかと。

489 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 03:11:13.40 ID:0Ovk8XqI]

戦士はアダホバ一択だよｗ

使い分けとか言ってりゃいいと思ってるのかもしれないが、アダホバ以上となる状況では戦士というジョブがいらなくなる。

490 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 03:12:31.13 ID:b3vMqKnD]

>>489
雑魚ちゃんはスチサイもアダホバでうってなｗ

491 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 03:14:58.28 ID:LpCnPMHl]

戦士はアダホバ１択だがアダホバ無い戦士には良装備だな
つっても戦士自体いらないんだけどなあの糞ジョブｗ
アダホリディルかアダホブラあるなら認めてもいい程度
アスカル着ながらジュワ持って寿司食ったりしてる低脳が多いジョブなんだよな戦士ｗ
両手斧の風潮もあるが忍者以下の削りで糞に等しい。

492 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 03:28:35.10 ID:b3vMqKnD]

アダホバと八竜で１０００回殴ったとしよう
平均ダメージ２００だとしてクリでたら１００＋
クリ５＋されたことから５０回クリがでました　ダメージは約５０００増えた　
ここまではいいな？
次にアダホバD固定２，５＋されました　ダメージにして約５増えました　ダメージは約５０００増えました

どうですか？

493 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 03:29:10.03 ID:b3vMqKnD]

敵によって多少あるがこんなもんだろう

494 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 03:34:08.15 ID:LpCnPMHl]

アダホバ分のクリ率も含めろよ

495 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 03:35:07.72 ID:lrlqetwD]

>>492
ましたましたってお前馬鹿なの？ｗｗ

496 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 03:35:53.83 ID:b3vMqKnD]

あほか戦士のDEXじゃ増えても１％未満だ
たのむわ

497 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 03:36:22.97 ID:b3vMqKnD]

>>495
馬鹿にはこれくらいにして言わないとわからないだろ？

498 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 03:37:09.91 ID:K178Rth8]

アダホバだとクリ１％程度上がるだろうね。
で、攻２，５、命中２，５程メリットも有る。
両方持ってりゃ八胴は戦士じゃ使わんな〜。
まだ袖の方が使うかもしれんｗ

499 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 03:40:09.37 ID:b3vMqKnD]

>>498
そういうのも含めてダメージ増加を約５にしたんだ

500 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 05:11:29.26 ID:rmt7+27S]

ハバキ早速修正きたか？＞＜

501 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 05:12:58.68 ID:A7NFw1YE]

モンク涙目だなｗ

502 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 05:13:07.78 ID:yVhdUcug]

けいきん不具合ｗｗ

フル金モ糞大勝利ﾜﾛﾀ

503 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 05:15:37.39 ID:rmt7+27S]

薄足もってないモンクくやしぃのうぉぉおｗ

504 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 05:15:59.36 ID:A7NFw1YE]

これでサルベージのモンク枠は安泰だが…
アルザビウーツも値段戻るだろうなぁ

505 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 05:18:24.05 ID:zP5zcKPv]

>>503
IDがrmtだな

506 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 05:19:34.67 ID:rmt7+27S]

>>505　
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

507 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 05:24:15.90 ID:vGLAXqtg]

表示が間違ってたってだけの内容書き込みだしな。
修正入ったか検証してこい！俺は寝るｗ

508 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 05:36:56.82 ID:aRM9Iop7]

元々フル薄のほうが強いから別に問題ないんだが

509 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 06:11:58.36 ID:5T92+xOI]

NM相手にするなら、戦士だと八竜の方が削るだろうな、特に硬い奴相手なら。
メリポ級なら多分アダホバが上だろうと思う

510 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 07:03:17.83 ID:+YHm3Ekb]

猫足まで弱体でモンクにとっては(゜Д゜)ハァ？なVerupだったな

511 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 07:04:53.35 ID:HnJQRyBd]

フルうすのろ以前にモンク自体が負け組でﾜﾛﾀ

512 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 07:15:37.36 ID:IhtK9ufP]

忍なんていらないｗｗｗｗ

513 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 07:22:26.17 ID:fw2W5pxY]

モはサルだけジョブ、忍は窓際ジョブ　薄は装備ジョブ自体が微妙でモリに比べると激しく価値劣るな

514 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 07:26:21.97 ID:+YHm3Ekb]

忍はメリポ、リンバス、裏とか
超強敵以外では十分強いと思う

515 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 09:21:15.57 ID:uqyTF9Fe]

ここまでの流れ
モンクVer
○＜八竜で薄胴死亡ｗｗ
●＜検証もなしに何言ってんの？
○＜モンクだって足ヘイストじゃないほうがいいしｗｗ
●＜それでもフル薄ならヘイストの利点があるんじゃね？
○＜モンクなんか邪魔なだけだからいらねｗｗ
■e＜不具合でした

忍Ver
○＜忍で薄とか死亡すぎｗｗ
●＜ステブーストとSTPなめんなよ
侍＜忍がSTPワロスｗｗｗ
●＜振り早くなるし普通に薄の方が強いんだが？
○＜忍がいらないんだけどｗｗｗ

薄否定するにしてもファビョリすぎ、性能で語るんだろ？
性能で否定してくれ

516 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 09:42:07.22 ID:56rbSUYW]

薄否定派のカキコミがなくなって糞ワロタｗｗｗｗ

517 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 09:43:49.94 ID:+YHm3Ekb]

少なくともモとカラクリでは最強装備だろうからな
需要は減らないであろう

518 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 09:44:48.09 ID:+YHm3Ekb]

薄否定はは脛巾終了スレでネガってるとおもわれ

519 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 10:10:18.81 ID:56rbSUYW]

>>434
STPについて説明してやるか(ｷﾘッ
ダブルアタックどころの早さではない(ｷﾘｯ

全然STPの説明になってねーしｗ
こんな頭の悪い文章を素で書いてるならある意味才能だなｗ

520 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 10:20:05.09 ID:+YHm3Ekb]

吹いた

521 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 10:25:42.89 ID:EDoIAQ7h]

薄足持ってたなら今回脛巾弱体されても痛くもかゆくもないはずなんだが
薄否定派は胴どころか足も持ってないのを自ら証明しちゃったな

522 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 10:26:35.97 ID:/faHuuSj]

ここは青春の甘酸っぱい日々を思わせる、
何ともいえないスレになったな

煽り抜きで、昨日まで元気だった奴の声を聞いてみたいところだ

523 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 10:39:10.72 ID:+YHm3Ekb]

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213819960/l50

のりこめー＾＾

524 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 10:52:40.25 ID:R7+ZiR6E]

ワロタｗ

525 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 10:56:47.64 ID:56rbSUYW]

修正するのはいいけどせめて猫足時にはまともに使える装備にして欲しかったよなｗ

526 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 10:59:03.60 ID:/faHuuSj]

>>523
すでに立っていたのか・・

527 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 11:02:08.61 ID:JK6rL8BM]

次はパンデモがAVクラスで誰も八竜胴取る事ができないって流れですねｗ

528 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 11:02:19.19 ID:X9B1u3qN]

>>517
蹴り修正されたから八胴薄足で肉モの誕生じゃないの？
よく分からないからなんとも言えないけど

529 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 11:05:39.60 ID:fV/hxGZ0]

性能で語れというが、実際に八竜胴持ってるやつがまだいないかな
結局は机上の空論になるんだよな。

薄胴ＶＳ乱波くらいハッキリわかるＲＥＰあがるまでは
煽りあいするしかないｗ

530 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 11:09:38.28 ID:cCXj4Fjr]

黒帯12%　八胴　白虎+7.5 5%　薄足2　ワララ5　ヘイスト24%　命中

531 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 11:14:11.77 ID:N6faGXen]

モンクはこの闘いから撤退します°･(ノД`)･°･

532 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 11:15:58.34 ID:+YHm3Ekb]

ワラ　八胴　八手　白虎　薄足
も強そうだがフル薄あれば無理して八竜取らなくてもいい気もする
攻27　命中32　DEX25　STP7　クリティカル5％　ヘイスト12％

フル薄は
攻10　命中36　STR16　DEX13　STP13　ヘイスト13％


　

533 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 11:18:19.13 ID:+YHm3Ekb]

花鳥風月でポイント制の所でメインモンクの奴は
八竜よりシェンロンに使った方がいいな。
モンクだけしかないようだと参加は少し大変かもしれないが・・

534 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 11:20:32.09 ID:yeDWGKFi]

薄金はカラクリが装備できるので

535 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 11:24:09.65 ID:qCX46t5W]

>フル薄あれば無理して八竜取らなくても

どっちが難易度上なんだろうなｗ
４までは普通に人数いればなんとでもなるからなあ
すべてパンデモ次第だな

536 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 11:24:27.77 ID:56rbSUYW]

そろそろ単発薄否定と屋敷REP捏造が沸く時間だな

537 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 11:27:24.40 ID:+YHm3Ekb]

>>532
付け加えで前者は黒白マムやPuk等の時は
手を坂東、アルキオ、足を風魔にしたり
微妙にカスタム出切るのは悪くないな。

モンクフル薄で食事スシの欠点はアクセ弄っても
弱めの奴には命中過剰になってしまうことだからな

538 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 11:27:46.07 ID:5i24qPGE]

>>529
だよなぁ。薄胴とラッパ改性能差０で
薄胴涙目をみるのが楽しみでしかたない。
忍以外にはいい装備なのになw

539 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 11:29:29.73 ID:0RquuSZi]

フル薄持ってる様な奴は八竜も欲しいと思えば割と入手出来易い場所に居るだろう
薄も何も持ってない俺みたいな奴はいつまで経ってもジョン

540 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 11:58:20.62 ID:uqyTF9Fe]

>>538
命中420前後で薄胴の方がいいと言っても微妙な差しかないのは事実だし
忍シマムにいいと言っても大した数やらんからREPだと微妙
WSまでが最速ってことはそれだけタゲ持つ可能性が増えてしまうから
REPの予ダメはほぼ増えない、もしくは減る可能性がある
でもこれは弱くなったわけではないんだよね、タゲ率上がっているわけだし

煽るだけの人間にこのREP見せたらどうせ予ダメ落ちてるプギャーってなるのは確定的に明らか

541 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 12:29:04.31 ID:JOdG8+14]

この閑散ぷりｗ

薄取れなくて蹴靴連呼してたモが居なくなったなｗ

542 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 12:39:29.32 ID:RlxgMC1+]

薄胴取れてコンプ嬉しかったが、すぐBAで蹴靴追加、涙目になりながら蹴靴でヒャッホイ、そして蹴靴修正。
薄コンプの時の環境に戻れて嬉しいはずなんだが・・・心が沈む。
でも、これほど一喜一憂したこともなかったからいい経験だった・・（遠い目

543 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 12:41:27.17 ID:bgrh6ofR]

結局は、モンク自体が脱落してﾜﾛﾀ

544 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 12:48:30.77 ID:GEEPiKib]

正範士買った俺の意気消沈ぶりも察していただきたい

545 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 13:02:02.70 ID:mPscbWae]

結局新靴修正されたみたいだな・・
猫足の詠唱ペナ直ってなかったらそれも含めてGMしてみるか。
つーか靴は詐欺だろ。
「発動率」目当てでかったのにたかだか「D+25」になったんだしな。
D追加程度なら値下がり必至だし、売れもしないだろ・・
まじで開発は頭いかれてるとしか思えない。

546 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 13:06:58.59 ID:FgWqUgE9]

結局薄取ったモンク涙目だったのが元に戻ってフル薄優勢か
忍は昔から足だけだったし、侍は刀次第だし
アップ前と変化なし…か

547 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 13:14:37.28 ID:DAD00hXR]

薄金ｗｗ STR+8 DEX+8 命中+12 ストアTP+6（１千万ｗ）

ジョン+1 STR+6 DEX+6 命中+12 攻+12　

548 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 13:20:14.35 ID:l73rqNiL]

はー？
八竜も薄も持ってって使い分けできる俺が最強なんだが？
一つしかないor両方持ってない奴は解約すればいいよ

549 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 13:20:39.61 ID:MnVUZAz3]

>>548（笑）

550 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 13:22:46.01 ID:DAD00hXR]

>>548 が女なのは確定的明らか

551 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 13:22:51.61 ID:YEv/P40T]

薄金の完全勝利で終わり。

552 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 13:24:35.73 ID:n2edY7wx]

はー？八竜薄金胴持つ俺が最強なんだが？
着替え点滅してる>>548は雑魚だろ。
解約すればいいよ。

553 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 13:27:21.87 ID:5qOIwMwW]

薄胴どころか足も取れてないぴくみんｗ涙目だなｗｗｗｗｗｗ
必死に新蹴撃靴アピールして薄ざまあｗっていってたのに残念ｗｗｗｗｗ
その高値で買った靴どうするんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ

554 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 13:28:09.05 ID:0aOz033Q]

薄も八竜も持ってて赤やってる俺が最強ですね、わかります

555 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 13:28:21.54 ID:MnVUZAz3]

単発臼ちゃんが増えてきたな

556 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 13:30:13.73 ID:DAD00hXR]

薄金さん達、喧嘩は止めなさい

まだジョンNQとスコハには勝ってるから救いようがある

557 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 13:36:34.77 ID:j6P63t0a]

Step3　　オラクル・オーラム・エンキドゥの　手脚足
Step4　　オラクル・オーラム・エンキドゥの　頭胴　　　　八竜の　手脚足

パンデモ　　八竜の　頭胴

ってことでいいんかな？

558 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 13:37:15.83 ID:+H2tnMFO]

八竜に頭はない。

559 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 13:40:43.77 ID:56rbSUYW]

お、スコハ以下のらっぱ君たちが目覚めたみたいだな
連日の保守点検作業お疲れ様です！

560 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 15:02:55.55 ID:d7OB2nDz]

書き込み激減ｗ
結局モンク同士が争ってたんだなｗ
忍はそんなに薄を気にはしないもんな

561 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 15:04:04.58 ID:MnVUZAz3]

忍者は薄足ぐらいだしなぁ

562 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 15:06:06.06 ID:rmt7+27S]

シェンロン格闘、八竜胴、横綱両手棍を落としそうなNMって
もうパンデモかサンドウォームに飛ばされた先のNMぐらいしか該当モンスいねーもんな
とにかくパンデモの強さなり仕様が気になるわ・・・
Step5のトリガー集めるのが超大変だから、強さ的にはStep4に毛が生えた程度の強さにしてくれてるのか
AV並の化け物なのか

563 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 15:13:57.85 ID:56rbSUYW]

>>560
忍者もたくさんいただろｗ

ID:Sp+uP/H9
ID:YjkeWNaK

ここらが日付変わってからまた書き込むｗ

564 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 15:21:14.40 ID:1VnSBBkA]

薄は今のうちに取っておいた方がいいだろ。
今後サルLSは減るだろうし、野良サルも逓減状態に陥るだろｗ
薄胴はハッキリ言ってサルベの中でも取り難いアイテムだと思うしなｗ

565 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 15:22:24.15 ID:d7OB2nDz]

>>563
書き込まなかったら、忍のフリしたモンクだったってことだなｗ

薄足はいいと思うけど、薄胴かラッバかなんて好きなの使えで
いいと思うけどね

566 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 15:26:01.31 ID:1H3BwhrI]

いまどきのサルベージの最大難関は攻略じゃなくて人集めだからなあ
ボスと絡め難い銀海亀は厳しいなｗ

567 名前：ｳﾆの嫌われ者 ◆ML67YjoEcU mailto:sage [2008/06/19(木) 15:27:08.79 ID:LWZMl9gg]

ｼｪﾝﾛﾝや八竜の性能を見てみろよ
step4に毛が生えた程度の敵のﾄﾞﾛｯﾌﾟだと思うのか?
ﾌﾙｱﾗ前提もしくは+α雑魚清掃用の外部PTが必要になるのは確定的明らか
そしてﾄﾞﾛｯﾌﾟは低確率である事も間違い無い
■eをなめんなよ
下手したらﾃﾞｰﾀだけ入ってるだけでﾄﾞﾛｯﾌﾟしない可能性だってあるんだから

568 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 15:38:18.75 ID:Lzlon8/g]

投げ売りしちゃった風魔を買い戻すのに忙しいみたいだな
ワロスｗ

569 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 15:39:48.89 ID:r4EW/XBr]

しかし
薄胴と乱波にしてみても
薄取れない奴が必死に差が無いって言ってるだけで
実際は乱波が負けてるれｐしかないもんな〜ｗ

570 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 15:56:28.69 ID:MnVUZAz3]

薄取れない奴って決め付けてる時点で
負けだと思う

571 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 15:59:19.33 ID:qCX46t5W]

うちの鯖だとサルベ主催の６割が薄３割モ１割それ以外って感じだよ
銀海だと薄胴主催にすると募集が詰む事が多々

572 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:00:02.70 ID:fV/hxGZ0]

スレタイに関係ない乱波の話題出すのも負けだよなｗ
猫忍岩忍のスレにでしゃばってくる首忍みたいなものですし

573 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:06:56.44 ID:DAD00hXR]

薄金腹巻ｗが乱波越えてるなら、最初から大袖で着てるわな

574 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:15:44.66 ID:oz/Fp86N]

八竜胴はまさにモンクの通常殴り用。
薄金は忍者の通常殴り用。
ただしマム以外だと回避大した事ないからＡＦでも八竜でも好きにしろ。
ＷＳは大袖。命中が不安なら薄金。
八竜との比較は実際ゲットして比べないと分からないが、間違いなく一般人には縁がないから気にするな。
しかもメリポ以外使わない

575 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:23:45.66 ID:ntvEXZkS]

忍者もメリポ以外で使わないけどな
よーするに八・薄・乱使い分けってことだから
３つ揃えていないor揃えられるアテもないヤツだけが負け組みだわな
そもそも忍というジョブ自体がもう負け組みなんだから今更何だっていいじゃない

576 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:23:48.17 ID:d7OB2nDz]

しょせんラッバはAFなんで、手間も金もかかる薄とここまで
張り合うのだけでも凄いと思うけどなｗ
あんま手間かけたくないお気楽プレーヤーには至高の一品

577 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:24:29.60 ID:DAD00hXR]

薄金腹巻の方が上だ！と言う正論【募集中です。】_(._.)_
出てこないと思うけど・・

578 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:31:38.76 ID:jVQHkT7D]

そりゃAFと1000万＋時間をかけた汗と涙の結晶が
そんなに変わらないって煽られたら精神崩壊もするだろｗ

579 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 16:33:29.13 ID:gnj+43qn]

このスレも終了だなｗｗ
竜信者涙目ｗｗｗ

580 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:35:14.78 ID:jVQHkT7D]

>>579
おまえみたいな単発が頑張る限り
まだまだ続くよ＾＾

581 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:37:02.62 ID:56rbSUYW]

>>577
何度も出てるのに見えないふりするのはネタの一環なの？

○＜理論値を語り、Repを出す

■＜フル金（笑）は恥ずかしいからモグハから出てくるなよｗ
■＜STPについて説明してやる、忍者の攻撃はダブルアタックどころの早さじゃないまさに反則級
■＜薄は劣化ジョン+1だろｗｗSTP抜いて比べてみろよｗｗ

こんなんじゃなに言っても無駄でしょ

582 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:41:04.34 ID:SzYy+FPR]

ＡＦ胴と薄金胴の差がもっと明確に表れればよかったんだろうけどな

忍はＡＦ胴が性能よすぎる

583 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:41:20.80 ID:DAD00hXR]

>>581 貴方も十分見えないふりしてると思うよｗレス１から読みましょう＾＾

584 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:42:34.42 ID:56rbSUYW]

>>583
具体的にどうぞｗ

585 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:45:28.76 ID:fV/hxGZ0]

理論的じゃない乱波信者が理論求めるとか
どこの首だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう乱波信者が首乱波にしか見えないｗｗｗｗｗｗｗｗ

薄胴ＶＳ乱波は何度も出てきてるが
屋敷ＲＥＰで乱波完全敗北な。
挑発放棄した、忍者最強の種族の猫で
装備、ＰＳ共にトップクラスの乱波が
前衛不適合のヒュム薄忍者に負けてるんだからｗ

586 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:46:29.06 ID:fV/hxGZ0]

>>582
首乱波＜差は誤差、乱波最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうですか＞＜

587 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:46:57.20 ID:LVZ0dMfg]

（VU前）
薄＜デザインとかｗｗ性能で語れよｗｗ
薄＜タダでもらえるなら欲しいだろ？ｗｗ

（VU後）
薄＜八竜はデザインが＾＾；
○＜タダでもらえるなら欲しいだろ？ｗｗ
薄＜……

588 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:47:53.76 ID:DAD00hXR]

>>584 ５８０もレスあるのに過去レス探すのメンどくさい、自分で確認してくれｗ手と目が使えるなら出来ると思うがｗ

589 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:53:13.66 ID:dhyWzUNg]

さっさ八竜とってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５０００万くらいでかってやんよｗｗｗｗｗｗ

590 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:53:42.93 ID:NyebiKUJ]

俺はどっちかといえば薄胴派なんだが、屋敷のRepで薄胴勝利とか言っちゃうのは
見てて恥ずかしいからやめて

591 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:55:46.50 ID:d7OB2nDz]

しかし、薄は釣られすぎｗ
ＡＦ相手にそんなに頑張らんでもｗ

592 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:56:41.34 ID:DAD00hXR]

>>590 repの事は解ってそうだな、あんなの話しにならんと

では薄金の方が強いと言う理論を聞かせてもらえるかな？

593 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 16:56:42.79 ID:ByjVSRUU]

どっちが強いかモメるぐらい性能が均衡してるなら
AFよりレアな薄胴着けたほうが気分よくない？ｗ

どうせアイテムゲーなんだしそのほうが楽しいじゃん。

っとアレス・モリガンジョブの部外者が言ってみる。

594 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:56:50.14 ID:Bb4IaK9o]

この中に屋敷がいる・・・！

595 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 16:59:30.96 ID:56rbSUYW]

>>588
自分がめんどくせーことを人にやらせようとするんじゃねーよｗカス

596 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:00:08.93 ID:d7OB2nDz]

薄が強いでいいじゃない
時間も金もかかってるんだからさｗ

597 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:01:38.36 ID:DAD00hXR]

性　能　で　薄　金　腹　巻　が　強　い　と　言　う　理　論　が　出　て　こ　な　い　不　思　議　！

598 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 17:04:54.63 ID:gnj+43qn]

573 既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 16:06:56.44 ID:DAD00hXR
薄金腹巻ｗが乱波越えてるなら、最初から大袖で着てるわな

笑（）

599 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:05:13.83 ID:d7OB2nDz]

>>597
煽るなｗ

600 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 17:05:42.82 ID:ByjVSRUU]

>>597
お前は妬みにしか見えないｗ
どうせ持ってないんでしょｗ

601 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:05:57.87 ID:d7OB2nDz]

>>597
煽るなｗ

602 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:09:14.88 ID:DAD00hXR]

>>598 また自爆したなｗそれに対して意見言えないのかなｗ

603 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:11:35.01 ID:R7+ZiR6E]

相変わらずワロスなスレだなｗ

604 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 17:11:50.22 ID:ByjVSRUU]

>>602
乱波が勝っている理由をお前が理論的に挙げればいいんじゃない？
それでお前が正しいというのを決定付ければ良いだろ！ｗ

605 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:12:11.88 ID:DAD00hXR]

もう薄虐めるの止めた、弱いもの虐めしてるみたいだｗ俺が居なくなれば薄が強い事で通せるからな

606 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:14:42.95 ID:d7OB2nDz]

しかしなんという釣堀
おもしれーｗｗｗ

607 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:21:03.48 ID:ntvEXZkS]

屋敷とかその他のブログで
理論値でもrepでも　薄胴＞乱波　って結果が出ているよね

それに対してあーだこーだ難癖つけて結果に目を背けるような人には
何を言っても無駄、無駄、無駄ぁああ〜

てかそもそも八竜ＶＳ薄胴なのになんで乱波が乱入しちゃうわけ？

608 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 17:28:46.20 ID:ByjVSRUU]

>>605
早く理論的に挙げてみてよ。
薄胴派は「何故薄胴が強いのか」をちゃんと説明出来ない馬鹿ばかりなんでしょ？ｗ
ならば逆にお前が乱波が強いのを証明すればそれで済む事じゃないかｗ

つまんねーなｗ

609 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:30:56.27 ID:56rbSUYW]

>>605
こんな恥ずかしいレスは今年初めて見たｗｗｗ

610 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:32:08.80 ID:DAD00hXR]

>>607 repとか言ってる時点で話しにならないよ＾＾；

同じ状況、胴以外同じ装備でしたか？、ヘイスト、メヌ、マチ漏れはありませんでしたか？殴りだしは全て同時でしたか？
言えばまだまだあるけど＾＾；こんな事言われる前に解らないと・・説明だけで話が進まない＾＾；バカが争いえを生むとはこの事ですか＾＾；

611 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 17:36:31.22 ID:ByjVSRUU]

>>610
乱波が勝ってる理論的なレスはマダデスカー()笑

612 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 17:36:39.53 ID:uqyTF9Fe]

>>597
このスレ読んで無いだろｗ
さんざん薄の方がいいと書かれているのに読めないの？
暇人が相手してやろう

通常装備薄胴＞八竜に変更した場合
固定D値-1〜2、クリUP+3〜4%、STP-6、攻+16
アバウトな話をすれば通常ダメージで5%くらい薄金を上回り、
WS回転率で11%薄金に負ける

613 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:37:54.73 ID:d7OB2nDz]

しかし釣られまくってる薄信者はホント笑えるｗ
ええ、貴方たちが一番強いですよｗｗ

614 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:40:18.82 ID:DAD00hXR]

>>612 乱波が上と自爆しましたねｗ

WSの回転＾＾；また説明させるの？＾＾；

615 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 17:40:31.06 ID:ByjVSRUU]

薄信者じゃないけど(ジョブ違うから持って無いし)、
妬み全開のレスみてると面白いよｗ

616 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:40:59.47 ID:EdY+iGtm]

>>612
何度も言ってるけどさあ。
性能語るのに誇張入れるから必死にしかみえないんだよｗ
STP６程度で１１パーセントも変わるわけがないｗ

617 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:43:00.24 ID:fV/hxGZ0]

理論的に説明できないバカな薄胴派に変わって
乱波派が理論的に説明してください；；

618 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:43:17.19 ID:56rbSUYW]

一人便乗して釣った気分になってるアホがいてワロス

619 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:45:18.86 ID:ntvEXZkS]

>>610
まともな忍なら薄の性能見ればまずまっさきに足を欲しがる
なので薄胴持ち＝薄足持ちってのが前提な
確かに一回きりのrepで結論付けるのはアホだけど
いわゆる理論値で弾き出された数値でも残念ながら薄胴足＞乱波薄足なの
もちろん胴を薄に変更することにより、首や指の装備も最適なものに変更するよ？
でもそんなのは心配しなくても超ユニクロなものばかりだから心配するなｗ
だからもう薄ＶＳ乱波は勝負がついてるの終わってるの
これからは薄ＶＳ八竜の時代なんだよ

620 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 17:46:48.14 ID:uqyTF9Fe]

WS装備で命中420前後を想定してクリキャップを目指す
薄金＞八竜とすると
WSD-6〜7、クリ-3%、攻+16
クリキャップ区間ではDEX1＝クリ1%
装備整っていれば八竜にするほうが無駄が大きい
これが忍にとって八竜装備が微妙な最大の原因だな

理論的な反論を求む

621 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:47:03.80 ID:56rbSUYW]

装備完璧で忍者一筋のラッパ猫が挑発6回しかしてないのに普段侍でWS装備適当なヒュム忍者に負けたら否定したくなる気持ちはわかるｗ

622 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:49:46.93 ID:DAD00hXR]

>>619 あらら＾＾；薄胴折角装備して命中上げたのに、他の部位をステブーストｗしちゃいますか？＾＾；

唯一、薄金腹巻ｗ希望の光、命中を削ってしまいますか＾＾；

623 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:53:42.87 ID:d7OB2nDz]

いやーすごい釣堀だったぜｗｗ

624 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:54:09.58 ID:EdY+iGtm]

>>620
それは非常に簡単ですね。
ws時は大袖でFAですから。

625 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:54:36.76 ID:ntvEXZkS]

>>622
必要命中満たせばあとはヘイストやステータスにまわすのは乱波もおなじでしょ？

626 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 17:54:44.13 ID:uqyTF9Fe]

>>616
こっちも何度も言ってるが計算しろよｗ
不ペ八竜胴薄足STP14だと17HIT9振り
WS撃つまでWS４HIT条件で隔1268
同様に胴だけ薄に変えてSTP20だと16HIT8振り
WS撃つまでWS４HIT条件で隔1127

11.25％薄胴がはやいんだよ

627 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:57:00.92 ID:EdY+iGtm]

真面目に語ってたのかｗ
ｔｐ１００に到達するのに忍者で振りとか言ってる時点でバカだよ。侍じゃあるまいし。
ミスやダブルで５，１０，１５とランダムで断続的にｔｐ増えるのに
振り数計算などまったく無意味。
数字通り取るなら普通に６パーセント前後増えるだけ。

628 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:57:40.95 ID:X9B1u3qN]

>>625
なら尚更多少のステ差とヘイスト５％以上ならヘイスト選ぶやん

629 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 17:58:25.03 ID:r4EW/XBr]

>>610
色んな事が有る中
積み重ねで、収束していく物だと思うよ。
戦士で他同じ装備で
ジョン着てるrepと
アダホバ着てるrep
両方を取れば、後者が勝つ頻度が高くなるのは当たり前だし。
現在は、薄が勝ってるrepしか見つからないんだから
薄が勝ってる可能性が高いというだけ。
>>620
いや、単純に、八竜はWS時は使わないかと。
命中が足らない敵→薄orジョンHQ
足りてる敵→袖
ってだけじゃないかな。

630 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:00:04.74 ID:DAD00hXR]

忍　で　振　り　計　算　し　て　る　人　は　忍　止　め　た　方　が　い　い　で　す　＾　＾　；

631 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:03:12.83 ID:ntvEXZkS]

>>628
それを言っちゃあ、脚装備だと忍ＡＦ２＞白虎ってなっちゃうじゃん？
でも実際はそうじゃないでしょ？

632 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 18:03:22.80 ID:ByjVSRUU]

>>630
先生！乱波が勝ってる理論はまだ教えてくれませんかね！？

633 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 18:04:16.53 ID:uqyTF9Fe]

>>627
＞真面目に語ってたのかｗ
＞振り数計算などまったく無意味。
＞数字通り取るなら普通に６パーセント前後増えるだけ。
これはないわｗｗｗ
DAやミスが発生してWSが早くなったり、遅くなったりするのは両方同じ条件
数字に突っ込めないからってその発言は脳みそたりなさすぎる
もう捨て台詞吐いて逃げたほうがいいんじゃないですか？ｗｗｗ

634 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:07:24.03 ID:56rbSUYW]

らっぱが命中リングつけないと青マムすらあやしいところに薄はSTRリングつけれる
その差はなんと13
樽薄忍＞＞＞首ラッパの時代が来ちゃったね＾＾

635 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 18:07:35.63 ID:uqyTF9Fe]

>>630
逆に言わせて貰うわｗ
予ダメの話なのに振り数すら計算しないなら
前衛辞めたほうがいいんじゃないですか？

数字で反論しろよｗ言い訳はもういいからさ

636 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:09:20.84 ID:r4EW/XBr]

実際は３〜％強程度だな。
乱波に命中あわせてSTR上げると
Dが４〜変わる（１割変わる）
から結果手数が８％多い乱波と通常も変わらないんだけれどな。
僅かな３％分だけ変わる。
後、マチマチだと乱波は糞。でも一番楽しいのはマチマチ乱波ｗ

637 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 18:10:45.82 ID:uWOYcHBi]

忍者だと振り数考えてちゃんと１００丁度になること結構難しいよなｗ
それなのに振り数のこと言う奴ってｗ
９９％でとまるのだけさけれれば、後はSTPなんてどうでもいいよな

638 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:16:16.25 ID:r4EW/XBr]

>>637
いや、振りでWS回数が変わるのは事実。
そこを無視するのはよくないｗ
だが６％は変わらないというだけの話。

639 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:18:50.21 ID:DAD00hXR]

薄　金　腹　巻　ｗ　の　み　な　さ　ん　ｗ

３　時　間　の　メ　リ　ポ　で　TP１００　W　S　速　打　ち　何　回　出　来　て　ま　す　か　？　ｗ　ｗ　

640 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 18:21:09.02 ID:uWOYcHBi]

>>638
多少は増えるだろうなｗ
でもそれなら八胴のが上だと思ってしまうんだが

641 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:24:16.48 ID:DAD00hXR]

よ　ー　ー　く　考　え　て　く　だ　さ　い　ね　＾＾；　今　日　の　授　業　は　こ　こ　ま　で　＾＾

642 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 18:26:05.06 ID:uqyTF9Fe]

薄胴反対派の皆様へ
だんだん言い訳が苦しくなっていますよ
もっとまともな数字を持って反論お願いしますね

>>638
隔1268
隔1127
この差があるのにSTP+6は6%だ！って言い続けてもだれも納得しないだろｗ
頭使って次の言い訳を考えてくださいね

643 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:27:53.21 ID:PMu4UPMg]

意識して１００に調整してるから１００即うちしてるよｗ
さすがにミリのこってないときは我慢するけどｗ
調整しないやつはそういうことすら考えられないんだろうな。

644 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:29:32.58 ID:DAD00hXR]

>>642 ヒント：手数　スピード　オートアタック　着替え　否現実的　被弾　隔　ヘイスト　二刀流　　

645 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:32:51.01 ID:PMu4UPMg]

>>644
否現実的ってか・・・ｗ
否定派ってすごいねｗすきにして良いと思うけど、こんなあほにあーだこーだいわれたくねーｗｗｗ
否現実っすか＾＾

646 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:33:53.65 ID:r4EW/XBr]

>>639
それは乱波も一緒なんだよね。
結局、そこそこの即うちをしようとした場合
３％強程度回数に差がつくのさ。
乱波の場合、即うちがさらにしにくく（隔が短い）
さらに、ぺの潜在条件を考えれば
どのみち、即うちは心がける物だと思うが？
上でも書いたがマチマチだと潜在発動しない時間が増えるので
（中身てきにねｗ）
マチマチだとジョンよりもれｐ下がるんだぜ？ｗ

647 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 18:34:13.96 ID:uWOYcHBi]

>>642
馬鹿はだまってた方がいいよ
>>643
意識してだせるとか天才としかいいようがないな
ダブルアタックもミスもすべて調整できるなんてそれなんてゲーム？ｗ

648 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:35:04.22 ID:56rbSUYW]

>>644
あ、ひょっとして空蝉張替えあるかららっぱの手数増えるのって誤差じゃないです？＾＾
手数増える前に空蝉唱えてリセットされちゃいそうｗ
そうなると同じ数だけ攻撃するならストアTP−装備のらっぱより薄が圧倒的に強いですね＾＾

完　全　論　破　し　ち　ゃ　い　ま　し　た　＾　＾　ｖ

649 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 18:36:39.24 ID:uWOYcHBi]

>>648
お前ｗ
あんましゃべんなってｗボロでてるぞｗ

650 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:37:28.61 ID:r4EW/XBr]

>>647
>>643
どっちもみぐるしいなｗ
増えるし、６％も増えない。
増えないというのも現実を見てないし。
６％というのも過剰評価杉だｗ

651 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:38:32.34 ID:DAD00hXR]

何度も言ってるように

忍者の１発早いって　マーチなども貰ってたら　０、何秒の世界ですよ＾＾；頭正常ですか？＾＾；

652 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 18:41:10.72 ID:uWOYcHBi]

>>650
現実と理論は違うのに数字で物を言ってる時点で見苦しいんじゃないのかい？
>>651
それは違うと思う

653 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:41:23.02 ID:r4EW/XBr]

>>651
その０、何秒を早く殴るためにヘイスト装備は大量に揃える訳だろ？
ヘイスト３％とか上げても、０、秒しか変わらないし。
と思うなら価値ねーな。君にはｗ

654 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 18:42:04.62 ID:uqyTF9Fe]

>>644
ついにまともに会話もできなくなったか

非現実的とか馬鹿すぎる、机上の空論なのは最初から全部そうだろうがｗ
REPだとその時の運、PTメンバーの腕、狩場の混み具合などで
一定の性能がでないから話しているのに前提から否定かよｗ

すべて同条件で話して隔に差があるんだから、この数字自体はなにも変わらないよ

655 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:42:54.21 ID:r4EW/XBr]

>>652
数字で言うなら
命中をキャップとした場合に
ミスやDAを考慮して計算すると
結局６％じゃなく４％程度になると思う。

656 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 18:46:41.23 ID:uqyTF9Fe]

>>652
八竜VS薄胴のREPが無い以上机上の空論で争うしかないんだが？
ついにこのスレ否定しそうな言い訳になってきてるぞｗｗ
大丈夫か？

657 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:47:00.93 ID:56rbSUYW]

現実を語るならラッパは命中率低めで計算して
マム相手ならジョンに着替える場面で手数減るのも計算しないとじゃね？

658 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 18:47:02.95 ID:uWOYcHBi]

>>655
もっと低くなると思うな
ダブルアタックの発動率１５％
ミスがキャップしてると９５前後だとして５％
さらに迅はフルヒットする確率もいれると
さすがに４％は言いすぎなきがする
まあ運がよければ４％もあるだろうけど、実際はそこまではいかないだろう

659 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 18:48:25.88 ID:uWOYcHBi]

>>656
今の話題は乱と薄になってる見たいだけど、文字読めないのかな？ｗ

660 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:50:47.97 ID:PMu4UPMg]

>>647
あほか？１００に調整してるからって毎回ミスもなにも計算してないと思ってる脳がこわいｗ
１００になった時点で打つにきまってるだろｗあほすぎ＾＾；

661 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:51:28.26 ID:56rbSUYW]

ID:uqyTF9Feは最初から一貫して八竜vs薄胴で計算してらっぱは眼中にないから別にいいと思うけどｗ

662 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:53:55.28 ID:DAD00hXR]

も　う　一　つ　言　わ　せ　て　く　だ　さ　い　＾＾；

TP貯まる手数は１発薄金ｗが早くても、TP貯まるまでの手数は乱波が多いと言うこと＾＾；

薄　金　ｗ　み　な　さ　ん　目　を　覚　ま　し　て　く　だ　さ　い

663 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 18:54:46.02 ID:56Vs/uOj]

ID:DAD00hXRは無駄に文字間空けたり顔文字乱用したり必死すぎてウケるなｗ

664 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:55:48.63 ID:cGvGQRaS]

>>662
TP貯まるまでの手数少ない方がよくないです？ｗ

665 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 18:56:00.30 ID:56Vs/uOj]

両方持ってて好きなほう使えばいいだろｗ
どうせ誤差だよ誤差。

まあ両方持ってる奴は薄胴使うだろうけどｗ

666 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 18:58:36.44 ID:DAD00hXR]

>>664 バカですか＾＾；これ以上私を疲れさせないでいただきた＾＾；

Tp貯まるまでの手数ではなく、時間で比べて見てください＾＾；

667 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:00:02.97 ID:56rbSUYW]

>>666
だからそれも薄が早いんだろ？ｗ
お前どっちの味方なんだよｗｗ

668 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:00:28.44 ID:dhyWzUNg]

というかラッパなんかスレ違いなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで八竜の話をしないのか

669 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:00:33.83 ID:ntvEXZkS]

単純に使い分けるだけだよ
命中低めの敵なら乱波
それ以上なら薄胴

670 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:00:36.89 ID:cGvGQRaS]

>>666
ぼくバカなんで具体的な数値でお願いします＾＾
薄金に対して乱波の方がどのくらい速いんでしょうか？
10秒くらいですかね？＾＾

671 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 19:02:00.25 ID:uqyTF9Fe]

>>659
じゃあ現実な話として屋敷のREPがあるじゃないか？
このスレに何度も書かれている通りなんだが？

>>662
だから乱波着てSTRとか全力だせる装備で命中足りるような敵相手なら
乱波最強
これは俺も同じ意見だよｗｗｗ

672 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 19:03:16.40 ID:uWOYcHBi]

>>668
きっとそれはまだ誰も取れていないor数個くらいしかでてなくて、空想で話すのに飽きてきたからです

673 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 19:04:27.96 ID:uqyTF9Fe]

>>670
早いのは薄で間違いない
ヘイスト22%マーチヘイスト不ペ他条件上でかいたのと一緒で隔1170
薄は隔1127な
でも命中400くらいなら乱波さいきょー

674 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:09:30.71 ID:5zTwkmsB]

片手間にゲームしてる奴にとっちゃどっちでも誤差の範疇。どっちもつえぇ
てかゲームばっかしてないでちったぁ労働してこい

675 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:09:42.94 ID:DAD00hXR]

>>671 だから大袖が最強ですか？＾＾；

薄金で命中上がって、それを首剣侠STR３　指フレイム　サンダー
に回すと


薄金腹巻　STR11　DEX13 命中０　stp6　何処の大袖？＾＾；

676 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 19:10:54.57 ID:uWOYcHBi]

>>670
薄のが早いとか書いているのに乱が最強と言う時点で矛盾していないか？
乱のが早いならまだ命中４００で最強とか書くならあってるけどｗ

677 名前：６７６ mailto:sage [2008/06/19(木) 19:11:28.52 ID:uWOYcHBi]

>>673へです

678 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:13:46.92 ID:Yp+qJ9S+]

1000万かけた薄金胴と、AFである乱波胴が白熱した議論になるってことは
薄金胴信者がかわいそうでもあるなｗ

しかも自慢の命中もマム以上限定という首忍もびっくりの理論

679 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:18:08.74 ID:DAD00hXR]

だ　か　ら　乱波の攻撃速度とTP貯まるまでの手数が薄と１発しか差が無い事を考えると　無　い　に　等　し　い＾＾；

それを常に即打ちして少し差が出る程度、しかもTPは狂うし毎度は　出　来　な　い　S　T　P　6　は　無　視　し　て　よ　し

680 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:18:25.58 ID:cGvGQRaS]

>>675
まだでしょうか？＾＾
いつまででも待ってますよ＾＾

681 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 19:21:08.12 ID:uqyTF9Fe]

>>676
矛盾はしていないよ
あくまでWS撃つまでの時間が薄金の方がはやいだけで
殴る回数自体は乱波の方が多い
薄140　乱130で約7%ね
WSまでのスピードがほぼ一緒で殴る量が7%乱波が増えている
もちろんSTRによる固定D値、DEXによるクリUPなどで差は詰まるが、
薄よりいいと判断した。
計算については面倒なので首忍に実数値でも入れてみてくれｗ

682 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 19:26:25.52 ID:uqyTF9Fe]

>>679
>>675の意味がわからん
なんで毎回毎回STPを抜くんだよｗ
命中420前後確保しつつWSまで最速に至るようにするには
薄胴以外では無理なわけで、これが薄胴の強さなのに無視していいとか馬鹿すぎる
乱波の二刀流効果UPは無視していいって言っているようなもんだぞ？

683 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:29:55.71 ID:DAD00hXR]

>>682 今の時代、乱波で命中４２０なんて可能ですよ？＾＾；

ペ、ボムレ、薄足、スナ+1 DEX5　刀８　ミスラなら４３０近くなるんじゃない＾＾；

684 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:31:27.36 ID:DAD00hXR]

>>680 何がでしょうか？＾＾；

685 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:31:56.93 ID:Lzlon8/g]

実際REPとると薄ケンキョウフレイムで通常平均5〜8前後伸びるからなあ
普通に手数7%なんてひっくり返してるよ

ようするに乱波ケンキョウフレイムで命中95%まで持っていける敵ならたぶんこっちのほうが強い

686 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:33:07.09 ID:cGvGQRaS]

>>684

>>666>>670

よろしくおねがしいします＾＾

687 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:35:05.13 ID:DAD00hXR]

>>686 ヘイスト、二刀流、魔法ヘイスト、マーチの有無で変わってくるからなんとも言えない＾＾；

688 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:39:57.60 ID:XnacN6or]

首忍は薄
猫忍は好きにしろ

これでいいじゃない？

689 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:40:21.17 ID:DAD00hXR]

薄胴で命中あるからってSTRブーストしたら、大袖と変わらなくなる＾＾；
それだったら薄胴が出る前から、乱波ではなく大袖を装備してたはず＾＾；
薄胴装備するなら命中削るなということ＾＾；薄胴は命中が命、だがジョン＋１と言う命中装備が乱波に負けてる以上
薄の勝ち目は最初からなかったということ＾＾；



以　上　で　演　説　を　終　わ　り　ま　す　＾＾；

690 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 19:40:37.32 ID:gnj+43qn]

八竜スレから若干逸れてるな。

薄胴持ちもカスを相手にすんなよｗ
ラッパな時点で二流、その時点で発言権なんかないんだしなｗ
所詮カスの遠吠えｗ

691 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:41:02.61 ID:EdY+iGtm]

振り数とかいってるバカはまじ論外だよ。
侍はミスしようがダブルアタックしようが均等にｔｐが増えていくからこそ
振り数調整することに意味がある。

二刀流の場合は片方のみヒットしたりする場合があるから
どうせ語るならヒット数で語るべき。
それでもSTP6じゃ５パーセントも増えないだろうね。

692 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:41:42.07 ID:Lzlon8/g]

ちなみに不ぺに乱波クジャク、スナ、風魔だったのを
不千に薄胴足ケンキョウフレイムにするとREPだと通常平均が10−12前後伸びるのを確認済み

忍で通常10以上も延びちゃうと与ダメ20%相当に値するから手数7%とか比ではなくなる
WS回転も薄のほうが早いしね

693 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 19:43:28.30 ID:gnj+43qn]

>>689
何が大袖と変わらないんだよｗ
恐ろしいほどアホだな。
テスト勉強終わったの厨房くん？ｗ

694 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:45:21.81 ID:X74Ql9u4]

忍シマム用に着替えしてるけど
更にpukと白黒マム用とか着替えんのだりいぃから
常時どっちならどっち着る？って決めてよ

695 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:45:36.86 ID:DAD00hXR]

>>693 >>675ページ参照　考えれば解る事でしょ＾＾；そのくらい理解しましょうね＾＾；

696 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:46:31.14 ID:EdY+iGtm]

ついでにAF胴にも擬似ストアｔｐ効果があることをお忘れなく。
STPで置き換えるなら６より大きい。

697 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 19:48:08.16 ID:gnj+43qn]

>>695
お前は何いってんの？ｗ
アホすぎて誰もレスしてくれてないんだろうなｗ

698 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:48:34.23 ID:Lzlon8/g]

AF胴手数は上がるが擬似ストアTP−だぞｗ

699 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:49:43.70 ID:R7+ZiR6E]

もってる奴なんか自分でrepとれるしどっちがいいかなんか分かってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

700 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:52:42.90 ID:Kdc/wC1r]

>>692
それはジョン装備しても同じことなんだよ。
ジョンHQ装備して、他をステブーストすると同じように10程度通常が増える。
手数減少分は確実にこの通常平均上昇分で埋めれるし、通常ダメージはむしろ増える。
ただし、この場合、WS回転が劣るので、WSダメで総ダメがひっくりかえることがおおい。
薄胴の場合、STP+6がついているので、このWSダメージの減少をある程度縮めることができ、その分差がなくなって、
その結果、あまり差はつかない。

ただ、薄金の場合のメリットは、忍シマムなどの乱波では明らかに命中の足りない敵の場合に、ヘイストを維持しつつ、
命中を確保できることだと思う。だから、マムメリポなんかでは、フル薄金を持ってる場合には若干強くなると思うよ。

701 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:54:25.55 ID:EdY+iGtm]

>>698
もう呆れるしかないｗ
性能語るだけの知識がまったく足りてないｗ

702 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 19:55:33.35 ID:d3olGwDU]

>>695
A：大袖、クジャク、スナイパー+1
STR１０　DEX１０　命中+17
B；薄金、ケンキョウ、スナイパー+1
STR１１　DEX８　命中+19　STP＋６

こうだろう？算数からやりなおせよｗｗｗ
さすがにひどいぞｗｗｗｗ

703 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 19:57:22.82 ID:d3olGwDU]

>>701
馬鹿はどうかんがえてもお前の方
STPじゃなくて擬似ヘイストだろ？

704 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:58:10.36 ID:Yp+qJ9S+]

薄胴に必死になるのは、首忍ぐらいだしな・・・

705 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 19:58:35.32 ID:iy1l0nUQ]

迅がフルヒットする確率考えると、100即撃ちできる確率は80手前くらいか？

706 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 20:00:03.58 ID:gnj+43qn]

>>702
ちょっと待てｗ
STR11　DEX8　命12+5+7の24だぞｗ　STP6な

707 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:00:12.74 ID:EdY+iGtm]

レベル低すぎてワロタ
ｔｐ効率考える場合は得ｔｐ/隔で考えるのは常識。
なに擬似ヘイストって。

708 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:05:25.52 ID:DAD00hXR]

>>702 何時までもバカですね＾＾；乱波ではなく薄胴にすると命中１２付いたわけだ
ここからクジャック→剣侠とスナイパー＋１→ステ指輪をに変えると命中１２が失われるってことだよ＾＾；

709 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:12:27.69 ID:EDoIAQ7h]

>>707
本当に擬似ストアTP＋があるなら
AF胴で手数7％アップするなら得TPも7％以上増えるはずなんだよね
でも実際は二刀流係数のせいで得TPは7％も増えないんだなこれが

ここからも二刀流効果アップには擬似ヘイストの効果はあるけどストアTP-の効果もあるってのは
馬鹿でも知ってる事だと思ってたんだが

710 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:14:33.59 ID:Kdc/wC1r]

なんでどっちもこんなに必死なんだ？ｗ

711 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:14:47.89 ID:lVizMGwN]

もうね、薄派とからっぱ派とかどうでもいいから議論したいなら専用スレ立ててそっちでやれ。
スレタイ五万回読んで、理解したら出て行け。いい加減うぜーよ。

712 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 20:15:45.08 ID:d3olGwDU]

>>706
さんきゅ

>>708
A：大袖、クジャク、スナイパー+1
STR１０　DEX１０　命中+17
B；薄金、ケンキョウ、フレイム
STR16　DEX8　命+17　STP6
乱が勝つ可能性があるのは命中400前後の敵だけ
乱着て420にしたら薄と比べてステ差がつきすぎて負けるんだよｗ

>>700の言うとおり

713 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 20:17:54.48 ID:d3olGwDU]

もう乱が強いとかジョン+1が強いとか言い出すやつは
乱VS薄の過去ログ見てこいよ
そこでジョン+1も乱波も薄に微妙な差で負けているんだから
ここまでスレ違いすまんかった

714 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:22:32.46 ID:EdY+iGtm]

>>709
始めて聞いたよそんな言葉ｗ
なんかもうスレタイとかどうでもいいな。
語れるレベルにないやつばかりなのに議論が成立するわけない。

715 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 20:23:45.02 ID:DAD00hXR]

>>712 だからジョン＋１でも可能なんですよ？＾＾；伝わってないのか＾＾；

716 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:25:07.87 ID:EDoIAQ7h]

Player5(忍)___________ 近接物理__ 161278 __59 _148/___0(2700/2976 _90.7%)
Player6(忍)___________ 近接物理__ 180274 __74 _153/___0(2414/2610 _92.5%)

通常殴りのrepだけひっぱってきた
P5は人忍23%の乱波で武器は不ぺ
P6は岩忍22%の薄胴で武器は不千

手数は14%蟲が勝ってるが一撃の重みは25%も岩が勝っているためトータルは岩の圧勝

717 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 20:26:27.86 ID:uWOYcHBi]

>>713
あのrepで決めるのはアフォだけだな
そもそも完全に条件同じでそういう結果ならあれだが微妙な差とかいつでも逆転はできる

718 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:27:45.09 ID:EDoIAQ7h]

>>716に追記で仮に命中同じだったとしても蟲忍は165000程度だから完敗

719 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:28:35.46 ID:tWzzF3l2]

>>714
いや、それはないわ。
ストアTP-なんて言葉はモのメリポにあるからｗ

というのは置いといて、二刀流係数が上がると一発あたりの得TPは減る。これは事実。
これをストアTPマイナスと言っても間違いじゃないと思うぞ。

720 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:30:28.46 ID:Kdc/wC1r]

>>716
WS回数は？

721 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:32:37.40 ID:EDoIAQ7h]

>>720
P5が130回のP6が136回かな

722 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:32:57.97 ID:wrI8mHRv]

薄がいたくみえて困る

723 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 20:33:20.45 ID:d3olGwDU]

なんでこうSTPが目に入らないやつばかりなんだ？
武器と装備を選択した時点で殴る間隔は決まるわけで
STPによってWSまでの必要HIT数が変わる装備があって
それが一番いいんじゃないか？って話なのに
STPを無かったことにしてどうすんだよｗ

あと不確定要素となりえるミス、DA、乱数があるわけだけどこれのせいで
STPを考える意味がないってのも見当違い
１振り差がある状態で同じ数ミスれば、その分HIT数が増えるのは一緒だし
少なくなる場合同様だろうが

724 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 20:36:51.57 ID:d3olGwDU]

>>716
平均ダメがちょっと高いからマムーク前かな？
REPスレとかに乗ってる？ちと見てみたいな

725 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 20:37:21.20 ID:bLCuSsMz]

俺は侍しか装備ジョブないが、新しい480刀の実装を期待して薄胴作ったな。
肉食、STPによる振減を考えると、薄胴がいいて判断したんだが。
あとは八八王を取るだけだ。

726 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:38:01.43 ID:Kdc/wC1r]

>>716
WS回転でも勝てるのかぁ。
なかなか興味深いな。ありがとん。

727 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:38:59.92 ID:Kdc/wC1r]

八八は結局どこででるかわかったの？

728 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:42:00.26 ID:EDoIAQ7h]

>>724
狩場は上段かな？コがいたからたぶん通常平均74とかでてるんだと思う
前衛はモモ侍だから暗ロールのボーナスはなしっぽい

729 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 20:43:14.01 ID:yVhdUcug]

侍(笑)でメリポ行くならともかく
リンバスサルベなんかじゃ
八八の命中−と肉食考えても侍なら命中余裕すぎるからアスカルのが強いんだよね・・・・

730 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:43:36.61 ID:XnacN6or]

おかしいなあ。
薄も乱破改ももってるが、同一キャラで胴だけかえて通常攻撃＆WSを繰り返したことあるけど、
こんなに差がでなかったけどなあ。
今度、REPとってくるわ。

731 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:43:59.35 ID:Kdc/wC1r]

>>728
前衛モモ侍？！

732 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:45:13.00 ID:EDoIAQ7h]

ごめん忍忍侍だわ
サルのやりすぎで頭おかしくなってるなちょっと首つってくるｗｗ

733 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:45:36.31 ID:Kdc/wC1r]

>>730
>胴だけ変えて
これだから差が出ないんじゃ。乱波と同じアクセとかつけてたんじゃ生かせないと思うよ。

734 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:47:25.24 ID:EDoIAQ7h]

Player5(忍)___________ 技連携・衝撃_____________ ___260 _130 _220/__40(___2/___2 100.0% ___0/___2 __0.0%)
______________________ 技連携・炸裂_____________ ___489 _163 _356/__48(___3/___3 100.0% ___0/___3 __0.0%)
______________________ 迅_______________________ _91833 _706 1405/_155(_130/_130 100.0% ___1/_131 __0.8%)
Player6(忍)___________ 技連携・分解_____________ ___458 _458 _458/_458(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
______________________ 技連携・炸裂_____________ ___115 _115 _115/_115(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
______________________ 空_______________________ __5335 _592 _754/_364(___9/___9 100.0% ___0/___9 __0.0%)
______________________ 迅_______________________ _98538 _775 1283/_319(_127/_127 100.0% ___1/_128 __0.8%)

ついでにWSものっけておく。たぶん命中率同じなら回数は23%と22%で同じくらいになるんでないかな

735 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:53:04.27 ID:+YHm3Ekb]

迅装備がしょぼそうだな

736 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:55:07.78 ID:1s+CnqA4]

DEX+8だとクリティカル+2ぐらいにはなるのかな？

737 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:56:30.73 ID:EDoIAQ7h]

コ入りでこれだと迅装備はいいほうでないのはたぶん間違いないが
このスレ的に重要なのは通常殴りとWS回数だろう

738 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:56:34.81 ID:Kdc/wC1r]

岩のWSダメはこんなもんじゃね？
人はすこししょっぱいが。

739 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 20:59:51.93 ID:EDoIAQ7h]

でも迅の最大ダメは蟲のほうが高いんだよな
シマムにマドなしだったとかそんなところかね？ちょっとわからんｗ

740 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 21:02:42.05 ID:Kdc/wC1r]

蟲はDEXブーストによってて、岩はSTRに寄ってる感じでは？

741 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 21:03:59.28 ID:8ulLnhPl]

つか・・・これ比較になるのか？ｗ

742 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 21:05:58.42 ID:EDoIAQ7h]

蟲が敵に合わせてWS装備かえてないだけかもしれないなｗ

743 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 21:06:40.20 ID:+YHm3Ekb]

.即うちとか最初に殴るとかのPSによるだろうけど
参考にはなるかな

744 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 21:26:46.96 ID:kmQymPfT]

人が違う時点で比較になっとらんよ
蟲がメリポ0で岩はメリポMAXかもれんだろ？

745 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 21:30:06.44 ID:1VnSBBkA]

両方持っとけばいいんじゃないかな？ｗ

746 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 21:32:42.22 ID:Lzlon8/g]

上段の乱波で命中90.7あるんだから刀はフルあるんじゃねーの？
そもそも23%できるようなやつがメリポ振ってないとは考えにくいが

747 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 21:38:02.84 ID:kmQymPfT]

可能性の話だよ
蟲は後衛メインでINT5振り
岩は前衛メインでSTR5振り
これなら十分にありえる話だろう？

748 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 21:52:19.50 ID:Kdc/wC1r]

ところでID:DAD00hXRは逃げたのか？ｗ

749 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 21:55:35.28 ID:SzYy+FPR]

蟲蟲バカにしてる種族と岩とを比較してる時点で話にならないとは思うｗ

750 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 22:02:47.91 ID:fV/hxGZ0]

ここまで乱波理論なし

751 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 22:05:05.31 ID:56Vs/uOj]

ID:DAD00hXRはただの妬みで騒いでるだけだろｗ
結局自分自身も理論的に説明できてないしな。
比較条件が悪いだの、揚げ足取りなレスしかしてないし。

もしかしてID:DAD00hXR自身もサルベ通ってたりしてなｗ
ドロップしないからそう言い聞かせたいのかもなっｗ

752 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 22:18:43.21 ID:X7VQQv5r]

種族が逆ならすごい説得力のあるrepだったんだろうがなｗ

753 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 22:21:03.97 ID:DAD00hXR]

逃げてませんよ＾＾；本当に薄金さんは頭悪いですね＾＾；


薄金　　　STR+8 DEX+8 命中+12 STP6
ジョン＋１ STR+6 DEX+6 攻+12 命中+12

薄金が強かったら既にジョン＋１が騒がれてるわけで＾＾；
貴方達のFFはSTR2とDEX2でそんなに変わるんですね＾＾；

STPが大きいとでも？もう冗談はやめてください＾＾；

754 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 22:23:09.28 ID:DAD00hXR]

だからrepは同じ条件じゃないと意味ないですよ＾＾；そんな数字適当に誰でも出せますよ＾＾；

なんなら乱波ぱ上のrep作りましょうか？＾＾；

755 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 22:29:00.51 ID:Kdc/wC1r]

ジョンHQと乱波の差もほとんどないんだけどなｗ

756 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 22:29:43.86 ID:QR5OPltM]

これは、薄胴持ってる奴も敵によって乱派を装備したほうがいいかもしれない話題なんだよな
例えば迅でDAでたら乱にするとかな。
薄持ちは選択肢があるわけよ

乱のみの俺みたいな奴は常時ジョンｗつーか片手刀メリポ0ゆえ、忍者でメリポいかないｗ
忍術スキル白ですしおすし

757 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 22:30:27.19 ID:cZPrqKUJ]

薄胴＝乱波＝ジョンHQ　でいいじゃんもう

758 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 22:32:53.21 ID:fV/hxGZ0]

とりあえずお前らスレタイ１００回声に出して読んだあと
大きく深呼吸してこい

乱波さん強いっすね、そろそろお帰り願えますか＾＾；

759 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 22:34:35.39 ID:rmt7+27S]

>>757
＝は≒の方が荒れる要素減っていいなｗ
まあ、これだけ話まとまらないって時点でどれも良い装備って事でいいのにねｗ

760 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 22:36:12.15 ID:EUHN3L9R]

平均ダメージ15点差って、STR差30くらいか？
んなこたーねーから、武器が違うんだろうな。

761 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 22:39:08.59 ID:Kdc/wC1r]

まー、結局薄胴は忍者にとっては引出しが増える装備ってことだわな。
八竜にしても、そんなもんで大差ないとは思うけどね。
強化AF2胴の匂いがプンプンなんで、結局クリアップと残心効果アップ次第では化けるかも？ってレベルだな。

762 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 22:44:18.20 ID:fV/hxGZ0]

乱波信者はサル通いたくないから薄胴最強じゃ困る
薄胴信者は多額のギルと労力を引き換えに
手に入れた薄胴だから最強じゃないと困る

ってとこだろうな。
はやく八竜胴出回らないかね〜

763 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 22:46:46.84 ID:EUHN3L9R]

薄胴既に持ってる人は使えでFAだろ？前に有ったスレでそんな感じだったじゃん。
ただこれから作るって人は、足だけ作って胴はアレスかモリガンが良いって話も出てたわな。

つか八竜胴のが入手メンドかったらどうすんだべかｗ

764 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 22:48:04.59 ID:Kdc/wC1r]

まぁさ、モリ胴vsダルマで、魔法防御力アップやらレジストパライズ持ち出して騒いでた連中よりは
僅差なだけまだましｗｗ

765 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 22:54:39.68 ID:Kdc/wC1r]

>> 足だけ作って胴はアレスかモリガン

これが正解。

766 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 23:31:53.30 ID:L+MznhQc]

結局repじゃきめれないきめれないｗ
理論じゃみとめれないｗみとめれないｗ
としか乱波はいわんな〜ｗ
出てくるrepは薄＞乱波ばかりだｗ
たまには乱波派の諸君は乱波＞薄のでも持ってきたらどうだね？

767 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 23:34:17.37 ID:L+MznhQc]

上でも書いたが、命中を乱波に合わせた場合
手数は、乱波の方が８％上になるが、
武器のDは薄が１割多くなるんだよ。
これでどちらが通常削ると思う？
ジョンHQはSTRこそ薄より若干劣るものの、攻が有るからやっぱり薄並の重さになる。
で、WS回数は薄＞乱波＞ジョンになるねｗ

768 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/19(木) 23:36:12.10 ID:tzrIOCqB]

>>763　八竜胴の入手はかなり面倒だよ。
既に>>385で書いてるじゃないか？
八竜胴は、モンクと忍者には要らないで終了ｗ

769 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 23:44:55.13 ID:kmQymPfT]

そろそろ装備に頼るの卒業しような、メリポでのオレの評価は
真面目に挑発して蝉＆タゲ回せるテンプレ忍＞殴るだけのオレサイキョー廃忍
最近挑発しないのとか蝉数えないで被弾しまくるやつ多すぎる特に死ぬ前に倒せると思ってる廃
装備集めるのもいいが腕も磨け
後衛２でケアルしてるとMP足りなくなるんだよ
MP切れてコンバ@1分とか言うと被弾しまくってるウンコが＾＾；とか言ってうぜー

770 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 23:49:06.00 ID:L+MznhQc]

>>769
１ついっておくと
特に開幕挑発に関しては
必ずしもすることが優秀なわけじゃないんだよ。
開幕挑発のもっとも大きな価値の１つは
タゲ保有が低い奴が、保有を１/３に近づける事。
な訳で、殴ってるだけで１/３程度取る奴が開幕まで挑発したら
フルボッコになるわなｗ
よって、タゲ保有率の高い奴（装備が整ってる奴）は
リキャがまだな時、寝てる敵がおきそうな時、PTメンバーの被弾時。
次の敵を殴ろうとしたら、挑発役が空蝉をしてるとき、以外はむしろしないのが正解。

771 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 23:49:20.52 ID:rESPRUnL]

お前が最近メリポ始めたからそう感じるだけで
ウルガランの頃からそんな奴はいくらでもいるｗ

772 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 23:51:04.24 ID:kmQymPfT]

>>770
詩人が起きた敵と釣った敵に挟まれて真っ赤になっても挑発しないの見ても同じことが言えるのか？

773 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 23:56:51.62 ID:DAD00hXR]

他は同装備で薄と乱波で、WSの回数どちらが上か計算してるサイトがあったんだが＾＾；

どうやらWSの回転も乱波が上らしい＾＾；命中足りるなら乱波＞薄は確定だな＾＾；
シフマム、忍マムように薄金腹巻使ってください＾＾；

コピペしようか？＾＾；

774 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 23:57:32.54 ID:L+MznhQc]

>>772
寝てる敵がおきそうな時、PTメンバーの被弾時。
開幕挑発やくのリキャがまだな時、
次の敵を殴ろうとしたら、挑発役が空蝉をしてるとき

と書いてるわけだが、
それをみたしてるにも関わらず、詩人が殴られるなら
他に問題が有るといわざるを得ないなｗ

775 名前：既にその名前は使われています [2008/06/19(木) 23:58:11.92 ID:L+MznhQc]

>>733
どぞー

776 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:05:18.90 ID:kmQymPfT]

>>774
えーと、最初にその寝てる敵がおきそうな〜以下略
みたいな当然の事を全然しない奴がうせーって言ってるのにお前は何を言ってるんだ？

777 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:09:47.04 ID:9EX+1BoA]

>>775
煽りでアンカミスほどかっこわるいものないなｗ

778 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:10:35.22 ID:3N62JL0D]

>>776
ならいいんだけれどさ。
いつでも開幕挑発する。とか
無駄に寝てる敵に（特に寝かしたて）に挑発する。
事が良い事だと勘違いしてる奴が多くてね。
>>770に対して>>772と言ってるからその口かと思ったよ。

779 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:11:00.82 ID:mZIvZVN2]

って言うか、開幕挑発って何？
どこの文と混ざったの？おれそんな事書いてないんだけど

780 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:12:32.09 ID:3N62JL0D]

>>777
いや煽るつもりは無いんだけれどね。
張ろうか。といってくれてるんだし張ってもらえればスレ的に有意義かと思うんだけれど。
ということでｗ
アンカ直してもう一回お願いしようかなｗ

>>773
お願いします

781 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:12:46.77 ID:9EX+1BoA]

>>779
誰だよオマエ

782 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:14:25.19 ID:3N62JL0D]

>>779
今一分からないんだけれど
上手い廃人＞上手い準廃＞下手な廃人
って事でしょ？
装備がどうこう関係無くネ？
上手い準廃が廃装備手に入れればベターでしょ？

783 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:14:47.82 ID:mZIvZVN2]

>>781
日付変わってIDが変わったんだなID:kmQymPfTだ

784 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:15:00.78 ID:R7q/AuU8]

>>773
なにそのツッコミどころ満載な検証ｗ

まぁ命中キャップいくなら乱波のが強いだろうね。

785 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:17:27.49 ID:saazDlIF]

装備比較パターン表
�@STP6 乱波胴+風魔足+クジャク
�ASTP7 乱波胴+風魔足+剣侠首
�BSTP14 乱波胴+薄金足+剣侠首
�CSTP20 薄金胴+薄金足+剣侠首

他の部位は同一、不ぺ　ボムレ、佩楯、ダスク、スピベ、フォレジなどお馴染みの装備

WSの多い順番　３＞４＞２＞１　で
後衛の支援を受ければ受けるほど（ヘイスト、マチマチ）、１と２はWSの回転が少し上がり３と４との差が少なくなるみたいだ

コピーできない表みたなのが混ざってるから、サイト貼っていいかな＾＾；

786 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:18:14.93 ID:OXezDZrq]

正直装備揃ってない下手な奴と
装備揃ってる下手な奴なら前者の方が普通にたくさん居るｗ
そしてそいつらを上手か下手か判断する奴が上手いともよく周囲見れる奴とも限らないｗ
自分の凝り固まったこれがベストという戦術以外の行動を取る奴＝下手
としか見れない奴がこんな所で
「最近の○○は云々」
とかわけのわからんしたり顔で吼えるｗ

787 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:18:37.55 ID:mZIvZVN2]

>>782
体感の話で嫌なんだが上手い廃人より下手な廃人率が高いと思うんだわ
で、装備大したことない奴の方が気を使ってマトモだって話

788 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:21:43.50 ID:3N62JL0D]

>>785
つっこませていただくと
１、乱波で剣侠？
２、薄で振りを重視すると武器は不不か千不。
だね。

789 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:25:02.30 ID:gbzOv5GV]

>>785
だいたいどこのサイトかわかってるからはらんでいいよ。
WS回数が一番だから↑ってわけではないぞ。もし、WS回数が薄胴より下なら文句なしに薄胴になっちまう。
通常で手数を補ってなお余りある平均上昇分を乱波はWS増加分で補わないとだめなんだよ。

同じページのその下の項目を無視しないでね。

WS回数が多いパターンが予ダメージが一番多いとは限りません　
WSダメージ平均値が同じ場合はWS回数によってWS総ダメージは決まりますが、通常攻撃も含めて考えていかないといけません　

790 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:25:09.18 ID:1CSt7r4H]

ちなみにWS回数でも検証だと理論値では
薄胴足のほうが乱波薄足より1%か2%多かったはず

791 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:30:03.06 ID:C8NZyl3F]

ラッパなんて時代遅れの胴なんかよりスレタイ通り八竜と薄の比較お願いします

792 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:30:49.91 ID:saazDlIF]

>>789 そのサイトに乱波と薄胴の通常攻撃比較も載ってるよ＾＾；言わなくてもわかるよね？＾＾；最初から解ってた事だし＾＾；

793 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:32:40.09 ID:saazDlIF]

>>788 乱波＋剣侠でも命中４２０可能だからね＾＾；良いんじゃないですか？＾＾；

不不はその分速度が遅くなるから結果は同だよ＾＾；

794 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:32:41.51 ID:3N62JL0D]

>>792
ふむ。じゃ張って【クレイモア】

795 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:33:34.98 ID:mZIvZVN2]

>>786
オレは上手いよ？かなり自信がある方だ
少なくとも先に述べた糞忍より間違いなくマシだ

君はどうか知らんがマトモな動きを出来る忍者が増えたほうがいいと思わないのか？
装備が取れる数はドロップやらで限界があるが動きを直すのは下手な奴全員ができるんだぜ

796 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:33:36.92 ID:JyyGkAs8]

必要命中高い奴には薄、それ以外は乱でいいじゃないか

797 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:37:05.36 ID:1CSt7r4H]

不不に乱波剣侠フレイムで命中足りる敵なら乱波がわずかに勝利
それ以外は薄胴の勝利って
前の薄金スレでもこれでFAでてたきがするけど

798 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:37:10.25 ID:3N62JL0D]

>>793
薄＋乱波で４２０とかかなり限定されるね。
猫でDEX５段振って、すうぃふとｗとか限定じゃね？
じゃ、孔雀つけてSTR５段と比べてどちらが強いか。
スピベなら？となるわけでｗ

799 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:39:16.32 ID:gbzOv5GV]

>>792
通常攻撃回数のな。
その記事の中には、ステブースト分は一切含んでません。
都合のいいとこだけつまみ食いですか＾＾；

800 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 00:42:57.40 ID:jc5xNMOt]

>>796
最初から薄派はそう言っているんだがなぁ
どうしてもそれは嫌な人がいるみたいなんだよねー
命中420とかになると乱波装備してしまうとどうしてもアクセサリーでの命中が必要になる
これが弱いって話じゃなくて薄金あるなら薄の方がいいって話で
400前後　乱≧薄
420前後　薄≧乱
八竜は忍シマム用WS着替え、通常も悪くないけどちと遅い
WS装備としても微妙で、命中＆クリキャップする相手にはジョン以下の性能

801 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:45:36.98 ID:3N62JL0D]

>>795
じゃ装備云々と言わないで
下手な奴はいらない。でよかったと思うよ。
ユニで下手じゃ目も当てられないんだしｗ

802 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:45:38.97 ID:saazDlIF]

ス　テ　ブ　ー　ス　ト　で　乱　波　に　勝　て　る　な　ら薄　金　誕　生　す　る　前　に　ジ　ョ　ン　＋１　を　着　け　て　ま　す　＾＾；
W　S　の　回　転　も　上　、時　間　辺　り　の通　常　攻　撃　回　数　も　上　な　乱　波　に　勝　て　る　わ　け　無　い　＾＾；

803 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:46:39.94 ID:3N62JL0D]

>>802
じゃ聞くけれどさ。
武器のD値が薄の方が１割上になるのにはなんで振れないの？

804 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:47:03.15 ID:9EX+1BoA]

薄＜乱波持ち出すなよｗ
薄＜八竜まだないから比較できるわけ無いだろｗ

805 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:47:28.32 ID:saazDlIF]

命中４３０〜から薄金ですね＾＾；ジョンでも良いけど＾＾；

806 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:48:49.98 ID:3N62JL0D]

>>802
後、ジョンはSTPが無い。
正直、STPが無ければジョンの方が優秀かも
と思う位差が無いけれど。
その上で、乱波とジョンHQはマム相手ではどちらが強いかの答えは出てない。
好みで好きなほう着ろ（ジョンHQと乱波改）となってる。
なんで、ジョンHQを着るのも間違いじゃないんだよね。

807 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:50:16.61 ID:3N62JL0D]

>>805
煽るだけでまともにかえせないのなｗお前さんってｗ
まず乱波で４２０辺りから聞こうかｗ
種族、メリポのステ限定、で腰はスウィフト限定とか言うなよ？ｗ

808 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:50:28.03 ID:C8NZyl3F]

ミスラでもケンキョウフレイムDEX5振りで405程度か
命中400までならラッパ
405-415くらいで五分五分
それ以上は薄ってとこか

809 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:52:50.80 ID:saazDlIF]

忍シフマム、カラクリトロル以外で薄金腹巻着けた忍が居た！！







くれぐれも装備の使い方を間違えないように＾＾；正しい使い方しましょう＾＾

810 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 00:53:22.13 ID:jc5xNMOt]

>>802
だから乱薄足フレイム剣侠で命中いくつだと思ってんだよ
400前後なら乱が強いと何度も言ってるし、そこには反論でてないだろうが
問題は420以上
話が途中からずれてんだよ

811 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:54:02.63 ID:3N62JL0D]

まただよ（笑）






理論的に返せないなら結局ID:saazDlIFは薄胴どころか足さえも取れない
負らっぱちゃんｗって事だなｗ

812 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:54:10.12 ID:mZIvZVN2]

>>801
別に装備悪い奴の事なんて言ってなかっただろ？上手いテンプレ忍＞下手廃忍ってだけだ。
廃装備の奴の方がいい加減な動きをする奴が多い気がするって言ったのに
なんでお前らの頭のなかではユニで下手な奴とかが現れちゃってるの？

813 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:54:34.57 ID:saazDlIF]

>>807 命中４２０いく装備書けばいいですか？＾＾；

814 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:55:51.24 ID:3N62JL0D]

>>812
上手い廃忍＞上手い準廃＞下手な廃忍＞下手な準廃
を略しすぎだろ？と思うだけさｗ

815 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:56:41.34 ID:3N62JL0D]

>>813
うむ。それと種族、メリポ状況もねｗ後は食事もよろ。

816 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 00:56:53.61 ID:jc5xNMOt]

もー馬鹿に付ける薬はないって本当だなｗ
もう終わるかFAでてるし、大した話もないわけだしなー

八竜は忍にとってはまだコンビネーションSTP＋が気になりはするけど、
薄金を超えるものではない
もちろんザンシン効果も気になるけどここは侍さんの領域だろうしなぁｗ
モンクはフル薄に戻ったし、大袖以上の微妙な装備の位置づけになるかね

817 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:58:54.22 ID:C8NZyl3F]

具体例だと上段なんかだとワームアップあるから薄が有利
トロはラッパ有利
コリブリは肉で命中390持っていけるフル薄完全有利

818 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 00:59:07.59 ID:jc5xNMOt]

命中UPの背中とか投擲を雷弓にしたり、スウィフトｗとか
最悪計算間違いとかやめてくれなｗ
もちろんヘイスト22％でよろしく〜

819 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 00:59:12.03 ID:saazDlIF]

DEX5　刀８　不ぺ　ボムレ　ワラタ　乱波改　剣侠　佩楯　ラジャス　スナ＋１　薄足　スピベ　ダスク　素破　ブルタル　フォレジ

これでミスラでは無くても命中４２０辺りになるから調べてみてください＾＾；

820 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:00:11.44 ID:saazDlIF]

付けたし　食事は勿論ｗスール＋１＾＾；

821 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:03:06.59 ID:C8NZyl3F]

>>819
その装備だと不不の薄胴ケンキョウフレイムに完全敗北ｗ

822 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:03:33.48 ID:3N62JL0D]

ここで、何故か剣侠を使わないで孔雀で４２０と予想ｗ
ちなみに岩の私はソウル＋１、命中７指輪でサブペ。STR５段で
孔雀使って薄足はいてやっと４２２です

823 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:04:38.02 ID:saazDlIF]

>>821 おバカさんですか？＾＾；まだそんな事を、もう何度も言わせないでくださいね＾＾；

824 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:04:54.92 ID:mZIvZVN2]

>>814
そんなのこじつけで文句言いたかっただけだろｗ
お前のレス読んだが否定ばっかりなのな
人を認めたくない奴って自分の不幸を認めたくない奴が多いらしいぞ、精神学の統計でだが
お前が不幸だと思ってるわけじゃないが幸せだといいな

825 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:04:57.20 ID:3N62JL0D]

>>819
それ、剣侠使わないで、STR５の方がマシじゃね？

826 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 01:05:36.99 ID:0h9lITSJ]

>>817
上段は、並前衛１と準廃２でないと枯れるぞ。

827 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:06:49.83 ID:saazDlIF]

>>825 たいした差はないので好きなのしてください＾＾；

828 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 01:09:07.99 ID:jc5xNMOt]

>>819
それだと猫はいいとしても　岩樽蟲は416で首は414
420前後とは一般的に言えないと思うけど、まあそれはいいとして
何度も言うがこれだとSTR5振りの薄金に負けるわけで意味がない

829 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:09:28.93 ID:3N62JL0D]

>>827
結局、DEX５段振って、やっと４２０前後って事でしょ？ｗ
その上、DEX５段でも剣侠で超えるのって猫だけじゃね？
上で４２０以上可能とかいって超縛り条件じゃんｗ

830 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:11:42.26 ID:saazDlIF]

>>828 嘘はやめましょう＾＾；もしくはしっかり計算しましょう＾＾；

831 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 01:12:46.41 ID:jc5xNMOt]

>>827
もういいよｗ自分で書いてもうわかったろう？
420にしようとすると命中をアクセサリーで補わなければ乱は着れないってさ

だからお前は命中装備して乱波着てたらいいじゃん
独自の理論で一番強いんだろう？STPは意味ないんだしさｗ
もっと命中装備すれば430までいくんだし、薄金いらないでしょ？

だからもうレスいらんよ

832 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:12:55.37 ID:C8NZyl3F]

もうほっといてやれよ
AF打ち直すのに古銭使っちゃったから後にひけないんでしょ

833 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:13:36.47 ID:saazDlIF]

DEX５　乱波改　剣侠で４２０越えますよ＾＾；私がそうなので＾＾；

834 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:13:51.21 ID:gbzOv5GV]

>>819
これだと乱波が強いといわれる400前後でも薄胴に勝てるかどうかもあやしいなｗ

835 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:14:33.67 ID:saazDlIF]

だ　　　　か　　　　ら


ス　テ　ブ　ー　ス　ト　で　乱　波　に　勝　て　る　な　ら薄　金　誕　生　す　る　前　に　ジ　ョ　ン　＋１　を　着　け　て　ま　す　＾＾；
W　S　の　回　転　も　上　、時　間　辺　り　の通　常　攻　撃　回　数　も　上　な　乱　波　に　勝　て　る　わ　け　無　い　＾＾；

836 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:14:48.60 ID:3N62JL0D]

普通にあってるぞ？ｗ
俺のEQが間違ってるのか？
それとも首孔雀でDEX５段で計算してるんじゃね？

837 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:15:59.75 ID:eVg818DU]

>>819って、自分で完全敗北だと証明したようなもんだなｗ

838 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:16:41.00 ID:saazDlIF]

>>836 DEX　刀スキル　装備命中　食事教えてください＾＾；

839 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:17:01.22 ID:C8NZyl3F]

>>833
不不のSTR5薄胴フレイムにSTR18差つけられて終了。はい残念

840 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:17:03.82 ID:3N62JL0D]

>>835
もう一回いってあげよう。
【ジョンHQと乱波ですら、マム相手ではどちらが上か微妙】
ず〜っとジョブ板で繰り返されてる事だ。
で、乱波はかろうじて、ジョンには擬似STPのWS回数で負けない程度。
が、薄にはそこでも勝てないって事だね。

841 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 01:17:10.45 ID:jc5xNMOt]

>>833
いあ、計算間違っているのはそっち
こちらは合っているよ

いつものSTP無視で火力考える書き込みする前に計算しなおしてみ？

842 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 01:20:22.83 ID:jc5xNMOt]

>>837
まったくだｗ

まあロムっている人もいると思ってなんだかんだ計算したのはよかったかもなー
自分で結論だけだして会話してるとどうしても若干の差がそのくらいかとか相手に伝わらないしｗ
本当に微妙な差だけど普通はSTR5振りしてるだろうから
薄あるなら大半こっちでいいって結論

843 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:23:17.97 ID:+4lZZPrA]

>>838
一応オレはSTR５だけれど、
計算はDEX５でやって岩、命中周りが
ペ刀、ボムレ、剣侠、AF改、ラジャス、スナイパー＋１
白虎、薄足、（命中４３＋潜在５）食事ソール＋１
で刀８、潜在未発動で４１０．ペ発動で４１５．
となるんだけれど、なんか忘れてる？

844 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:25:53.51 ID:saazDlIF]

本当におバカさん達ですね＾＾；　ステは薄金上で、一発の攻撃も薄が上なのは解ってるんですよ＾＾

W　S　の　回　転　も　上　、時　間　辺　り　の通　常　攻　撃　回　数　も　上　な　乱　波　に　勝　て　る　わ　け　無　い　＾＾；

これは無視ですか？＾＾；

845 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:26:31.14 ID:+4lZZPrA]

>>844
あれ？装備書いたし早く計算してよ。

846 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:28:05.64 ID:C8NZyl3F]

STR18も差つくとSV補正からD値が3ほどあがるので
不ぺと不不では2本あわせたD値にして約13くらい差がでる
これが上のREPで通常に15も差があった最大の原因と思われる

847 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:28:42.96 ID:saazDlIF]

>>843 ステのDEX（食事混み）分教えてください＾＾；

848 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:29:00.83 ID:+4lZZPrA]

後、１発の重さを考えないで、命中も無視、
WSの回転（命中を無視した）と通常攻撃回数
を考えるならビースティンガーでも使った方が良いと思う。
ようは乱波と薄の差は大げさに言うなら不動とびーすてぃんがーｗ

849 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:29:52.08 ID:+4lZZPrA]

>>847
１０６（＋３６かな）

850 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:31:10.79 ID:1CSt7r4H]

>>844
しったかで適当なこと言うなよカス
WS回数も薄の方が上だからな。自分で計算してみろボケ

851 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:31:29.19 ID:+4lZZPrA]

>>846
４，５じゃね？

852 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:33:26.97 ID:saazDlIF]

>>849 通常DEX142？＾＾；　DEX5振り＋ソール＋１のDEX6もステに足した数字を教えてください（通常）

853 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 01:34:24.08 ID:jc5xNMOt]

>>844
1個1個話をするわ
＞WS回転も上
これの詳細をまず書け、俺の計算だとやっぱり薄胴が早い
不ぺ乱　効果係数0.6　STP14で隔1170
不ぺ薄　効果係数0.65　STP20で隔1127

時間あたりの攻撃回数は乱の方が上は同意これは間違いない

854 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:34:36.17 ID:saazDlIF]

>>850 最初からレスしかっかり読みましょう＾＾；

855 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 01:37:54.04 ID:jc5xNMOt]

>>854
お前はどこのだれが書いたかもわからない表の一部を俺らに見せて
ほらねって言うから馬鹿にされるんだよ
さらに計算間違いもなかなか訂正されないし、
上の方でとっくに終わっている話をぶり返したり
もういらいらするなｗｗｗ

856 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:40:52.01 ID:Zs1OU/8Y]

>>852
だから足して１０６．
乱波（５）
ラジャス（５）
白虎（１５）
メリポ（５）
ソールHQ（６）
素の岩、７５忍/戦（７０）
で７０＋５（メリポ）＋２５（装備）＋６（ソウル＋１）＝１０６

857 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:40:55.96 ID:saazDlIF]

>>853 私も薄金が早いと思ってました＾＾；（乱波の攻撃速度＋ヘイストマーチにより殆ど差はないですが）＾＾；

がタマタマ見つけたサイトで計算まで載って出てました＾＾；自分で確認してきた方が解るかも＾＾；

858 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:42:04.41 ID:saazDlIF]

>>856 ありがとう＾＾；計算してみます＾＾；

859 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:43:15.60 ID:oDysmzkJ]

まぁ取りあえず薄と八両方揃えてから実際の体感で語ろうぜ。

860 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 01:49:26.77 ID:jc5xNMOt]

>>857
じゃあアドレスじゃなくてもいいからぐぐってわかるキーワードと
ブログならその記事の名前かなにか教えてくれ〜

やっとまともに会話ができたなｗ

861 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:49:30.17 ID:Zs1OU/8Y]

>>858
計算毎回するの面倒だからEQ落すのお勧めするぜ？
間違えないしな。

862 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:54:22.46 ID:Ia+MRBsc]

通りすがりでなんだが薄胴持ち必死すぎてヒクわｗ
サルベ胴がAF+1胴程度に顔真っ赤にして否定しなきゃ上って証明できないなんてよっぽどなんだな

863 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:57:00.21 ID:saazDlIF]

>>856 ４１５〜６であってました＾＾；私はその装備で刀８DEX5で４１９いくんですけどね＾＾；
因みにペルデュの命中５は常に発動してますよ＾＾；

864 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:58:33.72 ID:qg8ZlUuc]

ID:DAD00hXR ID:saazDlIF

このハードニートはこんな暇なのになんで薄を取りに行かないんだ
FF内だと社会人って設定なのか？

865 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 01:59:03.63 ID:saazDlIF]

>>860 私はまともに話してるつもりですけど＾＾；
キーワード：忍メリポ考察　WS回数比較

>>861 ありがとう＾＾；

866 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:03:20.91 ID:Zs1OU/8Y]

>>863
自分のじゃなくてもいいので
rep見れば分かると思うけれど
WS回数から見ると、基本的に１１０（かなり即撃ちできてる人）
〜１２０（マチマチで乱波だと正直１２０を超える。越えない人は上手い人）
となるね。
１１５以内ならまぁがんばってるな。といった感じ。
だからマチマチの時はジョンHQをお勧めする。
敵の残りHPが少なかったらWS我慢したりするときもあるしね。

867 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:03:34.87 ID:v/CEOQwo]

>>863
＞私はその装備で刀８DEX5で４１９いくんですけどね＾＾；
おまえDEX忍だったのかｗ
お前自身が典型的な失敗作じゃんｗ

868 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:05:13.74 ID:saazDlIF]

>>864 私はアルバイトしてますよ＾＾；そんことはどうでもいい＾＾；
薄金は必要ないから取らないのです＾＾；ジョン＋１、スコハネで問題ありませんから＾＾；

869 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:07:25.93 ID:mZIvZVN2]

ぶっちゃけた話をすると■eお得意の隠し効果とか内部の数値が違うとかないと断言できないから
極論を言えばいくら計算して議論してもそれが真実とは限らないんだよな
まあそれを言ったら何も出来ないんだがｗ
それを頭の片隅にいれて考えると、差が小さいなら計算上最高の装備は使ってる人間の気分がよくなる
くらいに考えたほうがいいかもしれん

なにが言いたいのかとゆうと、ニートだとかバイトだとか言ってないで冷静になれｗ

870 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:09:19.58 ID:oDysmzkJ]

アルバイト・・・w

871 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:10:06.55 ID:fxIXvNxm]

必要ないとか言って薄金持ってる人煽ってるとか・・・ｗ

872 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:12:08.09 ID:oDysmzkJ]

興味が無くて必要ないなら薄を必死に否定する必要もないよね。

アルバイト・・・w

873 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:12:33.14 ID:saazDlIF]

本当に解らない人達ですね＾＾；命中足りるなら乱波が上なのは言うまでも無いと思うんですけどね＾＾；

これ以上言っても仕方何ので、自分の好きなの装備してください＾＾常時薄金ｗでがんばってください＾＾

874 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:12:47.15 ID:gbzOv5GV]

WS回数と通常攻撃が多いのはみんなわかってるってｗ
問題は、通常の重さをそれらでどれだけカバーできるかなんだよ。

とりあえずさID:saazDlIFには、攻撃回数とWS増加分がどれだけあれば、通常攻撃のステブーストを上回れるかを計算してもらいたいな。
通常平均のダメ差を回転で上回るのは意外と大変だぜ。>>716のRepでは20回以上必要になる。
STPを考えなければ、あの攻撃回数差で19回分。ちなみに、あのRepの乱波の人は100即うちはかなりできてるからな。
それでいて、岩にWS回数で負けてるわけだ。薄胴のSTPは意外と大きいよ。

875 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:14:19.06 ID:fgCEXeoQ]

銀海も主催できないカスの釣りに決まってるだろ？ｗ
俺も薄胴取れたら薄胴着るわｗ

876 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:14:29.60 ID:zOCvPKsK]

>>864
ID名指ししてニートニート言うのは惨めだからやめたほうがいいぞ

877 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:17:52.79 ID:qg8ZlUuc]

>>876
昨日の昼の一時からずっと粘着する暇があるなら取りに行くだろ、普通。

昨日の昼からとかマジ狂ってんじゃねえか。
何が彼をここまで動かしてるんだよ。

878 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 02:19:31.73 ID:6u1Eqlii]

ID:saazDlIFの示したblogの主は常時薄胴ってのが全てを物語ってる

879 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:23:02.54 ID:zOCvPKsK]

>>877
薄胴派も似たようなのがいる以上、粘着ｗってのはガキの口喧嘩以下。
ちゃんと討論しなよ、ギブアップ宣言とも聞き取れるよ。

880 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 02:28:27.60 ID:iFjSShlJ]

忍者ない俺には性能はよくわからんがグラは圧倒的に
乱波＞＞＞＞＞＞＞薄だな
サルベ装備すべてに言えるが・・

881 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:29:50.98 ID:gyzMQx00]

装備は好きにしろよ。

でもどうみても八竜胴のほうが性能良いよな？
素直に認めるのも大事だぞ。

882 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:35:35.72 ID:qg8ZlUuc]

http://hissi.org/read.php/ogame/20080619/REFEMDBoWFI.html

月島薫ことプロファイリングマスターの私が奴の一日を解析してやる

昼一時起床、ちょっと2chを観覧。
昼二時にママンが用意した飯を食う。
食い終わると軽くオナニー。
そしてまた2ch開始。
20時半に軽い休憩として、用意された晩飯を食う。
食い終わるとオナニー。ちょっとFF。(競売確認と軽い金策。)
22時頃休憩終了。2chでBBS戦士再開。
日付が変わった2時現在、少し眠い。
多分三時には寝るだろう。
そして昼の一時に起きて、また彼はBBS戦士として戦い始めるのだ！！

883 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:39:49.27 ID:zlB1eWhC]

乱波改のが強いのはわかってるけど薄胴がとれれば
そっちが強いと言い切り着る。これが世の理。

884 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:42:03.44 ID:ljLoIBo8]

まぁぶっちゃけると、IDコロコロ変えたりIDチェッカーしたり
するやつよりはまだ潔いよなID:saazDlIFはｗ

小細工に出るって事は、薄金派がID:saazDlIFを納得させる
ほどの材料に乏しかったってことを吐露したようにも見えちゃうしな。

885 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:44:29.60 ID:zOCvPKsK]

>>882
薄金派の印象悪くするだけだから、もうガキみたいなことはやめなよ…

886 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:45:24.39 ID:Zs1OU/8Y]

こｗｗｗこれはくるしい言い訳ｗ

887 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:47:42.97 ID:qg8ZlUuc]

これでもう彼はここにはこない。
彼が消えれば話も進むであろう。

久々にいい事したな…

888 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 02:52:01.78 ID:jc5xNMOt]

>>881
久々の八竜派ｋｔｋｒ
どうして八竜がいいと思うん？
どう考えても微妙装備なんだが？

889 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:53:05.77 ID:1n/kfZjF]

現在、ジョンHQが３００万くらいで売られてる中
サルベージにリアル生活削って通い、更に１０００万（ジョンHQ３個分）を費やしてしまった以上
ジョンより強くなきゃ嫌だ！
ジョンと比較される乱波より強くなきゃ嫌だ！と吠える
薄胴軍団！冷静に考えてモリガン作っておけば良かったって思ってる人は多いはずｗ
俺は、薄胴・モリガン両方作ったんだが、薄胴はソロ用として最高！モリガンは赤・黒で着てて最高！
だがな！薄胴が乱波より弱いと思えるのは事実！盾として忍しててタゲ保有率は乱波の方が高いから
そんな事より、アルザビウーツの暴落が許せない！

890 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 02:59:16.62 ID:fgCEXeoQ]

メリポは乱波も薄胴もたいして変わらないんだから、好みのグラの方着とけばいいって
ただソロや忍赤ＰＴとかでは薄胴は神なんだから、必要ない訳じゃない。
てかいつのまにか薄胴ＶＳ乱波のスレになってるじゃんｗ

891 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:01:47.05 ID:1n/kfZjF]

忍はアタッカーじゃなく盾ジョブだからな！
タゲ固定とか、ちゃんとしてる？
忍の癖に挑発したくない！蝉の張替え適当で殴り優先とかの忍者が、たまに居るがアタッカーしたいなら侍やれ
俺は、ジョンvs乱波時代から乱波派で、ジョンと変わらない薄胴は乱波以下だと思ってる。
だけど、固定サルベージで１種類しか希望出来ないルールで薄足欲しくて薄希望してたらフル薄完成しちゃったってだけ
別に作らなきゃ良いだろ？って言う人も居るだろうが折角揃ったし金余ってるんら作るんじゃ？って話し
モリガンは野良で作った。モリガン脚無いけど

892 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:02:15.77 ID:xA1oWtUG]

>>889
吠えるってか実際上だからな〜
それより、下になる理由が無い。
ジョンより弱ければ普通にジョン使うし。
だが、現状使う理由が無いだけ。
八竜に関してだと、スペック上はどちらとも言いにくいが
実際に検証が進み、薄より良ければ胴は八竜に鞍替えするだけの話。
金だけでどうにでもなりそうだしね。
大体盾してて、乱波とかｗ
大体口で薄とモリ作ったと言うより、
乱波と薄使って乱波が勝ってるrepでも出した方が話が早いぞ？
持ってるならねｗ口だけで薄持ってるとか、レリック持ってるって奴が多いから
本当に君は持ってるとは思うんだけれど、その意見じゃ、乱波が口でだけ持ってるとかいってるｗ
と捕らえる人も多いだろうし。何よりも
今までは乱波が負けてるrepしか出てなかった。そしてそれは薄のよりどころの１つ。
そこを崩す事は、乱波でも薄と変わらないor勝ってるという事への近道だよ。

893 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:13:09.58 ID:fgCEXeoQ]

>>891
薄胴がジョンと変わらないって…ＳＴＰ＋の変化を甘く見すぎだぞ

894 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 03:16:53.42 ID:JaGWsWYx]

どこを縦読みすればいい？

895 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:18:11.15 ID:1n/kfZjF]

repは、こんな誤差程度なら正確な結果出せないと思うぞ
同じ条件（同じ動き・同じ敵・同じ歌が同じだけ掛かってる）じゃないと無理だし
同じ装備でも毎回、repの結果は違うだろ？
毎回、同じ数字が出せるのか？
rep厨はオナニーマニアと変わらないｗ
それに、薄足すらない一人屋敷で薄胴vs乱波で１０００程度だよｗそれに屋敷のは一回しか取ってないし
じゃ、お前は乱波が薄胴に勝ってるrep出したら薄胴派から乱波派に絶対変わるか？
どうせ１０００万と何ヶ月もかけたんだし！薄胴が！！！！！！！！！！！って吠えるんだろｗ

896 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:19:51.40 ID:1n/kfZjF]

>>893
stp信者なら八幡着て５振り侍でもしてろｗ

897 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:23:09.96 ID:fgCEXeoQ]

>>896
忍の話してんのに、何頭壊れてんの？

898 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:27:07.08 ID:QE79VXEl]

>>895
誤差程度でも今まで２〜３上がってるものの全てが薄が勝ってるって事さ。
１人屋敷の場合、挑発無し、１人保有率が他２人に比べ１０％ダウン。
この２つの条件でなおかつ負けてるんだぜ？
挑発無しなら５％〜１０％程度勝ってやっと同等だよ。

899 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:27:35.18 ID:1n/kfZjF]

まず、薄胴と白虎の組み合わせとフル薄と乱波忍者どれが見た目良い？
多分、俺は見た目に拘るのも有って乱波に入れ込んでる所も有るから（ジョンが嫌いだったのは見た目）
八竜出ても乱波忍かなｗ
性能も乱波＞＞＞薄じゃなく、乱波＝薄胴だと思うが
やっぱ二刀流の醍醐味は振りの速さだし！見た目が忍ぽいし薄胴は虎パンと合わないよ

900 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 03:29:03.23 ID:SXFIwh16]

おいおい見た目だけならAF2だろうがｗ
薄ってカビ生えたAF1だろうがｗ
でもメリポでは薄使ってます
でも八竜とれたら夜は八竜　昼間は薄で使い分けます　以上

901 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:31:23.53 ID:ejpB2P8v]

ここでヘイスト１２％の俺にどうすればいいのか教えてくれ

902 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:31:47.65 ID:QE79VXEl]

後、乱波が薄に勝ってるれｐが出てきても
そこで初めて、両方あるねってだけじゃね？
現在は一方的に乱波が負けてる訳でｗ
色んな検証結果やれｐを積み重ねて、乱波が強ければ乱波を着るだろうけれどね。
現状では若干薄の方が強いといった意見が強いし、
俺自身もそう思うから薄を着てるだけで、グラ的にも、振りを楽しむって意味でも
乱波を着たい気持ちは有るんだぜ？

903 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:33:17.02 ID:QE79VXEl]

>>899
フルだと微妙だな〜
頭がAFでいいなら乱波だろ〜。
フルAF＞フル薄＝乱波、わらーらｗ＞薄わらーらｗ
じゃね？

904 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:34:05.25 ID:v/CEOQwo]

乱波忍ってさ、その実態は乱波＋ジョンだよね？
薄忍ってさ、その実態は乱波＋薄だよね？

905 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:34:41.34 ID:fgCEXeoQ]

個人的には乱波(笑)なんてメリポで着てる奴多すぎて見飽きた
正直Repで同じくらいでも、レアな薄胴着てる奴の方が強そうに思えるわ

906 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:35:14.67 ID:1n/kfZjF]

>>898
じゃ、ジョンでも似た様な結果になるよなｗ
STP６だけで数パーセントの差がつくってなら、その説明も宜しく♪
まず蝉の張替えだの被弾だのでTP１００撃ちを１００％するってのは不可能だろうし
前に計算されてた殴り続けた場合に薄胴より乱波の方が、一時間あたり１６０発多く殴る位の回転さを確実に何で逆転してるのか
を説明してね

907 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:39:42.66 ID:QE79VXEl]

>>906
ジョブ板あたりいってみろって。
ジョンと乱波の段階で、乱波が上じゃないんだよｗすでにｗ
ただ、振りが楽しいから乱波というだけで
どちらが強いかとなると、乱波＝ジョンHQ。
こうなるわけだ。敵にもよるけれどね。マム辺りは同等といった感じが主流。
４００以下なら
（コリブリ相手に寿司とか沼なら）ジョンより乱波がいいけれどね。
で、そのジョンより薄は少しだけ良いってだけの話。

908 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:42:06.63 ID:fgCEXeoQ]

被弾だのでジョンだと例えばtp97％になったのが
薄胴だと100％以上になるってことを忘れるな
乱波は知らんが少なくともジョンよりは上だって

909 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 03:43:10.49 ID:SXFIwh16]

おいおい一番の武器は運だろ？
運の性能がいい奴が勝つにきまってる
運が悪い薄着てる奴より
運のいいバージョンつけてる奴が勝つ！

910 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:45:43.52 ID:1n/kfZjF]

ID:QE79VXEl
薄胴作ってる奴は、比較的、準廃・廃が多いだろ？これは認めてくれるか？
それで、準廃クラスが薄装備してメリポ行って、その辺の奴に勝ってもって結果じゃね？
準廃なら乱波着てようがジョン着て様が勝ってたと思うし。
中身の腕次第でも結果違うしな！他人と比べたり、条件変えたら正しい検証とは言えないと思わない？
そこまで薄胴が上じゃなきゃ嫌だって言う理由は何？やっぱ費やした労力と金？

911 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:45:53.30 ID:v/CEOQwo]

薄持ってない時点で、運が足りてないだろ

912 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 03:47:12.45 ID:SXFIwh16]

きっとメリポで運使っちゃって取れなかったんだよ

913 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:48:16.24 ID:1n/kfZjF]

ID:QE79VXEl
ジョンが乱波より上って何処の板で出てるんだ？
アドレス張ってみろよｗ
俺が見てる忍スレと違うのかな？
それとも脳内板ですか？ｗｗｗｗｗｗ

914 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 03:50:42.79 ID:SXFIwh16]

おいお前ら無駄な
言い合いしてるんじゃない
絶対的な差がない限り乱が勝つことも薄が勝つこともあるだろ
誤差で喧嘩するなよ
このスレ自体無駄なんだけどもｗ

915 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:53:04.20 ID:1n/kfZjF]

薄信者のキモイのは、取れた自分は最強と思い込む。
だが冷静に性能を見るとジョンHQと変わらない！
STP付いてるもんｗ　ジョンには攻撃＋有るよ！
回避付いてるもんｗ　メリポクラスで回避って馬鹿ですか？
決定打が出せない薄胴は、イマイチ喜べない

916 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 03:53:36.73 ID:SXFIwh16]

repなんて
その時の中身の状態
装備の状態
回線の状態
敵のレベルの状態（低いのばっかりポップしたとか
立ち回り
メリポ振り
運
こんなんで決まるわけないんだぜ！
もういい加減見苦しい喧嘩はやめて！このスレのHPは−よ！

917 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:54:13.14 ID:v/CEOQwo]

薄信者じゃなくても、薄取れたらジョンなんか捨てると思うがｗ

918 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:56:36.05 ID:6VFonzvM]

>>915
さすがに、STPで振りへらせるのに攻撃とるバカはいねぇｗ
あとステ差わすれとるぞｗ

919 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 03:57:05.50 ID:1sOxzr5J]

>>913
上なんてどこにも書いてないぞｗ
ただ、ジョン派、乱波派が居て、
結局れｐだし有ったりして、どっちが上ともなってないって感じ。
ぺやボムレが出る前は、ジョンが優勢だったけれどね。
今は（ジョンの上位が出たので）有るか分からんがｗ
探してみてくれ。
>>910
それはそうだね。
ただ、このスレだと自称薄持ちが薄より乱波って言ってたりする訳だし
比較して、薄より上ですよ〜ってれｐはりゃー話が早いじゃんｗと思うわけ。
基本的に薄が勝ってる比較は廃人同士か個人でだと思うしね。
ま、屋敷の場合は足が半分だとは思うけれどね。

920 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:00:53.29 ID:5GMcsgfB]

すまないがこれだけは言わせていただこう。

大昔に計算したがAF胴と薄胴、
ws回数は＜AFの方が上＞であるという事実。

二刀流をセットとした振り数とか無理やりな理論で薄が早いとか笑わせる。
片手ごとのヒット数で計算するとAFの方が早い。
薄胴のSTRや命中の効果が高いのは確かだ。
しかしAF胴のws数も多くtp100までに１発多く殴る効果も大きい。

921 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:07:02.82 ID:6VFonzvM]

>>920
長文垂れ流す前にやることあるだろ？
ボクチンのハイパー頭脳によりますと、とか言われてもﾊｧ・・？で終わるだけだ。
計算式のせろｗ

922 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:08:26.02 ID:1n/kfZjF]

>>919
じゃ、ジョンHQ vs 乱波が、結果不明な時点で
ジョンと、ほぼ変わらない薄胴も　ジョンHQ vs 乱波vs薄胴　結果出ずで誤差だろ？
明らかな差を出せって言っても出せないのが薄胴の痛い所じゃ？労力と金使った割りに
>>918
ステ差って言うが２程度は誤差だし
STRを２程度上げるより攻撃１２上げた方が平均ダメは伸びるぞ（ヴァナ白書等で検証されてます）
STPにおいては、正確に毎回TP１００ジャストで即打ちしなきゃ効果も薄い

923 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:10:53.53 ID:saazDlIF]

おはようございます＾＾；薄金ｗさんは怖いですね＾＾；
最後の砦、WS回転まで乱波が上ではもうおしまいですね＾＾；
見てて苦しいそう＾＾；薄金さんｗ

924 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:13:03.65 ID:yWPiLxVB]

>>920
そこらへんは正直どうでもいいけれどね。
ようは
命中がキャップの時のWS回数が大きく劣るはずのジョンとも差が無い程度なんだし。
単純にそれ＋STPがあるってだけの話で。
サブ武器や首装備でも話が変わる物だしね。
大体マムだと
乱波＋フウマ（８６〜８７）
乱波＋薄足（９０弱）
薄＋薄（９２）
命中装備同士だと命中率はこんな差になる訳で
そりゃWS回数もれｐ上なら変わってくるよね。

925 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:13:31.70 ID:Ia+MRBsc]

１０００万かけちゃった廃さんが必死に僕の薄胴凄いんだもん！って言い張ってるようにしかみえねぇな
殴り赤胴のナラシンハとモリガンくらいの差があれば議論の余地なかったのにｗ

926 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:14:26.43 ID:6VFonzvM]

>>922
あぁいや、ステは端折ってたから書いただけで、別にどうでもいい。
TPジャスト100というが、同じ振り数で96%と100%超えじゃ差は如実に出ると思うがね。数字は適当だけども

要はSTPに価値を見出すか見出さないかだから、ここを整理しないとまったく持って話が平行線。
説得するなら、ちゃんと説得力のある情報のせないと。
STPは誤差だから。の一点張りじゃだれもついてこないよ。

927 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:16:04.10 ID:yWPiLxVB]

廃人が１０００万とかどうでもいいだろｗ
ただ、準廃が頑張って取るには高いなｗ
でも足は無い忍とは差がでかいから
準廃でもやる価値はあると思うけれどね〜

928 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:23:59.92 ID:1n/kfZjF]

もしかして、薄信者って一人か二人が、ＩＤ変えて書き込みまくってる？
ID:QE79VXEl に対しての質問にID:1sOxzr5Jが答えて、その後ID:QE79VXEl の書き込み無くなってるが
まったまたまＩDが変わったと言うと思うがね。
薄信者は少数派なのは知ってるよね？
本当に性能が良い物は、持ってない人を納得させれて欲しがらせれる物だよね。
薄には、その力が無い時点で、本物とは言いがたいんだよ。
ジョンと大して変わらない時点でね。
ソロにも良いし、ジョンよりはグラも良いよね。

929 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:26:07.78 ID:Ia+MRBsc]

グラはどう考えてもジョンのが上だろｗ
薄胴のグラがジョン以上に見えるのはジョン見すぎて飽きただけ

930 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:28:17.20 ID:yWPiLxVB]

>>928
書き込みまくってるって言うか
勝手にID変わったんだけれど
ID変わっても俺に対する質問に俺が同じ口調で答えてれば流れ的に
普通に同一人物だと思ってくれると思ってたのでｗ
わざわざ、書かなかっただけだけれど？
まさかこの内容で複数人が同じ口調でお前さんにレス返してるとでも思うわけ？

931 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:30:30.65 ID:/jm+DxFS]

もっとまともなスレかと思ったら結局クソスレか。
「自分が正しい＞＜」って思い込んで挙句グラだのなんだのだしてくるし、
スレタイにない装備の話なってるじゃねーか。
薄胴信者も乱波信者もどっちも等しくキモイな。

932 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:32:29.23 ID:saazDlIF]

>>930 これは酷い＾＾；勝手に変わったとかｗ

もしかして薄金ｗさんは殆ど１人の書き込みですか？＾＾；例の彼ですか？＾＾；

933 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:33:14.38 ID:yWPiLxVB]

>>932
EQは落してきたかい？

934 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:36:31.67 ID:1n/kfZjF]

薄足＋薄胴　と　薄足＋乱波じゃSTPは気にならないよ。
理論上は、被弾無しや空振り無しで語っちゃうだろうけど、実際は違うし
それに、STR８って平均ダメ３変わるくらいだし、薄で１０発殴って、一発３３の１０発で３３０ダメと
乱波で同じ時間で１２発殴れたとして３６０ダメとかで、STRとかも売り文句にならないし
命中１２％で埋めるって言っても、上記を埋めて更に逆転するほどの物じゃないし
これだ！ってのに欠けるよね

935 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:36:39.81 ID:yWPiLxVB]

ちなみにID:xA1oWtUG も俺だな。
回線が不安なせいかたまに変わるんだよね。
でもコテとかつける気にもならんからそのまま書いてるけれど。

936 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:40:14.99 ID:1n/kfZjF]

>>930
ＩＤが勝手に、そんなにチョクチョク代わりますか？
薄胴信者は。。。。やっぱ絶滅寸前だなｗ
ＩＤ変えまくってる、貴方が一番感じえると思いますがｗ

937 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:40:36.18 ID:Ia+MRBsc]

>>934
つまりナラシンハとモリ胴すら誤差って事か
ましてラッパと薄胴じゃ・・・って事かｗ

938 名前：９３５ [2008/06/20(金) 04:42:03.33 ID:JZm1pWKm]

>>934
乱波が手数１０％に増えてるのはきのせいか？ｗ
後、命中は７％だね。ただしキャップに行ってる相手には無効だ。
なので、大体３％弱。

939 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:42:15.86 ID:hJ3z4APT]

いまだパンデモと戦ってるSSすら流れてないのか？
ハイドラにボコられて胴なんて無理だと確信したぜ
HNMLSじゃないときつそうだな

940 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:43:03.87 ID:OWSCu5wb]

(´・ω・｀)トリガーが出ないみたいね

941 名前：９３５ [2008/06/20(金) 04:43:11.54 ID:JZm1pWKm]

>>936
変わる物は変わるんだよｗ
そんなに１つのスレで同じ話題に加わったりしないからそんなに不便はしてないけれどなｗ

942 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:43:57.44 ID:saazDlIF]

>>934 本当にその通りですね


このスレの薄金ｗさんは頭悪くて疲れます＾＾；

943 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 04:44:17.51 ID:8Px5gK+G]

次スレもういらないだろｗｗ
薄胴の完全勝利で竜ラッパ信者ともに涙目ｗなんだからよｗ

悔しかったら薄胴とってこいといいたいが
素人やコネがなけりゃ八竜胴より数倍難易度高いからなくなよ？ｗ

944 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:46:00.18 ID:g7jaH1g+]

性能はともかく、薄のグラ駄目すぎるだろう
パープル生江さん、ほんと頼みますよ

945 名前：９３５ [2008/06/20(金) 04:47:58.55 ID:JZm1pWKm]

>>943
竜信者なんていねーだろｗ
ナイトで
AF2信者、武王胴信者乙ｗｗｗアレスは誰でもとれるっぽいよｗｗｗｗ
って行ってた奴みたいなのは居るだろうけれど

946 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:50:52.58 ID:saazDlIF]

>>941 もう降参したら？＾＾；ID変えてまで、そうでもしないと乱波に勝てないのですか？＾＾；

もうSTPも攻撃回数も薄はないですよ？ジョンと変わらなくなりましたよ？＾＾；

947 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:53:28.41 ID:1n/kfZjF]

>>937
適当に例として手数は書いたんだ、ごめん
でも１０発と１１発で３３０で総ダメ一緒なら
手数多い方がクリの確立も上がるし、手数多い方が固定しやすいよね？
手数多い方が固定しやすいってのは、雲雲時も言われてて、これは結構納得する人も多いと思うけどね。
命中に関しては、乱波忍じゃだってシーフマム等で乱波は着てないんだし命中うんぬん言われても微妙なのよね
薄胴忍者は着替えず常時で、乱忍は敵によって着替えるから

948 名前：９３５ [2008/06/20(金) 04:54:52.64 ID:JZm1pWKm]

>>946
IDどうこうより理論的にどうかってのと
repでは薄が勝ってるのしか出てない。
この２つだけだよ。
ID変えたら出てるrepが引っくり返るならお前さんの言うとおりだけれどね。
結局、お前のレスって上から見てても煽るしかしてないだろ？ｗ
それこそ降参してるようなものでしょｗ理論的にも、物証的にも何もできないなんてｗ

949 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:56:00.56 ID:1n/kfZjF]

ID:8Px5gK+G
は、頭悪そうだなｗ
このスレの何処を、どう見たら・・・・・その結論になるの？ｗ

950 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:57:13.21 ID:saazDlIF]

またrepですか＾＾；何回説明すれば良いのやらｗｗｗｗ

951 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 04:58:19.90 ID:OWSCu5wb]

(´・ω・｀)どしたの？喧嘩はおやめなさい

952 名前：９３５ [2008/06/20(金) 05:00:56.11 ID:ECudSCjz]

>>947
いや、３％弱ってのは
忍シに着替えをした場合ね。そこで着替えなきゃもっと差が開くよ
竜青獣のペットみたいな必要命中の高い敵や（最高LVで４３０程度
ワームアップ（回避＋３０．ディスペ２発必要な時有り
で開く差って事。
後、クリに関しては、Dが高ければ、その分クリの威力も上がるから
そんな事にはならないと思うんだが。攻が高いとクリで損をってならまだ分かるけれど。
言うならば
D５０で１０回殴るときと
D２５で２０回殴るとき
同じDA確立なら後者が出やすくて通常ダメ伸びる。みたいな考え方じゃん？その手数でって奴は。

953 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 05:01:20.63 ID:saazDlIF]

>>943 は薄胴惨敗で涙目ｗの方ですね＾＾

954 名前：９３５ [2008/06/20(金) 05:02:17.27 ID:ECudSCjz]

>>950
まー物証だからね〜
文句が有るなら乱波が勝ってるれｐを出せばいい。

955 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 05:02:36.91 ID:1n/kfZjF]

948 ：９３５：2008/06/20(金) 04:54:52.64 ID:JZm1pWKm
こいつは、馬鹿だから説明しても無意味！
取りあえず、１から読み直してこい！としか良い様が無いｗ
馬鹿は高い品と薄胴が好き！これは事実
物の本質より、値段的価値やレア度に拘って自己満足で幸せ気分。
薄信者３人vs乱信者３０人なっても変わらないかもねｗ

956 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 05:04:54.39 ID:1n/kfZjF]

>>952
ジョンHQに着替えたとしても
ジョンHQと薄胴で３％も差がつくんですか？あんた何に着替えると思ってるの？

957 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 05:07:32.83 ID:saazDlIF]

>>952 貴方バカですね＾＾；言ってる意味全く理解して無いｗｗｗ
乱波は命中足りない敵にはジョンに着替えるのは当然だから、それも考慮しろって事ですよ？＾＾；

958 名前：９３５ [2008/06/20(金) 05:08:46.89 ID:ECudSCjz]

>>956
３％弱ってのは命中の差ね。
常時ジョンHQと乱波、シ忍時着替えでやってみれば
やっぱり３％弱差がつくと思うよ。
若干薄より命中低いけれど、足がフウマとかなら似たような数字に落ち着くかと。
薄が無くてもできるからやってみて。
ようはシ忍以外で命中が足らない時は
命中２＝命中率１と考えるとジョンHQでも命中６％強の差になる。
んで、命中が足らない敵はシ忍だけじゃないって事。

959 名前：９３５ [2008/06/20(金) 05:11:47.18 ID:ECudSCjz]

>>957
じゃ青とかラプトルとか竜とかワームアップされたら消されるまでの一瞬とか
着替えるって事ね？

960 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 05:12:06.71 ID:1n/kfZjF]

９３５よｗ
竜青獣のペットみたいな必要命中の高い敵や（最高LVで４３０程度
ワームアップ（回避＋３０．ディスペ２発必要な時有り
で開く差って事。
お前は、薄胴着けて首や指は、昔の乱波時のままなのか？ｗ
薄胴着てる奴は、その胴で命中増やした分を指や首をステブーに変えてる奴が多いんだぜｗ
その上で、上記の様な場合は命中に指・首変えてるなら
乱胴だって、その時だけジョンHQに換えたって変わらないだろ？違うか
常時、薄胴で命中過多なら知らんがｗ

961 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 05:12:47.58 ID:8Px5gK+G]

このスレは薄金胴の勝ちで終了。
今は威勢がいいラッパ信者だが朝には誰も見ずdat落ちの定めだな

962 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 05:16:28.99 ID:1n/kfZjF]

９３５は
薄胴取れただけで使いこなせてない下忍だなｗ
上忍は敵に合わせて着替えるのが常識ｗ

963 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 05:17:36.41 ID:saazDlIF]

>>959 >>960 が言ってるように薄胴だろうが命中をステに回してるんじゃ？＾＾；それはどうするの？ワームアップで一瞬戻すのかな？＾＾；

>>961 勝ちの理由がないですよ＾＾；それしか言えなくなりましたか？＾＾；

964 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 05:18:35.92 ID:1n/kfZjF]

ID:8Px5gK+G
>>949

965 名前：９３５ [2008/06/20(金) 05:19:14.18 ID:6tZzX1/V]

>>960
命中４２５位に基本はして
後衛マムとか子竜、プク、ワイバーン等最高LVでも
明らかに過多な敵だけSTR重視が主流だと思うけれど？
あくまでこのスレのSTR論は
乱波側はミスを考慮しないから
じゃ、乱波並の命中基準でSTRを上げると、武器のDが４とか変わりますよ。
って事だと思うよ。
乱波と薄で比べる時に、必要命中４３０の敵を相手に比べると、薄が有利だから。
そこは考えないで乱波側は比べるでしょ？

966 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 05:24:09.96 ID:1n/kfZjF]

９３５
俺だってな
乱波改＋孔雀＋スナHQ＋薄足で通常して
忍・シマム等で命中が明らかに足りない時は、薄胴＋孔雀＋スナHQ＋薄足にしてるｗ
乱波で命中足りてる時の差が、総ダメで薄と乱れで、どっちがって話しをしてるの
分かった？お前さんは根本的に、このスレの論争の内容とズレてるよ

967 名前：９３５ [2008/06/20(金) 05:25:00.66 ID:6tZzX1/V]

>>960
で、聞きたいんだが、君は竜、ラプ、青、ワームアップ時に着替えてるの？
念のために行っておくと、低LVをつもった場合は４３０はいらない。

968 名前：９３５ [2008/06/20(金) 05:26:20.84 ID:6tZzX1/V]

>>966
忍シ以外が足りてるって前提が間違ってるのに
間違ってる前提で比べても意味が無いと思うんだけれど？ｗ

969 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 05:29:16.20 ID:1n/kfZjF]

９３５
武器のDを４上げたとしても
STR８じゃ平均ダメ３程度だからな、通常でのSTRブーストは効果少ないの知ってるよな？
ｗｓ時はD値アップ＋WSボーナスだから効果大きいんだかな

970 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 05:33:28.95 ID:1n/kfZjF]

ID:6tZzX1/V
誰が忍シ以外足りてるって言ってるよｗ馬鹿
忍・シマム等←例だろうよｗ
命中に関しては、いくらでも着替えで問題解決になる時点で論点に入らないって事ね。
なので命中足りてる敵に対して語ってくれよｗ

971 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 05:35:55.59 ID:1n/kfZjF]

薄胴信者忍者は常時、薄胴だろうが
乱波忍者ｈ、敵に合わせて着替えるのが昔からの基本だからな
貴方だって、昔　乱波使ってた時は着替えてたんじゃないの？

972 名前：９３５ [2008/06/20(金) 05:37:07.21 ID:MDz3moWp]

>>969
命中を乱波に合わせた場合、
D4＝STR１６程度。
だぞ？
ようは実戦での仕様ポイントは後衛マム（プク、ワイバーン、後衛マム）用ね。
コリブリはフル薄で肉だから。
D2＝STR８程度の差の敵は前衛マム全般だ。
全社の中には、乱波でSTR装備で命中が足りる敵が居て（プクとか）
そういった敵には明らかに乱波＋STRが優位では有るんだけれど
アクセ着替えだと点滅しないで後衛に優しいので、常時薄か
プク多目なら常時乱波を使う時も有るな

973 名前：９３５ [2008/06/20(金) 05:47:10.89 ID:ob+YPmRV]

>>970
だから、結果として、敵のLVを完全に見抜けるツールでもないかぎり
命中差が出るんだよ。
上で上げた３％弱ってのは、
後衛マム相手に、STRアクセ、前衛マムは命中アクセ、忍シ、命中装備と
乱波で命中装備でシ忍には命中着替え。の比較ね。
STR装備でD4変わるが乱波ではSTR装備がきびしめな敵にはにたようなもの。
前衛マムには若干、薄有利
でトータル若干優位だと思うが
プクや沼、胴足しか無い奴のコリで寿司なら乱波もSTR装備できるので
乱波優位だと思うぞ。（フル薄なら肉で）
D4でダメ変わらないと思うなら、D6の違いしかない、ぺと千手でクリ以外のダメは殆ど
変わらないと思うがｗ蝮NQとペででも比べれば結構違うと思うよ。（D５差）

974 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 05:47:57.08 ID:OWSCu5wb]

(´・ω・｀)ID変わりまくりﾜﾛﾀ

975 名前：９３５ [2008/06/20(金) 05:49:03.51 ID:ob+YPmRV]

>>974
雑談とか１レスするだけならいいんだけれどさｗ
長居するには困ったもんだよｗ

976 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 05:49:41.60 ID:saazDlIF]

>>972 薄胴で命中あるから、その分をステに回す＝Dも上がると言いたいでしょ？＾＾；それは解ってるよ＾＾；

薄胴と乱波の勝負は　　D値　VS　手数WS＋回転　で話してる分けだから＾＾；

977 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 05:53:10.88 ID:1n/kfZjF]

>>972
STR１６でもダメ６ｗ
STR１６って事は、薄胴と乱の差で８と（首と指で＋８）で１６として
その分を変換後の命中は、薄胴１２＋DEX８＋首：剣侠の首鎖命中+5＋指：フレイムで０で　→　命中１７＋DEX１１
乱波だと、乱波改DEX５＋孔雀命中１０＋スナイパーHQ命中７　で　→　命中１７＋DEX５　　
貴殿の売り文句の命中が命中差３しかないね。　
コリブリに関しては上の方を読んでこいｗ

978 名前：９３５ [2008/06/20(金) 05:57:21.96 ID:i2gB2xx3]

>>976
正直言って
薄はSTR装備できるけれど
乱波は命中装備の敵
に関しては、どっちもどっちと思ってる。
煽りレスには薄の方がｗｗｗｗと言うこともあるけれどねｗ
で、薄が命中アクセを付けるような敵。
前衛マムや獣ペットには薄が有利だし
忍シにも若干ジョンHQの着替えより有利。ただ、八竜があるなら八の方がいいな。
プクやコリブリやマム奥の蟹いかないけれど沼なら乱波でSTRが有利だ。
とオレは思ってるね。実際マムーク奥なんかだと両方使ったり、乱波メインの時もある。
ダンジャナだと薄だね。

979 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 05:57:43.79 ID:1n/kfZjF]

935
平均通常ダメ６上げて、命中＋３と
二刀流アップだと、どっちが良さそう？
STPに関しては、色々意見バラバラだから取りあえず置いておいて、ここまでの上記の差だと

980 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 06:00:22.98 ID:saazDlIF]

>>978 だからSTRを上げてD値４？上げても、乱波の１時間１５０発＋WSの回転をどう上回るのか理論的に話してと言ってる＾＾；

981 名前：９３５ [2008/06/20(金) 06:01:25.80 ID:i2gB2xx3]

>>977
コリブリは普通にフル薄だと思うがｗ
STR差をつけるのは命中が過多な時だからね。
当然の選択。
ようはAFじゃ命中ギリギリな敵→薄ならSTR装備ができる。
AFだと足らない可能性も有る→薄なら大丈夫です＾＾Dも２高いです＾＾
AFだと明らかに足らない→ジョンに着替えるよりじゃっかん薄の方がいいのは言うまでもない
AFでSTR装備出来る→薄を使う意味がない。命中が死にステ。

982 名前：９３５ [2008/06/20(金) 06:07:36.11 ID:i2gB2xx3]

>>979
威力１割強ましと手数８％ならって所で止めとく。
後、この状態だと、STPが有っても、薄の方が早く貯まる訳じゃない。
あくまで、薄のSTPは命中キャップならAF胴の擬似STPに遅れを取らない
って感じのものだが、実践上は必要命中高い敵との命中差でWS回数に差がつくけれど。
STRに振るような敵にはTP的優位は無いと思う。

983 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 06:11:58.99 ID:1n/kfZjF]

９３５
AFだと足らない可能性も有る→薄なら大丈夫です＾＾Dも２高いです＾＾ 　←これくらい微妙な命中率の差だと、二刀流が有利って思うんだが
AFだと明らかに足らない→ジョンに着替えるよりじゃっかん薄の方がいいのは言うまでもない 　←これは確かにそうだね。俺も乱波から薄に着替えるよ。

結果、常時薄胴を着る事が微妙じゃないの？薄胴は着替え装備でしょって乱波派は言ってるの
それに対して、薄胴派は、いや常時着た方が良い！何故なら命中分をステブーに回せるからってので
ステブーvs二刀流での論争になってる。それで命中は基本的に論点から消えてるの

984 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 06:24:28.73 ID:saazDlIF]

今日の夜にでも通常STR１６ブーストで、具体的にどれだけとてて相手にダメージ変わるのか調べてくる＾＾；

985 名前：９３５ [2008/06/20(金) 06:27:02.13 ID:fBF3XufR]

>>983
あくまでマムの場合だが
ちゃんとやって２〜３％の差がついちゃうんだよ。
これはワームアップってWSも関係する所なのかもしれないけれどね。
で、２〜３％命中率が変わると、WS回数も依存して増える。
全体で２〜３％変わってるわけで、前衛マムならもうちょっと変わってる訳だしね．
（後衛マムではワームアップ時以外キャップだしワームアップ時もSTR装備だしね）
俺の場合はダンジャナに限定すると
乱波を使わない方が、若干結果がいい。
武器は千ぺと千不どちらがいいかは、試してる所だけれどまだなんともだね。
逆に翡翠廊前なら乱波の着替えを混ぜるのがいい。
ワイバーンメインなら乱波メインでいいしマムーク奥も一緒だ。
後者は後衛が点滅をいとわないなら着替えてナンボだね

986 名前：９３５ [2008/06/20(金) 06:27:55.31 ID:fBF3XufR]

>>984
メヌメヌかメヌもらってやれよｗ
他裸でSTR装備じゃ検証にならんからなｗ

987 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 06:31:01.97 ID:saazDlIF]

>>985 いや装備命中３したからと言って、命中３％上がるわけじゃないですよ＾＾；

988 名前：９３５ [2008/06/20(金) 06:31:05.11 ID:fBF3XufR]

そろそろでかけるので、次スレが有ったらそこでｗ
暇な俺に長々つきあってくれてありがとうｗ

989 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 06:34:39.28 ID:R7q/AuU8]

乱波派のりろん(笑)ってトンデモ理論のことだったのなｗ
で、理論的に負けが濃厚になるとＡＦはユニクロなのにと逃げるｗ

990 名前：９３５ [2008/06/20(金) 06:35:16.30 ID:fBF3XufR]

>>987
命中が欲しい敵には、アクセは乱波と一緒だからまんま命中１３違うよ。
んで、STRは８しか変わらん。
最後だからまとめると、おれの意見は
後衛マムにSTR装備薄、前衛マムに薄
後衛マムに乱波、前衛に薄、命中
は大差無いというのがおれの感想。
ただ、前衛マムに乱波より薄命中は若干良いと思ってる。
んで、乱波でSTR装備ができる敵には乱波＞薄な。

991 名前：９３５ [2008/06/20(金) 06:36:17.04 ID:fBF3XufR]

>>989
じゃじすれｗ建ててくれよｗ
夜にでもくるからさ。

992 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 06:45:15.24 ID:1n/kfZjF]

>>990
９３５
上を、よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く！読めｗ
お前の命中論は崩れてるぞｗ

993 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 06:46:00.93 ID:saazDlIF]

>>990

後衛マムにSTR装備薄、前衛マムに薄
後衛マムに乱波、 前衛マムに薄

↑まずこれで互角言っているよね、それ以外で命中足りてステに回せる敵なら　乱波＞薄胴　と言うことは
>>990さんの言ってることは、乱波の勝ちになりますよ？＾＾；

994 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 06:46:37.14 ID:1n/kfZjF]

ID:R7q/AuU8
も上を、よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く！読め
字が読めたらなｗ

995 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 06:53:37.98 ID:1n/kfZjF]

ID:R7q/AuU8 も、何の前書きも無く
煽る＋勝ち誇ってる時点で、お前は
９３５より頭が悪く、ガキだと言う事が分かるｗ
悔しかったら、ちゃんとした明らかな有利利点を出してみろ！
屋敷のREPってのは検証一回たらず・薄足無し・しかも、１０００程度の時点で通用はしないぞ！
REPは場合によっては、偽装出来るからな

996 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 06:53:40.62 ID:R7q/AuU8]

結論として、終わったジョブの忍者だけど
まだまだ最強厨が沢山いるってことかｗ

997 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 06:57:30.62 ID:saazDlIF]

>>996 君は話にもならないですよ＾＾；君には忍者はまだ早いから出直して来て下さい＾＾；

998 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 08:56:43.85 ID:CPl9Ee+n]

ume

999 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2008/06/20(金) 08:57:09.08 ID:CPl9Ee+n]

梅

1000 名前：既にその名前は使われています [2008/06/20(金) 08:57:29.60 ID:CPl9Ee+n]

1000なら八竜の勝ち

1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]

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