【進化論】虫の幼虫時代はなぜ存在するのか？

1 名前：：||‐ 〜 さん [2012/09/05(水) 06:12:50.84 ID:AGccG1uG.net] イモムシ時代のある虫、チョウ、甲虫、ハエ、蚊、などがいる。 そういう幼虫時代があることが、生存競争で有利に働いていると考えられるが そういった幼虫は、骨格がなく動きものろく、武器も（一部を除いて）無い なので外敵に食われるばかりである しかしそういう特徴をもつ虫の多くが自然淘汰によって生き残ってきたことは 揺るぎない事実である そういった幼虫時代があることのメリットとは何か？考えよう 2 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2012/09/05(水) 08:56:53.92 ID:PyjiKV5i.net] えっ！ そんなことも知らねーのｗ 3 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2012/09/06(木) 00:43:57.74 ID:OHGZyH4U.net] >>1 何故質問をしようと思ったときに取る行動がスレを立てることなのか。 このようなスレッドは単発質問スレと呼ばれ、非常に嫌われる。 何故なら、その質問に答えた時点で、そのスレの役割の大半は終了してしまうからである。 僅か数レスで済むような質問の為に１スレッドを立てることはよくない。 このような単発質問スレの乱立を生む。 ならばどうすればいいかと言うと、このような僅か数レスで済むような質問をする為のスレが大抵の板には用意されている。 それは一般的には質問スレと呼ばれ、こういった質問をする為のスレなのである。 １つのスレッドは1000レスまで書き込むことが出来るので、1000回分の質問と回答が出来る。 このように質問スレに質問を集約させることにより、２つの効果がある。 １つは数レスで役目を終えるスレの乱立を防ぐこと。 もう１つは質問自体の収集である。これにより、同じ質問はそのスレを読めば解決出来るようになる。 また、1000まで行った質問スレは、ある意味「問題集・過去問」のような役目を果たす。 過去に同じような質問をした者が居て、回答を得ていた場合、それを参照することで後の人間にも効果がある。 古いスレはdat落ちという状態になってしまうが、そうなっても読むことは不可能ではない。 datを習得出来るサイトや、質問スレを纏め上げている倉庫サイトもあるからである。 以上のことを理解したならば、質問スレで質問するか、その質問に関連しているスレで質問をするように。 4 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2012/09/07(金) 00:06:17.70 ID:TrpllFGj.net] >>1は変態 5 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2012/09/19(水) 10:49:55.36 ID:37qxIADP.net] キチガイ 6 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2012/10/02(火) 13:02:50.67 ID:oKL5geNk.net] VIPでやれ 7 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2012/10/03(水) 14:52:53.09 ID:DFyrevRq.net] 約１３日おきに保守ってるの丸わかりだな 他人のふりしてまで書き込む惨めな>>1 8 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2012/10/16(火) 18:30:47.91 ID:7+MUFUxP.net] リハビリ 9 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2012/10/30(火) 16:55:48.03 ID:LpyRglzk.net] 悲しすぎるよ 10 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2012/11/12(月) 17:31:32.57 ID:4V5iygvI.net] 眠れない 11 名前：名無し１００％ [2012/11/15(木) 23:52:52.28 ID:YbFsN0Z7.net] 誰か考古学者か生物学者の人、相手お願いします・・・ 「いや、君はなぜ人類が生まれたと思う？」 「・・・」 12 名前：：||‐ 〜 さん [2012/11/16(金) 21:41:55.71 ID:ukqCj5na.net] このテーマは逆で、 むしろそれらの昆虫は、幼虫の状態に本来の価値がある。 それらは自然界での分解者としての存在が大きいからだ。 ではなぜ彼らに成虫の姿があるか。 13 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2012/11/21(水) 21:46:16.51 ID:/9bHZX6Z.net] それ、常々思うんだよな。 セミのように幼虫で何年も生活している連中にとっては、幼虫時代こそ生涯の主要期間であり、末期に繁殖のためだけにリスクを冒して羽化、交尾するもので、成虫時代はオマケのようではないかと。 生命サイクルが短い奴らは別だけどね。 14 名前：：||‐ 〜 さん [2012/12/01(土) 19:09:21.63 ID:sfH9RO9d.net] 成虫を1000匹埋める親を見てみたい 15 名前：：||‐ 〜 さん [2012/12/02(日) 17:45:00.42 ID:YqwPBFZE.net] なぜ成虫時代があるのかというスレならまともに議論出来ただろうにな 16 名前：：||‐ 〜 さん [2012/12/02(日) 22:55:24.84 ID:1mmyKKeA.net] もしも虫に感情があるなら、長年幼虫で生きてきたセミなんか、羽化するとき相当ツラいだろうな。 「うわ、マジか。俺もう終わりかよ」 みたいな。 17 名前：：||‐ 〜 さん [2012/12/03(月) 16:11:04.71 ID:uX8IJeSe.net] 土中にそのような情報は入って来ない 18 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2012/12/03(月) 22:43:35.56 ID:uQHnZ5i3.net] 植物で例えるなら セミは竹 開花は54年だったかに一度。 モンシロチョウはたんぽぽ 年に何度も開花。 アブラムシはヨモギ 地下茎でクローン増殖。有性生殖も併用。 ギフチョウはカタクリ 言わずと知れたスプリングエフェメラル。 花のない季節は栄養分をため込むための文字通り充実期間てことだろ。 19 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2012/12/06(木) 23:31:59.43 ID:SGXuKSgC.net] 成虫は繁殖のための形態、幼虫は>>18のように養分をとる形態と考えられる。 >>1が挙げたグループは蛹がある完全変態だね。 蛹というクッションを置くことで、幼虫と成虫の姿を大幅に変えることが可能になった。 それにより幼虫の養分摂取の効率を上げることもできる。 確かに無防備になるデメリットもあるが、それをカバーする戦略もいろいろ編み出した。 蛹がない不完全変態は幼虫と成虫の形が似ている。 どっちが優れているということは無いが、完全変態の出現で可能性が広がった。 蜂とか不完全変態では不可能な姿だと思う。 20 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2012/12/18(火) 11:18:41.00 ID:TY6elmq3.net] カエルもおたまとカエル両方あるけどああいうのも完全変態なの？ 21 名前：：||‐ 〜 さん [2012/12/31(月) 16:25:50.86 ID:jO7CoTgq.net] 元々宇宙人のペットだったんじゃないかな？ 幼虫か可愛いから可愛がるけど成虫になったら 地球にポイ捨てしてたとか？ 22 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/01(火) 12:57:08.55 ID:dZrWQLni.net] 幼虫はかわいい それに無限大の可能性を感じさせてくれるではないか もちろん成虫もいいけど幼虫が最高！！ 23 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/13(日) 14:10:39.78 ID:9RdoUTA4.net] クリエーション・リサーチっていう団体について詳しい方おられますか？ 前の理事長をセブンスデー・アドベンチストの集会で見かけたことがあるのですが 創造科学研究会という名前だったようですが、なぜ名前が変わったのでしょうか？ 24 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/14(月) 17:28:31.39 ID:dXebTNgb.net] >>23 前理事長の高橋清氏はバプテスト教会の牧師を名乗っているけど、元々はセブンスデー。 セブンスデーを脱退した後、バプテストの神学校を卒業せずに牧師になったという話がある。 25 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/14(月) 19:35:49.08 ID:DXR9X0ap.net] 幼虫には愛おしさを感じる 成虫には、そんなものは感じない 孵化したばかりの幼虫をみると愛おしさも ひとしお 26 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/15(火) 12:29:24.53 ID:+Vs70QOt.net] >>23>>24 クリスチャン・サイエンスの一派じゃないの？ 27 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/16(水) 09:54:43.47 ID:NWDuLY3E.net] >>26 高橋清氏の教会はバプテストでも各個独立の保守バプテスト同盟に所属。 ＮＣＣ加盟の伝統的プロテスタント教会であるバプ連とは異なるそうだ。 加えてセブンスデーや創造科学の影響だから、かなり特殊な教会かも。 新改訳聖書を使い、旧約聖書を重視、逐語霊感説や七日間創造論を固持。 リバイバルミッションともつながりが強く、霊の戦いの祈りや賛美を励行。 ８９３軍団とも昵懇であり、祈祷会などで「親方はイエス様」を上映。 早天祈祷会を毎朝行い、悪霊追い出しの祈りや、ヤベツの祈りを励行。 そのさい牧師が講壇をのっし、のっしと歩き、ミシミシと音がするそうだ。 ちなみにクリエーションリサーチは今では奥山実牧師が会長になってるね。 28 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/17(木) 01:19:19.02 ID:0AMPa/oE.net] 創造論者は進化論を否定して子供を学校に通わせないことが多い 29 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/18(金) 11:32:57.73 ID:C+i0OO9O.net] 原理主義的なキリスト教徒の一部は、進化論を教える学校教育を拒否し、 独自に「ホームスクール」や「チャーチスクール」という教育形態をとる。 この宗教的運動は、「創造論」「創造科学」をその思想的な背景とする。 具体的には、「クリエーション・リサーチ」(旧・創造科学研究会)のほか、 「チア・にっぽん」といった、進化論や公立学校を否定する団体である。 彼らは義務教育の拒否を、聖書の「出エジプト」になぞらえているらしい。 一方で、国民には、子女に法律の定める普通教育を受けさせる義務がある。 子供から公立学校での義務教育を奪うと、憲法に違反してしまうのである。 創造論を主張するクリスチャンたちは、どのように対処するのだろうか。 30 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/19(土) 17:17:05.21 ID:NhjDbLzH.net] >>26 クリエーション・リサーチ・ジャパン(創造科学研究会) 出典：百科事典 創立の時期は不明ながら、いつの間にか存在した団体。世界が七日間で創造されたと科学の分野においても主張。 前理事長は農学博士で元大学教授、現職牧師の高橋清氏。保守バプテスト同盟、聖書バプテスト教会の牧師を務める。 聖書が一字一句間違いのない神の言葉であると主張、宗教的・道徳的・科学的に完全無欠な最高規範であるとする。 進化論を聖書の内容及びキリスト教価値観に反するとして完全否定、宗教、科学の両側面で一貫して創造説をとる。 同牧師は非主流派キリスト教のセブンスデー(ＳＤＡ)教団の出身。バプテストの神学校は卒業していないとの本人談。 ＳＤＡ教団は、７日後の世界終末を主張した急進的団体。伝統的なキリスト教会においては疑問符を付される存在。 同牧師の教会は、伝統的な主流派のプロテスタント教団である日本バプテスト同盟やバプテスト連盟には加盟をせず、 「各個教会の独立」を旨とする保守バプテスト同盟に所属、独自にさまざまな主義主張の団体と連携をとっている。 特に、公立学校における進化論教育を否定し、義務教育からの離脱を主張する急進団体とも深い繋がりと交流がある。 むしろ創造科学研究会が提唱する「創造論」こそが、それらの団体の活動の思想的・宗教的背骨になっているといえる。 31 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/20(日) 18:27:01.99 ID:SU5dg1uY.net] >>1 虫に幼稚園時代なんか存在するわけないだろ 32 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/21(月) 11:08:35.88 ID:Z6DDgalv.net] 人間に幼稚園時代があることのメリットは何か？ 33 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/22(火) 10:42:08.11 ID:5mO16IiS.net] 虫に要注意時代(ry 34 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/23(水) 11:35:18.02 ID:VYUJmSH9.net] 節足動物は節操がない 35 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/24(木) 15:40:14.86 ID:jxYKXbgW.net] >>4 変態ワロタwwww 36 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/25(金) 12:57:36.79 ID:4FZH7uB1.net] >>27 なにしろこの牧師、7日後に世界が終わるといって断食励行してたカルト教派の出身。 その際「週末に終末が来る！」と言ったかどうかは定かではないｗ。 農学博士で大学教授だったんだけど、進化論否定と創造科学に入れ込んで退官。 原理主義的な思考と言動で、いろいろな問題も起こしてたんだな。 37 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/26(土) 00:48:48.81 ID:gv5VW+AU.net] 何でゴキブリが牧師なんだよ！ 38 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/26(土) 13:21:11.09 ID:gv5VW+AU.net] 牧師なるものは暴言や恫喝で信者を虐げることでプライドを充足させている存在。 特に脱退希望信者などは格好の餌食、狼が羊、ライオンがシマウマを喰らうが如し。 間違ってそういう人間が支配している場所に足を踏み入れてしまって被害に遭った場合、 それといかに戦うか、もしくは、聖書やガンジーなどの無抵抗主義に倣うならば、 理不尽さに対する怒りと口惜しさを捨てていかに早く新天地に脱出するかが鍵となる。 39 名前：aaaa [2013/01/26(土) 16:36:41.54 ID:9DmpzvC8.net] １匹の個体に沢山卵を入れて、沢山生んで少しでも数を多くする為では？ 小さい幼虫じゃないと沢山体に入らないだろうし・・・・・・。 どうせ虫なんて幼虫も成虫も食べられる側だしね・・・。 いや、別に虫を馬鹿にしているわけではないけども 40 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/27(日) 11:29:44.06 ID:QrbcJSgG.net] >創造科学研究会 俺は、その元会員だった。もう１５年前だったけど入会して２年で退会した。 科学的創造論に関心があってワクワクしながら会員になったが、そんなに大したものではなかった。 当時は入会資格が正会員で大学卒以上（文系理系の区別無し）、準会員で高卒・専門卒以上 と「学歴」で差別していた。 入会金が正会員５０００円、準会員４０００円、年会費が３０００円くらいだったか。 俺は理系の大学だったが家庭の事情で途中で中退したので「準会員」扱いだった。 入会申し込みの段に、送られてきた入会承認書に、なぜか赤いペンで、書面にでっかい字で 「準会員として」と書いてあって、学歴のことでバカにしてるのか？と嫌な思いをしたことがあった。 名簿にも、正会員は堂々と蒼々たる人たちの名がズラっと載っているのに 隅っこのほうに俺の名が小さく載ってるだけだった。ｗ 送られてくるのも版ペラの印刷物や薄い機関誌が年に何回か送られてくるだけで これで会費は高いと思うくらいの、散々なものだった。 形としては入会しているだけであって、べつに何のメリットもないので さすがにアホらしくなって、やめてしまった。 多分、この会を日本で運営している連中は、大学などのサークル気分で遊び半分で やってるんじゃないかと思う。 これから入会したいと思う人はやめたほうがいい。お金を貢がされるだけだとおもう。 本当に科学的創造論を研究したいならアメリカまで行かないと駄目だと思う。 創造科学の本場は、やはりアメリカだから。 その後、牧師になりたくてある福音派の神学校に進んだが、さすがに思うところがあって、 散々苦しんだがクリスチャンをやめた。（脱会した）　 俺はもう奴らの云うことは一切信じない。 そして・・・　やっとイエス様と、ふたりっきりになれたんです。 41 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/28(月) 11:19:38.32 ID:TtGnGrim.net] ちょうちょ、ちょうちょ 42 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2013/01/28(月) 18:32:11.60 ID:kFv4hScm.net] こういう話だけする気ならハナから宗教板に立てろや 43 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2013/01/29(火) 20:00:12.41 ID:rP867p16.net] ハナではなく虫スレです。 44 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/30(水) 13:52:11.27 ID:zYNlY7AJ.net] >>2 ワロタwwww 45 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/31(木) 13:07:30.40 ID:vslI+nV2.net] 虫だけに無視 46 名前：：||‐ 〜 さん [2013/01/31(木) 22:47:29.75 ID:mt98XtOG.net] 無視したら茶碗蒸しがすだった 47 名前：：||‐ 〜 さん [2013/02/01(金) 21:26:41.44 ID:vIHODBCO.net] 虫「今日は蒸し蒸しするね〜」 48 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2013/02/01(金) 22:05:10.61 ID:zfyKISbJ.net] 幼虫の時期に大きくなるためやろな、かなぶんサイズのカブトやったら強くない 49 名前：：||‐ 〜 さん [2013/02/02(土) 05:04:39.39 ID:4DOF6ANn.net] 虫をむしり取った 50 名前：：||‐ 〜 さん [2013/02/03(日) 16:23:22.55 ID:6MzO/9po.net] 青虫食べると栄養バランスがいいらしい 51 名前：：||‐ 〜 さん [2013/02/04(月) 20:23:20.36 ID:0sWPOpE8.net] >>50 食物繊維とタンパク質が同時に摂取できるのは青虫だけ！ 52 名前：：||‐ 〜 さん [2013/02/05(火) 19:59:29.72 ID:IBe00Uem.net] おいしそう 53 名前：：||‐ 〜 さん [2013/02/05(火) 22:06:58.41 ID:Fz4/XYCk.net] 逃がそうだが 54 名前：：||‐ 〜 さん [2013/02/06(水) 20:29:04.10 ID:v2BEMECq.net] 生きて腸まで届く 55 名前：：||‐ 〜 さん [2013/02/07(木) 19:55:02.73 ID:PI6Z6OVH.net] ネタスレか 56 名前：：||‐ 〜 さん [2013/02/08(金) 20:53:35.97 ID:/nzC+rR/.net] (マーベル賞受賞論文より) 進化論否定、創造論教育は、科学的にも社会的にも大きな問題を孕んだ宗教活動である。 それをもとに義務教育就学を親が拒否したり、宗教団体がそれを教唆することもあるという。 これは、子女に法定の教育を施す国民の義務を定めた憲法２６条２項に違反する行為である。 法定の教育とは、現在の法律においては学校での普通教育、義務教育のことだからである。 現行憲法下でも学校教育以外の教育方法を定めることは可能であるが、定められていない。 現行法制下では、学校教育こそが憲法26条の定める「法律の定める普通教育」なのである。 従って、親権者が子女の義務教育就学を拒否することは、法定の普通教育を拒むことであり、 憲法26条が国民に対して等しく課している重要な子女教育義務に明確に違反することとなる。 教育が学校教育だけでないのは当然のことで、誰もそのようなことを主張する人はいない。 家庭教育、社会教育、社員教育、性教育、交通安全教育など、どれも一つの教育であろう。 ただし、それらのものが憲法26条のいう「法律の定める普通教育」に該当するわけではない。 学校教育法等所定の学校教育こそが、法定の普通教育、条文にある「義務教育」なのである。 57 名前：：||‐ 〜 さん [2013/02/09(土) 10:11:12.82 ID:1RznHuDv.net] カルト宗教団体は「学問的な思考」を非宗教的であるとして異常に敵視する。 特に人文科学を「ヒューマニズム」「人間中心主義」として親の仇の如く憎む。 通常はヒューマニズムとは博愛主義のことをいうのだが、彼らの間では異なる。 彼らにとって、歴史、哲学、文学、芸術などの文系学問は憎むべきものである。 彼らは自分たちの「学問的」思考、「創造科学」のみが正当な思考であるとする。 文系であることは誤った学問的思考、「死んだ信仰」にあたるというのである。 58 名前：：||‐ 〜 さん [2013/02/10(日) 22:36:50.55 ID:g23NwhxM.net] >>29 「世俗の法律より神の法律のほうが上」と開き直る。 59 名前：：||‐ 〜 さん [2013/02/11(月) 10:00:38.30 ID:3CXRf/Qd.net] ハエの幼虫＝ウジ虫 60 名前：：||‐ 〜 さん [2013/02/12(火) 20:03:27.26 ID:2EiboUTi.net] 牧師＝ウジ虫 61 名前：：||‐ 〜 さん [2013/02/13(水) 20:30:02.72 ID:onNRg5ge.net] 創造論教育は特定の宗教教育と密接につながるから、 (というより、特定の宗教団体が主体となって施そうとしているのが創造論教育だから、) 学校教育でそれがなされると、２０条３項による宗教教育の禁止に抵触する蓋然性が高い。 国が宗教団体の関わる私立学校に認可や助成金を与えることは、宗教との関与であるが、 程度の問題として、判例上直ちに違憲とは解釈されていない。 ただし、それが昂じていくと、２０条１項や２項の問題にまで行く危険性もある。 62 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2013/02/14(木) 21:26:35.67 ID:FDu162Bv.net] 創造論の話はスレ違いだから他でやってくれ 63 名前：：||‐ 〜 さん [2013/02/23(土) 09:14:05.25 ID:Hl0MdSmD.net] ネットで調べたんだけど 節足動物は脱皮動物門に含まれていて 細胞の運動機関である繊毛や鞭毛運動をいっさい使わないのが特徴なんだってさ 64 名前：：||‐ 〜 さん [2013/02/24(日) 10:53:17.08 ID:OPd7IiQs.net] 昆虫の存在意義は幼虫にあって、幼虫が本来の姿んだよ。 地球の自然体系維持に役立ってるのは幼虫であって、成虫は自然体系の維持には役に立ってない。 例えば、クワガタ虫を例に例えると、幼虫は朽木を食べて、森の中の掃除に役に立ってる。 地球環境を整えるためには不要な物を排除し、新しものを常に維持しなければならない。 じゃあ成虫は何なのか言うと、子孫を残す為に化身した仮の姿。 むしろ>1は、成虫がなぜ必要なのかに疑問を持たなければならない。 65 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2013/02/26(火) 22:09:23.98 ID:R1+GNGYk.net] ＞成虫は自然体系の維持には役に立ってない。 すごい短絡的な考え。 例えば肉食の蜂類は、草食昆虫を狩って個体数を抑え、植物が食べられすぎるのを抑えてバランスを保っている。 無意味なものはない。 66 名前：：||‐ 〜 さん [2013/02/27(水) 20:05:49.39 ID:6QzYOTRP.net] 成虫は小動物の餌としてかけがえのないな資源だわね 67 名前：：||‐ 〜 さん [2013/03/03(日) 12:49:40.91 ID:L0MAgeGG.net] 外国産カブトムシの代表種でヘラクレスがいるけど、成虫の寿命はだいたい一年。 幼虫期間が一年未満の早期羽化でも二年以上かけて成虫になっても、成虫寿命はだいたい一年。 成虫からの寿命って、命が誕生(孵化)してからではなく、羽化してから初めてカウントダウンが始まるってこと？ 逆に、まれにセミ化して二年も三年も幼虫でいる事もあるけど、幼虫には寿命が無いの？ うまくセミ化を維持できれば、何年でも生きられるのかな？ 68 名前：：||‐ 〜 さん [2013/10/19(土) 19:24:00.60 ID:dOYlk0cu.net] >>60 ｗｗｗｗｗ 69 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2013/10/19(土) 20:32:34.42 ID:hUjypRCH.net] 合理的に見える説明も可能だが、それでもどこかに矛盾点が残ってしまうのは 生物界の多様性というか不思議なところだな。 メリット、デメリットという効率性の追求だけではないものも進化に影響を与えている。 70 名前：：||‐ 〜 さん [2013/10/20(日) 11:38:33.98 ID:FBrGN1mq.net] 虫の幼虫時代は無視できない 71 名前：：||‐ 〜 さん [2013/10/21(月) 21:11:04.09 ID:9NSAg7o+.net] カルトは進化論を否定して義務教育就学を拒否するらしい 「創造論牧師」とかいう原理主義者たちの洗脳団体な 全世界が創世記の記述通りにできたと主張しとるそうだ カルトの前には科学も形而上学もかたなしというわけだ 目的は聖書に詳しい「牧師」の権威の絶対化というわけだ ガリレオを宗教裁判にかけた連中みたいなことをしとる 科学による反証には聞く耳を持たない状態みたいだしね こういう「牧師」と関わり合ってしまうと不幸になりそう 創始者はセブンスデー出身で保守バプテストの牧師らしい 神学校にも行かずに「選挙」で牧師になったんだそうだ 「選挙」ってどこで誰によって投票されたのか怪しいよな 自分と支持者だけで集まって「選挙」ってこともありえる そもそも神学校行かないで牧師名乗るなんておかしすぎる 出身が出身で、宗教に凝って大学教授やめた経歴の主だし セブンスデー教団って正統的教会とは認められてないしね この牧師の資格を検証し直す必要があると指摘されている 72 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2013/10/21(月) 22:21:37.68 ID:/+3qu+ex.net] 表があれば裏もある。 メリットはデメリットでもある。 幼虫時代があることのメリットは幾つか挙げられるが、 それは別の視点から見ればデメリットとも考えられる。 73 名前：：||‐ 〜 さん [2013/10/22(火) 20:57:50.78 ID:OXkAUcRQ.net] >>72 たとえば？ 74 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2013/10/22(火) 21:15:00.25 ID:QzQWwufi.net] >>19で挙げられている事とか 75 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2013/10/23(水) 19:40:26.50 ID:gvEdYk63.net] 幼虫→栄養蓄積 成虫→生殖、拡散 伊勢エビの幼生とかレプトケファルスとかは、拡散体型。 76 名前：：||‐ 〜 さん [2013/10/23(水) 23:22:46.05 ID:tSt971VS.net] アゲハの幼虫でなくとｍ、 「最終齢になると 擬糞型から威嚇型に変り それなりに、美しくなる。」 （尾角をもつスズメガの幼虫全般に関して…）とある… www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/tree/visitr/ga/suzu.html#hos2 77 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2013/10/24(木) 06:38:03.14 ID:SRfW6Q2N.net] コガネ系は幼虫時代はかなり似ていて面白いね 78 名前：：||‐ 〜 さん [2013/10/24(木) 21:08:34.35 ID:+s0tkzZt.net] クモって菌類なの？ 79 名前：：||‐ 〜 さん [2013/10/29(火) 22:25:53.34 ID:Hldbypw+.net] >>78 それはキノコ 80 名前：：||‐ 〜 さん [2013/11/03(日) 00:22:14.40 ID:Pc8RL8Mc.net] 以前モスバーガーにいたら、子供の頃の昆虫話で盛り上がる女子高生２名がいて この板でも見当たらない位おかしい話盛りだくさんで爆発していた …テントウ虫の幼虫を集めて飼った、とかいってたし そういえばこの頃、テントウ虫ははやらないねぇ〜 81 名前：：||‐ 〜 さん [2013/11/03(日) 00:24:33.87 ID:Pc8RL8Mc.net] …面白いので何となくこっちが聴いているのに気付いて ますますどんどん盛りあがって延々終わらなかったんだよねぇ 82 名前：：||‐ 〜 さん [2013/11/19(火) 21:36:47.41 ID:++ktyaET.net] 人間の幼稚園時代はなぜ存在するのか？ 83 名前：：||‐ 〜 さん [2013/11/19(火) 23:20:31.71 ID:/76eq2UA.net] 幼虫ならウスバカゲロウとかクサカゲロウ、あと水棲の トビケラとかカワゲラ、ヘビトンボの幼虫が好き。 蛍とか蝉もなかなか切ないけどカゲロウだかの成虫も 何日しか生きなくて、その間朝露しか口にしないんだとか。 口が物を摂取する程の機能無くて成虫は子孫繁栄だけの数日間 ってことだよね。虫も動物と同じく小さければ小さい程時間を 長く感じてるなら幸いだけどね。 84 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2013/11/24(日) 10:35:49.73 ID:O9VY9g6f.net] 昆虫だけでなく全ての存在が不思議なものに思える。 85 名前：：||‐ 〜 さん [2013/11/29(金) 22:10:51.90 ID:vujbbmnL.net] 周期ゼミって一番極端だよネエ… ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E6%9C%9F%E3%82%BC%E3%83%9F 「周期年数が素数であることから素数ゼミともいう」 …ここに隠された意味（理由）とはナニ？？ …しかも米国東部、北東部にしかいない。 イリノイで昨年発生したんだ！ 赤い目の蝉が 86 名前：：||‐ 〜 さん [2013/11/29(金) 22:11:43.74 ID:vujbbmnL.net] いや一昨年だ 87 名前：：||‐ 〜 さん [2013/11/29(金) 22:14:44.33 ID:vujbbmnL.net] ↑このWikipediaの、 「周期発生の理由[編集]」ところがおもしろい、 Dybas,1966,1974）である。彼らは素数年での同時発生は、 捕食者が同期して発生する可能性を抑えられるためではないかと指摘した。 13年と17年の最小公倍数は221年であり、同時発生は例えば4年と8年に比べて頻度が小さくなる。 それぞれの大量発生についてはいわゆる希釈効果で説明できる。まとまって発生する ことで個体が捕食される可能性を低下させることができる。かつては種の保存のためと 説明されたが、現在では個体の生存に有利であるためと考えるのが一般的である」 88 名前：：||‐ 〜 さん [2013/11/29(金) 22:17:22.65 ID:vujbbmnL.net] 素数ゼミといっても学習塾ではない… 89 名前：：||‐ 〜 さん [2013/11/29(金) 22:21:50.29 ID:vujbbmnL.net] www.afpbb.com/articles/-/2944074?pid=10743600 「周期ゼミには15の年次集団があり、ローマ数字で分類されている。 年次集団の大半が17年周期だが、13年ごとに繁殖する年次集団が3つあり、 周期が重ならないようにずれているので、毎年最低1つの年次集団が ふ化することになる」 …なあんだ（でも虫の寿命としては最長なのかな www.afpbb.com/articles/-/2944074?pid=10743600 90 名前：：||‐ 〜 さん [2013/11/29(金) 22:27:23.86 ID:vujbbmnL.net] もう少し詳しい説明がここにあった wired.jp/2009/05/25/13%E5%B9%B4%E3%81%8B17%E5%B9%B4%E3%81%A7%E5%A4%A7%E7%99%BA%E7%94%9F%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%BB%E3%83%9F%EF%BC%9A%E8%AC%8E%E3%82%92%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6%E8%80%85%E3%82%89/ 91 名前：：||‐ 〜 さん [2013/11/29(金) 22:32:13.92 ID:vujbbmnL.net] ↑この90 の一番下にある動画はすごい… パークリッジってヒラリークリントンが子供のとき育った街かも こんなのを見ちゃったかな 92 名前：：||‐ 〜 さん [2013/12/06(金) 20:08:07.86 ID:YCvamf9S.net] >>1 羽化するため 93 名前：：||‐ 〜 さん [2014/02/18(火) 22:28:28.86 ID:/S2693h7.net] 生きていくため 94 名前：：||‐ 〜 さん [2014/03/02(日) 19:24:34.50 ID:KPsSM7pc.net] 蛹は相当な無防備だよな 95 名前：：||‐ 〜 さん [2015/02/20(金) 17:15:10.47 ID:OG5UqzaW.net] DNA自然発生説 youtu.be/z9mY-tZn66o 96 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2015/10/09(金) 02:03:47.62 ID:kw3IUw/K.net] 昆虫は元々は全てがカマキリやバッタの仲間のように卵の中で成虫の姿になるもの だったのがどっかの段階で有袋類のように未熟児の状態に殻から出てしまうようになり 当初は親虫がそれを自らの体にひっつけるなどして運び護り養っていたのが自力で植物 などを食べられるようになり、蛹というかたちで自ら卵の殻のようなものを作って成虫に 育つようになった 97 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2015/10/09(金) 02:06:17.73 ID:kw3IUw/K.net] ちなみに幼虫は遠い祖先の姿 98 名前：：||‐ 〜 さん [2015/12/28(月) 17:28:23.25 ID:BBY34pcc.net] 人間も魚みたいな時が有る トンボも水中でヤゴの時がある カブトムシも幼虫の時が有る 99 名前：：||‐ 〜 さん [2015/12/28(月) 17:34:14.10 ID:BBY34pcc.net] >>97 つまり甲虫類などの芋虫型完全変体のグループと ある程度成虫の形で出てくる不完全変体のグループでは発生が全然違うのですね 100 名前：：||‐ 〜 さん [2015/12/28(月) 21:36:14.53 ID:bS7Xyy6r.net] いや同じ 101 名前：：||‐ 〜 さん [2015/12/28(月) 23:05:37.54 ID:5oh2+uOA.net] 固い外骨格では体を成長させられない。 柔らかい体を持つことで、短期間に体を大きくさせることができる。 敵から身を守る方法として、地中に潜る、擬態する、臭い匂いを出す、などと、それぞれ独自に選択した。 102 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2015/12/29(火) 13:33:21.17 ID:w7vtMAO3.net] 成虫なんてのはただの交尾マシーンですよ 103 名前：：||‐ 〜 さん [2015/12/30(水) 23:46:19.77 ID:PEG2JLP6.net] >>100 ゴキブリのグループと甲虫類のグループではカンブリア期どころか先カンブリア期の生命誕生の時から違うと思う カブクワの幼虫ってどちらかと言えばエビの仲間から別れたんだと思う なぜならば！カブクワの幼虫の背中にはエビみたいな背腸があるしエサの食べ方もザリガニとほとんど同じなんだもん 104 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2015/12/31(木) 01:33:48.16 ID:Apgsp54c.net] >>103 昆虫類全体がエビなどの甲殻類から分岐・進化した可能性は高いが 甲殻類と比べると、昆虫類の中でのゴキブリと甲虫のほうが遥かに近縁 105 名前：：||‐ 〜 さん [2015/12/31(木) 02:40:29.08 ID:9hPsn2ew.net] 不完全変態と比較すると 完全変態イモムシの食欲は文字通り桁が違う 106 名前：：||‐ 〜 さん [2016/03/20(日) 01:40:06.07 ID:+PgV5Jvq.net] 蟷螂は親とおんなじ格好で生まれる 107 名前：：||‐ 〜 さん [2016/03/20(日) 04:50:38.55 ID:1wfXbQpR.net] 知ってる 108 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2016/03/20(日) 07:15:14.74 ID:PxCbhHoA.net] 幼虫時代が完全変態する昆虫の本来の姿で、成虫はただの交尾マシーンのような気がする 109 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2016/04/07(木) 20:52:36.07 ID:qz29kndZ.net] >>108 まさにそれだろうな 成虫は子孫を残すためだけの形体だよな 110 名前：：||‐ 〜 さん [2016/06/28(火) 21:11:57.28 ID:FLtUv+63.net] 完全変態の昆虫の幼虫って気持ち悪いな カブトムシの幼虫よりGの子供の方がかわいいわ 111 名前：：||‐ 〜 さん [2016/06/28(火) 22:30:08.64 ID:eVLd2pBH.net] 仮面ライダーの本当の姿とは、変身前の人間のことなのか、変身後の仮面ライダーのことなのか？ 変身前は幼虫並に弱いぞ。 112 名前：：||‐ 〜 さん [2016/06/28(火) 22:52:21.80 ID:FLtUv+63.net] サナギマンは気持ち悪い 113 名前：：||‐ 〜 さん [2016/07/01(金) 13:15:05.43 ID:AV/plAXQ.net] 完全変態の昆虫のイモムシ型の幼虫はGよりキモイのがこのスレの総意 114 名前：：||‐ 〜 さん [2016/09/06(火) 21:55:40.80 ID:3ReWgoC1.net] 例えばセミの場合、天災となる程の強い熱波や寒波が発生しても、地中の幼虫は 生存する事が出来、種の絶滅を回避する可能性が高まる。 全ての昆虫に当てはまらないかもしれないけど、生命力やヒエラルヒーの中で弱者 に位置する昆虫ほど、幼虫として生存して絶滅を回避する多様性を獲得している様 に思う。 115 名前：：||‐ 〜 さん [2016/09/15(木) 00:35:44.50 ID:QG8zJhhj.net] 最近トンボを見ると必ず、原始時代に巨大昆虫だったことを 想像してしまう 同じ形なのに巨大だった、ってどういうこと？ 116 名前：：||‐ 〜 さん [2016/09/15(木) 12:22:40.16 ID:QG8zJhhj.net] シンゴジラのゴジラは、究極の進化生物ということで、 海底でうまれてから今も刻々進化を続けて、出現以来短期間で急に倍になる それを、各省庁も力を合わせ 在来線車輌や都心の主要なビルを質量爆弾に仕立てて自衛隊が攻撃する 117 名前：anonymous [2016/09/15(木) 17:18:37.52 ID:gha6gVzT.net] >>115 Meganeuraと現在のトンボ目に直接の系統性はない。おそらくMeganeuraは鳥類に 勝てなかったのだと思われ。 118 名前：：||‐ 〜 さん [2016/09/17(土) 18:07:34.20 ID:pjeMY886.net] 生物の一生は進化の歴史をトレースするという一説がある。ヒトの胎児はおさるさんと あんま変わらない。 119 名前：：||‐ 〜 さん [2016/09/19(月) 15:28:11.24 ID:j5X8cnHo.net] 外骨格がない方が成長しやすいだろ 120 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2016/09/24(土) 20:58:32.65 ID:Tg48lHcK.net] >>118 それは発生時の話じゃないかい？ 人間の場合、胎児は魚っぽくなったりトカゲっぽくなったりしながら大きくなる 121 名前：：||‐ 〜 さん [2016/10/06(木) 09:55:53.79 ID:Z9ZCTcmlC] 　★☆★　だまされていませんか？　★☆★ 進化論は証明されていませんし、真実ではないので証明できません。 あなたの知らない驚愕の「真実」があります。 進化論の嘘 blog.livedoor.jp/hideki4612/archives/1018484878.html 恐竜は超古代人たちや巨人たちとともに、約４３００年前まで生きていました。 blog.livedoor.jp/hideki4612/archives/1036887257.html 巨人の真相 blog.livedoor.jp/hideki4612/archives/1059817682.html 122 名前：：||‐ 〜 さん [2016/10/21(金) 21:29:32.08 ID:sGFSWvBb.net] >>120 だっからそういう話だ。 123 名前：：||‐ 〜 さん [2016/10/21(金) 23:00:48.45 ID:x5dl2/oI.net] 人間が虫のことを幼虫、成虫というのは、 人間には大人と　子供という2種類があるのでほかの生物も？ っていう単純な思い込み？人間社会的通念の押しつけ？ 大人と子供は生物的にははっきりした境目なんてないのにねー むしも幼虫とか成虫とか二元論でいいの？ カニやクラゲやエビは何段階もあるぞ 124 名前：：||‐ 〜 さん [2016/10/26(水) 22:06:01.32 ID:XyRdokNA.net] >>117 細かいことは省くがメガネウラは石炭紀末期（２.９億年前）で 始祖鳥がジュラ紀後期（１.５億年前）だから鳥類との競合はありえない >>123 二元論なのかな？ 幼虫は成長に、成虫は繁殖にそれぞれ特化した形態だと考えればいい （成長・繁殖に不利な季節を、卵あるいは蛹の形態で耐える種が多い） 繁殖形態に羽があれば幼虫の成長に適した場所で産卵できるので効率が良い 昆虫とは逆？に幼生の時期に生息域を拡げる戦略をとったのがカニ・エビ ゾエアやフィロソーマみたいに棘や附属肢があると沈みにくく海流に乗りやすい またクモの場合は子グモの時期にバルーニングをする種が多い でも所詮は波任せ・風任せなので効率は悪いはず 125 名前：：||‐ 〜 さん [2016/10/27(木) 22:24:05.17 ID:+POMKPMQ.net] 寒くなるとわたし早川莉里子(剛)はヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で元レズです) 緊縛ハメ撮りで有名な相馬ドリルおじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで 裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます i.imgur.com/OkhHEg3.png i.imgur.com/krIsXuT.jpg 男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です バンドマンののこさんと内緒ではじめて会ったのは今年の夏です（衝動とミーハー心でした） 粘着と依存してるのはまだ人気者だし　（私が病気だから）　です この夏は三人の男の人と会いました（パコは二人です） わたし土井莉里子はこういう世界に住んでいるので 裸の写真が一生残ることに抵抗なんてないんです (色んな男の人に丸出し写真いっぱい見られてるのも知ってます) わたしの人生なんてどうでもいいんです（少年Aさんとも仲良し） imgur.com/a/S3zdd 三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください　寂しい・・・ i.imgur.com/HMeYFEy.png imgur.com/a/bCTQo @muzimuzi333 猫又@昆虫倶楽部 126 名前：：||‐ 〜 さん [2017/02/05(日) 10:03:37.22 ID:h7Tgrap/H] 何もしていない普通の一般人の自宅に隠しカメラを取り付け それをネットでリアルタイム配信 仲間という人間に対する盗聴盗撮生ネット配信の会 しかけたカメラの映像 乗っ取っているＰＣの画像をリアルタイムで生配信中 集団で仲間の私生活を覗いて楽しんでいる そんなことが今この国では行われています 127 名前：：||‐ 〜 さん [2017/03/28(火) 19:29:29.21 ID:3bzU1AqJ.net] 系統樹 www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/special_exhibitions/INSECT/02/02-1.gif 128 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2017/03/28(火) 20:22:41.64 ID:iLCXTkf7.net] earthresources.sak ura.ne.jp/er/Resources(2)/Image2984.gif 129 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2017/03/28(火) 20:31:31.01 ID:iLCXTkf7.net] y-field.com/butterfly/essay/tree.gif 130 名前：：||‐ 〜 さん [2017/04/02(日) 11:56:43.38 ID:Vit7kT30.net] 109に賛成かな。 基本的に幼虫が本来の姿で、成虫は生殖に特化した形態。 花もそう。 花が咲くまでの過程が本来の姿で、花は生殖に特化したもの。 こんな感じじゃないかな。 131 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2017/04/02(日) 23:52:43.80 ID:H/Pb7w2+.net] 蛹、幼虫の発生学的定義は1983年に既に発表されてるね。最終見解ではなかったが。 132 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2017/04/08(土) 07:59:32.82 ID:t4vEWi/X.net] 成虫になるのに必要な養分を貯めてる　そのために幼虫は養分を出来るだけ多く貯めるため余計なものがついてない食べるのに特化した芋虫型になるってどこかで聞いたことあるけど関係ないかな 133 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2017/05/06(土) 20:49:17.31 ID:A5imr4ax.net] https://www.facebook.com/TheRhinoOrphanage/videos/1451797378186683/ 134 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2017/05/08(月) 23:43:17.47 ID:V8vbMT9+.net] 成虫　それは　君がみた光 135 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2017/07/14(金) 19:21:08.43 ID:kiCNeKno.net] とりあえず、「不完全変態、完全変態、非変態」で分けたときのメリットとデメリットかんがえよーぜ 成長と生殖の違い、これはわかる 完全に変態する虫と不完全な変態の虫の違いはなんなんだ？ 136 名前：：||‐ 〜 さん [2017/07/14(金) 22:19:42.19 ID:v9SR2l6y.net] 芋虫は、子孫を増やす為に羽根を手に入れた うまく飛べないものは硬い身体を手に入れた 137 名前：：||‐ 〜 さん [2017/07/18(火) 00:57:31.32 ID:qwR80YHV.net] 硬い体さえ手に入らなかった虫は、防御物質を分泌することで、 捕食者が口から吐き出させる手段を手に入れた。 アオバアリガタハネカクシのペデリンしかり、 マメハンミョウのカンタリジンしかり。 138 名前：：||‐ 〜 さん [2017/07/18(火) 01:28:48.79 ID:6dRBjC8s.net] ひあり 139 名前：：||‐ 〜 さん [2017/10/25(水) 13:49:55.37 ID:N0K0D0Ef.net] 蜘蛛やカマキリやゴキブリ 蝶や蝿や蜂 どっちが繁栄しているの？　ほぼ中立？ 140 名前：：||‐ 〜 さん [2017/10/25(水) 17:02:56.42 ID:suXHniUX.net] 生物は成長しながら進化の課程を再現する だから厳密には全ての生物は変態する 人は生まれる前に肺呼吸段階まで変態し終わり、生まれたあとの成長は、陸上動物の歩き方の進化を再現するだけ 昆虫は多足類のまま生まれて生活しながら6脚類への進化を再現する 幼虫＝多足類段階 蛹＝原始的6脚類 成虫＝昆虫 以上 141 名前：：||‐ 〜 さん [2017/10/26(木) 02:42:25.20 ID:AAPUbqxT.net] ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞプニプニ！プニプニ！ 142 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2017/10/31(火) 23:23:00.58 ID:00UiENPj.net] 昆虫は万物の代表である 143 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2017/12/28(木) 13:40:31.05 ID:3JC6ZTYp.net] 幼虫と俺らが思ってるのが本来の姿 成虫は男女出会い系＆分布を広げるための仮の姿、と思ってたが >>99 不完全変態の昆虫を見ると やはり成虫が本来の姿で、進化の過程でその成虫の手前に「芋虫幼虫、蛹。繭」のステージを獲得したと言うのが正しい 144 名前：：||‐ 〜 さん [2018/04/27(金) 03:41:27.43 ID:ZVIVILcz.net] >>140 その節だと昆虫の蛹の説明がつかない 進化の過程で突然変異で蛹のような形態が現れて そのおかげで環境の激変などを乗り切る事ができたとでも？ 145 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2018/05/06(日) 16:51:57.86 ID:AoUEubRs.net] ［再］香川照之の昆虫すごいぜ！「４時間目　クマバチ」★1 nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1525591680/ 146 名前：：||‐ 〜 さん [2019/02/13(水) 01:55:49.37 ID:zrPDcEPG.net] タイムインソートグラプタ 147 名前：：||‐ 〜 さん [2019/09/03(火) 10:11:31.95 ID:0Vo0CF5Y.net] >>1 ダーウィンの進化論完全崩壊 科学が進めば進むほど聖書が正しいと判明される 「人間を含む90%の生物種は20万年前に同時に誕生」DNA研究で判明 　生物博士が徹底解説！ 2018年6月22日 　科学ニュース「Tech Times」（5月30日付）などによると、 米・ロックフェラー大学のマーク・ストークル氏とスイス・バーゼル大学のデービッド・セイラー氏が、 全生物種の約90%は同時に地球上に出現していたことを突き止めたという。 つまり、10種のうち9種が人類が誕生したのと同時期である10万〜20万年前に出現したというのだ。 同論文は科学ジャーナル「Human Evolution」に掲載された。 　今回、研究者らは「DNAバーコーディング」という方法を用いて、 地球上の10万種の動物から約500万のDNAバーコードを比較・分析したという。 DNAバーコードとは、ミトコンドリアのCOI遺伝子をそれぞれの生物固有のバーコードに見立てたもので、 これを照合することで生物種を特定することが可能となる。 その結果、とんでもない事実が明らかになった。 研究者らによると、進化の過程にある「中間種」なるものは存在せず、 10万〜20万年前に誕生したという。また、いわゆる突然変異（中立進化）も 期待されているほど起こっていないことが明らかになったそうだ。 原文 https://phys.org/news/2018-05-gene-survey-reveals-facets-evolution.html 148 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2019/09/03(火) 11:20:18.24 ID:vC5BOFrn.net] >>12 なるほど 149 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2019/09/03(火) 11:23:47.49 ID:vC5BOFrn.net] >>64 まあお前なんか生態系どころか家族の役にも立ってないけどな 150 名前：：||‐ 〜 さん [2019/10/29(火) 05:35:25 ID:f7cPgEdw.net] >>1 【化学が進歩するほど聖書が正しいと解かってしまう】 共産無神論者が信じるダーウィンの進化論が崩壊 ： かつてない大規模な生物種の遺伝子検査により 「ヒトを含む地球の生物種の90%以上は、 地上に現れたのがこの20万年以内」だと結論される。 つまり、ほぼすべての生物は「進化してきていない」 アメリカ政府が運営する遺伝子データバンク（GenBank）にある、 世界中から数百人の科学者たちによって集められた 10万種の生物種の DNA と、500万の遺伝子断片である DNA バーコードと呼ばれるマーカーが徹底的に調べ尽くされたのだ。 それを行い、その「結果」を報告したのは、 米ニューヨーク・ロックフェラー大学の マーク・ストークル（Mark Stoeckle）氏と、 スイス・バーゼル大学のデビッド・タラー（David Thaler）氏であり、 共同でその内容が発表された。 そして、その内容は「生物の進化がどのように展開されたか」 についてのこれまでの定説を揺らがせるものだったのだ。 この研究の最も驚くべき結果は、 人間を含む現在地球上に存在する生命種のうちの 10種のうち 9種が 10万〜 20万年前に出現したことが明らかになったことだろう。 この調査によれば、この地球上にいる生物種の 90%は 「ほぼ同じ頃に地球に現れた」ことになるのだ。 151 名前：：||‐ 〜 さん [2019/10/31(木) 12:45:26 ID:R4aJfwFV.net] とっくにアカデミズムで論文が書かれてる事を素人が議論する不毛。 152 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2020/05/13(水) 22:43:08 ID:zSEYnaEr.net] >>147 >>150 179 神も仏も名無しさん sage 2019/08/25(日) 00:08:29.60 ID:Bpvg6H1w www.pontecorboli.com/digital/he_archive_articles/he122018/1_Stockle_Thaler.pdf せっかくオープンアクセスなんだからオカルトサイトによる和訳記事ではなく元論文を読みましょう 主に最終氷期に起因したボトルネック効果や創始者効果による遺伝的浮動を扱った内容であって 「ほぼ全ての生物は進化してきていない」なんていうトンデモな主張ではありません 182 神も仏も名無しさん sage 2019/08/27(火) 01:39:28.84 ID:clTJTYGt >>178のは前スレでも別スレでもさんざん 「進化論を否定するものじゃない」って言われ続けてるんだが まだ理解できてないやついるんだな これは将来テンプレになるかもしれんね 最後のSummaryだけナナメに読んだだけだが >>178についてちょっと補足しておくと これは「ミトコンドリア」を調べた結果についてのことを言ってる それを考えるにあたって まず、ミトコンドリアイブの話を思い出してみよう 以下Wikipediaより ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%96 ヒトのミトコンドリアの系統をたどっていくと 一つのミトコンドリア（一人の女性）に行きつく それはおよそ10万だか20万年前に生存していた女性 ヒトという種に存在するミトコンドリアは、つまり10〜20万年前くらいにたどれるということ しかし、それはヒトという種がそこで生まれたことを意味するわけではない ミトコンドリアイブはホモ・サピエンスだったかもしれないし、もっと前の別種だったとしても別におかしくない その時代の、我々の祖先たるその集団の中にいた女性の一人がミトコンドリアイブだというだけであって その集団がホモ・サピエンスだったかどうかとは関係がない ちなみに実際、ホモサピエンスの誕生はミトコンドリアイブよりも古い 183 神も仏も名無しさん sage 2019/08/27(火) 01:43:34.99 ID:clTJTYGt で、>>178の論文の話に戻る ヒトのミトコンドリアはたった一つのイブのミトコンドリアから 移住からの創始者効果やら、各系統での変異の蓄積によって多様化してきたわけだ そうしてできあがったヒトのミトコンドリアの多様性がどれくらいかを調べる 同じように別のいろんな動物でのミトコンドリアの多様性を調べる その結果 ほとんどの動物のミトコンドリアの多様性はAPDという基準で0.0〜0.5％（平均0.2％）、 ヒトは0.1％ ヒトのミトコンドリアイブが10〜20万年前ってのから 素直に推論すれば ほとんどの動物のミトコンドリアの由来する年代もだいたい20万年前以内になるかな？ ってのが論文に書かれてる話 論文の著者がどこまで考えてるかは分からんが 進化・種分化、そしてその後の種内の多様化の法則について考察しているものであって 進化論を揺るがすようなものではない そもそも 上のミトコンドリアイブのとこで書いたようにミトコンドリアの起源とその種の起源はイコールじゃないので あらゆる種が地上に現れたのがこの20万年以内ということでもない って感じ 153 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2020/06/06(土) 00:44:18.43 ID:TyUR3v9T.net] >>150 131 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/09(月) 00:50:04.53 ID:cSOoSSGp まぁ、元論文でも読んで落ち着け ちなみに掲載誌はJHEじゃなくてHuman Evolutionという初めて聞く名前の雑誌 https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/07/276717 著者たちはそんなトンデモな話をしているわけじゃない mtDNAによると全人類のもっとも最近の共通祖先は10〜20万年前になる 他の動物のmtDNAの変異率がヒトと同じだと仮定すると、 他の動物でも共通祖先は10〜20万年前になった、という話 これは種分化でなく遺伝的浮動のネタだな 307 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/09(月) 18:45:13.95 ID:g1+4E1qW そもそもの話として、この研究の解析手法はDNAバーコードとして使われているmtDNAのCO�T領域が 「中立的な分子進化」をすることを前提としている。 「どれだけ進化した？」を比較することで解析している。 研究結果が示していることは進化論が正しいか正しくないかではなく、 どのような進化が起きたのか（断続平衡説の裏付け）であり、 現代進化論の総合説のうち中立説が正しいことは議論以前の問題になっている。 ・線引されているのは生物集団総体ではなく中立的な多様性。 　同一ルーツからDNAバーコードという共有の遺伝的領域がどれだけ変化してきたかを解析しているのだから、 　「個別のルーツから発生」と解釈すること自体がおかしい。 ・「20万年前に既存生物が同時発生」とは一切書かれていない。 　APDからの推定値として多様性が成立（母集団から多様性パターンを受け継がない形で子集団が分岐） 　したのが10〜20万年以内という推定で、進化イベントが特定期間に集中しているのではなく、 　そもそも進化速度が急激に増加するインターバルが10〜20万年と短いことを示唆している。 ・特殊なイベントがなくても、「中間段階の痕跡が非常に残りにくくなるような、 　多様性パターンに断絶が見られる」＝「中立的な進化速度に急激な増減が見られる」＝「集団サイズが急激に増減する」 　という理論は断続平衡説と言って40年以上前からある主力な説。 DNAバーコード解析で見られるような「断絶」はいわゆるボトルネック効果や創始者効果を裏付けるもの。 離島やネイティブアメリカンのABO式血液型の頻度が母集団から「断絶」するのと同じこと 154 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2020/06/06(土) 00:44:42.72 ID:TyUR3v9T.net] 179 神も仏も名無しさん 2019/08/25(日) 00:08:29.60 ID:Bpvg6H1w www.pontecorboli.com/digital/he_archive_articles/he122018/1_Stockle_Thaler.pdf せっかくオープンアクセスなんだからオカルトサイトによる和訳記事ではなく元論文を読みましょう 主に最終氷期に起因したボトルネック効果や創始者効果による遺伝的浮動を扱った内容であって 「ほぼ全ての生物は進化してきていない」なんていうトンデモな主張ではありません 182 神も仏も名無しさん 2019/08/27(火) 01:39:28.84 ID:clTJTYGt >> 178のは前スレでも別スレでもさんざん 「進化論を否定するものじゃない」って言われ続けてるんだが まだ理解できてないやついるんだな これは将来テンプレになるかもしれんね 最後のSummaryだけナナメに読んだだけだが >>178についてちょっと補足しておくと これは「ミトコンドリア」を調べた結果についてのことを言ってる それを考えるにあたって まず、ミトコンドリアイブの話を思い出してみよう 以下Wikipediaより ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%96 ヒトのミトコンドリアの系統をたどっていくと 一つのミトコンドリア（一人の女性）に行きつく それはおよそ10万だか20万年前に生存していた女性 ヒトという種に存在するミトコンドリアは、つまり10〜20万年前くらいにたどれるということ しかし、それはヒトという種がそこで生まれたことを意味するわけではない ミトコンドリアイブはホモ・サピエンスだったかもしれないし、もっと前の別種だったとしても別におかしくない その時代の、我々の祖先たるその集団の中にいた女性の一人がミトコンドリアイブだというだけであって その集団がホモ・サピエンスだったかどうかとは関係がない ちなみに実際、ホモサピエンスの誕生はミトコンドリアイブよりも古い 183 神も仏も名無しさん 2019/08/27(火) 01:43:34.99 ID:clTJTYGt で、>>178の論文の話に戻る ヒトのミトコンドリアはたった一つのイブのミトコンドリアから 移住からの創始者効果やら、各系統での変異の蓄積によって多様化してきたわけだ そうしてできあがったヒトのミトコンドリアの多様性がどれくらいかを調べる 同じように別のいろんな動物でのミトコンドリアの多様性を調べる その結果 ほとんどの動物のミトコンドリアの多様性はAPDという基準で0.0〜0.5％（平均0.2％）、 ヒトは0.1％ ヒトのミトコンドリアイブが10〜20万年前ってのから 素直に推論すれば ほとんどの動物のミトコンドリアの由来する年代もだいたい20万年前以内になるかな？ ってのが論文に書かれてる話 論文の著者がどこまで考えてるかは分からんが 進化・種分化、そしてその後の種内の多様化の法則について考察しているものであって 進化論を揺るがすようなものではない そもそも 上のミトコンドリアイブのとこで書いたようにミトコンドリアの起源とその種の起源はイコールじゃないので あらゆる種が地上に現れたのがこの20万年以内ということでもない って感じ 155 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2020/06/06(土) 00:44:53.65 ID:TyUR3v9T.net] 162 同定不能さん 2019/09/06(金) 01:43:52.93 >> 161 >> 151-153参照 あと元論文 www.pontecorboli.com/digital/he_archive_articles/he122018/1_Stockle_Thaler.pdf も参照 そもそもこの論文は それぞれの種のミトコンドリアについて述べたもの 現在のヒトのミトコンドリアは 10万〜20万年前のたった一人の女性のミトコンドリアに由来する しかしこれはヒトという種の起源ではない ヒト（ホモ・サピエンス）という種は、ミトコンドリアイブよりも前から存在していて ミトコンドリアイブの家系以外では 現在に至るまでにどこかで男だけしか生まれなかった世代があるというだけのこと 上記論文では、ヒトやその他の動物のAPDを比較して それぞれの種のミトコンドリアの起源がどのあたりかが推論されている その結果、多くの種のミトコンドリアの起源は10万〜20万年前くらいであろうという推論が為された ここでいう「ミトコンドリアの起源」はその種の起源とイコールではない ヒトのミトコンドリアイブの例を見れば自明だろう 「9割の種の（ミトコンドリアの）遺伝的多様性が10万〜20万年前のものに由来する」 というのは 「9割の種が発生したのが10万〜20万年前である」 という意味ではない 163 同定不能さん 2019/09/06(金) 02:00:49.32 したがって 「人間を含む90%の生物種は20万年前に同時に誕生」とは曲解・誤解 そもそも同時に誕生なんて論文のどこにも出てこない また、「中間種」について 進化の流れを川に例えるならば現在の種はそれぞれの川の河口 河口（現在のミトコンドリア）を調べたところで 河口と河口の中間がないのは当たり前だろう 中間があるべきなのは河口と源流との間 「イヌ」と「ネコ」に中間などいなくても何の問題もない 「イヌ」と「イヌネコの共通祖先」との間に中間がいる それは現在のミトコンドリアを調べても出てこない そして論文でも、 「現在」中間が見られないことについて、 進化を否定するものだとは述べていない 156 名前：：||‐ 〜 さん [2020/09/08(火) 03:19:57 ID:0JWtq/x1.net] （強制フェラ奴隷 5)(幼虫) 157 名前：：||‐ 〜 さん [2020/09/10(木) 18:56:52.68 ID:kGBgPga3.net] ほんと、アカデミズムレベルの話題についてはネット民て情弱だな。 158 名前：：||‐ 〜 さん [2020/09/12(土) 13:30:12.75 ID:tpfw4v6i.net] 角とかハサミとか毒ハリとか装備してるけど雑魚すぎるよな 戦うためならマシンガンとか爆弾とか装備しとけよ 159 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2020/09/16(水) 20:54:25.05 ID:+sEXEue3.net] トンデモ生物だなあ 発生途中で一旦、節食に特化した先祖の姿の未熟児で生まれておいて 今度は成虫をたたんだ鋳型のような殻を作って 自らドロドロになってマッピングして作り直す？ 発生の定義がおかしくなってるのが味噌 成虫原基？とかの獲得が味噌なのかな？ カンガルーとかの未熟児とはわけが違う相当の先祖の姿なわけだし・・ 160 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/03(日) 20:35:29 ID:BHwi1ojv.net] >>159 外骨格生物のデメリットを避けてメリットだけ取れるように、完全変態の昆虫は進化した 成長が速い時期に硬い外骨格を持つと、脱皮に取られる栄養が多いのので その時期は硬い外骨格を持たず体はブヨブヨ、水風船のように体液の圧力で体形を維持する それでは複雑な体形は取れないので、六足類に進化する前の祖先形質のシンプル体形なイモムシ毛虫キャタピラになる 成長が終わって初めて、硬い外骨格の蛹になってその内側に複雑な成虫体形の鋳型を作って 成虫原基を基準に、硬い外骨格で体を作り直す 一度硬い外骨格を持つと成長を止めて、脱皮もしないので栄養効率がいい 161 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/04(月) 11:04:29 ID:q7SQIvya.net] 場末の風俗街で勤める カエルみたいな顔した婆ｧが呟いた(ツイートした) 皮ｧむげやすいかしらねぇ… 　むげない：真正包茎：無変態 むげにくい：仮性包茎：不完全変態 むげやすい：割礼済み：完全変態 つまり昆虫の変態度も皮ｧむげやすいかどうかの問題だったんだな。 162 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/05(火) 18:38:39 ID:z3ltNlGw.net] 幼虫らしい幼虫で連想するイモムシ形態を経るのは、 蝶や蛾、甲虫の完全変態の種群だろうか、進化的にも比較的新しい進んだタイプとされるよね。あーでもテントウ虫の幼虫はかなりアクティブな姿で動き回り成虫同様アブラムシを貪食するか… 昆虫は元来植物との係わりが強く、共進化してきた物だと思う 植物食→肉食へと派生したのかな まあ、種として地質年代を生き抜き存続してきて、進化し変化し適応してきた訳だ。 これは生態系の中で何らかの役割を担い、仕事をする物が生態系に許容され存続できるのだと思う、互いに支え合う関係だ。 つまり生態的地位を確立すれば生態系の中で安定して存在していられる… 生態的地位が空白となり生態系から求められれば、その部分に適応してくる種が誕生し収まる。また競合他種と生態的地位を奪い合うような事もあるだろう。 この、生態系ってのも次元の異なる1種の生命体みたいな物なのかもしれんね。 川や海、山や平野、森林や草原、砂漠などで、異なる生態系となり移ろい変化する環境の中で自然淘汰圧力、生態的地位を与え相応しい生物種をまとい成長発展複雑化し恒常性を保つ。 生物種それぞれは生態系の中で細密な部品のように組み込まれ働き、役目を果たす。 例えばクワガタムシの幼虫は朽ち木を摂食し穴だらけにして分解する役割を担う 他にもカミキリムシ始め朽ち木分解食性の昆虫が居なかったら、世界は分解されない強固な木材の遺骸が積み重なり凄い事になってただろうな。 アブラムシは食べられてしまう事も生態系の中での役割、勤めなんだろうし… 昆虫のイモムシ時代ってのは、生態系に許容される為の役割(生態的地位)に特化した形態…ローンを支払うサラリーマンみたいな物か。 幼虫時代に一気に完済してしまえば、後はお楽しみ、自由に優雅に姿を変え、飛び回り繁殖にいそしみ、ライバルと争い。生を満喫する事を許される まあ、樹液酒場に集まり格闘し交尾し餌場を占有しようと一夏の命を燃やし尽くすクワガタやカブトムシを観察してると、昆虫の幼虫ってのがそんな風に自分には思えた。 ちょっとファーブルっぽい感受性かもしれんけど。 163 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/05(火) 19:09:04 ID:x2T1ia2N.net] ファーブルって進化論否定論者だよな そもそも幼虫から成虫になる理由って何？ 幼虫のままで快適なら幼虫のままでいいじゃんｗ 164 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/05(火) 19:10:56 ID:x2T1ia2N.net] だいたい昆虫って種類も色も形も性質も 違いが大きすぎて進化論じゃ語りつくせないんだよな あんなに多種多様になる必要性がない 165 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/05(火) 20:10:50 ID:z3ltNlGw.net] >>163 記憶も曖昧でスマンが、ファーブルは蝉が何故鳴くのか説明に困り 『蝉が鳴くのは短い生命の喜びを全身で謳歌しているのだ』みたいな理由付けをしていたように思う。 その心意気やヨシ！ 自分は学者では無いけど、昆虫好き観察好きって処はファーブルと共通かもしれん 全部読んだ訳でもないけど、ファーブルのこうした情緒的な解釈、結構好きなんだわ。 無理に学術的合理的に正解を求めるのも良いのだけど… スレのタイトルは幼虫時代は何故存在するのか？だけど、完全変態する虫に焦点を当て、イモムシ時代を経るって事で範囲を区切ると、 まあ何故サナギ段階を通る事にしたのか？ って事だよね。 よく言われるのが、幼虫時代は摂食に励み栄養を蓄え成長に特化 成虫時代は移動と生殖に専念特化 2つのステージをそれぞれ専門特化させる事で効率を上げ、結果生存戦略に有利に働き多種多様性、適応放散を獲得した… サナギステージが如何に発達してきたかは、ちょっと自分は未知で知的好奇心をそそられるw 昆虫に於いて、羽根が生えて飛べる状態に成長した(羽化した)物を大人であると仮定したら、 紙魚みたいな無変態な奴は子供のまま、しかもかなり長生きで羽根は生えないが性成熟すれば複数年繁殖するだろうし、脱皮成長も続いていく。 カマキリ、バッタ、トンボ、セミなんかは不完全変態、子供時代の延長で自然に大人になる感じ？食性も変わらないし…命の最後のステージで羽化し生殖する。 完全変態の奴は不思議だよね、幼虫と成虫の形、行動、口器も食性も異なるように見える。 テントウ虫は相変わらずアブラムシを貪食するけどさw ただ、完全変態を獲得した事でどんな生態系の生態的地位にも精密にマッチング出来るシステムとなり、1000万種とも言われる多様性爆発も可能になったんじゃないかな… 幼虫(子供)のままでいいじゃないかって事なら、人間も幼形成熟する大人になれなかった猿と言われる 生涯子供の性質、好奇心冒険心柔軟性を持ち続ける これが科学技術文明を拓く原動力にもなってる と考えられる。 アホロートルとかウーパールーパーと呼ばれるイモリの仲間もこの幼形成熟し、子供のまま生殖できる。けど、何かの環境要因でスイッチが入って体色の濃い外鰓を失った大人に成長変態してしまうようだ。 もしかしたら、我々ヒトも生物学的に大人になるスイッチがあるかもね。 166 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/05(火) 20:48:25 ID:x2T1ia2N.net] >>165 ダーウィンが進化論に否定的だった理由 lowell.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-1522.html ここに書いてある通り、進化論が正しいなら 全ての動物は雑食性に向かうべきなのに そうなってないのがおかしい ＞もしかしたら、我々ヒトも生物学的に大人になるスイッチがあるかもね。 昆虫も含めて動物の進化は生存有利のためだけじゃなく 意味不明なスイッチがあると思うわ これは理由なんかなくスイッチだね 宇宙ビッグバンのスイッチと同じように理由はない 進化が生存有利や子孫繁栄のためにだけにあるなら どの動物もみんな雑食性に向かうはずだし それこそどの動物だって空を飛べた方が有利だし 昆虫もゴキブリ化していったほうが手っ取り早い 167 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/05(火) 20:55:55 ID:x2T1ia2N.net] だいたい最初の生命が生まれたことに理由なんかない 科学者はある時に条件がそろって有機物から 生命が勝手にかつ偶然に誕生したという なんで生命が誕生したの？ その理由はなんでって聞かれても理由なんかないよね そういうスイッチがあったからとしか答えようがない じゃあ最初に生まれたその生命はなんで 増殖を維持しようとしたの？ 維持する必要性があったの？ 進化しようと思った？ 進化ってのは生存競争や自己増殖のため だけに進化してるってのは違うんじゃないかと 168 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/05(火) 23:15:20 ID:z3ltNlGw.net] 生命がどうやって始まったか 原始地球の海洋もしくは潮溜まりのような場所で、様々な分子化合物の組み合わせ実験のような試みが為されていた。 自然の波や紫外線や撹拌によって。 当時の大気組成、温度気圧、雷…無数の条件と試みが生命の基に満ちた原始スープのような海を造り出し、更に無数の化合実験が自然界で自然に為された。 膨大な時間と条件変化と無限の組み合わせの中からたった1回の奇蹟が起きさえすれば、生命の起源は開始される 即ち自己複製子、遺伝子は始まりさえすれば勝手に自己増殖を始めて多様な生命体に適応放散していき互いに影響しあって現在見られるような多様性に溢れた生態系を創り出すと云うのだ。 これは、昔読んだリチャード・ドーキンスの利己的な遺伝子って本、ドーキンスの考えね。 とても平易に書かれていて読むだけでも面白い示唆に満ちた本だったんだけど、遺伝子の誕生、生物の進化、適応放散について学術的な立場から証明しながら述べ考察されている。 自己組織化のプロセスは生命誕生と生物進化に作用したし。 宇宙誕生ビッグバン以来の物質の振る舞いにも働いていると自分は考える 例えば太陽系、惑星や衛星が物理法則に則って整然と回転し永久とも思える時間、恒常性を保っている。 無秩序から秩序へ… 地球にしてみれば、物理法則重力質量引力に従って動いてるのでは無い、ただ落ちているだけ、落ち続けている。月だってそうだ それが全体として太陽系と云う秩序だった自己組織化された姿に見えている。 生命もこれと同じ、勝手にあるべき姿に、成るべくして成っていく、生き残り世代を繋ぐ成功のみの連鎖が今の生物相を自己組織化している。 失敗した試みは消えていく、排除されていく。 そうした自然の摂理があるのだろうと、理解は遠く及ばないまでも、そう自分は考えている。 ただ意味も無くとも働くスイッチを持っているって所、面白い考えで賛同します。普通には発動しない遺伝子の領域、働いていない配列、普段は休眠してる部位が膨大に有るみたいだから。また過去世の遺伝子記憶も残っていて、遺伝子の化石的な物も持ってると思う そして、人間に大人スイッチが入ったらどうなるか妄想するのは面白い。 猿になるよ〜！ 毛深く強靭な肉体を獲得して自己家畜化した現代人も野生に回帰するかもしれないな。 イエティとかビッグフットになって、子供心を喪失、野生本能で生きる野生動物として生態系の中で暮らすのかもしれん 169 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/06(水) 23:34:56 ID:3mcNVg7y.net] >>166 CB928 何故、有益な特徴がもっと頻繁に進化しないのか？ https://w.atwiki.jp/kumicit/pages/582.html CB952 特殊化した食習慣への進化は適応的ではない https://w.atwiki.jp/kumicit/pages/580.html 的外れな進化論批判 – ファーブル昆虫記（昆虫の偏食について） https://www.jwstudy.com/Lesson/%E7%9A%84%E5%A4%96%E3%82%8C%E3%81%AA%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96%E6%89%B9%E5%88%A4-%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E6%98%86%E8%99%AB%E8%A8%98/ 170 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/07(木) 14:38:28 ID:qDSaVcih.net] >>169 進化論は人間の想像力の逞しさの産物で デタラメに近い 創造論主義者じゃないけど、進化論は こじつけの論理が多すぎる 171 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/07(木) 14:41:22.81 ID:qDSaVcih.net] いろいろこじつけたって肉食のみ 草食のみは不利に決まってる 雑食に進化すべきなのにそうなってない おかしい 172 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/07(木) 14:47:34.18 ID:qDSaVcih.net] 最初の生命が生まれる確率よりも その生命が生き残る確率のほうがはるかに低いよ つーか不可能 だって何の武器もない、まだ進化もしてない 増殖機能しかない生物が、環境に適応して 生き残れる時間を自然界は与えてくれない、待ってくれない すなわち誕生した瞬間に滅ぶ 173 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/07(木) 22:37:50.29 ID:zBmaBbDD.net] 大抵の能力は 特化型の特化した能力＞万能型の能力＞特化型の苦手な能力 肉食哺乳類の肉食に特化した歯は草を食べるには適さないし逆も然り 特定の物質（たとえば植物のセルロース）を分解する能力は 別の物質を分解するのには役に立たない、つまり無駄なコストを生じる 何にでも対応できるやつが有利な環境もあるにはあるが 何でもできるヤツがいつでも一番生き残れるはずだと考えるのはセンスないわ 174 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/08(金) 01:50:39 ID:0xvMlgiH.net] >>173 そういうのをこじつけって言うんだよな 肉食だから肉食用の歯が発達 草食だから草食用の歯が発達 最初から肉食や草食別の進化ありきなんだよな あとづけの論理 センスないわ 175 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/08(金) 02:09:50 ID:0xvMlgiH.net] 「ダーウィンの進化論は完全に間違い」イエール大教授が徹底解説！ 賛同科学者500人超 https://tocana.jp/2019/08/post_110266_entry.html 「進化論主義者は、まだ生命の起源について実証的な説明をしていないのです。 特に、最初に誕生した自己複製型の有機体における遺伝情報の起源については全く説明できていません」 176 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/08(金) 02:33:31 ID:0xvMlgiH.net] だいたい昆虫の羽だけ考えても進化論は無理があるわ 人類の知恵を絞って航空力学を研究し、ようやく空を 飛べるようになったのもつい最近 空を飛ぶという高度な航空力学を進化で自然獲得できるとか 無理があるわ あらかじめ設計図がないと無理、つまり昆虫の羽は始めから 空を飛べるように設計されてる しかもトンボや蜂なんてホバーリングまでできるとか そんな離れ業を独立器官で自然にできるようになりましたとかｗ トンボの羽が完成するまでの進化途中の飛べない羽なんか 何の役にも立たないのに、羽が完成する前に退化して なくなっちまよ だって邪魔なだけじゃん 177 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/08(金) 02:41:46.41 ID:0xvMlgiH.net] 昆虫って化石だけ見ても 大きさが違うくらいでいきなり今の形で登場してるし 数億年経過してもトンボはトンボの形のままだしね 誕生した時から進化もくそもなく完成形なんだよね 178 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/08(金) 04:45:05.90 ID:XaE3dVFY.net] 無変態→不完全変態→完全変態と昆虫は進化したと思う。 更に過変態とか、亜成虫ってのもあるが話が煩雑になるので一旦棚上げする。 無変態は形が変わらないまま脱皮を繰り返し成長する紙魚のような原始的昆虫、羽化して羽根が生える事は無い。性成熟のサインは鱗粉をまとうようになる事くらいか？ そこから１歩発展した形態、最後に羽化して性成熟する不完全変態は、ゴキブリ、バッタ、カメムシ、セミ、トンボ、カマキリ…幼虫時代は摂食し脱皮成長、成虫になると摂食しながら生殖活動、交尾と産卵し生涯を終える。 幼虫は将来羽根になる部位を体外に突出させて持っている。 完全変態は幼虫と成虫の形態が掛け離れている、知識が無ければ蝶やカブトムシとイモムシ型幼虫は別生物だと思うくらい。 しかし、摂食肥育に特化したイモムシも体内に成虫原基と呼ばれる将来成虫になる体を、薄皮１枚にして折り畳んで縮ませて持っているようなのだ。そう認識すると完全変態も不完全変態からの発展タイプだと納得。 テントウムシの幼虫みたいに頭胸部、脚部がしっかりしてて活発に歩き回るのも居れば、 痕跡程度の小さい脚を持つカブクワの幼虫、 アリ、ハチ、ハエ、アブなんかの幼虫は脚すら失い(体内に原基として格納？)ウジ虫体型となる。 いずれにしろ、蛹ステージで成虫原基を水風船のように展長して鋳型とし、その薄皮１枚の蛹の中で、体細胞結合を解いて溶解し液体にしてから成虫の体を再構築。 よくもまあこんな複雑なプロセスが発達するものだと感心。 179 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/08(金) 05:01:11.50 ID:0xvMlgiH.net] >>178 ＞完全変態も不完全変態からの発展タイプだと納得。 それじゃさなぎに形を変えるまでの進化の過程って 説明できる？ さなぎの中で芋虫の体が液体化して再構築されるらしいけど 完全変態を手に入れるまでの中間種ってどんな成長の仕方を したのか皆目見当もつかないんだけどどう思う？ 180 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/08(金) 05:19:17.01 ID:0xvMlgiH.net] 哺乳類や鳥類はまだしも 昆虫だけは進化論を当てはめるのは無理だと思うけどね 完全変態と不完全変態は進化で語るにはあまりに違い過ぎる 不完全変態から完全変態に進化したという過程が 複雑怪奇すぎるし、進化途中の中間種の昆虫が存在したのか 怪しいし、中間種が長期間生態系に君臨する意義を見いだせない 181 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/08(金) 12:07:19 ID:XaE3dVFY.net] >>180 あくまでも素人のたわ言なんだけど ヘビトンボは蛹ステージの時、摂食こそしないけど、平気で歩き回り防衛の為噛み付いたり出来るようで 幼虫〜蛹〜成虫に於いて一貫して狂暴な性質らしい。そうなるとヘビトンボの蛹ってのは、カゲロウなんかの亜成虫の状態に似ているように考えられる。 いや〜そんな事しなくても土中で繭造って安全で落ち着いた処で蛹になれば、動き回る必要も無くなるし安心して変態に専念出来るじゃん！ って合理的な方向に進化した一派が居たんじゃなかろうか 182 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/08(金) 19:48:54.38 ID:BGeYsFg6.net] CA111.1 300人以上の科学者がダーウィニズムに懐疑的であると表明した https://w.atwiki.jp/kumicit/pages/921.html CA100 "Argument from incredulity"(疑いからの論) https://w.atwiki.jp/kumicit/pages/164.html 183 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/08(金) 19:58:28 ID:BGeYsFg6.net] CB925 完成段階に至る多くの段階の生物を見たことがない https://w.atwiki.jp/kumicit/pages/586.html CB921_2 半分の翼にどんな用途があるのか？ https://w.atwiki.jp/kumicit/pages/45.html CB311 蝶の変態は複雑すぎて進化できない https://w.atwiki.jp/kumicit/pages/611.html 184 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/09(土) 15:33:05 ID:jme8lKJK.net] 生物学的分類の最上位は超界、と呼ばれ 現在は細菌、古細菌、真核生物の３つのドメインに分けられている 最近では、ウイルスを生命体であると定義し、ゲノム配列に最初期の物と思われる配列を保持している事から、超界を構成する第４ドメインなのではないかとする仮説が活発に議論されている。 光学顕微鏡でも見えるほど大きなパンドラウイルス、他ミミウイルス、メガウイルスなど巨大ウイルスの発見が近年相次ぎ 巨大ウイルスに感染するウイルス、ヴァイロファージなるウイルスも発見された事から、ウイルス生物説が有力となってきた。 良く研究されてきたバクテリオファージやタバコモザイクウイルスは全ゲノムが解明され、振る舞いも調べ尽くされている。 空間を自由泳動している状態、いわゆるウイルス粒子は生命活動をしない無機物、無生物のように振る舞う。RNAもしくはDNA配列を格納した殻に過ぎない。 正２０面体の殻に接地部位と脚を付けた形のスパイクを持つバクテリオファージは月面着陸船そっくりだ。 こうしてみると、生物とは遺伝子が乗り込んだ乗り物であると解釈したくなるね。 まあ、ウイルスが生命活動するのは感染した宿主細胞に接着し遺伝子を注入した所から始まる訳だ、細胞内物質を利用しながら乗っ取り、自己複製し無数のウイルス(遺伝子が乗り込むヴィークル)を再生産して外界に飛び出す。 生物の起源は１本鎖RNA分子が誕生した事から始まる、この分子は対になる分子を次々に結合し配列を再生産して無限増殖する。 １本鎖RNAではコピーエラーが頻繁過ぎるので、恒常性を補完する為に2本DNAに進化したタイプも現れた。 脆く崩れやすい配列を保護する外殻に入るようになり(ウイルス) やがては細胞壁を備えた生命活動をする真核生物…我々人間に至る進化道程を辿る事になっていく。 第４ドメインまで共通するRNA言語ATGCによって、全ての生物はコードに記載され始まる事となった。 185 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/09(土) 17:07:59 ID:Q9lvonvZ.net] >>174 何でもできる状態から、ちょっと片方に偏るとすると、 偏った能力で勝負すれば何でもできるやつに勝てるわけ 人間社会でもよくあるだろ 勉強運動・文系理系・短距離長距離 あらゆることを全部極められないから得意分野や専門分野があるわけだ 肉食・草食ありきじゃなくて 雑食のなんでも食える、あらゆることに準備したものより、 専門で食う性質をそなえたもののほうが、 その分野では上なわけ だから進化は、環境が安定していれば、専門化する方向に向かうことが多いわけ 進化で雑食化しないことは不思議でもなんでもないわけ 妄想で遊んでないで現実を見なさいよ 186 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/09(土) 17:19:06 ID:Q9lvonvZ.net] >>175 参考にしとけ 113 カルディセリクム(埼玉県) [US] sage 2022/02/09(水) 21:13:15.60 ID:ZFWdQGs90 >>1のヒモとかビッグバンとかは進化論関係ないのでスルーするとして、 >「ダーウィンの進化論を否定」>500人以上の有名科学者が表明！ っていうのは、「A Scientific Dissent from Darwinism」と呼ばれる署名の話だな これはそもそも「Project Steve」で完全に論破されている案件なんだが、ちょっと詳しく述べる 実はこの「A Scientific Dissent from Darwinism」っていうリスト、「ダーウィンの進化論を否定」してなくて、もう署名集める時点で詐欺 声明の内容は「生命の複雑さがランダムな変異と自然選択で説明できるとする主張にわれわれは懐疑的だ。 ダーウィン理論を支持する証拠についての注意深い研究が行われるべきだ」というもの あらゆる理論に「懐疑的」なのは科学者として当然の態度で、「支持する証拠についての注意深い研究」を求めるのも科学者として当然の態度 間違ってると主張した声明になってない 実際、ワシントン大学の元教授であるRobert C. Davidsonは、リストに署名した後でこのリストが進化を否定するために使われていることを知りショックを受け署名を放棄した そもそも、仮に「ダーウィン進化は間違いだ」って声明だったとしても論文じゃなくて署名やら声明じゃ何の学術的価値もない（あなたの感想ですよね？っていう） これを進化論が否定されているかのように喧伝するのは詐欺行為 こうした詐欺行為にうんざりしたまともな研究者たちは「ダーウィンの進化論は科学的に正しい」という署名を集め始めた ただ集めるんじゃ面白くないってんで、ちょっとしたジョークを取り入れた 全科学者の1％しかいないと推定される「スティーブ」という名前（ステファンとか派生形も含む）の科学者しか署名できないようにしたんだ これが「Project Steve」ってやつだ 2019年の時点で、1439人の署名が集まっている 500人以上のリスト　＜　進化論を科学的に正しいと認めたスティーブという名前の学者 署名に学術的価値なんかねーし署名の数なんて何の意味もねーけどおめーらに合わせて数で勝負しても 1％しかいないスティーブだけで人数超えちゃったねｗｗｗって感じで馬鹿にされ嘲笑われている案件 187 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/10(日) 21:24:58 ID:UTx9fDQ9.net] シミは幼虫から成虫まで同じ姿 188 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 00:03:35 ID:+RWnFzny.net] 進化論って物理の法則と違ってほとんど何にも証明されてない仮説学問なのに 否定されるとさも証明されたかのように上から目線なのが気に入らない 189 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/11(月) 01:09:24 ID:2tnJNACA.net] う〜む 進化したら皆雑食になるべき、そうしたら何でも食糧として利用できるし生き残り繁栄に繋がるはず。 確かにそうなんだが、実際は適応放散、適者生存していく中で生態的地位に適応するって事は専門化しつつ分化していく訳で。 昆虫であれば、特定の食樹、食草に依存するし、肉食昆虫は食物連鎖ヒエラルキーの上位に位置して生態系のバランスを取る役割、これも生態系から求められる事によって出現するのだと思う。 肉食昆虫が居なければ植物食の害虫が増え過ぎて植物は繁茂出来なくなるだろうし、草食昆虫が居なければ植物界も荒れて多様性を失い単一の物が生き残るだけになるだろう。 朽ち木を分解したり、糞を始末したり、落ち葉を処理したり、受粉をしてくれたりと… 役割が在るからこそ生物は存在を許されているのではないか？ 動物界でもライオン、オオカミ、サメ、ワニ等が絶滅してしまった地域では生態系が崩壊してしまう。草食動物が増え過ぎて環境を食い潰し、肉食動物が居ない事によって結局草食動物も滅びてしまう。 どちらかと言うと、雑食でなんでも出来る奴って、分化前の祖先型形質、始祖生物がこれにあたると思う。 シーラカンスやハイギョは硬骨軟骨魚類、両棲類、爬虫類も全部ひっくるめたような獣っぽい生き物だし。 哺乳類の原始的、始祖生物は小さな鼠のような生き物だったろうし 紙魚やイシノミは、環境に特化して分化し適応放散する前の姿を今に留めているように見える。 つまり成功した完成形であったが、新たな環境、変化する環境に進出するには、そのままでは成功できなかったんだろう。 ３億年姿を変えなかったってなると… シーラカンス、ハイギョ、シミ、カブトガニ、イチョウ、ヤツメウナギ、ヌタウナギ、ナメクジウオ まだまだ沢山あげられるだろう。 生物、そして進化は謎と不思議に満ちてるね 190 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/11(月) 02:25:10.72 ID:wX79ksVm.net] >>188 ハワイの島々でコオロギが沈黙の例しかり、 南硫黄島の陸産貝類群集しかり、進化論は確認されてる。 191 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 03:18:33.38 ID:uW1NeHeU.net] CA202 進化論は証明されない https://w.atwiki.jp/kumicit/pages/54.html 192 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 05:51:29.07 ID:+RWnFzny.net] >>191 なんかこのサイト、科学者の思い込みっぽくてキモイ 193 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 05:54:07.67 ID:+RWnFzny.net] >>191 ＞現実世界では、いかなるものも、絶対確実に証明することは不可能である。しかし、かなりの確からしさには到達できる。 結局証明はしてないんだよねｗ 194 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 05:56:29.63 ID:+RWnFzny.net] 進化論って当てはまることもあるんだろうけど哺乳類も昆虫も全てを同じ理屈で当てはめようとするから 無理ヤリっぽい仮説をでっち上げてる感じ 195 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 05:58:36.50 ID:+RWnFzny.net] かなりの確からしさには到達できる。 196 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 05:59:50.86 ID:+RWnFzny.net] ＞かなりの確からしさには到達できる。 結局仮説の域からは出てないわけよね 確からしさとか言って言葉遊びで逃げてる感じ 197 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 08:47:01 ID:uW1NeHeU.net] あなたは知らなかったんだろうけど科学理論は定説と呼ばれる理論も含め全て仮説です 198 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/11(月) 09:23:22 ID:a48hB/7q.net] Voices for Evolution https://ncse.ngo/voices-evolution-0 Voices for Evolutionは、公立学校で進化論を教えることを支持する多くの組織・見解を集めるアメリカ国立科学教育センターのプロジェクトです。 これらの声明は、進化論は十分に裏付けられており、それを教えないことは学生にとって不利益であるという科学界の総意を表しています。 科学的・学術的組織からの声明 https://ncse.com/media/voices/science 199 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/11(月) 10:21:55 ID:2tnJNACA.net] 進化論をあくまでも否定したい人ってのは宗教による洗脳状態を疑うべきだろう 創造神が全ての生物をデザインし、生物進化系統樹の歴史など関係無く最初から完成された生物種が創造されたのだ。 とでも信じて疑わないのだろうか？ 始めに光在りき…ですかね。 まあ人それぞれ信じる事、事象の解釈は異なっていて良いだろう。 進化論とて、誤りを含みながらこれから知見を蓄積して発展し訂正し展開していく事だろう。 この時、物事を正か誤しかない狭矮な判断をしていてはならない。 進化論を否定したいなら科学者の署名などなんの中身も意味も内容も無い事であり、上っ面だけの判断をする人がこれに連られて信じてしまい、進化論はこじつけられた詭弁だとしてしまう。 昆虫であれば、適者生存の法則によって速やかに姿形が変化していく。 教科書に載っているシモフリエダシャクの工業暗化、 カブト虫を人工飼育下で赤い個体を人為選択していくと僅か４年で自然では有り得ないような赤いカブト虫になる。 オオクワガタも人為選択によって大型化する血統が固定化されていき、自然では有り得ない大きさが実現された。 神が居るとすれば自然選択淘汰の神。自然選択淘汰がセレクションした結果が野生生物種の形質をシェイプしている。 これを人が代わりに行えば、人為選択淘汰を受けて生物種は変化する。 ペット化した犬や猫、多様な大きさ形、性質。 家畜化した豚、牛、鶏 作物として改良された穀物、野菜、果物 これらの例は、品種化であって進化では無いと言うかもしれないが、選別されて生き残り繁殖に成功した者のみが子孫を残していく結果なのである。 眼や羽根の進化、飛翔する等の大進化もこうした適者生存の積み重ねから構築されてきたものだ。 200 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 11:26:06 ID:+RWnFzny.net] ＞進化論をあくまでも否定したい人ってのは宗教による洗脳状態を疑うべきだろう これ進化論者も同じだよね　穴だらけの仮説を盲信してるだけ 俺から言わせればピラミッドの謎と同じで石の種類、石の切り方が 部分的に分かったからって積み上げ方まで全て分かったように 仮説仮説のオンパレードで強引に進化しましたと持ってくのが進化論 201 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 11:29:55 ID:+RWnFzny.net] ＞眼や羽根の進化、飛翔する等の大進化もこうした適者生存の積み重ねから構築されてきたものだ。 これが進化論者のもっともらしい詭弁 色だの形だのまあそれくらいは進化論で語れるでしょって程度の事と 目や羽も同じように進化しますよって、1万光年くらいの距離をすっ飛ばして語り始める 羽だけにまさに飛躍の論理でしょうｗ ピラミッドで石の切り方わかりました→積み上げ方も自動的にわかりました ってのと同じなんだよね進化論ｗ 202 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 11:32:39 ID:+RWnFzny.net] >>197 また言葉遊びして逃げてるｗ 203 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 11:37:34 ID:+RWnFzny.net] ＞創造神が全ての生物をデザインし、生物進化系統樹の歴史など関係無く最初から完成された生物種が創造されたのだ。 とでも信じて疑わないのだろうか？ 始めに光在りき…ですかね。 だってさ、上にあったけど最初の生命の最初の設計図がどこから来たのか全く不明、 そこも人間の想像力を膨らましてこうじぇねえのかって超絶仮説の段階 発生のメカニズムが何にもわかってないその設計図だけは環境適応だの突然変異だの繰り返して進化していきますって それこそ神頼みの空想理論でしょｗ 204 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/11(月) 11:43:18 ID:2tnJNACA.net] >>201 ピラミッド、プマプンク遺跡の精緻な巨石、2000トンの方形一枚岩トリリトン等々巨石文明にまつわる謎は解明して欲しいね！ どうやって切り出した？どうやって運んできた？考えると脳味噌が痒くなりますわw 一生掛けて良いから、こんな道具あるんで、これ使ってオマエ造ってみろと言われても モアイ像１つピラミッドの積み石１つ削り出せる気がしないね。 205 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 11:48:10 ID:+RWnFzny.net] あと一つ言っておくけどさ、進化論の否定＝創造神の肯定じゃないからね 否定したら自動的に何かを肯定してるってのもおかしな話でしょ 人知ではまだ理解できない事なんていくらでもあるのに全部創造神で 片付けるのはむしろ人間の傲慢からくる心理だと思うよ 今程度の人類の知識や証明から外れるとあとは神様のせいなんて 人間の知識を過信してる証拠 206 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/11(月) 12:00:47 ID:2tnJNACA.net] >>203 まあ人は誰でも謎に対して納得できる答えを持っていたい。 現代では進化論もビッグバン理論もあるし、観測から提唱される今時点で最も整合性が取れる理論として多くの人が納得してる、仮説だから過ち、仮説に過ぎないから真実じゃない と言いたい訳？ そんな物、仮説を信じてるのは馬鹿？ 否定と批判、揚げ足取りだけしてる風に見えるな。自分はこう考えてるって中身が無い。 いや別に間違ってると思う 自分はそうは思わない、それはいい ガリレオが提唱しても、中世の人が地球は丸いなんて思ってもみない人が大半だったしな。 天動説→地動説に切り変わるだけでも無理な人には無理だった。 207 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 12:08:07 ID:+RWnFzny.net] >>206 否定と批判、揚げ足取りだけしてる風に見えるな。自分はこう考えてるって中身が無い。 208 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 12:12:46 ID:+RWnFzny.net] >>206 ＞否定と批判、揚げ足取りだけしてる風に見えるな。自分はこう考えてるって中身が無い。 他の学問と違ってほぼ仮説のみで謎だらけなのに進化論を否定するとおまえバカだろ的な奴が多すぎるのよ 進化論って一部分の正しさを持って全部正しいみたいな流れに持ってく詭弁科学っぽいところがあるからね わからないものはわからないって、それおかしいでしょって言いたくもなるわなｗ 209 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/11(月) 12:50:37 ID:UWTS5zHO.net] っぽくてキモイ 感じ 風に見える っぽいところがある 210 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:07:58 ID:Iwh+4Hea.net] 大陸が年にたかが数cm動いてるのを観測したからって 元はひとつの巨大な大陸だったのが分裂して何千キロも移動して現在のようになったなんて あまりにも穴だらけで強引で飛躍した論理だよな 211 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:11:45 ID:+RWnFzny.net] >>210 全然ｗ 物が動くなんて単純な物理現象は予測可能　羽が生えてきましたとは全く違いますｗ 212 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:13:55 ID:+RWnFzny.net] >>209 進化論ってそういう仮説学問でしょｗ 213 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:15:47 ID:dtZplfLq.net] ＞物が動くなんて単純な物理現象 す、凄い・・・量子の振る舞いを確率論に頼ることなく完璧に予測できるんだって 214 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:16:01 ID:+RWnFzny.net] 大陸プレートが動いてるっていうのはある程度証明されてるからね 月だって毎年数センチ地球から離れてるらしいしね それと羽が生えてきた進化論とじゃ全く全く全く本当に全く違いますよねｗ 215 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:16:31 ID:dtZplfLq.net] >>214 根拠は？ 216 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:16:49 ID:+RWnFzny.net] >>213 まーた完璧に予測とかｗ　そういう言葉遊びでここまできたのが進化論だよねえ 217 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:17:20 ID:+RWnFzny.net] >>215 羽が生えてきた根拠は？ 218 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:18:09 ID:dtZplfLq.net] >>216 つまり認めるか認めないかはお前のさじ加減ひとつってことじゃん 219 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:19:53 ID:dtZplfLq.net] >>217 元はひとつの巨大な大陸だったのが分裂して何千キロも移動して現在のようになった根拠は？ 220 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:20:07 ID:+RWnFzny.net] >>218 なことはないよ　だって大陸移動の正確な予測まで必要ないじゃん 台風の進路みたいなもんでしょ なんでそれと羽が生えてきたのを同じ次元で語れるのかよくわかりませんがｗ 221 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:21:51 ID:dtZplfLq.net] >>220 根拠は？ 222 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:23:12 ID:+RWnFzny.net] >>218 進化論も同じくｗ 223 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:23:29 ID:+RWnFzny.net] >>221 つまんねｗ 224 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:24:18 ID:dtZplfLq.net] お前が感覚的に納得できる理論は正当な科学 お前が感覚的に納得できない理論は疑似科学ってことやね 225 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:28:29 ID:+RWnFzny.net] >>224 プレート移動は感覚的じゃないよね　数センチでも移動が証明できれば大きな移動も予測できる 過去の移動証拠もあるでしょ　　じゃあ虫の羽はどう進化したの？その証拠は？　 226 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:37:14 ID:dtZplfLq.net] >>225 少しでも形態の変化が証明できれば大きな形態の変化も予測できるよね 長い歴史の中で生物が進化してきた証拠もある 一方で数cm程度のことは語れるでしょって程度の事と大陸が元はひとつだったとかその形が具体的にどうだったとか分裂してどういうルートで移動してきてたか 1万光年くらいの距離をすっ飛ばして語り始めるのはまさに飛躍の論理でしょうｗ 227 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:41:28 ID:+RWnFzny.net] >>226 ＞少しでも形態の変化が証明できれば大きな形態の変化も予測できるよね 長い歴史の中で生物が進化してきた証拠もある うわ、予測して羽が生えてきちゃったんだ　進化論じゃらしいねｗ ＞一方で数cm程度のことは語れるでしょって程度の事と大陸が元はひとつだったとかその形が具体的にどうだったとか分裂してどういうルートで移動してきてたか 1万光年くらいの距離をすっ飛ばして語り始めるのはまさに飛躍の論理でしょうｗ 根本的に生物学と自然物理とを同列に語る頭の悪い人みたいね 228 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:43:45 ID:dtZplfLq.net] >>227 うわ、予測して巨大な大陸が分裂して何千キロも動いちゃったんだw ＞根本的に生物学と自然物理とを同列に語る頭の悪い人みたいね 徹頭徹尾お前の個人的な感覚による問題しか発生してないよ 229 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 13:49:58 ID:+RWnFzny.net] 進化の証拠と大陸移動の証拠を同列に語ってる時点で頭悪いよね 230 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/11(月) 18:47:03.45 ID:Ai32ruY0.net] Knockout of crustacean leg patterning genes suggests that insect wings and body walls evolved from ancient leg segments https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33262517/ 231 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/12(火) 02:06:45.91 ID:+EXhs/NL.net] Jason Rosenhouseの「科学者は複雑な生物システムが漸進的に進化したことに何故、自信を持っているのか？」 transact.seesaa.net/article/23197490.html 232 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/12(火) 11:47:54.46 ID:6+gwMMsk.net] そりゃ一般の科学者は創造論とかID論とか口が割けても言えんでしょ そんな神頼みをちょっとでも匂わせたら研究予算下りずらくなるし学会から異端者扱いされるしね なんかおかしいよね、無理があるよね進化論ってどっかで思ってても生活かかってるからね 今まで必死に研究してきた事が無に帰るような主張を自分からすることはないでしょうｗ 233 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/12(火) 16:24:46.30 ID:WnvkmBdS.net] プレートテクトニクスに依って大陸の分裂やら移動は説明されている。この国で頻発する地震も多くはその影響。 緯度の変化や海流の変化を引き起こし　そこに棲む生物も、好みの植物相、温度湿度を求めて移動する。標高を変えたり南北へと移動しながら適応放散し、分化していく。 地球生物史上、何度も90%以上の生物種が絶滅する大量絶滅を経験してるね。 カンブリア紀の生物多様性爆発の前には寒冷化して全球凍結があったと言われる 繁栄していた三葉虫が絶滅したし、恐竜が絶滅したのはユカタン半島に巨大なクレーターを残した直径10kmの隕石衝突が原因と言われる。 氷河期と間氷期も繰り返され、その度に生物は適した棲息地に移り住みながら移動と分化、新種が誕生し、古い環境に特化してしまっていた種は適応できず衰退し滅びていく。 太陽系は銀河系を周回しながら、2600万年ほどで銀河円盤を上下に移動するらしい。 この時密度の高い領域を横切る際、隕石が大量に降り注いだり、寒冷化と温暖化を繰り返すのかもしれないね(俺仮説) また、地球自身の質量も大量の水を含んだ隕石によって供給、補充され続けており、遥か過去の原始地球と現在の地球では重力が過去の方が軽く、１日の周期も短かっただろう。 月も現在よりずっと近くにあって、潮の満ち引き潮汐力は激しく作用していただろう(俺仮説) 重力が今よりも僅かに軽く、自転速度が速かった事により、赤道では更に重力が遠心力に相殺され軽かった。 こうした要因で巨大トンボメガネウラや軽飛行機並みの大きな翼竜 現在の象を遥かに凌ぐ巨大陸生恐竜等が存在し得たのではないだろうか(俺仮説) 直近の氷河期(7〜1.5万年前)には、中国大陸のホペイオオクワガタが温暖な土地を求め、植生の変化に応じて低地に移住し、南下してグランディスオオクワガタに分化 氷河期が終わり現在の間氷期(1.5万年前〜現在)に入る初期に朝鮮半島〜対馬陸橋を渡り僅かな期間にグランディスオオクワガタから分化した日本産オオクワガタが適応放散し、陸封特化。 日本産オオクワガタは全国で遺伝子と形質が安定して均一だとされるのは、最初に移り住んだ僅かな個体群が始祖となりボトルネック効果と陸封されて僅か1.5万年しか経ていない事による。 まあ、見た目上日本産オオクワガタは中国ホペイオオクワガタに近縁とされてきたが、ミトコンドリア遺伝子解析からホペイ→グラン→日本産ビノデュロサスに分化したらしい。グランディスの特徴を見せるタイワンオオクワガタとは兄弟系統にあたる。 特記すべきは、野外ギネスが92mmに達するグランディスオオクワガタが日本産オオクワガタの直近の祖先だった事、ちょっと夢が有るね。 飼育で有り得ない程巨大化する素質を受け継いでいて実際そうなった。(俺仮説) 234 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/12(火) 19:27:20.70 ID:zhgNzL9a.net] Claim CA320: Scientists are pressured not to challenge the established dogma. 科学者たちは確立された教義にチャレンジしないように圧力をかけられている。 https://w.atwiki.jp/kumicit/pages/905.html Claim CA611: Evolutionary theory, for a variety of nonscientific reasons, has obtained the status of sacred revelation. To express doubts by bringing up the counterevidence to the theory is to brand oneself an intellectual infidel. 進化論は、非科学的な多様な理由のために、聖なる天啓の座を得た。反証を提示して理論に疑問を呈すると、知的異教徒扱いする。 https://w.atwiki.jp/kumicit/pages/869.html 235 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/12(火) 20:27:39 ID:6+gwMMsk.net] >>234 ＞科学者たちは確立された教義にチャレンジしないように圧力をかけられている。 自制してるんでしょ そりゃどんな科学者だって新しい発見をしたいから日々研究は続けるよ 問題はその研究過程でこりゃおかしいと思っても研究費削減が怖くて 手を上げられないわけ そういえば最近はＵＦＯが騒がれるようになったけど飛行機乗りは ＵＦＯ見ても見なかったことにするらしいね　理由は既知の通りです　 でもＵＦＯも米国防省の 236 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/12(火) 20:32:20 ID:6+gwMMsk.net] >>235 続き でもＵＦＯも米国防省のUFO事件から最近では見たら報告せよに 変わってきたらしいね 進化論もそろそろそういう新しい風が入ってこないと厳しいかもね 237 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/12(火) 20:54:03.56 ID:75lTpAf9.net] www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA611.html Evolution is far from sacrosanct. Since Darwin's formulation of it, there have been several significant revisions of important aspects of it: Mendelian heredity: Darwin thought genes were both blending (not particulate) and influenced by the environment of the organism, a kind of Lamarckian inheritance he called "pangenesis." Speciation: For a long while Darwin's own view on what caused new species to rise (natural selection) was rejected by most biologists in favor of geographical isolation. Only recently has Darwin's view come back into favor as one cause among many. Jumping genes: Barbara McClintock won the Nobel Prize for showing that genes can move from one place to another within the genome. Symbiotic origins of organelles: Lynn Margulis proposed that the ancestors of eukaryotic cells arose from prokaryote cells joined together in "symbiotic consortiums" (Margulis 1981). Genetic drift: This idea from Sewall Wright says that much genetic change in populations is due to random drift rather than natural selection. Neutral theory, proposing that most generic variation is neutral, not subject to selection (or nearly neutral, in Ohta's extension of the theory; Kimura 1983; Ohta 1992). Prions: The discovery of an entirely new kind of "life" form that replicates without genetic material via a catalytic change of molecular configuration. This also yielded a Nobel Prize for Stanley B. Prusiner. Lateral gene transfer: Some genetic material is not inherited from an immediate ancestor but from distantly related organisms (e.g., Woese 2000). 238 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/12(火) 23:40:25 ID:t4Ljk+8u.net] >>235 ＞科学者たちは確立された教義にチャレンジしないように圧力をかけられている。 に対して持論を述べているようだけど もしかしてリンク先読んでない？ 進化論系のスレで良く出てくる、CA○○「進化論は××」 ってのは、 進化論否定論者が良く使うテンプレで、リンク先にその模範解答があるのよ だから、>>234とかは、 進化論は間違ってると言いたいわけじゃなくて その直前でそういうこと言ってる奴に対して 「既出でテンプレ回答まであるような誤解乙」っていう話ね 239 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/13(水) 00:07:01 ID:DnFd5sBb.net] 虫の翅といえば機能における起源と器官の起源の両方議論されてるよね 機能に関しては カワゲラのようにまずは水面での推進機として発達して飛行に転用されたという説と 樹上性昆虫の姿勢制御からグライダーとして発達して飛行できるようになったという説 じゃあそこで使われる翅はどうやってできたかというのが器官の起源で、 カゲロウの幼生にあるエラが起源というのと、 いわゆる脚（昆虫の祖先はもっと脚が多かった）が起源というのと、 背中の突起が起源というのと、 脚＋背中の合わせ技起源というのなどがあって、 そういう研究や検証の一つが>>230だったりするわけだね 昆虫の化石は残りにくい上に飛行の獲得は相当昔だから、まだ飛行獲得直前直後の化石は見つかっていない 顎しかないとかザラだ どのシナリオが正しいかと完全決着をつけるのはまだ難しいが さまざまな証拠は、少なくとも進化理論と矛盾はしていない 進化理論に沿った、「どのシナリオか」が分かっていないだけ むしろ、いろいろな段階にある昆虫を比較したり、 発生（遺伝子が発現して体ができあがる過程）を研究したりすることで どのシナリオが正しそうかと比較・議論することができるわけだね 「進化論で説明できるわけないでしょｗｗｗ」って言うのは 上記のような面白い議論を知らない・調べてないことを自白しているようなもので まあ、なんていうかかわいそうというか、もったいないよね 240 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/13(水) 02:04:56.01 ID:qtROtm9b.net] 羽毛はウロコから発展してできたろうし 昆虫の羽根は滑空タイプの突起物から、トンボのようになり、畳めるようになり、腹部を覆い保護して、更に鞘翅を備えた甲虫へと 眼の進化は、繰り返し起こり別の系統でそれぞれ発達し獲得されたらしい 光を感知する眼点から単眼、複眼を備えた甲殻類や昆虫の眼は似てるね、最高傑作はシャコの眼だろうか または光を感知する凹みからピンホールカメラ状のオウムガイ、複雑精緻な高性能な眼を備えたイカタコへと… 最初からこんな複雑な物が勝手に出来上がる訳が無い。 でも段階を追って出来上がってくる様子を知ればなる程と思う。 苦労して獲得した高度な眼も維持するにはコストがかかるのだろうか、必要なければ退化(進化)する。 洞穴悽の魚やイモリは眼を失ってしまうし、深海熱湯噴出口に棲むコシオリエビやユノハナガニも眼を失ってる 逆に深海で僅かな光を捉えるべくボウエンギョみたいに特殊な眼を進化させたのも居るし。 我々の盲腸もかつては必要な器官だったろうに今は退化傾向。 見る、飛ぶについては器官の発達と伴に神経の接続と処理する脳、支持部位や駆動筋肉などが同時に発達する必要があったはず。 適者生存の法則の中で完成に向かって段階的に獲得されたのだろうか？ 241 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/13(水) 20:58:41 ID:6oKAoZaP.net] 進化論て錬金術みたいなもんでしょｗ 242 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/14(木) 02:03:17 ID:dH+0mnaR.net] どちらも漢字で3文字なところとかそっくりだよな 243 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/14(木) 20:03:03 ID:3mPLZJ/T.net] 進化論は既存の人類の科学だけで全部説明しようとするから無理が来てるように思う。 翅のある完成した昆虫の化石しか見つからず、その理由を昆虫が化石化しずらいから だけで通すのは乱暴だ。ならば中間種ばかり見つかって完成形が見つからないという ことだってありうるのに逆パターンが一切ないのは確率論的に不自然すぎる。 もう一つ思うのは中間種の想像図の提示がされないこと。トンボの翅は中間種の 時代は滑空用に使われたというがその翅までに進化するにも長い年月がかかるはずで トンボの翅が完成するまでに翅が1ミリだった時代、1㎝だった時代、5㎝だった時代が あるはずだろう。 その時にその昆虫がどういう形態をしていたのかの想像図の提示がない。 翅が1㎝だった時代では滑空もできず役にたたないわけで、どうしてそれが退化せずに1㎝から 5㎝まで伸びる必要性があったかの問いにもあまり明確な答えがない。 その期間も膨大な時間がかかるにも関わらずである。 同じく不完全変態から完全変態に進化する中間種の想像図の提示も見たことがない。 言葉ではなく提示してくれればもっと説得力を持たせることができるはずだ。 244 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/14(木) 20:04:06 ID:3mPLZJ/T.net] >>243 キリンの首が長くなるのは容易に想像図の提示ができるが昆虫にはそうした提示が なされず、言葉だけでこのように進化しましたと言われても説得力を持たせるのは 難しい。今の所、確固たる証拠で見る限り、昆虫はある時代に当然翅のある今の形で登場し 現在までほとんど姿を変えていないのだ。 最初に戻るが、つまり進化論は既存の科学では説明のつかいない未知の大きな力が 働いている可能性があると感じる。それは宇宙を説明する時にダークマターやダークエネルギー の正体がわからないのと似ているかもしれない。宇宙は物理学や重力の法則で数式化されているので ダークマターやダークエネルギーの存在を認めるが、生物学にはそうした数式がないので未知の力の 存在の確認と証明ができない。だから既存の知識で全て説明しようとして無理が生じているように感じる。 ここで最近知ったことが量子生物学という新しい考え方。生物といってもそれを構成するのは 物質であり量子である。生命の世界に量子論を融合させることによって生命の起源や進化を 探求するということらしい。量子もつれはオカルト的な不思議さを持つ現象だし、進化において なんらかの影響を与えているのかもしれない。もちろん仮説にすぎないが生物進化も宇宙と同じく 未知の力の影響を受けていると感じる。 量子生物学について https://www.youtube.com/watch?v=RO6oaZDKMrg 量子生物学と進化論 https://youtu.be/ZqVgbX3Lt4U 245 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/14(木) 20:10:41 ID:GHrTATVQ.net] CB925 完成段階に至る多くの段階の生物を見たことがない CB921_2 半分の翼にどんな用途があるのか？ 246 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/14(木) 20:38:45 ID:3mPLZJ/T.net] >>245 とにかく言葉ではなくトンボの中間種を想像図で示して欲しいと思う。 また半分の翅、半分の翼までいくには１０分の１の翅や翼の 時代もあったわけで、いきなり半分という論点に持っていくのが 強引すぎると感じる。 半分ならばそれはすでに役に立つレベルにきてるからね。 247 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/14(木) 20:47:28 ID:3mPLZJ/T.net] 意識が現実を変えた？量子二重スリット実験と意識の関係を調べた研究 https://youtu.be/L3iCadWyb60 この実験が事実ならば意識は量子の世界で現実を変えることができるということになる。 つまり意識は未知のエネルギーなのではないだろうか。 もし人間だけでなく生物全てに意識があり、それがエネルギーならば 自然界の生物の意識や欲求が相互影響して進化にも影響を与えるなんて考え方も面白い。 自然界における共生関係もお互いの生物の意識が進化に影響を与えて 共生関係を構築したなんて説も今後でてくるかもしれない。 もし進化論に創造論を持ち込むなら創造主は神ではなく実は生物の意識そのものなんて 考え方もできるかもしれない。 248 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/14(木) 21:37:04 ID:3mPLZJ/T.net] 個人的に子供の頃に不思議な経験をしたことがある。 昔つがいのセキセイインコを飼っていた。二羽とも黒い斑点のある黄色基調のインコだった。 こんな感じの色 https://kahoku.news/articles/20210806khn000032.html だが子供だった私は真っ白と真っ黄色のインコが欲して鳥かごを覗くたびに 2羽に向かって産むなら真っ白か真っ黄色を頼むと心の中で毎日のように念じていた。 そして半年くらいたったのちに3個卵を産み2個からヒナが誕生した。 斑点のない真っ白と真っ黄色のヒナが1羽づつ誕生した。 当時は心が通じたと無邪気に喜んだが、実はこの現象は生物学的には 天文学的な確率でしか生まれない色だったらしい。 今思うと量子論的な意識の力が作用したのではと思っている。 249 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/14(木) 22:06:10 ID:rmGG/fkr.net] 水からの伝言とか好きそう 250 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/14(木) 22:17:31 ID:3mPLZJ/T.net] 「水からの伝言」は知らなかったんだけど実験で否定されてるらしいよね。 たぶん意識は量子の小さな世界には影響を与えても結晶を変えるほど大きな力はないんだろう。 小さな力として二重スリット実験で証明されている。 二重スリット実験も量子もつれも実験で証明されなければオカルト現象といって 差支えないと思うくらいありえない現象だから人知を超えた謎の現象というしかない。 251 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/14(木) 22:33:13 ID:R0QVU17V.net] どんな仮説を立てようとかまわないのでとりあえず検証可能な予測を作って実際に観察や実験を行ってください 252 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/14(木) 22:44:23 ID:3mPLZJ/T.net] >>251 私は科学者ではないので実験はしません。５CHで空想を膨らませながら自分の感想を述べるまでです。 ですから私の個人的な感想と疑問に過ぎないのです。 253 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/14(木) 23:17:20 ID:kKp0Ew5R.net] ○ 妄想 254 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/14(木) 23:32:40 ID:q4j6rfx1.net] >>245 論理的思考が苦手なようだね いきなり半分じゃなくて、まず半分なんだよ 「半分の翼が役に立つのか？いや立たない だからだんだんと翼ができるわけない 進化論（自然選択説）はでたらめだ」 というイチャモンに対して、 まず、「飛べないレベルの翼（翅）でも役に立つよ」というところから始めているわけ たとえば、 最も古い飛行昆虫に属するカゲロウやかなり古いカワゲラには、翅を使って水面を滑るように移動する 飛べないレベルの翅でも飛ぶ以外の用途に役立つわけ 飛べないレベルの翅が（たとえば水上移動に）役に立つのならば、 それが発達することも可能だしある程度発達した時点で飛ぶレベルに転化することも考えられるだろう？ そしてそれを認めるならば、 水面を移動するレベルにすら無い半分の半分の翅や十分の一の翅も 別の用途に使われていたと考えても問題ないだろう 255 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/14(木) 23:40:39 ID:3mPLZJ/T.net] >>254 ですから滑空できるまでの翅になるまでにもそれなりの時間が かかるでしょう。だから私は翅が１ｍの時代、1㎝の時代、5㎝の時代と書いたわけです。 １ｍの翅で滑空ができますか？そして滑空できるまでの翅に進化するまでにどれくらいの 時間を要しますか？その間に退化する可能性のほうが高くないですか？ さらにそうした中間種の化石が一切ないのはなんでですか？と思うわけです。 すごく自然な疑問だと思いますがどうでしょう。 256 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/14(木) 23:47:02 ID:3mPLZJ/T.net] >>254 あと不完全変態から完全変態の中間種の想像図があったら教えてください。 翅はまだ少しづつ大きくなったって想像することもできますが 私には完全変態までの中間種の想像がまったくできないのですよ。 いったん体を組織ごと液状化させて蛹になるという過程の中間種とは どんな姿かたちでどんな成長過程を行っていたのでしょうか？ これって凄く素朴な疑問だと思いませんか？ 257 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/14(木) 23:47:08 ID:q4j6rfx1.net] >>246 たとえば REANALYSIS AND EXPERIMENTAL EVIDENCE INDICATE THAT THE EARLIEST TRACE FOSSIL OF A WINGED INSECT WAS A SURFACE-SKIMMING NEOPTERAN というタイトルの論文（検索で全文読める）の Figure2に、 飛べないが役に立つ翅を持つ虫が出てる 258 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/14(木) 23:50:32 ID:3mPLZJ/T.net] >>257 その虫の名前を教えてください。 調べてみます。 259 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/14(木) 23:54:51 ID:RswAZdk3.net] The origins of insect metamorphosis https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10519548/ 260 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/14(木) 23:58:04 ID:LjkhV3Po.net] いや論文を読めよ 261 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/14(木) 23:59:56 ID:3mPLZJ/T.net] >>260 英語が苦手なので無理です。 疑問に答えてくれると嬉しいです。 262 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:04:48 ID:jJHpZ8dc.net] 中間種の化石があれば答えは簡単なんですよね。 でも完成形の昆虫は見つかるけど中間種は全く見つからないのは不自然です。 いくら化石化しずらいとはいってもね。 現象としてはいきなり翅が生えた昆虫が大繁栄したという痕跡しかないわけです。 そして同じくいきなり不完全変態と完全変態に別れた痕跡しか見つかってないでしょう。 やはり説得力が足りないと感じることは自然ではないでしょうか？ 263 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/15(金) 00:04:56 ID:vJiE+1p3.net] >>258 まずは教えた論文検索しろ そこに虫の名前も出てくるし、 そもそもその前に>>254でカゲロウやカワゲラにそういうのがいるっつってんだろ 本当に虫そのものに興味があるなら 自分だけで調べてもっと早い段階でこの程度の話題にはたどり着いてると思うんだが ほんとのところ生き物には興味なくて、進化論否定したいだけなんちゃうか？ ほんとに虫に興味あるん？ 264 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/15(金) 00:08:24 ID:vJiE+1p3.net] >>261 Figureが「図（写真のこともある）」だと分からないレベルか… 英語が苦手でも「写真」が出てるからまずは論文検索しろ コピペしてググるだけだろ 265 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:13:58 ID:jJHpZ8dc.net] >>263 虫の進化に興味があります。否定したいのではなく説明しきれてないのではと思ってます。 ＞そもそもその前に>>254でカゲロウやカワゲラにそういうのがいるっつってんだろ そのカゲロウの翅はどのくらいの大きさですか？１ｍですか？十分に滑空できる翅を持ってますよね。 そこまでの中間種が知りたいし、その大きさになるまでに退化の可能性のほうが高くないですか？ 昆虫の翅は鳥類と違って独立器官なのにあそこまで高度化できたわけですから 翅の最初の出発点になること自体が相当難度が高そうです。 266 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:14:56 ID:qOkfPLb3.net] 興味もないし英語を学ぶ気も論文を検索するコストすらかける気もない人間が なぜか進化論の詳細な議論について理解するだけの能力があると自負できる不思議 267 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:18:13 ID:jJHpZ8dc.net] >>257 https://onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/982e3b75-f346-4906-b09d-e7ff4e856d34/evo_1743_f2.gif これのことですね。ちなみにこの昆虫の翅はなんのためにあるのでしょう。 個人的には飛べたのに退化して別の役割になったようにも見えますが。 268 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:19:58 ID:jJHpZ8dc.net] >>266 だったら不完全変態から完全変態の中間種を教えてくださいよ。 簡単に教えてくれますよね？ 269 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:21:00 ID:qOkfPLb3.net] >>268 なんで自分でかけるべきコストを当たり前のように他人に押し付けようとしてるんだよ 270 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:22:22 ID:jJHpZ8dc.net] 私は量子生物学の可能性について述べましたが、そこは 一切スルーするんですね。物凄く攻撃的かつ排他的に感じます。 271 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:23:09 ID:jJHpZ8dc.net] >>269 結局、説明できないレベルってことでよろしいでしょうか？ 272 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:25:30 ID:jJHpZ8dc.net] 私は科学者ではないですし細かい論文も知りませんが ごく初歩的な疑問にも答えられないのが現在の進化論の限界じゃないでしょうか？ 中間種の化石が一切発見できないという事実だけでも論文以前の問題だと思いますが。 273 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/15(金) 00:26:59 ID:RZ8S8FQN.net] 私が理解できない理論は間違っている 274 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:30:08 ID:jJHpZ8dc.net] >>273 理解できない理論ではなく証拠がない理論には疑問符がつきますよね。 275 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/15(金) 00:31:25 ID:+DvD75Jb.net] 分数の計算が理解できない人に三角関数を理解させるとか簡単だよなぁ！？ 276 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:32:38 ID:qOkfPLb3.net] >>274 では提示された論文をちゃんと読んで理解してください 277 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:35:30 ID:jJHpZ8dc.net] >>276 ぞの論文には私が知りたい不完全変態から完全変態の 中間種の成長過程や想像図はありますか？ 278 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:36:08 ID:qOkfPLb3.net] 読めば分かるよ 279 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:37:21 ID:jJHpZ8dc.net] >>278 なにか逃げてる感じがしますがｗ 280 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:40:25 ID:qOkfPLb3.net] 論文を読むことから？ 281 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:41:19 ID:jJHpZ8dc.net] 猿から人間に進化する想像図は嫌というほど見せられてきましたが 不完全変態から完全変態に進化する想像図は一度も見たことがありません。 論文に載っているのでしょうか。 282 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 00:48:04 ID:jJHpZ8dc.net] 今現在も昆虫は進化しているのでしょうか？ ならば不完全変態から完全変態の中間種は今現在はいないのでしょうか？ 昆虫は色形大きさ種類は数億年前から変化してますが それ以外は進化が終わった生物なのでしょうか？ カブトムシは今後どんな進化をしますかね。 283 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/15(金) 01:04:08 ID:vJiE+1p3.net] >>267 その虫は飛べないんだから、その翅は飛ぶために存在しているわけではないよ 少なくとも現在はね その虫の祖先は飛べたかもしれないが、 少なくとも現在、その昆虫は飛べる翅を持っておらず、 かつ飛べる翅でないにかかわらずその翅は役に立っている まずはそこを認めようや で、だとすると 翅を持たない祖先昆虫が、飛べる翅をもつにいたるまでにそういう状態を経由していたと想定することに何の無理もないよね だって実際にそういう、中途半端で飛べない翅をもつ虫が存在できているわけだからね ところで、>>267の論文は 「翅を持つ昆虫の証拠となる化石の最初期（石炭紀）のものが、まさにそういう 翅を飛ぶ用途以外（水上移動）に使う虫だった可能性がある」 という議論をしている ついでにその論文には、その時代の化石は、 ほとんどが翅の破片だったり断片的だという背景情報も書いてある 何が言いたいかというと、 昆虫化石の古いものはそもそも飛べたか飛ぶに至る中間段階か判断するのさえ難しい上に 化石自体が断片的なことがほとんどで そんな状況で 「中間種が全く見つからない」 「中間種が全く見つからないのは不自然」などとのたまうのは 先入観以外の何者でもないという話 284 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 01:15:47 ID:jJHpZ8dc.net] >>283 ＞かつ飛べる翅でないにかかわらずその翅は役に立っている 具体的に何の役に立ってるのですか？ ＞翅を持たない祖先昆虫が、飛べる翅をもつにいたるまでにそういう状態を経由していたと想定することに何の無理もないよね だって実際にそういう、中途半端で飛べない翅をもつ虫が存在できているわけだからね もともと飛べた翅が別の役割に変化したのであれば、中途半端な飛べない翅で成長することの証明にはならないと思いますが。 で、今の役割がわからないとなおさらです。教えて頂けますか。 >「中間種が全く見つからない」 「中間種が全く見つからないのは不自然」などとのたまうのは 先入観以外の何者でもないという話 翅の中間種がわからないのであれば、せめて不完全変態から完全変態の 中間種の予想図だけでも教えてください。 285 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/15(金) 01:18:26.76 ID:vJiE+1p3.net] 完全変態に至る中間的なのとしてはちょっと上の方（先週金曜あたり）でヘビトンボが挙げられている ヘビトンボは幼虫と成虫で違いが少なく 蛹は（他の多くの虫の蛹と違って）脚や翅が体に張りついておらず 噛みついたり比較的活発に動いたりする これも本当に虫の進化に興味があれば このスレ見てるだけでも普通に気が付くはずだし そもそも本当に興味があれば とっくに自分で見つけているような有名な話なんだがね それに触れすらしないとか虫の進化に興味あるってのは やっぱり口だけかね？ 286 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/15(金) 01:21:23.10 ID:vJiE+1p3.net] >>284 >具体的に何の役に立ってるのですか？ >>254で書いてあるんだけどね。。。 水上を滑るように移動するのに役に立つんだよ 287 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 01:42:16.46 ID:jJHpZ8dc.net] >>285 なるほど、これは知りませんでした。ありがとうございます。 これは自分が無知であったことを認めます。 でも最終的に蛹が液状化するまでの進化過程も知りたいですね。 ＞　>>254で書いてあるんだけどね。。。 　水上を滑るように移動するのに役に立つんだよ これはつまり滑るように進化したわけで、滑ることができるまでの 翅の大きさになるには全く役に立ってない期間が長いはずですね。 実際にどのように滑るんですかね。全く空中には浮かないんでしょうか？ 場合によっては数百万年間、無用の長物をぶらさげてるわけですから その期間までに退化してしまう可能性の方が高いように感じますが。 288 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 05:49:06 ID:GlCeKSAH.net] If evolution proceeds via the accumulation of small steps, we should see a smooth continuum of creatures across the fossil record. Instead, we see long periods where species do not change, and there are gaps between the changes. www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC201.html 289 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 07:58:20 ID:jJHpZ8dc.net] 宇宙から来たのかはともかく昆虫の進化の疑問に関してはこの動画が簡潔にまとめていますね https://youtu.be/KO4ExAIuLug トンボのような高度な飛行技術、飛行原理をはたして無の状態から自然選択、突然変異、環境適応 を繰り返せば獲得できるものなのか。カブトムシのような重くて固い巨体にも翅が収納され飛行できるが そんな非合理的な飛行原理を進化で獲得できるのだろうか。 なんらかの意識が働き、高度な飛行原理を獲得する意図が働いたのではないだろうか。 290 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 08:18:01 ID:jJHpZ8dc.net] 昆虫の中間種の化石の話がでましたが、翅のある完全体ではこのような奇麗な化石もたくさんあるわけです https://insekikaseki.theshop.jp/items/8352808 中間種は翅がある完成形の前の時代に栄えたからといって 翅のある昆虫が発生した時代は全て絶滅してしまったのか？ 完成形と中間種が混在した時期も相当期間あったのではないか？ ならば中間種の奇麗な化石がある程度発見される可能性は高いのではないか？ 291 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/15(金) 09:41:21 ID:2OAIUjCp.net] The Phylogeny and Evolutionary History of Arthropods https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31211983/ 292 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/16(土) 03:37:32 ID:E8k79jUX.net] https://theness.com/index.php/creationists-run-afowl-of-the-evidence/ In this fashion creationists also focus, in willfully near-sighted fashion, on the gaps in the fossil record and ignore the links. They can do this because the fossil record is gappy, documenting a very small percentage of all individual organisms that have ever lived. Creationists insist that there are only gaps and no connections. They accomplish this conclusion by defining a gap any way they choose. How much of a disparity, for example, between evolutionarily related species constitutes a gap? If such a gap is filled in by new fossil evidence, this only divides one large gap into several smaller gaps. No matter how many transitional fossils are discovered, the creationists will always have smaller gaps to point to. Some creationists argue that there should be no gaps at all – that the fossil record should demonstrate, if evolution were true, a continuous alteration of species, one blending imperceptibly into another. This criticism, however, ignores the concept of punctuated equilibrium, which nicely explains why this is not so. 293 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/16(土) 14:55:03 ID:6JY7fagi.net] >>287 >これはつまり滑るように進化したわけで、滑ることができるまでの >翅の大きさになるには全く役に立ってない期間が長いはずですね。 >>254で書いたわけだが 質問1　 飛べないレベルの翅が（たとえば水上移動に）役に立つのならば、 それが発達することも可能だしある程度発達した時点で飛ぶレベルに転化することも考えられることを認めるか？ 質問2 質問1にYESならば、 水面を移動するレベルにすら無い半分の半分の翅や十分の一の翅も 別の用途に使われていたと考えても問題ないと理解できるか？ 294 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/16(土) 15:29:39 ID:Ox5tvd4f.net] 飛べないレベルの翅が水面の移動に役立つことが示されたら？ 「水面の移動に役立たないレベルの翅が他の用途に役立つとは考えられない」 水面の移動に役立たないレベルの翅が○○の用途に役立つことが示されたら？ 「○○に役立たないレベルの翅が他の用途に役立つとは考えられない」 2cmの翅の用途を示されたら「1cmの翅の用途は考えられない」1cmで示されたら「5mmの翅の用途は考えられない」 295 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/16(土) 15:43:21 ID:6JY7fagi.net] >>294 まさに創造論者の無限後退戦術だよな AとBの間の中間種Cの化石を示されたら、「CとAの間、CとBの間がない」 CとAの間のD、CとBの間のEを示されたら「DとAの間etc..がない」 この話は>>292で指摘されてる内容だけど、 肝心の人は英語読めない読まないので >>288や>>292のリンク先に飛んですらいないだろう 興味あるはずなのに不思議だなー 296 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/16(土) 16:43:29 ID:6JY7fagi.net] >>290 昆虫の進化に興味があるという割に、 化石の例として持ってくるのが中生代ジュラ紀とはね もしかして中生代と古生代すら分からんか 昆虫に関しては、、、というか生物全般について言えることだが 化石が豊富に残る時代や地域とそうでない時代や地域がある 当然のことだがね そして無翅昆虫の出現と有翅昆虫の出現の間の時代である 3億8500万〜3億2500万年前の6000万年間は昆虫の化石が非常に乏しい 進化過程のものが現時点で見つかっていなくとも不自然でもなんでもないんだけど 進化に興味があるのに化石のまばらさを知らないとか不自然だなー 297 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/16(土) 16:58:50 ID:6JY7fagi.net] >>290 >中間種は翅がある完成形の前の時代に栄えたからといって 大きな変化に至る中間段階が「全域で」残るとは限らない ごく一部で生じたものが、有利さゆえに一気に広がるというパターンもあるからだ 分かりやすい進化実験の例としてレンスキーの大腸菌進化実験がある 12のフラスコに分けて数十年数万世代培養した大腸菌で、 1つのフラスコでだけ本来大腸菌が利用できないはずのクエン酸を利用できるものが現れた 突然変異はランダムで、12フラスコではそれぞれ別の突然変異が蓄積していくので 1つのフラスコでしか生じなかったわけだけど、 これを地域に置き換えれば、 ごく一部の地域でだけ急速に翅のあるものに置き換わり 翅の生えたものが出現した時点でそれが急速に広がる、というパターンになるわけだ そうなるともともと中間型は一部地域にわずかしか存在せず、 翅型になって広がることができたので、中間型が混在していないということになるわけだ これは今と比べて知識のなかったダーウィンでさえ考えつくレベルの話で、 種の起源の中でも中間種が見つからない説明の一つとして取り上げられている そして実際、レンスキーの大腸菌実験はそれが起こりうることを示し、 もちろんそれだけじゃなくて、コロナのオミクロン型もこのパターンを示しているわけだ 298 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/17(日) 00:24:23.13 ID:sqcB3ljO.net] シミのような昆虫の始祖が、淡水に進出して適応したとする 鰓呼吸し完全に水棲生物の如く暮らす カワゲラ、カゲロウ、トンボのヤゴ、ヘビトンボの孫太郎虫など… 水中生活では昆虫は交尾、受精に不都合が在ったのだろうか、水を出る必要があった。 初期の翅は、背中に生えた綿毛のような物だったかもね。 またはエラとして発達させた器官を流用。 成虫になる時に 躰に水を弾く微毛を発達させ水面に浮かび、綿毛を立てれば帆船のように風を受けて広範囲に移動が可能となり やがて風をはらんで凧のように空を舞う、タンポポ、蜘蛛の子のバルーニングのように 更には翅を能動的に駆動し姿勢制御、任意の場所へ移動できる高度で高性能な飛翔の獲得に至る 水面の2次元平面から高さを得て3次元へと… その時、神経組織もレベルアップを果たすだろう。視覚、飛翔筋、翅は軽く丈夫に…それが生存繁殖に有利に働いたとする 増殖し拡散し適応放散する カゲロウみたいなのが、翅と飛翔を発達させた初期の昆虫なんじゃないかな ミズカマキリやタガメなんかのカメムシ系はシュノーケルを用いた、後から二次的に発達した水中適応だろうし、 ガムシやゲンゴロウはアクアラング方式だよね 海水には基本昆虫は適応しなかった、出来なかった制限があるのだろう。 陸生の外骨格の脱皮動物、多足類から昆虫の始祖が産まれた。 頭、胸、腹に体節は整理され脚は六本の基本構造が前段に出来、翅は4枚の基本フォーマットが完成するのは、幼虫時代を水中生活する者から…上記のような顛末を想像する 299 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/18(月) 09:11:18.59 ID:mMZM/25S.net] >>247 ＞もし進化論に創造論を持ち込むなら創造主は神ではなく実は生物の意識そのものなんて 考え方もできるかもしれない。 これおもしろい考え方だな ドラゴンボールの元気玉っぽいのが進化に影響を与えたのかも？ｗ やっぱ昆虫の進化って他の生き物と違い過ぎるんだよな いくら環境適応だの突然変異だの言っても ここまで種類増やしたり、形を変えたり、性質を変える必要性を感じないわ たま転がしとか笑っちゃうよな 別にあんな運び方しないでも別の方法ありそうｗ 動けないデメリットを考えると進化獲得がやたら難しそうな 完全変態にする必要性もあんま感じないしな なんつーか今の進化論は中間種が見つからない言い訳ばっか 探してる感じ さくっと見つけてくれればこっちも納得すんのよね 300 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/18(月) 09:14:01.44 ID:mMZM/25S.net] ちなみに玉転がしの中間種ってどんな感じ？ ◇で運んでたけど〇に進化したとか？ｗ 301 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/18(月) 13:20:54 ID:mMZM/25S.net] たま転がしじゃなかったフン転がしねｗ しかしこの運搬方法を進化で獲得したとか笑えるな https://youtu.be/uJN66XEOwK0 302 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/18(月) 14:21:41 ID:VnD3bEos.net] 雨季と乾季を繰り返すような環境で、生存する為の耐久ステージを蛹で過ごすってのは自然に発達しそうだな。 水棲昆虫から完全変態が進化したとして、 成長に適した雨季に豊富な食糧を摂食し栄養を溜め込む、乾季になれば河川は枯れ土手に上がり土中に繭を造って休眠せざるを得なくなる。 生存し辛い季節をこうして乗り切る 羽化して繭から脱出するには、ある程度硬くしっかりした外骨格を備えた成虫の体が必要だったが、片や幼虫が繭を造り蛹に成るときには、そうとは限らない、カワゲラやヤゴ体型でも良いし、孫太郎虫やシリアゲムシみたいなイモムシ型でも構わない そうすると、蛹ステージで躰を造り替える事ができるようになれば、幼虫と成虫で異なる環境に最適化ができる事になる。 季節への適応だ。 幼虫時代の生物としての役割は速やかな生育である、体外に突出させていた翅原基を体内に格納する事で体型は自由度を増しコストも削減できる、同じように必要なければ脚も体内に原基として収納してウジ虫体型になる事も完全変態昆虫は可能だった。 成虫の使命は移動拡散と配偶子獲得、それまでの飼料が利用できなくなる乾季に交配し産卵する事を達成するのに適した本来の昆虫の姿で発生する。 目的さえ達成できるなら、成虫の寿命は短くても構わないし摂餌も必要ない。 二次的に代謝水を摂取したり、樹液や花蜜を舐めたり肉食性を維持して成虫寿命を延ばす事も出来た。 脱皮自体は蟹やザリガニで見たことがある人も多いだろう、蟹の殻を破って中の美味しい身を頂く時に、薄皮のようになった次の外骨格部分が見て取れる。 ザリガニでは綺麗に形を保った殻をエラ毎脱ぎ捨てる、この時出て来た新しい外骨格はまだフニャフニャで伸展する余地を持っていて成長に応じて大きくなる。そこにクチクラ層とキチン質が乗って硬く丈夫な外骨格が構築される。 こうした脱皮動物の特性を鑑みると、完全変態昆虫の幼虫が、成虫原基の形で体内に極薄の膜にして畳んで持っている事を理解し易いし、不完全変態の幼虫と変わらず、原基にまとめる事で踏襲していると理解できる。 カブト虫の角は幼虫頭部に縮んだ提灯みたいにして入っているし、クワガタの長い顎も幼虫時代の顎の中に密に畳まれた蛇腹状になって納まっている。 303 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/18(月) 16:51:15 ID:mMZM/25S.net] ＞雨季と乾季を繰り返すような環境で、生存する為の耐久ステージを蛹で過ごすってのは自然に発達しそうだな。 自然に発達しねえと思う だって雨季と乾季があっても昆虫以外蛹になんかならねえしｗ 雨季と乾季を繰り返すとこにバッタやゴキブリはいねえってかｗｗ 304 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/18(月) 16:55:17 ID:mMZM/25S.net] 圧倒的生命力で昆虫最強といえるゴキブリが 不完全変態なんだから完全変態なんか必要ねんだよ 動かなくなる分リスクが増えるだけ 小っちゃくても逃げれるほうが生存競争に勝てる 305 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/18(月) 18:48:04 ID:hwFRM8BO.net] （なぜ自分にレスしてるんだ・・・？） 306 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/18(月) 19:15:01 ID:1i0IIcx8.net] >>299 違う人なのかキャラ変えてやり直してるのかは知らんけど 中途半端な飛べない翅を持つ中間型や 活発な蛹になる中間型はすぐ上で挙げられてるだろ あと虫に興味のないお前は知らんだろうけど フンコロガシに関しては近い仲間に糞を転がさないやつがいて その仲間には糞の山の下にトンネルを掘って糞をトンネルの中に運び込むやつがいて そうした行動から糞を転がす行動が派生したと考えられてる 糞を切り取って運ぶ行動は、糞をトンネルの中に運び入れる行動の延長だよ ってか飛行にしても蛹にしても糞転がす行動にしても 蜂の巣にしてもヘコキムシの放屁にしても だいたい見渡せばその行動や性質には多様性があるんだよね 虫が別に好きじゃないお前は知らんだろうけど 307 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/18(月) 20:33:17 ID:VnD3bEos.net] フィールドに出ての観察経験が無いんだろう、虫好きでも無いし、虫の多様性や不思議さ美しさを知らない世代か ゴキブリで昆虫世界が間に合ってしまっている。 ファーブルじゃなくても、昆虫の住まう環境や風情を感じる事はできるし昆虫目線で何故こんな風に進化したんだろう？と想像を働かせる事はできる筈だ。 想像を働かせないで嘘だ間違いだ仮説だ詭弁だと否定してたってつまらない。 正解しか認められないなら、そうした国か文化圏にお帰りとしか言いようが無いな。 確かにUFO、ミステリーサークル、巨石文明、生物進化の道程など、まだ未知で謎に包まれてる。 自分は生態系も高次元の生命体であり、相応しい生物相を身にまとい成長し複雑化し恒常性を保つと仮説を述べたが、人間の感覚機能で観察出来ない領域は間違いなく拡がっている、文明の利器を用いてミクロからマクロまで知覚領域が拡張されても尚、捉えられない未知で謎の領域があると確信する。 日本の温泉からアメーバに感染し石にしてしまうメデューサウイルスなる巨大ウイルスが発見されたのは2019、神話になぞらえて命名されたが、意外と神や神話の世界が介在してる可能性も有るかもしれない。 昔の人は創造神と表現したし 俺は生態系に宿る自然淘汰の神と表現するし 未来には、パンスヘルミア説が支持されるかもしれないし UFOやダークマターの謎が解明されてる頃には、人類以上に発達した文明を持つ高度な意識生命体として神を認識してるかもしれないし 妄想と言われようと可能性を考える事はワクワクして楽しい。 まあゴキブリしか認めない君とは、相容れないかもな。 昆虫の多様性、完全変態の謎、写実的な見事な擬態とか考えるのは面白いよ。 308 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/21(木) 23:46:47.81 ID:w4FpewIO.net] 今さらだが このスレではアザミウマの話まだ出てないんだな 不完全変態だけど 終令幼虫のとき、動かず、絶食し、幼虫期の器官の破壊が体内で起こったりして 蛹みたいな感じになる 309 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/23(土) 05:41:59 ID:8R9Xfc1M.net] 俺眼鏡かけてるんだけどさ、人間の顔って 耳と目と鼻の配置や形が眼鏡かけやすいようにできてると思わない？ 2本の棒と鼻の高さで3点完全固定できる 犬や猫や鳥やカエルは眼鏡かけずらいだろ？ 高知能動物は目が悪くなることを想定して あらかじめ眼鏡がかけやすいような配置で進化したのかな？ 310 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/23(土) 09:39:21 ID:8R9Xfc1M.net] あと人間の手も5本指で親指だけ短いのも ペンを握るの想定してんのかもね 親指が長いと書きにくそう 311 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/24(日) 14:12:53.70 ID:XSyNujPv.net] いっくら考えても人間の顔は眼鏡かけやすいようにできてるよ 人間だって犬猫みたいに頭の上に耳があっても良かった なのに目の真横についてるし耳の形も引っかけやすい作り マスクもそうだね　 眼鏡が先にあって環境適応で進化したんならともかく その逆ってことはあらかじめ眼鏡に向かって進化したんだよ 昆虫も同じで笑っちゃうような進化はそれに向かって進化するよう プログラミングされて決められてたんだと思う 312 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/24(日) 14:52:14.14 ID:Sj3X7ere.net] 若干滑ったな 313 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/24(日) 15:30:17.60 ID:TD9Vx4ni.net] >>308 このスレが無ければ知りもしない興味も無かった事に焦点が当たり、興味深く面白い話題で感謝してるよw ご指摘のアザミウマもちょっと調べたら凄い奴、羽が膜状では無くて羽毛状 それで空中浮揚するようだね まだ浅くて頭に入ってこないのだけど、食細胞みたいなのが体内組織を一旦分解するみたいだし蛹の前段階みたいに考えられる 調べてるうちにヘビトンボ、カワゲラ、オオツチハンミョウ、ガロアムシ、マントファスマ、ナベブタムシだの未知で得体の知れない昆虫もいろいろ出て来て、昆虫の進化について考えさせられた。 アザミウマは指摘されなければ眼中にも無く知らなかったな、教えてくれてありがとう 314 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/24(日) 16:01:27 ID:TD9Vx4ni.net] >>311 予定調和に向かって可能性を探り飛躍する事が出来るのも進化の謎のひとつかもね。 無秩序に向かって流れ下るのみのエントロピー増大の法則に抗って、 自己組織化、秩序を構築し高度複雑化していけるシステム それが生命…未来に待ち受ける可能性にも触手を伸ばし掴み取る能力を持つのかもしれない もっとも眼鏡がまず在りき！顔面は眼鏡に合うように進化した！とは思わないけど 自己進化プログラムを備えた人工知能が発展してきたら電脳仮想空間に於いても、生命体のように振る舞う多様性爆発が起きるのかもな、情報模倣子が自己複製していき遺伝子のように振る舞う。 実際、チェスや囲碁でも世界チャンプを負かすくらいAIの自己進化、自己鍛錬プログラムは進化してしまってるらしいし AI同士で会話させると、未知の言語を勝手に用いて効率的な秘密会話を始めるようだし 造り主である人間を越えて理解の及ばない高度な領域に進んでいくかもしれないな 315 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/25(月) 10:04:40.01 ID:+yHZCFnS.net] もっとも眼鏡がまず在りき！顔面は眼鏡に合うように進化した！とは思わないけど 316 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/25(月) 10:13:27.58 ID:+yHZCFnS.net] ＞もっとも眼鏡がまず在りき！顔面は眼鏡に合うように進化した！とは思わないけど いろんな動物の写真みたんだけど、チンパンジーは耳は横についてて デカいし引っかけやすいけど、鼻が低すぎて眼鏡はきつい ゴリラは鼻の低さ以前い耳が小さすぎて無理 人間の耳の配置と形状と大きさと適度な硬さ、鼻の形状と高さは眼鏡に最適なんだよね 何の調整もなく簡単にかけることができる 近視、遠視、乱視、老眼と簡単に目が悪くなる現代人類にとって 眼鏡は必需品、この装着が簡単でないと生活や仕事に影響を及ぼす 偶然とは思えないなあ 317 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/25(月) 10:22:22.66 ID:+yHZCFnS.net] 人間の耳がなんで目の横についてて硬くて引っかけやすい構造なのか 人間の顔は平面なのになんで鼻だけ必要以上に高いのか 全ては眼鏡をかけるための配置だったと思うしかない 318 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/25(月) 10:28:41.16 ID:+yHZCFnS.net] 眼鏡かけてる人はわかると思うけど耳がもう少し上についてても その逆でもすごくかけずらくなる 目と耳の位置が超絶平行ラインについてて鼻も そのライン合わせて高くなってるから調整なしにいとも簡単にかけられる だから眼鏡の作りも極めてシンプルにできる しつこいけど考えれば考えるほどよくできてる 319 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/25(月) 10:56:32.28 ID:hefrMgL3.net] これ釣りじゃなくて本気で言ってるの？ 320 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/25(月) 11:55:07.35 ID:+yHZCFnS.net] 本気も本気だよ じゃあ人間以外に眼鏡かけやすい生き物っている？ 高度文明築くには眼の機能を維持することが一番重要 眼が退化した生き物には不可能 眼鏡かけるのに手間がかかったら運転にも差支えるしね 321 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/25(月) 11:58:27.27 ID:+yHZCFnS.net] 犬猫や他の動物は聴覚や嗅覚やその他の器官が異常に 発達してて眼以外からの情報でいろいろと補える でも聴覚嗅覚がいくら発達しても高度文明は築けない 高度文明を築くには視覚から得る情報が一番重要だからね 人間の顔はその視覚を維持するように配置されたんだよ 322 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/25(月) 12:03:24.15 ID:+yHZCFnS.net] とくに人間の耳の形は本当に不思議 音を集めるだけならあんな物が引っかけやすいような フックみたいな形にする必要にないし、現実に他の動物には ほとんど見られない形じゃない？ 323 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/25(月) 12:10:15.05 ID:+yHZCFnS.net] 高度文明を築くには眼の機能維持が一番重要 でも高度文明を築くと眼の機能を損ないやすい 眼鏡の出現を想定して耳や鼻の形状や配置を 進化であらかじめ準備していたってことかな 324 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/25(月) 12:24:32.51 ID:+yHZCFnS.net] そう考えると眼鏡ほどはっきりしてないけど なぜ人間には体毛がないのか なぜ二足歩行なのか なぜ5本指で親指だけ極端に短いのか とか将来は高度文明を築くための準備進化って気がしてくる 325 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/25(月) 12:30:32.81 ID:+yHZCFnS.net] もし人間が犬猫と同じような顔の形状をしてたら ゴリラみたいにあんなに耳が小さく鼻が低かったら 視力補正には本当に苦労してたと思うよ 普段はまったく眼鏡のかけやすさになんか感謝してないけど よーく考えるとド近眼の俺にとっては神様ありがとうだよね 326 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/26(火) 06:20:30 ID:TdCeeu/r.net] 人間がかけやすい形に眼鏡を設計してんだよ 327 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/26(火) 23:03:27 ID:l+IC3PWj.net] 眼鏡がかけやすい形に人間を設計してんだよ 328 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/27(水) 05:43:28 ID:1XglEJ58.net] つまんね 329 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/28(木) 23:54:56.82 ID:IxFeMBcP.net] ツッコミする気にもならん 330 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/29(金) 03:08:06 ID:IAC0WG07.net] ツッコミするすき間を与えない眼鏡から鱗の画期的仮説 331 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/29(金) 09:10:24 ID:wXdAID+h.net] 若干滑ったな 332 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/29(金) 09:58:47 ID:xf5QH01e.net] あのメガネの人、とか メガネがさぁ、とか メガネを掛けた人はメガネが本体アイデンティティーのように扱われる事も有る。 メガネを掛けた瞬間、魂がメガネに移るのかもな。 類例として、あのハゲとか、散らかったハゲ頭の人…など。 ハゲも散らかった瞬間に消滅した毛髪の代わりに魂が、亡き毛髪の本来在るべき仮想空間に乗り移る減少が観察される。 つまり、他人からはメガネの人、ハゲの人と認識 亜種としてデブ、ブサイク、オタクなどが存在 これは自然淘汰よりも人工環境に於ける人為淘汰の結果発現した形質と考えられる。 ァ″ア″〜突っ込むつもり無かったのに突っ込んでしまったぁ〜！ 333 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/29(金) 10:09:08 ID:xf5QH01e.net] 一応シリアゲムシが完全変態昆虫の中では祖先的形質らしい ガガンボモドキとか、弱々しいイメージの昆虫 完全変態を獲得した単系統から始まり、ここから蝶や蛾、甲虫、蜂ハエアブが分岐したのか？とは考え辛いかも それぞれの系統が独自に平行進化して完全変態を獲得したのか？ 334 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/29(金) 10:37:09 ID:IAC0WG07.net] >>332 ハゲもデブもブサイクもオタクも高度文明には何にも関係ないよね ツッコミに苦労してんなあｗ 335 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/29(金) 10:55:43 ID:tACKAJv5.net] 高度文明でも眼鏡でもハゲでもオタクでもなんでもいいので検証可能な予測を作って裏付けられるかどうか確かめてみてください 336 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/29(金) 12:31:15 ID:IAC0WG07.net] ツッコミの隙を与えない眼鏡理論 検証可能の連呼が唯一の慰めなのかｗ 337 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/29(金) 12:33:42 ID:o3gxPb4W.net] 世界は5分前に俺が作ったんだよ 338 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/29(金) 12:36:55 ID:hEhsfLtk.net] 検証ガーしか言えないとか科学って雑魚すぎて草 339 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/29(金) 12:44:36 ID:DjoaqW0N.net] 人間の耳はマスクの紐を掛けるためのものであって眼鏡を掛けられるのはその副産物にすぎないよ つまり人間はコロナ禍でマスクが外せなくなる社会の到来をあらかじめ予期して都合の良い耳を進化させたんだよ 340 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/29(金) 13:14:25 ID:IAC0WG07.net] 壁用のハンガー掛けみたいだよな人間の耳 便利に進化したなｗ 341 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/29(金) 13:28:45 ID:DjoaqW0N.net] 耳たぶは一時的にマスクを外すときのためのイヤークリップを付けやすいように進化させたもの もし耳が眼鏡のための部位だったら耳たぶとか別にいらないもんな https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000377.000019615.html 342 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 06:33:49 ID:UbMFLgme.net] >>341 耳たぶは視覚的にも触覚的にも性感帯のために存在すると思ってた イヤリングも生殖本能を刺激するしなｗ 343 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 07:10:31 ID:UbMFLgme.net] しかしマスクにしろ眼鏡にしろ 先回りして進化するとか斬新な発想だな 言われてみればなるほどだわ 他の動物にも当てはまりそう 344 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/30(土) 10:46:14 ID:rFTmYpd2.net] かつては視覚の補助として一枚のレンズを用いていた そこから、二枚セットで使うアイディアが生まれた そうして生まれた最初のメガネは、耳にかける「つる」がなく、 蝶番で繋がったような二枚のでかいレンズで鼻をつまむ形だった そこから何百年かして、耳にかけるアイディアが生まれた メガネは、人間の顔にフィットするように進化してきたのだ とでも突っ込んでおけばよかったのだろうけど…… 釣り針デカすぎて誰も食いつかず しつこく繰り返してようやく相手してもらうって駄々っ子幼児かと 345 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 11:01:44 ID:UbMFLgme.net] つーか昔は今みたいに眼鏡が必需品じゃなかっただけだろ だから虫眼鏡みたいな使い方で十分だった 高度文明化するにつれて長時間かける必要性が出てきた 頭の悪いツッコミだなｗ 346 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/30(土) 11:05:53 ID:rFTmYpd2.net] 長時間かける必要が出てきたから ヒトがメガネを進化させたわけだね 347 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 11:14:15 ID:UbMFLgme.net] だから長時間かけるには耳が引っかける形になって 目と平行位置に必要だってことだろ 高度文明用の配置なんだよ 最初の頃の眼鏡なんて度数を個人に合わせてないから 長時間かけるのそもそも無理だしその必要性もなかった だから耳にもかけなかった 車の運転もパソコンもないからなｗ 348 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 11:20:04 ID:UbMFLgme.net] 人が眼鏡を進化させたって 鼻や耳の形や位置が犬猫と同じなら無理だって 流れなのにツッコミのレベルが低すぎｗ 349 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/30(土) 11:31:13 ID:rFTmYpd2.net] 最初は耳にかける「つる」がなくて、後から開発した 鼻や耳の形がイヌネコと同じなら 「それと合うように開発する」だけだろって話だね 釣りにしたって一つのレスでいくつもツッコミ集めるんじゃなくて 何レスも重ねてる時点でセンスないわ 350 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 11:32:36 ID:kpc8llbK.net] マスク論に完全論破されたのにメガネ論信者見苦しすぎて草 351 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/30(土) 11:40:10 ID:7pwi5mN5.net] 上の方にあったスイッチが入る事について、昆虫ではどんな例があるだろうか？ 考えてみた 最も顕著で有名なのが、トノサマバッタの孤独相と群生相(飛煌)だろう。 これは干ばつ等で孵化しなかった卵が雨の後、数年間産み付けられた卵が一斉に孵化し、幼虫が大発生すると個体間密度が高まり幼虫同士が接触し刺激しあう。 すると群生相に移行するスイッチが入り性質、体型、体色の異なるトノサマバッタになる。 あらゆる植物を食い尽くし長距離飛行し棲息地を拡大する、干ばつ多発地帯を逃れる意味もあるだろうか。 あとバッタやカマキリは緑色と茶色…葉っぱの緑色と枯れ葉の茶色の2系統に別れるスイッチはなんだろうね？ コカマキリでさえ希に緑色タイプが出るらしいし。 あとオオクワガタの２令蛹化で極小個体が出る事、これも何かスイッチが有りそう。 個体間密度と接触過多に絡み、 群生相=狂騒状態とすると カブト虫クワガタ虫をケースでタコ飼いすると狂騒状態になるし シロアリ、アリ、ハチはこの狂騒状態をコントロールして高度な社会性昆虫となっている風にも見える 群れると１種洗脳状態のような特別な性質を発現する…狂騒状態と表現したが、昆虫に限らず鳥や魚、動物、人間にも適応できる法則かもな。 イワシの群れがイルカに追われベイトボールになる(丸く固まって寧ろ捕食しやすい) ヌーの大移動、大群で狂気に駆られたように渡河し大量に溺れ死にワニに捕食される 人間の集団意識、大衆煽動、宗教による洗脳など(みんながオカシイとオカシイと思わない) 352 名前：：||‐ 〜 さん [2022/07/30(土) 11:47:11 ID:7pwi5mN5.net] >>349 アンタもついつい釣られてしまいましたねw 俺も同じ、ギャー！ビチビチ！ピチピチ！ 釣り上げられた魚の気持ちが分かったわ 餌は 知的興味をそそるような餌、疑似餌、これで人は釣られてしまうらしい 杜撰な疑似餌なんだけどね…悔しい！ﾑｷｰｯ！ 353 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:02:00 ID:UbMFLgme.net] >>349 あほやね その猫や犬の形に合わせたら 人間の眼鏡みたいに簡略化もできなければ 長時間かけやすくしたり動き回ったりしずらく なるだろって言ってんのにアホツッコミの連投 だったら他の動物用の眼鏡がどんな形になるか想像してみな？ｗ 354 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:03:04 ID:UbMFLgme.net] >>352 上手く突っ込めないからって感情むき出しやねｗ 355 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:04:36 ID:UbMFLgme.net] >>350 マスク論も似たようなもんじゃない？ 耳の形や位置に依存してるんだから 356 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:09:23 ID:kpc8llbK.net] >>355 似たようなものなら完全論破された糞雑魚メガネ論なんてさっさと捨ててマスク論に鞍替えしろよw 357 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:11:12 ID:UbMFLgme.net] 眼鏡にしろマスクにしろ数十億人が必要とされるからね 眼鏡みたいに高度文明にとって老若男女が常時長時間必要とされる 装着物は眼鏡くらいしかないわな 即効で装脱着できて動き回れて作りも簡単コンパクトにするには 犬猫用の眼鏡じゃ無理だわ そういう視点をスルーしないと突っ込めないもんなｗ 358 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:12:13 ID:UbMFLgme.net] >>356 完全論破されてないわな マスクは高度文明維持にはそこまで必要ないしｗ あれは気休めみたいなもんでしょ 359 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:14:03 ID:UbMFLgme.net] 耳の形や位置は眼鏡にもマスクにも必要だったからってことでしょ つまりひっかけやすい作りになってる 360 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:23:41 ID:kpc8llbK.net] メガネなんて視力の衰えた雑魚にしか必要ないじゃんw しかもコンタクトレンズでもいいし 361 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:27:16 ID:UbMFLgme.net] >>360 視力の衰えた雑魚がどんだけいると思う？ｗ コンタクトなんて普及し始めたのは1970年代以降でしょ しかもコンタクトだけしか使わない奴は数%しかいない あとは眼鏡か眼鏡と併用が大半って統計出てる 362 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:30:39 ID:kpc8llbK.net] >>361 人類の歴史全体から見ればメガネが普及し始めた時代もコンタクトが普及し始めた時代も誤差程度の差しかないし 現在コンタクトだけを使っている人が少数であることは必ずしもメガネが存在なければならない理由にはなってないね 363 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:33:06 ID:UbMFLgme.net] マスクも今は必需品ではあるけど効果は限定的で眼鏡ほど絶対的ではない 海外じゃもうマスクしてないしね 眼鏡は高度文明を発展維持、円滑化させるには 欠かせない必需品 寝るとき以外は常時装着な職業の人がごまんといる 364 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:35:30 ID:UbMFLgme.net] >>362 その誤差が大きんだよ 現代文明なんてこの数百年で発展したんだからね そしてコンタクトだけじゃ困る人は少ないけど 眼鏡がなくなったら困る人の数はコンタクトの比じゃないよ 365 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:36:58 ID:kpc8llbK.net] >>364 証拠は？メガネではなくコンタクトが先に普及した世界でも実際に作って検証してみたの？w 366 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:39:34 ID:UbMFLgme.net] >>365 検証せんでもわかるじゃんそんなのｗ 装着しずらい、なくしやすい、充血しやすい だから眼鏡派か併用派が圧倒的なんじゃん もしコンタクトが優位なら眼鏡なんかとっくになくなってるよｗ 367 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:40:08 ID:kpc8llbK.net] サイコロを100回投げてたまたま出た目の順番をこんな順番で目が出るのは奇跡的な確率だ！って大騒ぎしてるだけだよねぇ 368 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:41:30 ID:UbMFLgme.net] >>367 あーでちゃったよ ツッコめなくなると意味不明な確率論ｗ 369 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:42:21 ID:kpc8llbK.net] 「検証？確率？そんな小難しいことなんて糞食らえだ！！」 無敵で草 370 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:43:45 ID:UbMFLgme.net] >>369 ほらほら、明確な論点もって突っ込んでたのに 限界きたら突然の確率論に論点ずらし 常套手段だよねえｗ 371 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:44:33 ID:kpc8llbK.net] 「都合の悪い主張は全て俺の論点じゃないことにするんだ！」 372 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:46:14 ID:UbMFLgme.net] ちなみに俺がコンタクトしないのは 急いでる時に時間かかるし、目がかゆくなるんだよね でも目をこすりたくても擦れないｗ この時点で眼鏡の勝ち 373 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:46:39 ID:kpc8llbK.net] また逃げた 374 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:47:45 ID:UbMFLgme.net] どうしたの君？ 悔しいの？ｗ 375 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:49:26 ID:kpc8llbK.net] 捨て台詞も情けないね 376 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:50:57 ID:UbMFLgme.net] 何この人 論点ずらしって図星言われたら 負け犬の遠吠えしか吐かないじゃん つまんね バイバイｗ 377 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:52:06 ID:kpc8llbK.net] 都合の悪い主張は全て論点逸らしって言えばいいんだね じゃあ君の主張はこれから全て論点逸らしねw 378 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:53:32 ID:UbMFLgme.net] だってコンタクトで反撃してたのに 突然の確率論だよ？ しかも何のどんな確率かも提示がない 自分の言ってることが馬鹿げてるって気が付かない？ｗ 379 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:55:08 ID:kpc8llbK.net] はい論点逸らし 君の負けね 380 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:56:22 ID:UbMFLgme.net] 自分が勝ちにならないと気が済まないのねｗ いいよ、君の勝ちだ よかったねえ（精神年齢低い奴はこれに限るｗ） 381 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:57:33 ID:kpc8llbK.net] どうしたの？君悔しいの？w とりあえず眼鏡論は棄却ということで終了ですね 382 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:58:47 ID:UbMFLgme.net] なんか韓国人の徴用工現金化の裁判みたいな棄却だね あっちの人？ｗ 383 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 13:59:33 ID:kpc8llbK.net] どうした自分が勝ちにならないと気が済まないのか？ｗ 384 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 14:02:22 ID:UbMFLgme.net] うんおしまいにする 時間の無駄 君の中では棄却らしいけど それって韓国人と同じ自己都合棄却だから こっちはこっちの立場で粛々と進めます ではｗ 385 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/07/30(土) 14:04:53 ID:kpc8llbK.net] 眼鏡論とかいうアホネタを何日も延々と連投し続けた挙げ句 負けを認めたにも関わらず捨て台詞を吐かずに黙って退散すらできないとは随分と精神年齢（笑）が高いお人ですなぁ 386 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/01(月) 03:16:04 ID:6pu4owsC.net] 仮説は無限に存在する 論理的では十分ではない www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/science/thinkforscitop.html 387 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/01(月) 04:14:00 ID:TC37UVFn.net] 進化論盲信者達がまた眼鏡進化論者に論破されたの？(笑) 388 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/01(月) 10:46:10.36 ID:IXG7vyoa.net] 精神年齢また下がってるぞ 389 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/01(月) 16:16:05 ID:jTaCwJ2M.net] 科学的研究法は非常に単純で、基本的な5ステップから成り立つ。それらは次のとおり： 1. 宇宙のある様相を観察する 2. 観察したものを説明できる可能性のある仮説をつくる 3. その仮説で検証可能な予測をつくる 4. それらの予測を検証できる観察あるいは実験を行う 5. すべての観察や実験と予測が一致するまで、仮説を修正する これらの5ステップのどれでも原理的に、先験的に、"超自然の原因"を排除しない。 この方法により、非物質的なピクシーやゴーストや女神や悪魔やグレートパンプキンやお望み次第のものを仮説に注ぎ込んでかまわない。 実際に、治癒に対する祈りの効果としての"超自然の原因"について、科学的実験が提案され、実施され、論文発表されている。 その他に、ESPやテレキネシスや予知や遠望視のような非物質的あるいは非自然的現象についての研究が行われている。 従って、科学が不公正に超自然あるいは非物質的な原因を原理的に排除しているという、インテリジェントデザインが主張はまったく間違っていることは明らかだ。 しかしながら、科学が要求するものは、いかなる超自然あるいは非物質的な仮説が、それが何であれ、ステップ3,4,5である。 https://w.atwiki.jp/kumicit/pages/195.html 390 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/01(月) 16:22:22 ID:TC37UVFn.net] わずか100年足らずの現代科学なんて 天動説レベルの知識で知ったか検証してるだけでしょ チンパンジーが観察や実験してもバナナはおいしいくらいしかわからん（笑） 391 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/01(月) 16:26:27 ID:TC37UVFn.net] 宇宙の95%が何でできてるかもわからん 生命の起源すらわからん なのに ＞1. 宇宙のある様相を観察する 笑っちゃうよね 392 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/01(月) 16:38:25 ID:TC37UVFn.net] 進化論進化論と偉そうに講釈垂れるなら せめて宇宙が何でできてるか証明してからにして欲しいわ それが進化に影響与えてるかもしれんしね だってこの世界の95%がその謎でできてんだから（笑） 393 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/01(月) 17:57:33 ID:xtU5dZsj.net] あ、精神年齢また下がってる 394 名前：：||‐ 〜 さん [2022/08/01(月) 21:15:08 ID:wyfqzvKI.net] 完全変態とか飛行とかフンコロガシとか 昆虫に興味ないくせに昆虫ダシにして進化論否定しようと思ったら論破されちゃったから くやしくて荒らしてるんだね 395 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/01(月) 22:19:03 ID:TC37UVFn.net] 論破されたのにしちゃったことにしてもねえ(笑) 396 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/02(火) 00:24:05 ID:fEL30nlo.net] あ、精神年齢また下がってる 397 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/02(火) 02:12:38 ID:N5oGgKTC.net] 変態　284 , 307 翅　229 , 238 , 253 , 282 フンコロガシ　305 398 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/02(火) 07:44:48 ID:MNH6kAwg.net] 悔しいからって論破されたレス番を わざわざ調べて自分で羅列しなくっても（笑） 399 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/02(火) 09:47:16 ID:wqveizJK.net] また精神年齢下がってる 400 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/02(火) 11:47:55 ID:jqOHetCR.net] いったい反論がどこに・・・？ 401 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/02(火) 18:52:35 ID:A6PmIYE2.net] 男が「反論見せたろか。」と声をかけた。進化論者らが「見せて。」と答えたところ、男は「ここにはない。」と言っていずれかに立ち去った。 402 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/02(火) 22:40:16.00 ID:MNH6kAwg.net] 上手く喩えたと思ってる？ 的外れ過ぎ（笑） 403 名前：：||‐ 〜 さん [2022/08/02(火) 22:54:15.92 ID:PfkdgVjw.net] 進化論否定しようと思って失敗して悔しいのは分かる 悔しい思いをさせたこのスレで鬱憤晴らししたくなる気持ちもわかる けど荒らして進化論者馬鹿にして鬱憤晴らししても 進化論否定できなかったのは変わらないんだから惨めになるだけじゃないかな 404 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/03(水) 00:35:52.19 ID:d+bEM1Wo.net] 煉獄さんは負けてない！進化論者の負けだ！煉獄さんの勝ちだ！ 405 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/03(水) 01:54:44.97 ID:q5g84wCs.net] 眼鏡論否定しようと思って失敗して悔しいのは分かる 悔しい思いをさせたこのスレで鬱憤晴らししたくなる気持ちもわかる けど荒らして眼鏡論者馬鹿にして鬱憤晴らししても 眼鏡論否定できなかったのは変わらないんだから惨めになるだけじゃないかな 406 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/03(水) 02:44:16.86 ID:cr4PaxcW.net] また精神年齢下がってる🤭 407 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/04(木) 19:25:04 ID:3frhCAmH.net] 草 408 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/10(水) 08:49:59.81 ID:t6ipbPf4.net] 昆虫の正体はエイリアンだった https://youtu.be/vYXX0dIrw6Y 409 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] The Phylogeny and Evolutionary History of Arthropods https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31211983/ 410 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>408 動画の最初の方で内顎類と近縁（進化における親戚関係が近い）って出てるのに 後半になって何が進化したか分からないとか他の生物と違いすぎるとか まとめてるやつ自身が自分で言ってる中身理解してないんだろうなって印象 411 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] あと動画の最後の方で鱗翅目のストロー型の口をもつやつが 花の咲く植物の登場前のジュラ紀から存在していたって話がでてくるけど それ宇宙起源説とは関係ないよね チョウの仲間にはストロー型の口を持たないやつ三畳紀くらいからいて ストロー型の口は、そこから地球上で進化したことが分かってるわけだから 412 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/12(金) 07:48:50.58 ID:gDth6J51.net] つまり昆虫はエイリアンってことか 興味深い 413 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/08/12(金) 12:17:56.33 ID:Io5iVGkW.net] 会話ができねぇ 414 名前：：||‐ 〜 さん [2022/08/15(月) 17:31:50.70 ID:cLmO5sPR.net] >>307 >写実的な見事な擬態 俺が最も感心したのはサルオガセギス、幼虫も成虫も凄い 食草に紛れていたらまず見付けられないと思う イボタガの模様とか、ヨナクニサンの羽根に描かれた蛇の横顔 フクロウに見つめられてるかのような不安感を掻き立てる蛾の目玉模様 この辺も写実的で不思議なアート 絵描きは？ やっぱり適者生存、選者は自然選択淘汰の神ですかね。 どうゆう作用機序で視覚情報が自らの躰の色や模様、突起物に反映されて体現されるのか？ ほんと不思議だわ まあ、擬態の名手は昆虫に限らず様々居る訳だけど、イカタコのある種はこの擬態、ミミクリー能力の進化では最先端だろうな リアルタイムで色や形を変化させて、見事に背景に溶け込む、しかも完璧に。 視覚情報を躰に反映させる神経組織と表現細胞を獲得してるのか、 同じ作用機序がサルオガセギスにも働いていて、こちらは果てしない世代交代の中から表現形質が洗練されてきたのか… 人も背景に溶け込むような迷彩服を開発したり、ボディペインティングで壁に化けたりするアーティスト居るよね。 目を欺くのが愉快だ、ビックリさせるのが楽しい、隠遁の術は最高にクール まあ見付からない事が生き残り、待ち伏せ捕食や天敵から逃れたりって効果は容易に想像できるけど。 それだけじゃない、冗談みたいな動機で進化も進むのかもしれない 415 名前：：||‐ 〜 さん mailto:sage [2022/09/14(水) 22:44:55.55 ID:dykc7jw3.net] すげぇキチガイが湧いてたんだな

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