- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 16:41:58.36 ID:orhoyr4g0]
- ドイツが降伏した時に日本も降伏するべきだった、そうすれば原爆
投下も避けられたかもしれない
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/25(月) 22:04:19.57 ID:0Imty2mli]
- ポツダム宣言を黙殺せずに即受け。
しかしソ連参戦前は陸軍がうんと言わんだろう。
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/25(月) 22:34:58.57 ID:AU0kF0kI0]
- >>3
ほんとにそれが一番良かったと思う。
陸軍もうんというべきだった。けどなあ。
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 09:31:04.61 ID:RLsr8So70]
- 1944年以降だと、旧領保持も困難。
被害を最小限にと考えれば、降伏と言うか、ハルノート受諾すれば、旧領(朝鮮、台湾、南樺太)は維持できた。
そもそも始めないのが一番だったわけだ。
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 17:19:31.82 ID:LaCo0L0A0]
- うんという陸軍ならばそもそも中国侵攻していないわなあ
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 03:18:53.82 ID:T+jBpr320]
- 始めなかったのが一番良かったんだけどねえw
でも歴史ってのは成り行き的に最善を選ばないことも多い。
44年まではまあ、負け戦と言っても通常の戦争だった。
最後の1年、フィリピンから終戦までがすごい。特攻、降伏拒否、
成功するわけが無い作戦をまるで相手の能力を無視しているように
遂行。そしてこの1年で日本は大規模な損害をこうむる。
特に民間の犠牲のほぼすべてがこの最後に1年だ。
この、最後の1年の仕事で日本はベタだけど連合国に対して
「俺たちにとっては国が滅びるぐらいなら死ぬ国民だよ」というメッセージを
じっくり送ったわけだ。そりゃ組織的な特攻が続くのを見れば相手方も
さすがにそのメッセージを受け取る。
その1年間をやったうえで降伏したから日本の敗戦はあえて言えば当時として
例外的に有利な敗戦になった。44年で一方的に降伏していたら、戦後の
日本は無かったと思う。しかし、ポツダム宣言を即時受諾できていればなあ。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 17:19:22.37 ID:oo88n9Mg0]
- 【福岡】大刀洗飛行場空襲６８年、平和の碑のつどい03/27 16:26 更新kbc
６８年前、福岡県筑前町にあった旧陸軍の大刀洗飛行場が空襲に遭い、多くの人命が奪われました。
現地では２７日、戦争の悲惨さを語り継ぐ「平和の碑のつどい」が行われました。
朝倉郡筑前町の熊が山では午前１０時から、犠牲者の遺族や関係者などおよそ７０人が参加して、
「平和の碑のつどい」が始まりました。空襲当時の悲惨な状況を体験者が語ったり、献句や献花も行われたりしました。
筑前町には戦前、東洋一といわれた旧陸軍の大刀洗飛行場がありました。
１９４５年３月２７日と３１日の空襲で、１０００人を超す人たちが犠牲になったといわれています。
午後６時からは大刀洗平和記念館で、およそ１５００個のキャンドルをともし犠牲者を追悼する「ピースキャンドル」
も予定されています。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/04(木) 19:06:37.30 ID:5UfeY8C30]
- 本土決戦してボロボロになればよかったのかもしれない
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/23(火) 20:11:50.16 ID:TJZip4DE0]
- 名古屋城の本丸が焼ける前に降伏してほしかった。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/23(火) 20:13:20.73 ID:Hammpcor0]
- 天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/23(火) 20:43:43.75 ID:X8JGoOer0]
- 石原莞爾はサイパン陥落で敗戦を覚悟したらしい
その後の戦いは少しでも有利な講和引き出すための戦いだね
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/23(火) 20:48:36.93 ID:IZpevJcB0]
- 日中戦争を始めたことが間違い
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/23(火) 21:04:22.18 ID:OoB0Fs9w0]
- ハル・ノートを受け入れればいい。
当時泥沼化していた日中戦争から手をひくチャンスだった。
東郷外相「陸軍が同意しないだろう」
陸軍をだれかちゃちゃっと暗殺しちゃえばいいのに、
陸軍は２２６や５１５で暗殺しまくりなんだからさー。
上品は下品には勝てないというのが日本史だな。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/23(火) 21:14:30.57 ID:4I2T21aO0]
- ハルノート受け入れて、中国からも仏印からも撤退して、
それでアメリカや中国やソ連が何もしないで、
良かった良かったなどといって
終わりにしてくれると思ってるの？
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/23(火) 21:19:11.18 ID:OoB0Fs9w0]
- >>15
それは外交の腕次第だろ。だいたいハル・ノートよりマシな乙案まで
アメリカは考えてたくらいだから、そんなもんは交渉次第だよな。
外交っていうのは、マシなものを選択していく課程であって、
その後、満州、パラオ、委任統治領のマリアナ諸島、台湾、朝鮮などの
日本の領土の４分の３を失ったことを考えると、中国大陸からの
撤退ははるかにマシだっただろう。
国民が笑顔で米軍を迎えたのは軍部のことを憎んでたからだよ。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/23(火) 21:42:39.22 ID:H1/sYLdf0]
- ハルノート飲んでも無理だろ、ドイツがやられた後攻めてくる
当時戦争状態中の中で一方的撤退案は無理だろう
ルーズベルト付近は戦争したかった
アメリカは議会の可決ないと戦争できないの知らんかったのだろう
というか戦っても講和できるくらいの勝機はあったわけで
太平洋艦隊を叩ければアメリカと講和も可能だったかもしれない
それが優勢戦力持ちながら負けちゃったわけで
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/23(火) 21:52:13.66 ID:OoB0Fs9w0]
- >>17
アメリカは民主主義。
国内は厭戦気分。
被害妄想で語るのやめてくれよｗ
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/23(火) 22:08:29.00 ID:94zTRKx0O]
- 本土に米英を引き付けて再度大攻防戦を展開し、米英艦隊に大打撃を与えた段階で終戦を申し入れると。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/23(火) 22:20:56.17 ID:H1/sYLdf0]
- >>18
実際ルーズベルトはフランクタイガース隊とか必死にあれこれやってた
フィリピンからの先制爆撃だけで日本を倒せると思ってたくらいだろ
日本はルーズベルト側近に引っかかった
外務省とかも当時の実際のアメリカ世論も１年事の議会承認も知らんかったんかよみたいな
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/24(水) 00:43:58.03 ID:0uF0mrvv0]
- >>20
そうだね。
アメリカなんか真珠湾の10年以上も前から中国に軍人を送り込んでいて
蒋介石の空軍創製に協力し日本軍攻撃に加勢していたし、5ヶ月前には
日本本土無差別爆撃計画を承認している。
その他、南方各地に米兵員や武器要塞化もやってた。
まして本国で多数の軍艦の製造に狂奔してたというしな。
東条さんの供述書にも、このくだりは書いてある。
米軍の先制攻撃も予想していたと書いてある。
こんなことも日米交渉もアメリカ議会は全く知らなかった。
そんな
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/24(水) 03:05:56.47 ID:AqpUUF/RO]
- 豚骨ラーメンおいしかですよ。紅ショウガがうまか！！
おいは具は焼き豚と海苔とキクラゲが好きよ。
薬味はネギと紅ショウガね。
マジうまかさ。スープのたまらんもん。あんにおいがよかね！
ああ～また食いたくなってきた～。
明日も食うけん！！
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/26(金) 12:28:26.19 ID:IUYp/8nw0]
- 降伏するタイミングなんか無いだろ 最初から引き分け狙いだったから負け始めたら
戦えなくなるまでどうすることもできない 戦力があるのに降伏は国内が認めないだろ
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/27(土) 20:31:48.06 ID:/JK5xxXG0]
- まあサイパンやフィリピンあたりで大損害与え膠着してたら違うだろ
大損害与え始めたのはすでに硫黄島や沖縄戦からだし
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/28(日) 00:13:53.71 ID:EmGGk5zeO]
- こっちは壊滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/28(日) 04:05:34.53 ID:Nh+VK6gLO]
- ノモンハンの教訓で、日中戦争どころではないと、対ソに備え撤兵。
機械化編成で石油不足から自粛モード。
四国同盟構想も廃止。
が、ラストチャンスだったんじゃないかい？
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/28(日) 04:17:26.36 ID:0qzLfVR90]
- >>23 ていうか天皇が認めない。
昭和20年2月14日に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、敗北による早期終結を決断するように求めたが、
天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
田村謙（松山大学教授）“近衛文麿の上奏文” 外務省編『日本外交年表竝主要文書』下.
昭和２０年８月１２日の皇族の会議
朝香宮鳩彦王「国体（天皇制）が護持できなければ戦争を継続するのか」
昭和天皇「勿論だ」
『昭和天皇独白録』
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/29(月) 01:14:08.40 ID:qK9QQCKRO]
- 始める前にリットン調査団の勧告を受け入れるべき。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/29(月) 02:29:57.30 ID:pMkFvXUMO]
- 1945年７月末のポツダム宣言を受諾していれば、原爆投下とソ連軍の武力侵攻は避けられたかも知れない
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/29(月) 23:54:23.06 ID:xxQdyloU0]
- ドイツと組んだのが致命的
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/30(火) 08:50:18.86 ID:zzIoHCwHO]
- 動きはじめた歯車を
止めるのは容易ではない。
やはり、はじめる前に
終わりを考えておかねば。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/30(火) 11:04:04.07 ID:3qkAqkor0]
- 靖国の遊就館にいってみW
アメリカは日本との戦争を大正年間から計画し
陰謀によって日本を無理矢理戦争に巻き込んだそうな
でもって、日本は開戦前に終戦のシナリオまで作っていたそうだが
戦争中はアメリカに一方的に拒否されて終戦できなかったそうなｗ
目から鱗
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/01(水) 04:15:41.83 ID:6Lq5KWbcO]
- んなちんぽ展示信じるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/08(水) 23:57:36.80 ID:7iyKWar10]
- 近衛文麿の意見は非現実的だっただろ アメリカは日本を潰す気で来てるのに
甘すぎる 当時の状態だと一時的にでも日本軍が押し返してくれればと言う思い
があってもおかしくない 結果的にはさっさと降伏するべきだったが当時は判断
し切れなかったと思う
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/09(木) 03:37:12.16 ID:7G2f0SaK0]
- .
.
:::::::::'、 ハワイ奇襲こそが、日本が勝つ /:::::::: ´` '
::::::::':、 唯一の策である！ ,.:':::::::
::::::::ヽ ／￣＼ ／:::::::
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／ ,..':::::::> ＿|＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
.／ , ' 山本五十六
このバカがアメリカを無理やり参戦させなければ
日独は楽勝だったわなｗ
東条ら政府にも極秘に勝手にハワイを攻撃し
全米国民を激怒させ、参戦不支持だった全米国民を
参戦支持に豹変させ、アメリカを総力戦に引き込んでしまった
ぜんぶ、海軍のこのバカのせいだろがｗ
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/09(木) 03:40:22.39 ID:7G2f0SaK0]
- 海軍の山本五十六がこそ
日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。
■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/09(木) 03:41:19.98 ID:7G2f0SaK0]
- .
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', ハワイを奇襲攻撃する！！ r::- _
:::::::::'、 早期開戦こそが、日本が勝つ /:::::::: ´` '
::::::::':、 唯一の策でございます ,.:':::::::
::::::::ヽ ／￣＼ ／:::::::
::::::::丶 | | ,.::'::::::::::
::::／ ,:､ ＼＿／ _,..:'::::::::::
／ ,..':::::::> ＿|＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
.／ , ' 山本五十六
米英中ソの首脳を大喜びさせた
長岡のこのアホの存在が、あまりにも痛すぎた。
バカが国軍の海軍を率いて
勝てるわけが無いｗ
- 38 名前：. . [2013/05/09(木) 08:10:23.82 ID:FdxYzoDr0]
- ノ;;;;;;)～～ ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって
(;;;;;;;;;;;;;;;)～～～～ ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ～～～～ ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって
/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ～～～～ ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって
人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b～ ﾌﾟｩ～ﾝ
。∥｜∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ ﾟﾌﾟｩ～ﾝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～。ﾟ 。 。 ＜俺のスレ最高！！ﾊｧﾊｧ･･･
川川∴ﾟ∵∴）д（∴）～ﾟ 〆⌒＼。 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
。川川∵∴ﾟ∵o～・%～｡ （c人ﾟ∴3
川川∥o∴ﾟ～∵｡/。 ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
川川川川∴∵∴‰U dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ～ﾝ
U 〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿ ｡（・∀・。）ﾌﾟｩ～ﾝ
。 / ＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
o |∴＼ '''''ﾟ''''''''''''つ U d;∵|:∴|ﾟ。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/22(水) 09:38:02.30 ID:0iyY7fjq0]
- なぜ石油があったか考えてみたことありますか、これはですね戦争のときに、
アメリカは日本には石油を売らないと、ところがパナマ国籍の船ならば、
石油を積んでいって日本に売っても、自分達は攻撃できないというような理屈で、
日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です、でこれに三菱が作った昭和通商という会社が、
それを引き受けるわけです、で昭和通商と三菱は同じですけど、そこでまずいので、
日本水産という会社が代行するわけです、魚を運ぶということではなくて、
魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって、持って帰るので戦争は長引くわけです。
太平洋でいっぱい戦争しました、あれはアメリカの石油をもらって、
アメリカの石油を使った軍隊と戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ。
そしてある時になってもう石油をやらないという時に、天皇は気がつく。
ああ遂に終わりがきたかと、これが真相なんですよ。www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes
当然、処刑されるべきだったと思います。最高責任者ですから。
軍部が暴走して勝手にやったという言い逃れを側近に考えさせて
マッカーサーに吹き込んだのでしょう。命乞いされてもマッカーサーは、
責任を取らせて処刑すべきだったと思います。責任を取らせられなくて残念です。
自分の意のままにならない陸海空の大将の首を挿げ替えたのは天皇ですので
軍部が言うことを聞かなかったという言い逃れはウソでしょう。
全財産の放棄と処刑されても構わない云々は、美談仕立てですが、
それで最高責任者の処刑が免除になるのは、不自然です。何か取引があるでしょう
https://twitter.com/Fibrodysplasia
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/23(木) 00:22:54.27 ID:2ppCyX3bO]
- 株と同じ心理だな
下がり始めても損切りできなくて、もう少し上がってから売るって言いながら、倒産しちゃうまで売れない
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/29(水) 16:56:24.07 ID:5bci/WXEP]
- 真珠湾の滑走路に白旗ふりながら奇襲着陸すべきだったな
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/11(火) 00:40:40.22 ID:8gT2JtQG0]
- 南洋諸島の信託統治領、朝鮮半島と台湾、南樺太は手放すとしても
ソ連参戦前なら少なくとも千島列島は日本領土として残った可能性はあった。
その場合北方領土問題もなかったしオホーツク海と南シナ海の出口を全部日本が手元に置けた。
朝鮮の南北分断ももしかしたら無かったかも？
この条件で降伏できたかもしれない最後のタイミングはいつですか？
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/11(火) 17:48:32.08 ID:bI0peRnf0]
- パルハーバーせずにハルノートを呑んで、初めから降伏して正座していたほうが
よかったな。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/12(水) 00:59:39.37 ID:UzQORgKm0]
- 米国にしてみれば国家予算の1/3も使って開発に成功した原爆を
どうしても使ってみたかったわけだから、ポツダム宣言無視という報道で
「よっっしゃああああああああああ！！無視ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!原爆いけっぞおお」
って感じだったんだろうなぁ(´・ω・｀) 日本はつくづくアホやなぁ
親日派の元駐日大使グルーは国務省の要職にいて必死に日本との
停戦交渉に尽力してたが、その報道で絶望したそうだ。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/12(水) 06:24:37.73 ID:cCsl+h5o0]
- >>42
ヤルタ会談始まっちゃったらもう駄目だろうから、1944年中。
捷一号作戦の敗北時かな。
とはいえ、そこで降伏できるなら、最初から戦争始めずに済んでるだろうが・・・
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/12(水) 15:49:00.32 ID:+j9g2mvM0]
- >>42
ソ連軍もドイツが降伏、戦争が終ったからって、直に対日戦を出来る訳では無い。
最低でもベルリンに居る部隊と、ソ連本土からべりルン進駐に行く部隊との交代を始め、
部隊再編、機材補給や人員補給など含め、最低でも二ヶ月はかかる。
（ソ連が対日参戦を決定したのは7月17日）
ドイツ終戦後は残存ドイツ軍の抵抗を考え、治安維持・米軍や英軍と隣合わせな都合上、どうしてもベルリンから、
部隊を離す訳には行かず、ソ連本土からベルリン進駐する部隊と交代するまで離れる訳には行かないから。
既にドイツ終戦後から米ソ対立が始まっているから、どうしてもタイムラグが発生する。
このように先に米軍が満州や南樺太・千島列島に進駐してしまうだろう。
一度、進駐した軍が簡単に撤退は出来ないし、米ソ対立から、満州は米ソ共同進駐、
南樺太と千島列島は米軍進駐となり、米国が最大譲歩しても南樺太の南半分と千島列島から米軍は撤退しない。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/12(水) 22:40:08.17 ID:OpbSxe190]
- 元々中国は国民党と共産党が争っていたわけだからその結果を見てから動いても良かったんだろうな。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/13(木) 06:34:15.66 ID:FI62bUZY0]
- >>47
決着が付いちゃうと、手出しがしにくくなる。
内戦で戦力が分散されてる内にって計算があったんだろ。
現に満州事変なんか、国民党が共産党を後一歩で殲滅できそうなタイミングで起こしている。
そうすれば、中国側の反撃が削がれるだろうって考えたんだろ。
結果としては、共産党を滅亡から救い、勢力を回復させる猶予を与えてしまったわけだが。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/13(木) 07:23:34.88 ID:hiLveOQH0]
- グルーってのはエリート中のエリート階層だったからなのか、米国帰還後も
敵国日本に同情的な立場を取り続け、ハルに嫌われていたにもかかわらず、
国務省内で干されることもなく、ハル退任後、一時は国務長官代理にまでなった。
ハルの後任人事において、バーンズが選ばれてしまったのは
まさに日本の不幸だったわけだが、元々はグルーに近い別の人物を
ルーズベルトは選ぶつもりだった。
その人物がホモでセクハラ事件さえ起こしてなければ・・・
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/13(木) 08:53:02.68 ID:o8XA76Q90]
- >>42
沖縄陥落後だろうな。
沖縄が落ちた時点で、降伏を打診してれば南樺太と千島は無くさずに済んだ。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/13(木) 09:32:00.17 ID:JUqY0mWr0]
- 真珠湾の前に降伏というのはどうか
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/13(木) 12:36:41.16 ID:IgF8KGKS0]
- ハル・ノート受け入れて、それで終わりにはならないかも知れないぞ。
第二、第三の強硬要求が突きつけられて・・・・
そう当時の人々は思ったのだ。
それまでのアメリカが採ってきた領土拡大の方法はそうだった。
インディアンはそんなやりかたで悲惨な末路を迎えていった。
フィリピンもそうだった。
独立派志士たちも使うだけ使ったのち捨てられ殺されていった。
アメリカは領土を盗れるだけ盗って、もう盗れるところがなくなるや
一転して、正義の仮面を付け出して不戦条約だとか軍縮だとかを言い出して
自国領が奪われることを阻止する作戦に出た。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/13(木) 13:47:32.47 ID:JUqY0mWr0]
- >>52
国土が焦土と化して朝鮮人がメディアと一等地を牛耳る今よりもマシでは？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/13(木) 17:49:11.57 ID:o8XA76Q90]
- >>52
ハル・ノートを受け入れたら中国大陸から日本は撤退となる。
まずは中国大陸から日本人総帰国、日本軍は満州に撤退してから判断しても遅くは無いだろう。
一応、これでハルノートを受け入れた容になる。
第二案で満州から撤退しろと通告して来てから開戦しても遅くは無かった。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/13(木) 18:40:59.94 ID:HOS4e6Y30]
- 満州にいるのは満州国軍だけにしても名目はたったからな。
ただ、そうなると、満州国軍に入れなかった大量の関東軍の将兵がリストラされるから、抵抗が大きかったんじゃないのｗ
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/13(木) 23:04:15.67 ID:7vZLxwqX0]
- 日独伊単独不講和協定（1941年12月11日締結、17日公布）が締結されていたから、
1945年5月にドイツが降伏するまでは、日本単独で勝手に降伏することはできなかったろう。
（イタリヤはさっさと勝手に1943年になりふり構わず降伏して、信頼を失っているが・・）
>>54日本が開戦した第一の目的は、南方資源地帯の確保である。
そのためには、米英蘭の戦備が整わないうちに攻撃して、
それを達成しようというのが陸海軍部の作戦だった。
その物理的な期限が昭和16年12月だったので、
その方法も難しかったかも知れない。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/14(金) 01:08:48.60 ID:2q8X4QU5O]
- やはりシンガポール攻略の時が日米講和の時だったのでは？
- 58 名前：coyajun [2013/06/14(金) 01:19:14.98 ID:kvxR23090]
- 下等な倭人は最後まで戦って根絶やしになるべきだった。
滅びろ。不細工愛子。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/14(金) 01:27:03.50 ID:Sb92Xmhy0]
- >>58
戦争で一度も勝った事がない人類最弱朝鮮人ww
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/14(金) 01:52:24.87 ID:ijBEA2sRO]
- もし日本がハルノート飲んでたら、満州は国連統治になったかな？
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/14(金) 02:17:02.00 ID:Sb92Xmhy0]
- ハルノート受け入れて朝鮮半島もくれてやればいい
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/14(金) 07:53:37.84 ID:0J9/OteF0]
- ソ連が米国を日本の核攻撃から救った
1945年8月、ソ連軍の参戦によって、日本軍が米国に核兵器を使用する可能性が排除された。
1945年8月9日、米国・英国との協定に基づき、ソ連が対日戦争に参加した。
11日、太平洋艦隊およびソ連陸軍が清津港・元山港占領作戦を開始した。
両港の間には咸興（ハムフン）という港町があった。日本軍はそこで密かに核開発を進めていた。
ソ連軍に研究施設を占拠されることを危惧した将校らは12日、巨大な金属のコンテナーで
核弾頭のサンプルを運び出し、小型の船艇に載せて漕ぎ出し、沖に出ると間もなく点火、もろとも爆破した。
巨大な爆発であった。直径1kmの火球が天空に燃えたあと、巨大なきのこ雲が騰がった。
米機B-29が投下した広島原爆と同程度の威力の爆弾であった。
「祖国」作戦の一環で米軍に対して使用される予定であった。しかし、投下され、炸裂することはなかった。
いわばソ連が米国を日本の核攻撃から救ったのである。
Konkurent.Ru、Vladivostok
japanese.ruvr.ru/2013_06_13/115687091/
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/14(金) 08:27:35.18 ID:vD/EFmGW0]
- 京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/14(金) 13:19:38.20 ID:UQdS35+F0]
- >>57
> やはりシンガポール攻略の時が日米講和の時だったのでは？
戦争始めた以上、ハルノートより条件悪くなるわけだが。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/14(金) 15:18:02.33 ID:kN+i6rQO0]
- 「日独伊単独不講和協定」
（1941年12月11日締結、17日公布）があったから、
日本だけでは、講和することができなかったんです。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/14(金) 17:16:34.03 ID:LREQ74Uh0]
- >>60
アメリカの学者がハルノートを研究しても満州は日本維持だっただろうと。
詳しくはググル。
仮にハルノート2で満州から撤退しろと書いてあったら、それは戦争を意味することになるから、
契約社会の欧米では最初ので書くだろうとなっている。それをあえて書いて無いのは、
日本が満州に引っ込んでれば良いって解釈になる。
欧州の戦争が終れば、満州撤退を要求されるかも知れんが、
その頃は国共内戦で構ってられないと思われる。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/14(金) 19:27:54.93 ID:40IKCekMO]
- >>65
1943年9月の時点で、イタリアは勝手に講和してる
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/14(金) 20:15:14.83 ID:DbY2Unhi0]
- 常識的にはサイパン失陥のタイミング。
マリアナ沖海戦で状況は有利だったにも関わらず惨敗して
勝ち目が無いことを思い知らされたし、本土への戦略爆撃も開始される。
政治的にも東条が辞職したことで方針転換しやすい状況だった。
次は沖縄陥落のタイミング
これで天皇は一勝して講和条件を有利にするのを諦めて早期講和を考えるようになった。
最後にポツダム宣言が出されたタイミング
黙殺なんて言わなければ原爆投下には間に合ったかもしれない。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/14(金) 22:59:17.48 ID:/zVUffH+0]
- >>67
だから、約束破りの「イタ公」などと言われたね。
日本は信義を守ろうとしていたということだ。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/14(金) 23:23:34.96 ID:WrRnzXay0]
- もっと前の段階じゃないか？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/15(土) 00:10:38.66 ID:+QM6X1IDO]
- やはり、愛新覚羅溥儀を暗殺して満州に動乱を起こして、泥沼の支那戦線から
それを名目に陸軍部隊を満州へ撤収させる。
日本軍を共通の敵としていた国共合作が崩壊し、支那で再び国共内戦が勃発。
支那共産軍が勢力を拡大して行く。
更に英印のボンベイを空襲して英国を焦らせた上で、米国へ対日侵攻を早める様に要請させ
支那大陸の赤化による米国の対国民党投資や権益の危機を米国に悟らせて
米軍の中部太平洋方面への侵攻を早めさせる。
それに併せて日本軍は戦線を縮小させる為兵力を温存しつつ計画的に南方占領地から撤退。
トラック泊地も放棄して、絶対国防圏のマリアナ～パラオラインまで引いた上で
マリアナ諸島、特にサイパン島とテニアン島に強大な地下要塞を構築。
準備不足のまま前進して来た米軍上陸部隊と米海軍機動部隊をマリアナ決戦で殲滅。
これにより日米講和を申し出る。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/15(土) 01:28:11.29 ID:cS8qcY490]
- >>71
>支那共産軍が勢力を拡大して行く。
それはどうだろうな。中国共産党が国民党に勝てたのは、8年の勢力養成時間と、ドイツ降伏後のソ連の全面的支援があったから。
早めに国共内戦が再開したら、国民党が勝った可能性が高い。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/15(土) 17:45:42.68 ID:Grhko2bGO]
- 一番いいのは、日本軍が国民党軍を軍事援助して共産党軍を壊滅させてれば、その後の戦争や諸々の問題も起きなかったんだけどね
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/15(土) 20:11:34.44 ID:cS8qcY490]
- いや。
中国が統一されれば次に来るのは列強排斥、主権回復闘争だよ。
それが解ってるから、共産党が滅亡寸前のタイミングで満州事変起こしたわけだ。
結果、共産党も生き延びた。
一番良いのは、そこでそれ以上手を出さずに、永遠に国民党と中共を争わせ続ける事だった。
もっとも、大陸の政情不安が続くわけで、軍需以外の市場の拡大も望めなくなるわけだが･･･
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/15(土) 21:15:08.27 ID:+QM6X1IDO]
- 支那を20ヶ国位に分裂させれば良かったのでは？
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/15(土) 21:19:11.96 ID:cS8qcY490]
- そこまで行くと、軍需も購買力がなくなるから市場としての旨みがねえ。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/15(土) 21:44:05.95 ID:Grhko2bGO]
- 春秋戦国時代
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/15(土) 22:03:05.78 ID:uMzXMVnU0]
- >>75
日本のアイデンティティが「和」であるなら、中国のアイデンティティは「一」（統一）だとか。
だから、分裂は何があっても許されない。DNAに刻み込まれているレベル。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/16(日) 03:44:30.23 ID:w6NDBSFhO]
- 好みの問題は各々あるのだろうが、現代の溌剌とした韓国人女性とは違い、
顔の整形手術は無く美容術も皆無、南方のアジアとは違い天然の美形は稀で、
公平に見ても、正直なところかなりの不細工揃いであった当時の半島の女性たちに、
わざわざの強制連行(？)に値する迄の魅力ある女性がいたとは到底考えられず、
実際問題あの当時の半島在住の女性達とは、容貌面で酷く不器量だっただけではなく
日本人が昔から苦手とし一番嫌がるところの不衛生さ極まりなかったのが
口答の伝承だけでなく記述としても色々と残されていて、
可能である様々な選択肢の中から敢えてその人材層を求め
尚更に無理強いで連行していくのだとしたら、それは今で言うところの
所謂ｽｶﾄﾛ好きな性嗜好の人達ぐらいしか考えられないのだけれど、
文化風俗の多様性はまだ無く(認められず)日々ひっ迫していた状況であるあの戦時さ中に
そんな個別の嗜好分野が許され幅広く需要が有ったであろう筈もなくて、
他の現実的な面から色々と冷静に考察してみたとしても、
物事を形成する上で必須となる優先順位とことの必然性からして
当時は生まれつき同じ日本人であった半島の女性達への強制連行ほか云々の話には
初歩的な点からも矛盾が多く余りにも無理があり過ぎで、
それは今の韓国では客観検証を含め疑うことは一切許されない共通の踏み絵として存在し
韓国人として理屈抜きの社会正義として蔓延る反日ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰという
極めて宗教性質の虚構プロパガンダかつ悪質なロビー活動そのものである事が
一番の本質としてより一層に明確になる。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/16(日) 03:54:09.40 ID:CLUfzty10]
- >>65
1945年5月の時点で、ドイツも勝手に講和してるけどな
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/16(日) 05:04:24.03 ID:XAhAgDc90]
- >>80
あそこまでやってれば選択の余地がないので、後世に条約破りとは評価されない。
ナチスドイツは、それ以外の条約を破りまくってるので信用度０だけど。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/16(日) 08:07:52.23 ID:XkbfYRw2O]
- >>80
首都ベルリンが占領され、最高指導者ヒトラーは死亡、後継者デーニッツは逮捕されたんでこれはしょうがない
イタリアはシチリア島占領されただけで降伏した
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/16(日) 13:03:37.85 ID:ID/uPP4h0]
- >>37
>長岡のこのアホの存在が、あまりにも痛すぎた。
河井継之助といい、長岡出身者は、地元を焦土にする調子者の馬鹿ばかり。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/16(日) 17:17:42.04 ID:IkN9QTEt0]
- >>83
いつもこんな書き込みを延々とやってる人物のようだが、
下記の症状が見られるな。この方の書き込みは。
この症状は○○症という精神疾患のそれに極めて似ている。
一度、精神科医に見てもらいなさい。
１）妄 想
誤った考えを、根拠もないのに確信している状態。
説得したり、誤りを証明して見せても、その考えを変えることはできない。
２）考えがまとまらなくなる
考え同士のつながりが悪くなり、何を言おうとしているのかが、わかりにくくなる。
何を言いたいのかさっぱり理解できない。
３）幻 覚
五感を刺激するものがないのに、あるように知覚する幻覚。
聞こえるはずのないものが聞こえる、幻聴。
４）行動障害
興奮して騒いだり、独り言を言ったり、おかしくもないのに笑ったり、あちこち歩き回ったりする。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/16(日) 17:25:51.01 ID:IkN9QTEt0]
- >>83 一度
陸軍側の書いた日誌でも読んでみてはどうか？
例えば参謀本部戦争指同班の機密戦争日誌など・・
ま、海軍側も似たようなもんだが、
当時の新聞も政府も天皇も
世界情勢の捉えかたがどの程度のものだったか、調べてみてはどうだ？
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/17(月) 00:28:10.88 ID:xCfSK4+iP]
- なんで真珠湾攻撃やったのかなあ。
黙って石油取りに行けば良かったのに。
そこで攻撃してくる奴らを殲滅すれば良かったのに。
んで石油貯めこんだら、講和。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/17(月) 09:07:35.41 ID:9DZ6q0BJ0]
- スターリンが原爆の情報とか日本降伏のタイミングを読み切って参戦
準備してることを考えると、日本の首脳は火事場泥棒に停戦仲介を依頼しようと
してた、とんでもないマヌケ集団だったな
しかも、なんもソ連の情報取れなかった駐ソ大使佐藤尚武は
戦後も外交官として普通に活躍してたというお粗末っぷり。
無能な奴をクビにできない、無能な奴の立場を外部から徹底的に守ろうとする
日本の組織体質は今も健在だ。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/17(月) 11:32:11.30 ID:4TwseMo80]
- 1 フィリピン陥落後
2 沖縄戦で米軍上陸後
この二つだが、理想はフィリピン陥落後で、遅くても沖縄上陸の5月中に降伏がベストだろう。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/17(月) 17:38:49.95 ID:dkXn4QpC0]
- >>86
陸軍もアメリカ領を奇襲攻撃してますが・・・。
１２月８日にです。
フィリピンとグアム島を攻略しています。
陸軍独自に
８月１３日に１２月上旬にすでに計画していました。
ハワイがあろうが無かろうが関係ないんですよ。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/17(月) 18:57:35.30 ID:nMA4Sdj80]
- >>86
>なんで真珠湾攻撃やったのかなあ。
まともに戦うより、寝込み襲う方が効果が高いから。
>そこで攻撃してくる奴らを殲滅すれば良かった
それが出来るとは限らなかったから。
全戦力を油田に配すれば本土が空になる。
かといって、分散してしまえば各個撃破される。
>>88
>1 フィリピン陥落後
このタイミングで降伏できるほど軍部の統制が取れているなら、最初から戦争になんかなってないよ。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/17(月) 20:03:57.90 ID:U8cMOSbs0]
- 日本の当時の政治情勢を考えると勝って講和はありえない。
米国の出す条件を受諾できるはずない。
確実に真珠湾攻撃の責任者の処罰と損害賠償請求される。
米国西海岸上陸でも出来れば可能性あるけどｗ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/17(月) 20:13:45.70 ID:Xx5d2TPBO]
- 満州の大慶油田を発見出来ていたら展開は全く変わっていた
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/17(月) 20:25:32.00 ID:trwfsiY80]
- 優位性あった序盤戦で太平洋艦隊破れればまた違ったかもな
>>83
河合は一応寡兵で大軍何度も撃退してるし、一度奪われた城奪還したりもしてるけどな
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/17(月) 20:57:25.55 ID:AY5adG5Q0]
- >>89
アメリカ領を攻撃する3時間前に、イギリス領のマレーに陸軍が上陸してますがな
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/18(火) 00:08:14.97 ID:5qL9+Yqq0]
- >>86
よくそんなこという連中がいるんだが・・
日本が守るべき場所は、日本列島だけじゃないぞ。
まず、
①内南洋といわれて、日本が統治していた委任統治領は、
現在のパラオ、北マリアナ諸島（サイパン島、テニアン島、ロタ島）、ミクロネシア連邦（ポナペ、
コスラエ、チューク）とマーシャル諸島(マジュロ、クエゼリン、ジャルート)のことである。
サイパン支庁、パラオ支庁、ヤップ支庁、トラック支庁、ポナペ支庁、ヤルート支庁があった。
おおよそ北緯０度～２０度、東経１３０度～１７０度の範囲。
１０万人以上の日本人がこれらの地域に移住していた。
これらの領土を、どうやって守ることができるか・・・。
②石油や資源地帯を確保した後に、ここから日本本土に送る必要があるが
広大なシーレーンを攻撃されたら日本の勢力では対応不能。
③敵は東のアメリカだけではない。
西からはイギリス、南からはオランダ、オーストラリア
北からもアメリカが・・・・。
これらの敵がが、いつ来るか、どこに来るか？
同時に複数の場所から来るか？
これらを考慮すると、防衛は無理。
しかし、このままでは経済封鎖によって、
日本は何もせずとも破滅する、
ドイツが勝って、イギリスが屈服するかもしれない、欧州もドイツの勢力下になる、
そうなればアメリカも参戦はしないだろう・・・という可能性がある、
だから、その可能性に、藁にもすがる思いで開戦をエライ人々が決めたのだ。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/18(火) 06:05:13.91 ID:o/+LlGIL0]
- >>95
>敵は東のアメリカだけではない。
>西からはイギリス、南からはオランダ、オーストラリア
>北からもアメリカが・・・・。
だから最初から周り中を敵に回すような馬鹿なまねをしなけりゃよかったわけなのだが。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/18(火) 06:24:00.12 ID:CYIp442O0]
- 対米戦争を御前会議できめたじゃん？
それより中国から引き上げるしかなかっただろ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/18(火) 06:26:00.41 ID:CYIp442O0]
- さらに言うと日本が参戦したときはバトルオブブリテンに負け、バルバロッサ発動
ドイツはじめつの道を歩んでいた
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/18(火) 08:43:24.04 ID:3l/3/qeQ0]
- 陛下が明らかに戦争反対の意思表示をしても、
東條内閣で戦争に勝てる見込みが全くないという結論が出ても、
それでも戦争始めたんだから、
降伏すべきタイミングで降伏できるコンセンサスが取れるわけがない。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/18(火) 09:03:31.08 ID:ANbyFo5vO]
- どうせ戦争するならもう一年早くやるべきだった
ヒトラーが要請したようにさっさとシンガポールに攻め込めば良かったんだよ
日本の早期参戦があればヒトラーはソ連侵攻を思いとどまった可能性あるし
アメリカも準備が整ってないのですぐに参戦はしてこないだろうしね
そして東西で戦わねばならないイギリスは講和するしかなかろう
まあソ連がまたどさくさに紛れてインド方面に火事場泥棒するかも知れないがそこは目をつむるしかない
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/18(火) 19:40:29.81 ID:x8yKs5oW0]
- どこ攻めるか？
まずは北でしょ！w
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/19(水) 02:51:23.64 ID:NWPnltG8O]
- すげえｗｗｗ
それだよ！その感覚だよｗｗ
俺もそんな発想になりてええｗｗｗ
その自由さがいいなりね！
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/19(水) 09:55:03.88 ID:Ml7EwgsL0]
- >>50
だったら沖縄は帰ってこなかったな
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