- 1 名前：ナイコン mailto:sage [2017/06/01(木) 01:13:34.47 .net]
- PC-8001mk2SRにかんして思い入れをお願いします。
■前スレ
PC-8001mk2ＳＲってどうよ
ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1129746444/
■前スレ
PC-8001mk2ＳＲってどうよ2
matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333812371/
宜しくお願いします。
- 169 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/08(土) 10:05:28.55 .net]
- 1面ごとに読み込むんか
- 170 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:03:00.74 .net]
- XEVIOUSは、25分待つぞ。
- 171 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:07:56.11 .net]
- mk2の付属DEMOって割と無茶してるらしくて互換性が低いって話を聞いた事がある
- 172 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:11:04.90 .net]
- >>170
①ピザの出前をたのむ。
②ゲームのロードを開始する。
③飲み物を買いにコンビニへ行く。
④ピザが届く。
⑤ロードが終わる。
⑥タイトルを眺めながら、ピザを食べる。
⑦ゲームを始める。
いつもこんな感じだった。
- 173 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/08(土) 16:38:22.01 .net]
- 8001スレとマルチですみません。
pcm8001って今どこかで手に入る？
- 174 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/08(土) 17:26:40.25 .net]
- pcm8001って何？
- 175 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/08(土) 17:29:37.62 .net]
- ここにあるけど、ウイルス注意しな。
ww41.search.boxfile.co.kr/plugin/search/search.php?bst=cb&bd=392&stx=r6
- 176 名前：実況中 mailto:sage [2018/09/08(土) 17:35:27.85 .net]
- 税込 3,780 円
- 177 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/08(土) 17:38:52.09 .net]
- ギャラクシャンが5000円越えかよ。
国立国会図書館行けば、リスト載ってる月刊マイコンあるのにな。
- 178 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/08(土) 20:24:29.80 .net]
- 欲しいのは中身じゃなくてパッケージ
- 179 名前：173 mailto:sage [2018/09/08(土) 21:33:14.02 .net]
- >>175
ありがとうございます！
- 180 名前：実況中 mailto:sage [2018/09/09(日) 10:36:54.22 .net]
- 税込 5,124 円
- 181 名前：実況中 mailto:sage [2018/09/09(日) 20:41:41.93 .net]
- なんてこった。
税込、14000円 越えかよ。
（ > o < ） //////
- 182 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/09(日) 20:42:59.05 .net]
- これ以上、上げないくれよよぉ。
- 183 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/09(日) 22:30:25.32 .net]
- 落札したのは、代行かよ。
国外に行っちゃうんだよな。
- 184 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/09(日) 23:04:27.65 .net]
- 日本は貧しくなってしまったのですよ
- 185 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/10(月) 05:25:27.71 .net]
- Yes。
- 186 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/10(月) 08:55:16.88 .net]
- 吸出して正式ナンバリングするのかな？
- 187 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/10(月) 21:02:59.46 .net]
- オクに本体でてるぞ
誰か即決で買ってやれよ
- 188 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/10(月) 21:16:58.76 .net]
- retroman1972だろ、儲けるためにオールドPCを高値で出品する奴。
こいつのＭＺ－２５００とかPC-88は糞高値だった。
- 189 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/10(月) 21:19:27.61 .net]
- >>187
おまえ、retroman1972だろ。
- 190 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/11(火) 03:41:41.02 .net]
- >>189
正解。
- 191 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/11(火) 17:51:18.95 .net]
- この例に限らないけど、元より手放す気ないだろという開始価格設定しているのがいくつもあるよね
自慢したいがための出品じゃなかろうかと、うがった見方をしたくなる
- 192 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/11(火) 22:06:53.25 .net]
- >>191
それ本当に売りたいのは展示しているモノじゃないぜ
- 193 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/11(火) 23:03:33.27 .net]
- >>189
鴨様、入札して俺に贅沢させてください。
叙々苑 叙々苑 叙々苑
- 194 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/12(水) 00:36:59.42 .net]
- 半分自慢、売れればそれはそれでラッキー
- 195 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/13(木) 01:32:09.34 .net]
- 贅沢したいのでPC-8001MK2SRに、
鴨のみな様、入札お願いしますょ。
- 196 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/13(木) 05:01:56.85 .net]
- ここは既に所有してる人間のスレやから宣伝しても無駄やでぇ
- 197 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/13(木) 06:56:49.93 .net]
- 無駄ならやってもいいんじゃない？
- 198 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/13(木) 14:03:49.23 .net]
- ここはキミのチラシの裏と違うんやで
- 199 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/13(木) 17:38:27.27 .net]
- そう
ここは
チラシの表や
- 200 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/13(木) 19:02:44.81 .net]
- r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳だ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ 好きな事を書け
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
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- 201 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/14(金) 00:56:15.99 .net]
- この機種って何台くらい市場に出たの？
- 202 名前：ナイコンさん [2018/09/14(金) 12:55:13.03 .net]
- >>201
たぶん65535台位。
- 203 名前：ナイコンさん [2018/09/15(土) 01:05:13.44 .net]
- >>202
15256台とどっかの雑誌で見た記憶がある。
- 204 名前：ナイコンさん [2018/09/15(土) 02:06:52.70 .net]
- PC-8801mk2SR本体とPC-80S31の接続に代用できそうな、
ケーブルが出ているが送料が高いな。 ケーブル代300円+送料500円
↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o256392914
せめて、送料込み500円だったら入札するのにな。
- 205 名前：ナイコンさん [2018/09/15(土) 02:07:46.03 .net]
- 訂正する。
× PC-8801mk2SR
◎ PC-8001mk2SR
- 206 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/15(土) 03:28:57.20 .net]
- 発売されたのが85年初頭だっけ
87～88年あたりに1万で投げ売りされてた記憶がある
他の機種で2年後に新品売ってるのは見たことなかったな
- 207 名前：ナイコンさん [2018/09/15(土) 05:37:16.83 .net]
- 贅沢したいのでPC-8001MK2SRに、
鴨のみな様、入札お願いしますょ。
連休明けにステーキ食べたいのでよろしこ。
- 208 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/15(土) 17:40:10.93 .net]
- むりむりっぽ。開始価格が高杉。
1円スタートで、最低落札を設定した方が入札あるのになっ。
- 209 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/15(土) 18:20:47.20 .net]
- 安いのも出とるで
よく探してみ
- 210 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/16(日) 08:11:55.09 .net]
- >>209
見っけた。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s607738498
- 211 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/18(火) 23:33:54.59 .net]
- その業者評価見たか？
- 212 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/20(木) 02:56:28.97 .net]
- >>211
笑えるなあ。電源入れたら、火花が出て周りが燃えたとかあった。（笑
- 213 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/20(木) 03:45:36.28 .net]
- ジャンク屋さんに多くを望んではいけない
水没したのとかを送られてこなければ御の字くらいの意識で・・・
- 214 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/20(木) 07:02:00.91 .net]
- ジャックや達は水没品を平気で送ってくるからな
しかも一切教えない
- 215 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/22(土) 08:00:23.77 .net]
- ヤフオクにPC-80S32が出てるな。珍しい
3台目4台目はどんな接続形態になってるんだろう
1台目2台目はスター型だが…
- 216 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/22(土) 09:48:50.33 .net]
- ケースにドライブと電源が入っているだけで
制御基板は入っていない
コネクタ->Drive3->Drive4
ドライブ番号切り替えが有れば
切り替えのピンにスイッチが繋がっているだけのはず
- 217 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/22(土) 13:44:30.84 .net]
- 4ドライブって何に使ってたんだろね
ディスクの量産でもしてたんだろうかｗ
- 218 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/22(土) 15:09:19.76 .net]
- >>216
なるほど、3,4台目は普通にデイジーチェーンなのか
家にある80S31に3.5インチでも繋いでみようかな
- 219 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/22(土) 21:46:27.42 .net]
- >>217
とにかく容量が小さいから一例としてドライブ１にシステム、２にデータ、３に辞書、４にその他ってかんじかな
- 220 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/29(土) 18:42:08.18 .net]
- >>219
88用のHDDは使えないのかな？ １０MBだっけ。
PC-8801mk2のオプションとして発売されたもの。
インターフェイスは、バスが同じなんで大丈夫な気がする。
- 221 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/30(日) 11:24:15.74 .net]
- PC-8801にはHDD用basicが発売されていたけど８００１ｍｋ２や8001mk2SRにHDD用basicって出ていたっけ？
- 222 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/30(日) 16:55:01.23 .net]
- >>221
いわゆる”Disk BASIC”はあったよ。
PC-8001のPC-8034は悪名高い”MOUNT/REMOVE”仕様。
mkIIのPC-8037-2Wになってこの煩わしさから解放された。
SR用のPC-8037SR-2Wはフリーエリアが狭いのが難点。
- 223 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/30(日) 17:26:54.69 .net]
- PC-8034は88用のHDD対応なの?
世代的に全然違う気がする
- 224 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/09/30(日) 18:30:37.83 .net]
- >>223
FDDと勘違いしてたorz
HDDは接続出来てもBASICからのサポートはなかったろうな。
自前でRAMディスクのアクセスみたいに読み書きドライバーを用意すれば
出来るかも知れんけど。
- 225 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/10/02(火) 09:18:00.16 .net]
- 80mk2版のCP/MにHDDのデバドラあったような記憶があるが気のせいだろうか
- 226 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/10/03(水) 02:57:45.92 .net]
- PC-8801-07を見ると、ハード的にはそんな複雑なことはやってなさそうな気もするし、
ドライバさえあれば80でも使えそうだね。
- 227 名前：ナイコンさん [2018/11/14(水) 02:57:26.24 .net]
- 当時欲しかったな
- 228 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/01/07(月) 00:28:42.13 .net]
- 2019年になっても、スレ、落ちないな。
- 229 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/01/07(月) 02:25:15.55 .net]
- 80SRのディスク版デモ、奥に出てたけど
あれの動画見たいもんだなぁ
- 230 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/02/01(金) 11:44:40.45 .net]
- >>228
この板で落ちるのは埋まりかけor埋った時か馬鹿が荒らし目的でスレ乱立した際に下位スレが消滅する時だけ
- 231 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/02/14(木) 18:57:47.03 .net]
- ツイッターで、PCG付けた輩がいるらしい？
- 232 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/02/14(木) 18:58:26.44 .net]
- PSP？ソニーか？
- 233 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/02/14(木) 18:59:24.36 .net]
- PSAだろ。安全には気を付けろ！
- 234 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/02/15(金) 00:10:23.34 .net]
- BCGなら打ったことある
- 235 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/02/17(日) 07:08:19.45 .net]
- PCGブーム来てるね
なんでだ？
- 236 名前：実況中 mailto:sage [2019/02/18(月) 00:38:25.68 .net]
- ユーザーの多数が老人だから。昔を懐かしむ為だな。
- 237 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/04/22(月) 22:24:42.59 .net]
- 俺も、はっっっちゅうしたぞ。HAL研元社員から来週に届く予定。
- 238 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/04/22(月) 23:34:41.89 .net]
- >>237
アマチュアかよ。
- 239 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/04/24(水) 21:36:21.51 .net]
- バーチャファイターをPCGで作る予定、完成は2025年だ。期待してい居てくれ。
- 240 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/05/01(水) 12:49:11.31 .net]
- 令和もPC-8001ｍｋ2SR。
- 241 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/05/01(水) 18:58:23.99 .net]
- そんなんどーでも令和
- 242 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/03(土) 16:01:00.89 .net]
- FDDが二台使える前提なら、88SRから移植できたかもしれない
ソフトって結構多かったりします？
- 243 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/03(土) 17:28:53.47 .net]
- 88SRにできて80SRにできないことってそういえばほとんどないよなあ
モノクロ400ライン表示とか漢字ROM標準搭載とか
比較すればそりゃあるけど
- 244 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/03(土) 17:41:17.66 .net]
- srになっても漢字ROMはオプションだったのか！
それは知らなんだ。
この頃なら128K分のROMなんてたいしたコスト
ではなかっただろうに。
それを考慮するとメッセージを読ませるアドベンチャー系
やアクション要素のないRPGは移植のハードルが若干
上がっちゃうな。
- 245 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/03(土) 18:26:34.42 .net]
- >>243
フロッピーの普及率という決定的な差があるじゃないか
- 246 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/03(土) 19:16:34.53 .net]
- >>244
ビスネス機はあくまでも88シリーズってこだわりなのか
それとも88シリーズへの遠慮なのか
80SRは高性能なのに中途半端なポジションだった
- 247 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/03(土) 19:42:26.02 .net]
- >>245
>>242からの流れやがな
- 248 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/03(土) 20:12:17.53 .net]
- 堂々巡りしてワロタ
逆に言えばそれくらいしか違いが無いんだな
明確なのは400ライン、アナログパレット、漢字ROM、キーボード、スロットの数くらいか
- 249 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/03(土) 20:34:27.32 .net]
- その気になれば共用ソフトを作れそうなくらいの類似性だなぁ。
もうちょっと80SRが世間で売れていれば、同人ソフトならやる
ところがあっても不思議じゃない。
- 250 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/03(土) 21:28:08.73 .net]
- キングフラッピーが80SR/88用でオクに出てたの見たよ。
当時80SR持ってたけどFDDが子供には高すぎて手が出なかった。
この機種で初めてFM音源触れた。いい思い出
- 251 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/03(土) 22:29:23.96 .net]
- おお、市販ソフトでもあったんだ！
フロッピー一枚で収まるようなパズルやシミュレーションなら
やろうと思えばできるもんなんだねー。
- 252 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/04(日) 08:02:30.87 .net]
- グラフィックを高速化する機能は80srでも追加されたんだっけ
- 253 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/04(日) 08:12:08.24 .net]
- PC-8001の時代に8031を持ってた人はSRになっても活用できてたんだが…
そういうブルジョアは88買っちゃうんだよなー
幻のディスク版パックランドを見てみたいぜ
- 254 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/04(日) 08:40:49.03 .net]
- 実際のSRは初代8001から続く伝統を守ろうとする意思が透けて見える設計だったけれど、
どうせ最後の80になるんだし、本体サイドに3.5インチ1DDドライブ内蔵、コンポジット出力を標準装備にして、専用ディスプレイを必須ではなくするみたいな大胆な変革をしてもよかったと思う。
- 255 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/04(日) 19:42:42.11 .net]
- どうでもいいお前の妄想じゃん
- 256 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/04(日) 20:20:31.37 .net]
- 6001さえFDDを内蔵してもらえたのに、8001はFDDが遠いねぇ
3.5インチはこれまでの資産がもったいないから困るかな
サードパーティ品でもいいから、激安な5インチ1ドライブをセットに売ればちょっとは変わっただろうに
- 257 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/04(日) 21:07:18.13 .net]
- mk2が80初代機の買い直し保守用って側面があったから
SRになってからも側面を引きずってしまったんだな
- 258 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/06(火) 01:40:17.90 .net]
- NECは80シリーズを見捨てたということ
後にNECは時代から見捨てられた
- 259 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/06(火) 07:13:49.20 .net]
- >>257
X1Fに相当するPC-8001mk2SRが必要だったよね
FDを内蔵する必要があるけど、どんなデザインになるんだろう
88SRよりシンプルで、キーボードもちょっと小さくて
- 260 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/06(火) 22:25:22.53 .net]
- キチガイかよ
お前の妄想なんて知らんわ
- 261 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/07(水) 07:30:22.28 .net]
- 88との差別化で、一体型のまま5インチフロッピーが内蔵できた方がデザイン的には好きかな
- 262 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/07(水) 07:34:15.47 .net]
- 80SRはなぜか88のキーボードが接続できる端子があるので、
設計時にはセパレートにもできるようにはなってたんだろうねぇ
- 263 名前：ナイコンさん [2019/08/10(土) 19:01:55.31 .net]
- PC-8001 mkII Super Rare
- 264 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/10(土) 20:16:01.87 .net]
- >>242
テキストマスク出来ないのが地味にイタい所だけど、ソーサリアンでさえ勝手移植
されてるんだから大概のモノは移植出来ただろうな。
- 265 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/11(日) 01:45:50.32 .net]
- うそ、テキストマスクできないの？
- 266 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/11(日) 11:08:08.03 .net]
- >>265
88SRの高速TVRAMみたいな気のきいたものは実装されてないからね。
- 267 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/11(日) 11:45:25.95 .net]
- テキスト面の黒の■でグラフィック面を覆えるんじゃないのか
- 268 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/11(日) 18:39:20.72 .net]
- パックランドでグラフィック2面とセミグラの重ね合わせしてるし
できないわけがない
- 269 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/11(日) 19:18:17.09 .net]
- >>268
それは320×200の低解像度モードだろ。
- 270 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/11(日) 20:45:40.70 .net]
- DMAONでもWAITがかからない88と違って、OFFにしてテキスト非表示にしないと速度的に不利
- 271 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/11(日) 23:37:36.70 .net]
- 640x200の高解像モードだと重ねられないのか？
- 272 名前：ナイコンさん [2019/08/12(月) 11:27:19.33 .net]
- PC-8001mkIISRは、アナログRGBに
対応しているのでは?
121ware.com/support/product/data/spec/cpu/b022-1.html
デモがyoutubeにあがっているけど、
アナログのような感じ。
工業高校のBAISCの授業で80srのデモを
初めて見たときは、
グリーンディスプレイだったけど、
横スクロールの速さには、驚いた。
youtubeの動画は、何かカクついて
おかしいが。
https://www.youtube.com/watch?v=b6Q15UIRTy8
- 273 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/12(月) 14:09:53.42 .net]
- >>272
PC-8001mkIISRはアナログRGB対応ではありません。デジタルRGBのみです。
121wareの情報は古い製品に関してはあまり信頼できるものではないかと。
(サウンドVRAMとかCMI I/Fとか訳の分からないことを書いてあるし)
- 274 名前：273 mailto:sage [2019/08/12(月) 14:26:24.56 .net]
- ああ、ミスった。モノクロCRT I/Fもありますね。
- 275 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/12(月) 14:50:23.35 .net]
- あの世代でアナログに対応してないってのは確かに意外だよね
- 276 名前：ナイコンさん [2019/08/12(月) 15:03:53.71 .net]
- デモの中間色が、アナログのような感じだけど、
タイリングということか。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1099025.html
- 277 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/14(水) 09:33:33.52 .net]
- >>272
ほんとだ、すげ～速え～
スクロール支援する機能なにか付いてるの？
- 278 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/17(土) 02:47:28.39 .net]
- NECはデモ作るの上手かったよな
- 279 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/17(土) 06:43:35.95 .net]
- >>277
88SRと同様の仕組みだろ
- 280 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/17(土) 12:26:49.71 .net]
- やっぱ低解像度は正義だなCPUが8MHzになったと同義だわ
- 281 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/17(土) 20:16:48.90 .net]
- 誰か>>272のデモ、60fpsでちゃんと録画してうｐしてくれ…
高画質で見たい
- 282 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/17(土) 20:29:06.48 .net]
- だが断る
- 283 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/17(土) 22:46:19.33 .net]
- P6の動きを優先したゲームではお馴染みの解像度(160×200)は
動いていないとかなり寂しい画面になってしまうが、224x140くらい
確保できれば、動きで誤魔化さなくてもそれなりに見られる画面になるはず。
48KのVRAMに二画面分収める前提で、224x140@64色(二画面)
みたいなモードがあればな…。
- 284 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/18(日) 20:23:17.18 .net]
- 狂気の次元まで来た、ないものねだり妄想
- 285 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/20(火) 03:48:25.31 .net]
- >>283
64色って6bitだけど、どう格納するのさ
- 286 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/20(火) 04:47:43.10 .net]
- 224*140bit * 2bitカラー * 2画面 = 15680バイト
サイズ的には問題ないね
先頭から1ドット2bitづつ使うのか、1ドット1bitでB0プレーンB1プレーンみたいに分割するのかは知らないけど
- 287 名前：ナイコンさん mailto:sage [2019/08/20(火) 22:57:04.56 .net]
- MSXの土俵で勝負したら勝てない
- 288 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/03/01(日) 12:12:53 .net]
- P6の解像度って320x200だったか？と思って調べたら
256x192じゃんよ
- 289 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/03/01(日) 12:31:09 .net]
- ああ、mkIIは320x200なのか。失礼
- 290 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/03(日) 20:33:57.30 .net]
- パックランドがあるのは知っていて
「80SRのハードだとパックランドなんて実現できるのかスゲー！」と思っていた
しかしついにその動画をyoutubeで見てみたら「・・・これは無理じゃねぇ？」と思った
- 291 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/03(日) 21:31:28 .net]
- そう？どこがダメだと思った？
「80SRのハードだとパックランドが実現できる」のは間違ってないと思うよ
320×200の低解像度と2画面があるからあれだけの大きい絵が動かせるしメモリに収まる
動きやアルゴリズムが違うとかはハードの性能とは別の問題がほとんどだしね
- 292 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/03(日) 23:37:58 .net]
- 1面毎に長時間テープ読みするのを収まっていると言っていいものか
- 293 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/03(日) 23:48:59 .net]
- >292
disk版で遊べば解決する。
- 294 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/04(月) 09:00:50 .net]
- 320*200モードがあったおかげで88にできないことが可能だったけれども
そっちはMSXの土場だからなぁ
もし88にこのモードが付いていたらそっちばかりでゲーム作られるようになって
外国のように解像度の粗いゲームばかりになっていたと想像する
- 295 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/04(月) 09:23:14 .net]
- パックランドを実現できる要素について?
でかいキャラクターと2画面が必須なら、
FC版やPCエンジン版を始め、
ほとんどの移植版は実現できてないが…
- 296 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/04(月) 10:10:05 .net]
- 別に必須とは言ってないやん。
まぁ強力なスプライトが有れば、2画面が無くても実現は可能だろうね。
個人的には、FC版は実現できてないと思うけどｗ
- 297 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/04(月) 10:30:11 .net]
- >>293
幻のDISK版だな。テープ版と内容が異なるという
いったい世の中に何本あるのやら
- 298 名前：290 mailto:sage [2020/05/04(月) 18:09:54 .net]
- >>291
>>そう？どこがダメだと思った？
スクロールがカクカクしてるのが・・
>>「80SRのハードだとパックランドが実現できる」のは間違ってないと思うよ
>>320×200の低解像度と2画面があるからあれだけの大きい絵が動かせるしメモリに収まる
はい。間違いではありませんし８ビットマイコンでパックランドを実現しているのは凄い事なのは十分わかっていますが
実はyoutubeで見る直前にPCエンジン版パックランドを見て
「そういえば80SR版ってのもあったんだよな。どんな感じだったんだろ」と思い見てみました。
PCエンジン版のようなゲームの特化したマシンのものと比べるとどうしても無理やり感を感じてしまいました
- 299 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/05(火) 17:36:12.21 .net]
- まあ、見た目だけだね。ちらつきがひどくて…まだFC版は別物だけど遊べるね。
- 300 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/05(火) 18:27:27 .net]
- 確かに見た目を再現しているのが80SR版のアドバンテージ
でも80SR版は操作性が最悪だからなぁ
- 301 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/06(水) 03:23:29 .net]
- >>295
文脈（コミュニケーションを成立させるための背景の共有情報、この場合なら話題にしてる年代や価格帯や商品セグメント等）を考えて。
パックランドに2画面が必要なのではなくて、話はPC88、FM7、X1ではパックランドができないのになぜ80SRではできるのか？ということ
この4機種では資源振り分けの自由度がFM7＜88＜X1＜80SRの順にあって、
80SRは明らかに特異な位置にいて、それを言葉で表すと320×200や2画面重ね合わせになるという話
- 302 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/06(水) 07:45:21 .net]
- 当時のプログラマは個人商店だし、エニックスは持ち込みメインだから、
80SRでしか出せなかったのではなく、80SRに移植する人がいたって話では
- 303 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/06(水) 08:04:07 .net]
- 77AV、MZ-2500 あたりなら実力者が作ればできそう
P6版スペースハリアーみたいに徹底的にシンプル化すればP6でもできそう
X1ならその中間程度のものができそう
オレには無理だが
- 304 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/06(水) 08:06:08 .net]
- 作者の??方雅之氏のツイートより
> おおっ、80mk2会、素晴らしいですね！まだ現役で動いている80mk2SRがあるとは！
> パックランドは高校三年生の時に修学旅行先でも面設計をしていたほど納期ギリギリで、
> 様々な動きの移植で精一杯でした。難易度がちょっとおかしい（特に丸太面）ので、
> 申し訳ない気持ちです。
やっぱり丸太面(池面?)の難易度が強烈だったのは調整不足か…
当時マイコン部のメンバーが誰もクリアできなかったよw
- 305 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/06(水) 10:46:22.13 .net]
- 当時、80SRのパックランドやゼビウスは雑誌の写真で知るのみで、
実際に動いてるところを見れたのは動画サイトができてからだった。
でも現物を見てない当時でも、まさかPCエンジンだののゲーム専用機みたいに
なめらかに動くだろうなんてほど能天気な想像はしてなかったな。
- 306 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/06(水) 13:00:22 .net]
- >>305
パックランドなんて他機種で出ていないゲームを
わざわざあえてマイナー（メジャーなのにマイナー？）な80SRなんて機種で出すって事は
80SRのハードの特徴を生かしたよほど凄いものができたんだろうな、と勝手に思っていたよ
電波新聞社お得意のカクカク移植だったとは
>>304
へー
高校生の移植作だったんだ
- 307 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/06(水) 14:25:48 .net]
- ありゃエニックスだろ
- 308 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/06(水) 16:59:42 .net]
- ENIXでした
失礼、大ボケでした
今もう一度動画を見てみましたが
8ビットマイコンとしてはやっぱ色々がんばってるなー、と思いました
直前にPCエンジン版なんて見てしまったのがマズかった
- 309 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/12(火) 23:35:44 .net]
- 単に頭が悪いだけだろ
家庭用ハードのせいにするな
- 310 名前：ナイコンさん [2020/05/17(日) 00:40:50 .net]
- SR専用版のタイムトンネルが見てみたいなぁ
オープニングが凝っていてFM音源に対応しているみたいだけど
誰か動画でアップしてくれないかな。
- 311 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/19(火) 21:30:22.50 .net]
- 最近日立のS1に移植されたイースⅡのオープニングデモがツベにあがってたけど
テキストマスクの出来ない80SRであれを動かすコトって可能なんだろうか…
- 312 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/19(火) 21:35:42.09 .net]
- テキストマスクって何だ？
- 313 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/19(火) 23:22:49.66 .net]
- テキストマスクは出来るでしょ
OPNもALUもあるしFDDならYs2のOPなら問題なさそう
- 314 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/19(火) 23:37:54.90 .net]
- テキストマスクできない君がまた出たのか
- 315 名前：ナイコンさん [2020/05/20(水) 20:15:07.91 .net]
- >>313,314
>270
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:H-24hrlAcDgJ:www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/cgi_bin/adiary/adiary.cgi/0103+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
>以前のレポートでも少し説明したとおり，80SRは88SRと比較してハードウェアの機能が不足しているため，完全移植とはなっておりません。
>特に大きな問題は，88SRにある4KBの高速TVRAMが80SRには無いということでしょう。
>そのため，画面最下段の作業領域がテキストでマスクされていません。
ttps://dl-web.dropbox.com/s/7gtgwmao8985xi0/sorcerian80sr1.gif?=0
>この例だと，画面の一番下にマゼンタのランダムパターンが見られます。
>ゲーム中はこのパターンが頻繁に変化していて傍目には結構目立ちますが，ゲームに集中してしまえば全く気にならないレベルだと思います。
ttps://dl-web.dropbox.com/s/gfofa5efjxslzk5/sorcerian80sr2.gif?dl=0
>問題なのは，この高速TVRAMはテキスト表示以外にワークエリアとしても使われていることです。
>このメモリ不足を解消するため，一部のキャラクターは表示が化けてしまいます。
- 316 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/20(水) 20:50:00.78 .net]
- それはソーサリアンだから
メモリがギリギリでテキスト部分もワークで使ってるからじゃないかな
普通にBASICでLINE(0,0)-(639,199)ってしてPRINT"■"ってすればグラ隠れるし
Ys2のOPならメモリに余裕があるでしょ
- 317 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/20(水) 22:07:43 .net]
- そうさ、リアン
・・・・・・なんちて、なんちて～～～～～～～～～～っ！！！！！！
- 318 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/21(木) 00:32:32 .net]
- つーか、80SRの場合は無理に640x200で作らなくても良いんだよな。
320ｘ200で作ればVRAMも半分で済むし、片方のプレーンで枠でも描けばいいだけだし。
あくまでも88SRからベタ移植する場合に多少困るってだけの話でしょう
- 319 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/21(木) 06:28:19 .net]
- 高速TVRAMってなんのことだろう
0xf300あたりから始まるテキストVRAMは初代の頃と変わらずにあるはずたよね
パックランドではセミグラで森を書いたりしてるし
>>361が書いたみたいに■でグラフィック面をマスクすることもできるはず
- 320 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/21(木) 07:36:25.49 .net]
- 88SRのV2モードではテキスト画面がメインメモリから独立してます
元々テキストエリアだったところ、f3c8-ffffはフリーエリアになりました
表示の高速化だけではなく、単純にメモリが増えました
ttp://mydocuments.g2.xrea.com/html/p8/vraminfo.html
で、ソーサリアンはテキストVRAMもワークエリアとして使ってると
ttp://retropc.net/pi/sorcerian/sorc_pi.html
80SRではテキストマスクは可能だけど、
ソーサリアンの移植では、メモリ不足でできないってのが正しい
316が正解
- 321 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/21(木) 20:24:51 .net]
- 361？
- 322 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/24(日) 03:29:52 .net]
- グラフィックとテキストの優先順位を変える事も出来るんだな
- 323 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/25(月) 21:25:54 .net]
- てことは80SRにハル研のPCG8100付けてゲーム作ればもの凄いのがつくれたのか！
- 324 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/25(月) 22:02:55 .net]
- グラフィックとテキストの優先順位を変える事も出来る
PCGも使える
それってなんてX1？
- 325 名前：ナイコンさん mailto:sag [2020/05/26(火) 14:12:26 .net]
- X1turboに勝てないパソコンを1985年に出されてもねえ…
- 326 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/26(火) 14:27:34 .net]
- 価格帯的に競合するのはX1だろ
- 327 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/26(火) 16:48:48 .net]
- FM-NEW7は1984年5月の発売、しかも99,800円
- 328 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/26(火) 21:30:01 .net]
- FM7と77の違いってなに？
- 329 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/26(火) 22:13:03.70 .net]
- FDDのサイズの違い（7は5インチ、77は3.5インチ）
77はサイクルスチール採用で描画が倍くらい高速に
- 330 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/29(金) 04:11:08.18 .net]
- >>329
サイクルスチールは常に有効なの？
FM-7時代のゲームが速すぎてしまう気が
- 331 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/30(土) 20:42:54 .net]
- >>330
本体正面にモード切替スイッチがあって
サイクルスチールON/OFF選択可能
OFFならもちろん7/new7と同等の速度になる
スレチな話が続くのもあれなので...
上の方で80SRと88SRのテキストマスクの話があったけど
80SRでテキストマスクを使う場合は
テキスト画面表示ONにしないといけないので
テキストDMAによる速度低下が避けられない
88SRはテキストONでも速度のペナルティーが無くなったので
テキストマスクを積極的に使えるようになった面があるね
- 332 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/31(日) 07:41:43.55 .net]
- >>331
後期のFM-7系全機種向けソフトでも
サイクルスチールON前提のソフトもあったとか
https://maedahiroyuki.com/20180504-fm7deiku003/
www.studiomaruan.com/maruan/america.html
https://twitter.com/maruan/status/810380827959783424
(deleted an unsolicited ad)
- 333 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/05/31(日) 10:37:50 .net]
- テグザーとかもFM-7だとモッサリしてた
遊べないレベルでは無かったけどね
- 334 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/02(火) 13:09:58 .net]
- >>333
おっと、スクウェアが移植したX1版をディスるのはやめてもらおうか！
- 335 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/06(土) 18:17:23 .net]
- 悪いマシンでは無いと思うのだがせめて66のFDと同じのでも標準で載っていたら・・・
80S31を追加で買う位なら内臓の88買うしテープも80をそのまま引き継いでしまって600ボーしかないのも痛い
- 336 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/06(土) 20:21:13 .net]
- >>335
mk2もそうなんだけどそもそも新規のユーザを狙ったマシンではない
工場などの保守用に「8001を継続して販売しますよ」ってマシンであって
新たに追加された機能なんてなくてもいいオマケにすぎない
- 337 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/06(土) 20:27:53 .net]
- 80SRはそれじゃ説明できない機能追加が多すぎだろう
もっとも66と同じFDって3.5インチ1Dなわけでそんなん内蔵したところで非難轟々だったとは思うが
- 338 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/06(土) 21:04:57 .net]
- 80SRはこれまでシリーズを支えてくれたユーザへのラストサービスだよ
- 339 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/06(土) 22:46:56 .net]
- 80SRに66SRと同じ3.5"1DD FDDが
1ドライブでもいいから内蔵されてたら
歴史がどうなっていったかは見てみたかった
NEC自身もホビー向けPC(60SR/66SR/80SR/88SR)をどうしていくか
まだ迷っていた頃だし
- 340 名前：ナイコンさん [2020/06/06(土) 23:17:54 .net]
- まあ、PC-8801mkII SRから、PC-8801mkII FR/MRまで半年ぐらいだっけ？
FDD内蔵モデルが欲しかったと言えばそうだが、PC-8801mkII SRとの棲み分けが難しい。
結論、PC-8801mkII SRに320×200ドット8色の２画面重ね合わせモードがあればベスト。
- 341 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/07(日) 00:50:10 .net]
- 88SRに320x200x2画面モードがあったら日本の8bitPCゲーム界も、
もうちょっとマシなアクション・シューティングゲームが出てただろうな・・・
- 342 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/07(日) 07:32:01.38 .net]
- >>341
ALUとCPUの速度次第であるけれども、PC-8801mkII MR等のM系の拡張メモリも活用して欲しかった。
拡張された128KB分に、予めキャラクタ等のグラフィックデータをビットシフトして動きを滑らかにすれば、かなり良質なアクション・ゲームが登場しただろうと思える。
これで、２画面独立スムーズスクロールがあれば最強。
- 343 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/07(日) 08:11:44.08 .net]
- ここも「ぼくのさいきょうの(ry」案件になりそうだな
- 344 名前：342 mailto:sage [2020/06/07(日) 08:47:54 .net]
- >>343
そのとおり。
俺の妄想、「チラシの裏紙にでも書いておけ！」案件なので。
- 345 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/08(月) 01:04:38 .net]
- >>344
じゃそういうスレに行ってくれや
- 346 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:35:44 .net]
- 80シリーズを切り捨てたNECを俺は永久に見限った
98がDOS/V機に敗北した時はガッツポーズした
PCエンジンなんか当然見向きもしなかった
- 347 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/11(木) 02:14:03.06 .net]
- >>346
98終了したときはカーニバルやったんだろうな
- 348 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/12(金) 13:00:38 .net]
- 技術もあるしニーズもあるのに社内で勝手に縛り作って殿様商売
営業だけの不実いや富士通といっしょに沈め、と当時は思ってました
- 349 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/06/17(水) 08:26:01 .net]
- トノサマガエルもトノサマバッタも偉いどころか
食物連鎖の下位レベルだし
人間の殿様も下からの下剋上や一揆、上からの改易や廃藩置県で
安泰以前の存在だし
- 350 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/02(木) 23:11:06 .net]
- 88に320モードあったら
それこそ高解像度ゲームが一切出なくて
全てMSXに持っていかれたと思うぞ
- 351 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/03(金) 20:12:43 .net]
- バカバカしい
選択肢は多いに越した事はないだろ
その理屈なら320モードがあるX1やX1ターボには高解像度ゲームが一切ない事になるな
- 352 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/03(金) 23:16:15 .net]
- 88があったから移植された
なければX1のゲームだけでおわり
- 353 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/03(金) 23:27:18 .net]
- 低解像モードがあったら赤黒白3色の変な色合いのキャラも8色フルにできただろうなあ
- 354 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/04(土) 05:22:20.90 .net]
- >>352
その理屈ならX1の高解像度ゲームは88版からの移植ものだけで
X1版しかないゲームは320モードだけって事になるな
でも実際はそんな事はない
やはりバカ
- 355 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/04(土) 17:47:12 .net]
- バカと言われて悔しい
満足？
- 356 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/05(日) 18:27:41 .net]
- 320x200もないよりはいいけど、8001SRのパックランドを見るとまだ遅いなぁ
8001用ドルアーガやN-TYPE2、ZAXUSとかを見るともっと低解像度、
160x200とか160x100とかが充実したらまともなアクションが作れそう
- 357 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/06(月) 23:11:49 .net]
- 8001FHで8MHzになる
- 358 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/07(火) 08:18:41 .net]
- パックランドは320x200を2画面フルに使った上でテキストでも背景を描いてるから。
80SRは88SRみたいにTVRAMが独立してないし、CRTCのDMAを止めてないとかなり厳しい状態のはず。
- 359 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/18(土) 21:47:56.07 .net]
- 88SRに320x200 2画面モードを追加
60と88に挟まれて、中途半端な存在になる80SRは発売しない。
何でそういう選択をしなかったかなあ？
88はビジネス志向の8ビット機という立ち位置だったが
SRでアナログパレットとFM音源採用でホビー志向を強め
ビジネス需要は98で取り込む方向に向かってたよね？
- 360 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 00:23:12.54 .net]
- つか、そもそも88があるのに80mk2という別の路線を作ったのが間違いの始まりだよな。
VRAMをケチってコストダウンする所まではなんとか理解できても、なんでVRAMのアドレスまで変えるねんと・・・
- 361 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 01:46:11.28 .net]
- 結局N80-BASICも
N-BASICにCMDコマンドによる継ぎ接ぎしたような
フランケンシュタイン的なものだったしな
- 362 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 07:38:16.22 .net]
- 80mk2の存在意義とコストパフォーマンスの良さが理解されないのは相変わらずだな
- 363 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 08:06:49.40 .net]
- たしか同じ値段でFM-7があったんだっけか
ソフトが豊富！ってのが強みだけどそれはセミグラかキャラグラのショボいゲームなわけで
比べたらいいところがないよなあ
- 364 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 08:11:36.20 .net]
- 他社のゲームPCと比べられるのも相変わらずか
不憫なマシンやでほんま
- 365 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 09:06:40 .net]
- 入門機として初めて買ったひとは御愁傷様だが
ゲームマシンとしても実は良い
mk2を買ってすぐに知り合いから8001のゲームを大量に貰ってゲーム三昧だったぜ
市販ソフトを買う金なかったしなー
- 366 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 10:01:41.42 .net]
- >>362
ROMソケットあるしブランクの拡張ボードも安いし
メカトロやるのにはとても良かった
標準でシリパラI/Oが揃ってるのいいよね
- 367 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 10:07:14.35 .net]
- 機種分けが煩雑になっていたのは確かだろう。
TKから8001初代(1979/9)が生まれてエントリ向け6001(1981/1)が出て、ビジネス路線は8801(1981/12)
8801の路線は9801(1982/10)に受け継いで行く
1983年の3月に8001mk2、11月に8801mk2(コストダウン、FD化)6001mk2、6601
1984/11に6001mk2SRと6601SR
1985/1に8001mk2SRと8801mk2SR
11月に8801FR/MR
6601シリーズが結果的に不用だった気がする。(新日本電気系列のブランディング的に必要だと訴えるのは分かる)
- 368 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 10:26:42.93 .net]
- いらない子論争は荒れるし悲しくなるので好きではないな
PC-6601も、PC-6001シリーズでFDDが欲しかった人には待望の機種だし
- 369 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 11:15:38.90 .net]
- >>367
PC-8001の後継者争いに80mk2が負けちゃったのが残念
PC-8001+FDDが欲しかった自分には、88mk2はとても魅力的でした
- 370 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 14:24:23.15 .net]
- もともとなかった低解像度を追加するのは互換性的にもなかったんじゃない？
でもVAでは追加されたんだっけな
- 371 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 15:21:10.08 .net]
- >>362
他社より大幅に性能が劣っているのにコストパフォーマンスの良さｷﾘｯは流石に草生えるｗ
実際当時コストパフォーマンスが良いなんて誰も思わなかったから垢抜けないマイナーマシンで終わったわけで、
その主張は無理あるよ
- 372 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 15:28:57.48 .net]
- つか、88と全く互換性がないマシンを後から出すのはマヌケだよねって話なのに、
そもそもコストパフォーマンス云々とか全く関係がないわな。
- 373 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 15:52:48.58 .net]
- 8001はmkIIで打ち止めにしてしまって、88srと基本スペックは一緒、
キーボード一体型で拡張スロット無しの"model0"的なものを後継
にすればよかったのかも。
- 374 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 16:25:54 .net]
- >>371
コストっても、他社比較と自社比較があるじゃん
mk2は全部入り8001でしょ。とにかく8001が欲しい人には魅力的だったのよ
その優位性も同年後半の88mk2に粉みじんにされうちゃんだがw
- 375 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 16:32:05 .net]
- 拡張スロットなしはさすがになぁ
- 376 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 16:35:50 .net]
- 保守用として売り続ける機種なんだから拡張スロットなしはありえない
- 377 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 16:39:00 .net]
- >>375
と思ってせめてスロット1枚にするでしょ。88FRモデル10のできあがり
88以外のPCシリーズを潰したのは88FRなんだとつくづく思う
- 378 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 16:49:35 .net]
- 80SR 1985年1月 108,000円
88SR 1985年1月 モデル10の価格168,000円
88FR 1985年11月 モデル10の価格98,000円 ←おいおい
怒濤の1985年だねー
- 379 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 16:50:35 .net]
- >>378
まちがい
88FR 1985年11月 モデル10の価格99,800円
- 380 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 17:24:26.84 .net]
- >>374
PC-8801が発売から1年以上経過して値段も下がってたから、mk2は大して魅力的じゃなかったぞ
なんで今さらこんなの出すんだ？88買うだろ普通と当時も思ったし
- 381 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 18:17:11.99 .net]
- >>370
低解像度が後継機種で追加されたのはFM-77AVじゃないか？
4096色同時発色を売りにするためにな。
- 382 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 18:24:04.98 .net]
- >>378
1985年秋はメモリが急落して、それを使った新機種を出すのにタイミングの良い時期？
各社怒涛の値下げラッシュ状態だったなあ。
MSX2はまだ出たばかりだったから、急に下がるのはその1年後ぐらいだったけど。
- 383 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 18:50:24.06 .net]
- 1985年はFM77AVとMZ-2500とmsx2も発売
8ビット戦国時代ですな
- 384 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/19(日) 19:34:29.33 .net]
- 基板がだいぶ小さくなったよね
そのせいでFRは音声ボリュームが手の届かない位置に・・
あと、増設ドライブの標準価格がだいぶ下がってきたと思う。
mkIIの頃と比べると半額くらいになってたんじゃないかな。
- 385 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/20(月) 20:24:48 .net]
- >>380
8001と互換性のある最も安い機種として
実売価格が下がった88に比べても、安かろう悪かろうで買うやつは買った
ということでそれなりに売れた
>>383
85年までに出なかった機能を追加した後継機種は、乗り遅れたって感じだな
その典型がX1turboZ
- 386 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/07/20(月) 21:16:11.74 .net]
- 保守部品的にと言うのはNECに限らずあるからねぇ。
オンメモリならFDDとまでは行かないけれどcskのFC80とかも有った。(初期のQDみたいにシーケンシャルのみ。販売価格が3万円くらいだったかな)
SRが出て少しすればFDDも値段がだいぶ落ちてきたけれど、2ドライブ約10万近くと高価だったからなぁ。
2Dや2DDですらノーブランド(バーベータムすらノーブランド扱い)2500円→2000円→1500円→1200円→1000円/10枚1箱
1500円時代が永く感じた。
x1Fのテープ版ザナドゥは凄いctrl+Tでキャラ装備がFDDと同様に変化する。(テープがガンガン回るけれど)キャラメイク迄で90分位かかったような。
- 387 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/08/12(水) 15:27:14 .net]
- 念願のPC-80S31を手に入れたぞ
- 388 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/08/12(水) 20:27:38 .net]
- 387はレベルアップした！
- 389 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/08/13(木) 23:53:02 .net]
- 8831MWは使えたのかしら?
- 390 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/08/14(金) 11:07:33 .net]
- インテリジェントタイプなので2Dとしては使えると思うけど
検証したわけじゃないので
- 391 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/10/19(月) 18:18:29.46 .net]
- TF-20を80mk2に繋げて、テグザー80を動かすテスト
まともなスピードで動くねぇ
FM音源ボードが欲しくなったぞ
- 392 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/11/15(日) 20:55:55.52 .net]
- >>342
88VAならその機能に＋スプライト機能に8MHz動作まで備わってたんだよなぁ…
- 393 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/11/16(月) 03:22:09.66 .net]
- >>392
そのスプライトが中途半端な実装だったけどな
- 394 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/12/12(土) 06:46:26.53 .net]
- mkIIをVRAM16KB→24KBに増量して320*200で8色表示可能、その代わりRS-232Cを削る
モノクロ時は640*200ではなく、15KHZのモニターで縦ドットを増やせるぎりぎりまで増やす
RS-232Cを使いたければ88を買ってくれ
そういう方針にしてれば88と60に挟まれて80シリーズが売れ辛くならず、88SR以降のように長く残り、80VAも発売される？
80シリーズの後継機種ならスプライトを320*200で使え、スプライトの設計があれでもｗ問題になることも大幅に減っただろう
- 395 名前：394 mailto:sage [2020/12/12(土) 06:54:33.30 .net]
- >>385
88SR,MSX2,FM-77AVまでは最後の8ビット機として、ぎりぎり間に合って専用ソフトが出たが
80SR,60SR,MZ-2500は間に合ってもユーザー数が少なく、専用ソフトは少なかった
- 396 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/12/12(土) 14:57:07.81 .net]
- MZの事業部は早々にホビイスト相手の商売を諦めた感があるな
社内調整でテレビ事業部に譲ったのかもしれんけど
- 397 名前：ナイコンさん mailto:sage [2020/12/12(土) 19:28:31.68 .net]
- 80シリーズのmk2以降は前機種のリプレース用なんだよ
追加の新機能はオマケにすぎない
だからRS-232Cを削るってのはありえない
- 398 名前：394 mailto:sage [2020/12/12(土) 22:34:01.06 .net]
- じゃあ1万円高くしても残して、VRAM増やして8色出せるようにしたほうが売れた？
>>396
2500を出したぐらいだから、諦めてなかったんじゃないか？
MZの8ビット機は1500を最後に、80B系列の新機種はもう出ないとみんな思ってたよね
- 399 名前：ナイコンさん [2021/01/09(土) 18:11:50.97 .net]
- SR版タイムトンネルをイメージ化またはディスク化する方法を誰か伝授して下さい。
wav2t88もtranst88もj80のツールもダメでした。
実機もカセットもいつ壊れるか不安でたまに眠れなくなります(><)
- 400 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/01/09(土) 19:15:03.59 .net]
- ローダー解析をする
- 401 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/02/18(木) 13:49:58.46 .net]
- mk2版のタイムシークレットとタイムトンネルのイメージって
どこかからDLできない？
- 402 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/04/26(月) 12:54:41.50 .net]
- パックランドしか思い浮かばない
- 403 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/20(木) 19:30:07.84 .net]
- コナミのLDゲームか
- 404 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/05/20(木) 19:41:04.29 .net]
- それバッドランズ(笑)
- 405 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/06/06(日) 07:07:20.34 .net]
- これPC-8881 FDC8かな?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t812258032
80SRに付けて8インチを駆動してぇ
- 406 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/06/19(土) 08:37:54.59 .net]
- https://qiita.com/yana-cyan/items/9aa209493bee2c62006e
- 407 名前：ナイコンさん [2021/08/26(木) 19:21:58.20 .net]
- 1987年後半にタイムリープして20000円以下の時に買いたかった
- 408 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/08/26(木) 19:30:27.91 .net]
- >>406
数か月前話題になったときはZ80エミュレート入ってないように見えたけど実装されました?
- 409 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/08/26(木) 23:34:35.73 .net]
- タイムリープするなら現在価値が上がってる株か不動産でも買って
その売却益で富豪になった後でmk2SRを高値落札するわw
- 410 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/08/29(日) 08:24:47.42 .net]
- 神奈川の中古ガレージショップ寄ったときにジャンク箱にPC-8801-23が入ってて
買ってきた。早速、うちのMk2SRに付けて試したら普通に動いてラッキーだった。
やっぱサウンドボードⅡはいいのう。
- 411 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/08/30(月) 08:16:15.24 .net]
- >>373
NECはあの時点ではFM-7とノーマルX1(+デレコ)の市場はまだ続くと見ていて
PC-8001mkIISRはそれらへの対抗という位置づけだったんだろう。
特に83、4年まではこの二機種に80と60が蹴散らされてる状態だったし。
もっとも85年1月に出たPC-8801mkIISRが業務用価格だったにも関わらず発売と同時に爆売れしたせいで
これに驚いた富士通とシャープがFM音源+FD搭載機を10万円台半ばに低価格化する路線で対抗。
するとNECもすぐにPC-8801mkIIFRを発表し逆襲、といった具合に上位機の価格競争が激化したため
FM-new7、X1F、PC-8001mkIISR、PC-6001mkIISR辺りは瞬く間に市場価値を失ってしまった。
- 412 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/08/30(月) 08:38:09.52 .net]
- 〇PC-8801mkIISR(85/1) 258,000円
→PC-8801mkIIFR(85/12) 178,000円
〇FM-77L4(85/2) 238,000円、FM-77L2(85/5) 193,000円
→FM-77AV(85/10) 158,000円
〇X1F(85/6) 139,800円(FD1機のみ、2機に増設すると16.5万)
→X1turboII(85/12) 178,000円
77L2とかX1Fを掴まされたやつも確かに痛かったろうが
85年頭にPC-8001mkIISR+デレコやPC-6601SRを15万位で買ってしまったやつは
まさに目も当てられない状態w
- 413 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/08/30(月) 19:43:52.54 .net]
- は？ パックランドできるやん
- 414 名前：ナイコンさん [2021/08/30(月) 20:04:34.33 .net]
- SONIC
＿＿＿＿＿
／ ⌒ ＞
■ ＞
＼＿＿＿＿＿＞
- 415 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/08/30(月) 20:20:32.08 .net]
- Danじゃないか
- 416 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/08/30(月) 20:58:28.61 .net]
- PC-8001mkIISRにボンドソフトのタイムトンネルが付属したというのは本当ですか？
- 417 名前：ナイコンさん [2021/08/30(月) 21:46:09.66 .net]
- 1985年半ばにFDD標準でない機種はMSX2以外無理だは
- 418 名前：ナイコンさん [2021/09/05(日) 02:59:29.11 .net]
- 11か月後にFM音源搭載のPC-8801mkIIFRモデル10が定価で10万切ってしまってるし
まさに(客に対して)仁義なき戦いだよなw
これのスクリーンを320x200に固定する代わりにRFとビデオ端子出力をつけて
テレビパソコンとして1年早く売りに出していたら(60シリーズは廃止)
88シリーズとの住み分けも出来たしMSX2を脅かす存在になったのではと妄想w
まぁ、後からならなんとでも言える話なんだけどね。
- 419 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/09/05(日) 16:45:37.24 .net]
- どうでもよ過ぎる
- 420 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/09/05(日) 17:03:23.56 .net]
- HEがNEC本社から88を移管された時に他のシリーズは廃止確定だよ
60、66、80SRはこれまで買ってくれたファン向けのラストバイだな
知らずに買った人は御愁傷様だったが
- 421 名前：ナイコンさん [2021/09/12(日) 18:42:28.69 .net]
- 83年にFM-7とグラやサウンド周りが同仕様のPC-8001が12、3万円で出ていたら・・・
と思わんでもないけど、
そうなるとPC-8801mkIIの売り上げが脅かされてしまうしなぁ。
- 422 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/09/12(日) 19:49:40.55 .net]
- っFGU-8200
- 423 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/09/13(月) 09:37:25.13 .net]
- >>422
にPCG8100付けてもFM-7のカタロスペックに並んでないな
- 424 名前：ナイコンさん mailto:sage [2021/09/17(金) 02:58:10.43 .net]
- >>422
FGUはドット単位で色付かないしな
- 425 名前：ナイコンさん mailto:sage [2022/01/30(日) 02:58:31.79 .net]
- というかNECはPCGとかFGUとかを公式採用すべきだった
- 426 名前：ナイコンさん mailto:sage [2022/01/30(日) 06:47:55.31 .net]
- FGUを採用したのがP8mk2
FGUとは謳っていないから非公式って事になるのか
- 427 名前：ナイコンさん [2022/05/17(火) 20:59:24 .net]
- 銅、どう？
- 428 名前：ナイコンさん [2022/10/10(月) 12:10:18.17 .net]
- 現代から振り返って見ると、PC8001mk2SR
の仕様って、8801SRよりもゲーム向き。
解像度が落ちるものの、G-RAM 2枚+テキスト
を重ね合わせられるのはポイント高い。
FM音源も付いてるし、後は値段かなぁ
- 429 名前：ナイコンさん mailto:sage [2022/10/10(月) 12:28:14.36 .net]
- 80SRの問題点は、ソフト供給手段が、遅いテープか高価なFDDしか無いところ
NECは1ドライブでもいいから、激安のFDDドライブを供給すべきだった
- 430 名前：ナイコンさん [2022/10/10(月) 16:53:07.08 .net]
- PC8001mk2SRって
PC8801mk2SRと同様の高速化回路積んでたの？
- 431 名前：ナイコンさん [2022/10/10(月) 17:15:04.46 .net]
- ALUの事を言ってるのなら載ってる。
高速TVRAMは載ってない。
- 432 名前：ナイコンさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 80mkIISRって何がしたくて出したのかわからない
FM NEW-7への対抗馬だろうか
- 433 名前：ナイコンさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 88を除くSRシリーズはおそらく、
これまでNECのPCシリーズを買ってくれたファン向けの最後のサービスかと
自動車の最終モデルに近いかな
NECの本命88FRはSRから1年未満で出てきましたし
知らずに買った人は御愁傷様だよなぁ
- 434 名前：ナイコンさん [2022/10/11(火) 00:05:02.15 .net]
- せめて88と400ラインモード以外の互換性でも付けといてくれたらね。
ほぼ同じハードだけど微妙に違うという嫌がらせみたいなマシンだから・・・
- 435 名前：ナイコンさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>428
地味にコレができるのって8bit機だと他には日立のS1くらいしかないよな。
- 436 名前：ナイコンさん [[ここ壊れてます] .net]
- FM-7を初めて触ったとき
テキストとグラフィックの重ね合わせができないことに
驚愕したｗ
- 437 名前：ナイコンさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 画面に＊をランダムに散らした後にBoxFillで塗りつぶす
で、カーソルで穴を掘って宝探しをして遊んだなー
- 438 名前：ナイコンさん mailto:sage [2022/10/17(月) 09:57:09.40 .net]
- 6001系だってグラフィックとテキスト重ね合わせられなかったな
- 439 名前：ナイコンさん mailto:sage [2022/10/17(月) 10:03:46.58 .net]
- 合成できる方が実は少数派
- 440 名前：ナイコンさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>435
88だと白黒なら合成できたような
いかんせん白黒なので使ってるのを見た記憶はないけど
- 441 名前：ナイコンさん [2022/10/18(火) 23:10:34.99 .net]
- >>435
S1ってグラフィック画面を2つ重ねられたの？
- 442 名前：ナイコンさん mailto:sage [2022/10/19(水) 01:02:41.87 .net]
- 持ってたけど覚えてない < S1
- 443 名前：ナイコンさん mailto:sage [2022/10/21(金) 21:05:00.43 .net]
- >>438
88のような重ね合わせはできない
FMのSYMBOL文みたいなもの
グラフィックの上にグラフィックで文字を描写するだけ
- 444 名前：ナイコンさん mailto:sage [2022/10/21(金) 22:26:35.43 .net]
- それでもPRINT命令でグラフィック面に簡単に文字を描画できるのは便利だったけどな
- 445 名前：ナイコンさん mailto:sage [2022/10/22(土) 03:39:00.80 .net]
- それ単体では便利だけど
この場合、重ね合わせが出来ないってのは片方だけ消せないってことだろう
- 446 名前：ナイコンさん [2022/10/22(土) 17:08:01.94 ID:sILoSigXS]
- 入管収容で國に賠償とか笑わせよる
毎度のことなか゛らクソ公務員の過失責任を税金で肩代わりする理屈に合わないことやってんのな
税金泥棒施設の拡大を求めるとか、もはや最低でも入國税１ＯО○万円は徴収しないと割に合わねえた゛ろ
フ゛一夕ンは迷惑料ならぬ観光税―泊３万円なわけた゛か゛，曰本も見習うべきなのは当然．
無駄に石油燃やしまくって工ネルギ─価格暴騰させて気候変動させて土砂崩れに洪水，暴風．猛暑、大雪にと災害連発させてる
ＪÅＬた゛のÅΝАだのクソアイ又ドゥだのクサイマークだのゴキフ゛リフライヤ－だのＪΤＢた゛のテロリストに
地球破壊税として、航空燃料税リッ夕一１萬圓．離発着税１回１億円，上空通過税１кｍ１〇Ｏ萬圓なと゛課税して．
憲法違反、私権侵害、威カ業務妨害に対する賠償金として月１О万圓のベーシックヰン力厶やれや地球破壞税金泥棒クソテ□国家
創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
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- 447 名前：ナイコンさん mailto:sage [2022/11/07(月) 12:35:41.36 .net]
- >>433
はぁ？
前モデルを買った奴はもう買わんだろ
- 448 名前：ナイコンさん [2023/01/29(日) 12:40:49.57 .net]
- 88はタイルペイント使いやすかったので640×200での一枚絵描くのにすごい都合が良かったてのが何気に人気の一端だったと思う
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