- 1 名前:選曲してください [2018/07/07(土) 20:01:25.90 ID:7LzdoR3l.net]
- 歌の練習始めて7年くらい経つけど、あんまり上手くなった気がしない。
音域は広がったし、精密採点の点も上がったけど、歌自体はたいして上手くなった気がしない。 ボイトレ通ってた時、先生に「歌はスポーツ」と言われたが、「歌は芸術」という言葉もあるようで、やはり才能なのかなとも思う。 プロってボイトレたのかな? やっぱり最初からプロ並みに上手かったのかな? 別にプロは目指してないけど、歌上手くなりたい。同じような悩みや疑問を持った人語りましょ。
- 607 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/10(水) 22:22:45.95 ID:BpF2zl0F.net]
- アマチュアでもクソ上手い人がウヨウヨいるような世界やで
ゴミ貯めみたいなとこからでも何かしらヒントを得たいもんだそれでも陽の目を見ない歌い手はゴマンといる
- 608 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/11(木) 14:54:15.91 ID:dtCMLAD7.net]
- >>587
その2人がそこらでボソボソ話声のまま歌ってる人と同じと言うならその程度の耳だったと言う事 良く言われるがレベルが高い話ってのはそのレベルに近い人間でないと凄さが分からないからな 歌声と話声ってのも歌声が使えてる人でないと違いが分からないので 話声のみで歌ってる人からすると何が違うか理解できないものだ
- 609 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/11(木) 15:08:37.33 ID:Eifrj+fF.net]
- >>592
いや君もういいよ 抽象的な話でしかマウントとれないんだろ? 相容れないってことで 即レスで気持ち悪くなってしまったのはスマンと思う。
- 610 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/11(木) 15:15:33.93 ID:dtCMLAD7.net]
- >>593
具体的な話してやるからお前のレベルを教えろ なんせ相手のレベルに合わせないと話しが通じんからな そのレスからするとかなり低いレベルとしか思えないが そもそも低レベルの人間は全体が見えてないので自分のレベルを把握できないのもある 最近全く低レベルなのに一般知識だけで否定する人間が多いから困る
- 611 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/11(木) 15:21:36.62 ID:Eifrj+fF.net]
- >>594
いやいやもう結構ですよ こちらもあなたのレベルが知れましたから
- 612 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/11(木) 15:26:02.42 ID:dtCMLAD7.net]
- >>595
それなら当然自身がミックス出来てる前提で話せるよな? その割りにあまりに出来てない匂いしかしないが もし知識だけってならそのレベルに落として説明してやるよ 発声っての実際自分できないと相手の言ってる事は全く理解できないからな
- 613 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/11(木) 17:45:06.77 ID:dXfOP6tH.net]
- 15年前の2chみたいなマウントバトルだな
- 614 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/11(木) 19:21:07.57 ID:9HN6ORAu.net]
- 当時でももう少し脳みそあるやろ
- 615 名前:選曲してください [2018/10/12(金) 22:10:28.22 ID:pvTufFyl.net]
- >>597
同じ環境なら1500年前だってやってる
- 616 名前:ノンジャンル [2018/10/13(土) 00:22:49.36 ID:UCRoerFI.net]
- 最近音程とりづらい歌が増えた。昔は普通に歌ってたのに、、下手になったんかな、、
- 617 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 02:58:26.34 ID:dYOGv6WM.net]
- 昔と聞き比べたら変わっていて興味深かったから記念あげ
まだまだだけど2年前は余りにも酷いから最初だけ 静かなるMoon Sign/いとうかなこ 2年前 fast-uploader.com/file/7095007978053/ 1年前 fast-uploader.com/file/7095008075220/ この前 fast-uploader.com/file/7095008167799/
- 618 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 05:02:03.46 ID:dQ1ice2Q.net]
- >>601
男性ですよね? 確かに上手くなっていると思います 発音が一貫して未熟かなーと思いました あと、オケ板全体に言えるんですけど、練習の成果を確認するならば、ライン録音でお願いしたいと個人的には思います
- 619 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 05:35:03.38 ID:FzPbTrWp.net]
- ラインと空間ってそんなに違うもん?
- 620 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 10:29:09.95 ID:dYOGv6WM.net]
- >>602
感想どうもです 男ですね。発音は気長に直していきたいと思います
- 621 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 12:09:40.19 ID:eqJS4pYz.net]
- >>603
自分の歌を確認するならラインの方がいいね アカペラなら空間でもいいと思うけど
- 622 名前:選曲してください [2018/10/14(日) 13:01:57.97 ID:pHY0MwQi.net]
- このスレ読んで思いましたけど
あまり練習してない人が 上手くならないで 歌は才能が必要とか言ってる人多いと思いましたね 先ずは毎日歌の練習を継続蓄積していって 1000時間は歌わないといけませんね 歌の練習は飛び飛び 時間数も少ない こんなんじゃ何年練習してもしてないのと同じ こういう人が 歌は才能!とかいってるのだと思う
- 623 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 13:15:45.72 ID:zPcmRFb7.net]
- >>606
アホかな? そもそも練習にも色々あってそいつが練習だと思っていても方向性が違えばどんどん下手くそになる 歌うまは最初の出発から方向性あってるから歌えば歌うだけ上手くなる 歌下手は方向性分からないから歌下手なんであって自分でぼえぼえ歌ってても一生上手くならん 思考回数として多く歌うのは分かるがとりあ時間突っ込むのとは違う
- 624 名前:選曲してください [2018/10/14(日) 13:28:11.49 ID:3HUqFRNz.net]
- どのジャンルでも初中級者なんかは才能が〜って言うよ。
大抵ただの努力不足。
- 625 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 13:36:08.75 ID:bd+aTqV/.net]
- 数こなせば上手くなるのは最初から正しい方向のレールに乗ってた人だけ
大多数は正しいどころかレールにすら乗ってない その状態で数こなしても全く進歩無しだ オケ板でもそれなりに時間を費やしてるのにほとんど上達しない人は多い
- 626 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 14:25:15.50 ID:dQ1ice2Q.net]
- 誰でも上手くなる
最終的には才能が全て この二つは別に矛盾しない 楽しく歌おうぜ
- 627 名前:sage [2018/10/14(日) 14:30:39.51 ID:0CLm8Gur.net]
- だれか師匠が近くにいればその人にアドバイスなりしてもらえるけど、独りよがりで練習繰り返しても上達するには程遠いでしょ。
- 628 名前:選曲してください [2018/10/14(日) 15:07:28.83 ID:PbrhKPGa.net]
- >>611
上手くならない人は 師匠がいても上手くならないです どちらも同じです 理由はただの練習不足
- 629 名前:選曲してください [2018/10/14(日) 15:09:00.02 ID:PbrhKPGa.net]
- >>609
>>607 それはある程度歌えるようになってる人の話です ろくに練習してない人は先ずは 練習しないといけないです 方向性云々はその後の話です
- 630 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/14(日) 15:15:46.19 ID:SgIPdnns.net]
- 音程、リズムが致命的に取れない人は練習しても厳しい。
そうでなければあとは自分にあった曲を練習すれば誰でも上手く歌えるようになる。
- 631 名前:選曲してください [2018/10/14(日) 19:31:24.63 ID:pHY0MwQi.net]
- 才能がー!!
って言ってる人に言いたいですけど 才能とかは 一流アーティストぐらい歌が上手い人が 感じることであって 一般レベルでは才能とか考えなくていいですよ たんなる努力不足です 毎日練習して、何年も練習を積み重ねて 歌ってないときは動画などで情報収集したり 音楽聞いてメロディーおぼえたり、 歌い方を参考にしたり これらの積み重ねが 全く足りてないだけなんですよ 練習の方向性なども ボイトレ動画が溢れかえってる時代だし 上手くならない人は 練習足りてないとか 情報収集が甘いとか そんなところでしょうね
- 632 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 19:40:52.90 ID:CrVy+WdN.net]
- キビシイのぅ
- 633 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 20:44:46.29 ID:0CLm8Gur.net]
- 要するに頭使いながら沢山練習せなあかんってことやな。
歌の上手さは数値で出ないから、耳悪いと上達しづらいだろうけど。リズムと音程は練習で改善しても、声の響きとか表現の部分はセンスが無いと無理や。ベースの地声を活かせる歌い方を見つけるってことが大事やな。
- 634 名前:選曲してください [2018/10/14(日) 21:06:03.96 ID:lKmpHTUE.net]
- いつもスレタイ見て、歌なんか練習したって大してうまくなれないよ、という趣旨のスレかと思ってたんだけど違うんだ。100人に1人くらいは上手くなるのかもな
- 635 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 22:50:26.01 ID:Wl+h9FIX.net]
- そりゃ音程とリズム取れて中音域歌うまでならがむしゃらでいけるよ、採点90も出せる
でもその後方向性違うとなんにもならん プロとか言う次元でなく、なにも練習してない歌うまより遥かに下手くそで成長とまるのが問題 楽器とかならまず始めないといけないからやったことないやつより下手なことはないが歌は違う 下手は自分でやっても無理、ボイストレーナーが僕も下手だったって言うだろ、あいつら元々偏差値60くらいあるから つまりちゃんとした先生に習え
- 636 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 23:16:04.40 ID:W7Gpr+aL.net]
- ボイストレーナーって下手なやつ多いじゃん
- 637 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 23:23:59.88 ID:YCorE7uE.net]
- 質問に答えられないとイライラしだすトレーナー
とかな 教えることを通じて支配したがるやつばっかり
- 638 名前:選曲してください [2018/10/14(日) 23:44:10.16 ID:pq4VvwxJ.net]
- >>615
一般レベル ワロタw
- 639 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 10:02:03.16 ID:Fyje9A9D.net]
- 発声が悪いとそこで頭打ちになるからな
特に話声のまま歌ってる人は何時まで経ってもほとんど上達しない それを単に練習不足と言うのは大間違いでそのまま何十年続けても全く変化はなく まずは特別な練習で根本的に発声は変えない限り先は無い まあ大抵の人はそこに気付けないわけだが
- 640 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 10:27:50.04 ID:ppO9pVd4.net]
- >>623
>特に話声のまま歌ってる人は何時まで経ってもほとんど上達しない ほんと、そこなんだよね。 大きな声を出して歌わないと上手くならないよ。 自宅練習だと近所迷惑とか考えて声が小さくなりがちなので上達しにくいね。
- 641 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 11:04:54.87 ID:x4MQP4RK.net]
- 歌声になってれば小声でも練習できるんだけどね
その感覚つかむまではカラオケ屋行ったほうがいい
- 642 名前:選曲してください [2018/10/15(月) 12:36:53.69 ID:nXj88aHB.net]
- 音程、リズムも歌の上手さの要素だろうから、練習すれば上手くなるのは間違いない
「声って良くなるの?」の方がタイトルとしていいと思う
- 643 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 13:20:22.06 ID:khguUmWV.net]
- スポーツでもゲームでも練習繰り返したらある程度余裕持って遊べるようになるのに、歌は当てはまらん人多いよな。
結局は筋肉の神経を上手く使うだけだってのに。歌は他の遊びよりも習得が難しい。
- 644 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 13:39:16.75 ID:iOKPSBPD.net]
- そら歌の場合基本みんなプロの真似を目指すからでしょ。
遊びのスポーツやゲームは慣れるとできる範囲だけで楽しむようになる スポーツでも「できることの範囲」を拡げるには楽しくない訓練が必要
- 645 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 13:57:32.30 ID:Fyje9A9D.net]
- >>627
発声は見えない部分が多いからな 話声のまま歌うってのをゲームに例えるならコントローラを置いて人差し指だけで押してる感じだ 確かにこれでも操作はできるがしっかり握って複数の指を使う操作と比べて格段にやり辛いし 複数のボタンを同時に押す事も難しいのでやれる事も限定されてしまう 実際の話声と歌声もこれと同レベルの大きな違いがあると言っていい しかし出来ない人ほど絶対そんな違いは無いという声の大きさがオケ板の現状だ
- 646 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/15(月) 14:36:47.36 ID:WE31/h2e.net]
- まーた歌声とか言ってるww
- 647 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 14:43:33.05 ID:0l6t/urv.net]
- そこらのボイトレレベルでいいなら誰でもなれる
- 648 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 15:11:29.59 ID:C5ks+yDm.net]
- 男で歌声になってるかはだいたい3秒くらいでわかる
女はよくわからん 最後まで聴いてもわからん時がある ただクソうめぇってならないのに共通してるのは声が細くて弱々しい 支え足りてないのは論外として支えあっても細い、機械の力に頼りすぎな子が多い 裏よりの発声でも声の輪郭がくっきりしてればうまいってなるんだよ 男は女に比べて歌声出せるようになるまでのハードルが高いよ ほとんどみんな話声のまま訓練して音域と声量上がっただけだもん
- 649 名前:選曲してください [2018/10/15(月) 15:28:05.29 ID:nXj88aHB.net]
- ゴルフだと90前半程度が100前後の人にアドバイスするスレだな。へたすりゃ逆の可能性もある
- 650 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/15(月) 15:30:25.16 ID:WE31/h2e.net]
- >>632
歌声とか話声といった単語を使ってるうちは うまくならないというのは間違いないと思ってる。
- 651 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 15:39:23.29 ID:C5ks+yDm.net]
- >>634
そう思ってていいぜ 君はそのまま独走してくれやw
- 652 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/15(月) 15:43:47.38 ID:WE31/h2e.net]
- 俺だけじゃなく、上手い人はそんは分け方はしていない。
オケ板見ててもわかるだろ。現実世界ならなおさら。 下手でうんちくこね回したい人たちが新しい単語作って遊んでるだけ。
- 653 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 16:04:19.07 ID:O4cMrGrf.net]
- タンボイは歌うまレベルに凄く上手くなったと思うけど、歌声と喋り声は違うことを認識してないから高音が出ないんじゃないかな。歌声とは裏声成分だと思う
- 654 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 16:09:23.31 ID:C5ks+yDm.net]
- 俺も歌声発声ができてなくて解ってない人に教えようともしない限り話声だとか歌声って単語は使わないかな
ただ俺から言ってあげれるのは話声をどれだけ鍛えて音域や音程や声量、表現力やら滑らかさやら鍛えてもハリボテなのよ みんな一生懸命金と時間かけてハリボテ作ってんなーくらいにしか思ってない 風が吹けばバラバラになるよ
- 655 名前:選曲してください [2018/10/15(月) 16:15:09.09 ID:XPm/GQlT.net]
- 話し声ってザラザラしたノイズの入った声でしょ?
顎の下緩んでたらそうなる。 裏声成分は関係ないと思うな。
- 656 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 16:16:46.77 ID:Ue7oq1Fq.net]
- 歌声と話し声の決定的な違いって何?
- 657 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/15(月) 16:38:12.41 ID:WE31/h2e.net]
- >>637
ちなみに、話声、歌声に関して言わんとしてることはわかるよ。 でもそれを具体的にしない限りうまくならないってこと。
- 658 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 16:40:44.52 ID:juOWCv12.net]
- 呼吸
歌声は滑らかに音がつながる またひと呼吸が大きく、ひと呼吸で長い時間発音する 声帯 話し声に比べて歌声は音程の範囲が広く 複数の声区を使う 響き 歌声の方が響く 舌根を下げ軟口蓋を上げることで口の奥の方の体積を大きくする (喉を開く)
- 659 名前:選曲してください [2018/10/15(月) 17:04:26.60 ID:4YoIeEnC.net]
- >>632
歌声とか話し声とかそんな単語使わないですよ なに歌声って
- 660 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 17:40:25.31 ID:C5ks+yDm.net]
- なんでもかんでも文章で明確に説明しなきゃ上達できないとか納得できないとか無理なもんは無理
解ってない奴に解りやすく選んだ単語が歌声と話声 開栓して2日経ったコーラと開栓したてのコーラの味の違いを明確に文章にしろと言ってるようなもん 「気の抜けた味」としか言い様ないだろw まさに話声歌唱も「気の抜けた」歌なんだな 解る奴は「聴きゃ(飲みゃ)解る」 話声歌唱はうっすい歌声なんだな 一口飲んでうめぇ〜っとはならんよ キンキンに冷やして凍らせてガムにして、色々こねくりまわしても気の抜けたコーラなわけ
- 661 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 18:04:59.84 ID:9qAQpZUS.net]
- 歌声、話し声ってごくごく一般的な用語では?
- 662 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 18:46:10.60 ID:Fyje9A9D.net]
- 話声と歌声の感覚的な違いは喉の開き方
歌う時は必ずそれ専用の喉のフォームを作る この説明ですら理解できないと言うなら全て話声のみで発声しているという事だ 少なくても話す声と歌う声の声質や換声点が全く同じであれば歌声にはなってない 気になるなら自称でなく本当に上手い人に聞いてみるといい 話声と歌声という言葉は使わなくても話す時と歌う時では声の出し方が違うと言うから
- 663 名前:選曲してください [2018/10/15(月) 19:01:07.28 ID:0+EFg7nW.net]
- >>646
鼻声喉声張り上げマンの喉も話声の喉とは違う筈だから、正しくは歌用の喉になってない人は全員ダメってことだと思う。
- 664 名前:1 [2018/10/15(月) 19:57:45.00 ID:zjwdl8H4.net]
- >>645
全然一般的ではないよ。 >>646 最初からそう説明しろっつってんの。 喉を開くか開かないかの違いって。それはある意味正解。 >>647 歌用の喉ってなんだよww 話し声とか歌声とか適当に言葉作るなといっているのだお。 特にボイトレでは言葉の定義が大切だからな。
- 665 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 20:03:50.20 ID:7w5Mrz4T.net]
- また「あくび喉」の人が暴れてるのか?
あの人、情報商材始めたな
- 666 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/15(月) 20:04:55.20 ID:zjwdl8H4.net]
- あの人=交錯か。
- 667 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 20:34:30.12 ID:pFPAssa5.net]
- >>649
いきなり5万とかポンポン売り出して笑うわ
- 668 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 20:53:45.90 ID:C5ks+yDm.net]
- 情弱悩める子羊のオケ板民狙った悪質ぼったくり商売の邪魔でもすっかな
「あくび喉」とか意識するとどうせ喉締まるんだから喉締めの反対が歌声への第一歩くらいに思っておけばいいよ 日本語の喋り声は基本喉締め 長時間喋る仕事や頻繁に挨拶で通る声出す仕事の人は慣れるにつれ喉締めずに声出してんだよ オペレーターとかガソリンスタンドとか居酒屋店員とかね その仕事で声出すのと同じ感覚で歌えたらいいんだけど、ほとんどの人が糞環境のカラオケ店の糞音量につられて「大きな声で歌おう」とするから喉が締まる 長時間声出す仕事してない奴はとりあえずアニメのキャラの物真似でもやって繰り返し何度も録音してみな 「結構似てね?」ってくらいになったら 歌声への門は開いたも同じ 男だったらアムロとシャアの物真似でもやれ! それでお前らが普段親と喋ってる声と違いが解らんのなら歌なんか向いてねえ!頭も耳も絶望的だからやめちまえ下手くそ! と言っても歌は基本自由だから喉締めだろうが
- 669 名前:A痛める声だろうが不正解じゃない
上手けりゃいいし聴く人を圧倒できたらいい まあ無理だろうけどさ そんな発声で大会なんかで優勝狙うとかになると余程の個性や世界観あるか、審査員を唸らせるとんでもない魅力でもない限り難しいと思うよ だからみんな「とりあえず」喉締めじゃない発声で歌手と同じような声で歌うんだよ その歌手の物真似すらできない、自分の圧倒的個性すらない凡人が歌声なんて無いだの話声と歌声の違いなんて無いだのほざいてるのは本当に情けなくて可哀想だねって話 わざわざ金払わんでも入り口に立つくらいタダでできる 頭柔らかいのが条件だけどな [] - [ここ壊れてます]
- 670 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 20:58:02.47 ID:T5nqEZXd.net]
- 「ミックスボイスでしか歌えなくなる方法」て恐ろしいタイトルだなw 投稿者の歌声聞いたけど正しいチェストとかゆう割には薄っぺらいしこれがミックスボイスなら一生出せなくていいとおもった
- 671 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 21:00:52.41 ID:7w5Mrz4T.net]
- あれ買う人居るのかと思うけど
実際居るんだろうな 元手ほぼゼロだろうから 数人に売っただけでもかなりの儲けだな
- 672 名前:選曲してください [2018/10/15(月) 21:12:13.67 ID:nXj88aHB.net]
- カラオケ行って歌が上手いおじいちゃんを見つけるのがいい。
暇だから親切に教えてくれるぞ。現実に上手い人だから、ここよりは信頼性はある
- 673 名前:選曲してください [2018/10/15(月) 22:11:03.79 ID:KSEmch0x.net]
- >>655
歌は講釈じゃ歌えんからそっちのがまだマシかw
- 674 名前:選曲してください [2018/10/15(月) 22:12:21.23 ID:IyEg9hXS.net]
- >>645
ボイトレ動画のボイトレの先生は そんな言葉全く使ってませんよ
- 675 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 23:26:05.61 ID:Fyje9A9D.net]
- やはり出来ない人間ほど声が大きいのがオケ板のお約束だな
出来てる人なら歌声って言葉は使わなくてもその違いまでは否定しない だからこの言葉だけで相手のレベルが即判断できるわけで 実際にミックスは完璧だが歌声なんてものは無いと言う人は居ないからな >>657 全力で走る時に歩く時のフォームを使うか? 天然ボイトレ講師からすればそれくらい当たり前過ぎてあえて言う必要が無い事だ そのせいでまさか出来てない人間が話声のまま歌ってるとは気付かないわけで そんな人が天然講師に習っても全く上達できない
- 676 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 01:10:11.09 ID:ayTbzYYX.net]
- あれ?通りすがりだけどこのスレってタンボインが建てたの?
話し声とかそんなレベルの話をするスレではなくない?(ちなみに声楽では地声とそれ以外、としか言わないが) プロの歌の上手さなんて、かなりいい加減だろ。 声質だとか容姿とかコネとかカネとか。 そもそも、キャッチーな歌を作れるかどうかがでかい >>1は自分に満足してないんなら、満足するには?を考えて歌えばそれで楽しいのでは? 俺はまぁ楽しいかな(笑)
- 677 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 01:11:59.23 ID:ayTbzYYX.net]
- タンボインの歌は聴いたことないが、
言動と周りの評価で勝手に想定して書きました
- 678 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/16(火) 01:59:18.28 ID:UNdSSfN6.net]
- >>659
自スレのコテと間違えてた。 このスレの>>1ではないよ。
- 679 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/16(火) 02:10:34.02 ID:UNdSSfN6.net]
- >>658
思い込みが病気レベル。
- 680 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 07:14:16.76 ID:DMW3NtBc.net]
- >>658
歌声くんは黙ってなさい
- 681 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 07:26:38.26 ID:Dtlobm3T.net]
- 喉開くのが正しいってこともないけどね。
- 682 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 07:29:43.29 ID:DMW3NtBc.net]
- 喉を開きすぎてもダメだし
開いてなくても綺麗な声出せたら問題ないです
- 683 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 07:44:13.60 ID:Dtlobm3T.net]
- ほとんどしゃべり声で歌う人も多いしね。喉開いて歌う曲もエッジ混ぜたりするときは緩めるし。
- 684 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 11:10:11.52 ID:TNZHcXwb.net]
- >>653
そのブログの音源色々聴いたけど「浅知恵をつけたクソメタラー」って印象だな 歌唱フォームが凝り固まってるからスピッツ歌ってもUVERworld歌ってもなんか重くて泥臭くて芋っぽい とりまもっと柔軟に軽く出せるようにならんと人に教えるなんてとてもとても 自分を客観的に見るセンス無いんだろうな あと一番新しい音源、自画自賛してるけどピッチが悪すぎてすぐ消したわ パワーメタル好きが銭儲けできると勘違いしちゃった、彼もまた被害者
- 685 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 11:24:29.63 ID:VbJOkRgO.net]
- 相変わらず音源の上手さでしか良し悪しを判断できない人が多いな
結局自身が何も出来てないとそれでしか判断できないのが >>664-665 開き過ぎがダメと言うのはバランス良く開けてないか そもそも開いてるつもりになってるだけ 基本的に開かずに良い声は出せない それで出せると言うならデフォで開きっぱなしになっている
- 686 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 11:46:12.57 ID:61wEo3gS.net]
- >>668
開き過ぎはダメです 極端に滑舌が悪くなるので 共鳴する程度で開いてたらいいです
- 687 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/16(火) 11:48:45.77 ID:kU/VoLUr.net]
- てか、音源でしか判断できない、ってよく言うけど、
逆に音源以外で何を判断するんだろうか。
- 688 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 12:01:13.63 ID:TNZHcXwb.net]
- >>670
文章力とか話の構成力 怪しげなセミナーと同じでインチキボイストレーナーは口の上手さが重要 それにそこそこ上手い音源つければ悩める子羊は葱を背負った鴨に変わる
- 689 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 12:02:48.45 ID:VbJOkRgO.net]
- >>669
それは開きなれてなくて余計な所にまで力が入ってるだけ 無駄に力んでいれば滑舌が悪くなるのは当然だ よく喉の開きはアクビの形と言われるがあれは分かり易い例えで厳密には違うからな 本当にアクビの形だけでは不要な所に力が入り必用な所は抜けてる
- 690 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 12:03:16.01 ID:61wEo3gS.net]
- >>671
いや、余計信用されないと思う
- 691 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 12:07:41.99 ID:61wEo3gS.net]
- >>672
喉の開き過ぎで滑舌悪くなってる ボイトレ動画を見たことなさそうだな
- 692 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 12:09:06.84 ID:VbJOkRgO.net]
- >>671
意外と分かってる所もあるじゃないか 自身が上達していれば文章の内容である程度判断できる 天然歌ウマでは歌唱力の向上はできても発声の参考にはならない 世間では歌が上手い=教えるのも上手いってのが勘違いされすぎで 実際は反比例すると言っていい 特に講師と生徒の発声レベルが違うほどそれが酷くなる
- 693 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 12:11:40.69 ID:VbJOkRgO.net]
- >>674
だからそれは正しく開けてないのが原因だと言っている 何でもかんでも適当に開けばいいわけではない もし自身が出来てるならそれぐらいは理解できるはずだが まさかまた自分は出来ないけどパターンか?
- 694 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 12:22:05.05 ID:61wEo3gS.net]
- >>676
あんた、歌声くんだろ?w
- 695 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/16(火) 12:29:35.75 ID:kU/VoLUr.net]
- >>675
いや、文章で判断できませんわ。 ボイトレ本3冊買ってリライトすればだれでも 見せかけは専門家になれるしww
- 696 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 12:51:39.26 ID:VbJOkRgO.net]
- >>677
歌声分からない人か だからどう説明しても理解できないわけで 何故に自分が出来てないのに否定するのか理解不能だ まずは自分が上達する事を最優先しろよと
- 697 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 13:23:38.06 ID:B2+lXrpA.net]
- 喉を開けてないと
某有名ボイストレーナーのような 薄ぺっらいしょぼい声になる
- 698 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 13:30:08.23 ID:qhGgUwE7.net]
- >>680
リバーブかけたらいいじゃん
- 699 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 13:30:44.22 ID:qhGgUwE7.net]
- アカペラマイクなしの
オペラ歌手を目指す訳でないしねw
- 700 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 13:34:20.12 ID:qhGgUwE7.net]
- 歌は声質最優先ですよ
喉の開きもあくびより少し閉じた感じでよくて 歌声?ってなにかわからないけど 声に響きがあればいいです 開き過ぎたら滑舌悪くなるから 歌が下手に聞こえる 響きを確保できるだけの開きで十分
- 701 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 13:35:26.21 ID:TNZHcXwb.net]
- 世の中には歌すら公開してないのに肩書きや経歴だけが大層な御方達がボイトレ本出版してて売れちゃう時代だからね
そりゃその本をなぞった内容の事言いながらちょっと上手い歌披露して口も上手けりゃ素直な子
- 702 名前:達はコロっといくってもんよ
本当に頭いい気づける人は素人相手のボイトレなんかに金は出さない 出す前に気づく 相当なレベルまでいって壁にぶち当たって初めて「プロ相手にレッスンしてるトレーナー」を利用する 歌うま口達者素人インチキボイストレーナーには金は払わないようにね みんな舌出して君達を笑ってるよ [] - [ここ壊れてます]
- 703 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 13:39:30.31 ID:TNZHcXwb.net]
- 素人相手のボイトレなんて金払って歌の愚痴聞いてくれるレンタルおっさん程度と思っていていいよ
レッスンやトレーナーの持論なんか自己啓発本当レベル レンタルおっさんと一緒にカラオケ行った方がまだマシw >>653 のブロガーって自己啓発本好きそうだしね 独裁者の人の動かし方とか対人心理学とかネットや本でシコシコ見てそうなイメージ
- 704 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 13:46:30.62 ID:VbJOkRgO.net]
- 歌とトークが上手ければボイトレ講師は務まるからな
プロ並みの歌唱力を披露しネットによくあるもっともな事を並べ人当たり良く好意的に話す このスレの発声出来てない人間なら間違いなく騙されるレベル 元々教える力なんて無きに等しいので歌声にすらなってない人間であれば半年通っても何も変化しないまま終わる 自分のレベルと何を重視して習うかによって講師のタイプは決まる 確かに歌唱力重視なら歌が上手いにこした事はないが 発声重視なら歌は大して上手くなくても発声が上達した人の方がいい この辺り分かってない人が多過ぎる
- 705 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/16(火) 14:14:14.85 ID:kU/VoLUr.net]
- 歌唱力を求めず、発声だけ求める人なんているの?
ボイトレ大会にでもでるのかな。
- 706 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 14:22:28.93 ID:Ak8WW89k.net]
- 情報商材の人は歌唱力は無いかもしれんが発声がいい
そもそも教えるにあたり歌唱力は不要 むしろ歌唱力ある人は教え方が下手 歌唱力ない奴から教わるべき こんな感じですか?
- 707 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 14:33:06.21 ID:TNZHcXwb.net]
- 発声だけ求める奴なんてまあいないと思うがw
オケ板は特にだけど発声ないがしろにしたまま歌唱力を先に求める人ばっかり そこら辺に落ちてるブロックやら木材で家の基礎適当に作って内装や外装に拘ってる感じかな で、色んなスレで「この内装どうですかー!?」とか言ってる感じw 後でヤバい事に気づいても一から家建てるよりも大変な手間と時間がかかるよって教えてあげたいね 場合によっちゃ建て直せない事も覚えておくといいかな
- 708 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 14:51:41.58 ID:hvd+l3Bn.net]
- 声優みたいな声出したい人には発声改善は需要あるな。声優って歌唱力そこそこでも上手い雰囲気だせるやん。萌え声とかで歌うのは別やけどな。
- 709 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 14:55:29.59 ID:TNZHcXwb.net]
- 今って親のクレカで勝手に何万もソシャゲ課金したりしても親は気づいてなかったり気づかないふりしてたりだもんな
例のブロガーの情報商材もスマホポチポチで気軽に買えちゃうんだからそういう子が買っちゃうんだろうな 転売屋と同じで買わない事が撲滅に繋がるから買っちゃダメだよ お父さんお母さんはそんなインチキ野郎にカツアゲされる為にお仕事頑張ったんじゃないからね どうしてもお金出して歌上手くなりたいなら騙されたと思って声楽家のレッスン受ければいいよ たぶんオケ板の子達はボカロとかワンオク、ウーバー米津辺りを上手く歌いたいんだと思うけどさ まったくそれとは縁の無いと思える音大卒でちゃんとレッスン用に自宅やスタジオがある声楽家に発声だけ習えばいいよ 音大入学して卒業する努力と金を考えたら必要な部分をかいつまんで教えてもらえるんだから安いと思うけどね
- 710 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 15:27:44.51 ID:8QbvLT3I
]
- [ここ壊れてます]
- 711 名前:.net mailto: >>653
前から胡散臭いブログと思ってたけど、最近はすごい事やってるんだね コメントしてる人をカモにしたい流れなのかな [] - [ここ壊れてます]
- 712 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 15:30:07.93 ID:TNZHcXwb.net]
- >>688
俺は歌唱力があっても無くてもそこいらの素人ボイストレーナーに金払う価値なんか無いってのが結論 カラオケ代とか飯奢ってくれるなら教えたげるよーくらいの歌うまに教えてもらうので充分 その場合は歌上手い方が教え方下手でもまだ信じれるよな 目の前で体現してくれるんだからさ >>690 声優は発声の基礎ができてるから後はその技術を応用したら歌は上手く聴こえるよね リズム感と音感が絶望的な人はたまにいるけど 声優養成所で歌もダンスもやらされるからなあ まあ音痴とリズム感無いのは稀
- 713 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/16(火) 16:07:17.12 ID:kU/VoLUr.net]
- 情報商材で数万はちょっとやりすぎだな。
昔ちょっと話題になってた小野健司の教材で一万ちょっとぐらいだったか。
- 714 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 17:19:15.99 ID:VbJOkRgO.net]
- >>693
声優の発声はミックスに近いからな そのまま少し喉を開けば歌声になるので発声の面では既に完成されてる そこに並みの歌唱力があれば十分上手く聴こえるわけで 逆にいくら歌唱力があってもクソ発声では全く表現できないので大して上手くも聴こえない 音域もそうだがリズムが速く激しい曲も歌えない 歌ってのはまず発声ありき 発声無視して歌唱力を先に鍛えると悪い癖のまま体に染み込ませてもう抜けなくなる そうこうしてると加齢により酷使した声帯が劣化を始め以降は悪くなる一方だ そこまでに正しい歌声を身に付けていれば歳を取っても問題なく歌える プロ歌手なんかで高齢でも声は衰えないのはそれが理由
- 715 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 17:23:27.41 ID:1gNeF+0Z.net]
- 歌声くん、発狂し過ぎだろ
- 716 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 17:34:50.64 ID:dSSeorY/.net]
- デフォルトが喉声発声になる日本語って問題ありすぎだろ。
- 717 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 17:54:11.64 ID:VbJOkRgO.net]
- 日本語という喉絞め言語に合わせて日本人は大きく通る声を嫌うからな
どうしても喉を絞めてボソボソ話す癖が付いてしまう まだ普段から大声を出してた人はいいが内面的で大声を出さずに育つと酷い喉声人間の完成だ なので天然歌ウマは大抵若い頃から大声を出す環境に居た人が多い それがバイトや部活だったりオケ通いだったりとする
- 718 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 21:19:22.77 ID:hc3N9Krq.net]
- 軽くスレを目を通したけど、歌声と普段の喋る声との違いすら解らんのが偉そうにしてるのが笑えるな。
まったく出来てない連中が一定数いて、自分が理解できない、できてないことを全力で否定してるとぃうことだろ。 スナックに団体で来るサラリーマン一向様の半分は、話し声でカラオケ歌ってドヤ顔してるもんな。 で、10人に一人ぐらい割りといい声の歌の上手いのがいる。
- 719 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 21:20:52.84 ID:hc3N9Krq.net]
- このスレの大半は、、話し声でカラオケ歌ってドヤ顔してるアホばかりだろw
- 720 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 21:37:45.15 ID:AMCl8Pdx.net]
- こういう数万円する情報教材をいきなり出すことで信用を失う人がたくさんいるってのを投稿者は理解できないんだろうなぁ それでも頭悪い数人の読者から金巻き上げられるなら満足ってか
- 721 名前:選曲してください [2018/10/16(火) 22:01:03.94 ID:BAIVsX2X.net]
- >>699
カラオケあまりしない奴でも俺の歌を初めて聴いた時にやっぱり上手い人は普段喋る声と違うねーって言ってたぞ
- 722 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 22:01:05.46 ID:tMIbWBl1.net]
- もともと信用なんてあったのか?
- 723 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 09:24:54.31 ID:/uuPC0El.net]
- >>699
歌声は歩くフォームのまま走らないのと同じくらい当たり前の事なんだけどな その程度の事すら否定されるオケ板のレベルの低さときたら しかもそんな奴らの声が一番大きいとか終わってる >>702 否定してる人間も1回くらいなそんな人を見た事があるはずだが 自分のレベルが低すぎてその程度の事にすら気付けないのが
- 724 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 09:56:50.39 ID:eljFgU/K.net]
- 山下達郎は喋ってる時は特別良い声に聞こえないよな
俺も歌うと普段の声と違うねって言われるw
- 725 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 10:20:13.99 ID:/uuPC0El.net]
- 普段の話声が余程アニメ声でもない限り歌う時には声が変わるものだ
変わらない場合は話声で歌ってる人は多くても歌声で話してる人は極希 少なくても歌声批判している人間の中には居ないだろう 特に換声点がmid2D付近の人は本物の低音型としても間違いなく話声だ
- 726 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 10:42:26.08 ID:WouWnUYo.net]
- 例のブロガーここ見てるのかな?
最新記事では発声はシムラでもなんでもいい 発声に間違いない!何度も言ってる!って言うけど持論がチェスト鍛えて〜とか言ってる矛盾 2018 4 16 過去記事の悪質なミックスボイスに注意!でも シムラをこき下ろしてるね 間違った発声のまま続けると矯正が大変とか言ってるんだからもう言ってる事が無茶苦茶 自分の信念がブレてる奴から何を教わるのか しかも何万もするぼったくり情報商材販売してるのも信用できないね
- 727 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 10:53:22.40 ID:wFQIcti5.net]
- >>706
どうでもいいけど、アニメ声だって関係ないだろw 愛内里菜や山瀬まみがいい例
- 728 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 11:25:11.94 ID:Pq84PPL9.net]
- >>704
ほんとオケ板ってレベル低いよね。いや、このスレだけが低いのかどうかしらんけど。 喋ることと歌うことが違わないのは致命的だわ。 >>707 上のほうにあるミックスボイスのブログのことだろうけど チェストが正しく発声できないと土台となりえないのは常識だろ。 そりゃ間違った発声で突き進んでいくと癖が強くなって一からやり直すのは辛いのはスポーツでも一緒。 アホは言葉の揚げ足取りしかできんからな〜 お前みたいにw youtubeのボイトレサイトでもチェスト・地声が大事だと言ってるとこと裏声を閉鎖してー どちらが信用できるか? アホは後者なんだよなw
- 729 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 11:26:09.23 ID:fwu4Uy7q.net]
- ボイトレ講師なんてみんな詐欺師みたいなもん
声が出る仕組みすら理解してない ギターの弦に例える馬鹿までいて終わってる
- 730 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 11:29:41.50 ID:Pq84PPL9.net]
- >>705
山下達郎もそうだし、小田和正とかも喋る声と歌声はぜんぜん違うよね。 他にもたくさんいる。それが理解できないアホがこのスレには多いけど。 一部のアホがID多く使ってるだけかな。 スナックでドヤ顔で歌うリーマンの半分は話し声で、その半分はガナって歌うから手に負えんww それを声量と勘違いしてドヤ顔。 響きで歌うことをまったく知らないから恥ずかしいという概念すら発生してない。 俺とかママとか顔見合わせて苦笑いしてるわ。
- 731 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 11:31:33.23 ID:WouWnUYo.net]
- >>709
アホだなあ 誰も「正しいチェストは必要無い」とは言ってないんだがw 俺が言ってるのは「チェスト鍛えて〜と持論があるのに正しい発声など無いと言ってる矛盾」を指摘してるのさ 文章んわよく読み読解力をつけましょうw
- 732 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 11:34:04.04 ID:R40m/xrX.net]
- 発生云々以前にまともに音程とれない俺
- 733 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 11:34:41.06 ID:Pq84PPL9.net]
- >>712
志村声やら裏声をこねくり回すのも自由。それで歌って気に入ってるならな。 しかし、正しいミックスボイスを身につけるには正しいチェストが必須だと書いてるんじゃないのかw おまえ読解力ないな。揚げ足取りに近いわw
- 734 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 11:36:11.87 ID:WouWnUYo.net]
- >>714
2018 4 16 過去記事の悪質なミックスボイスに注意! を検索して見てこいよw 馬鹿は絡んでくるなよ
- 735 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 11:39:19.19 ID:Pq84PPL9.net]
- >>713
度合いは人それぞれだが、俺も経験あり。 声帯やら喉のフォームやらが正しく使えてくると自然と音程もとれるし、強弱もつけれるし、響きもついてくるよ。 プロってこうやって歌いやすい状況(喉や声帯や息やら発声に関すること)で歌ってたんだなー とか思ったわ。 いや、プロのレベルにはほど遠いのは当りまえだけど。
- 736 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 11:58:50.19 ID:NqcXKXnP.net]
- オレが言ってるのは曖昧でなんの説明や定義もなく
歌声とか話声とかいう言葉で遊ぶなってことだからな。 話声と歌声をなにで判断するの→私が判断しますww アホかとww
- 737 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 12:05:49.61 ID:WouWnUYo.net]
- >>713
発声悪くても音程バシバシ当てれる奴はわんさかいるよ 採点スコアラーとかに多いね 怖いのはその音程正解率を見て「自分の発声フォームは正しい」と思っちゃう事ねw なので、まずは裏声でいいから音程当てれる練習と、それとは別にいい声出せる発声練習をしよう いい声のまま音程当てる練習は最後ね
- 738 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 12:08:20.78 ID:WouWnUYo.net]
- >>717
>>644読もう
- 739 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 12:13:04.20 ID:Pq84PPL9.net]
- >>715
バカは読解力がまるでないな。 >巷にあふれる微妙なミックスボイスの一例。 >何らかの意図があって「あえて」使っている場合は問題ありません。 志村でも自分が好きならそれでいいって書いとるがなw ほんとアホだなw >>717 喋る声と歌声の聞きわけがつかないなら耳が悪すぎるだろ。 おまえ発声悪いことで有名じゃんw もう歌止めたほうがいいよ。
- 740 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 12:49:10.85 ID:NqcXKXnP.net]
- >>719
その例えは悪すぎだからスルーした。 >>720 プロの声のどこからどこまでが話声で、どこからどこまでが歌声って明確に証明できるのか? どんな音色が歌声かそうでないか客観的に答えられるのか? できないならそれはただの感想なの。 個人の感想をさも一般用語みたく使うなっていってるの。
- 741 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 12:50:08.94 ID:/uuPC0El.net]
- どうやら今日はまともな人の方が多いな
話声と歌声の違いなんて無いと豪語するのは 自ら発声が悪いと認めてるようなものだが 実際その人が凄く良い発声している事は絶対無いわけで どうしても違いが信じられないならリアルで自称じゃない歌ウマに聞いてみるといい 歌う時って話す時の声と同じかと 答えはNO、必ず何らか違うと答えるだろう
- 742 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 12:51:04.07 ID:NqcXKXnP.net]
- >>722
違いがないといってないが。
- 743 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 12:54:36.00 ID:srmGM4Jn.net]
- でも一旦歌声獲得しちまうと純粋な話し声に戻れなくね?
なんかふだんの会話でも常に歌声寄りになる
- 744 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 12:56:09.11 ID:NqcXKXnP.net]
- >>722
自分含めてリアルで
- 745 名前:歌ウマに聴いたとして、
話声とか歌声なんて分け方はしないんだよなぁ 。違いがあるなしにかかわらず。 [] - [ここ壊れてます]
- 746 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 12:58:54.20 ID:WouWnUYo.net]
- >>720
その「あえて」を明確にしてないのが問題なんだってw 技法としてシムラを一部分だけ使うのか、歌を一曲通してシムラで歌うのかで意味合いが変わるんだ 使い分けができないお前みたいなのには理解できんだろうw で、ブロガーは自分で「矯正」メソッドを販売してるって事は持論以外の発声を「矯正」の対象にしてるんだな だから最新記事は矛盾してるって話してんだよ間抜けw ブロガー「俺の持論を販売してやる!シムラ発声は間違いだ!」 「でもシムラでもいいからそのまま信じて歌ってね♪若いうちは気にするな」 アホかとw 若いうちからシムラで歌ってるから「矯正」が必要な奴等ばっかりになってんだろがw マッチポンプ商法に切り替えてんのかとw もう一度言うが面倒だから読解力無いバカは絡んでくるなよww
- 747 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 13:04:42.52 ID:Pq84PPL9.net]
- >>726
なんでそんなにバカなの? 正しいミックスボイスを追求するには志村は障害だが、好きにその声で歌うにはどうぞ。 こういうことだろ。 おまえ、知能障害かよw
- 748 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 13:10:16.04 ID:WouWnUYo.net]
- 歌声になってない奴のよくある特徴として「○○(プロのアーティスト)の声に似てる」と言われないんだな
歌い方を真似てる癖じゃなく純粋な声色な 言われない奴はその誰にも似てない声をプロに必要な個性と思ってるからどうしようもないw そりゃプロでそんな発声で有名になってる奴なんていないからよ 喋り声で歌って有名にはなれんわな オケ板あるあるだが空間録音で音源あげてて中音域〜高音域を鍛えあげた喋り声で歌ってる似たり寄ったりの人達ね 高音出てるけどプロみたいじゃない 上手くないのが特徴 声出てるけど何か足りないと思えるのは話声歌唱の特徴なんだよ
- 749 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 13:17:59.07 ID:WouWnUYo.net]
- >>727
だーかーらー 持論を販売して(ここまではまあわかる)るのに好きに歌いなさい!(は?) ってことなw ブログのコンセプトが破綻してんだよ 知恵遅れは絡んでくるなって言葉すらわからないか?ww
- 750 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 13:31:10.65 ID:NqcXKXnP.net]
- >>728
その意見は交錯とはまた若干違うな。 結局歌声ってのは個人の感想なんだよ。
- 751 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 13:50:37.14 ID:WouWnUYo.net]
- >>730
まあ人それぞれ考えが違うし絶対これが正解ってのはないと思うからね タンボイが配信で喋ってる声はもしかしたら声色変えた喋り声かもしれない 俺は君の素の喋り声知らないからね そうだとしたら歌った時にトークの時とほとんど声色が同じなのも納得がいく 母親が電話出たとき相手によって妙に高い声で喋ってる時なかったか? 普段低い声の女子がイケメンと喋る時にわざと高い猫なで声にしたりもあるだろ? あれって歌声のフォームなんだよ 台詞読む時と同じな 普通の環境で生きてきた男はそういう事を小さい頃から殆どしないだろうから感覚がわからなくて当然 歌を録音して普段くつろぎながら家族と話してる声とそっくりな歌声なら色々問題があるし可能性も狭まると思ってた方がいい だから色んなアニメキャラのモノマネからやってみたらいいのよ いい声出せるフォームが掴めるんだから それが歌声に繋がるんだよ 声優が素の喋り声のまま出してるアニメキャラなんてほぼいないだろう
- 752 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 14:04:02.01 ID:dwd1ZLiC.net]
- なんの競技でも同じだが、初心者に毛の生えた頃が一番熱く語れる。
ここの議論も同じ。5chにいつもいる人達が、上手かったりコーチ能力が有る可能性は低い。
- 753 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 14:06:46.55 ID:olfoe4h8.net]
- オケ含めた一曲通しでの音源上げてない時点で
- 754 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 14:07:47.14 ID:WouWnUYo.net]
- >>732
現役引退してコーチやってる熱い人達の事も思い出してあげて下さい
- 755 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 14:09:50.47 ID:olfoe4h8.net]
- 誰か3秒ヘッドボイスメソッド買ってきてやw
- 756 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 14:11:51.25 ID:IKokX7Sr.net]
- >>732
下手な人ほど教えたがる。どの世界でも同じ
- 757 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 14:15:13.96 ID:WouWnUYo.net]
- どの世界でも無償で凄い事教えてくれる実力者は多いけどね
- 758 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 15:16:35.32 ID:wCeODb9h.net]
- >>737
そこまで語るなら音源聞きたい
- 759 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 15:39:34.16 ID:eljFgU/K.net]
- 喋り声と歌声が違うのはミュージカルを見れば分かるだろ
喋り声で演じてはミュージカルにならない
- 760 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 15:45:29.30 ID:6OAh19/k.net]
- シムラ矯正メソッド高杉だから、金持ちはレビューよろ
- 761 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 15:48:15.23 ID:wCeODb9h.net]
- 値段みたけど小野さんのボイトレ並みの値段はちょっと
- 762 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 15:51:49.12 ID:WouWnUYo.net]
- 要するにタンボイは理屈では解ってるがリアルで会った人で「歌声」「話声」と言葉で分類してる人がいなかったのと、過去に一悶着あった交錯が提唱してるのが気にくわないのか
別に言葉で明確に分けなくても普通に親や親しい友人と普通に喋ってる時の声で音域上げてって声大きくしていったら歌に使えない無理のある声ってのは解るだろう それを文章で伝えやすくするのに「歌声」と「話声」に分けた方が手っ取り早いって事なのさ 普通に喋ってる声で音域上げてってどこからか発声を変えるんじゃないぞ スタート地点から普段の喋り声と違う声出さなきゃだめ こんな事に何万も払ったり何年もカラオケに通うのはアホなのさ
- 763 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 15:51:57.86 ID:YYasP8bW.net]
- ブロガーはあれだけ語れるなら電子書籍なり出版すればいいのに。情報商材になると一気に胡散臭くなる。
- 764 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 15:55:59.01 ID:wCeODb9h.net]
- どうせ高い金出すならフースラー受けてみたい
というか本だけならフースラーの方がはるかに安いじゃん
- 765 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 16:06:59.69 ID:+BNMrKCs.net]
- >>735
自分で買って
- 766 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 16:11:01.10 ID:syG/hK0W.net]
- 別に話し声で歌ってる音源が上がってるわけでもないのに
話し声と歌声の区別がつかないだのスレのレベルが低いだの誰と戦ってるんだかって感じですけど そもそも歌声()で音階練習することなんか初歩の初歩なわけだけど
- 767 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 16:44:01.02 ID:NqcXKXnP.net]
- >>742
言葉ってのはしっかりとした定義があるから意味をなすのだよ。 個人の感想でなんとでも変わる歌声wとかいうのをさも一般的な言葉のように使うのが間違っていると言っている。
- 768 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 16:54:30.88 ID:WouWnUYo.net]
- >>747
「意味をなすのだよ」 ってそんな教授みたいな言い方しても知らんがなw 誰の台詞それ?w 音楽とか絵画も食材の旨さなんかもそうだけどすべて定義とか理論で語れないものもあるのも事実なんだよね いいもんは理屈抜きにいいとしか言えんわな まあ「歌声」の定義は前も述べたようにはっきり言葉にするのは無理 今俺から君達に言ってあげれるのは普通に喋った時の喋り声と歌った時の声が似てるのは歌声じゃなく喋り声で高低差つけて音合わせてるだけ
- 769 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 16:59:41.70 ID:gB7xoFO0.net]
- >>745
買う価値ないと思ってるから言ってるんだぞ
- 770 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 17:08:44.30 ID:lOfwJkfx.net]
- ボインの歌声に似てるプロ歌手おらんな、そいえば
ボインは話し声で歌ってるってことだな
- 771 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 17:19:11.28 ID:NqcXKXnP.net]
- >>750
オレの声に似てる歌手はムック。
- 772 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 17:44:31.80 ID:WouWnUYo.net]
- 頭カチカチ頑固親父にわかりやすく説明するのって難しいなあ
すべての言葉には定義があるから言葉なのだよ、ねえ、、 個人の感想で変わるのが許せない、と。 例えばトラブルがあって手のひらで相手を押して事件になったとする 押した側は「小突いただけ」押された側は「突き飛ばされた」と主張してる それってどちらの言葉もはっきりした定義はないよな? 個人の「感じかた」で変わるんだから 明確に「何Gの圧が加わると突き飛ばす」になるとかないよな?w 歌声も同じなんだよ 個人の感じ方で変わるのは仕方ない どうしても定義つけたいなら歌声はwikiに載ってるままでいいよ ただ「喋り声歌唱」を新しく提唱するまでw それに当てはまると「歌声とみなさない」でどうよ?w 「喋り声歌唱」の定義は俺が書き込みしてる内容がほぼすべてな
- 773 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 17:50:10.95 ID:WouWnUYo.net]
- >>751
ムックってガチャピンの横のやつじゃないよな?w 流星って曲聴いてみたけど似てないなww メロ部分の鼻のかけ方だけは似てないことはないがムック聴いてタンボイを、タンボイを聴いてムック思い浮かべる奴を探す方が難しいだろうな てかタンボイのばっかりにでこの流星のサビ無理だろうw サビ出ない時点で似てる似てない以前の話なのだが、、
- 774 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 17:50:51.99 ID:WouWnUYo.net]
- >>753
タンボイのばっかりにじゃなくタンボイの発声で、な
- 775 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 18:48:20.55 ID:hTfA427r.net]
- ボイトレ1回30分って普通?
- 776 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 18:49:54.38 ID:NqcXKXnP.net]
- >>753
でもよく似てるって言われるよ。
- 777 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 18:53:23.15 ID:WouWnUYo.net]
- >>756
そ、そうなのか、じゃあタンボイはムックに激似でいいよ〜
- 778 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 18:54:50.09 ID:qOnYik8W.net]
- タンボイが歌声わからないのはキングオブ喉声だからじゃん
説明求めてる時点で何もわかっちゃいない しかも自分が絶対正しいと勘違いしてるジジイだから何説明しても無駄だぞ ここは生暖かく見守れ
- 779 名前:選曲してください [2018/10/17(水) 19:03:36.27 ID:WouWnUYo.net]
- ただ、その似てるって言ってる人達は2つも3つもキー下げたムックを聴いてるわけじゃなくて原曲聴いての比較だよな?
ならタンボイももちろん原曲キーで一曲通して破綻せず歌えないと「似てる」と言ってる人の耳と感性を疑わざるをえないかなw
- 780 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 19:17:52.98 ID:QBlyZGdV.net]
- ID:Pq84PPL9=商材かな
- 781 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 19:37:22.19 ID:NqcXKXnP.net]
- >>758
馬鹿だなぁ。 オレがいつわからないって言ったよ。
- 782 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 00:54:10.42 ID:DHf88q10.net]
- 讃美歌歌えるようになったら自然に上手くなるよ
- 783 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 10:30:45.09 ID:1hwQi5oM.net]
- 本当に上手くなりたいのならまず発声から見直す事だ
それが実質限界点となるので発声が悪いままだと低いレベルで止まる しかも発声が悪いままで歌い続けると足りない物を補う為に悪い癖が付く すると声帯に負荷がかかり歳を取るほど劣化して声が出なくなる 完全に劣化すると戻らなくなる部分もあるので出来るだけ早く改善しといた方がいい
- 784 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 11:14:47.62 ID:FjBaeEbQ.net]
- >>763
例のブロガーは最新記事で 自分を信じろ。 自分の声くらい自分で決めろ。 好きに歌え! 心のままに叫べ! まだ若いうちから「ミックスボイス」とかいちいち気にすんな! と言ってるけど その通りにしたら声帯に負荷がかかり取り返しつかなくなる →いつまでも上手くなれない→発声矯正情報商材を買おうという気になる という事ですかね?
- 785 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 11:25:25.90 ID:1hwQi5oM.net]
- 若いうちはまず好きなようにやってみろ
それで出来なかったら発声向上に取り組め みたいな 結果的に自己判断が正しく出来ない人間は諦めろって事だ 悪い部分を直すにしてもそれが自覚できなければ不可能だからな しかもそんな人間には何を言っても無駄だ これは発声に限った事でなく社会でも全く同じ事が言える 例えば失敗を反省せず同じミスを何度も繰り返す人なんかがそうだ
- 786 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 11:33:45.23 ID:FjBaeEbQ.net]
- >>765
でも一流のプロの歌手なんかは小さい頃から劇団にいたり民謡やってたり合唱隊に所属してたり声楽習ってたりするよね 若い時に好き勝手やるより小さい頃から正しい発声を身につけてる人の方が圧倒的に有利
- 787 名前:だよね
知り合いに子供の頃習い事で聖歌隊にいて学生時代は歌と縁の無い生活だったけど大人になってからバンドやり始めてプロ並に上手い人いるわ 好き勝手やってるより、小さい頃からの教育でその後差が出るんじゃないかな 若い時こそ正しい発声が必要かと [] - [ここ壊れてます]
- 788 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 11:37:08.86 ID:1hwQi5oM.net]
- 最初からプロを目指すのが前提と単にカラオケ楽しむのでは次元が違う
それは将来本気でどうありたいかを考えて選べばいい 少なくてもこの手のスレに来る人でプロ志望は皆無だろう むしろここを見てる段階でもう手遅れだ
- 789 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 11:40:46.43 ID:+WWIxDLH.net]
- べつにプロは目指してないけどプロ並みの実力つけてドヤりたい
- 790 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 11:46:28.88 ID:wLULuZ1Y.net]
- 知り合いに発声は凄く良いけど歌は下手な奴いるわ
普段の話し声は響きや深み厚みを伴った聞いてるだけで心地良い声だし 英語の発音もメチャ良い でも歌となるとリズム感ないし音程は外しまくり でも声が良いから聞いてて不快ではない そこらのボイストレーナーの歌声の方がよっぽど不快
- 791 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 11:51:09.12 ID:FjBaeEbQ.net]
- >>767
最後の文救いなさすぎて草 でもこのスレ見てるカラオケ楽しむレベルでも若い頃から正しい発声のまま練習した方がいいよね 声帯って野球の肩と一緒で消耗品でしょ 若い頃の時間も限られてる 無茶苦茶好き勝手やって壊れて時間と金無駄にするなら最初から正しい発声を習得した方がいいよね
- 792 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 11:53:04.80 ID:1hwQi5oM.net]
- >>768
プロ並み目指すならプロ同様な練習かそれを軽く超えられる高い才能が必要 どちらも無理なら諦めろ >>769 その手のはオケ板でも有名なのが居るな 発声が良いとわざと下手に歌ってるんじゃないかと思えるくらいだ 逆にいくら音程リズムが完璧でもショボイ喉声で歌ってると全く上手く感じない それでも採点ゲームでは高得点取れるので本人は上手いつもりなんだが
- 793 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/18(木) 11:57:45.74 ID:7BVEtYXI.net]
- 歌唱力だけならセミプロ〜プロレベルまでいけた。
しかしプロに必要なのは歌唱力じゃなくモチベとか責任感とか度胸とか、そういった部分。 だからオレはプロになりたくない。
- 794 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 11:59:07.64 ID:1hwQi5oM.net]
- >>770
スポーツの体は歳を取るだけで衰えるが 声帯は正しい発声を続ければかなり高齢まで使える だからプロの歌手は高齢でも若々しい声のまま歌える人が多い ただし一定年齢までに正しい発声が確立してないと劣化する一方になる ある程度歳を取ってからでも改善できるが若い方が癖が付いてないので改善が容易なのは確かだ なので学生くらいで改善を始めるとかなり早く上達できる 30も超えると癖が強くなりすぎてかなり時間が掛かる
- 795 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 12:36:19.17 ID:FjBaeEbQ.net]
- >>772
歌唱力ってそもそも何?
- 796 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/18(木) 12:40:50.70 ID:7BVEtYXI.net]
- >>774
根本的なところをいうと人が聴いていいなと思ってもらえる力。
- 797 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 12:49:49.79 ID:i+9WRvJH.net]
- >>775
なら声質も歌唱力になる?
- 798 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 12:49:58.03 ID:wfHJiZeP.net]
- >>773
もうひとつ言うと筋肉の柔らかさ、年を取ると硬くなっていく若いときは柔軟に動く
- 799 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 12:54:04.12 ID:5pJHuEVe.net]
- >>775
それだと>>747で言ってる事矛盾してない? 個人の感想でなんとでも変わる歌唱力になっちゃうじゃん 言葉の定義として意味をなしてない 別にそれが悪いとは思わないけど
- 800 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/18(木) 12:55:51.25 ID:7BVEtYXI.net]
- >>778
説明するのがめんどくさい。
- 801 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 13:03:40.86 ID:g8eow2A7.net]
- 似非関西やっと死んだか
- 802 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 13:08:35.67 ID:5pJHuEVe.net]
- >>779
じゃあ
- 803 名前:>>742は間違いで
個人の感じ方で変わる定義の無い歌唱力という言葉をさも一般的な言葉のように使うのが間違っているんだね 納得できたありがとう [] - [ここ壊れてます]
- 804 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 13:09:19.59 ID:DHf88q10.net]
- 石川ひとみは凄い
- 805 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 13:09:20.43 ID:5pJHuEVe.net]
- 訂正>>747の間違い
- 806 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 13:23:20.61 ID:9ydH0GJt.net]
- 芸術なんだから好みに決まっている
声質90%で後は努力 だから基本うまくならないと思っておけば良い
- 807 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/18(木) 13:28:23.74 ID:7BVEtYXI.net]
- >>784
感性は大切。
- 808 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/18(木) 13:31:49.69 ID:7BVEtYXI.net]
- >>783
>>747は正しいよ。
- 809 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 13:40:00.33 ID:8RovlN2m.net]
- 石川ひとみより白石ひとみだな
- 810 名前:ノンジャンル [2018/10/18(木) 14:54:36.31 ID:yr+4j6wC.net]
- 家がつまらない 外で刺激がほしい!もう修復不可能やろ、俺の家族 俺は歌手になる!
- 811 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 14:59:57.69 ID:5pJHuEVe.net]
- >>786
ん?歌唱力も歌声も人それぞれ個人の感じ方ではっきりした定義はなくて その歌唱力という言葉をさも一般的な言葉のように使うのも間違ってよね? 歌唱力はよくて歌声は駄目なの? 理由は? どちらも個人の感じ方で変わるなら同じだね
- 812 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 15:01:13.03 ID:5pJHuEVe.net]
- 面倒で説明できないなら
>>747はただの個人の感想ということで処理しておきます
- 813 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 15:04:51.76 ID:5pJHuEVe.net]
- 個人的には歌唱力も歌声もはっきりした定義はないけど誰でも一般的な言葉として使っていいと思ってるかな
すべての言葉に定義かあるという説明すらできないのに>>747みたいに言い切ってるのは個人的考えで人に押し付けるものでも世の中の常識でもないですね >>752 の例えにも反論できないようなのでそういう事かと
- 814 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 16:52:28.12 ID:mUojzwvG.net]
- 国語が不自由だなあ
別にタンボイン擁護したいわけじゃないけど 普通に使われる日本語としての歌唱力と オケ板のアドバイスのなかで使われる「歌声」の 定義されるべきレベルは全然違うだろ だからどうしたって話だが、この程度の論理も理解できないヤツに 他人にアドバイスする素養あんの? 何回も言うけど地声で発声しない、なんてのは初歩中の初歩だから こんなことで議論してるのは馬鹿馬鹿しすぎるわ
- 815 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 16:59:05.37 ID:5pJHuEVe.net]
- >>792
いや、そういう話じゃなく その普通に使われる歌唱力という言葉が「個人の感じ方で変わる」ものではっきりとした定義が無いので それを>>772で一般的に使用した>>747の理論のタンボイ氏は自動的に自分で自分を間違いと言ってる事になってしまうということ
- 816 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 17:02:26.37 ID:5pJHuEVe.net]
- 定義の無い「レベル」とか言ってしまった時点で「個人の感じ方」と言ってるのと同じ事に気づいてない時点でアイタタタ(^-^;
- 817 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 17:04:41.67 ID:5pJHuEVe.net]
- そういえば地声の定義もはっきりしないまま使ってる人ばかりですね
自分は人それぞれの感じ方でいいと思いますがタンボイ氏はそれは間違いだそうです 世の中定義がはっきりしない言葉で満ちてますね
- 818 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 17:15:22.39 ID:mUojzwvG.net]
- 痛いのは誰なんだか
- 819 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 17:42:52.40 ID:ZmfxkU/F.net]
- 言葉の定義でタンボイに突っかかってる人、頭がいいのか?文章へたなのか?俺が理解不足なだけなのかな。文章読んでさっと理解出来ないのだが。初っ端の突っかかりはすぐ理解出来たけど。
- 820 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 17:52:38.04 ID:mUojzwvG.net]
- >>797
>>792 自分で誘導するのもなんだが
- 821 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 19:10:32.92 ID:5pJHuEVe.net]
- >>797
タンボイ氏の主張>>747 言葉は定義があるから意味をなす(歌声という定義の無い言葉が一般的に使われているのが間違い) タンボイ氏=自分は歌唱力があるという言葉を使うが歌唱力という言葉に定義は無い タンボイ氏=言葉は定義があるから意味をなす、定義の無い言葉が一般的に使われているのが間違いという主張は間違っていないと主張 こういう事です 私はそれは矛盾していると伝えました 私は>>747は個人の考え方で一般的な説ではないと主張 そして言葉というのは定義が無くても一般的に使うのは間違いでは無いと言っています
- 822 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 19:24:57.46 ID:g8eow2A7.net]
- お前らお歌の練習してこいよ
- 823 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 19:37:10.46 ID:XtqOs
]
- [ここ壊れてます]
- 824 名前:gMy.net mailto: これはどう見てもタンボイがダメだろ
歌声に関しては散々説明しろと言っときながら いざ自分が説明求められたら逃げるとか酷すぎ なぜか擁護されてるがこれはもう養護してるのと変わらん [] - [ここ壊れてます]
- 825 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 19:40:24.86 ID:tLHhe9zQ.net]
- >>799
横からですが >タンボイ氏の主張>>747 >言葉は定義があるから意味をなす(歌声という定義の無い言葉が一般的に使われているのが間違い) これの解釈が間違っていると思います (歌声という一般用語を独自に且恣意的に定義して、それをさも共通理解のある言葉のようにして使用するのが間違い) という事を言いたいのではないですか? 「独自定義の言葉であるのにも関わらず、一般用語とすることで厳密な定義を回避している その点が恣意的である」 という批判になるのではないかと思います
- 826 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 19:44:27.68 ID:1yT6X5q4.net]
- ちがうだろ
教えるからにはキチンとした定義が必要 長文君はもう具体的な指導項目として言葉を使ってるんだから 明確に違いがある 超どうでもいいが
- 827 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 19:54:28.03 ID:XtqOsgMy.net]
- じゃあ教えてる人を否定するタンボイもキチンとした定義が必要なわけで
まあ精神病で自演擁護までしてるタンボイには何言っても無駄 その証拠に言ってる事が矛盾してる
- 828 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 20:03:10.27 ID:RiVJbWqh.net]
- タンボイとかどうでもいいけどこんなくだらん
議論によこから口挟む奴が今のカラオケ板にいるとは思えないな
- 829 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 20:15:51.77 ID:tLHhe9zQ.net]
- 定義は示されてないようです
代わりに定義を試みてみましょう 「話声」 = 一般的日本語話者の発声習慣に基づく歌唱において問題を呈する可能性の高い発声方法 「歌声」 = 「話声」ではない歌唱において望ましいと考えられる発声方法 のようになるのではないでしょうか ここで問題となるのは、「歌声」における定義の「望ましい」とは何なのか?また改善案は?と言う点です この点についての具体案は示されていないようです ここから分かるのは、「歌声話声二分割論」は具体的な発声方法を示す理論ではなく、「良い発声と悪い発声があります、それに気づいてください」という認識改善論であると言えます この理論自体は良いと思いますが、「他人を攻撃する為に使われる」ところが非常に厄介です またそのために考案されたのではないかという疑念が拭えません
- 830 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 20:35:54.67 ID:1yT6X5q4.net]
- 803だが>>802、ごめんなさい読んでなかった
あなたのレスが正しい。 超どうでもいいが ちなみに俺は>>792ね 繰り返すけど>>802、ごめんね
- 831 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 20:38:18.65 ID:1yT6X5q4.net]
- お前ら少しは>>1を汲んでレスしろや
- 832 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 21:17:48.85 ID:5pJHuEVe.net]
- >>802
シンプルにお答えしますね 仮にタンボイ氏の意図がそうだった場合完全にタンボイ氏の主張は個人的願望になりますが宜しいでしょうか? 何故なら「一般用語」を独自に定義し、さらには私利私欲、商売の為に使用しているのが世の中に溢れています 主に職人や料理人、芸術家、武道家等は一般用語を独自に定義しそれを教える事で生業としています このスレで「歌声」というものを独自に定義して話を「個人的に」しているのはそれらにあたります まああなたがタンボイ氏「本人」では無いならあくまで「憶測」にすぎないのでシンプルに言うと「邪魔だからすっこんでろ」という感想です 何故なら私はタンボイ氏の主張に対して意見しているのでお察し下さい
- 833 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 21:21:22.80 ID:5pJHuEVe.net]
- 私にはタンボイ氏が「個人的に」歌声という言葉を自身にとって都合の悪いものに印象を変えて使用している「交錯氏」に因縁をつけているように見えます
なのでタンボイ氏が言葉として定義されていない「歌唱力」という言葉を使ったので歌唱力の意味を尋ねた所、「面倒」という事で説明してもらえなかったので、>>747はタンボイ氏の個人的な交錯氏への文句であると処理致しました
- 834 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 21:24:26.80 ID:1yT6X5q4.net]
- くだらねえ、カネにならない事は答えないって事だろ
- 835 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 21:34:28.03 ID:5pJHuEVe.net]
- コトバンクより
[歌声] 歌声も声の一種であるが,ふつうの話声と違った点があることが知られている。とくに,歌声としてよい響きのある声では,倍音の性質に特徴があり,2〜3kHzくらいの成分のエネルギーが強いことが知られている いわゆる一般用語とは違う意味合いが記載されていました 一般用語としては倍音やkHzといった言葉よりも曲を歌う時の声 といった意味合いで使用するかと そうなると定義は無いと言えます なので「歌声」を個人的解釈で使用してもなんら間違いはありません どちらかというとコトバンクの内容は交錯氏の使い方に近いですね
- 836 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 21:39:36.10 ID:5pJHuEVe.net]
- コトバンクでは「歌声」と「話声」と分けて考えているので
やはり>>802の 「独自に且恣意的に定義して、それをさも共通理解のある言葉のようにして使用する」 というのは個人的に意図をねじ曲げた考えです もう一度言いますが私は>>747の主張はタンボイ氏の個人的考え方で一般的ではなく、さらには交錯氏への「文句」である 言葉というものは定義が無くても使用しても間違いでは無いという考えです 歌唱力の意味は探しましたが見つかりませんでした
- 837 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 21:41:26.46 ID:tLHhe9zQ.net]
- >>809
商売だろうが何だろうが一般用語を独自に定義することは何も問題はありません その点に拘っているようですが、ポイントがずれてますね ポイントは、その定義が恣意的な揺らぎを持つという点でしょう 明確な定義を持たない用語として使用しているのならば >>806のように「単なる認識改善論である」としてタンポイ氏の批判はかわせますが、同時に他者批判のため理論ではないかと言う批判を受けることになりますね
- 838 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 21:46:09.68 ID:5pJHuEVe.net]
- >>814
恣意的に感じているのは貴方だけでは? 私はまったくそうは思いません なので貴方の「恣意的な揺らぎを持つという点でしょう」という決めつけは個人的な感想で 恣意的な揺らぎは現実にはありません
- 839 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 21:52:46.00 ID:tLHhe9zQ.net]
- >>815
「恣意的な揺らぎが現実には無い」のであれば「論理的に一意な定義」存在することになります 定義を示せないようですと「恣意的な揺らぎが現実には無い」というのは誤りになりますね
- 840 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 22:04:50.13 ID:5pJHuEVe.net]
- >>816
貴方の使う恣意的は交錯氏の使う「歌声」が自分勝手なものという意味に感じますが? 私はまったくそうは思いません そして定義を示す必要は無いと何度も言っています
- 841 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 22:06:22.50 ID:5pJHuEVe.net]
- >>816
貴方は恣意的な揺らぎを持つと決めつけていますが、その根拠はどこにありますか? 説明して下さい
- 842 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 22:11:37.09 ID:5pJHuEVe.net]
- おそらく他の方は何が何かさっぱりわかってないと思いますが
タンボイ氏は交錯氏やその他の方がいう「歌声」「話声」というものがはっきりとした定義が無い言葉を使用している事が間違いと言っています しかしタンボイ氏は「歌唱力」というはっきりとした定義が無い言葉を使用しています 歌唱力、歌声、話声 すべて定義はありません ので、各々が自身の考え方を補足して使用する事に何ら問題は無いというのが私の主張です それだけの話です スレ汚し申し訳ありません
- 843 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 22:23:16.84 ID:sELDFBGH.net]
- 歌は絵と一緒で元元もってるセンス
普通の人が練習してうまくなったって言っても普通の人の域は越えられない うまい人は小さい頃からすでにうまいしなー
- 844 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 22:40:10.28 ID:tLHhe9zQ.net]
- >>818
「論理的に一意な定義」が存在しないからです 仮に>>806のように定義したとしますと「望ましい」の文言に解釈の余地が生まれます 異なる解釈が可能であると「一意」ではないことになります その時々によって定義を変えることも可能です これが「恣意的」だという事ですね ですから「歌声」という語句に依拠することは不可能であり、これは発声を「話声」と「歌声」という「なんとなく分かるだろ」的な2種類に大雑把に分けるための用語であるという事になります タンボイ氏が突いてきているのは、ここの脆弱性である訳ですが、これに対しては初歩的な認識改善論であるという事で対抗することは可能でしょう しかしながら、この
- 845 名前:P悪二元に分ける理論を他者への攻撃とその正当化として用いている実態がある以上、批判は免れないでしょう
理論自体の瑕疵は少ないのですが、その運用方法に問題があるという事です [] - [ここ壊れてます]
- 846 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 22:41:45.12 ID:y1u3PRfQ.net]
- 最近、実声というものを知ったなんかしっくりくる言葉だな
- 847 名前:選曲してください [2018/10/18(木) 23:10:02.79 ID:5pJHuEVe.net]
- >>821
>>806の書き込みはまったく見ていませんしタンボイ氏の書き込みと関係が無いので見る必要も答える必要もありません 貴方は根本的に「攻撃」と思い込んでるのがまず間違いです 私には理解できません 交錯氏は「歌声」と「話声」の自分なりの考え方を展開しているだけです タンボイ氏を名指しで攻撃しているわけでもありません どちらかというとタンボイ氏が交錯氏の考え方に因縁をつけている印象ですが 話がどんどん逸れてますが、念のため確認しますが貴方はタンボイ氏本人では無いですよね? ならばこれ以上の貴方の根拠の無い思い込みはスレの迷惑でもあり私も迷惑です タンボイ氏本人の回答を待っていますので 先ほども言いましたが「すっこんでろ」という思いをお伝えする次第で御座います ちなみに タンボイ氏がよく使用し「スレ民」を煽ったり他者を批判する時に使用する「歌唱力」という言葉には定義はありませんでした 「歌声」「話声」については >>812 で書いた通りです ご確認下さい
- 848 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 03:23:04.15 ID:LDvEq4Uv.net]
- 此処は屁理屈や講釈、能書きをタレるスレですかね?
- 849 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 03:48:17.99 ID:N5TrMlhf.net]
- 交錯氏は「歌声」と「話声」の自分なりの考え方を展開しているだけです 。
いやいや、自分なりの考えを展開するなら、しっかりその意味と定義かけよwwって話だよな。 しかも歌声でなければダメみたいなニュアンスで明らかに人に押し付けて、かつ見下してるよなww 何勝手にその前提を曲げてるんだよ。 おれが歌唱力って言葉を使うのは俺なりの定義はあるけど、いちいち細かく書かくのめんどいし (何度も自スレで書いてる音程、リズム、素直な発声〜+鼻腔共鳴、閉鎖ってやつ)別に人に押し付けてるわけじゃないから、 各自なんとなく判断してもらえればいい。俺が自分を主体にして勝手に言ってるだけだからな。 歌唱力について、オレと考えが違う人がいてもオレは考えを押し付けるつもりも特に否定するつもりはないお。 でももしオレが人に対して、この歌い方は歌唱力がない、歌唱力のない歌い方はダメみたいな使い方をしたら、 じゃあ歌唱力ってなんだよwwって突っ込みたくなるだろう。単純にそういうこと。 そういう使い方をした覚えは俺はないと思うが。 で、最初に戻って、歌声をごり押しして、そうじゃないとダメみたいに人に押し付けてるわりに、 その歌声を判断するのも自分主体のあいまいな基準じゃ人は納得しないだろ、ってこと。 歌声の明確な定義とか、コレが歌声って示すような音源ないと、結局自分の都合のいい感想だろってこと。 自分の勝手な感想で、自分主体でそう思う、というニュアンスで書くならまだしも 自分の勝手な感想で人を見下してぞうじゃないとダメみたいな偉そうなことばかり書くなおってこと。 それをしたいなら誰もが納得する定義書けよってこと。
- 850 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 04:01:48.28 ID:N5TrMlhf.net]
- あともう1つ。
歌声とか話し声なんて個人の考え方でなんとでもなるような言葉にこだわっても しょうがないので、自分が歌いたいように歌って、録音して聴いていいと思えるように 歌えるようにがんばれおってこと。 PDCAサイクルを繰り返していればそのうち自分の中で思う理想の歌声になっていくお。
- 851 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 04:20:06.94 ID:08Ft4PSA.net]
- なんかタンボイ君まで狂ってきてるじゃねえか
思い込み長文君と合わさったら収拾つかなくなりそうだから もうこの話はやめにしようってかやめろ、マジで。 何回でも言うけど発声の初歩の初歩の初歩なんだからこの話ホントもうやめてくれ、う
- 852 名前:エいわ
声楽のどんな指導者でも一番最初に教えることだから。 「地声で歌うな、響かせろ」ってな それがすぐできるかどうかは、まあ才能なんじゃないのかね てか、このスレのどこにボソボソ声で歌ってる人がいるんですかね… そおいう人が居てこの議論になってるのならまだ分かるんだか… [] - [ここ壊れてます]
- 853 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 04:27:31.71 ID:N5TrMlhf.net]
- オレは一貫して同じことを行っているおww
ただ、理解力ない人は理解できないらしいから頑張って解説しただけ。 正直3行でおkだなww
- 854 名前:ノンジャンル [2018/10/19(金) 05:10:06.51 ID:7SYtzeDh.net]
- 俺のファン見つけるか、OLがいいな!
- 855 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 07:44:42.94 ID:/2ZPyQLC.net]
- ここは音源あげて欲しい議論してる人で
- 856 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 07:48:35.20 ID:yPKLDqAt.net]
- 上手くなる為に必須なのが発声の良さ
それを簡単に判断出来る方法が話声と歌声の違いが分かるかどうかだ これは歌声とは何かではなく話す時と歌う時で発声に大きな違いはあるかどうかが着目点なので定義は不要 誰でも最低限の発声が出来てれば必ず何らか自覚できる違いがある 逆に違いが無いと言うなら最低限の発声すら出来てない この違いがあるかどうか自体は出来ている人なら説明しなくても分かるほど簡単なもの しかし出来ていない人にはいくら説明しても分からない なのでそもそも説明を求める時点で発声が悪いと断定できる優れた判断方法だ 少くてもこの手のスレに来るような人ならまず例外は無いと言える
- 857 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 08:23:01.14 ID:yPKLDqAt.net]
- ちなみに話声と歌声の違いが分かる人ならどれくらい簡単な事かを例えるなら
5音違う音を聴かせて違いがあるかどうかを判断する程度のもの 具体的な音の高さや鳴らした楽器を答える事は難しいが高さの違いが分からない人はまず居ない それくらい当たり前の事なので天然歌ウマなんかは余程こちらから聞かない限り自分から言う事はない なので今まで特別話題になるような事もなかったわけで
- 858 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 08:38:05.15 ID:ZcCXjGSP.net]
- うんだからその程度の事を何回書いているのかな?
すっこんでたら?
- 859 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 09:02:25.29 ID:SZMgP6Mg.net]
- 交錯はすっこんだほうがいいなww
- 860 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 09:10:10.63 ID:yPKLDqAt.net]
- >>833
それはその程度の事すら分からない人間に言ってくれ
- 861 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 09:21:08.59 ID:08BVpeP0.net]
- ミックスボイスを習得したくらいでは大して上手くならないのだなぁって
某有名ボイストレーナー達の歌を聴いて思った やはり筋肉の使い方よりも 元々の共鳴腔の大きさや形など骨格的な部分に依存する面が大きいのかな
- 862 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 09:24:42.55 ID:W3IZ0bmw.net]
- 骨格は関係ないだろ
それぞれがもつ骨格や共鳴腔にしか出来ない歌にすればいいんだから
- 863 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 09:28:58.46 ID:+DjEo2X3.net]
- >>825
いや、それは根本的に考え方が間違いですよ そもそも議論や掲示板での個人の主張書き込みはすでに自分の考え方の「押し付け」なんです タンボイ氏は交錯氏は押し付けで自分は押し付けではないと自己弁護していますが、「自分は歌唱力がある」という「定義の無いもの使って自身の能力の高さを押し付けている」んです 貴方の言う歌唱力の定義自体が「個人的な考え方」なのでこれをすべての人はそうであるという前提で話してる事も押し付けです 例えば「俺は採点で100点とれる」という書き込みであればそれはURLなり画像なりで証明する事ができます 「歌唱力」という定義の無いものを使うタンボイ氏 「歌声」という定義の無いものを使う交錯氏 やってることに違いは無いのですよ むしろ交錯氏は音源をあげておらず、他者へのアドバイス、上達の為に自身の考え方を展開 タンボイ氏は音源をあげ定義のはっきりしない「歌唱力」というものを振りかざし自身の価値を高めようとする浅はかな印象を受けます そのため長年「俺は歌唱力あるお」「いやタンボイは下手」「お前が歌唱力わかってないからだおくそ耳乙」 といったくだらないやり取りが続くのですよ なので私の主張は変わらず「言葉は定義は無くとも使うのは間違いではない」になります>>747は個人的な考え方の「押し付け」です 以上です
- 864 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 09:36:30.74 ID:+DjEo2X3.net]
- >>827
その「地声で〜」のくだりは「言葉として定義がなく曖昧な表現」ですね そういう「曖昧」な表現は「終わりが無い」ので何かを教える商売としては実に使い勝手のいいものなのですよ ステップが上がっていっても曖昧な表現に終わりはありません あと個人的考えですが、このスレにボソボソ声がいるかは知りませんが、凄く大きい声、凄く高い声、凄く低い声、ほとんどの人が「話声」を鍛えて作りあげ曲を歌っている印象ですね なので >>812 で歌っている人はほぼいないという印象です
- 865 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 09:42:21.17 ID:+DjEo2X3.net]
- >>826
これもスレ住民に向けた個人的考え方の「押し付け」ですね 「歌声」「話声」の違いにこだわり それを録音し聴き比べる練習も「個人的には」いいと思いますし その「いいと思える」のも根本的に間違っている人が多い印象ですね なので何度カラオケ屋に足を運んで録音を繰り返し聴いても「うん、よくなってる」と勘違いしながら間違った道をひたすら進み気づくと暗闇で引き返せない、もう進み続けるしか無いという状態の人をよく見かけます 雪山で遭難し、吹雪の中小屋を離れ下山を試みるようなものです
- 866 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 09:44:52.52 ID:SZMgP6Mg.net]
- 悪いけど>>838ってマジ頭わるいなww
無理やり話をややこしくしてるだけ。まあどうでもいいけど。
- 867 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 09:48:36.25 ID:2HIiTaLB.net]
- 意見の押し付けだという意見を押し付けるとは
これは確実に「私は」押し付けてませんと逃げるタイプ
- 868 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 09:55:59.23 ID:+DjEo2X3.net]
- >>842
私は一言も「押し付け」はダメだとは言ってませんが?よく読んで下さいね 本等をたくさん読み読解力を身につけましょう 議論は個人が行う「言葉の定義の無いものの押し付け合い」です 何度もそれは間違いでは無いと言っています ご確認下さい
- 869 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 09:59:24.30 ID:+DjEo2X3.net]
- >>841
頭悪いとかアホとかややこしい等という曖昧な表現や中傷で逃げずに大人なら責任を持って論理的に話した方がいいですよ それこそ「頭悪い」ですよ ややこしいのは自分にとって都合が悪いから「ややこしい」と思うんでしょう 私の主張はシンプルです>>747は個人的な考え方と言っています
- 870 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 10:06:30.15 ID:SZMgP6Mg.net]
- すまん、オレがいいたいことは>>825と>>826に
まとめてあるんだ。 頭をひやしてくれたまえww
- 871 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 10:08:26.23 ID:SZMgP6Mg.net]
- 久しぶりにオケ板で顔真っ赤な人見た。
- 872 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 10:10:27.89 ID:+DjEo2X3.net]
- >>845
その>>825と>>826に向けたレスが>>838と>>839なのですが タンボイ氏のいいたいことをまとめてるのは承知していますよ? それに私は意見しているだけです 頭をひやしてくれというのは私が感情的になっているからという決めつけですよね? それを証明できますか?できませんよね? くだらない事で濁さないで「論理的」に説明しないと反論ではなくただの「煽り」ですよ? 子供がアホーアホーと言ってるのと同じです
- 873 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 10:11:37.75 ID:SZMgP6Mg.net]
- ちなみに歌唱力は個人的な考え方だと思うお。
>>825みればわかると思うけど。
- 874 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 10:14:19.57 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>847
いや、おまい煽られてることに気づいてなかったのかww
- 875 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 10:16:14.86 ID:Hq6DmVyA.net]
- ガチホモ共きっしょ
- 876 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 10:19:08.48 ID:+DjEo2X3.net]
- >>838
はどうやら相当タンボイ氏にとって都合が悪かったようですね >>848 わざわざ言わなくても>>838で書いておりますが、これで確認がとれましたね 「歌唱力」「歌声」 どちらも言葉の定義は無く「個人的な考え方を表現した言葉」ということですね タンボイ氏は自分はそれはいいが交錯氏やその他すべての人がそれは駄目だと一方的に言っているのが問題なのですよ >>849 >>841で気づいたからわざわざ書いたんですが? くだらないですね 論
- 877 名前:破できると思って書き込みした>>825が逆に自身の都合が悪いように反論され「煽って遊んでる」ように切り替えたんですね
この調子だと>>825までも煽りとか言いそうです しっかりと論理的に説明してほしいものですがそれも無理そうですね 決着ですね [] - [ここ壊れてます]
- 878 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 10:32:04.13 ID:NvaHccB5.net]
- タンボイって負けそうになると必死にマウント取ろうとするよな
自分だけで難しい時は自演で擁護入れるし だから不利になるほど謎の単発IDが大量に湧いてくるw
- 879 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 10:34:38.16 ID:SZMgP6Mg.net]
- お、おう、そうだな。
- 880 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 10:41:39.20 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>852
交錯がそもそも誰かさんの自演じゃね? ともあれ久しぶりに顔真っ赤な人もきて楽しかったお。 >>825は多分多くの人には理解できるはず。
- 881 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 10:53:00.43 ID:+DjEo2X3.net]
- というわけでタンボイ氏の主張>>825
に対しての私の主張>>838に対してまったく反論はできないとのことなので 今後「歌声」や「話声」等の言葉を使った書き込みにタンボイ氏が難癖をつけたり煽りをした場合 >>838の主張へ論理的に反論できてから言うようにと誘導お願い致します ちなみに私の考える「歌唱力の定義」はタンボイ氏の考え方とはまた異なるものです
- 882 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 12:17:32.07 ID:nas4ncUB.net]
- >>831
>逆に違いが無いと言うなら最低限の発声すら出来てない >この違いがあるかどうか自体は出来ている人なら説明しなくても分かるほど簡単なもの >しかし出来ていない人にはいくら説明しても分からない >なのでそもそも説明を求める時点で発声が悪いと断定できる優れた判断方法だ >少くてもこの手のスレに来るような人ならまず例外は無いと言える 問題となるのはこの部分ですね この様に規定してしまいますと観念上の二区分という枠からはみ出してしまいます この後段は、自己の主張の無謬性を確立しようとするものと言えるでしょう ” 私の言うことに同意する者は正しく、反対する者、疑問を抱く者は間違いである。何故ならば、そのようなものであるからである ” というカルト宗教的なロジックが潜んでいます 「そのようなもの」に対する説明を求めることを「間違い」とすることで、絶対的な真理であることを主張することが出来ます しかし、このような反証可能性の無いものは、科学ではなく、宗教やオカルトのようなものでしょう
- 883 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 12:21:10.05 ID:dlVPI57k.net]
- 日本語下手くそな約三人?はもう消えてくんないかなー
スレのっていうかオケ板のレベル下げてるの君らだよー?
- 884 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 12:25:50.18 ID:SZMgP6Mg.net]
- やっぱうまくなるには録音して
トライアンドエラーを繰り返すことかな。 その過程で耳も鍛えられるし。 どうなりたいかを明確にすることも大切。
- 885 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 12:27:05.88 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>857
すまんおww 話題かえるお。
- 886 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 12:37:07.36 ID:+DjEo2X3.net]
- 小学生でも書けそうな日本語が書かれていてびっくりしました
オケ板のレベル?というものが、具体的に何なのかは解りかねますが自身が気に入らないなら他人を動かそうとせずまず自分で動けばいいのにと思いますね 気に入らない人を排除できるシステムの掲示板を作り賛同者を募ればいいでしょう 「貴殿の今後のご活躍と発展をお祈り申し上げます」 という言葉が浮かびました
- 887 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 12:39:15.29 ID:SZMgP6Mg.net]
- 歌なんてシンプルなものだからな。
- 888 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 12:40:06.24 ID:+DjEo2X3.net]
- 各々感じ方の違うもの
ましてや芸術に対してすべて科学的に説明しろというのも某テレビ番組を見ているようで微笑ましいですね あと、自身に都合の悪い展開になれば途端に話題をやめさそう、話題を変えたくなる、変えない方が空気読めずおかしい、荒らし等と印象操作する その気持ちお察し致します 私はやりませんが
- 889 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 12:42:30.71 ID:1iBH+Q7x.net]
- 交錯はさっさと音源あげたら?
- 890 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 12:42:40.20 ID:nas4ncUB.net]
- >>855
タンボイ氏がしていることは、自己の無謬性の主張と言う点において基本的に交錯氏と変わりは無いと言えるでしょう しかし、そうであるならば、同じロジックを使用しているとされる交錯氏もまた、同様に批判されるべきではないでしょうか? 交錯氏は擁護するが、タンボイ氏は批判するでは、公正性を欠きますね []- [ここ壊れてます]
- 892 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 12:47:53.57 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>864
オレは別に人に押し付けてないけどなww てか交錯は彼の自演だから。 いつまでこの話は続くのだ。
- 893 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 12:49:44.53 ID:4gn3WBOd.net]
- 交錯が音源あげれないのはコテで音源出しているからか
- 894 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 12:51:21.76 ID:muKG4GAp.net]
- 交錯が自分が間違ってると気付くまで
- 895 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 12:53:48.80 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>866
そそ、バレるからね。
- 896 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 12:54:34.96 ID:+DjEo2X3.net]
- >>864
交錯氏を援護はしておりませんが? 貴方の思い込みを勝手に断言して印象操作するのはやめて下さいね 一例をあげるなら交錯氏はタンボイ氏を名指しで批判はしておりません タンボイ氏は交錯氏を名指しで批判しています これは同じといえますか? 他の二人の違いは過去レスを読んで下さいね 第三者からしてタンボイ氏が交錯氏に難癖つけてるように見えますが カルトというと正しい意味は置いておき、邪教の意味でいうなら「自分と考え(信仰)の違うものを攻撃する」というイメージがありますが カルトはさて、どちらでしょうか 何度も言いますが、私は「タンボイ氏」に論理的に説明して欲しいのであなたがタンボイ氏の代わりに私に語りかけてくるのはとても迷惑です Twitter等でつぶやかれてはいかがでしょうか? 「すっこんでろと言ったが理解できないのか?」という感想です ご理解下さい
- 897 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 12:56:51.20 ID:+DjEo2X3.net]
- ちなみに交錯氏の自演と思う方がいたら、いや、文章を見ればまさかそんな馬鹿な人はいないと思いますが念のため
私は交錯氏の説に一部自分と違う主張があり何度か反論した事があります すべて交錯氏の主張が正しいとは思ってませんし、そう発言もしておりません 念のため書いておきますね
- 898 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 13:21:39.47 ID:nas4ncUB.net]
- >>865
>そのため長年「俺は歌唱力あるお」「いやタンボイは下手」「お前が歌唱力わかってないからだおくそ耳乙」 このやり取りが事実だとするならば、自己の価値観を押し付けていることになります 違いがあるとすれば、タンボイ氏の場合の押しつけは、自身に反論してきた相手に限定されるのに対して、 交錯氏の場合は、理論化することで無差別に押し付けると言う所にあります これは何を意味するのか?ということですね
- 899 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 13:25:34.54 ID:+DjEo2X3.net]
- 自身は歌唱力があるという自慢も無差別に自身の価値を押し付けてますね
その歌唱力に定義は無いので反論しても「わかってないから」と切り返せる便利な言葉なのです
- 900 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 13:37:09.59 ID:Rkn5Qa09.net]
- こいつらの枝葉末節にこだわるケンカのどうでもよさ。丁寧な言葉遣いの割に内容が全然無い。
- 901 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 13:40:44.44 ID:nas4ncUB.net]
- >>872
単純に「何かの評価を下す」というのは「押しつけ」ではありません これは自身が自身の判断において為す価値評価の表明にすぎません 「押しつけ」とは、このようにして表明された価値評価を他人も持つべきだと強要することです これらを混同するのは、主観と客観の境界が不明瞭である場合が考えられますね 外界と自己との境界が不明確であるので、主観的評価が客観的評価であるかのように錯覚してしまうという事です これは同時に自身が正しいと信じることは、他人も同様に正しいと信じなければならないと判断しているのではないかと推測されます しかし、他人と自分が常に同じ考えを持っているわけではありませんから、自身の内部に矛盾が生じます この矛盾を解消するには、相手が間違っていると規定するのが一番楽な方法となる訳です
- 902 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 13:46:13.89 ID:SZMgP6Mg.net]
- 3流の哲学スレ。
- 903 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 13:48:42.78 ID:h1/Z7Inw.net]
- nas4ncUB君は自分の言葉で簡潔に書こうよ。読んでるといちいち冗長すぎて笑える。
- 904 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 13:52:48.73 ID:xkvcPReu.net]
- >>874
はわかりやすく読みやすいぞ 但しこの板には875, 879みたいな小学生レベルが多いので知的コミュニケーション取ることがそもそも不可能
- 905 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 13:53:15.84 ID:xkvcPReu.net]
- 876な
- 906 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 13:55:02.40 ID:SZMgP6Mg.net]
- 顔真っ赤ブロガーはいったいなにがしたいのだろうか。
- 907 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 14:00:20.26 ID:+DjEo2X3.net]
- >>874
貴方のポエムは他スレかブログでどうぞ
- 908 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 14:04:56.20 ID:xkvcPReu.net]
- 小学生は大学生の考えてることわからないのは仕方ない
チンパンジーが喚いてると思って無視しましょう
- 909 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 14:05:49.34 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>880
巨大ブーメランがささってるぞww
- 910 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 14:14:47.84 ID:+DjEo2X3.net]
- 本当に頭が良い人は「すべての人が読みやすく理解しやすい文章」を書く事ができますね
私にアンカーつけて解り辛い長文で個人の価値観で屁理屈こねられても「迷惑」でしかありません >>882 私はポエムじゃなくて貴方に対しての>>838は主張で、貴方から「論理的」な回答を待っているのですが 後、遠回しに私に意見してきたり、アンカーつけて絡んできて私の主張を勝手にねじ曲げ印象操作する一名の屁理屈様がいるので面倒ですが返答しています >>838への回答も無いようなので これ以上の問答は無用です >>851の内容の通りこれにて決着ですね
- 911 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 14:18:23.74 ID:SZMgP6Mg.net]
- オレはヤベー奴を相手にするつもりはないお。
- 912 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 14:19:57.96 ID:+DjEo2X3.net]
- さて。
これ以上は都合の悪い人にスレが「埋め」られてしまうのでスレタイ通り歌って上手くなるもんなの?の話題に変えていきましょうか まず、上手くなるのに録音して聴き直す これは必要不可欠だと思っています 原曲とフレーズごとに交互に聴き比べ ほとんど発声に違和感がなくなるまで何度もリトライしましょう もし「話声歌唱」の場合は原曲と聴き比べた時、自分の声の違和感があるはずです 簡単な曲、出しやすい音域で練習しましょう
- 913 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 14:22:15.95 ID:SZMgP6Mg.net]
- で、話声発声とはどういう声の事を言ってるの?
- 914 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 14:23:43.61 ID:SZMgP6Mg.net]
- サモエド君の定義を聞いてなかったな。
- 915 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 14:27:00.84 ID:+DjEo2X3.net]
- 録音して聴き比べる場合、物真似をするのとはまた違います
物真似を意識するとしゃくり癖や難しいテクニックを要求されるので、あくまで声のトーンを聴き比べます 自分の出しやすい音域で素直に歌った時の歌声の音色に近いアーティストと比べる方がいいかもしれません いきなり難易度の高いアーティストだと音域が広かったりリズムが複雑だったり、まともに歌おうとすると変な癖がついてしまうので、比較的簡単といわれるアーティストの曲がいいでしょう
- 916 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 14:31:22.51 ID:0nYo9uvp.net]
- >>885
話声と歌声を切り替えるためのコツを教えてください。個人差はあると思いますが。
- 917 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 14:49:31.32 ID:SZMgP6Mg.net]
- 話声とか歌声ってのは何度もいってるけど
超曖昧な言葉だから、 つまりはどういう声かをしっかり定義しておかないと混乱を招くと思ってるお。 響きが強い声、滑らかに繋がる声なのか、 はたまた具体的に誰々のような声なのか。 それをはっきりとした上で使うならべつにいいけど、 単純に話声は、歌声はってのはまず指導者は使うべきじゃないよね。
- 918 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 14:53:19.21 ID:SZMgP6Mg.net]
- まあこれはチェストとかミドルとかミックスボイスとかいう括りでも同じことが言えるけど、
一応こっちは喉の現象として分けれるし、ある程度万人が思い描くものと一致してる気がするから 話声、歌声よりかはいいかと。
- 919 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 15:00:52.26 ID:+DjEo2X3.net]
- >>889
このスレに来ている時点である程度カラオケ歴はあるかと思います 録音して原曲と聴き比べ声のトーンが似てない場合話声歌唱の可能性
- 920 名前:ェ高いです
辛いですがしばらくカラオケはお休みした方がいいです コツですが、男女共通の練習方法になります まず普段の何気ない会話を録音して下さい そして自分の素の話声(喋り声)がどういうものなのか知って下さい 最初は気持ち悪くて聴きたくないと思いますが、それが喋ってる時に自分に聞こえる声と他人が聞く声の差なので当然です 違和感は必ずあります そこから、アニメのキャラや洋画の吹き替え人物のマネを練習して下さい 自分に声に近いキャラの方が最初はいいでしょう もちろん録音して本物と聴き比べは必要です ある程度声が似てきたら、次は以前録音した普段の会話と同じ内容をそのアニメのマネを意識しながら読みます 普段の会話とそれを聴き比べた時、違いがあると思います それが「歌声」の入り口です 慣れてきたら色んなキャラ、高い声、変な声、低い声、動物の鳴き真似 様々の声にチャレンジして下さい すべてが絶賛されるレベルまでなればあとは歌の技術を磨けば「歌が上手いと言われる人」になれます [] - [ここ壊れてます]
- 921 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 15:06:17.99 ID:+DjEo2X3.net]
- 話声歌唱の人はほとんどの人はアニメキャラのマネが苦手
色んなキャラの声の使い分けができない 声帯が柔軟ではなく、不器用 という共通点があります これは上手い人、評価が高い人でも例外ではありません 「上手いけど命削ってるな」という方はいます 歌った後、咳き込む人が多いです 相当負担をかけて熱唱しています 長く歌を楽しむなら正しい発声で楽に歌える発声を身につけて下さい ある程度先ほど申した発言ができるようになれば歌の練習を始めて下さい その際、歌ってる最中に発声が崩れたら歌うのをやめて下さい 喉締め歌唱になっている可能性が高いです(話声歌唱) カラオケなら演奏停止して下さい タカラなら恥ずかしいし、自分の番に長く歌えなくて辛い 採点してたら点が低くなる という理由で無理して最後まで歌ってしまいがちです 発声が崩れた時点で諦めて下さい 自分の実力は現時点でそこまでです 崩れたフォームで歌い続けて得られるものは悪い発声と声帯のダメージだけです
- 922 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 15:24:48.37 ID:0nYo9uvp.net]
- >>892
詳しい内容まで説明頂きありがとうございます。とても参考になります。喉の様々な神経を使おうとするならモノマネが一番ですね。 練習には声優のボイスサンプルを使うのが便利そうです。
- 923 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 15:42:09.72 ID:+DjEo2X3.net]
- >>894
どういたしまして 声優のボイスサンプルはとてもいいです 慣れてきたらドラマCDで複数のキャラを瞬時に切り替えたりする練習、アナウンサーの真似もいいと思います 発声が良い人は歌唱技術が無くとも後からどうとでもなる「可能性」があります 素材がいいので未来があります ピッチやリズム、抑揚等が悪くとも練習で良くなります オケ板のほとんどの方は、発声がとても悪いまま歌唱技術だけを磨いているのでそういう方の歌は聴いていてむず痒くなります そのままだと「可能性」も無いですし、矯正も苦労するので手を差し伸べる気もおこりません 長年の歌唱歴でプライドも高く理屈っぽくなっており聞く耳も持ってくれません 後、ミックスボイスや裏声と地声を混ぜる、声を下ろす、繋げる、〜〜筋を意識して は必要ありません 知識として身体の構造を知っておくのは悪くありませんが初心者の頃は意識しすぎて、結果喉が締まります 本音を言えば自分の親しい友人や可能性がある人、自分を頼ってくる人だけが上手くなれば自分はそれでいいです もちろん自分もまだまだなので共に上手くなっていきたいものです
- 924 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 17:14:03.75 ID:lgJIPAhs.net]
- その自信はどこからくるんだ(嘲笑)
- 925 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 18:01:35.20 ID:WKFLhHUO.net]
- >>896
タンボイ乙
- 926 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 18:16:00.32 ID:NvaHccB5.net]
- タンボイ側に付いてる書き込みが全部単発という予想通り分かりやすい流れだなぁ
これを不自然に思ってないのはさすがと言うか
- 927 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 18:44:04.56 ID:5xoOayxU.net]
- そう思うのはあなたがバカだからです
>>896はタンボインの擁護などしていませんよ 国語力をつけてくださいね
- 928 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 18:45:07.50 ID:5xoOayxU.net]
- ああ、id変わったけど、俺は>>896ですよ
- 929 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 18:49:04.63 ID:/2ZPyQLC.net]
- 601以降に音源がないんだが?
- 930 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 18:57:12.79 ID:SZMgP6Mg.net]
- オレは自スレ以外はコテをつけることを徹底してるから、単発はオレじゃないお。
- 931 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 18:59:31.70 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>898
むしろ普通の思考回路があれば オレの言っていることが間違いじゃないのはわかるだろ・・・
- 932 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 19:03:07.48 ID:+DjEo2X3.net]
- またくだらない流れになりそうなのでスレに沿った話題を
自スレがある方は、存分に自スレで語ってほしいと思いますので宜しくお願い致します 自スレの無い方は別にスレをたてて喧嘩して頂けると助かります >>1さんの言う「歌はスポーツ」「歌は芸術」 自分はどちらも正解だと思います 歌手の中には運動神経が悪くスポーツがまったくできない けど歌は上手い人 スポーツ選手の中には歌が上手く歌えない人がいますが 歌に必要な筋肉や神経は別物と思います 歌に必要な筋肉は歌や発声練習で鍛える事ができると思います スポーツ的な筋力トレーニングは声を奏でる器の質を良くする為だと思うので自分は筋力トレーニングも欠かしません 昔から習慣としてやっている、他の目的もあるというのもありますが ここからは余談ですが、人間の身体はスピーカーと考えて 骨格が大きい人、頭蓋骨が大きい人、ふくよかな体型の人は深みがあり豊かで声量がある声を出せる人が多いです 声の出し方を解っていないと宝の持ち腐れですが 逆に小柄な方や細身の方は硬い、鋭い声を出す人が多いです 声の出し方のテクニックで声量も出せますし柔らかい、息を含んだ甘い声も得意な印象です 自分の体型を理解して、どういう発声が武器になるか、どういう曲に合うかを理解しておくといいと思います >>6 でいうセンスとは シンプルに言うと「気づける能力」だと思います 何が駄目で何が良いか この話は長くなるのでとりあえずこの辺で
- 933 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:05:36.96 ID:SZMgP6Mg.net]
- くだらない流れにした張本人乙ww
- 934 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 19:18:34.35 ID:+DjEo2X3.net]
- >>905
そもそもタンボイ氏の>>630からの他者の主張への論理的ではない難癖が原因ですね 嘘の決めつけで印象操作はやめて下さいね しかし今日、私の主張に対してタンボイ氏が論理的に説明できなかった事で今後「定義の無い言葉」を使用しても何ら問題が無い事が明らかになったので個人的にとても満足しています >>884のタンボイ氏の主張通り私は相手してもらわなくて結構ですのでレス、書き込み不要です これ以降はスレタイ通りの話題ができるのを期待しています
- 935 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:21:38.57 ID:SZMgP6Mg.net]
- いや、原因の張本人はおまいだお。
- 936 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:25:15.14 ID:SZMgP6Mg.net]
- 論理的に説明できなかったのではなく
どうせなに言っても屁理屈でかえってくるから 身を引いただけ、ってぐらい察してくれ。
- 937 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:28:24.98 ID:SZMgP6Mg.net]
- 定義のない言葉を使うのは自由だけど、
どこかの交錯みたいに人におしつけたりするのはやめたほうがいいな。 突っ込みどころ満載だから。
- 938 名前:選曲してください [2018/10/19(金) 19:29:22.09 ID:+DjEo2X3.net]
- 「歌を上手くなる」というのは聴く人に絶賛されたり感動してもらえるようになる事だと思います
決して採点で得点が出たから上手くなるわけではありません 「音程とリズムが人並みに取れるなら上手くなれる」という人がいますが、正解のようで間違いです 採点で人並み以上に取れてる人でとてもじゃないあが上手いと言えない人 それは人に聴かせて上手いと思わせる技術が無いというのもありますが、根本的に発声が悪いというのがあります 「話声歌唱」を鍛えた結果です 発声が悪くとも音程もリズムも合わせる事はできます しかし機械は発声の良さまで判断はできません ブレてないか、途切れていないか、音やリズムが外れてないか、くらいのものです 極論を言うと練習ならば採点機能は使わない方がいいです 自分の耳を鍛え、信頼できる人の意見を聞きましょう
- 939 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:34:48.56 ID:SZMgP6Mg.net]
- 音程とリズムさえ人並みにあわせることができるなら
あとは自分にあった曲の練習でうまくなれるお。 なにも間違っていないお。
- 940 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 19:38:41.37 ID:qM8shaGF.net]
- >>910
こいつガチでサムエドじゃね?
- 941 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:38:56.14 ID:SZMgP6Mg.net]
- 採点機能は音程だけはかなり正確なので
確認という意味ではおすすめ。 ただ、目で追う分リズムが甘くなるから バーを見る癖は徐々になくしたほうがいいかな。 あと精密採点について90点を自然歌唱で とれるようになってくるとかなり発声面では 上達してるので、はじめはそれ目標にすればいいと思うお。
- 942 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:43:11.39 ID:SZMgP6Mg.net]
- サモエド君に聞きたいんだが、生徒から
話声と歌声の違いって何って聞かれたら どう答えるつもりなの? まさか普段話してるときの声と歌ってるときの声、なんて返しはしないよな? 純粋に疑問だから教えておくれ。
- 943 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:44:04.71 ID:SZMgP6Mg.net]
- あ、ダラダラ長文じゃなく、短くバシッとした
答えをキボンヌ。
- 944 名前:(相手しないと言っていたのは何だったのか) [2018/10/19(金) 19:44:49.75 ID:+DjEo2X3.net]
- 採点機能の問題は点数のために発声をないがしろにする
点数のために発声が乱れても最後まで歌いきってしまう 点数が出た事でプライドが高くなってしまう 音程正確率を信じ自分の耳を信じなくなり耳を鍛えなくなる 他にもありますが、ゲームとして割りきるならいいですが「歌が上手くなる」為にはとにかくデメリットの方が多いです 私がアドバイスする人の多くはピッチを指摘するとムッとした顔で「精密採点では何点だった」「音程正確率は何%だった」と言う方が採点機能のヒットでとても目立つようになりました そういう人はプロが上手く歌って高得点という番組をよく見ているケースが多いです 憧れるのは結構ですが、そのプロは採点機能が出回る前からプロ、もしくはプロ級の上手さがあったという事を覚えておかなければなりません 話声発声のまま歌歴が積み重なりプライドが高くなった人を矯正するのはとても大変です 心が折れそうになります 点数や歌唱技術よりも 第一に発声を良くして「歌声」になって下さい 方法は >>892 から書いています
- 945 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 19:51:58.71 ID:c6L2GjyY.net]
- 交錯必死だな
自分にできないことは屁理屈で全否定 話声歌唱どーこーじゃなくてピアノで歌えないだろお前
- 946 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:52:07.09 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>914の答えが聞ければひとまず
何を持って判断してるか理解できると思うから シンプルに頼むお。
- 947 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 19:53:45.63 ID:oc0/p3KL.net]
- 交錯くっさ
- 948 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 20:19:05.75 ID:WKFLhHUO.net]
- タンボイが話し声で歌ってるのは確か。
つまり発声が悪い。 良い発声である歌声の体感がゼロ。 シンプルだなー
- 949 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 20:27:55.79 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>920
今はオレの話じゃないだろww
- 950 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 20:46:21.46 ID:nas4ncUB.net]
- ID:+DjEo2X3氏の主張は、「私の脳内規範に従うことで私のように上手くなれますよ」というものですね
孤独な権威主義的パーソナリティともいえるでしょうか 規範意識(これをしないさい、あれはしてはダメ)の部分だけが表面上に現れるので、外界との軋轢が生まれます 実際の理想像についても、(この場合は、” 私 ”)提示することが出来ていません 攻撃対象としての” 私 ”にある部分は、比較的よく文章化されているようです 個人の内部ではこのような働きを使って意識の成長を行いますが、これはその人の内部だけで上手く機能するものです
- 951 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 20:53:28.94 ID:m1H6fpWo.net]
- >>919
タンボイとか交錯とかどうでもいいけど、お前みたいな幼稚な書き込みがスレで一番邪魔だわ。
- 952 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 21:02:40.73 ID:GNao8zIo.net]
- 涙拭けよ
- 953 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 21:17:15.21 ID:WKFLhHUO.net]
- >>919=924
こいつ昔から交錯君を目の敵にするストーカー。 交錯君に理論で勝てず、人間性で勝てず、結果、ストーカーになったと。 オケ板のゴキブリと言っていい。
- 954 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 21:26:53.45 ID:m1H6fpWo.net]
- >>925
交錯のストーカーなんて趣味悪すぎる 救われなかった歌下手マンの成れの果てか。
- 955 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 21:29:01.99 ID:HsYrGaFG.net]
- 音源が見つからない
- 956 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 21:31:04.73 ID:gCF7EW1I.net]
- 顔真っ赤だぞ
涙拭けよ
- 957 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 21:42:59.97 ID:HeL+s9R6.net]
- 自演入れ食いで草
- 958 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 14:41:09.88 ID:fSb7W0Ac.net]
- 結局聞いてそれなりの上手さなら歌声
微妙なら歌声になってないって感じだろ
- 959 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 15:45:34.42 ID:+JXeMrVe.net]
- 不思議でならないのが「歌声」「話声」に過敏に反応してなんとか論破しようと絡んでるのがコテ一人だけで
「裏声で歌うな!地声で歌え!」と他者に押し付けてる某コテには一切文句を言わない所 歌う時に使う地声、裏声という言葉にもはっきりした定義は無いわけで 人によって様々 要は話声だけに過敏になるのは過去に「お前の歌は話声で歌ってる、歌声で歌わないと駄目」といったような事を音源あげて無い者から言われたのがトラウマになってるんだろうね そして本人は「地声」と「裏声」を自分で使い分けれてると思っている
- 960 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 15:50:30.53 ID:bHmmD2dw.net]
- 合理化しないとストレスで寿命がマッハな交錯君
- 961 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 15:56:22.11 ID:P2iWyGFj.net]
- 情報商材が売れなかったのだろう
- 962 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 16:12:50.29 ID:XywBZig6.net]
- 近藤真彦とかかなり話し声寄りの歌い方だな。音程とリズムはできているけど、伸びが悪くて苦しそうに聞こえる。歌い方の一つと言えば、歌声に属するんかもしれんけど、微妙なバランスが崩れたらダメなやつ。
- 963 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 16:34:35.16 ID:Hd7BIAOU.net]
- ZARDやELTなんかは喉で歌ってるように聞こえる(でも両方大好きな声)から話声なのか。だけど話す声はずいぶん低い。ここらの関係はどうなの?
- 964 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 16:39:12.21 ID:ignu2d5h.net]
- 持田は発声悪いから後年ダメになったな。
声質は魅力的だけど儚く脆い。
- 965 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 18:39:40.08 ID:LCItVPpV.net]
- 女と男はそもそも違うからなー
音域的にも女はある程度話し声でもカバーできるでしょ まあそもそも話し声が人によって極端に違う、ブリっ娘とか典型
- 966 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 18:40:54.44 ID:Vg38wKb6.net]
- >>931
オレは別に論破しようとも議論しようともしてないおww ただ根本的なところを1つ聞きたいだけ。 結局答えず逃げたけどなww
- 967 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 18:46:22.36 ID:+JXeMrVe.net]
- >>938
ん?なんか質問してるのってサモエドって人に聞いてたんじゃないの? もし自分宛なら>>908読もう 同じ考えなんだけど? これ「
- 968 名前:ブーメラン」っていうのかな
しかも自分は都合悪くて答えられない事は>>884とか>>908で逃げまわるのに 自分がマウントとれそうな事だけは答えろって君、本当に頭の障害があるの? それともまともな教育受けてない? [] - [ここ壊れてます]
- 969 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 18:54:54.10 ID:Vg38wKb6.net]
- あんな気持悪い長文書いているモードの時にはかかわりたくないお。
でも真面目に歌の話しするなら、「歌声と話声」の違いをシンプルに答えてほしいお。 単純にそれだけ。
- 970 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 19:00:49.30 ID:+JXeMrVe.net]
- >>940
じゃあ今は気持ち悪くないモードという事で、そして自分は交錯氏ともサモエド氏とも違うと理解した上で>>838に対して具体的に自分の言っている事がどう>>841「マジ頭わるい」のか「先に」説明して下さいね 後、>>931も気になる所なので何故定義の無い言葉「地声」「裏声」を使って「おしつけている」コテに対しては文句も煽りもしないのか「先に」答えて下さいね
- 971 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:04:05.96 ID:Vg38wKb6.net]
- >>941
いや、もうその話はめんどくさくなるからどうでもいい。 結局交錯に対しては自分の使っている意味すら言えないんだな、ふーん、と思っただけ。
- 972 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:06:11.64 ID:Vg38wKb6.net]
- 言葉の意味さえ、だな
- 973 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 19:09:41.84 ID:+JXeMrVe.net]
- >>942
じゃあ自分も面倒なのでどうでもいいです そもそも君に教える気でこのスレに書き込みしてたわけでもなし それなのになんか蝿がまとわりついてくるからハエ叩きで死なない程度に叩いて暇つぶししてただけで そろそろお前自分がおちょくられてた事に気付けよ(笑) あと、その地声で歌えって他人に押し付けてたのは交錯じゃなくてトムだよ お前が下手くそとからかわれて絡まなくなった相手な
- 974 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:11:57.15 ID:Vg38wKb6.net]
- >>944
え、オレに何を教えれるの??
- 975 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 19:22:41.58 ID:+JXeMrVe.net]
- >>945
ん? >>914 だが?自分で「教えて」って言ってやん 但し >>941 に「先に」答えないとね 何かをしてもらうなら何かをしなければいけない 学ぼうぜ
- 976 名前:1 [2018/10/20(土) 19:26:50.00 ID:Vg38wKb6.net]
- いや、オレ最初から交錯にずっと聞いてたことなんだ。いつも逃げるけどなww
そもそもおまいは蚊帳の外なんだよな。すまんな・・・
- 977 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:27:10.46 ID:Vg38wKb6.net]
- コテの切り替え間違えた。
- 978 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 19:31:22.92 ID:+JXeMrVe.net]
- >>947
蚊帳の外とか余裕ぶりたくて必死草 そもそも俺の書き込みに君から話かけて煽ってきたんだぞう〜? >>941に答えられないなら完全に「めんどう」と言いつつ「答えが用意できなかった」 という事で処理させて頂きますね こっちは答え用意してただけに残念
- 979 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:32:31.82 ID:Vg38wKb6.net]
- いや、単純にオレのこと噂してたからレスしただけ。
- 980 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 19:37:21.63 ID:+JXeMrVe.net]
- 今日はID:nas4ncUBの要点纏められない低脳屁理屈さん来ないなぁ?
>>950 ん?>>632が俺の初書き込みだけど? それに絡んできたから遊んだだけよ そしたら蚊帳の外とか言われて草
- 981 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:38:10.47 ID:Vg38wKb6.net]
- そりゃ蚊帳の外だお。
もともとは交錯との話だからな。
- 982 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 19:40:47.68 ID:+JXeMrVe.net]
- >>952
蚊帳の中から話かけてきて反論されて困ったらお前は蚊帳の外だ〜!なんて面白いおつむしてるねw
- 983 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:41:39.78 ID:Vg38wKb6.net]
- でも、蚊帳の外でしょ?
- 984 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 19:46:16.58 ID:+JXeMrVe.net]
- >>954
君と交錯の間だけの話 というのを最初>>634から宣言してたらねw こっちはそんな事情も知らされずに連日散々話かけられて煽られて質問されて、今日いきなり答えにくい質問したら「お前〜蚊帳の外だから〜w」って言われたのが面白いって言ってんのさw 理解できたかな?
- 985 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:49:56.60 ID:Vg38wKb6.net]
- いや、全然。
- 986 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 19:50:59.13 ID:lKcKiEjz.net]
- タンボイはガチ精神障害
- 987 名前:者だからいくら説明しても無駄だぞ
都合の良い事は聞き入れてその後も利用するが 都合の悪い事は絶対聞き入れない その数々の特徴が完全に一致する病気があるくらい分かりやすい障害者だから [] - [ここ壊れてます]
- 988 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:51:41.34 ID:Vg38wKb6.net]
- オレが理解できたことは、
歌声と話声の違いについて自分なりの説明すらできず適当に使っている よくわからない人がいるということww
- 989 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:52:23.98 ID:Vg38wKb6.net]
- >>957
おれまったく都合の悪いことなんてないお。
- 990 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 19:54:18.72 ID:+JXeMrVe.net]
- もしかしてもしかしてタンボイくん
さてはキミ、このスレさっさと埋めたいんだな? まあ無理だろうけど気長に>>941の回答を待つかな 無理ならタンボイクンは 「自分の事は棚にあげて自分に都合悪い気にくわない話題に難癖つけるのが趣味でレスバで勝てないトムには文句も言えない陰キャ」 ということで処理させて頂きますね また「歌声」「話声」は使うけど、遠回しにキミをディスるわけじゃないから気を悪くしないでね(笑)
- 991 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 19:55:01.99 ID:Hd7BIAOU.net]
- >>959
気持ち悪い
- 992 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:59:29.91 ID:Vg38wKb6.net]
- オレをディスるかどうかなんて関係ないおww
別に使うなとオレが強制することじゃないけど、 人に教える割に自分でも理解してない言葉使う人もいるんだなぁ と新しい発見があった。
- 993 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 20:03:04.70 ID:lKcKiEjz.net]
- 普通の人なら納得できる歌声の説明をしてもタンボイが不利になる内容であれば絶対納得しない
しかもそれを正当化する為に昨日のように自演で攻撃しだすぞ まともな会話は絶対に成立しない 聞き入れるのは自分の都合の良いことだけ それくらいイカれてるのがタンボイ それなりに社会で生活できてもこういった精神障害者は結構潜んでる
- 994 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 20:04:07.75 ID:+JXeMrVe.net]
- >>962
いや>>909で牽制してきとるがな(笑) 面倒だからそのまま「いるんだなぁ幸せだなぁぼかぁry」って思っておいてほしいな♪ 今回みたいに煽ってきたり絡まれるとレス流れるし埋まるし迷惑だから(笑) 何も言わず「お、おれのことじゃないお、、、」って思っててねw
- 995 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:06:12.92 ID:Vg38wKb6.net]
- >>963
いやいや、歌声なんて基本人によって考え違うんだから オレが納得するしないの問題じゃないないだろww ただ、あなたはどういう声のことを言っていて話し声との違いをどう判別しているのと 聞いているだけだけだからな。
- 996 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:08:37.25 ID:Vg38wKb6.net]
- >>964
けん制って意味わからん。 カラオケ板だけでなく、日常生活においても一般的なこと書いているだけだお。 自分でも意味わかってない言葉なんて使ったら突っ込まれて恥かくだけじゃん。
- 997 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 20:12:47.22 ID:+JXeMrVe.net]
- >>966
いやだから>>909は 「歌声」「話声」を使って「押し付けてると」また「煽るぞ」ととれるから牽制してるって言ってんだよww もうスレ荒らすのはやめてくれませんか? いいじゃないですかタンボイクンは「まーた言ってらぁっ!」って心の中で思ってたら(^_^) 名指しでタンボイの歌は話声 と言ったわけじゃないんだからそないに真っ赤になって暴れなくてもさ(笑)
- 998 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:18:10.27 ID:Vg38wKb6.net]
- いや、歌については結構真面目にレスしてるお。
まあ交錯が「歌声」「話声」を使って「押し付けてると」もちろん質問しにくるかな。
- 999 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 20:23:56.16 ID:+JXeMrVe.net]
- まあ匿名掲示板なんで荒らしでも煽りカスでも書き込みは自由だから止めようがないけど
スレ住民は 「自スレにすっこんでろ下手クソ!」と思ってると思うお(笑) 自分もまたいきなりアホとかヤベー奴とかいきなり煽られるのやだなあ 歌の話してる時に邪魔だし 「すっこんでろお」という思いをお伝えする次第で御座います
- 1000 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:28:01.59 ID:Vg38wKb6.net]
- オレはともかく、交錯も同じようにすっこんでろと思われてるから
同じ穴のムジナなのだお。 てかさっきから
- 1001 名前:シ無しの>>969誰? []
- [ここ壊れてます]
- 1002 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:32:00.37 ID:Vg38wKb6.net]
- というかうpせず偉そうにいっている交錯の需要なんてたぶんないと思うお。
- 1003 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 20:36:05.48 ID:+JXeMrVe.net]
- でも交錯氏はただの書き込みしてる名無しやコテにいきなりアホとかヤベー奴とか煽り入れないから俺の中では別ものだけどなぁ
言ってる事もできるようになった人なら頷ける内容だし おそらく同じ穴のムジナと思ってるのはタンボイクンだけだろうね ちょっと話題変えるけどタンボイクンは有料ボイトレ通ってたんだっけか 一体どんなレッスンを、どういうつもりでしたのか講師本人に聞いてみたいよ 自分なら直接会ってのレッスンなら一時間あれば発声変えてあげれるけどね タンボイクンタイプの発声はムチャな高音に手出してないし採点ドハマりタイプじゃないだけまだ救える可能性がある ヤベーカチカチおつむとプライドが邪魔だからとりま目の前で一曲歌えば言うこと聞いてくれるかもだけど
- 1004 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:38:31.26 ID:Vg38wKb6.net]
- >>972
過去の交錯に対するレス見てみようなww
- 1005 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 20:41:02.53 ID:XywBZig6.net]
- もうタンボイの人間性の話はどうでもいいから、歌上手くなる方法の流れに戻して
- 1006 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:42:15.41 ID:Vg38wKb6.net]
- >>972
てか君は誰かな? 交錯ではないんだろ。じゃああんまり関係ないよなww オレは交錯とはちょっとした因縁があるのでね。
- 1007 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 20:44:14.22 ID:lKcKiEjz.net]
- タンボイ必死すぎ
みんなが分かってる歌声の事が自分だけ分からないから超焦ってるな だから必死に噛みついて歌声なんて無い方向に持ってこうとしてるわけで なんせこれがオケ板で広がると一番不利になるのはタンボイだからw
- 1008 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 20:44:53.37 ID:WKF/cPO5.net]
- 交錯よりタンボイのストーカーばっかで草
- 1009 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:46:43.90 ID:Vg38wKb6.net]
- >>974
すまんな。 >>976 不利って、何の不利? 言葉が広がっても俺の歌唱力がどうこうなるわけじゃないし関係ないお。 >>977 昔からオレのストーカーは結構いた。
- 1010 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 20:50:04.93 ID:LCItVPpV.net]
- このスレ埋まったらまた違うスレ乗っ取りに行くのか
- 1011 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:52:12.67 ID:Vg38wKb6.net]
- >>979
交錯が偉そうなこと言ってたら乗り込むかもなww 別の人なら別にーって感じ。
- 1012 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 20:52:28.11 ID:+JXeMrVe.net]
- 俺が誰でもどうでもいいでしょ?
オフ会するとかのスレでもあるまいし(笑) このスレは「歌って上手くなるもんなの?」について語り合うスレなのさ 交錯との因縁がぁぁ〜!! 知るかよバカw自分のスレなりレスバコロシアムスレたてるなりして誘導して争えやw タンボイも交錯もサモエドもどうでもいいわけ そもそも俺の書き込みにいきなりタンボイクンがアホだの言って絡んでちょっかい出してきたからレスしたのにストーカーよばわりなんてひでえな〜(^^; 余所のスレでやってほしいですね
- 1013 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:55:18.20 ID:Vg38wKb6.net]
- 因縁は因縁だけど、オレはいたって普通のことを質問してただけな。
- 1014 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 21:01:38.76 ID:lJ0vuCpX.net]
- パンコピ病とは
パソコンピコピコして、個人情報を窃覗する能力しかないのに、勘違いして山を動かすほど、大きい態度を取るようになる病気、名無しでという特徴つきW
- 1015 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 21:03:24.55 ID:lJ0vuCpX.net]
- パンコピ病とは
パソコンピコピコして、個人情報を窃覗する能力しかないのに、勘違いして山を動かすほど、大きい態度を取るようになる病気、名無しでという特徴つきW 名無しほど怪しい者はいないよW
- 1016 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 21:06:31.19 ID:ignu2d5h.net]
- こうしてレスバばかり上手くなってゆくのであった ー続くー
- 1017 名前:ピコピコくん [2018/10/20(土) 21:12:18.49 ID:+JXeMrVe.net]
- まあ交錯氏は質問に答えないって言ってんだからタンボイクンはそれで納得すればいいじゃない
なんで頼まれてもないのにスレ住民を守るかの如く交錯氏の発言に食ってかかるのさw 自スレで交錯氏の悪口言って愚痴ってたらええやん それじゃ満足できなくて煽ってレスバして暇つぶししたいだけなのかな 頼むから書き込みで交錯氏や交錯氏かな?って思っても煽らず自スレに書き込みしてくれよな タンボイクンは役にたたないし面白くないし迷惑だから(笑) 名無しに名無しが怪しいって言われたからコテつけてみた(笑)
- 1018 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 21:14:47.40 ID:WKF/cPO5.net]
- >>978
タンボイ乙
- 1019 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 21:47:44.06 ID:Vg38wKb6.net]
- >>986
まあ交錯は答えない、すら言ってないが。 まあピコピコ君が交錯で無いなら関係の無い話だ。 これから桶板で活動するならそんな感じでコテつければいいと思うよ。 >>987 乙
- 1020 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 22:36:18.24 ID:+JXeMrVe.net]
- >>988
別に活躍したいなんて一言も言ってないのだがw 気が向いたらスレに書くし質問があってまともそうな人なら答えるし好きにやるわ 匿名掲示板なのに逆にコテつけて活躍したいってのが理解できん(笑) オフ会とか馴れ合いしたいならつければいいんじゃねって感想 >>532が交錯氏か知らんが、交錯氏だとしたらこれ以上説明できないって言ってるやん てか >>420 でタンボイクン自分で 「理論的に説明ってべつにいらないような。」って言ってるやん! どないやねん(笑) まあこれは俺も賛成やわw だから「歌声」も「話声」も「歌唱力」も理論的に説明はいらないのだよ これにて一件落着だねw まあ目の前で聞かれたら相手次第で自分なりには答えるけどね
- 1021 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 23:07:24.94 ID:W1xkjy+z.net]
- いちいち説明しないといけないのかなぁ。
だから頭悪いって言ってるのだお。 まあ明日早いし寝るかな。
- 1022 名前:選曲してください [2018/10/20(土) 23:17:09.90 ID:+JXeMrVe.net]
- 要するに交錯氏に自分の歌が話声と言われた事がオケ板に浸透したのが凄くショックで許せないんだなw
寝てタンボイクンの賢い賢い頭クールダウンしたら>>941も合わせて説明よろしくやで(笑)講師だからぁ!直接会ってるからぁっ!ってのはどうか無しで(笑) 無理だったら自動的に頭悪いって事決定しちゃうぞ〜(^_^)
- 1023 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/21(日) 03:53:38.42 ID:gGVi5C6Q.net]
- タンボイ相当追い詰められてるな
そうでもなければ他スレてここまで食い下がらんし このまま歌声すら分からない糞発声だと広まったらデカイ顔もできなくなるもんなw
- 1024 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/21(日) 06:38:15.33 ID:OhEIaEJo.net]
- >>991
おまいが交錯でなければ関係の無い話だお。 >>992 オレはうpも配信もしてるし、リアルでも歌ってるから関係ないおww
- 1025 名前:選曲してください [2018/10/21(日) 07:39:29.38 ID:V16NqoE6.net]
- >>993
これからもいちいち交錯氏と勘違いされて絡まれると迷惑だから自スレで愚痴ってもらえるとありがたいんだがw てか交錯とは因縁がある〜!とか言ってるけど既に交錯氏に相手されてなくて只のストーカー統失になっててドン引きですよ(^^; で、回答まだかな〜? 頭悪い子確定しちゃうゾ〜?? こっちとしては「歌声」「話声」の違いがわかる前提で話進めてるのに一人の遅れてる子の為に授業中断するわけにいかんとですよw 別にタンボイクンに成長してほしいわけでもなく解ってほしいわけでもないから、そこ理解してね どちらにせよこんなことすらわからんやつはもう上手くなるのは無理なんだから黙ってノートにお絵かきしてなさい!w 旅行とか食べ歩き趣味にすればいいお(^_^) 料理実習で「適量」にいつまでも「適量って!具体的にどれくらいですか〜!?」って質問されてるような気持ちです(^-^;
- 1026 名前:選曲してください mailto:sage [2018/10/21(日) 07:43:08.28 ID:BCnkj590.net]
- スレチなうえ長文ばかりとはここはまっこと地獄だぜ
頭が悪いほど話が長くなると言う教訓を知らんのかね そもそも掲示板でチャットすんなw
- 1027 名前:タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/21(日) 07:55:06.03 ID:OhEIaEJo.net]
- >>994
いや、もとはといえばオレは別におまいに質問してないお。 音源もうpせず偉そうなことばっかりいってる交錯に質問している。 だからおまいが自演でもしてないかぎり全然関係のないことさ。 >>995 すまんおww
- 1028 名前:選曲してください [2018/10/21(日) 09:36:04.08 ID:V16NqoE6.net]
- >>996
いやだから「もとはといえば」俺の最初の書き込みから交錯と勘違いして絡んできたのはおまいだおww >>940でも質問してきてるなw >>914しかり勘違いして質問してきて迷惑なんだよなあ だからおまいは「統失」だと言ってるんだぞうw それに俺は>>994ではタンボイに質問された〜とは言ってないじゃまいかw >>890では「指導者は使うべきじゃない」と言って>>825では「書くな」「定義書けよ」717で言葉で遊ぶなと言ってるけど 交錯氏以外なら「どーでもいい」に考えが変わったんだな?w ならこれから交錯か!?って思ったら2、3回シコッて頭クールダウンさせて「あなたは交錯氏ですか?違うならレス不要です」と書いてくれおwww てか交錯への私怨ヤバいなww どれだけ恨んでんだよ(^^; というわけで、タンボイクンはこれからは自スレでポエム書いてて欲しいってのが感想かな 交錯氏への恨みつらみはそちらでどーぞ(笑)
- 1029 名前:選曲してください [2018/10/21(日) 09:41:26.58 ID:V16NqoE6.net]
- >>995
スレに沿った話題してるのに煽られたり絡んでこられるから困るのよ(^-^; 音源だせー!音源だせー!理論的に説明しろー! って>>1にそんな事必須とも書かれてないんだが(笑) まあチャットするなとも書かれてないからついやっちゃったけど、絡んできたのはタンボイクンだからね(^^; タンボイクンは理解力低いからどうしても長文で説明しないといけないから大変なんだよ〜、俺も辛い(笑) 自スレで満足できないほど交錯氏に攻撃したくなるって病気だね(^-^;
- 1030 名前:選曲してください [2018/10/21(日) 09:44:39.48 ID:V16NqoE6.net]
- >>993
今気づいたけどもしかして>>992の「歌声すら分からない」って別の意味と勘違いしてるのかな(笑) そういう事じゃなくて「歌声」「話声」の違いね(笑) >>892 にそれを理解するコツが書いてあるからやってみればいいよ
- 1031 名前:選曲してください [2018/10/21(日) 09:46:19.99 ID:V16NqoE6.net]
- 次スレたてれなかったから必要なら誰かよろしくやで(^-^;
- 1032 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。 life time: 105日 13時間 44分 55秒
- 1033 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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