オフィスチェアについて語るスレ★21

1 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 07:51:41.96 ID:xWT9m7U8.net] オフィスチェアについて語るスレ★20 主に個人用オフィスチェアの話題を取り扱います。 [重要] オフィスチェアの定義 様々な人が出入りして使用する、オフィスで使用することを想定して作られた、各種調整機構がついた回転椅子のことを指します。 該当する椅子であればオフィスチェアとし、大手販売サイトでは同じように取り扱っております。 [重要]一般社団法人日本オフィス家具協会（JOIFA）のシールが貼られているオフィスチェアは一般的に法人向けのオフィスチェアです。 長期保証による、部品の保管などを行っていて、出張料などは取られることになりますが、修理にも対応しています。 オフィスチェアの会計を「消耗品」にするか「減価償却」の資産扱いとするかで、オフィスチェアは異なります。 法人オフィスチェアは、そういった、アフター管理費も初期コストに上乗せされているので、価格は上がります。 法人オフィスチェアスレがございますので、そちらでお話しするよう、お願いしております。 ・椅子で腰痛が治ったという書き込みをする人がいます、日本では椅子は医療行為として認められていません。 腰への負担は、体圧分散効果が高い椅子や、ランバーサポート等の調整ができる椅子がおすすめです。 原則的に、調整機能が多い椅子ほど、高価格になっております。 ・テンプレート修正のために、最新ニュースなどはご協力お願いいたします。 次スレはフェアネス精神があり、消費者にとって公益性の高いスレを目指す、現行スレ踏襲型で荒らしではない人で立ててください。 ・【質問】は、体格、用途、予算を書いていただくようにお願いします。 個人の使用情報もなく、個人の感想を書いている方はステルス広告の可能性があるため、気を付けましょう。 [重要] ステルスマーケティング 2023年4月から、広告表示のない、金銭のやり取りがあるステルスマーケティングは指定に入りました。 2023年10月（令和5年10月）から、依頼した事業者への事情聴取や罰則が始まります。 それまでは、理由がないお勧めに関しては、特に注意しましょう。 [重要] 「広告」明示が義務に。ステマ規制の運用基準 企業から営利関係のある人物が、ユーチューブなどに紹介する時 また、SNSに書き込みをするとき、「広告」表示が義務化されます。 違反した場合、罰則がありますが ファンが書き込む分には問題はありません。 営利関係のある人物が、「広告」表示のない書き込みをすることは控えるよう周知いたします。 前スレ オフィスチェアについて語るスレ★20 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1693067696 2 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 07:52:16.35 ID:xWT9m7U8.net] ステマの種類 景表法のステマ規制が10月1日より開始！インフルエンサーやSNSの活用に注意点あり https://www.commercepick.com/archives/33638 2023年７月　抜粋） �@ インフルエンサーやユーザーに依頼した、SNS・口コミサイトでの投稿 �A 商品・サービスの購入者やブローカに依頼した、商品購入サイトでのレビュー投稿 �B アフィリエイターに依頼した、アフィリエイトでの商品・サービスの紹介 �C 他の事業者に依頼した、自社商品を競合商品より低く評価する口コミ投稿 ★1評価などは�Cに該当することが多い可能性があります。 ライバル会社に対するネガティブキャンペーンもステマですので騙されないようにしましょう。 ユーチューブでも広告表示が義務化されますので、注視していきましょう。 ■荒らしについて 現在、オフィスチェアスレは荒らしの被害にあっております。 個人向けオフィスチェアの話題禁止等、�Cに該当するような行為を堂々とおこなっている人がいます。 注意してください。 法人向けオフィスチェアは、法人では税制の関係上、１０万円以上の価格設定になって、初期コストに長期保証がついています。 中古オフィスチェアは製造年月日から保証が切れている場合、価格が一気に落ちる傾向があります。 【中古買いのコツ】保証が切れていたとしても、使用されていないオフィスチェアは状態が良いです。逆に酷使されているオフィスチェアは控えたほうが良いです。 また、鉄金属を多用しているケースが多く、非鉄金属であるアルミニウムを基礎構造体に使用した椅子は、高価格となります。 ゲーミングチェアを過度に貶めたりする書き込みも怪しいです。 【法人】オフィスチェアについて語るスレ★1 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1683972200/ スレをご用意してありますので、法人関係者の方はご利用ください。 広告表示は忘れないようお願いいたします。 3 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 07:52:30.59 ID:xWT9m7U8.net] ■法人向けと個人向けの違い　総合スレは当たり前ですが個人向けです。 �@海外法人向けオフィスチェア これは個人用として扱います。 �Aもともと個人用オフィスチェア 小規模企業などは「消耗品」として扱うことで利用している会社もあります。 �B一般社団法人日本オフィス家具協会（JOIFA）の登録メーカー及びオフィスチェア これは国内向けオフィスチェアとして扱います。 日本で売るためには�Bが事実上必須ですので、�@で�Bを取得しているオフィスチェアもありますが これは個人用と法人用で兼任します。 4 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 07:52:47.05 ID:xWT9m7U8.net] ★ オフィスチェア選定時の参考まとめ 〇 購入の種類 ： 同じ新品や中古でも様々なものが存在します。国内法人用は、お値段が張る傾向があります。ご注意ください。 ┗ 法人 ： 日本の規格です。JOIFAという協会が間に入っています。 ┗ 個人用 ： ISO9001（世界規格）かANSI/BIFMかEN 1335（欧州規格）の記載があるものは安心できます。 ┗ 海外法人 ： アメリカの規格です。ANSI/BIFMA（Business and Institutional Furniture Manufacturers Association） 〇 規格 ┗ ガスシリンダー ： SGS（Société Générale de Surveillance）は、独立した第三者の検査、試験、認証機関 ガス抜けは構造上発生しうるものですが、クラス4を選ぶようにしましょう。 〇 骨格 ： オフィスチェア全体の構造体、各社構造体の保証は長いことが多く、骨格がしっかりしていれば長持ちしやすい。 ┗ 通常 スチール（鉄）製 ： 錆びたり、力をかけすぎると変形することもある。一般的に形状が複雑であるほど強度が増す。重い。 銀色の場合はメッキ処理、黒色の場合は三価黒クロメートなどの処理がされています。 ┗ 安価 プラスチック(樹脂)製 ： 安価、長期間の使用で割れることもある、また、紫外線劣化や経年劣化に弱いものもある。構造フレームに使用するなら劣化や変形が心配 ┗ 高価 アルミ合金製 ： 高価、水では錆びず、溶かして成形するため形状を最適な形にしやすく、仕上げの磨きも自動ライン化が容易、一般的に長持ちする非鉄金属の高級素材。鉄より軽い 色付きのアルミニウムの場合はアノダイズ処理がされていて、工数が増えるため、例えば白にしているのは価値が高いです。価格も上がる場合があります。銀色が処理なしです。 〇 調整機能 ： 調整機能が豊富なほど、体にフィットしやすくなる。 ┗ ヘッドレスト ： 通常法人椅子だと、ヘッドレストだけで2-4万円する。 ┗ ランバーサポート ： 背骨をS字カーブにするためにぜひとも欲しい、調整幅が多いほうがよい。 ┗ 座面スライド ： 人は足の長さも違うので、座面の奥行調整はあったほうが好ましい ┗ リクライニング ： 背だけが動くタイプと座面も連動して動くタイプがあり、両方動く方が高級と言える（シンクロロッキング） ┗ 背部高さ ： S字の位置が調整可能だったり、市販のクッションを利用できたりするのであったほうが好ましい。 ┗ 昇降機能 ： 普通の回転いす（オフィスチェア）にはついている。 ┗ アームレスト ： 跳ね上げ式はギターなどを引くのによいが、強度が落ちるため、使用は丁寧にすることをお勧めする。 　 ┗ スチール（鉄）製 ： 1-3万円あたりの椅子におおい、板をベンド（曲げる）して制作した、力に弱い欠点がある。 　 ┗ プラスチック(樹脂)製 ： 鉄に樹脂をかぶせている場合もあるが、おおむね樹脂で、力に弱い、丁寧に扱おう 　 ┗ アルミ合金製 ： 座面についているタイプと、台座から伸びているタイプがあり、ロッキング時に動き方が違う ┗ オットマン ： あくまで足をのせる場所なので、力をかけて、スライドが曲がるようなことは避けよう。 5 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 07:53:59.09 ID:xWT9m7U8.net] 〇 座面 ： 座面は体圧分散の要、クッションを用意することで長期使用のへたりや安物オフィスチェアクッションをカバーできることもある。 ┗ メッシュ ： メッシュは通気性がよい、夏はよいが、冬は寒い問いも言われる。ムートンや布などの椅子カバーを使用している人もいる。 　 ┗ ナイロン ： 使用されている場合もある。 　 ┗ エラストマー ： 多くの採用実績がある素材。ゴムと樹脂（プラスチック）の混合品なのでメーカーにより違う、紫外線劣化するため中古で外に置いてあるものは変質してべたつく可能性があり注意。 　 ┗ ファブリックメッシュ(ポリエステル100％) ： 実績はあるがエラストマーよりマイナーな素材 ┗ ウレタン ： ウレタンは、匂いや湿気を吸いやすい、また、加水分解でぼろついてくることもある。 　 ┗ スラブウレタン ： 軽量で沈み込みが良い反面密度が低く、弾力性にかけ、長期間の使用で変形することがある。 　 ┗ モールドウレタン ： 圧力加工が可能なため、密度の調整が可能で反発力や沈み込みなどを設計段階で調整可、密度・比重を上げることで長期間の使用でも変形を防止しやすいが比重が上がると硬くなるデメリットがある。 　 ┗ チップウレタン ： スラブやモールドウレタンなどを破砕し、再成形するウレタン、リサイクルな反面価格が高い傾向がある。一般的に、通常ウレタンの基礎部に使われることが多い。 〇 キャスター ： キャスターによって、賃貸のフローリングなどを傷つけることがあるので大事なところ ┗ PU（ポリウレタン） ： ポリウレタンは床を傷つけにくいが、賃貸などで心配な人はマットも併用したほうが良い ┗ ナイロン ： ナイロンは硬い反面、カーペットなどで動かしやすい場合もある。 6 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 07:54:13.09 ID:xWT9m7U8.net] 〇 表面素材 ： ファブリック（布）は匂いや汚れを吸収、毛玉なども出やすい反面、合皮より長持ちするといわれている。 ┗ 布（布地） ： 衣服も布のため、摩擦が高く、毛玉になりやすいのと、匂いや汚れが付きやすい。 　 ┗ ポリエステル布地 ： 通気性有、耐久性有、一般的 　 ┗ ナイロン布地（合成繊維） ： 強靭な素材、防汚性、耐摩耗性、長期使用向き 　 ┗ ウール布地 ： 天然繊維、保湿性、防汚性、ただしほかの素材に比べて通気性に難あり 　 ┗ コットン布地 ： 耐久性低い、保湿性あり、肌触りが良いとされている、しわになりやすい 　 ┗ ミックスブレンド布地 ： それぞれの弱いところを補う配合が可能 　 ┗ デニム（ジーンズ）布地 ： ゲーミングチェアのAkracingが、近年販売した布地、チャレンジ精神あふれ、日本初なのも好感が持てる。 ┗ 合皮（合成皮革） ： 品質が各社によって違う、防水・耐摩耗被膜が厚いほど長持ちするという説もある。 　 ┗ PU（ポリウレタン）レザー ： 安価で肌触りもよく、防水性と防汚性も併せ持つが、表面の防水処理がなくなると、加水分解を起こす。 　 左下続き ： 製造時の配合によって一部の安価な合皮製品は劣悪な品質であり、早期の劣化や剥離の可能性がある。 　 ┗ PVC（ポリ塩化ビニール） ： PVCはPUよりも硬さがあり、安価で配合にもよるが、低価格の合皮という認識で使われることが多い。 　 ┗ その他 ： 布のほうに繊維としてナイロンやポリエステルを入れたが、合皮として使用されることもある。 ┗ 本革 ： 言わずと知れた牛革やカーフ（羊）など、使用する革の量によるが、本革使用となると価格が10万円ほど上がる傾向がある。 　 ┗ ： 定期的に清掃と脂拭きをしないと割れてきてしまう。通気性は悪い反面、色合いなど独自のもとなる ┗ SDGSの視点 ： 本革は贅沢品や動物保護という発想から、あえて合皮を選択する人もいたり、溶かして再利用可能なアルミニウム素材や海洋素材のプラスチックなども人気があります。 7 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 07:54:24.54 ID:xWT9m7U8.net] 〇 クッション ┗ ウレタンクッション ： ウレタンは硬さや密度を調整することができ防水処理や防炎処理を施すことができます。 ┗ 通常ウレタンクッション ： クッションの柔らかさが高反発から低反発まであり、発泡体セル構造で化学物質のため劣化する素材です。 ┗ ゲルメモリーフォームクッション ： ウレタンにゲル素材をもりこんだ素材、ゲル素材があるためひんやりとしたり、戻る力は強く、抗菌・抗ダニ性なども指摘されることがあります。 ┗ その他クッション ： ウレタンではないクッションです。 ┗ エアクッション ： 空気の量を調節することにより好みの硬さに調整しやすい ┗ ハニカムゲルクッション ： 卵を敷いても割れない、2000円ほどの安物でも事実です。ハニカムの違和感さえなければ分散力高くコスパよし。 ┗ ゲルクッション ： ハニカム上にしていないゲルクッション、医療用が多く高価な場合が多い、ハニカムより良いジェルが使われていることが多い。 ┗ ハイブリットクッション ： ゲルとウレタン、硬度をかえたウレタン、積層型のウレタンなど複合的に掛け合わせる素材。 ┗ 樹脂繊維クッション（例：エアリー） ： 非常に通気性がよいといわれる、繊維系の素材、綿よりもかたく、チクチクするという人もいる。 ┗ ラテックスクッション ： 主に天然ゴムを利用した素材、反発力がある反面、体圧分散力も高い、100％天然素材を強くお勧めする。 ┗ チップウレタンクッション ： 粉砕したチップを再凝固しているため、メーカーによってはぼろつきがでる、硬度も違う。 ┗ 綿クッション ： 体圧分散力は低いが、表面素材にひんやりしたものなどがあり、組み合わせて使うと良いかもしれない。 8 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 07:54:56.12 ID:ZomDWg4n.net] 〇 クッション ┗ ウレタンクッション ： ウレタンは硬さや密度を調整することができ防水処理や防炎処理を施すことができます。 ┗ 通常ウレタンクッション ： クッションの柔らかさが高反発から低反発まであり、発泡体セル構造で化学物質のため劣化する素材です。 ┗ ゲルメモリーフォームクッション ： ウレタンにゲル素材をもりこんだ素材、ゲル素材があるためひんやりとしたり、戻る力は強く、抗菌・抗ダニ性なども指摘されることがあります。 ┗ その他クッション ： ウレタンではないクッションです。 ┗ エアクッション ： 空気の量を調節することにより好みの硬さに調整しやすい ┗ ハニカムゲルクッション ： 卵を敷いても割れない、2000円ほどの安物でも事実です。ハニカムの違和感さえなければ分散力高くコスパよし。 ┗ ゲルクッション ： ハニカム上にしていないゲルクッション、医療用が多く高価な場合が多い、ハニカムより良いジェルが使われていることが多い。 ┗ ハイブリットクッション ： ゲルとウレタン、硬度をかえたウレタン、積層型のウレタンなど複合的に掛け合わせる素材。 ┗ 樹脂繊維クッション（例：エアリー） ： 非常に通気性がよいといわれる、繊維系の素材、綿よりもかたく、チクチクするという人もいる。 ┗ ラテックスクッション ： 主に天然ゴムを利用した素材、反発力がある反面、体圧分散力も高い、100％天然素材を強くお勧めする。 ┗ チップウレタンクッション ： 粉砕したチップを再凝固しているため、メーカーによってはぼろつきがでる、硬度も違う。 ┗ 綿クッション ： 体圧分散力は低いが、表面素材にひんやりしたものなどがあり、組み合わせて使うと良いかもしれない。 9 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 07:55:29.00 ID:ZomDWg4n.net] 〇 修理・改造（自己責任） ┗ ウレタンクッションの清掃 ┗ リンサークリーナーによる丸洗い ： メモリーフォームのウレタンは洗えないのでご注意ください、オフィスチェア　洗浄などで検索すると出てきます。 ┗ ガスシリンダーの交換 ┗ ガスシリンダーは売っています ： 円の直径や長さに十分気を付けて購入しましょう。 ┗ 脚キャスターの付け替え ┗ 固定脚などもあります。 ： 固定にすると座面を下げることがで切る場合があります。　差し込み部の直径と長さに気を付けてください。 家具すべーるなどの、フッ素系加工シールを貼るのも、フローリングのキズ対策に良いでしょう。 ┗ キャスタースリッパ ： フローリングの傷を防ぐキャスタースリッパと呼ばれるものが売っています、ご検討ください 〇 新品のメリット ┗ 初期保証による交換 ： 初期保証があります。丁寧に使うことで長持ちします。 ┗ 清潔 ： 新品は清潔です。 中古のメリット ┗ 大量放出 ： 道路工事を年度末12-3月によく見ますよね？決算の時期に大量に買い替えることがあります。この時期は安くなることがございます。注視しましょう。 ┗ 安くなる ： 一般的に、法人価格はお高いですが、長期保証が切れた椅子ほど安くなります。会議室で利用してたなど、あたりの椅子も存在します。 新品のデメリット ┗ 法人用だと高い ： 日本規格対応の法人椅子は、長期保証が初めからついている反面お値段が張ることが多いです。個人で購入する際は気を付けましょう。 中古のデメリット ┗ 不潔 ： どんな人が使っているかわかりません。 ┗ 強度に問題 ： どんな人がどんな使いかたをしているかわかりません。クッションがつぶれているかもしれません、メッシュが伸びているかもしれません。 〇 実店舗？ネット専売？ ： 中抜き（中間業者）が少ないほうが、安くできるのが現状です。どちらでかっても自己責任ですので、よく考えて買いましょう。 ┗ ネット専売 ： 工場直接発送、倉庫直接発送、組み立て品が多いです。ラグザ・イグザのような、上部を脚部にはめ込むような半完成品の椅子も存在します。よって格安はこちらです。 ┗ 店舗・ネット併用型 ： 併用型の場合は、価格は店舗の規模に引っ張られることが多いです。一等地などの土地代が乗ってくるので、ニトリやイケアに代表される大型ディスカウントショップが安い傾向があります。 10 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 07:55:45.75 ID:ZomDWg4n.net] 旧テンプレ　徐々に新テンプレの充実を目指します。ご協力お願いいたします。 ■購入選定の際に気をつけておくと良いこと ・会社の椅子を調べることをおすすめします、大体数万の椅子が使われているはずです。 ・一般的にネット購入（安価）・プライベートブランド（準安価）、法人向け商品が置いてある高級店購入（高価）それぞれのメリット・デメリットを理解しましょう。 ・店舗販売価格にネット販売価格を合わせている会社もあるので注意 ・ランバーサポートは任意、汎用の後付け品がネットでも売っていますので、留意してください。体をS字にすることで良い姿勢が保てるとされています。 ・オットマン単体の販売もあります。 ・ヘッドレストはあとから付けられる物と付けられないものがあります。形状を確認しましょう ・座面高さは165cmくらいなら短足でなければ145でだいたい問題ないようです、問題あったら足置きやスリッパを履きましょう。 ・座面調整は太ももの長さの調整になるので、個人差がありあったほうがよいです。 ・一般的に構成部品は樹脂→鉄（スチール）→アルミで高級です。 ・脚のフレームと、背フレームなどがアルミであると高級と考えてください。 ・強化プラスチック（樹脂）の種類によってはアルミより高級なことがあります。 ・樹脂（プラスチック）フレームは劣化で割れるといわれていますが、それがどの時期かはわかりません。品質によります。 ・一般的に鉄は重く頑丈、アルミは軽く、形状を立体的にすることで頑丈となります、樹脂は安価で軽量です。 ・届くときの梱包は小さいほど送料のコストダウンです、ただし、組み立てという手間が発生します。 ・椅子をベースに差し込むだけの梱包が最適解かもしれません。 ・高級家具屋に置かれている椅子は、法人向けチェアですので、修理などアフターサービス込みですので高価格となっております、注意しましょう。 ■摩耗について ・ウレタンクッションはへたります、異硬度ウレタンでも同じです、メッシュは伸びます（品質誤差あり） ・ウレタンは、品質や密度によって、品質は変わります。 ・安物ウレタン→金型成形（モールド）ウレタン→モールドで調整した高反発・低反発ウレタン等ありヘタリ具合は変わります。 ・基本的に樹脂（プラスチック）パーツなどは、壊れやすいです。また、熱や紫外線に弱いです。 ・調整可動部分（動く）は構造的にどうしても弱くなってしまいがちです、丁寧に扱いましょう ・鉄（スチール）部品はホコリに湿気がたまり、保水し、光沢メッキがあったとしても 経年劣化よりも先に錆びてきます。湿度がある場合などはホコリは拭き取るようにしましょう。 11 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 07:56:38.23 ID:2vmuxJcO.net] ■新品？　中古？どっちがいい？ 2023年5月現在 中古オフィスチェアは、保証が切れると資産価値が一気に下がります。 消耗品としてのオフィスチェアは初期保証となります。 誰が使ったかわからないので、保証内でもひどいのはあります。 逆に、倉庫に眠っていたり使われてなかったり、期限だけすぎたあたりの椅子もあります。 いろんな中古ショップがありますので、吟味して購入しましょう。 12-3月の決算時期には、キャッシュが必要になった企業が売ったりしますので、中古が出やすいといわれています。 ・中古は衛生的に無理という人もいます。 ・個人向け椅子の中古価格は元値が安い事が多いため下がりにくい傾向があります。 ■中古情報 ・中古の椅子は人気の無い色（オレンジ・赤等）が安くなることがあります ・中古椅子は年度末に大量放出される傾向がある（１月から3月）特に4月前は決算帳尻合わせの駆け込みで出やすい ・予算の使い切りで、オフィス家具が調整に使われることが多い（道路の掘り起こしと同じ） ・使用頻度が低く、古い製造年度の椅子はおすすめ、商品状態を注視すべし ・中古リープ+汎用ヘッドレストはおすすめ ■お手入れ＆組立時　豆知識 ・ メッシュ椅子はほこりがたまりやすいので静電気ホコリ取りなど利用しましょう ・合皮は湿気と紫外線と摩擦に弱い、素肌で座らないことが大事 ・合皮がいやなら、ファブリックのほうが良い、擦れると毛玉ができる弱点もある ・ウレタンクッション椅子の洗浄はリンサークリーナーがよい（低反発のメモリーフォームには使えないこともある） ・ねじには低強度のねじゆるみ止めを塗ると振動による抜け防止になる。（ホムセンで売っている） ・アルミは軽く、被膜により錆びませんが、化学物質に弱いです、優しく乾拭きまたは水拭きがオススメです。 ・メッシュなどは過度な熱を与えるのは溶ける原因になるのでやめましょう。 ・温度変化による露、紫外線などによりパーツが劣化することがあります。太陽に気をつけましょう （中古屋のなかには太陽に晒している会社もあります。ご購入の際は気をつけましょう） ■見落としがち情報 ・イトーキのサリダなどはヘッドレスト無しで食品販売のコストコにも売っていたりします、近くにあれば確認すると良いです。 ・中古のスチールケース　リープ＋　ネットショップに売っている汎用の後付ヘッドレストはおすすめです。 ・イトーキとコクヨは個人向けでも安いものを出している。サリダなど、事務椅子タイプだとプラスも安価がある。 ・ネットショップ（EC）専門企業は、徹底的に安くをしているので値段相応もしくはコスパは良い ・プライベートブランドの自社販売（ニトリ・イケア・ハンズなど）もあります。 ・ゲルクッションは痔用のドーナツ型もある。 12 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 07:57:05.02 ID:2vmuxJcO.net] オフィスチェアについて語るスレ★10【本家（ステマ業者に気をつけて）】 で作成したテンプレート 作成日：2022年10月　改定：同年同月　（留意の追加） 作成理由：素人がなんとなくで話しているため。 ■通常使用されているガスシリンダーの認証機関と表記について 【認証機関】　国際SGS（欧州の認定機関）の認定済み 【表記】　class4 【認証機関URL】　 https://www.sgsgroup.jp/ja-jp/certification ■輸入販売に関する高圧ガスの取り決め（ガスシリンダー含む） 高圧ガスを封入した緩衝装置等に係る輸入の通関の際における取扱いについて 　（経済産業省大臣官房技術総括・保安審議官） https://www.customs.go.jp/kaisei/zeikantsutatsu/kobetsu/TU-H30z0257.pdf 参考） ガスシリンダー製造工程 https://www.youtube.com/watch?v=MsFfZCEs9Y0 全製品当たり前の取扱い注記 ・通常ガスシリンダーに大きな爆発をともなう活性ガスは注入されない。 ・高圧ガス製品にヒーターの熱等を加えない。（液体は気化し、気体は熱膨張する） ◎不正を行っていることは考えていません。昨今の日本製造業の不正発覚事件が相次いでいることから、不安になるのはわかります。 日本以外にも販売している椅子は大問題になるので、逆に安心と考えることもできます。 また、日本メーカーであっても部品に中国部品を使っているケースがあります。留意しましょう。 13 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 07:57:25.81 ID:2vmuxJcO.net] ■安くいい椅子が欲しい人向け、現状判明している椅子。 【コスパ】中古 中古スチールケース　リープに、アマゾンで2000円ほどのヘッドレストを付ける方法 【DIY】純正風　リープチェアにノーダメージでヘッドレストを付ける方法　Steelcase Leap Chair Headrest No Damage https://www.youtube.com/watch?v=17CAAcbMAUo 【コスパ】新品 ・イケアマルクス 10年保証で約2万円の椅子 ・ニトリ　クエト ・コストコ　サリダYL9（ただしヘッドレストはなし） 店舗買いで4000円ほど値引き 【コスパ】ゲーミングチェア ゲーミングチェアのほうが、良いという人もいます。 安価でリクライニング、ヘッドレスト付きはコスパは良いです。 家電量販店においてあることが多いので、可能であれば試すことをおすすめします。 表面素材は【人工皮】は剥がれやすいので、【ファブリック】の検討もおすすめします。 14 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 07:59:44.86 ID:2vmuxJcO.net] オフィスチェアについて語るスレ★9【本家・ステマ業者お断り】時作成テンプレート ◎チェアマットを敷かないと？ フローリングに傷がつき、修復に５万前後かかることになる（2022年価格） ◎なんで傷になるの？ オフィスチェアは、法人使用のため頑丈に作られている。鉄が多く使われているので、椅子が重い それに体重がかかり、床に傷ができる。 非鉄金属、特に比重が軽い、アルミが使われている椅子を選ぶことをお勧めします。 ◎保護するには、キャスターの交換とチェアマットを敷くという二種類の対策がある。 1.キャスターの交換　ナイロン・ウレタン・固定式 購入の際はナイロンキャスターかウレタンキャスター（PUキャスター、ポリウレタンキャスター）か確認をする。 ナイロンキャスターは樹脂（プラスチック）製で固く床を傷つけやすい ウレタンキャスターはゴムの一種で、柔らかい性質があり、床を傷つけにくいです。 近年開発される椅子はウレタンキャスターが使用されていることが多い。 ベルグライド　オフィスチェア 交換用固定式静止キャスターなどもあります。 固定式の利点は、キャスター構造でないことと、座面を若干低くできることです。 2.チェアマットの使用 チェアマットは、床への傷をもっとも簡単に安価に解決できる方法です。 代表的なのはPVC（ポリ塩化ビニル）・ポリカーボネート・EVAの三種類があります。 簡単に言うと ・PVC＝柔らかい（安価だけど、椅子の重さに耐えられず、床を傷つけるケース有） ・ポリカーボネート＝硬い　（割れたり反り上がったりすることも） ・EVA＝PVCとポリカーボネートの中間（価格が高い） ・カーペットタイプは種類はありますが、PVCより柔らかいと考えてください。 組み合わせでもあります、ナイロンキャスター+頑丈なオフィスチェアであればポリカートネート同等品を選ぶことをお勧めします。 畳などにはホームセンターの合板を使用している人もいますが ささくれや、角がとがっているので、面をとって使用することをおすすめします。 参考（アースフローリング様） https://staff.earthflooring.com/2016/05/blog-post.html 15 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:01:57.86 ID:2vmuxJcO.net] ■メタ（ティア）リストについて アメリカのオフィスチェア大手批評サイトがメタを発表しています。 2022年版 Best Office Chair Tier List https://www.btod.com/blog/best-office-chair-tier-list/ ◆S Tier Office Chairs 無し ◆A Tier Office Chairs Steelcase Leap v2　：リープ Steelcase Gesture　：ジェスチャー Herman Miller Aeron　：アーロン Herman Miller Embody　：エンボディ ◆B Tier Office Chairs Haworth Fern　：ヘイワース　フェーン Knoll Regeneration　：ノル　リジェネレーション Neutral Posture 8000 ◆C Tier Office Chairs Steelcase Series 1　：シリーズワン Humanscale Freedom　：ヒューマンスケール　フリーダム Eurotech Ergohuman　：関家具　エルゴヒューマン OM Yes BTOD Akir Eurotech Vera Omega Secret Lab Titan　：シークレットラボの旧版　現行２０２２ evo ◆D Tier Office Chairs X Chair X2　：オフィスコムより日本販売開始 Autonomous Ergochair Pro IKEA Markus :イケア　マルクス Staples Hyken ◆F Tier Office Chairs Flexispot Soutien Target Room Essentials 16 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:02:31.82 ID:2vmuxJcO.net] ■オフィスチェア型含むゲーミングチェアメタ　2023年１月16日版 Herman Miller Embody Gaming ★Tier A Razer Iskur　★Tier D Mavix M9 ★Tier B S-Racer Homall Gaming ★Tier F Secret Lab Omega ★Tier D Herman Miller Sayl Gaming ★Tier C Haworth Halo Fern ★Tier A Secret Lab Neuechair　（ラグザ系チェア） ★Tier C Herman Miller Aeron Gaming ★Tier A Secret Lab Titan ★Tier C GTRacing ★Tier F Herman MIller Vantum ★Tier ノーランク（座り心地のわりに価格が高すぎるため） We Ranked 12 Gaming Chairs (Best Office Chair Tier List) https://www.youtube.com/watch?v=0w7YMV2OSzM ハーマンミラーヴァンダムはのちにCに入れられていました（2023年5月現在） 17 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:02:46.69 ID:2vmuxJcO.net] ■インテリア考察参考サイト 検索：オフィスルーム https://www.pinterest.com.au/search/pins/?q=office%20room&rs=typed 検索：ゲーミングルーム https://www.pinterest.com.au/search/pins/?q=gaming%20%20room&rs=typed 検索：ホームオフィス https://www.pinterest.com.au/search/pins/?q=home%20office&rs=typed 【インテリア向け椅子】 ■ごついオフィスチェアはインテリアに合わないかも コクヨ：inglife https://www.pinterest.com.au/pin/566327721904109360/ イトーキ：ハーテプラゼロサン https://www.pinterest.com.au/pin/234539093084860723/ ■正しいオフィスチェアの使い方についての考察 モニターを少し下にする https://www.pinterest.com.au/pin/574912708693564317/ アームレストがない場合は机に腕をのせる https://www.pinterest.com.au/pin/139752394677034709/ 前傾椅子を買う前にちょっと待って、こっちのほうが楽じゃない？ https://www.pinterest.com.au/pin/16818198598786624/ 18 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:03:00.67 ID:2vmuxJcO.net] ■■アメリカ大手掲示板Redditユーザーお勧めの椅子きたで■■ 最新版　2022年12月9日午後18時発 These Are the Best Gaming Chairs, According to Reddit Users https://www.aol.com/lifestyle/best-gaming-chairs-according-reddit-230000622.html ■オフィスチェア部門 ・ハーマンミラー　アーロン　Aeron Chair　$1290.00 https://store.hermanmiller.com/office-chairs-aeron/aeron-chair/2195348.html ・スチールケース　リープ　Steelcase Leap v2 Chair　$599.00 https://www.youtube.com/watch?v=u2br5ALCdrk ■ゲーミングチェア部門 ・シークレットラボ　Secretlab　TITAN 2020 Gaming Chair　$434.00 https://secretlabchairs.jp ・DXレーサーフォーミュラ　$460.22 https://dxracer.jp/SHOP/114422/list.html 19 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:03:34.56 ID:2vmuxJcO.net] ■オンライン通販（2023年9月更新）　参考　抜けあり COFO https://cofo.jp/ ニトリ https://www.nitori-net.jp/ec/cat/Chair/WorkChair/1/ イケア https://www.ikea.com/jp/ja/cat/office-chairs-20654/ コストコ https://www.costco.co.jp/Home-Furnishing/Furniture/Office-Chairs/c/cos_3.7.14 楽天 https://search.rakuten.co.jp/search/mall/officechair/ アマゾン https://www.尼zon.co.jp/officechair/s?k=officechair ハーマンミラー直販 https://hermanmiller.co.jp/ スチールケース直販 https://jp.steelcase.com/ イトーキ直販 https://shop.itoki.jp/shop/default.aspx コクヨ直販 https://workstyle.kokuyo.co.jp/shop/default.aspx タンスのゲン https://www.tansu-gen.jp/collections/officechair アイリスプラザ https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=KAISO&CID=5725 山善 https://book.yamazen.co.jp/product/desk/d_chair/ 関家具直販楽天（エルゴヒューマン等） https://item.rakuten.co.jp/roomware/c/0000000162/ ココデカウ（エルゴヒューマン2（組み立てあり）や専門オフィスチェアもお安い） https://www.cocodecow.com/coco/gi/C023NK/ ヤフーショッピング https://shopping.yahoo.co.jp/search?p=officechair 20 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:04:48.68 ID:2vmuxJcO.net] ■アマゾンで購入時の注意「詐欺に注意」 アマゾンに出ている椅子でHBATAやSIHOOやTicovaなど中国や台湾系のメーカーがあります。 これらのメーカーはアメリカでもそれなりの評価を得ているようですが 残念ながら、悪質なメーカーもいることも事実です。 悪質な通販詐欺サイトもあるので 詐欺には厳重に注意して、桜チェッカーなどを利用しましょう 桜チェッカー https://sakura-checker.jp ■ほかにも詐欺サイトがあります。 新品で異常に安い場合などはスレで質問していただいてもよいので 理由がない安いものは気を付けてください。 理由がなくお勧めされているオフィスチェアも同じです。 安い買い物ではないので疑って納得してから購入するようお願いします。 ■椅子の選び方（メーカー版） 【4原則】長時間の作業も快適に！ コクヨおすすめのオフィスチェアーの選び方 https://www.kokuyo-furniture.co.jp/contents/chairsuwarigokochi2023.html ■ゲーミングチェアーとオフィスチェアーの違いは？ パソコン作業におすすめのチェアーをご紹介 https://workstyle.kokuyo.co.jp/shop/pg/1gamingchair/ 21 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:05:04.43 ID:2vmuxJcO.net] ■2023　新製品 ウィステリアフリーダムチェア https://mrchairs.myshopify.com/collections/frontpage アイリスチトセ、海洋プラ活用5トン達成　再生樹脂オフィスチェアの販売好調 https://kahoku.news/articles/20230823khn000059.html ヤマソロ、曲木が美しく特徴的なオフィスチェア「ハイバックチェア-Chaine-(シェンヌ)」を発売 2023.03.29 Wed https://www.mdn.co.jp/news/5611 イトーキ、メッシュ張地を採用した在宅ワーク向きチェア 2023年04月10日 15時11分 公開　ITmedia https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2304/10/news125.html 首の輪郭にシームレスに適応する自動調節ヘッドレストを搭載したNEWTRALのパーソナライズワークチェア「MagicH」 2023.09.17 https://dime.jp/genre/1653166/ 22 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:06:51.71 ID:2vmuxJcO.net] 〇スレにいるモンスターカスタマー クレーマー対応8つのポイントとは？理不尽なクレームを解決！ https://kigyobengo.com/media/useful/1529.html 些細なミスに対して不合理な特別対応・過大な要求をするクレーマー 神経質で次々に要求を変え、いつまでも対応を求めるクレーマー 不合理な内容の「念書」や「一筆」を要求するクレーマー 些細な対応の悪さにいつまでもクレームをつけ「スタッフの教育」に言及するクレーマー クレームの内容をそのたびに変えて延々とクレームをいうクレーマー 「もしも〜？」などの仮定質問をしつこく続けるクレーマー 特徴 ・ 仕様は信用できない ・ 商品説明ページはいらない ・ 実際に座ってみないとわからない ・ 店舗で座って、ネットで買う ・ レビューはステマがあるからみない （ただし、自身で書き込んでいるのかネガティブキャンペーンのレビューはよく話す） ・ 良いところより悪いところ探しが好き ・ 差別発言をするレイシスト ・ 正しい姿勢の維持より、自分の姿勢を優先して体に合わないとわめく ・ 高級家具屋の話題はだすがゲーミングチェアは徹底的にネガキャンする ・ 大量に人がいるように見せかけてスレを乗っ取ろうとするが4回以上失敗、乱立したスレは放置 23 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:07:51.80 ID:2vmuxJcO.net] 〇ゲーミングチェアの取り扱いについて ゲーミングチェアスレは実質死んでいるので 部屋に置くもの＝家具と考え ゲーミングチェアを在宅ワークに使用 オフィスにも置く人がいることから 特にゲーミングチェアの話題も禁止することはありません。 ゲーミングチェアは家電量販店や秋葉原などのゲーミングコーナーによく置かれていることがあります。 その独特なデザイン性から親しみをもたれていて 合皮だと加水分解という問題がおこりますが、ファブリックという逃げ道もあります。 デニム生地もありますので、どんどんユーザーコミュニティを活発にして 気持ちのよいスレにしていきましょう（荒らしがいますがすいません・・・） 24 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:08:45.40 ID:2vmuxJcO.net] 米PCゲーマーが選ぶ　更新日2023/8/8 Best gaming chairs in 2023 2023 年のベストゲーミングチェア https://www.pcgamer.com/best-gaming-chairs/ Best overall ( 全体的に最高 ) Secretlab Titan Evo ( 約7-8万 参考URL ： https://secretlabchairs.jp/features?slg=JP  Best affordable ( 最高の手頃な価格 ) Corsair TC100 Relaxed ( 約3万 参考URL ： https://item.rakuten.co.jp/pcdepot/0840006694939/ Best office chair ( 最高のオフィスチェア ) NeueChair ( 日本未発売:類似品　ラグザ約5万 参考URL ： https://neuechair.com Best luxury option ( 最高の贅沢なオプション ) Herman Miller Embody ( 約28万 参考URL ： https://jpgaming.hermanmiller.com/products/embody-gaming-chair Best for back support ( バックサポートに最適 ) Noblechairs Hero ( 約7万 参考URL ： https://noblechairs.jp/collections/hero-series Best for larger people ( 体の大きな人に最適 ) Kaiser 3 XL ( 約7.8万 参考URL ： https://www.andaseatjapan.com/kaiser3 25 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:09:07.21 ID:2vmuxJcO.net] 9月上旬価格ドットコム調べ オフィスチェア・デスクチェア 人気売れ筋ランキング 更新日：2023/09/03 ( 2023/08/27 〜 2023/09/02 の集計結果です) ※価格ドットコムに登録している商品のランキングです。 https://kakaku.com/interior/office-chair/ranking_6608/ メーカー / 名前 / 価格 1 位 不二貿易 / ゲーミングチェア シグナル / \10,816 2 位 Corsair / T3 RUSH V2 / \37,000 3 位 FRONTIER / ゲーミングチェア FGC03-BK(/KD) / \14,850 4 位 アイリスオーヤマ / OFC-MBH / \6,991 5 位 関家具 / Contieaks ルセルV2・オットマン / \33,622 6 位 不二貿易 / メッシュゲーミングチェア レイズ RD 19429 / \17,800 7 位 玄人志向 / GALAKURO GAMING Heimish GG-LC/HEIMISH / \23,000 8 位 DXRACER / フォーミュラシリーズ DXR V2 / \29,800 9 位 サンワサプライ / メッシュチェア　150-SNCM014 / \9,800 10 位 玄人志向 / GALAKURO GAMING Heimish GG-C/HEIMISH/OT / \34,400 平均価格 / \21,808 前月 平均価格 / \44,160 差額 / \-22,352 ※考察 試座できない椅子のランキング入りが目立つように感じます。 ８月より平均価格が2.2万円おちていることから ボーナスからの買い控えが出ているように感じます。 玄人志向は大塚家具元社長久美子氏が親会社のメルコの経営を務めるというニュースがあったように メルコの下位ブランドである玄人志向は久美子さんとかかわりがあるといえるでしょう。 また、ゲーミングチェアの売り上げがよく メッシュオフィスチェアの世界的人気は、ウレタン椅子ならゲーミングチェアでよいという傾向なのかもしれません。 26 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:09:25.02 ID:2vmuxJcO.net] ノンブランド帯コスパ椅子一覧 前傾チルト修正バージョン 2023年９月時点　実売価格 メーカー品番 : 特徴 約 1 万台 ticova : 最安amazon 約 2 万台 sihoo : 最安amazon 約 2 万台 F-11　バウヒュッテ : 小柄な人でも使用可能な超低座面 約 2 万台 F-21　バウヒュッテ : 小柄な人でも使用可能な超低座面 約 2 万台 Flexispot OC3 : 有名メーカー 約 2 万台 MARKUS マルクス(イケア） : 世界中の大ヒット商品、イケアといったらこれ、10年以上もったという人もいる 約 2 万台 MATCHSPEL マッチスペル（イケア） : スタンダードなメッシュオフィスチェア 約 3 万台 JÄRVFJÄLLET イェルヴフェレット（イケア） : 座面がウレタンのスタンダードオフィスチェア 約 3 万台 コストコサリダ : 店頭だとさらに割引　ヘッドレスト無　実質YL9 約 3 万台 (OC701) ニトリ : スタンダードな人間工学メッシュチェア 約 3 万台 サリダ CM : 跳ね上げ式のオフィスチェア 約 4 万台 サリダYL9 : イトーキの家庭用製品ヘッドレスト付き　ゲーミングは座面が厚くなる 約 4 万台 COFOpro : 売れ筋 約 4 万台 イグザ : ヘッドレスト無20万台の椅子と同じレバーレスオペレーションとアルミフレーム高級椅子 約 4 万台 spider : アルミフレームヘッドレスト有り　楽天に売っている　タンスのゲンも同様製品有 約 4 万台 SIDIZ T30 : スタンダードなオフィスチェア型にヘッドレストがついている椅子。 約 4 万台 flexispot　OC14 : メッシュのオフィスチェア型の椅子、スタンダードなオフィスチェア椅子 約 5 万台 OC705 BK(ニトリ） : 前傾チルト有ヘッドレスト有　低価格帯最初の前傾チルト椅子 約 5 万台 ラグザ : ヘッドレスト無20万台の椅子と同じレバーレスオペレーションとアルミフレーム高級椅子 約 5 万台 sihoo doro C300 : ランバーサポートがスライドして動く新機構の人間工学椅子、アメリカで評価が高い模様。 約 6 万台 イグザプロ : イグザのヘッドレスト、オットマン付き仕様、最高コスパ品 約 7 万台 グロウスピカプロ : エリートの存在を考えると若干高いか？ 約 8 万台 ラグザプロ : ラグザのヘッドレスト、オットマン付き仕様、最高コスパ品 約 8 万台 COFOchairpremium : スタンダードな機能をもったアルミフレームチェア　最高コスパ品 約 8 万台 グロウスピカエリート : スタンダードな機能をもったアルミフレームチェア　最高コスパ品 約 8 万台 SIDIZ T50 RFC-T50EX : 韓国大手のメーカー、アルミフレームに本革仕様、前傾チルト付き、高級オフィスチェア　2023年楽天で売っている　オットマン無し 約 9 万台 エルゴヒューマン2エンジョイ : 前傾チルト有オットマン無　アルミフレームチェア　値段が上がるが完成品モデルもある。 10 万以降 ほぼブランドチェア 27 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:10:57.25 ID:2vmuxJcO.net] ★スペック比較参考椅子 Sunon（中国大手） 価格 ： 7,299円 ※ セール中のみ半額 平均★ ： 4 アームレスト ： 有 調整 ： 有 ヘッドレスト ： 無 調整 ： 不可 オットマン ： 無 ランバーサポート ： 有 調整 ： 不可 店 ： 楽天 URL https://item.rakuten.co.jp/isunon/csd61tw/ タンスのゲン（九州大川家具系） 価格 ： 6,999円 ※ 楽天売り上げ1位 平均★ ： 4 ※ レビュー数約5000 アームレスト ： 有 調整 ： 無 ヘッドレスト ： 無 調整 ： 不可 オットマン ： 無 ランバーサポート ： 有 調整 ： 不可 店 ： 楽天 URL https://item.rakuten.co.jp/tansu/65090108/ 28 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:11:12.73 ID:2vmuxJcO.net] sihoo 価格 ： 約2万〜 ※ アメリカでも評判 平均★ ： 4 ※ アームレスト ： 有 調整 ： 有 ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有 オットマン ： 有 ランバーサポート ： 有 調整 ： 有 店 ： アマゾン・楽天 URL https://www.尼zon.co.jp/stores/SIHOO/page/B369B814-4B9A-47A7-9818-1E959136511F URLは尼→amaに変更 ticova 価格 ： 1.5万 ※ アメリカでも評判 平均★ ： 4.3 ※ レビュー数1,124個 アームレスト ： 有 調整 ： 有 ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有 オットマン ： 有 ランバーサポート ： 有 調整 ： 有 店 ： アマゾン URL https://www.尼zon.co.jp/dp/B0BXP464JG URLは尼→amaに変更 29 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:11:26.33 ID:2vmuxJcO.net] イトーキwithコストコ 価格 ： 2.88万 ※ 平均★ ： ※ アームレスト ： 有 調整 ヘッドレスト ： 無 調整 オットマン ： 無 ランバーサポート ： 無 調整 店 ： コストコ URL https://www.costco.co.jp/c/Itoki-C-Salida-Chair-CYL-BLEL/p/19178 flexispot　オフィスチェアOC14 価格 ： 4.6万 ※ 平均★ ： ※ アームレスト ： 有 調整 ヘッドレスト ： 有 調整 オットマン ： 無 ランバーサポート ： 無 調整 店 ： flexispot直販 URL https://www.flexispot.jp/oc14.html https://item.rakuten.co.jp/loctek/oc14/ 30 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:11:39.66 ID:2vmuxJcO.net] イトーキ サリダ YL9 価格 ： 4.5万 ※ 侍ブルーモデル 平均★ ： ※ アームレスト ： 有 調整 ： ヘッドレスト ： 有 調整 ： オットマン ： 無 ランバーサポート ： 無 調整 ： 店 ： 直販 URL https://shop.itoki.jp/shop/g/g24083400/ COFO premium 価格 ： 8-9万 ※ 要予約　　最高級アルミ合金構造の椅子 平均★ ： 5 ※ アームレスト ： 有 調整 ： ヘッドレスト ： 有 調整 ： オットマン ： 有 ランバーサポート ： 有 調整 ： 店 ： 楽天・直販 URL https://cofochair.jp https://item.rakuten.co.jp/office-com/fos-fcc-x/ 31 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:12:06.97 ID:2vmuxJcO.net] タンスのゲン　LXA（ラグザ） 価格 ： 5万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子 平均★ ： 5 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載 アームレスト ： 有 調整 ： 有 ヘッドレスト ： 無 調整 ： 無 オットマン ： 無 ランバーサポート ： 有 調整 ： 有 店 ： 楽天・直販 本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100001 楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100001/ タンスのゲン　EXA（イグザ） 価格 ： 4万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子 平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載 アームレスト ： 有 調整 ： 有 ヘッドレスト ： 無 調整 ： 無 オットマン ： 無 ランバーサポート ： 有 調整 ： 有 店 ： 楽天・直販 本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100000 楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100000/ 32 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:12:24.10 ID:2vmuxJcO.net] タンスのゲン　LXA　PRO（ラグザプロ） 価格 ： 8万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子 平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載 アームレスト ： 有 調整 ： 有 ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有 オットマン ： 有 ランバーサポート ： 有 調整 ： 有 店 ： 楽天・直販 本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100003 楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100003/ タンスのゲン　EXA PRO（イグザプロ） 価格 ： 9万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子 平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載 アームレスト ： 有 調整 ： 有 ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有 オットマン ： 有 ランバーサポート ： 有 調整 ： 有 店 ： 楽天・直販 本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100002 楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100002/ 33 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:12:45.28 ID:2vmuxJcO.net] SIDIZ T50 RFC-T50EX　韓国の大手オフィス家具メーカー 価格 ： 約8万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子 平均★ ： ※ 日本ではあまり知られていないが大手ではある アームレスト ： 有 調整 ： 有 ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有 オットマン ： 無 ランバーサポート ： 無 調整 ： 有 店 ： 楽天 楽天：https://item.rakuten.co.jp/officekagumarche/t09740/ youtube : https://www.youtube.com/watch?v=w2EdftYLBQE 前傾姿勢オフィスチェア(OC705 BK)　ニトリ 価格 ： 約5万 ※ 前傾オフィスチェア 平均★ ： 5 ※ 保証5年 アームレスト ： 有 調整 ： 有 ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有 オットマン ： 無 ランバーサポート ： 有 調整 ： 有 店 ： 直販 https://www.nitori-net.jp/ec/product/6622031s/ 34 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:14:15.34 ID:2vmuxJcO.net] GrowSpica Elite 価格 価格 ： 約8万 ※ 割引無9万　最高級アルミ合金構造の椅子 平均★ ： 5 ※ 保証5年 アームレスト ： 有 調整 ： 有 ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有 オットマン ： 無 ランバーサポート ： 有 調整 ： 有 店 ： 直販・楽天 本店： https://www.rasical.com/products/growspica-workchair-elite 楽天： https://item.rakuten.co.jp/cuteair/358-5321/ 35 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:15:19.42 ID:2vmuxJcO.net] 試座しに行くなら（事前に確認すると確実） ニトリ店舗検索 https://shop.nitori-net.jp/nitori/ イケア店舗検索 https://www.ikea.com/jp/ja/stores/ 島忠店舗検索 https://www.shimachu.co.jp/shop/ 秋葉原試座情報 https://akihabara-bc.jp/akihabara-gamingchair-shop/ 中古なら メルカリ ヤフオク 楽天 https://search.rakuten.co.jp/search/mall/オフィスチェア+中古/ 36 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:16:01.90 ID:2vmuxJcO.net] ●クッション特集 ウレタンクッション ウレタン炭入りセル構造クッション 特徴 ： 蒸れにくい レビュー ★ 4 レビュー数 ： 約80 特記事項 ： 特許製品、卵も割れない 価格 ： 2,880 円 URL ： https://item.rakuten.co.jp/shinnwainterior/zd-thkk/ ウレタンクッション モールド仕様、国内メーカー合皮仕様 特徴 ： 二層構造、モールド（金型）ウレタン　低反発 レビュー ★ 無 レビュー数 ： 無 特記事項 ： モールドウレタンで検索して上位に出てきたため抜粋 価格 ： 6,400 円 URL ： https://item.rakuten.co.jp/kaguro-r/mt-cushion-hip/ ゲルクッション ハニカム構造 特徴 ： 自称楽天売り上げNo1 レビュー ★ 4.3 レビュー数 ： 約6000 特記事項 ： 可もなく不可もなさそうだったので抜粋 価格 ： 3,980 円 URL ： https://item.rakuten.co.jp/lorelife/h1912c-083/ 37 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:16:15.57 ID:2vmuxJcO.net] 高級ゲルクッション ジェルトロン　ゲルクッション 特徴 ： 品質は最高 レビュー ★ 無 レビュー数 ： 無 特記事項 ： 京都寝具ブランド 価格 ： 15,000 円 URL ： https://item.rakuten.co.jp/e-futon/60gltrc04m/ 高級ウレタンクッション テンピュール 特徴 ： 恐らく石油の品質が良いウレタンを使用 レビュー ★ 4 レビュー数 ： 約30 特記事項 ： このメーカーは前傾クッションも出している 価格 ： 11,000 円 URL ： https://item.rakuten.co.jp/a-price/5705940142494/ 38 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:16:27.79 ID:2vmuxJcO.net] 複合高級クッション ジェルトロン　パシフィックウエーブ 特徴 ： 積層やセル構造にして最高級の座り心地 レビュー ★ 無 レビュー数 ： 無 特記事項 ： 京都寝具ブランド 価格 ： 23,265 円 URL ： https://item.rakuten.co.jp/kaigomall/w0732-2/ ウレタン複合ゲルクッション ウレタンとハニカムゲルクッションを合わせるタイプ 特徴 ： スタンダードなタイプ レビュー ★ 4 レビュー数 ： 約4000 特記事項 ： 大量に生産されていて安い 価格 ： 3,980 円 URL ： https://item.rakuten.co.jp/mygear/90xb086ldc55r/ 39 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:16:39.89 ID:2vmuxJcO.net] 円座ゲルクッション スタンダードなタイプのハニカム円座クッション 特徴 ： 痔のかたにお勧めです。 レビュー ★ 4 レビュー数 ： 約40 特記事項 ： 薄いかも 価格 ： 1,980 円 URL ： https://item.rakuten.co.jp/hayaritsushin/kujo-gelcushion-1pcs-circle/ 高反発ラテックスクッション ラテックスクッションは天然ゴムの場合が多いです。 特徴 ： レビュー ★ 4.2 レビュー数 ： 約45 特記事項 ： 楽天検索で上にいたので抜粋 価格 ： 4,480 円 URL ： https://item.rakuten.co.jp/auc-banjo/5cmcush/ 40 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:16:51.65 ID:2vmuxJcO.net] 高級ラテックスクッション ボディドクター　天然100％と3年保証をうたっています。 特徴 ： 車のシートでも愛用者がいるようです。 レビュー ★ 4 レビュー数 ： 約120 特記事項 ： 有名メーカーです。 価格 ： 4,290 円 URL ： https://item.rakuten.co.jp/esaki210/bd_the_seat/ アイリスオーヤマ エアリーマットレス 新素材のクッションです。 特徴 ： 東洋紡エアロキューブ素材です。 レビュー ★ 4 レビュー数 ： 約140 特記事項 ： 東洋紡は繊維メーカーとしては２０２３年株価が上がっている良メーカーです。 価格 ： 3,180 円 URL ： https://item.rakuten.co.jp/bbstyle/536348/ 東洋紡URL ： https://www.toyobo.co.jp/seihin/inner/aircube.htm 41 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:17:07.51 ID:2vmuxJcO.net] エアウィーヴ クッション こちらも新素材のクッションです。 特徴 ： 東洋紡エアロキューブが後発のようです。 レビュー ★ 3.5 レビュー数 ： 約45 特記事項 ： カバー中わた：ポリエステル100% 価格 ： 10,450 円 URL ： https://item.rakuten.co.jp/airweave/4-257011/ 42 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 08:18:01.49 ID:2vmuxJcO.net] テンプレ長いですが以上で終わりです。 修正点があれば【修正依頼】で書き込みお願いします。 見逃さない限り事実確認をして拾います。 43 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/19(火) 08:24:06.90 ID:hUAP/fDo.net] >>1-41までテンプレ要らないです 長いだけで中身がないし読む気にならない 44 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/19(火) 08:51:23.90 ID:fRxC2aPa.net] >>1 乙 45 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/19(火) 09:00:41.43 ID:8ELmjkIj.net] >>10の座面高さについて書いてるとこで 「座面高さは165cmくらいなら短足でなければ145でだいたい問題ないようです」 って45cmの誤記ですか？ あと座面高さ計算してくれるサイトで身長170cmで計算したら41〜43cmなんだけどどうなんだろ 46 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/19(火) 09:15:57.87 ID:xWT9m7U8.net] >>45 間違えですね、修正しておきます。 座面高はテンプレ作ろうか迷っていて、過去の書き込みを書いておきます。 Ergonomic Seating Adjustment Guide https://www.gsa.gov/system/files/GSA_Ergonomic_Seat_Adjustment_Guide.pdf 前腕長 と下腿 長 を用 い た 身長 の 推 定 https://www.jstage.jst.go.jp/article/rigaku/29/1/29_KJ00001310632/_pdf 平均値（標準偏差） 男性 53.1(+-2.4) 女性 49.5(+-2) 一般的なオフィスチェアの座面高さは、45 cmから55 cmの範囲が一般的。 これは、一般的な身長の範囲（150 cmから190 cm） 座高高さをZ 身長をXとした場合 Z/X=身長1cmに対応する座高高さ 45/150 55/190 身長1cmあたり0.289とする 180だと53cm ビジネスシューズの厚みは少なくて2ｃｍおおくて3cmあると見積もった時に 3ｃmを引いた数 つまり身長をf、座面高t、適正座面高をy（0.289)、靴底をx(3)とした場合 f*y-x=t となる。 つまり、49.1が前後になると考えられる。 座高は個人の身体的特徴や体格によって異なるため、人種や民族による一般的な差異を語ることは無駄なので、 あとは自分の状態を考えよう 47 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/19(火) 09:28:24.25 ID:xWT9m7U8.net] クッションは車いすの紹介を参考にしています。 www.yokohama-rf.jp/common/pdf/trivia01.pdf 48 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/19(火) 14:22:40.30 ID:FOLcno8f.net] 椅子の一覧、やるならせめてスプレッドシートにでもまとめてほしい 長すぎるし見づらすぎる 49 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/19(火) 15:52:39.76 ID:/thFuXTl.net] ここの住人新規に探しに来る人か関係者かものずきしかいない 新規の人が読めばいいだけだと思う 50 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/19(火) 23:02:24.74 ID:SN+nHSdr.net] タンスのゲン関係者からしてみたらほんとに厄介なやつだろうな 51 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 05:32:45.30 ID:/1AqMsq+.net] タンスのゲンは安くて品物も良い 52 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/20(水) 05:50:58.92 ID:fPbj0I4q.net] 家具業界は廃れていってるけどタンスのゲンは店舗がないことによってコスパ最強なんだよね 53 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 06:55:21.72 ID:2FvzW9OB.net] シャープも最後は工場に本社を構えた 54 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 09:07:32.33 ID:RZ0pcnMI.net] 試座での評価って感覚的なものだから同じチェアでも 日によって体調や環境が違うから感じ方も変わるからな それは当然の話でドリンクだって真夏の汗掻いた後とこれからの季節では 同じドリンクでも感じ方は変わってくる 飲んでる物は全く同じなのに 素人ほど試座を過大評価するけど試座して気に入って買って 一週間後に自宅で座ったら座り心地が違って失敗する人もいる だから日々変動がある感覚より絶対的に不動のスペックが重要なんだな 感覚は裏切るけどスペックは裏切らない その上で各パーツが調整できる機能が付いてるものを選ぶといい 55 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/20(水) 09:42:10.32 ID:Y+Q74eX4.net] ぼくは試座がきらい まで読んだ 56 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 09:46:15.69 ID:Ls3rMjmN.net] ここはラグザイグザ狂信者が進行するスレです テンプレ？部分で「高級」23箇所、「アルミ」25箇所、「ラグザ」8箇所 彼がよく使う単語なので覚えておきましょう ほとんどの人が興味ないスレチなクッションまでテンプレ？に入れてきてます 57 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 10:22:31.50 ID:1fe8TpuI.net] 365日タンスのゲンとスペック上コンテッ〇同等品のラグザの話題を出し続ける アンチと思わせた応援団 58 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 11:09:29.81 ID:iv8xG4fY.net] ジェネリック医薬品は買うのにな 59 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 12:42:34.52 ID:/XVxtuJ0.net] >>58 調剤薬局でジェネリックにするかと聞かれたら断るけど 60 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 13:06:05.82 ID:JArCVG89.net] そういう人がラグザを嫌がっているわけです。 61 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/20(水) 13:50:29.55 ID:vQGKAqL9.net] ラグザゴリ押しくんはジェネリック医薬品推しなんだね 62 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 14:21:39.78 ID:51UU2WcX.net] ゾディチェアに後付け出来るヘッドレスト無い？ 63 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 15:47:18.99 ID:Dz8BgRpa.net] 挟み込むやつ Haworth Zody Chair Headrest $99.00 $49.00-51% https://officechairatwork.com/product/haworth-zody-chair-headrest/ 厚生労働省が推しているけどな 特殊な人間って認識ある？ 後発医薬品（ジェネリック医薬品）及びバイオ後続品（バイオシミラー）の使用促進について https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/kouhatu-iyaku/index.html 64 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 16:10:19.89 ID:P4vXB19r.net] 医薬品ならジェネリックってシステムも確立されてるが ライセンス生産でもあるまいしコピー商品をジェネリックと言い張るのは違うだろ 何シレッと椅子でジェネリックとか主張してんだ？ 65 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/20(水) 16:19:55.48 ID:hoc7vY8W.net] >>59 調剤薬局でジェネリックにするかと聞かれたら断るけど(キリッ ↓ コピー商品をジェネリックと言い張るのは違うだろ 主張がずれる人 試座っていうのも方便で、ネット品を取り扱わない店に誘導して高いものを買わせようとしているだけ 66 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 16:57:17.71 ID:MdDk0xyt.net] ネット品を扱わない店で色々試してもそこで買う必要はないしそこで買えなどと話してない 試した中から気に入った商品をネットの最安で買うのが賢い買い方 67 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 16:59:59.54 ID:Bxyw5TIj.net] >>63 ジェネリック医薬品は主材料が同じってだけで製法も添加物も先行品と異なるから同じように効く保証はないからね 厚労省は支出抑えたいからジェネリック勧めてるだけ 68 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/20(水) 17:13:32.93 ID:K+kp+/Jq.net] ラグザが嫌いまで読んだ 69 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 17:14:49.55 ID:Bxyw5TIj.net] 先行品と完全に同じと言えるのは先行品メーカーと契約して生産されてるオーソライズドジェネリック医薬品だけ 70 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 17:40:05.26 ID:WP8KxQUq.net] うーん ラグザのアルミフレーム部分がどう見てもコンテッサの劣化パクりにしか見えない コンテッサ https://i.imgur.com/jYECRC3.jpg ラグザ https://i.imgur.com/HlNtdZ0.jpg 71 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/20(水) 18:51:22.37 ID:kdT2XDMs.net] 厚生労働省が推しているから、か ほー、国士様か？？ 72 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/20(水) 19:03:49.84 ID:PXOkVFXT.net] てすと 73 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/20(水) 19:03:53.90 ID:PXOkVFXT.net] てすと 74 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 19:05:39.37 ID:kMgUg0P7.net] ５万のラグザ20万のコンテッサ2 75 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/20(水) 19:10:37.22 ID:PXOkVFXT.net] 自宅用のオフィスチェアを探していて、おすすめを教えてほしいです。 オフィスチェアについての知識はほぼありませんごめんなさい とりあえずスペックとか条件 身長　170�p 体重　60�s 年齢　20代 予算　3万前後 種類　ゲーミングチェア以外（嫌い） 使用時間　3時間程度 ほかにも書いたほうがいいことあったら教えてください お願いします！ 76 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 19:35:25.82 ID:sXo3H4Eu.net] >>75 3万円以下のチェアにも一寸の魂【36脚目】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1656074993/ 3万以下ならニトリでもIKEAでもホムセンでも行って好きなの選ぶだけ 77 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 19:38:47.49 ID:41cfuzdX.net] テンプレよめ >>26 78 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 19:55:15.12 ID:sXo3H4Eu.net] それ買って失敗しても誰も責任は取らねえだろ？ 試さず買うってことはそう言うことだ 79 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 19:57:12.36 ID:TxvL6L8I.net] 座ったこと無い奴が羅列したテンプレなんて無意味 80 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 21:17:39.15 ID:iJ/3WHA8.net] 以上、椅子に座るプロのご意見でした 81 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 21:41:58.43 ID:yToiJ69m.net] 椅子に座るプロ（沼） 82 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/20(水) 21:48:13.91 ID:m5Q3w/3a.net] ラグザは眺める為の椅子だから試座なんて必要ない 雑魚とは違うんだよ雑魚とは 83 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/20(水) 22:22:03.72 ID:DYTIOaQ0.net] ラグザが憎くてしょうがない 84 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 00:40:46.87 ID:A3J8wxWt.net] 最初は話題にならずに沈んでいく椅子だと思っていたら タンスのゲンの高級選択として残りそうだもんな 実際に座ってみるとわかるけど 素人ならまず20万の椅子と何が違うかわからない むしろどっちが高級かもわからないだろう メッシュって張りが強ければ長時間でケツが痛くなるし、張りが弱ければフレームに当たる 完璧な椅子なんてないからこんなに種類があって迷走している 85 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/21(木) 01:25:40.40 ID:f7xL8wCV.net] 初心者はラグザ買っておけば間違いないってことかあ 86 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 01:39:00.53 ID:MRcKvfa2.net] タンスのゲンのwebマーケティングやってる部署、 これは流石に病んでるだろ。 お疲れ様。 オフィスチェアであるのは間違いないからここでも話題にはするけれど、 流石にやり方間違ってると思う。 普通に心配。 ちなみに私はアンチではない。 COFOはマーケティングある程度成功しているが、タンスのゲンはちょっと... 製品の善し悪し打ち消しちゃってて勿体ないから、素直に品質で勝負してほしい。 87 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 02:53:38.74 ID:Wctpkexz.net] このながれでなんで品質で勝負なの？ 88 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 03:01:31.50 ID:Wctpkexz.net] なるほど？ オフィスチェアのリクライニング機構を修理した 2019年4月13日 https://note.com/zvezda/n/n1433460c5c86 オフィスチェアのリクライニング機構が壊れた 正確には買った時から調子が悪いのだけど、リクライニングの角度を固定しても解除されてしまう不具合が発生している。ロックしたレバーの固定感も非常に弱弱しく、軽い触れただけですぐロックが解除されてしまう。レバーに触れなくても、しばらく時間が経つと解除されてしまう。「注油したら改善するかな？」と謎の思考でCRC556を吹いたところさらに不具合が悪化してしまい、短時間で簡単に解除されるようになってしまった。 メーカーサポートに電話 オフィスチェアのメーカーを確認したところオカムラの製品だということが判明したので、オカムラのサポートに電話してみる。以下やりとり。 俺）オフィスチェアのリクライニング機構がロックされないのですけど サ）型番を教えて貰えますか？ 俺）〇〇〇〇です サ）有償での修理対応となりますねー 俺）やっぱり故障ですか サ）故障ですー 俺）そちらに送ればいいのでしょうか サ）来訪しての対応となりますー 俺）え、それだと新品買えるくらいの修理費用になったりしません？ サ）そういうケースもありますー ネットで見つけた説明書によると部品交換の作業必ずは2名で行いなどと記載があったので、修理の来訪では2名くるのだろう。2名くるということは最低でも2名分の出張粕�ｪ修理でかかｂ驍ﾌだろう。無覧掾B 89 名前：名無しｂｳん＠３周年 [2023/09/21(木) 03:56:12.29 ID:g1dZEnIN.net] オカムラの異硬度クッションで座面が横にあまり湾曲していないチェアのおすすめを教えて欲しいです。 コンテッサセコンダ　座面の湾曲部分が太ももに当たり、太ももの横が痛くなる シルフィー　座面は最高だったが、腰痛がするようになる コーラルはシルフィーと背もたれが似てそうで腰痛がしそうで、スフィアは情報がほとんどない、どうすれば… 90 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 04:38:57.71 ID:takY19IF.net] タンスのゲンアンチ＝家具屋のプロ（オカムラ好き） 91 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/21(木) 05:12:14.71 ID:eZJviU+s.net] >>89 でも残念ながら法人オフィスチェアは価格体系が違うのでスレチ 【法人】オフィスチェアについて語るスレ★1 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1683972200/ 92 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 05:45:32.85 ID:us6hP8lW.net] >>89 このスレはアンチオカムラに乗っ取られてて荒らされるからもう一つのスレで聞いた方がいいよ 上のレスも意地悪で放置スレに誘導してるし こちらへどうぞ オフィスチェアについて語るスレ★19(ワッチョイ有) https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/kagu/1691549593 93 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 07:20:22.70 ID:WImo6aZk.net] タンスのゲンファンクラブ会長、荒らしをやめて正体を現す 94 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 08:23:35.59 ID:g3AusEM+.net] オカムラへの恨みが凄いな 95 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 08:37:12.58 ID:b2RxNXLQ.net] >>88 これマジか 背もたれがロックされずに体重掛けると後ろに倒れるのってストレスが半端ないな COFOもそんなレビュー動画あったな 日本人って体格小さいから日本メーカーのロック機構は耐久性が低いんだろうな やっぱ大柄な人を想定してる世界レベルの設計してるチェアが安心 96 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 08:44:42.53 ID:UP9h+5/z.net] この世に壊れない物なんてないよ そんなものつくったらノーベル賞もん いかにおんなじ環境で、材料も同じようにして、同じやり方でつくるか やり方が同じにしやすいからロボット化のほうがいいだけ 人がやると、引継ぎのときとか、その日のバイオリズムで変わってくるから だから大量生産ロボットでやらした方がまだましというだけ バスタブ曲線でいえば「初期故障期」、この最初の一年が一番不良が出やすい 設計や製造の欠陥で故障が起こる「初期故障期」→初期保証期間 故障が起こり難く稼動が安定している「偶発故障期」→長期保証期間 故障率が増加する傾向にある「磨耗故障期」→保証切れ期間 97 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 08:48:06.82 ID:UP9h+5/z.net] いくらそういう機能があるからってリクライニングは固定しておいた方がいいよ 中にスプリングが入っているけど、金属なんだから伸ばしたり縮めたりしてたら 金属疲労おこすの当たり前だから 本当に疲れているときとかつかうだけで普段は固定のほうが絶対壊れにくい 壊れにくい行動している人も長期保証を払う必要がないってのがこのスレの趣旨だし 保険も無制限のほうが高いのといっしょだよ 要は使いかた、どの椅子にも初期保証はついているわけだし 98 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 09:15:09.22 ID:b2RxNXLQ.net] チェアなんてそうそう壊れるものじゃないからな 座面のメッシュやクッションが体重でヘタれる前に 他の部分が壊れるなら耐久性が低い欠陥品と言わざるを得ない アメリカだと訴訟問題になるだろう マックのコーヒーが熱かっただけで注意書きがないからって莫大な賠償金もらえる国だし 低品質なメーカーは「ロックが貧弱なので背もたれが倒れることがあります」 って説明書に書いとかないとアメリカ人はすぐ訴訟を起こす 体格が大きい人が多くて問題がすぐ表面に出るアメリカで実績ある商品やそのOEMが良さそうだね 99 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 09:22:22.49 ID:/hU6SqNI.net] もう少し上手く自演できないのか？ 100 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 09:33:58.66 ID:uUagL2XO.net] アンチタンスのゲン＝タンスのゲンファンクラブ会長＝オカムラ信者＝保守＝中国嫌い＝反ジェネリック＝天上天下唯我独尊＝自分以外敵に見える 101 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/21(木) 09:52:42.71 ID:f7xL8wCV.net] ラグザを変に持ち上げてるのはタンスのゲンアンチだと思う 肝心の座り心地の事とか全く言わないで明らかに的はずれな他を下げる書き込みばかりでヘイト集めてるし 102 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 10:00:51.44 ID:uUagL2XO.net] >>101 それはないお前の妄想 103 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 10:42:18.96 ID:us6hP8lW.net] オカムラのロック機構が壊れたら大変みたいに書いてるが コイツの言うラグザ=オカムラジェネリックならラグザもロック機構が壊れやすいってことになる 論理が破綻してる そう言えば前々スレにもラグザのロック機構の故障の報告が上がってたな 104 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/21(木) 11:19:57.46 ID:W7QlFgSm.net] >>101 ラグザマンが座り心地について語れないのはラグザはもちろん他の有名チェアにも座ったことないからだと思うよ 椅子のレビューするならその椅子自体の座った感想や過去座ったことのある椅子との比較もするもんだけどそういう話しは一切なくてカタログスペックで比べてるだけ 試座に対して否定的なのもラグザが試座できないから否定してるんじゃなくてカタログスペック以外の話題になるのが嫌なんじゃないかな 105 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 11:23:43.07 ID:LzvT4K3K.net] ま、引きこもりニートの言い訳ってことか もしかするとステマのお仕事してるかもしれんが、ちょっとあからさま過ぎて逆効果w 106 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/21(木) 11:43:04.90 ID:iL2Drfmk.net] スペックだけはいいのは…なんかよく聞く話ですよね 107 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 15:35:03.66 ID:b2RxNXLQ.net] >>103 機能や見た目がコンテッサと同等ってだけで中身はGTチェアだから頑丈 GTチェアはデブアメリカ人がベストチェアって動画も出してる GTチェアはスペックで20万クラスのチェアと同等なのに 使い心地や耐久性も高くてコスパ最高だと外国のデブレビュアーの評価からも見て取れる 体重の軽い日本人を想定して作ってないから アメリカのデブが背もたれに寄りかかってもロックが外れることはないようだ 108 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 15:35:04.17 ID:hj7C0z1S.net] ラグザ（2023年8月現在ヘッドレストオットマン無しモデルが売り切れ）約５−８万円 https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100001/ コンテッサセコンド（約２６万円） https://item.rakuten.co.jp/okamura-is/cc87zs/ 109 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 15:51:59.21 ID:0X+/u+9J.net] >>107 耐荷重100kgなのに？ 135kgのコンテッサより華奢だろ 110 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 16:48:04.28 ID:kzOQaa+0.net] GTchairは製造メインで基本作り捨てだから 少し耐荷重下げて売っている感ある メンテ前提ではないところが安くて良い 111 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 17:13:54.95 ID:HxPjMvsi.net] コンテッサ下げたいからって使い捨てのGT chairの方が丈夫とか何の冗談 112 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 17:45:39.58 ID:Er6j8ju1.net] ヘッドレスト付きのデスクチェアは10万円以上当たりまえ？ いいえ、それは経費で買うときの話です。 実はあなた損しているかもしれません！（YouTubeのクソサムネ風） 113 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/21(木) 17:49:27.24 ID:sEeYnQ6c.net] 馬鹿は騙されて幸せ 114 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 17:54:15.02 ID:tbAvptx/.net] まともな会社は修理依頼すると どうしてもというならやりますけど 新しいの買ったほうが安いですよって回答が返ってくるよな 115 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 18:00:10.46 ID:/hU6SqNI.net] ライオン事務器だかイナバだかのの日本人デザイナー20万クラスの椅子絶賛してたくせに何言ってんだか アーロンはスルーだわ結局オカムラ叩きたいだけで都合のいいことばっか言ってるのバレバレ 116 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 18:12:55.08 ID:tbAvptx/.net] ラグザ推しはタンスのゲンの工作員とかいってなかったか？ なんでライオンやイナバをアゲてるの？ 117 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 19:28:13.51 ID:Rndo72Lx.net] タンスのゲンのラグザを否定したい奴が妄想こじらせて意味わかんなくなっているな 118 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/21(木) 20:03:56.35 ID:e/JNXI2d.net] アンチタンスのゲンが騒いでいるおかげで タンスのゲンの出現率が上がって、結果利敵行為になっている 真に恐れるべきは無能な見方 119 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 20:05:52.64 ID:lDlSaji0.net] >>116 コイツはゲンの工作員でもなんでもねえぞ10スレ前ぐらいまでの過去ログと ラグザ発売以前の過去ログ読んでみな オカムラ叩くためにラグザって言ってるだけなのさ 120 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/21(木) 20:41:03.33 ID:f7xL8wCV.net] タンスのゲン信者　これが一番痛いやつ 元からいるオカムラアンチ　タンスのゲンを棍棒にして最近の流れに便乗 こんな感じか 121 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 21:10:30.68 ID:Hx4CXaK1.net] 一番とかいいから・・・ その饒舌な舌で椅子の話してくれない？ 122 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/21(木) 21:33:30.28 ID:1gI1jSEE.net] >>120 全部同一人物の自演 123 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/21(木) 22:06:24.20 ID:tbAvptx/.net] 【TGS2023】ニトリがゲーミングコーディネート提案、ネフライトモデルのゲーミングチェア展示も 掲載日 2023/09/08 13:49 https://news.mynavi.jp/article/20230908-2767420/ ニトリは、2023年9月21日から9月24日の4日間幕張メッセで開催される「東京ゲームショウ2023（TGS2023）」に出展する。 https://news.mynavi.jp/article/20230908-2767420/images/001.jpg ニトリやるやん 124 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/22(金) 01:32:58.62 ID:hrg7dnV4.net] 中古屋ショップで優良なところある？ 125 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/22(金) 03:26:34.73 ID:vcPVVJaJ.net] 検索で上にでてくるオフィスバスターズは 謎の提灯記事垂れ流しているから、疑念がある。 個人扱ってそうな店 トレタテ https://www.rakuten.co.jp/auc-tore-tate/ https://tore-tate.co.jp オフィスレスキュー119Happy　関東 https://www.119happy.com/ws/chair/ctgry/IX ビックリユース　神奈川 https://bic-reyouth.shop/view/category/chair-01 有限会社天下一　長野県 https://www.tenka-1.com/chair/#oachiar-elbow 126 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/22(金) 04:56:42.83 ID:pW63kXFw.net] 天下一とトレタテが安い印象 127 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/22(金) 08:35:19.27 ID:nLofRoG7.net] オフィスバスターズは細かい事気にしない人間向けで個人対応はかなり雑。在庫数考えるとしょうがないとは思うが。 ただレアな椅子でもそこそこの状態のものをそこそこの値段で買えるのが強み。最近だとエンボディが大量に出てきたし。 128 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/22(金) 08:54:55.65 ID:2kZtYFE7.net] t_k_t_k(邪魔という方は左記をNGお願いします) 更に家族等などにも教えてプラス￥4000をゲットできます。 https://i.imgur.com/8UiZjXi.jpg 129 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/22(金) 10:43:19.01 ID:walNX9tg.net] >>128 こんな方法は初めて知ったよ 130 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/22(金) 12:16:49.82 ID:gdbT8fGV.net] そろそろ中古が安くなる時期か ラグザはいつ入荷するんだろうな 131 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/22(金) 16:41:04.77 ID:gdbT8fGV.net] LXAやEXAのいいところは立ったまま昇降できるため 膝裏に高さを合わせやすいところ 座り心地は個人差あるけど、そこらの安椅子とくらべてケツが痛くならないのが大きい 132 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/22(金) 17:16:33.59 ID:F+s2Gn2l.net] Razer Fujin（風神） Fujin Pro https://www.lowyat.net/2023/307794/razer-fujin-office-chair-gaming-chair/ ついに米大手ゲーミングチェアブランドもオフィスチェアを出してきたな。 フレームはノーマルがナイロン、プロがアルミ製 やっぱここでもアルミ製が高級という認識 ノーマルが649 米ドル　プロが1049 米ドル 円の通貨力が1970年を下回っているから日本だと高そうだなぁ お情けの現地向け価格で調整されることを祈る 133 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/22(金) 17:20:40.22 ID:Orh4fmc0.net] ランバーサポートがダイアルなのはいいな 134 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/22(金) 17:23:15.88 ID:OhXkIe+n.net] 日本メーカーもかなり値上げしたよな 135 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/22(金) 19:14:36.64 ID:8x8z3RST.net] 15年前に比べると160％は上がっているのに 輸入椅子は逆に安くなっているところもある 136 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/22(金) 20:02:42.07 ID:4soxaZij.net] >>132 Iskurがだめになってきたらこれに乗り換えるかな 137 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/22(金) 20:47:22.06 ID:byFmR/pw.net] >>132 日本円で15万…誰が買うの？ 138 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/22(金) 21:12:00.16 ID:nWOktY5U.net] 見た目からしてこれまた8〜10万のチェアとほぼ同等っぽくて勝てるとは思えんな でもコンテッサには値段分楽勝 ジェスチャー、リープあたりと競合してどこまで食い込めるかってとこか 139 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/23(土) 00:13:49.30 ID:5i9D4Dsy.net] グロウスピカエリート買おうと思うだけど 10月のAmazonセールで安くなるかな。 最安はどこだろう。 140 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/23(土) 00:14:50.13 ID:hHRNYG2s.net] Razerは固定ファンがいるから必ず売れる 実際は10万くらいでうれるけど、ブランド料載せて15万ってところでしょ 141 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/23(土) 01:14:05.61 ID:tAs4er7u.net] 直販・アマゾン・楽天・ヤフー 大体この選択肢だけど スチールケースのように母体に資本力があるところは直販最安 大型セールでポイントつくところとかは大手通販最安だと思う でもCOFOのように直販8万、楽天9万とか、店の手数料をダイレクトに載せているところもあるから その時々によるんじゃないかな？ タンスのゲンなんかは、5のつく日は5％引き定期的にやってたり 直販でも規模と客数によって変わる グロウスピカの場合、椅子専門みたくやっているから、直販力は劣りそうだね その代わりのまとめ買い割なんだろうけど 夫婦や、家族にあげるときはすごい良いサービスだと思う。 SOHOでも使えるし 142 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/23(土) 01:55:47.59 ID:5i9D4Dsy.net] 直販が最安値のケースが多いんですね。 グロウスピカは見てきましたが店頭売りはしてなかったのでAmazonで買おうかと思ってました。 143 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/23(土) 03:16:23.21 ID:csCQKToI.net] これだけ円安になっても日本の椅子は注目されない どんだけいままで、内需のうまい汁吸い続けてきたんだよ もはや反日としか思えない 144 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/23(土) 04:13:25.15 ID:csCQKToI.net] スペック勝負は負けているから 座り心地で見てくれ！ なんていってたら売れないっしょ 車売るのに、乗り心地を考えてくださいなんていわないから なんかずれてんだよこの業界 145 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/23(土) 05:14:30.06 ID:02rnpi2d.net] 車の乗り心地って考慮されないどころか真っ先に評価されるポイントだろｗｗｗ ラグザマンってほんとに世間知らないんだな 146 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/23(土) 05:33:18.46 ID:jR5uj10d.net] スペック（笑）なんて似たよなもんやろ 座り心地悪くてスペック最高でも意味ないからな 147 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/23(土) 06:25:02.19 ID:WfxsWNTo.net] >>145-146 土曜の朝から火病を起こすな 148 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/23(土) 07:09:09.52 ID:jR5uj10d.net] どうした？言い返せないのか？ ラグザマン「椅子の座り心地なんて気にすんな！スペック最高ならそれでいいじゃないか！！」 149 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/23(土) 07:11:50.21 ID:2+jFp+7I.net] 昨日は静かだったのにやべー奴が戻ってきた 150 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/23(土) 07:16:16.10 ID:jR5uj10d.net] >>149 早く言い返してみろよ負け犬ラグザマン お前がこのスレ一番の有名人でやばいやつだぞ試座アレルギーのタンスのゲンラグザマン 151 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/23(土) 08:12:05.00 ID:bm1ZNYjA.net] 車売るのに乗り心地を考えてくださいなんていわない>>144 wwwww 152 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/23(土) 08:54:23.12 ID:csCQKToI.net] 【今まで何してきたんだ？】日本のオフィスチェアは円安でもまったく海外から相手にされないし10万円以上でも素材が安物 中国人のスーパーリッチやリッチ層からもガン無視されているからなぁ 魅力がないとしか言えない 153 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/23(土) 09:18:19.05 ID:h1ac5eK+.net] >>152 そっかそっか笑 154 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/23(土) 14:53:19.12 ID:2+jFp+7I.net] 逆に8万クラスで座り心地がわるいことなんてない 完璧主義者・精神病とかならわからんでもない 最上級を求める人は試座コストを支払えばいい 155 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/23(土) 14:53:19.12 ID:2+jFp+7I.net] 逆に8万クラスで座り心地がわるいことなんてない 完璧主義者・精神病とかならわからんでもない 最上級を求める人は試座コストを支払えばいい 156 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/23(土) 18:07:24.28 ID:csCQKToI.net] COFOとかグロウスピカとかはユーチューブみて買っている人多いだろうな 157 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/23(土) 18:47:43.10 ID:rvviyv1C.net] グロウスピカはエルゴとかcofoとちがい背もたれに寄りかからずに まっすぐ座るコンセプトだから結構座り方違うね 158 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/23(土) 19:16:35.38 ID:I/h79FRn.net] 私は安物のラグザにしましたけど、ランバーサポートはクッションが厚くやわらかいので 適度にフィットして好みでした。 のちに、COFOもエルゴもクッションの高級椅子も試したけど、価格差分の違いは感じられませんでした。 159 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/23(土) 20:46:07.35 ID:KweQJS0F.net] 製品に魅力がないから日本のオフィス家具は海外に売れないというのは間違え 理由 ・日本のオフィス家具は他国との差別化を図るために、品質が重視されていているため、価格も高く、サービスが海外展開できないため。 真実：実際はほとんど品質に差がなく、国内市場で修理を行える環境（営業所）があることと 売り方を丁寧にしたりいるため、クレームにつながりにくい。（完成品納品、組立サービス、出張修理等） デメリット：営業所の維持、売れ筋でない商品の部品管理及び製造費、これらを補うための保証代で価格が高くなっている。 ・全要素生産性（Total Factor Productivity)からみる、競争力の低下 ※1　資本（生産設備）昭和時代の生産設備で、最新の生産設備に移行すると、古い製品が作れなくなる恐れがある。 よって低生産性を余儀なくされる。 ※2　労働力　日本の人件費は高く、派遣制度により正社員の地位向上、世襲の強化へとつながり、、新しいアイデアや視点が導入されにくくなった。 日本人低賃金労働者は外国人低賃金労働者に地位を取られ、円安になったことで外国人低賃金労働者がへってきたため、労働者経験則が不足している。 ※3よってTFPからみる、技術的な革新や組織の保守化と停滞が発生した。 ・技術の成熟による停滞と市場の飽和 メンテナンスの観点から現在のビジネスモデルでは海外進出はできず、国内市場もオフィスの縮小により需要が低下 生産に特化し、偶発的な故障に対しては新品と交換というビジネスモデルに負けてきた。 生産特化型のビジネスモデルは、流通に対するコストのみ発生し 偶発故障も改善も写真などで確認できるため、すぐに改善される。 それを繰り返すことにより、完成へと近づくモデル、これは、メンテナンスありきの販売の1/2以下のコストで行えると 現在の価格からみて考えられるため、故障したら交換が可能になる。 実質の保証といってもいい。 初期保証は必ず保証されることから、この形態が新興国など、新しい市場に受けると考えられる。 商品のフィードバック情報をインターネットを介して、距離に関係なく集められるようになった技術革新も影響していると考えられる。 故に、魅力がないからではなく、単純に古い体質から抜け出せないからと予想できる。 このことから、昭和時代のビジネスモデルを買うのは、安定性はあれど、超高コストである。 160 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/23(土) 21:54:50.45 ID:v6tZ2WIB.net] これ結構わかりやすいな 正直に言って、サンワの椅子はかなり微妙だと思うけどｗ オフィスチェアの選び方とタイプ別おすすめ オフィスチェア13選 | 2023年版 https://direct.sanwa.co.jp/contents/sp/howtouse/how-chair.html 【サンワ社員厳選】チェアの選び方について https://www.youtube.com/watch?v=Zxo6_oQwuHc 161 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 00:17:07.96 ID:wx17FwBu.net] COFOとエルゴ2両方座ってきたけど、ランバーの柔軟さとオットマンの心地よさがCOFOの方がしっくりきて意外だった。 エルゴ2にめっちゃ期待してたけど、COFOでいいやとなったなぁ... こうなるとCOFO Proが俄然気になるが、試座できなくて残念。 162 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 00:57:31.79 ID:zx46m2nK.net] 椅子は座ってみないとわからないからね 俺は逆にエルゴ2の方が合ったからホント人それぞれだね 163 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 01:23:07.41 ID:qlddkmz7.net] 人気のない椅子を気に入って買ったら終わり 164 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 01:54:27.38 ID:PWpp+1hM.net] いくら気に入った椅子があったとしても、スペックゴミだったら最低だからな 10-30万の椅子の中からきにいったものを選んでくださいとか詐欺すぎる ネットで10万未満で高スペックが買えるのにな 165 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 03:16:07.04 ID:0idTbRmm.net] >>164 別に30万円の椅子だろうと気に入らなければゴミに出して新しいのを買えばいいだけだろ。シルフィー合わないからコンテッサセコンダに乗り換えた。貧乏人は大変だな 166 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 03:21:00.72 ID:wx17FwBu.net] エンボディも座ったけれど、期待するほどしっくりこなかった。 背もたれのあの機構は面白いけれど、面白いだけだった。 コンテッサセコンダはよかったなぁ。 手元でリクライニング手軽にオンオフできるのはマジで便利。 座り心地もいい、値段だけがネック。 167 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 03:23:55.30 ID:E7oAfCoh.net] >>165 試座は金持ち、スペック重視は貧乏これでいい 168 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 03:25:39.64 ID:qlddkmz7.net] >>166 貧乏人のラグザ（5-8万）、金持ちのコンテッサ（17-30万） ラグザ（2023年9月現在ヘッドレストオットマン無しモデルが売り切れ）約５−８万円 https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100001/ コンテッサセコンド（約２６万円） https://item.rakuten.co.jp/okamura-is/cc87zs/ 169 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 03:26:43.38 ID:RPscpCrO.net] >>166 私の場合エンボディの方がしっくり来たな チェアと一言で言っても人それぞれなとこあるから可能な限り試すべきなのよね こんなスレ覗くような人は多少なりとも拘る人だろうし、腰痛とか何らかの問題を抱えてる人もいるだろうしね 170 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 03:36:13.66 ID:qlddkmz7.net] >>169 病気持ちやこだわり派は試座推奨 一言でええやん 171 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 03:38:21.39 ID:wx17FwBu.net] >>168 ここのスレのタンスのゲン推しの人は気色悪くて苦手だが、 初めてラグザプロが自分の中の候補に入ったなぁ。 ランバーサポートの具合、オットマンのしなり具合・角度がどうか気になる。 その他耐久性も。 試座できるところがあればすぐに行くのになぁ。 今のところCOFO Premiumかラグザプロが購入候補。 172 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 03:48:28.87 ID:qlddkmz7.net] >>171 GrowSpica Eliteがダメな理由をkwsk 173 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 03:50:03.95 ID:dZKuTleP.net] ここにいる奴はタンスのゲン推しじゃなくてGTchair推しだろ 174 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 03:55:18.35 ID:wx17FwBu.net] >>171 GrowSpica Eliteも気になってるけど座れてないからなぁ... それとProのレバーが折れた画像を見て詳しく調べてすらいなかった 因みにLXAも届いた瞬間からオットマン壊れてて、 リクライニングの機構効いてないみたいなツイート見てぐぬぅ...となっている 175 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 03:55:37.41 ID:wx17FwBu.net] 間違えた>>172ね 176 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 04:03:44.19 ID:IGXGlKfd.net] >>171 マジでラグザプロ試座出来たらな〜 安いって言っても8万円だし試座出来ないのはムリ COFOとエルゴでも好みがあるのに いくら見た目が似てるからといって調整幅とか座り心地まで同じとは限らない(というか違う事がほとんど)のが椅子の難しいところ 177 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 04:12:31.40 ID:i8H8mejj.net] 座り心地よりデザインが部屋にマッチするか 178 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 04:12:53.64 ID:wx17FwBu.net] >>176 COFOとエルゴの違いはマジで意外だった しかもジェネリックエルゴなCOFOの方がしっくりくるのがさらに意外だった。 ただ、COFOの展示は座面調整機構壊れてて動かなかったから耐久性気になるがｗｗ 無茶な使い方した人でもいたのかな ジェネリックコンテッサセコンダっぽいLXA PROは気になるけど試せないしレビュー少ないし。 試せないからレビュー頼りになるが、それすら少ないからなぁ 楽天のレビューもツイートも初期不良率高く見えるのも気が引ける 179 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 04:13:17.73 ID:zx46m2nK.net] >>174 ちょっと前のスレでもリクライニングのスイッチが壊れたっていうレスもあったね ネガキャンじゃ無く所有者認定されてたし ちゃんと直してもらえたんだろうか？ 180 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 04:18:40.53 ID:wx17FwBu.net] >>179 そんなに荒く扱う場所でもないよなぁっていう 別にCOFO推しているわけじゃないが、情報集めて実際に座るとCOFO買う人も多いの頷ける。 そんで無調整でもしっくりくるならProでいいやとなるが、試座できないというｗｗ 展示はPremiumじゃなくてProをできる限り全国に蒔いた方が伸びると思う マーケティング的にシェア取りが本質じゃないのかもしれんが 181 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 04:32:11.39 ID:qlddkmz7.net] ＣＯＦＯとグロウは一本ブランドで低コスト タンスのゲンのイグザとラグザは、タンスのゲンユーザーが選ぶハイエンドオフィスチェア という位置づけだろう 試座せずに買う人にとっては良い選択肢だし 安牌でもある 182 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 04:41:09.83 ID:wx17FwBu.net] >>181 自分の場合完全にオフィスチェア新規導入だからブランド拘ったり固定ユーザでもないからなぁ。 可能な限りコスパよく、予算10万前後まで対応可能、ランバーサポートはそこまで反発強くなく、オットマンは欲しい(できれば角度高め)、調整機構が直感的、初期不良少、。 この条件かなぁ。 コンテッサセコンダは予算以外妥協すると条件を満たしたが、予算が完全にアウト。 平均定期に妥協するとCOFO Premiumかなぁ... もっといいのがあればそれにするが。 183 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 04:42:36.82 ID:wx17FwBu.net] 誤字多すぎやな、すまぬ。 184 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 04:44:19.04 ID:oBoh47Gv.net] 大した差もないんだから予算があってもコンテッサの選択肢はない 185 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 04:51:40.01 ID:wx17FwBu.net] >>184 それ、あの予算かけるなら妥協できちゃうんだよね。 予算に見合ってない。 物は間違いなくいいが、人を追えてなくて「こっちに合わせろ」という感じ。 その時点で売れる気はないのだろうなぁと。 大塚家具にあるのが納得できる。 自分は道具が欲しいから、選択肢からいまのところ除外してる。 186 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 04:52:34.29 ID:zx46m2nK.net] >>182 COFOが決め手に欠けるんだったらグロウスピカエリートも座ってみた方が後悔しないと思うよ 187 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 04:58:14.75 ID:wx17FwBu.net] >>186 座れるところどこにあんの？ 188 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 05:03:55.52 ID:wx17FwBu.net] あぁ、東京大阪だけか。 残念。 189 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 05:10:10.14 ID:oBoh47Gv.net] ニトリ以外田舎はどこも試座できないようなもの 試座できる椅子は無駄に高いしな 190 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 05:43:57.62 ID:9oO5l5BU.net] >>154 だからこそ試座が大事って話 191 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 06:59:17.47 ID:m2z8UCQC.net] 試座しにいくだけで金も時間もかかるからいらん 192 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 07:08:42.09 ID:Csi8sHH9.net] かわいそうなラグザマン どれだけ貧乏なんだ 193 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 07:14:17.51 ID:1ZC29iRs.net] 試さないでで400万の自動車を買うならためらうけど 8万だったらすぐだせる 194 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 07:17:52.29 ID:Csi8sHH9.net] 試座行きたいけどお金もったいないしどうしよう あ、そうだ8万なら失敗しても痛くないからネットで買おう！ 今日も支離滅裂すぎるぜラグザマン 195 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 07:20:49.33 ID:1ZC29iRs.net] 家具選びにそんな時間かけねーよｗ 椅子になにもとめているんだよ パソコンやタブレットやスマホの性能上げたほうが効率的 196 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 07:24:23.04 ID:Csi8sHH9.net] はい！正解です ラグザマンには椅子なんてどうでもいいですよね ラグザ使ってるだけあってすごいですね わたしは椅子大事なのでちゃんと選びます ここはそういう人が集まるスレなのでラグザマンは自分でスレ立てたら幸せだと思います 197 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 07:25:51.94 ID:Csi8sHH9.net] 今日も朝からおもしれえわラグザマン また遊んでね 198 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 08:44:50.29 ID:E7oAfCoh.net] GTchairの新作はかなりデザインに凝っているね 女性デザイナーだし強気に出してきそう コンテッサと同じアーム操作をこの形で出した来たのはオリジナリティ高いね https://gtchair.com/new-list/49 199 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 08:55:51.10 ID:YxyYkiGx.net] >>160 最後に出てきたランバーサポート単体が気になったわ 試座した時にデュオレストの座り心地が何倍も高いコンテッサより全然良かったから このタイプの背もたれがベストだと思ってるけどレビューも高評価だな 3000円でコンテッサに圧勝する座り心地を手に出来る ただヘッドレストが無効になりそうだな 200 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 09:55:25.04 ID:s8SKpZVG.net] １日１２時間作業する場合座卓では無理でしょうか？ 断捨離したいので、折りたたみの座卓で済まそうかな(*´ω｀*) 201 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 10:13:26.44 ID:fw3DAQcM.net] >>200 おばあちゃん、シルフィーと同じ価格ですよ(*´ω｀*) https://www.fukushismile.jp/SHOP/DSPR.html 202 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 10:13:53.04 ID:wNIWgm4o.net] 腰痛くならない姿勢を保てるならいいんでないかい 昔の人とかはそれで過ごしてたわけだから出来ないことはないと思うが・・ 自分は腰痛めてオフィスチェアにたどり着いたけど 203 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 10:18:06.65 ID:k46M0D1w.net] 弟がそれでやってるがよく病院から湿布をもらってきてるのを見ると姿勢には良くないらしい 腰じゃなくて肩だけどな 私は普通にオフィスチェアを使うようになってから平気になったけどな まあ断捨離とか言うくらいなので気合で乗り切れるでしょう 激痛で汗を流しても耐えられるはず 204 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 10:27:33.26 ID:s8SKpZVG.net] オフィスチェアだとどう良いのでしょうか(*´ω｀*)背もたれの有無かしら 205 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 10:32:54.08 ID:fw3DAQcM.net] >>204 S字姿勢と座面の体圧分散ですよぉ そのために座面スライド調整とランバーサポート調整がひつようなんですよ(*‘ω‘ *) 206 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 10:36:50.92 ID:s8SKpZVG.net] なるほど　尻に集中しますものね(*´ω｀*) 207 名前：676 mailto:sage [2023/09/24(日) 10:46:41.51 ID:s/s1+xA2.net] >>199 デュオレストのホールド感は文句無しですよね。 アルファモデルが日本だと廃盤になったのが残念。 208 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 13:23:55.16 ID:fw3DAQcM.net] >>198(*‘∀‘) 欲しいわね(*‘∀‘) 209 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 13:42:41.42 ID:pfMNcGTd.net] ただ高いオフィスチェアを作るだけではなく ユーザー目線で考えていくオフィスチェアとなると 8万台のオフィスチェアはいいかなと感じた とくにイグザは、高機能を詰め込んだような性能で6万円 ラグザもCOFOやeliteにない機能がある オフィスチェアは、他の道具と共にある、大変良いオフィスチェアですね。 210 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 15:18:56.02 ID:F9gbHvsL.net] ラグザとそこまで性能変わらなそうだしイグザプロ買ってみようかと思ってるんだけど、ラグザよりさらにレビュー少なくて踏ん切りがつかない 悪かった時の方がレビュー書きたくなるから無いって事は特に書くこともないぐらいの完成度なんだろうとは思ってるが 211 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 16:10:49.92 ID:wNIWgm4o.net] ラグザマンになりたいなら座り心地とか気にしちゃダメ スペックだけ見ろ イグザマンも同様だ 212 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 16:23:54.97 ID:dgLBtQqr.net] 評判で買う人 目利きで買う人 実際に見て買う人（準目利き） 色々いるけど 忘れてはいけないのは ・法律によって、虚偽の内容を書いてはいけない、言ってはいけない ・ホームページ販売は契約書のようなもの ・店頭販売ではビッグモーターのように騙してくる営業マンがいるかもしれない ・口頭では、契約に残らない 実はネット販売のほうが、ユーザーにとって有利 213 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 16:30:09.10 ID:sEHIhW8B.net] 試座してネットで買うのは今更当たり前 忘れていけないのはどんないい椅子も自分に合わない事があるから一度は座ってみること 214 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 20:24:17.10 ID:iVkKRCc3.net] 試乗しにいっても、軽自動車の乗り心地がよいとはならないんだよな たとえ倍額違っても普通自動車のほうが乗り心地はいい ラグザとコンテッサはそんな関係 215 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 20:27:56.64 ID:iVkKRCc3.net] いいたいことは、両方すわったけどどちらも普通自動車 私は特に違いを感じなかった 216 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 21:01:14.48 ID:jAwpkjIT.net] 特に違いを感じなかったのはコンテッサもラグザも座ったことがないからだもんね 座ったことがないけどスペック上は同じ椅子！！！ 217 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/24(日) 21:55:38.87 ID:HhTA4fOB.net] 精神的に病んでる？ 218 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 22:06:20.90 ID:5tuPm9FR.net] あっちのスレ見てれば分かるけどヤマダ家具の話題ばっか出しているからそういうことだろ？ 夏草や　兵どもが　夢の跡 昭和の栄華も今や見る影もない 219 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 22:08:31.94 ID:sEHIhW8B.net] >>215 結果あなたは違いを感じなかったけどそれを分かったのは両方座ったから うんうん。両方座らないと分からないからね そしてその結果は人それぞれ体型や好み違うので千差万別 あなたの書き込みからも試座って大事という事がよく分かる 220 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/24(日) 22:39:50.17 ID:qlddkmz7.net] 都合のいい解釈！ 221 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 00:49:58.12 ID:EAdt9xDZ.net] みるからに座り心地のよさそうなオフィスチェアが来たな 値段ははりそうだけど 車椅子のフィードバックを取り入れている模様 https://www.yankodesign.com/2023/09/22/the-ultimate-task-chair-for-your-home-office-is-designed-using-the-insight-of-wheelchair-users/ 222 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 01:59:51.11 ID:NJlqfcBP.net] COFOみたいなフレームが金属になってるオフィスチェアって使ってると黒ずみが発生すると思うけど手入れどうしてる？ 223 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 03:08:58.53 ID:y05DKD0p.net] これは都合悪いな・・ ラグザマン「都合の良い解釈！」 タンスのゲンはもう少し賢い奴雇えよ ネガキャンにしかなってないぞ 224 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 03:10:41.66 ID:67m6rxt2.net] >>222 テンプレに書いてある COFO、ラグザ、イグザ、エリートはアルミフレーム メッキ処理のメッキが剥がれて黒くなってくるだけ 日本産の法人椅子はアルミが高級でつかわれてなくて鉄メッキフレームになっている。 メッキには多数の小さい気泡があいていて、そこから錆がひろがって黒ずみのようにみえる。 その辺も含めて、この4つはおすすめといっているわけ ラグザをごり押ししているわけではない >>4 〇 骨格 ： オフィスチェア全体の構造体、各社構造体の保証は長いことが多く、骨格がしっかりしていれば長持ちしやすい。 ┗ 通常 スチール（鉄）製 ： 錆びたり、力をかけすぎると変形することもある。一般的に形状が複雑であるほど強度が増す。重い。 銀色の場合はメッキ処理、黒色の場合は三価黒クロメートなどの処理がされています。 ┗ 安価 プラスチック(樹脂)製 ： 安価、長期間の使用で割れることもある、また、紫外線劣化や経年劣化に弱いものもある。構造フレームに使用するなら劣化や変形が心配 ┗ 高価 アルミ合金製 ： 高価、水では錆びず、溶かして成形するため形状を最適な形にしやすく、仕上げの磨きも自動ライン化が容易、一般的に長持ちする非鉄金属の高級素材。鉄より軽い 色付きのアルミニウムの場合はアノダイズ処理がされていて、工数が増えるため、例えば白にしているのは価値が高いです。価格も上がる場合があります。銀色が処理なしです。 225 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 03:28:34.59 ID:67m6rxt2.net] 同価格帯のって日本産の法人椅子って意味ね エルゴもアルミフレーム テンプレ変えておくけど、クロームメッキが正式名称。 さらにいうと、使われているのは、陽極（クロム(cr)）と陰極（スチールフレーム）に 電流を通してクロムイオンを被メッキ物に析出させる 長期間使用しているとメッキ層が劣化してゆき、黒ずみを発生させる。 点点になることがおおいのは、埃に湿気が吸着して、メッキ層にくっつくことによって メッキ層を壊していくから 定期的にメッキ層を拭けば長持ちはさせられる。 メッキが剥げてくるとフレームの強度に不安がでてくるので、過酷な環境で使用しないこと。 一方アルミナム（アルミニウム）は空気中の酸素にふれると酸化アルミニウム（Al2O3）という薄い被膜層を生成するので 錆びることがない ただし、薬剤などに触れたり、雨水などのイオンが崩れた水に長時間触れると白さびという現象がおきて、光沢が消えるが 白さびは普通はフレームの強度を脅かすような問題にはならない。 これらも含めて6-8万円で豊富なアルミを使用しているこれらの椅子はおすすめしているわけなんだけど 素人騙すために、上っ面の座り心地だけできめさせようとするから悪質なんだよなぁ 226 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 03:31:26.39 ID:67m6rxt2.net] 忘れないうちに修正 〇 骨格 ： オフィスチェア全体の構造体、各社構造体の保証は長いことが多く、骨格がしっかりしていれば長持ちしやすい。 ┗ 通常 スチール（鉄）製 ： 錆びたり、力をかけすぎると変形することもある。一般的に形状が複雑であるほど強度が増す。重い。 銀色の場合はクロームメッキ処理、黒色の場合は三価黒クロメートなどの処理がされています。メッキ層が剥がれると錆びが表面化するデメリットがあります。 ┗ 安価 プラスチック(樹脂)製 ： 安価、長期間の使用で割れることもある、また、紫外線劣化や経年劣化に弱いものもある。構造フレームに使用するなら劣化や変形が心配 ┗ 高価 アルミ合金製 ： 高価、水では錆びず、溶かして成形するため形状を最適な形にしやすく、仕上げの磨きも自動ライン化が容易、一般的に長持ちする非鉄金属の高級素材。鉄より軽い 227 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 03:37:25.77 ID:67m6rxt2.net] ちなみに、メッキ処理は 酸洗い（脱脂工程）-食器洗い洗剤のような水槽で汚れを落とす 高温の水で洗う（ガスボイラーで洗うので燃料高の今コストが上がる） 酸洗い（酸性水）-表面を溶かしてざらつかせて、密着度を高める 高温の水で一回洗い もう一度洗う（すべて水槽が必要） ニッケルメッキ　下地メッキをおこなう、ホームセンターでいえばミッチャクロンのようなもの クロームメッキ　ここまでいって初めてメッキがされる 乾燥させて 研磨と仕上げ 検査 出荷 アルミのほうが高級にもかかわらず、値段がアルミより上がる傾向があるのは 工数がかかっているため 228 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 03:44:49.25 ID:67m6rxt2.net] アルミニウムは自動化されているため ものすごいスピードでつくられるから加工賃は安いが、材料費は高い 溶かして再利用できるため、捨てる時にも価値が若干つきやすいのと都市鉱山とよばれる所以 反面、金型が冷えた状態でつくられたりすると 成形に影響がでて、割れたりする。 超音波検査などでよく非破壊検査してほしいところだ とはいえ超まれな例ではあるが 厚みがあるアルミニウムの場合はまず問題ないと思われる。 アルミニウムのダイキャスト動画 https://www.youtube.com/watch?v=1MQAvlA74zk 229 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 03:46:58.40 ID:67m6rxt2.net] >>223 何度も言うけど残念だけどタンスのゲン関係ないから 230 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 03:48:28.86 ID:67m6rxt2.net] しかし中古オフィスチェアを野ざらしに外に置いてある 中古ショップあるけどいろんな面ですげーよな しかも有名なところがやってたりするから引く 231 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 03:58:22.56 ID:ryN8rRys.net] >>222 アルミニウムは傷つきやすい素材です。 靴によるキズや塵、埃、皮脂を放置すると腐食し、くすみが発生したり、光沢が失われます。 お手入れ方法はこちら https://www.osas-shop.com/smp/list.php?type=class 232 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 03:59:31.87 ID:c983UP/p.net] どう見ても関係者にしかみえないんだよなぁ… 233 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 04:00:04.01 ID:ryN8rRys.net] >>231 https://www.osas-shop.com/smp/list.php?type=class 234 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 04:02:49.82 ID:ryN8rRys.net] >>233 上手く貼れないなぁ これでどうだ ttps://www.osas-shop.com/smp/list.php?type=class 235 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 04:06:57.46 ID:ryN8rRys.net] あかん、ムリや 上のアドレスにこれを足して 236 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 04:08:34.18 ID:67m6rxt2.net] >>231 家で靴はいているのか？ それにアルミニウムの被膜は再生成されるので問題ない 光沢が失われるのはポリッシュがだめになってくるから 通常そこまでひどく失われない COFOpremiumの白はアルマイト処理されているっぽいから そっちを選べばいい 店員（百歩譲ってセールスマン）のような素人と話す気もない 237 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 04:10:12.37 ID:ryN8rRys.net] アンドスキャット=254255 238 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 04:13:46.02 ID:ryN8rRys.net] https://www.osas-shop.com/SHOP/71469/254255/list.html 239 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 04:16:17.94 ID:ryN8rRys.net] やっと貼れた 失礼しました >>222 このように手入れして下さい https://www.osas-shop.com/SHOP/71469/254255/list.html 240 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 04:25:18.44 ID:67m6rxt2.net] 普通はポリッシュ剤つかうけどな 特別なことでもない 10分で鏡面磨き！バイクのアルミ部品を劇的ピカピカにする方法！ https://www.youtube.com/watch?v=btNZYcKtIB4 241 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 04:42:37.26 ID:ZeQd0xn6.net] 特にメッシュチェアはアルミフレームや脚に角質などの皮脂が落ちやすいからこまめに乾拭きしないとすぐくすむよ 242 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 05:11:38.11 ID:67m6rxt2.net] 黒色アルマイトされたラグザ型だったら多少の汚れでくすまなかったけどな https://www.vertagear.com/products/gaming-series-triigger-line-350-gaming-chair 243 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 05:15:15.39 ID:67m6rxt2.net] そもそも実際くすむっていったって5年後くらいの話だけどな だんだん変わってくるからきにするほどでもない だってたったの8万だからな 244 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 06:05:56.65 ID:y05DKD0p.net] >>229 すまない 意味不明すぎててっきりラグザマンかと思ったよ どういう意味ですか？俺にとって都合の悪い解釈を教えて 245 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 06:23:50.77 ID:ZeQd0xn6.net] >>242 これはどこで買えるの？ 246 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 07:31:58.26 ID:Y1eAW+IL.net] 相変わらずラグザアレルギーがすごいな 247 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 07:42:59.01 ID:y05DKD0p.net] 違うよラグザとかいう一生座る機会のない幻のゴミ椅子はどうでもいい 正確にはラグザマンアレルギー ゴキブリみたいなもん 248 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 07:50:18.00 ID:y05DKD0p.net] すまない 挨拶忘れてたわ 試座アレルギーのラグザマンさん今日もおはようございます いつもラグザマンさんのレスバ負けまくりで涙目敗走っぷり楽しませて頂いてます 今日は相手できないのでご挨拶だけ 249 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 08:48:01.92 ID:8QVeoKHu.net] アルミがうんぬんはわかったけど、フレームがスチールの椅子ってどれ？ 250 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 08:53:44.03 ID:CF7GOhQj.net] 貶すためにテキトー言ってるだけでは？ 意味不明なレベルで矢鱈アルミフレームを持ち上げてるし まぁ知ってる範囲では会社にあるオカムラのCG-Rはスチールのフレームが塗装されてて樹脂のカバーがついてるね 実用上何ら問題はない 私は個人で使うつもりは無いけど 251 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 10:02:29.17 ID:3IB9sB2u.net] うむ>>250はラクザを使うもんな 252 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 12:06:43.29 ID:6fgfa1Ex.net] メッキ品はあるといえばある https://www.raku1.co.jp/d/31801.html オカムラ シリーズ名 クリール　［テーブル：インターアクトＭＴ］ 定価(税込) 304,968円 色・素材 チェアー：座・ピーチ（ピンク）　布張り　背・ブラック　ポリプロピレン樹脂　脚・スチールパイプクロームメッキ　テーブル：天板・ネオウッドライト　メラミン化粧板　脚・シルバー　アルミ成形品 253 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 12:21:57.85 ID:movTIiVQ.net] メッキ品は黒ずみが出るから嫌がられて 樹脂カバーで隠すようになったよな むしろコストあがるのだが・・・ 樹脂脚だけは安物ゲーミングチェア張りに詐欺だとは思うが 254 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 12:21:57.85 ID:movTIiVQ.net] メッキ品は黒ずみが出るから嫌がられて 樹脂カバーで隠すようになったよな むしろコストあがるのだが・・・ 樹脂脚だけは安物ゲーミングチェア張りに詐欺だとは思うが 255 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 12:41:27.32 ID:OjH5wY/G.net] 日本の椅子は馬鹿高いよな 256 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 12:44:55.04 ID:Z7uI579V.net] なんでオフィスチェアじゃないの持ってきたの？ここオフィスチェアスレだよ 257 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 12:51:51.68 ID:MCUI90cE.net] たしかオカムラのVChomeとかもメッキだったよな 258 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 13:00:31.04 ID:FBDtNKTO.net] 最高級品と似た仕様のラグザを嫌うのは分かるけど アームレストで操作できるってのはいい https://www.rakuten.ne.jp/gold/ease-space/gif/79100003_anime02.gif 259 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 13:14:53.15 ID:HSKbm1dx.net] 基礎フレームが樹脂は論外 260 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 16:11:46.13 ID:YFigucrA.net] 基礎フレーム樹脂の椅子ってどれ？ 261 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 16:27:09.90 ID:7+x0dwoF.net] 今日はスレの試座ソムリエキッズがいないから静か 262 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 16:40:49.63 ID:WNfAQQTW.net] 樹脂はこうなるから無理 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13246556798 263 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 16:48:47.28 ID:7CRNPISY.net] 背面がこのタイプの椅子はボルトが割れるからやめておいたほうがいい 鉄板タイプも 3-4万の椅子で化粧板で隠されているのも避けている COFOとかは鉄板の厚みがあるからまだよさげ なるべくなら4万からのイグザタイプが頑丈 https://be-interested-in.com/onomatopee/2021/08/25/post-12263/ 264 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 17:10:49.29 ID:0WkaDmcr.net] イグザタイプってなんですか？ 265 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 18:12:48.88 ID:U9PehbDP.net] これだろ ラグザ・イグザがなんでええか簡単な話やで i.gyazo.com/bd1e9ffdb3d081e3698dc94b6726e388.png 左：まともなシンクロロッキング　右：安物椅子のロッキング シンクロロッキングはラグザのほう ラグザプロ https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100003/ 画像 https://www.rakuten.ne.jp/gold/ease-space/gif/79100003_anime03.gif 266 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 18:28:19.79 ID:h7VPYISe.net] スペックや機能ではなく 別の方向でアプローチした業界の末路ｗ https://youtu.be/evA-fRPXYR0?t=204 267 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 18:38:49.69 ID:xkMY4h/L.net] 試座厨いないと静かすぎだろｗ 268 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 19:36:36.71 ID:0WkaDmcr.net] >>265 これはイグザじゃないですよね？ 269 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 19:43:14.62 ID:qXOhhs71.net] >>268 詳しく知りたいのなら タンスのゲン　EXA（イグザ） 価格 ： 4万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子 平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載 アームレスト ： 有 調整 ： 有 ヘッドレスト ： 無 調整 ： 無 オットマン ： 無 ランバーサポート ： 有 調整 ： 有 店 ： 楽天・直販 本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100000 楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100000/ タンスのゲン　EXA PRO（イグザプロ） 価格 ： 9万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子 平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載 アームレスト ： 有 調整 ： 有 ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有 オットマン ： 有 ランバーサポート ： 有 調整 ： 有 店 ： 楽天・直販 本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100002 楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100002/ アームレバーと二点可動のシンクロロッキング（膝が上がらない） https://www.rakuten.ne.jp/gold/ease-space/gif/79100002_anime03.gif 270 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 19:44:48.17 ID:qXOhhs71.net] 失礼プロは高級椅子部類最安の6万でした。 タンスのゲン　EXA PRO（イグザプロ） 価格 ： 6万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子 平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載 アームレスト ： 有 調整 ： 有 ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有 オットマン ： 有 ランバーサポート ： 有 調整 ： 有 店 ： 楽天・直販 本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100002 楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100002/ アームレバーと二点可動のシンクロロッキング（膝が上がらない） https://www.rakuten.ne.jp/gold/ease-space/gif/79100002_anime03.gif 271 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 19:48:37.25 ID:7+x0dwoF.net] 6万だと 法人椅子だとこんなもんだね オカムラ CG-M メーカー希望小売価格 80,410円 60,390円 https://item.rakuten.co.jp/look-it/56-cg97/ 272 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 19:51:52.87 ID:IPYKt9Ri.net] 6万だと 法人椅子だとこんなもんだね オカムラ CG-M メーカー希望小売価格 80,410円 60,390円 https://item.rakuten.co.jp/look-it/56-cg97/ 273 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 19:54:39.85 ID:O1i/M+r5.net] 化粧樹脂で座面下を隠しているのは 安物椅子と区別したいんだろうけど、個人ユーザーとしては隠し板つけるよりグレード上げてほしいよな デザイン重視なのはわかるが・・・ 274 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 20:44:34.40 ID:dTle7B47.net] >>272 でもこれ座面かなり低くできるんだね オカムラだし結構良いかも 275 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 20:51:54.70 ID:SY0GEuw7.net] >>272 座面が低くできるってことは座面下の構造が単純だからという罠に気づかないのがね 276 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 21:07:29.90 ID:MN4euGrR.net] >>270 このシンクロロッキングのメカみてると、前方のリンクはアルミフレームじゃなくて樹脂に見えるけどどうなの？ それともわざわざ黒アルマイト処理されたアルミなの？ 277 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 21:15:17.98 ID:mjrn/+fu.net] >>276 手で触って確認したけど ここみればわかるけどリンクではなくて立体構造になっている 樹脂ではない https://youtu.be/z5jSUnSvaGs?t=282 278 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 21:25:53.76 ID:MN4euGrR.net] >>277 立体構造だけど、これはリンク機構とよんで間違いはないでしょ？ ちなみに材質わかる？ 279 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 21:37:25.08 ID:OZseaQjJ.net] >>275 なんかその動画や写真で見る限り樹脂っぽいんだよなぁ 280 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 21:41:34.68 .net] https://sb.tinhte.vn/2022/02/5870234_Ghe_cong_thai_hoc_GTChair_Marrit_X_2022_tinhte_cuhiep33.jpg 281 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 21:48:54.01 ID:cRTuKo9p.net] >>279 >>280 つるつるしているから金属で間違いないね イグザラグザは海外実績あるし問題ない 282 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 21:54:13.56 ID:MN4euGrR.net] もしかしてこれ、背骨と脚だけアルミ？ 283 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 21:57:35.03 ID:dTle7B47.net] >>280 リンク機構本体はスチール塗装、接続部は樹脂だな アップにすると分かるが樹脂の質が悪い アルミもポリッシュの割にくすんでるから加工精度も低い 284 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 22:02:50.84 ID:67m6rxt2.net] >>283 残念これアルミだよ リンク部の丸のところに溶接痕がない 鋳型で溶かしこんで作っている 私のもアルミ それでは加工精度は語れない くすみも新品なのかわからないから不明 285 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 22:04:40.64 ID:67m6rxt2.net] ちなみにGが書かれている台座は鉄 板厚が結構ありそうで、触った感じ鉄の鋳物っぽいざらざらが残っている 286 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 22:04:40.87 ID:67m6rxt2.net] ちなみにGが書かれている台座は鉄 板厚が結構ありそうで、触った感じ鉄の鋳物っぽいざらざらが残っている 287 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 22:22:39.43 ID:67m6rxt2.net] 座面スライドの滑るくぼみのようなところにはグリスが塗られている 288 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 22:24:24.54 ID:ryN8rRys.net] ウチのエルゴエンジョイ2は台座までアルミだわ 289 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 22:26:34.65 ID:67m6rxt2.net] これで加工精度が悪いっていうのは作り手の視点で 100％の▲みえかがりを仕上げようとして、価格が10万もあがるのは、ただの自己満足 290 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 22:28:01.73 ID:67m6rxt2.net] >>288 台座アルミはなかなかすごいし疑義がある 台座の部分ってもろに支柱からの応力がかかるから 焼き入れしてある鋳物のほうが硬度があがるって考え方もある 賛否両論 ただ、資産価値としてはアルミのほうが高い 291 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 22:28:29.74 .net] 必死に宣伝しとるようやけど、 タンスのゲンは買わんで、お前が宣伝しとる限り 292 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 22:28:37.61 ID:dTle7B47.net] >>289 つまり価格相応ってことだろ 293 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 22:30:21.71 ID:OZseaQjJ.net] 写真でコレだから実物みたら色々ボロいとこ見つかりそう 294 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 22:33:00.73 ID:ryN8rRys.net] >>290 エルゴには耐久性の実績があるから心配いらないかと 295 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 22:34:44.19 ID:U8uxf+BV.net] >>284 アルミであるソースあります？ 溶接痕ったって樹脂塗装やらカバーしてたらわからないですよね 296 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 22:40:14.06 ID:OjH5wY/G.net] 【レビュー】コンテッサが壊れたのでCOFO Chairを購入した https://insnote.net/cofochair-premium_review/ 参考になる 297 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 22:41:45.88 ID:67m6rxt2.net] >>295 さっぱり意味わからん 溶接痕の意味も分かってなさそう 溶接の本を一冊でも読むことをお勧めする 298 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 22:43:30.05 ID:U8uxf+BV.net] >>297 アルミであるっていうソースありますか？ 299 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 22:44:34.71 .net] 「耐久性が弱い」って連呼されてて萎えるで 耐久性は低い、や 耐久性が弱いなんて言葉ないねん 300 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 22:44:47.77 ID:mZglefbO.net] エルゴはボルトの折れが心配 https://i.imgur.com/fdj69RW.jpg https://i.imgur.com/5Qd2u9z.jpg 怖かった…ergohuman（エルゴヒューマン）椅子のボルトが折れ背もたれごと後ろにひっくり返る　無償交換対象外グレードも再点検を https://1102tv.com/2017/07/08/ 301 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 22:47:11.45 ID:OZseaQjJ.net] >>300 これ、体格いいやつが10年以上毎日使い込んで折れたらしいね 302 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 22:50:27.22 ID:t40arT/1.net] アルミ脚の肉厚薄くね？キャスターも格安汎用品みたいだし 303 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 22:51:39.39 ID:X16fXJOg.net] ラグザとイグザが破格の安さでネガキャン対象になっていて草ｗ 高級オフィスチェアの価格破壊品 >>301 アクロバティック擁護きました ラグザに厳しくエルゴに甘い、老害5ｃｈ審査員ｗ 304 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 22:58:44.25 ID:dUnCsa29.net] 最強コスパの椅子発掘される？？？（YouTubeのクソサムネ風） イグザはノーマル4万　オットマンヘッドレストついて6万　価格で追随は許さない ラグザはアームで操作できる希少な機能がついているけど8万円の価格帯で COFOpremiumやGrowSpica eliteがあるからデザインで選ばれてしまう ノーマルの5万円は即売り切れ状態だし 305 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 23:00:18.52 ID:U8uxf+BV.net] 今のところ赤いところは公式サイトからアルミとわかるけど、緑のとこはスチールなの？ んで青いリンクは樹脂？スチール？わざわざアルマイト処理したアルミ？ そして黄色で代表的なところを囲ったけど、メカとメッシュフレームの間とか、アームレストは全て樹脂？ https://i.imgur.com/pPFd03L.jpg この写真からではわからないから材質のソースほしいね 306 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 23:01:34.96 ID:Y1ZUHSKS.net] ずいぶんステマされてる椅子だけどこういうことなんだな～ 307 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 23:04:47.87 ID:67m6rxt2.net] ここまでくるとただのアホ 308 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 23:05:19.18 ID:ryN8rRys.net] >>300 このネジの折れ方は相当緩んでいたと考えられる 車でもそうだが定期的な点検は欠かせない ネジの緩みを放置した末の破壊は自己責任だと思うが この書き込みこそネガキャンじゃないか？ 309 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 23:06:49.52 ID:PMc4Jzq7.net] アホ認定しておけば、都合の悪いところ認めなくていいから便利だね 310 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 23:09:10.32 ID:dZCgnja/.net] オーストラリアのレビュー デジェイ ビクトリア州メルボルン レビュー 1 ★★★★★ ★★★★★星 5 つ中 5 つ。 · 2年前 優れた人間工学に基づいた椅子 これは私が所有している中で最高のオフィスチェアで、すべての機能を備えているのに素晴らしい価格だと思います。 高度に調整可能で、製造品質は非常に優れており、頑丈で、快適で、何時間も座っている在宅勤務に最適です。 311 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 23:10:38.80 ID:dTle7B47.net] >>305 青と黄色は樹脂だな 312 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 23:10:47.95 ID:OZseaQjJ.net] >>305 アームレストの部分と取り付けられている台座というか座面のフレームは樹脂のように見えるね もしかすると内部にスチールのフレームが入ってるかも 強度を持たせるためだからむしろやってないと怖い 正直アルミだからエラいというのはアホよ 材料の特性を考慮してアルミとスチール、各種樹脂を適切に使い分けるべき 313 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 23:15:57.96 ID:67m6rxt2.net] >>312 エルゴもラグザもイグザも海外にばらまきまくっている椅子だから問題はないと思うけどね どちらも、ブーデー大国アメリカでも結構売られているし すべて金属にしたら重くなるし、ケースバイケース アルミ使ってたほうが総重量が軽くなるし、リサイクル的にもいいだけ ヤバいところを樹脂なんてことしたら、世界に絶対売れないしな そもそもアジア大学ランキングで中国の大学がかなり上位にいるし、1位も2位も中国なんだから 設計レベルの人材では中国を侮れないよ 314 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 23:17:23.79 ID:VXXlrafm.net] 業者の擁護が凄いってこのことか 315 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 23:18:21.16 ID:67m6rxt2.net] >>314 素人君の意見は求めてないから 座り心地ソムリエのプロだっけ君は・・・ 316 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 23:22:45.71 ID:PMc4Jzq7.net] 5ちゃんなのになぜか素人が書き込むのを嫌がる業者さん…ww 317 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 23:23:19.97 ID:VhFtg7rs.net] 素人の意見は求めてないって業者以外書き込むなってこと？？？？？ 318 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 23:24:19.96 ID:PMc4Jzq7.net] そしてなぜか突然中国礼賛…誰も国の話してないのに… 319 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 23:27:49.25 ID:+2BCFhjG.net] コンテッサ　重量約30kg ラグザプロ　重量約21kg 結構樹脂多用してるかもな アルミも肉厚薄いのは重量差見ても想像できる 320 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 23:31:11.51 .net] マーケティングサイドVS製造サイド 321 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 23:40:41.00 ID:CflSO1KZ.net] >>319 オカムラ スラート（職場のCG-Eの後継っぽい）61160円 47.84ポンド（≒21.6kg） ラグザプロはこの辺と同レベルの重量かぁ… 割とチープな作りと使用感かもしれんなぁ… 322 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 23:47:22.51 ID:gYIcbok8.net] オットマン付いて21kgってエルゴプロ2の24.9kgよりも軽いな 323 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/25(月) 23:48:01.49 ID:yIIjVNng.net] コンテッサはフローリングクラッシャーだったのか・・・ 324 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 23:51:35.59 ID:dTle7B47.net] ラグザが耐荷重が低いのも頷ける 325 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/25(月) 23:57:19.27 ID:FtLNic/1.net] ラグザプロ公式で見ると20kgになってる 326 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 00:02:26.59 ID:D2cDgHST.net] イグザとラグザって写真見ると座面から下は共通みたいだね 327 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 00:18:27.17 ID:CZK1nior.net] >>326 共通部品みたいだよ これもラグザの本革ウレタンクッションバージョン https://gtchair.com/storage/editImg/20210714/86cbceb21ccf3b3da69dfffc261afdad.png 328 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 00:45:19.58 ID:c5XYxy2T.net] もうこれGTCHAIRスレだろ 329 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 00:57:24.33 ID:pU65cHGf.net] まんまと釣られてるよな 330 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 02:10:59.03 ID:yy0GVS9G.net] 自演イグザマンが一人で会話してるスレ 絶対に買ってはいけない椅子認定だなこりゃ 331 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 02:22:06.52 ID:yy0GVS9G.net] >>316 素晴らしい火の玉ストレートで草 >>317 ラグザマンは基本自演以外にレスしない 都合が悪いことにはなおさら 332 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 02:45:59.85 ID:EQa6Z0eD.net] カナダ人がこっちから買ったってレビュー書いているな https://s.taobao.com/search?fromTmallRedirect=true&q=gtchair&spm=875.7931836%2FB.a2227oh.d100&tab=mall 333 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 02:50:16.46 ID:QTBlvOd8.net] イグザラグザの品質がそんなに良くない ってことは理解した 334 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 03:37:37.27 ID:pxIDcWWb.net] ラグザとイグザのネガキャンし放題、やったぜ 売り上げが伸びているライバルのタンスのゲンを叩けるって気持ちいいー 10月からステマ禁止だぞ。でもネガキャンはセーフかな？ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1695253484 335 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 05:08:25.60 ID:vm31mr5z.net] いい加減10万以上のブランドオフィスチェアと差別化図ったら？ 値段で分けられないから法人用オフィスチェアスレがあるのに 今までくすぶっていた海外オフィスチェアが一気に日本に攻め込んで下克上している構図でしょこれ 336 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 05:30:31.17 ID:gCPXd0gj.net] 耐荷重100kgで足りないとか言い出してて笑うｗ 337 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 05:40:43.57 ID:PR3rbHCI.net] 肉薄アルミのラグザさんw 338 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 08:08:29.93 ID:o5w7TxW8.net] 必死に海外のレビューばっか貼ってるけど日本のレビューは無いのか？ 339 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 08:16:48.19 ID:0KAMMZsw.net] >>334 業者がいると思い込んでるのが君独りだけだから無問題 10月になっても何も変わらないむしろ君がマズいんじゃね？ 340 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 08:26:26.76 .net] >>334 広告主が罰せられる法律だから 金銭関与がない場合は全くのセーフ このスレで嘘ついているのは誰だ 書き込みスタイルが変わったのは誰だ という話 341 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 08:27:20.40 .net] そういえば、「アタオカ」ってワードを一気に見なくなったな ダウト！ 342 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 08:36:13.86 ID:c5XYxy2T.net] 全く変わらないでしょ むしろ関係者がいるなんて、アタオカくん=ラグザマンの妄想だった、と証明されるだけ 343 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 08:41:10.52 ID:iPp+i1T1.net] 君ｗｗｗｗｗ 座り心地はステマ スペック比較は事実 344 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 08:50:45.61 ID:iPp+i1T1.net] スペック偽装表示は景品表示法違反 正しく見れるスレを作ればいい 法人の長期保証代は初期コストに含まれている 345 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 08:51:31.33 ID:Es3GeVr0.net] >>343 でも肉薄軽量なんだよね？ 346 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 08:59:00.72 ID:QTBlvOd8.net] スペックだけ見て要求に合致していれば絶対に失敗しないの？ 347 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 09:03:21.34 ID:Wvjwjm6n.net] ラグザプロより4万高いシルフィーの重量は20kg 値段の割に低機能で華奢ですね！ 348 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 09:06:18.57 ID:IJIlmxeR.net] マウスと同じ、実際に触って買う人もいれば通販で買う人もいる スペックを見る→触れれば触る マウスの感触が良くて決めましたんなんて数パーセントのレベル 値段が高いマウスはそれなりの働きをするもの 無理筋通しまくって試座モンスターとなり果てている サイレントマジョリティの購買行動に口出すなｗ 349 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 09:11:03.05 ID:FCLhlrSG.net] ラグザの対抗はコンテッサじゃなかったのか？w 何でもかんでも自分が言ってたことから都合よく逃げるなよw 350 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 09:22:24.56 ID:IJIlmxeR.net] イミフｗ 重いなら設計悪いんじゃないの？ 351 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 09:25:40.91 ID:E0N+moHE.net] growspica elite持ってる方いますか？ アームレストが動きやすいってレビューを見て他の椅子よりも顕著なのか気になりました ああいう部分って使っていくうちに摩耗してさらにガタガタ動くようになっちゃったりするのかなと 352 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 09:31:56.96 ID:J+INMBn5.net] 都合が悪くなると話題変えて話逸らすまでがワンセット 353 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 10:03:55.96 ID:bTQnH7RC.net] >>348 試座が豊富なオフィスチェアと違ってマウスはあっても展示品だから買ってから実際に使って合う合わないを試すのが当たり前だよ カタログスペックでは上の高い物より安い物のほうが手に馴染んで使いやすいなんてこともよくある話しで そもそも手に持つ道具でフィット感が重要視されるなんてマウスに限らず当然の話しだし 車のときといい無知を晒すくらいなら他の界隈の話ししないほうがいいと思うけど・・・ 354 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 10:26:30.02 .net] オフィスチェアもゲーミングチェアもソファも映画館のシートも 高ければ座り心地がよいのはよくある話 355 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 10:30:53.34 ID:6knJXtEs.net] 次回　URLベタベタ長文垂れ流しレス流し　までが一連の流れ 作成中かな？ 356 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 10:49:22.58 ID:IJIlmxeR.net] ラグザ、イグザ批判 試座できない、試座させろ アルミ脚が肉薄（比較対象無し）←new 耐荷重100kgで足りない←new! これでOK？ 357 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 10:49:39.26 ID:c5XYxy2T.net] >>347 >>350 重さだけで一概に判断しようとしてるのがアホ ラグザとコンテッサは設計も機能も見た目も似ているから比較が成り立つのに 358 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 10:52:46.05 ID:c5XYxy2T.net] >>356 アルミフレームのメリット連呼してた割に、アルミ使用部分が少ないところ 参考 >>305 359 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 11:08:10.10 ID:IJIlmxeR.net] ラグザが気になってしょうがないまでわかったｗ 360 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 11:12:49.97 ID:XJfI2LMp.net] >>358 中国人の金ピカ好きから考えてアルミならそのままポリッシュで使ってアピールするだろね 写真の黒い部分は樹脂かスチールと考えるのが妥当かな 361 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 11:17:21.50 ID:nRk2TOZN.net] ラグザ・イグザのコスパが良い　不正解 正解　日本のオフィスチェアがブランド、長期保証もりもりで高いだけ 362 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 11:23:31.28 ID:7/JL6hwB.net] よく訓練された日本人は 同調圧力と無知無能でブランドを選ぶ 363 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 11:27:18.19 ID:7/JL6hwB.net] わかった！ 肥満「試座させろ！」 こういうことか・・・ 臭そう 364 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 11:37:18.76 ID:UbfA5TS7.net] はよ法人スレと分けろ 保証とか、前提条件が同じと勘違いして購入するあほがでてくるから 個人用と分けろ 詐欺まがいかよ 365 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 11:38:05.89 ID:PBqrnYmG.net] >>363 そういう結論に持って行きたいんだろうが論点はそこじゃないw 逃げ回ってばっかだなww 366 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 11:49:01.33 ID:UbfA5TS7.net] 論点は法人椅子か個人椅子か 367 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 11:51:22.86 ID:UbfA5TS7.net] 不特定多数が座る＝法人椅子　耐荷重も強め　保証も偶発故障も含めて長い　アームレストのウレタンなど加水分解でボロボロになる 原則一人しか座らない＝個人用椅子　耐荷重は100kg　保証は初期故障の1-5年　アメリカの法人基準をクリアしていれば、日本の法人椅子とほぼ変わらない性能　 368 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 11:55:38.19 ID:c5XYxy2T.net] 何に文句があるのかわからないな だってこのスレ、実質個人椅子の話しかしてないんだからこれでいいんじゃないの？ ずっとラグザの話しかしてないよ 369 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 12:09:20.52 ID:Wvjwjm6n.net] ラグザ（約8万）とコンテッサ（約25万）の違いは 座り心地と重量と耐荷重と長期保証とオットマンほかになんかある？ 370 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 12:19:21.58 ID:8puy2yo4.net] 座り心地はレビューやスレの報告ではほぼ一緒 耐荷重も100ｋgはある 重量はラグザのほうが軽い ラグザは安い分初期不良保証、コンテッサは偶発故障にも対応 ラグザはオットマンあり あとはー、ヘッドレストかな、可動幅が大きく実用的なのはラグザ それからー、リクライニングした時にラグザはアームが追従しない これで15万の違いか 371 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 13:20:03.05 ID:SkoFqmu4.net] 自分で所有して熱狂的なファンになって推すんならまだしも 所有してない買う気もない見てもいない椅子をここまでゴリ押しされてもねぇ 誰が信じると思う？ 372 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 16:03:07.95 ID:OxDXuUWU.net] https://www.fnn.jp/articles/-/591643 オフィスチェア安売り行わないよう価格拘束の疑い　公取委が家具卸売大手に立ち入り これってもしかしてアレ？ 373 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 16:12:54.10 ID:3hO2wVZC.net] ココデカウが安売りしてたのに圧力かけたか？ 374 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 16:27:13.51 ID:C1r2+PFq.net] やっぱりそうだったか 375 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 17:31:48.60 ID:pqcEkxCx.net] >>361 大正解 結論出ておめでとう 376 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 17:48:47.07 ID:YwVsXKeU.net] 日本のモノづくりは海外と戦い討ち死にしてきたのに 国債発行で借金だけ増えているにもかかわらず、内需産業だけ ぬくぬくと高額で売られていれば不満は出る 377 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 17:53:17.49 ID:DEdudLJc.net] 何故アタオカは日本disを突然始めるのだろうか？ 五毛党かな？ 378 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 17:55:08.02 ID:TMik2UVJ.net] この流れで捏造かもしれないとか言ってたやつ やっぱ業界関係者というか業務で書いているだろ 前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1693067696/ 11年前のスレ https://uni.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1337427783/ 0459名無しさん＠３周年 2023/09/07(木) 03:27:43.69ID:XcCZpzDt オフィスチェアはカルテルでもやっているのかと思うほど異常な値段だわ 0460名無しさん＠３周年 2023/09/07(木) 05:34:12.01ID:6oW2SUOX 1１年前から・・・ 98 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 13:12:53.12 というか小売店がカルテルしてるだけだろ 0461名無しさん＠３周年 2023/09/07(木) 06:08:13.79ID:EOsCVjk4 カルテル以前にそもそも国産チェアメーカーは耐荷重が低く作りが華奢なのに ハーマンミラーやスチールケースと同等の値付けしてる時点で無いわ ていうか11年前のレスを持ってくるってどんだけ粘着質なんだよ 捏造かも知れんが 379 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 17:57:58.63 ID:Mh1FXWRO.net] 五毛ならもう少し上手くやるだろ 380 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 18:44:14.41 ID:1xJYjnx+.net] 国内メーカーも談合したり、今回の圧力も含め 努力もせずに、国内の金、さらにもの補助とかの税金もチューチューして 口では他人を批判しているが、やっていることはまさに国賊行動 381 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 19:04:51.07 ID:3hO2wVZC.net] 消費者のためにも公取委が機能してどんどん悪徳業者を摘発してほしい これからエルゴヒューマンも安くなるかな そしたらコスパ一番になりそう 382 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 19:09:34.59 ID:DEdudLJc.net] それならあからさまなステマ要員のラグザくんが消えないとね まぁステマがお粗末すぎるが 383 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/26(火) 19:18:12.55 ID:aNn5qIqW.net] >>382 ステマの意味わかってんのか？ 384 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 22:24:29.93 ID:sM8Ue0AA.net] 国内メーカーの関係者がここでステマ活動なんかするわけ無いだろ 385 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 22:24:55.35 ID:sM8Ue0AA.net] ただの家具の卸問屋なら知らんが 386 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 22:56:18.20 ID:QavgRNq/.net] ブランドオフィスチェアが本当にいいなら イグザ・ラグザにちょっかいかけている理由が分からない BIFMA（Business and Institutional Furniture Manufacturers Association）基準を満たしていれば 個人用椅子でも十分に品質がいい という主張を跳ね返してまで、反論する意味が分からない 実際に円安で、輸出が増えなかったのであれば 不当競争をしていて、競争力が落ちていたと公正取引委員会が判断するのは妥当だろう 今回のがさ入れでインフルエンサーへの金の流れとかもわかるだろう 調査も兼ねてがさ入れかもな 国内メーカーは、私が知る限り、下請け会社がいたり複雑構造で、建築業の分類も入っているから 分かりにくいとは思う 387 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 23:03:39.64 ID:sM8Ue0AA.net] ラグザイグザは価格の割にスペックは高く、格安で色々機能がほしいならいいと思う ただ、何度も言われているが、それをゴリ押しして、なぜか日本disまで始め、他の話題を許さないお前が嫌われてるだけなんだよ そろそろ気づいたらどうなんだ 388 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/26(火) 23:11:38.78 ID:uRvYESYm.net] 露骨にびびりはじめたなこいつ 強い言葉はどこ行った？ 389 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/27(水) 01:07:11.14 ID:z2Pcl4e0.net] ラグザの椅子が悪いなんて言ってないのにラグザマンは他の椅子を下げるから嫌われる あとこんなとこで宣伝しても座れない椅子なんてこのスレの住人は買わない ステマしたいならもっと情弱が集まるサイト行った方がいいぞ このスレまでたどり着いた人はそれなりに知識ある人だ 390 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/27(水) 01:59:40.28 ID:pNBoQRT7.net] 過去ログにすべて残っているんだよなぁ お前さんか知らんがO社の社員を名乗っている奴までいたし ステマしたい？ いつそんなことを思った？ ブランドだけではなく正しく判断できるように テンプレを充実させただけだぞ 選びやすくしただけ、そのうえで、気に食わないというのであれば もっと上の椅子に行ったほうがいいと選択肢を提示しただけだ なにより全く関係ないからな、消費者が騙されていると思ってやっているだけだ。 全くのボランティア 罵倒されたことは、人間として卑下しているのでお前と分かりあうつもりはない 当初の約束通り、オカムラはお前が担当しろ、俺はかかわらないを貫いているだけ。 そのために別スレを分けたんだろ、分けたのにいつまでもネガキャンしてたのはお前。 391 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/27(水) 02:11:22.67 ID:dzCpCjmp.net] それをゴリ押しと言われてるんだよ 自分の考える"正しさ"だけを押しつけるだけ 392 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/27(水) 02:15:09.16 ID:z2Pcl4e0.net] テンプレ充実しただけというならもう出てこないでくれ あと試座アレルギーなんとかした方がいい 自分はあなたが思っている人とは別人だから過去に何があったか分からないけど、あなた自身がタンスのゲンのネガキャンにしかなってないよ 393 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/27(水) 02:22:22.17 ID:dzCpCjmp.net] テンプレ充実っていうかこれアタオカくんのオナニーの歴史でしかない地獄 誰かが役立ったって言ってたか？自演以外で あるいはこのスレ以外で 394 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2023/09/27(水) 02:50:18.32 ID:nlFw7YwT.net] 夜中にこれだけ拒否反応を起こすくらいには良い 395 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/27(水) 03:10:01.60 ID:dzCpCjmp.net] またその論法か これは業者がラグザを推されると困るから必死なだけ～～～アホかてw まあ今さらあなたを説得するつもりはないよ このスレが>>390このような独断と偏見に満ちたスレってことがよく分かるレスしてくれてありがとう とにかくあなたのゴリ押しがラグザやタンスのゲンにとって悪影響を与えてることは忠告しておく 396 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/27(水) 03:29:16.40 ID:jOUJiKfM.net] こいつ糖質か？ タンスのゲンの社員によるステマ→迷惑している ネガキャンのためにその場で逆のことを言っているのか？ 397 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/27(水) 06:19:33.73 ID:7RYjPrAe.net] >>378 当時から不自然な書き込みが多いな 同日に半年で折れた報告する奴がいるし 初期不良の範囲だし椅子が半年で折れたらPL法でもヤバい案件 書き方がここの試座ソムリエ（オカ信）ににているんだよな こいつは関家具もコクヨもでぃすってたことがあるから、関家具にがさ入れしてもこいつにはつながらないんじゃないか 155 ：名無しさん＠３周年：2012/05/27(日) 10:05:57.32 ロウヤの社長椅子は半年で背もたれが折れたから二度と買わない 57 ：名無しさん＠３周年：2012/05/27(日) 14:48:17.24 俺もロウヤの社長椅子で背もたれ折れたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 安物は一生買わないと心に決めた 159 ：名無しさん＠３周年：2012/05/27(日) 14:52:23.66 ロウヤで2~3万の椅子買うくらいなら ニトリとかで1万くらいの椅子買った方が絶対いい ロウヤの椅子で1年もった奴いるのか？ 160 ：名無しさん＠３周年：2012/05/27(日) 14:55:15.65 >>158 座面と背もたれを繋ぐ金具が折れる 俺も半年くらいだったかな まず最初に、買った初日に12時間くらい座って、 翌朝座面がペッタンコのまま復元してなかった時は衝撃だったｗ 398 名前：名無しさん＠３周年 [2023/09/27(水) 07:37:40.50 ID:V5S2VkAf.net] ロウヤ めぼしいオフィスチェアではなさそうだけど、実績はあるしレビューも悪くない https://www.low-ya.com/category/49 テンプレに入れていいショップじゃない？ おしゃれではある 399 名前：名無しさん＠３周年 [2023/12/10(日) 02:09:52.69 ID:h7t/ulBoE] 自民党が主張する社会經済活動とは，都心まて゛数珠つなき゛て゛クソ航空機飛ばして莫大な石油を無駄に燃やして地球破壊してヱネ価格暴騰させて、 騷音まき散らして知的産業に威力業務妨害して根絶やしにして，情報漏洩に不正送金にシステ厶障害まみれのポンコツ後進国に陥れて， コ□ナまき散らして医療崩壞させてマッチポンプ毒チン利権で私腹を肥やしなか゛ら， 温室効果カ゛スによって気侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させまくって， 日本中て゛土砂崩れに洪水、暴風，猛暑．大雪にと災害連發させて國土破壞して住民の生命と財産を奪い取って． テ囗実行部隊のJALだのANAだのクソアイヌト゛ゥだのクサヰマ−クだのゴキブリフラヰヤ−た゛のシ゛ェッ├クサ‐た゛の國土破壞省だの 天下り賄賂癒着殺人組織らと腐敗を謳歌しなか゛ら私腹を肥やすことをいうわけた゛が．このジェ丿サヰド極まりない戦時下においてなお、 民主主義の教祖山上大先生のように━矢報いることすらて゛きないへタレチキンNPCシ゛ャップには．北朝鮮人民まて゛腹筋割れそうた゛っては゛よ (羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/ (成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/ (テロ組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

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