太平洋戦争で日本が降伏するべきだったタイミング

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 16:41:58.36 ID:orhoyr4g0] ドイツが降伏した時に日本も降伏するべきだった、そうすれば原爆 投下も避けられたかもしれない 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/28(土) 14:23:16.71 ID:0XA8oyug0] なお、満州国は共産勢力の防波堤として 必要だあったことはアメリカも大方認めている。 だからこそアメリカも、満州国と同じように 韓国という傀儡国家を作って対抗し、結局日本と 同じように対応する以外に無かったわけで 満州国建国は正しかった事は 歴史が証明した。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/28(土) 15:38:27.45 ID:S/zS4GpgP] だからハルノートが 平和に対する罪だっての 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/28(土) 15:39:55.16 ID:S/zS4GpgP] >>361 海軍好きの天皇の責任は？ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/28(土) 16:33:22.03 ID:uld5Ny/I0] >>361 こら！ またやってるか。 あちこちでウソとデタラメを論破されて、こんなとこでまた繰り返している愚か者 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/28(土) 16:36:24.11 ID:uld5Ny/I0] >>361 >>362 >>363 >>364 何一つ答えることもできないくせに こら！ またやってるか。 あちこちでウソとデタラメを論破されて、こんなとこでまた繰り返している愚か者 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/28(土) 20:47:43.82 ID:gKeGZ3840] 山本五十六の子分であるチンピラヤクザの笹川、児玉は 上海で海軍の保護下、中国から金品を略奪し放題で その略奪物資は、海軍の航空隊が運んでいたとのこと。 https://www.youtube.com/watch?v=vAMl1XkagSk 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/28(土) 20:51:03.95 ID:gKeGZ3840] 児玉機関が上海で海軍保護下でそういった不正をやっていたこと知られているが 実際にそれを指揮していたのは、やはり笹川だという。 これは全く知られていない事実。 そうなるとやはり、その背後も黒幕は山本五十六しかいない。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/28(土) 21:03:51.66 ID:+K0bsJ++P] >>370 笹川は紅卍会に関係してたのな 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/29(日) 00:16:11.49 ID:dyj+ynY00] >>369 >>370 >>371 >山本五十六の子分であるチンピラヤクザの笹川、児玉 これが何を根拠にしてそう言ってるのか？　 >そうなるとやはり、その背後も黒幕は山本五十六しかいない。 何故、そう言えるのか？ そのyoutubeが何を言いいたいのかよくわからん。 誰が、何を、いつ、何の為に、どうした、というのか？ 書き出してくれ。 そのyoutubeは1943年以降と書いてある。 山本五十六は1941年以降は殆んど日本本土には帰っていないし 1943年の4月に戦死しているのだ。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/29(日) 15:52:08.31 ID:dyj+ynY00] >>369 >>370 >>371 とてつもなくアホで間抜け そのyoutubeは 中国人警官が中国人を棒で追い払ってる光景じゃないか。 全く日本も中国も理解していないドイツの連中が作ったもの。 「略奪」とは何を指すのか？ 日本軍が「中国に駐在したことが略奪行為だった」という東京裁判史観に よって、児玉機関が調達した軍需物資を「略奪」と言っているだけだ。 敗戦によって中国軍や米軍に押収される前に現地に置いてあった軍需物資を日本に 送ろうとするのが悪いことなのか？ 1943年-1945年のことと書いてあるし、 また、山本のことなど全く触れていない。 山本五十六とは一切関係ないよ。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/29(日) 15:55:05.67 ID:dyj+ynY00] >>369 >>370 >>371 とてつもなくアホで間抜け 児玉は陸軍参謀本部や外務省の仕事もしている。 昭和12年、外務省情報部長河相達夫の知遇を得て中国に渡る。 昭和14年、河相の斡旋で外務省情報部嘱託となり上海を拠点に情報活動に従事。 陸軍参謀本部より汪兆銘の重慶脱出支援を依頼されるが果たせず。 参謀本部、外務省の嘱託となり汪兆銘政権樹立のために動く。 昭和16年、開戦直前、国粋党総裁・笹川良一の推薦で海軍航空本部嘱託となり、 海軍航空本部大西中将の依頼を受け、軍需物資調達のための児玉機関を上海に作る。 児玉と山本の付き合いは一切ない。 笹川とは山本が次官時代（昭和11年末〜14年8月）に付き合いがあっただけ。 陸軍も軍需物資調達の為の秘密機関があった。 海軍の児玉機関は、終戦後その集めた財宝を米内元海軍大臣の下に返しに行って、 米内元海相から「返してもらっても海軍が無くなってしまっているのだから、これは日本の 復興に使え」と言われた。これは多くの人の証言で明らかになっているし、その資金を元 にしたカネが児玉氏の新右翼構想や反共運動の資金、また政治資金として使用され たのは事実らしい。 陸軍の場合は児玉機関のように表に出さなかったし、第14軍時代の田中静壱大将が そうした機関を持っていたとか、後の第14軍方面司令部の山下奉文大将の財宝とか、 いや田中大将の副官だった○本氏がその任に当っていたとか中野学校出の人間達が 集めていた。という伝聞はある。資金の大半は第ＸＸ軍単位で占領地政策に現地で 使用され、本土に持ち込まれたのは一部で、なおそれに直接関与した人間は最後まで 口を割らず、戦後のＧＨＱでも調査不完全で闇に消えたままにしてしまった。 こちらの資金は某宗教団体にも多く流れた、という噂もある。 山本五十六とは一切関係ないよ。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/29(日) 17:24:47.59 ID:eabD0igYP] >>374 私は>>371だけど 事実を述べて、なぜあほ扱いされたか説明してほしい 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/30(月) 06:06:50.81 ID:Pyx4KaMC0] >>372 >>373 >>374　 修正：　>>371を削除し、>>369 >>370 >>371を　>>369 >>370 とする。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/30(月) 06:11:19.85 ID:Pyx4KaMC0] >>375 失礼致しました。 ところで >笹川は紅卍会に関係してたのな 、というのはどういう意味でしょうか。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/30(月) 23:53:51.23 ID:l7qYucW+0] >>376-377 　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､ 　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼ 　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ 　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ 　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　 　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ 　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　　山梨県在住・自称不動産経営こと、 　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　　　　無職のコンテナ君、見ってる〜？ 　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　 　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"　 　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~ IPアドレス 114.184.108.142 ホスト名 i114-184-108-142.s04.a019.ap.plala.or.jp IPアドレス割当国 日本 ( jp ) 市外局番 該当なし 接続回線 光 都道府県 山梨県 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/02(水) 16:41:05.21 ID:9dawWmQ70] 太平洋戦争で日本が降伏するべきだったタイミング ↓ ミッドウェー海戦で負けた時でしょ。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/02(水) 22:21:37.43 ID:fqsrods3O] アメリカは飲んでくれただろうか？ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/03(木) 19:06:10.21 ID:qczd8zPO0] サイパン陥落で降伏するのが日本にとって一番早いタイミング。 海軍はこの段階で勝てる見込みがないことを自覚した。 陸軍も完全に防備を固めてたはずのサイパンがあっさり落ちたことに衝撃を受けてる。 次はレイテ沖海戦での敗北。 この段階で海軍は壊滅して抵抗力を実質的に喪失した。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/03(木) 21:05:45.33 ID:P2+PMUXkO] どのタイミングでも大して変わらないだろうけど、 ロシアが介入できないようなタイミングで降伏して欲しかった 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/04(金) 19:39:31.27 ID:KSWKUSxVP] そもそも日本軍は米英独ソなどの列強工業国とはり合う軍隊ではなくて、 中国へ行って中国人を殺戮するチンピラゴロツキ対策部隊だった。 だから中国とだけ戦争して、ひたすらひたすら中国人虐殺に明け暮れておれば良かった。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/05(土) 11:50:56.87 ID:fZo17tzD0] >>381 東条への怒りを爆発させているあたり（天皇も含めて）からして 負けを自覚していたとは思えないなぁ。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/06(日) 13:14:57.65 ID:+tiPs2wp0] つかね戦線広げすぎだよねどうみても。海軍アホとしか思えんわ。 蘭印（石油）確保したらあとは持久戦体制を作ってまずは中国を片付けるべきだったわ。 FS作戦で米豪分断とかアホかと。そんなのは中国片付けて10年くらい大東亜共栄圏を 熟成させてからやるべきだった。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/06(日) 17:19:07.37 ID:tCVRVXScP] >>385 中国共産党を迷わず叩いておけば アメリカと戦争になってない 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/07(月) 01:29:42.80 ID:h1omttaG0] 中国共産党が指導する中国人は一番好きな日本人は 山本五十六だということのようだ。 アメリカと真っ向勝負した英雄だとそういう扱いらしい。 これは中国共産党がそのように書籍で宣伝しているから そうなったと思われる。 中国共産党からみれば、このバカの暴走のおかげで 共産勢力が拡大できたのだから、神様のようにありがたい人物だと思う。 中国共産党と日本の国交再開も、田中角栄、笹川、児玉といった 山本五十六の子分のような薄汚いどす黒い連中の 利権めあての裏での取引、暗躍があったからこそ。 中国共産党にとって、アホの山本五十六は、まさに神ｗ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/08(火) 02:02:24.09 ID:uSmOUavd0] >>381 ポツダム宣言出てない状況で、なんらの保障なしに無条件降伏受け入れは困難。 >>382 ロシアが介入したから降伏したので、その展開は難しい。 >>385 米軍の戦力増強を傍観して勝ち目があるかね？？ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/08(火) 07:59:53.12 ID:x8O+0RyEP] 政治学より科学 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/09(水) 07:02:21.24 ID:Usp4Phgx0] >>386 コミンテルンに支配された陸軍がそんな事を許すハズもなかろ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/07(木) 13:50:58.75 ID:han8Mre90] 太平洋戦争の原因は陸軍が起こした満州事変、日中戦争であり、 日中戦争が泥沼化した原因は、 陸軍が満州事変以来、華北分離工作の過酷で無謀な強硬作戦を繰り広げた結果、 中国全土に反日抗日運動が引き起こされた為であった。 �@バラバラだった中国人が、抗日で一致団結（国共合作が実現） �Aアメリカ世論が対中国支援を支持（親日、満州国支持の共和党も反対できなくなる） ●陸軍は予め昭和12年度対支作戦計画において南京攻略計画を明記していたのである。 第九軍（３個師団）をもって上海附近を占領し、新たに第十軍（２個師団）を杭州湾に 上陸させ太湖南側から、両軍相策応して南京に向かい、上海・杭州・南京を含む三角 地域を占領確保するという計画であった。 その実現のために強攻策をとり続けたあげく、中国討伐を煽って 日本政府が進めた日中停戦をぶち壊した。 陸軍の目論みは陸軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の兵力配備。 その宣伝のため南京攻略戦、南京虐殺は強行されたと考えられる。 第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった） 南京攻略戦を無理に実施し南京無差別虐殺を強行し、反日勢力を刺激し 無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。 陸軍が主導したと考えられる南京攻略戦、南京無差別虐殺の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説） ・国際連盟は陸軍による南京無差別虐殺に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別虐殺を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 以後、陸軍は陸軍省、参謀本部一体となって 北斗会（陸軍が育てた記者クラブ・戦争宣伝組織）を利用し 徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり 日本政府の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）を妨害 その後も陸軍は、対米戦回避を目的とした日本政府の 主義方針に反した行動をとり続けるなどしてことごとく妨害し潰した。 何もかも、陸軍の利権拡大が目的だと考えられる。 陸軍は記者クラブ（北斗会）を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/07(木) 14:38:44.31 ID:oWzZBUHI0] ―――日本の皇軍が過去において中国の中国の大半を占領したため、中国人民は教育を受けることができた。 もし日本の侵略がなければ、我々は今でも山の中にいて、北京で京劇を観ることもできなかっただろう。 日本の皇軍が中国の大半を占領したからこそ、我々はたくさんの抗日根拠地を作り、その後の解放戦争に おける勝利の条件を作り出すことができたのだ。日本による資本の壟断と軍閥は我々に対して「好いこと」をしたのだ。 もし感謝が必要なら、むしろ我々が日本皇軍の侵略に感謝したいと思う。（一九六一年一月二十四日、 日本社会党議員黒田寿男らに会見した際の談話） ―――あなたたちは我々の先生だ。我々はあなたたちに感謝しなければならない。あなたたちがあの戦争をし、 中国人民を教育してくれたため、撒かれた砂のような中国人民は団結をすることができたのだ。だから我々は あなたたちに感謝しなければならない。（訪中した日本の元陸軍中将、遠藤三郎との談話。同年、接見した 日中輸出入組合理事長、南郷三郎にも同じような話をしている） mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-624.html 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/16(土) 21:19:13.40 ID:h3PKNEuA0] >>392 皮肉を言われているのにそれが理解できないとかそらあのザマになるのも当然ですわ。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/17(日) 14:23:07.15 ID:BzZw5jYL0] 空襲は日本全体が標的にされて焦土になりましたが、主に西日本は頻繁に狙われて灰燼に帰しました。 （災い転じて福となすというのは語弊がありますが）戦後に国の予算が割かれて再都市整備に活用しています。 東日本の一部はあまり焼かれずに残ったせいか道が整備されずに狭い地方都市が多いです。 もう少し粘って焦土になったほうが東日本も再開発できたかもしれないと思うのですが さすがに人的被害を考慮するとおかしいでしょうか？ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/17(日) 15:43:28.78 ID:FS6j1JXE0] あまりインフラを破壊すると戦後の統治機構（国籍は問題ではない）の不便が増大して 再開発どころか内戦になりかねんぞ。 396 名前：ベルモール 宇都宮メルヘンタウン mailto:sage [2013/11/17(日) 18:27:21.57 ID:1tOgObLA0] 歴代内閣総理大臣ランキング 【S1】伊藤博文 【S2】原敬、吉田茂、池田勇人 【S3】山県有朋、桂太郎、鈴木貫太郎、幣原喜重郎、小渕恵三 【A1】加藤友三郎、加藤高明、東久邇宮稔彦王、岸信介、福田赳夫 【A2】西園寺公望、山本権兵衛、鳩山一郎、佐藤栄作、大平正芳 【A3】黒田清隆、松方正義、高橋是清、犬養毅、竹下登 【B1】田中義一、石橋湛山、田中角栄、三木武夫、橋本龍太郎 【B2】若槻礼次郎、浜口雄幸、斎藤実、岡田啓介、細川護熙 【B3】寺内正毅、米内光政、片山哲、芦田均、鈴木善幸、中曽根康弘、安倍晋三、麻生太郎 【C1】清浦奎吾、東条英機、宇野宗佑、海部俊樹、宮沢喜一、羽田孜、福田康夫、野田佳彦 【C2】広田弘毅、林銑十郎、平沼騏一郎、阿部信行、小磯国昭、森喜朗、小泉純一郎 【C3】村山富市、鳩山由紀夫、菅直人 【D1】大隈重信、近衛文麿 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/17(日) 19:29:33.15 ID:F3ayzMnk0] ランクの低い順？ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/21(木) 09:39:37.24 ID:VfmX3soI0] 真珠湾攻撃直後 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/21(木) 23:44:03.98 ID:7Jecn4mcO] 蘭印制圧時だろう。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/22(金) 22:30:11.65 ID:flpO4oxL0] ポツダム宣言以前はアメリカは日本に対してずっと無条件降伏突きつけてきて、 しかも原爆投下命令はポツダム宣言の前日でしょ？ さらに当初のポツダム宣言は原爆投下までに受諾させないように 日本にとって絶対譲れない天皇の処遇についての項目を意図的に削除した こりゃどうにもならんわ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/23(土) 10:56:42.14 ID:JCxP4dER0] 違うだろ、幸福を決めたのは原爆でなくソ連の参戦だろうが ベルリンの再現を恐れただけだろうが、原爆が理由なら広島だけで 十分だよ。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/23(土) 18:01:03.08 ID:JPc2KxBh0] なにが凄いって先制攻撃しておきながら、自分のタイミングで講和できると考えていた ことw どんだけお前の国は偉いんだよw　 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/23(土) 18:35:00.66 ID:mB6RN64WO] ３月10日と５月24日の東京大空襲で日本の首都さえ空襲攻撃を防げなかったということを理解して５月末ぐらいに降伏すれば、その他都市への空襲も沖縄陥落も広島・長崎原爆投下もソ連参戦もなかったのではないか 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/23(土) 18:50:05.16 ID:bgSl/bwL0] あまり知られてないが、蒋介石との単独講和は十分可能だったのに 日本政府はそれをしなかった。 どこまでアホなんだろうね、当時の指導者たちは。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/23(土) 19:31:24.64 ID:aIbHSUqa0] >>401 3、4行目の主語はアメリカね トルーマンは実は日本に原爆を18発(!)落とす予定だった それがソ連の参戦で日本の条件(聖断のアレ)をアメリカが飲んで終戦になったけど もしもソ連が出てこなかったら・・・ ついでに言うと戦後アメリカは日本を反共の砦にするために再起不能にはしなかった ソ連および共産主義は日本を脅かしたけどまた一方で日本を救ったという皮肉 >>404 太平洋戦争終結と何の関係が？ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/27(水) 16:51:02.39 ID:YnY8BC9q0] 連合国は無条件降伏を条件としていたので、これ以外の講和条件を連合国が認めることはない。 領土関係はカイロ宣言のとおり。ということは、こういう条件を日本側が飲める、あるいはのまざるを得ないと 政府が決断できる状態つーと、マリアナ沖海戦以前はありえない。海軍はそこで観念できるだろうが、 陸軍はそうはいかない。一大決戦を期したフィリピンもなんか消化不良のままだった。 陸軍が観念するとすれば史実のとおりソ連参戦しかなかった。本当は５月末ぐらいなら、 ドイツも降参しているし、本土のじゅうたん爆撃も被害甚大ということで面目もたっただろうが、５月末も７月末もそう変わらない。 ポツダム宣言　即受諾だったなら、最悪状態で最善の終戦方法だったのに悔やまれる。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/27(水) 17:03:25.41 ID:YnY8BC9q0] まあ、政治的観点から言えば、ドイツよりはるかにましな負け方をした。同じ敗北でも、 日本は最低の面子を保ち、ドイツは文字通り木端微塵に滅亡した。 原爆投下前にポツダム宣言受諾しても、陸軍がクーデターを起こし、ハンガリーのような負け方をたどったかもしれない。 ハンガリーでは徹底抗戦派が勝利し、ドイツとともに滅んだ。日本の場合、例の宮城占拠事件はあえなく失敗したが、あれは ソ連参戦後だから陸軍首脳部はのってこなかったのであって、あれが８月１日だったら、成功しただろう。 結局、史実どおりの降伏が最良のタイミングだったのかもしれないね。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/27(水) 17:17:13.66 ID:YnY8BC9q0] ポツダム宣言を即受諾していたら、終戦までの半月間の膨大な人的被害（シベリア抑留も含めて）は 存在しなかったわけで、北方領土の損失や、戦後サヨクの反核反日運動の災厄も免れたであろう。 この半月のロスは世界史上でもまれにみる、世界三大残念の数えてもよいだろう。 しかしながら、この損失は取り返すことができる、ということも付加しておきたい。 亡くなった英霊が戻ってくることはないが、「政治的損失」の埋め合わせは現在でも可能性ゼロではない。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/27(水) 19:58:29.74 ID:8VG8zpPXO] 要するにソ連がもっと早く対日参戦してくれれば、日本はさっさと降伏出来たのに原爆投下後になってやっと参戦を決断したスターリンは悠長過ぎた 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/29(金) 21:23:10.26 ID:AA69GfLH0] >>409 不可侵条約の関係だろ。 あと、対独勝利が見えるまでは、敢えて敵を増やすのはあり得ないと思う 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 00:48:42.52 ID:be+Jk6/G0] なに言ってんだ？スターリンは原爆完成を知ってたから対日参戦を 必死で急がせたんだぞ？参戦前に降伏したら火事場泥棒できないからな。 ドイツ降伏後、どんなに急いでも対日戦準備に3ヶ月かかるという現場 を脅して急がせて日本降伏前にギリギリ間に合わせた。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 01:53:52.27 ID:OV/mFLuRO] 逆にアメリカはソ連がドイツ降伏（5月9日）後、三ヶ月で対日参戦すると事前に知っていたから最初の核実験（7月16日）に成功したばかりの新兵器・原爆をたった一度の実験をしただけで実戦投入（8月6日広島、9日長崎）してソ連対日参戦（8月9日）の出鼻をくじいたのかも知れない 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 23:39:04.16 ID:Puf7CVVt0] >>409 だから、ポツダム宣言以前はずっとアメリカは無条件降伏を要求してたんだって。 特に日本に対してはドイツと違って人種偏見があったんだし無条件降伏っていうのを甘く考え過ぎ 反共の砦っていう名目がなかったらどうなってたことか 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/01(日) 18:43:19.74 ID:jQTM943f0] >>413 ＞日本に対してはドイツと違って人種偏見があったんだし無条件降伏っていうのを甘く考え過ぎ 「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）　　　今度、日本政府がソビエトに 無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。 4islands.jp/problem/post-4.php ナロチニーツカヤ氏は、これについて、「はたしてロシアにとって、日本と平和条約を結ぶ必然性があるのか」 という疑問を投げかけ、次のように語る―。 「１９５６年に署名されたソ日共同宣言で、両国の間にあった戦争状態は終結してはいるが、一方で、露日間には、 実際には平和条約が存在しない。しかしながら、ロシアとドイツの例を見れば、両国の間にも平和条約はないが、 それは正常な二国間関係を発展させる上での障害とはなっていない。アメリカも、ロシアやドイツと平和条約を 結んでおらず、イギリスも同様だ。 　　また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。なぜなら、 国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。また、 サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに請求権を放棄する』と、 明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、無条件降伏の結果、 日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、日本がクリル諸島を放棄し たことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」 japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html 李副主任：日本は国際法文書の履行を公の場で約束したことには、確かな証拠がある。１９４５年８月１５日、 日本政府は「ポツダム宣言」の受諾を宣言し、無条件降伏した。９月２日、日本政府は「降伏文書」の第１条と第６条の中で、 「『ポツダム』宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行スル」と宣言した。これにより、釣魚島は台湾の付属島嶼として、 台湾と一緒に中国に返還された。日本は降伏文書の中で約束したが、実際には実行せず、逆に不法な「サンフランシスコ 講和条約」をねじ曲げて解釈し、愚かにも釣魚島を自分のものにすることをたくらんだ。今回の日本政府のいわゆる 「国有化」のための島購入は、中国人民の感情をひどく傷つけ、中国の釣魚島の主権を著しく侵害した。 釣魚島の侵略・占領という行為を日本の思いどおりにさせるならば、それは実際には世界の反ファシズムの成果に対する 挑戦であり、世界の反ファシズムの成果を徹底的に否定することになる。 www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/diaoyudao/xuezheguandian/t973762.htm 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/01(日) 21:09:19.41 ID:cqqzCHMp0] 名無しだつおが湧いてきやがった 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 21:40:49.71 ID:7U/G50Mg0] 後からどう細工されたかはともかくとして、ポツダム宣言自体は『有条件降伏』だし、 それだからこそ日本が受諾できた。 無条件降伏なんて政府も軍も残ってる国家がするなんて正気の沙汰じゃない 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 22:16:10.04 ID:gNoAqhOi0] 長崎への原爆投下は確かに余計だったとは思うが、 ソ連の宣戦布告から12時間後、参戦から11時間後では決断・発表できる余裕はないか 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 22:50:33.09 ID:7U/G50Mg0] >>417 アメリカの首脳部一人一人の思惑はともかく、 バーンズ国務長官は原爆を落とすまでに降伏はさせないって方針だったんだから 「天皇の処遇さえ守られれば日本はすぐに降伏する」って知日派の言葉を逆手に取って 当初のポツダム宣言からそれを削除したんだし、 トルーマンもバーンズも日本がこれを受諾するわきゃないと確信してた。 もしこれを日本が即受諾したとしても、どうだかね。 何か細工されて結局原爆落とされてたかもしれないし、さらに最悪な事態になってたかもしれない 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/03(火) 05:46:46.75 ID:M9vDAKBJ0] >>411 参戦前に降伏などと考えるほうが思慮が浅いだろ。 もし日本が秘密裏に新兵器を開発し、デスラー砲や反射衛星砲などの 超兵器を完成させていたら、戦争の様相は一変していた。 史実では隠ぺいされているが、現に陸軍技術研究部では エノラゲイの投下したウラニウム235の16倍の破壊力を持つ 六式超爆弾が昭和21年6月の完成予定間近であった。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/03(火) 17:36:01.96 ID:uAzuw9C70] うわぁ・・なんか電波っぽい人きちゃった(´・ω・｀) 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/03(火) 21:19:43.83 ID:4axly+yq0] >>418 何が何でも原爆落としたいのなら安全策で落した後にポツダム宣言だったと思うが 黙殺も含め完全に日本側の動きを読み切っていたのかね だとするとポツダム会談から事実上の宣言受諾となる8月10日までの流れは、 将棋の寄せのようでお見事だ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/08(日) 09:54:06.03 ID:X0HQMoSB0] >>421 >>418の「アメリカの首脳部一人一人の思惑はともかく、」って文は アメリカ内部でも日本の処遇について意見が割れてたって意味なんだけどね 原爆投下実行にどのくらいのレベルで強行したのかは知らん 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 08:51:12.48 ID:Zb3jf/ED0] マッカーサーは原爆投下に反対だったらしいね。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/16(月) 12:31:18.23 ID:iaXhGI1O0] ハルノートの時点でアメリカのいう事を聞く振りをしてればよかったのに。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 17:05:32.96 ID:XvwffJBK0] ってか、中国人をもっともっと大量虐殺しておけばよかった。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 22:21:26.16 ID:O7rWprF60] 太平洋を軍隊が渡れるほどの文明に達して、なおかつ日本があの位置にある以上 どうあっても日米戦は避けられない宿命だったと思うよ。 ハルノートをうまいこと回避すればよかったって言っても、回避した後アメリカが次に何をしてくるか？ 日米戦を望んでいたのは何よりアメリカだってことを忘れちゃいけない 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/18(水) 00:26:03.22 ID:NsGVC1M50] >>426 ＞日米戦を望んでいたのは何よりアメリカだってこと こう望み始めたのはいつごろからなの？ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/18(水) 02:08:02.22 ID:8qGv2ge10] そもそもなんでハルがファイナルノーティスを叩きつけたか、 その経緯についての知識くらいは持ってもらいたいもんだ。 ハルやルーズベルトは最後まで誠実に日本との開戦回避交渉を行っていた。 誠意のかけらもなかったのは日本側だったんだがな。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/19(木) 14:54:25.49 ID:gyw+DHr50] 428 　　開戦回避交渉・初めて聞く言葉・ホンマカイナ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 18:12:43.18 ID:AZYTYQIo0] >>428 ぜひ聞きたい。 ＞ハルやルーズベルトは最後まで誠実に日本との開戦回避交渉を行っていた それは何を指しているのか？ ルーズベルトは石油ストップして「これで日本は戦争へ向かう」と言ったそうだけど 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 18:50:15.09 ID:JjNm8ODz0] ≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫ 「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は) 自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、 ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、 自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、 農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。 　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士 “ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」 ≪中略≫ 当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、 その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、 一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。 　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を 乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。 ≪中略≫ 孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、 その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。 　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、 たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。 そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。 　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える 孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？ ≪中略≫ スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。 「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、 迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････ もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 19:14:55.88 ID:KzBrf8GX0] いや米国が真摯に日米交渉に当たってたのは事実だろ。 ただ全く妥協点が見つからなかっただけ。日本側が軍を引く気が全く見えなかったからな。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 20:17:42.59 ID:JjNm8ODz0] 「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」 >But a fundamental question remains: What good end was served by the >emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China? チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。 But a fundamental question remains: What good end was served by the emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China? Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the support of General Chennault's command and that Chennault's men were wholly dependent upon the Hump lift. www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html 中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！ そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 21:31:08.19 ID:PS0gTUlB0] 米国政府はハルノートではなく、３ヶ月の期限付き暫定協定案を日本に提示する 用意をしていて、その内容も記録に残っている。これを日本が受け入れたかどうかは 今となってはわからないが、十分可能性はあった。問題の石油も民需に限定して 輸出再開、資産凍結も解除するという内容だった。 しかし、提示ギリギリのタイミングであった11/25か26あたりに、日本軍艦船が南方方面に 展開していることを知ったルーズベルトとハルは、日本が本気で開戦を避ける意思が ないものと確信し、急遽暫定協定案の提出を中止、政府の公式文書ではない ハルの試案、ハルノートを提示。ここでルーズベルトは確かに、「そういうことなら一発目は 日本に撃たせよう」という言葉を発したようだが、その部分だけがクローズアップされている。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 23:26:35.59 ID:jzLtuO1V0] アメリカはいかにして日本を追い詰めたか 「米国陸軍戦略研究所レポート」から読み解く日米開戦 ジェフリー レコード (著), 渡辺 惣樹 (翻訳) www.amazon.co.jp/dp/4794220154 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/20(金) 10:29:21.82 ID:4qqpvhNc0] 　　　ノックス大佐の意見 　英国が打ち負かされないことが、われわれの共通の利益となっていることは、疑問の余地がない。英国の現状は行き詰まっているが、 恐らく、好転しないだろう。われわれは、少なくとも、英国が勝負なしの行き詰まり状態を確実に得られるようにすべきである。 　そのためには、英国は米国からさらに相当量の駆逐艦と援助航空機を送って貰う必要が多分あるだろう。その可能性が 続いているかぎり、われわれはこの増援物資提供能力を妨害するような事は、東洋では何事も早まってやるべきではない。 　英国が持ちこたえているなら、日本は東洋で慎重になるだろう。従って、大西洋における、われわれの対英援助は、 東洋における英国及び米国への保護ともなるだろう。 　しかし、本官はこの行動方針に同意する。われわれは欧州と東洋に対して（戦争）準備を整えなければならないし、多分、 両方面に対して対処するのに十分な強さを持っているだろう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ・Ｗ・Ｋ 　貴提案第六項目に関して、戦艦を艦隊規模で西海岸に送れない理由はない。(P457) ロバート・B・スティネット『真珠湾の真実』所収 www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/nitibeikaisen/McCallum.html 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/20(金) 19:38:57.36 ID:TlJOBCfj0] >>1 サイパン陥落 サイパンを拠点にＢ29の空襲が激化した 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/20(金) 21:59:22.70 ID:Zpt3HMRY0] >>437 マリアナ沖海戦で下手な望みが残らないように連合艦隊を完全にすり潰せば良かったな。 陸軍も海の藻屑になってもいいから全力で輸送するべきだった。 絶対防衛圏の要なんだから、ここで決戦するのは間違ってないし。 439 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2013/12/21(土) 20:40:48.84 ID:7zvGDX630] >>438 >マリアナ沖海戦で下手な望みが残らないように連合艦隊を完全にすり潰せば良かったな。 それをいうなら大陸打通作戦で下手な望みが残らないように陸軍を完全にすり潰せば良かった。 中国人をもっともっと大量虐殺して、それから「無条件降伏」でも何でもすればよかった。 連合艦隊も日中戦争へ振り向けて、ひたすらひたすら中国人を殺戮するべきだった。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/22(日) 07:21:58.20 ID:vIbfyu0xi] 絶対国防圏の要サイパンが陥落した時点で降伏すべきだった。その現実から回避したのかわ天皇や政府、軍だった。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/25(水) 22:23:45.51 ID:78b74TWV0] >>440 その時点ではドイツが健在で東西対立もない。 米軍の厭戦気分もない。 譲歩の理由がないから 天皇制が廃止される可能性が高い。 民間人70万は死なずにすんだろうが。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/25(水) 22:29:54.78 ID:78b74TWV0] >>430 中国と東南アジアを侵略しながら石油を売れとは虫が良すぎる。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/26(木) 00:12:59.43 ID:Totm4YuB0] 関東防空大演習を嗤ふ 東京大空襲の時点で敗色は濃厚である事実が首都住民にも分かった これを契機に降伏しても世論の反発は少なかったんでは 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/28(土) 11:02:49.94 ID:nDXUp1qq0] 太平洋戦争の激戦地への旅を考えてる者です。 ニュースの池上さんが太平洋戦争の解説本を書かない理由が分かってきました。 書けばどうしても個人の思想や考えが入ってしまい、 それが本人の今後の活動に対して不利に働くことはあっても有利になることはひとつもないからでしょうね。 それを踏まえた上で、太平洋戦争のことを分かりやすく、しかしある程度はアカデミックに、解説した本ってなにがおすすめですか？ パプアニューギニア、グアム、サイパン、なと、ミクロネシアやメラネシアの国々への旅を将来考えています。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/28(土) 16:25:17.01 ID:SrBdPy8/0] >>444 半藤一利の昭和史 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/28(土) 16:40:35.26 ID:nDXUp1qq0] >>445 ありがとうでゴンザレス。 amazonでもなかなかの評判ですね。 初心者でも読みやすいでしょうか？ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/28(土) 23:20:31.81 ID:nDXUp1qq0] >>445 Amazonのちら見で数ページ読むと、見事に読みやすそうですね。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/28(土) 23:22:32.11 ID:nDXUp1qq0] この本を読めば 旅行予定地のラバウル、真珠湾、マニラ、ガダルカナル島、グアム、サイパンなどの 予備知識もつくでしょうか？ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/28(土) 23:33:10.18 ID:K5R/3YyT0] 日本が戦後にヨーロッパに勝てたのは、ヨーロッパの植民地が独立したことが可也大きい その原動力になったインドネシア独立戦争がキーになると思う あの国が勝てるように育てる時間が必要だったからギリギリまで粘る必要があったな 可也むずかいしいけど沖縄戦直前で終戦になればベストだったかもしれんね 独立運動の連鎖など計算して起こしたものじゃないからそれを狙えってのは無茶だとは思うよ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/29(日) 00:03:05.54 ID:A6vaenwy0] >>443 >東京大空襲の時点。 そうですな。そのしばらくあと、もしくは5月のドイツ降伏のあとくらいなら、 国民も納得したでしょうな。 陸軍が納得したかどうかはわからないが。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/29(日) 04:10:49.50 ID:xGzzqMZe0] >>443 その時点でもまさか日本が負けるとは夢にも思わなかった。 多分自分だけでなく多くの国民が、祖国の勝利を固く信じていた。 物質主義で軟弱に育った君等とは、根本的に違うのだよ。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/29(日) 07:46:47.67 ID:i3t063P00] 日本は何が何でも降伏してはいけなかった 玉砕するまで戦わなくてはならなかった 453 名前：440 mailto:sage [2013/12/29(日) 08:34:32.03 ID:fKPkc/ILi] >>441 自国の戦闘能力は見ないんだよなw 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/29(日) 17:26:01.17 ID:/6OooehQ0] >>448 昭和初期から終戦までを網羅的に解説した本だから、ひとつひとつの戦いを詳しく掘り下げていくような感じではない。 この本で戦争の全体像を把握したあと、それらの島々での戦闘に特化した本を読むのが分かりやすくて良いのでは。 同じ著者が「遠い島 ガダルカナル」という本も出しているし(自分は読んだことがないけど)。 あるいは、NHKオンデマンドで関連ドキュメンタリーを漁るのも良いかも知れん。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/29(日) 18:59:02.11 ID:SjiHvV3c0] サイパン陥落とマリアナ沖海戦の敗北で軍はもう勝ち目ないことを悟ったが 昭和天皇が一撃浴びせて有利な講和条件にしろというから降伏できず ぐだぐだ続けた結果こうなった。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/29(日) 21:09:18.48 ID:qoPgTLFp0] >>455 だって無条件降服だろ。 他のアジア諸国のように植民地化されるかもしれんじゃん。 うちら白人でもキリスト教でもないイエローモンキーだぜ。イタリア人なら感じない恐怖を日本人は感じざるを得ない。 違う宗教、違う文明への無条件降服は簡単じゃない。恐ろしいことだよ。 アメリカにそのつもりはなかったけど、それは今だからわかる話。 アメリカも植民地を持ち、国内では黒人差別を堂々としてた。当時の状況では日本を公正に扱うとは信じきれない。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/30(月) 17:31:40.38 ID:omZdmV6K0] 皮肉なことに一撃浴びせて有利な条件降伏を狙うなら マリアナ沖海戦のタイミングしかなかった。 日本軍の全力を突っ込めば一度は米上陸軍を海に追い落とすことが出来ただろう。 458 名前：448 [2013/12/30(月) 20:33:36.35 ID:GAlw7lUf0] >>454 ありがとうございます。 上で紹介された半藤一利の昭和史の2冊の本はすべて注文して郵送待ちです。 楽しみです。 島に特化した本ってどんなのがありますかな？ NHKオンデマンドに興味がそそるのですが、これは有料ですかな？ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/31(火) 07:31:58.68 ID:ukREo2zQ0] >>458 ＞島に特化した本ってどんなのがありますかな？ これはちょっと分からんなー。図書館とかで探してみて。 ＞NHKオンデマンドに興味がそそるのですが、これは有料ですかな？ 一部は無料で、大部分は有料だよ。 単品だと105円〜で、見放題だと、945円だったかな。 たくさん見るなら、見放題のほうが得だと思う。 詳しくはNHKオンデマンドのサイトで確認してちょ。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/31(火) 11:07:46.49 ID:6JInlY3o0] >>456 違う。植民地化ならインドの王侯や韓国の皇族あるいは汪兆銘の南京政府のように一級市民として 天皇や戦時官僚テクノクラートは生き残ることができた。連合国は満州事変以来の 国際体制への暴力行為の元凶を排するためにガチの「民主化」を求めていたからヒロシマ でも降伏しなかった。 近衛上奏文や昭和天皇独白録を見ても頽勢に転じた後の戦時の権力者の「日本臣民」への目線は「不信」と「恐怖」に尽きている。 第１次大戦のヴィルヘルムやムッソリーニのようなことになるのではないのかという恐怖こそがサイパン以後というより 東条退陣後の日本上層部の空気だよ。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/31(火) 11:27:10.95 ID:819NpQ2z0] 開戦前日だな。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/31(火) 23:37:32.15 ID:WrOL4WgAi] >>460 > >>456 > 違う。植民地化ならインドの王侯や韓国の皇族あるいは汪兆銘の南京政府のように一級市民として > 天皇や戦時官僚テクノクラートは生き残ることができた。 それは他国の王家にとっては生き残りでも、天皇家にとって生き残りでも何でもない。 植民地化は、多くの軍人、戦時官僚にとっても、明治以来の先人の努力を無にする行為だ。 自分一人が生き残っても、その家族も子孫も二級市民として生きることになる。 >連合国は満州事変以来の > 国際体制への暴力行為の元凶を排するためにガチの「民主化」を求めていたからヒロシマ > でも降伏しなかった。 それはポツダム宣言で明らかになった。1945年7月。 しかしまあ、IFではあるが、サイパン戦後に、 日本側から連合国に「無条件降伏の具体的内容は如何？」と問い合わせをしたら、 まともな回答が帰ってきただろうか？ その交渉が連合国のプロパガンダに使われて、戦線崩壊する危険性は？ 連合国がこれに誠実に対応したとして、今度は逆にヒロヒトに甘い処分をする予定だということが、 連合国の弱腰の現れと見られ、ドイツや日本の軍隊を増長させる危険性はないだろうか？ しかしそれでも…非公式のルートで問い合わせをするべきではあったろうかね？ もし連合国のリークが有れば、即、日本側は、出先外交官の独断専行と発表し、 敗北主義者の利敵行為として当該外交官を処分する準備の上で。 > 近衛上奏文や昭和天皇独白録を見ても頽勢に転じた後の戦時の権力者の「日本臣民」への目線は「不信」と「恐怖」に尽きている。 > 第１次大戦のヴィルヘルムやムッソリーニのようなことになるのではないのかという恐怖こそがサイパン以後というより > 東条退陣後の日本上層部の空気だよ。 そういう考慮も無いとは言わないが、近衛は腰が据わってないから… では、ポツダム宣言＋バーンズ回答を見た昭和天皇が自信があると言ったのは？ サイパン戦の当時より、国民感情は悪化してるよ。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/01(水) 02:34:31.31 ID:Lizh0y0o0] ざっと読んだがＡ級戦犯将校の名前すら上がらないな。 あーいう連中はな 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/02(木) 02:03:01.22 ID:zHC7lhpIO] 真珠湾を最初に違法に攻撃、騙し討ちの奇襲をしたのは米国海兵隊と米国政府。 それは"汚い□□状態"と言える典型的なレイプ略奪の行為に他ならず、 米国より余程に長い歴史と伝統があり、日本の友好国で兄弟国であったハワイ王国を 強大な軍事力と米国人悪徳商人のコラボにより無茶苦茶にして滅ぼした挙げ句、居座り続けて今に至る。 有名な｢リメンバーパールハーバー｣とは、まさにハワイ王国の人々と日本の為にある言葉で 日本が攻撃したのが米軍・軍事基地限定なのに対し、アメリカは国・民族そのものを 完全に滅ぼして自分の物にした上で、今も退かず手放す事はない。 自分達は汚い奇襲攻撃を受けたのだから、日本市民を無差別に殺戮する目的で 国際法上からも明確に違法な攻撃手段を様々に採択実行したのは妥当であり、 だから全てを不問として問題にする事は無い。と、いうのが東京裁判を含む当時の米国、豪州、 その他西洋諸国の人間の論理で正義、根幹の遵法精神なら、 歴史上明らかに先に違法な奇襲攻撃をされた上で、その状態を身勝手に 違法に固定化され続けた"被害者の側である当時の日本"の真珠湾攻撃には 全くと言って良い程に、この上なくパーフェクトな迄に問題は何もない。 と、言う寸法が十分に成り立つ件。 勿論、今の米国政府・両院議会は歴史の見直しという美名の下にハワイ略奪の違法性を認めてはいる。 だが決して手放さないという、何という彼らのオナニストニぶり。 マッチポンプな上に、極めて自己満足な射精とかして気持ちが良いのは本人達のみで、 それは周りからはあまり気持ちの良い光景ではない。

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