太平洋戦争で日本が降伏するべきだったタイミング

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 16:41:58.36 ID:orhoyr4g0] ドイツが降伏した時に日本も降伏するべきだった、そうすれば原爆 投下も避けられたかもしれない 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:zI3y0ep40] 戦争責任とかで日本はよくドイツを比較され、侵略戦争の反省が足りないと言われる。 だがおれさまに言わせると、ドイツは反省しているのではなくて、戦争で負けて粉砕されただけ。 ドイツは自分で仕掛けた「バルバロッサ作戦」が破綻して、赤軍の反撃にあい返り討ちにされた。 返り討ちにされてフルボッコにされて、もうしませんと震え上がって平身低頭している。 市民無差別殺戮とのことならアメリカも同罪（東京大空襲や広島長崎の原爆投下など）だが、 アメリカは勝ったのに対してドイツは敗れた。日本と比較すれば、日本は米軍には負けたが 中国軍には連戦連勝、これに対しドイツは米軍にも赤軍にも敗北している。反省するも何も、 日本軍は中国軍に対しては連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れていたという優越感はそのまま。 スラブの「劣等人間」にコテンパンにされて平身低頭しているドイツとは、歴史がまったく違うということ。 　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ 　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ ソ連邦大祖国戦争と比べれば、中国抗日戦争なんてゴミみないなものだと、中国人は歴史を正しく学べ！ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:zI3y0ep40] 第二次世界大戦の中国は、「めっさ弱い」としか言いようがない。とくにソ連と比べると、 中国は弱すぎて弱すぎて、こんな弱い大国が他に存在するのかってところ。 　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ 何度も言うがソヴィエト赤軍はナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのに対して、 中国軍は日本軍の大陸打通作戦で連戦連敗で、満州さえ奪回には程遠かった。 　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ 本土決戦の勝敗がどうあれ、日本軍は中国軍には圧勝しており、中国人は日本人よりも劣っていた。 中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、米軍がいくら支援しても変わることは無かった。 　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ 中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！ そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:4xLCcd3l0] だつおが来ちゃったから、このスレはもう終了でいいんじゃね？ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ymsohVnA0] >>158 フィリピンやシンガポールが要塞化されていないとでも？ 多数の要塞砲、砲撃に耐えるトーチカ、ハワイの何倍もの防衛軍と、 負ける要素はなかったんだけど？ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:rvZ97c2K0] >>159-160 中国は、日本の一定の勢力を大陸に釘付けにし、他へ割り当てる兵力を制限させ、 正義の聖戦で悪を成敗する重責の一環を果たしたわけだが。中国は弱かったかも しれない。だが、重責を果たした以上、中国の聖戦で果たした役割は軽くなく、常任 理事国も当然のことと言える。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:rvZ97c2K0] あと、ドイツだが、日本がチンピラだとしたら、ヒットラーはそれこそ デスラー提督やギレン・ザビにも相当する極悪人なんだが。 ナチスドイツは悪の限りを尽くして成敗されたんだよ。ドイツ人もそれを良く判っている。 だから、ドイツもオーストリアも一日も早く自国を解散し、ヨーロッパ合衆国を樹立し、 原罪から逃れたい。その渇望たるや、我々日本人の想像の範囲外だよ。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Ir2Z8pAV0] 敗戦直後、当時の宮内省が機密書類の焼却を省内に指示した文書が、宮内庁の宮内公文書館に残っていた。 朝日新聞記者が閲覧して見つけ、承諾を得て撮影した。 陸海軍が戦争犯罪の追及を恐れて機密書類を焼いたことは知られているが、政府機関の中枢が焼却を指示した公文書が見つかるのは極めて珍しい。 １９４５年８月１８日付の「機密書類ノ焼却ノ件」と題する文書で、宮内省の大臣官房から省内の各部局長あてに出された。 「侍従職昭和二十年重要雑録」という簿冊にとじられていた。 各部局が保管する文書類や、陸海軍などから同省に送られてきた文書類のうち、「機密ニ属シ破棄相当ト認ムベキモノ」を「原簿ト共ニ之ノ際全部焼却スルコト」と指示し ８月１８〜２２日の午前９時〜午後３時に「宮城内三重櫓（やぐら）下（自動車課前蓮池寄石垣下）」で焼くよう指定している。 www.asahicom.jp/national/update/0823/images/t_TKY201308230079.jpg www.asahi.com/national/update/0823/TKY201308230081.html 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:1soHbki9P] >>163 対米戦なんかしてないで、中国でチンピラゴロツキをどつきまわす事に専念してれば良かった。 日本軍というのは、軍隊ではなく、チンピラゴロツキをどつきまわす為の、チンピラゴロツキ対策用組織だったのだから、それに専念すべきだった。 勘違いして対米戦などするから、コテンパンにやられてしまう事になる。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:b85LvGh10] >>166 だから、その過程自体成り立たない。 日独伊三国同盟を結んだ段階で、日本はドイツ、イタリアとともに、世界秩序、 世界平和の敵になったわけで、ジオン軍のように倒すべき対象となった。 日本の引き返しは日独伊三国同盟以前しかあり得ない。まあ、それ以前に 近衛文麿の蒋介石を相手とせず（お前の降伏を許さない、最後の一人まで せん滅する）の段階で、日本は詰んでいたと思うけどね。 日本は、イタリア、フィンランド、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、クロアチア、 スロヴァキアとともに、世界征服を企むドイツの手先となり、正義の連合軍に 成敗され、旧敵国条項という恥辱を受け入れなければならなかったんだよ。 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:l7CUS7wcO] チンピラゴロツキ相手に八年(1937‐1945)も不毛に戦った日本軍 結局、重慶(国府拠点)も延安(中共拠点)も陥せなかったし 広大な大陸沿岸を駆けずり回っただけ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:mWVYaXSSP] >>168 蒋介石は親日だったのだから最初から仲良くしておけば 中共の時代が、ごっそり無かったかもしれない 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:vQ/2LxKi0] 実は日本が万里の長城を超えた時点でそのバランスが崩れていったのだ。 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:Kj37hkP50] 結論：関東軍が悪い 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:4kBnxxWlP] 軍部だけの所為かなあ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:zsS0SIMj0] >>167 蒋介石とナチスはもともと仲良しだぞ。 蒋介石を援助していたのがナチスなんだし。 日本は相手にしないのならとっとと中国を滅ぼすべきだった。 そしてそれは十分可能だったのに。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:q2BrKaERP] >>173 蒋介石と仲良くして、毛沢東を滅ぼしてた方が良かった 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:EO6tC1Ny0] ・ナチスなんかと手を結んでしまったこと ・蒋介石を相手にしないとか言ってしまったこと ２大失敗だなあ その次はイギリスとオランダだけ相手にすれば良かった、かな。可能ならの話だけどさ ハル・ノート受け入れるふりしてのらりくらり交渉やるというのはよく言われるがこれはもっと可能性ないと思う 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:q2BrKaERP] ハル・ノートが平和に対する罪 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:oS6mbN2z0] ハルノートが平和に対する罪？ 不戦条約違反する前に戻せっていう、極めて真っ当な内容だろ。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:J0hBVGB0P] 交渉する気が無い最後通牒が真っ当な要求？ 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Wwn7jp6p0] ハルノートはアメリカの要求の羅列であり全部日本が丸呑みしたとしても石油や資源の禁輸が解かれる訳ではない。 要求を飲めば貿易協定の協議をしてやるってさ。 日本に全てを差し出せ見返りはないと言ってるんで半年の日米交渉の末に出すべきものじゃない。 端的に言えば交渉の終盤にちゃぶ台返しやられたようなもんで普通見込みなしと見るべきだろう。 もっとも日本は米国が参戦するための口実を探しているのを見抜けないって馬鹿者揃いでまんまと術中に落ちてるんではどうあがいても日本に助かる道はないだろうなぁ 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:nCZfS5In0] >>178 勝手に最後通牒にしたてあげたんだよね、戦争したかったから。 >>179 その要求事項の修正も求めずに、いきなり戦争に突っ込んだバカな軍部の責任でしょ？ そもそも、パリ不戦条約違反して戦線拡大した日本に対し、元に戻せって当然の内容でしょ？ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Wwn7jp6p0] >>180 アメリカとイギリスは、国境の外であっても、自国の利益にかかわることで軍事力を行使しても、それは侵略ではないとの留保を行った。 アメリカは自国の勢力圏とみなす中南米に関しては、この条約が適用されないと宣言した。 世界中に植民地を有するイギリスは、国益にかかわる地域がどこなのかすらも明言しなかった。 国際法は相互主義を基本とするので、「侵略か自衛か」「どこが重要な地域であるのか」に関しては当事国が決めてよいのであり、当時の世界中の学者から、事実上の空文と評されていた。 この条約は加盟国の戦争放棄を一方的宣言するものではなく、あくまで「締約国相互の不戦」を宣言する（前文・1条・2条）ものであり、 しかもその加盟国相互の国家承認問題についても曖昧に放置されたものであった（後述）。 以上不戦条約Wikiよりコピペ 当の米国が適用外とか言って中南米で好き放題やってるんだが。 修正もなにも交渉の挙句にふりだしに戻るをやられてどこに妥協点があるのさ。 日本は経済封鎖されて資源や石油が入らずに座して死を待てと言われてるんだがねぇ それはあんまりだお情けを、お代官様とか言って袖にでもすがりつけってか。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:jJdZaWzq0] 米国が米国と戦争する気マンマンの国に 軍事物資である石油をハイハイどうぞどうぞって売り続けると思う方がヘンじゃないか？ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:J0hBVGB0P] 8000万人、当時石油が無かったら国家として終了でしょ 備蓄は2年分あったらしいけど 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Wwn7jp6p0] 経済封鎖が続けば日本は頓死になる。 それを避けるには南進つまり蘭領インドシナの石油や資源を日本が確保しに行くのは子供にもわかる。 つまり米が経済封鎖を続ければいずれ戦争が拡大して欧米の東南アジアの権益が吹き飛ぶという事。 日米に国力に差がありすぎなので日本としては勝ち目のない戦は避けようとしてたんだがね。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Wt2VacqI0] >>184 日独伊三国同盟や蘭印進出など避けるとはいえないだろ。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:hjxa8CuD0] >>182 その通り。アメリカに生命線握られてるのに、アメリカを怒らせて戦線拡大、禁輸受けたらアメリカのせい、って身勝手すぎるよね。北朝鮮と同じくらい。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:hjxa8CuD0] >>181 北朝鮮だって、核実験おこなう正当性を主張するよね。 それが国際社会に受け入れられなければ、制裁をうけるんだけど。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Wwn7jp6p0] >>185 日本の蘭印進出は対米開戦後。 仏領インドシナと間違えてないかい。 日本は甲案続いて乙案と譲歩を重ねていた、乙案では仏印からの撤退をするので石油売ってくれと言ってたんだが。 乙案に対する米の回答がハルノート。 日本が米国の全ての要求を飲んだら経済封鎖の解除について話し合いに応じるとさ。 なんの約束ももらえずにすべての権益を差し出せしからば経済封鎖の解除の話し合いに応じるって そんなもの飲む国はありはしない。 北朝鮮の経済制裁といっても贅沢品やハイテク製品禁輸であって食料や燃料などの基本物資は対象外。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Wwn7jp6p0] 訂正>>188 の最後の北朝鮮云々は>>187 へのレス アメリカはイラクが大量破壊兵器配備してるとか言って多国籍軍率いてタコ殴り。 しかしいくら探しても証拠は出てこず、イラクはズタボロにされ損。 今また米国はシリアが化学兵器使用したとか言ってるが実際はどちらの陣営が使ったのか藪の中。 イギリスは議会が空爆不賛成で脱落だが米は空爆やるといってイギリス説得中。 一方イスラエルは事実上核保有国と看做されているがなんの制裁もされていない。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:eE+SH+X20] >>188 ハルノートの要求で絶対に飲めないのはどれだね？ 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Wwn7jp6p0] >>190 ＞ハルノートの要求で絶対に飲めないのはどれだね？ 現代に生きる俺に聞いてどうするのさ。 当時の日本政府がどう考えたかだろう。 ------------------------------- 3.日本の支那（中国）及び仏印からの全面撤兵 4.日米がアメリカの支援する蒋介石政権（中国国民党政府）以外のいかなる政府を認めない（日本が支援していた汪兆銘政権の否認） 9.第三国との太平洋地域における平和維持に反する協定の廃棄 - 日独伊三国軍事同盟の実質廃棄を含意する、と日本側は捉えていたようである。 以上Wikiよりコピペ 上記の三点が問題だとWikiでは解説してるね。 ------------------------------------- ハルは翌28日の軍事評議会においてハル・ノートを説明した際、「日本との間に協定に達する可能性は事実上なくなった」と述べた。 29日、ハルはイギリス大使に「日米関係の外交部面は事実上終了し、今や問題は陸海軍官憲の手に移ったこと、 アメリカその他の太平洋関係諸国は、日本が突然不意に行動をとり、あらゆる態様の奇襲を行う可能性を算入せずして、抵抗計画を立てる事は重大な誤りであること」を述べ、 オーストラリア公使の日米間の調停の申し出も、外交上の段階はすでに過ぎたと拒否している[30]。 以上ハルノートWikiよりコピペ 米国は確信犯と言うか日本が馬鹿というか。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:bT/wKvSj0] >>191 その当時の日本政府がどれに憤慨したのかわからないって話だよ。 日本の軍部にとっては絶対に認められないですけど、一般人からみればたいした問題ないだろ。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:J0hBVGB0P] >>187 だからあの時の日本と北朝鮮は同じだって 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:J0hBVGB0P] >>192 殖産興業が無理になって、人口が江戸時代に戻るまで 餓死が続いただけだろうね 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:J0hBVGB0P] オイルショックの時の日本の危うさも思い出せないのか 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:jl6JMYGO0] >>194 まるで戦争に勝ったみたいだね。 実際は、飛んでくる飛行機に竹槍で闘うまで追い詰められたんだけど。 >>195 だから、メリットのない日中戦なんてとっとっとやめて、石油輸入するべきだったんだろ。 そのためには、日本軍の大義なき戦争を国民の元に晒すことになるから、軍の上層部にとっては認められなかっただろうね。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:J0hBVGB0P] >>196 中国から即時撤兵すべきだったね でも、やらなかったのは何故 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:jl6JMYGO0] >>197 中国に深入りしたのも、国としての方針ではなく、関東軍が暴走→追認していった結果、元に戻せなくなっただけだろ。 国民のためを考えたら撤兵できたけど、軍部上層部の保身のためには撤兵できなかったんだろうな。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:J0hBVGB0P] >>198 暴走ということになってるけど 陛下が命令を出してはじまったこと 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:j93oat2C0] 日本が負けなくて済む三つのポイント ・K国並みの下げ法則を持つドイツと組まない ・全方位利敵政策を果断するルーピー文麿を誅す ・ありえない作戦を展開するファンタジスタ五十六を早期に切る 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:jl6JMYGO0] >>199 昭和天皇が命令を出したってのは、ちょっと違うんじゃないかな？ まあ、黙認してるのは間違いないけど。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:J0hBVGB0P] >>201 確かにサインしました 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:hK1E83Wj0] 拒否権なんて実質ないし 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:CM7tRyQZP] >>203 終戦はできました 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1scE2eqI0] >>191 米国はインディアン相手にやった皆殺し作戦まんま。 相手を追い詰めて先に手を出させ大義名分は我が方に有りとか言って殺しまくるお決まりのパターン。 日本外交はお粗末もいいところでまんまと米国の作戦に引っかかって間抜けもいいとこだな。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:7dRKUiB50] >>200 ・ヒトラーはアメリカの参戦の契機になった日本の真珠湾をさぞ恨んだだろうな。 ・近衛は挙国一致体制を望むなど「ナチスの手口を学んだらどうか」の人だよ。 ・サイパン陥落後に「東条をヌッ殺す！」と息巻いていた連中も別に何ほどの見通しも持っていなかったこと はもう明らかになっています。五十六如き更迭しても無駄無駄。 どう見ても自業自得の亡国です。本当にありがとうございました。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:G1rZiSCg0] >>204 そういうと思ったよｗ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:SGka48eZ0] 対米開戦まして真珠湾奇襲など完全な失敗。当時南洋も日本領だったんだから パラオから蘭印だけ攻撃して資源確保を狙うべきだった。さすれば米英が 宣戦布告してきていずれ負けたとしても両国にそんな遺恨は残らなかったはずだ。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:WutsW32x0] >>206 日本の対米開戦の契機となったのは明らかに独ソ不可侵を突然結んだヒトラーの梯子外し。 有名なスパイのゾルゲもドイツ人として入ってきたしドイツと組むと碌な事が無い 近衛は挙国一致で中国泥沼へ突入。正にルーピー 五十六は勝てるか不確かな米国を 真珠湾攻撃で大したダメージも与えず引き釣り込んだ挙句、戦力比で有利なミッドウェーでぼろ負けする超絶無能 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:lyBJRe4f0] >>209 対米開戦の前にドイツはソ連に侵攻してるんだが 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:visGyOY40] >>210 ドイツのソ連侵攻の前に日本は日ソ中立条約結んでるんだが 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/01(日) 00:00:18.87 ID:7dRKUiB50] >>209 ドイツぐらいしか蒋介石との交渉の仲介者がいないのだが。 アメリカが日本の利益を考えて仲介の労をとってくれるなんて 当時の人間でもおもわんよ。 泥沼に入るというのはアメリカが領土紛争には介入しないと明言しているのに 闇雲に軍拡競争に勤しむ味方が周囲に一国もない現内閣のことだよ。 近衛や軍部の行動の類似性はここにある。 ミッドウェーの敗戦などなくても日本の敗戦が確実なのは真珠湾以前にわかっていたことだよ。 御前会議にいた連中全員に責任があることなど周知のものだと思うが 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/01(日) 00:13:45.89 ID:Ns1qbuGYP] >>212 ラーベがヒトラーに散々日本軍の悪口言ったからな 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/01(日) 02:40:18.36 ID:Aaf5x4Mp0] >>212 蒋介石の軍事顧問していたドイツがそもそも日本を中国の泥沼に引きずり込んだとも言える 現内閣批判とか自分のイデオロギー全開でそれがさも共通認識かのように書かれても困るんだがｗ どのような事態が起きようとも日本の敗戦が確実というのは、それはもはや宗教の域ｗ お前も含め、お前の周りには責任と原因の区別が付かない奴しかいないんだなｗｗ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/01(日) 09:56:16.65 ID:eOsvQJqy0] 2013年8月30日 マッカーサー元帥レポート図版集等を「国立国会図書館デジタル化資料」に追加しました 国立国会図書館は、8月30日（金）に、マッカーサー元帥レポート図版集を「国立国会図書館デジタル化資料」に追加しました。 マッカーサー元帥レポート図版集は、「マッカーサー元帥レポート」（Reports of General MacArthur）に使われた地図や写真等で、原資料は米国国立公文書館が所蔵しています。 「国立国会図書館デジタル化資料」の「日本占領関係資料」コレクション内で、図版集のデジタル化資料5点（画像約500枚）としてインターネット上でご覧いただけます （一部の画像については国立国会図書館の館内限定閲覧です）。 www.ndl.go.jp/jp/news/fy2013/1202303_1828.html Targets in Tokyo and Shizuoka areas 米陸軍の航空参謀本部に設置の合同攻撃目標グループによって作成された「地域別攻撃目標分析」から。 静岡地域に関するもので、空襲目標への目印に富士山が使われていることが分かる。 dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/4011030/9 関東方面地上決戦構想図 「マッカーサー元帥レポート」に収録された図版。米軍の関東地方上陸を想定した日本側の戦闘態勢図。 「マッカーサー元帥レポート」は、米軍を中心とした戦闘と日本占領の記録で、参謀クラスの旧日本軍関係者等も執筆に加わって、極東軍参謀第2部の歴史部で作成された。 dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/8262737/76 日本海軍艦隊喪失一覧図 dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/8262737/93 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/01(日) 18:22:38.02 ID:j8c4yWbP0] >>214 他人が悪いはまさにナチスドイツ流なんだがな。 国策は調査から始まるのだがその調査の段階で敗戦という結果が出たのだが それを無視する行為がもとで大日本帝国は宗教的神がかり呼ばわりされているのだがね。 戦前を賛美する人間は戦争という手段が目的化する自暴自棄的愚行の自覚ができないだけだろ。 愛国心を振りかざせば責任も原因も他者になすりつけられると思っているところが愚かさをよくあらわしている。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/03(火) 18:20:26.88 ID:L5yawdWW0] >>216 お前の書き込み>>214の反論に全然なってねーじゃん 事実において論破され自分のイデオロギー全開で抽象論に逃げてるだけだな 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/03(火) 19:20:36.99 ID:YgnixByB0] >>208 そもそも蘭印だけを攻撃していたら、イギリスはともかくアメリカの参戦はそう簡単には行かなかったんじゃね？ 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/03(火) 23:23:49.57 ID:9urwftpN0] >>217 日本の敗戦を予見した連中を売国奴非国民呼ばわりしたイデオロギーも 持てないような奴隷が他人を批判することなどできんよ。真珠湾前に敗戦の シミュレーションで出したことも知らぬような無知である217のような人間の存在 が日本の300万も死んだ悲惨な歴史の事実の証拠だといえるな。 自国礼賛の大本営発表を素直に信じる人間にはイデオロギーなどはいらんのだろうが。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/04(水) 07:34:03.61 ID:ZX6DYOny0] >>219 発狂するのは良いが、せめて改行はちゃんとしろ。スゲー読み辛い。 >>日本の敗戦を予見した連中を売国奴非国民呼ばわりしたイデオロギーも持てないような奴隷が他人を批判することなどできんよ。 と >>自国礼賛の大本営発表を素直に信じる人間にはイデオロギーなどはいらんのだろうが。 この二つの文章は見事に矛盾を生んでるなｗ >>真珠湾前に敗戦のシミュレーションで出したことも知らぬような無知である217のような人間の存在が日本の300万も死んだ悲惨な歴史の事実の証拠だといえるな。 現代に生きる個人の特定知識の有無が歴史的事実の証拠となるとかトンデモ論過ぎるだろｗｗバカかｗｗｗ まるで従軍売春婦の朝鮮乞食ババアみたいな思考だなｗ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/04(水) 09:52:48.78 ID:4xHqCzoV0] >>220 総力戦研究所のシミュレーションを本当に知らんの？ そしてそれを政府が封印したことも知らないのか。 いやはや未だに大本営の呪いが解けない人間がいるとは。 B層のネトウヨの無知というものは常識を超えるな。 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/04(水) 17:54:10.82 ID:OD0L0qM50] >>221 結局論破されてしまったお前が最後に縋るのは個人攻撃かｗｗ 発狂して書かれてた>>219の書き込みを論理的な誤りがあると指摘したら意味不明なB層のネトウヨ呼ばわりｗ レッテル貼りするにしてもあまりにも無理がある事にも気付かないとか マジで精神異常者ではないかと疑いたくなるぐらい頭逝かれてんな。 周りが常識を超えてるのではなく、お前の常識が著しく欠如してんだよｗ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/04(水) 18:26:52.95 ID:DmCN468aP] 総力戦研究所のシュミレーションと 美濃部達吉の天皇機関説をつぶした人がホントの戦犯です 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/04(水) 20:21:56.28 ID:9pFA0Es30] >>222 でB層のネトウヨは総力戦研究所のことを知っているの知らないの？ これに答えなよ。自分の無知さに焦って個人攻撃していないでさ。 トンデモ知識云々より＋のようなところでしか通用せんようなレスを打たずに 聞かれたことに答えなよ。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/04(水) 23:50:30.76 ID:REL8tShM0] >>224 しかし、石原莞爾は東京裁判で自分が戦争を指揮していれば、少なくとも日本は負けることは なかったと豪語したけどね。 石原の考えでは、ニューギニア島については西半分だけ占領し、東半分には戦線を拡大しない。 戦時中には東條首相に「サイパン防衛に全力を上げろ」とアドバイスしている。 www.logsoku.com/r/army/1279415062/266-268 この通りならガダルカナルもないし、ラバウル航空戦で戦闘機を大量にすり減らすこともなかったから 戦局の展開はまったく違ったものになっただろう。 それに、真珠湾攻撃を徹底させていたり（一気にミッドウェー占領も視野に入れる）、 ミッドウェー海戦（山本以外の人物が指揮していれば確実に勝てた）に勝利していても、 歴史は大きく変わっていた。渡部昇一はミッドウェーに勝っていれば停戦に持ち込めたと言ってた。 総力戦研究所のシュミレーション通りになるとは限らないよ。 日露戦争だって本来は負け戦だったし、日清戦争にしても、欧米列強は日本の敗北を予想していた。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/04(水) 23:56:02.41 ID:DmCN468aP] >>225 「やってみなければわからない」という発想が敗因 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 05:26:46.28 ID:zb9iMkKB0] >>218 ＞そもそも蘭印だけを攻撃していたら、イギリスはともかくアメリカの参戦はそう簡単には行かなかったんじゃね？ それはドイツにも言えるかも、日本に付き合って米に宣戦布告したのは凡ミス、いずれ米が参戦するにしても時間稼ぎをすべきだろう。 バルバロッサ作戦で最強の中央軍から進撃が遅れていた南方軍に戦力を割いて結果的にはモスクワも落とせず力尽きて全戦線で押し返されてる。 モスクワを落としたらスターリンが抵抗やめるなんて事考えてたのなら甘すぎだろう。 日本と同じく石油で苦労して人造石油工場を多数稼働させていたんだから南方軍を主力にしてバクー進攻が勝利への近道だったと思う。 翌年には考え直してプラウ作戦でバクーを取りに行ったが戦力がバルバロッサの三分の一しか投入できずにカスピ海まで200キロ付近で燃料切れ。 バクーへの進撃路だったウクライナはソ連の穀倉地帯で工業地帯。 バクーは当時世界の石油の半分ぐらいの産出規模がありソ連の石油のほとんどを賄っていた。 ここを占領できないまでも生産や輸送不能にすれば食料と石油欠乏でソ連は崩壊していた可能性が高いだろう。 とは言えそれで日本が救われるかってのは疑問で米が参戦する口実に日本を使おうとしてる限りいずれ日本は同じ運命だろうねぇ 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 07:49:41.75 ID:iYL+W1xW0] >>227 蘭印の石油事業にはアメリカのスタンダード石油の資本がつぎ込まれていたから、英米不可分です。 米領フィリピン近海で通せんぼされます。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 07:53:13.54 ID:iYL+W1xW0] 開戦を回避した場合は、ドイツ問題が片づいたあとに、最後の一年から戦争が始まって史実以上の被害があったのでは？ 開戦前頃からアメリカはハワイ経由でフィリピンにB-17を集結させつつあったわけだし。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 08:44:10.71 ID:wblkWbrn0] >>224 >>聞かれたことに答えなよ。 お前自分の書き込み把握出来てる？ >>総力戦研究所のシミュレーションを本当に知らんの？ >>そしてそれを政府が封印したことも知らないのか。 >>いやはや未だに大本営の呪いが解けない人間がいるとは。 書き込み>>221でこんな事書いてあるけど、これはどう読み込んでも自問自答だよねｗ 相手に答える事を求めず次の行で自分が脳内妄想して答えちゃってるよね？ｗ ネトウヨ連呼厨バカなの？ｗｗ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) NY:AN:NY.AN ID:wblkWbrn0] ネトウヨ連呼厨は総力戦研究所の予想を根拠に日本の敗戦を避けられないとして 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:j93oat2C0 日本が負けなくて済む三つのポイント ・K国並みの下げ法則を持つドイツと組まない ・全方位利敵政策を果断するルーピー文麿を誅す ・ありえない作戦を展開するファンタジスタ五十六を早期に切る 上に出ていたこのコピペを否定したいようだけど ドイツの日独防共協定は、1936年 近衛文麿の第1次近衛内閣組織は、1937年 山本五十六の連合艦隊司令長官就任は、1939年 という感じで どれも総力戦研究所が開設された1940年より以前に行われた事だよねｗ コピペのポイント全て外した状況下で出された未来予測を用いて 過去に遡って全て無駄！日本の敗戦は絶対！とか頭悪過ぎとしか思えん 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 11:02:58.99 ID:6JN0KH2L0] つかハルノートハルノートって言ってるけども 日米戦争自体は東条英機ですら避けたかった訳で。 焦土演説なんてものもあったが、ハルノートなんて当時の日本人の心理から したら受諾出来るはずがない。 つまり戦争を避けるなら短期的には南印進駐を長期的には満州の単独支配を ハナっから避けるべきだった。 というかアメリカ人の性質考えるなら始まった時点でアメリカと講話する事自体無理と考えた方が よろしいわな 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 11:16:47.02 ID:MULulyyZ0] 五十六絡みで総力戦研究所を出したのにドイツや近衛まで含めるとか 総力戦研究所のことをごまかし続けた結果がこれかね。長いこと必死に考えた割には 陳腐だな。 散々ドイツから工作機械のライセンス供与を受けそれがなければ戦闘機１つ 作れない日本の工業力の低さも知らずにドイツと組まないなどと言える 知識の無さを恥なよ。 挙国体制を進め、中国相手に強硬路線をとった近衛を鳩山に同定したいなど無理がるにもかかわらず 近衛同様でかい口を叩きたがる岸の孫を持ち上げたいネトウヨは知識の乏しさを反省しなよ。 総力戦研究所や御前会議というトピックを無視して五十六に責任を押し付けるとか軍板のオタク のようなノリをここに持ち込むなよ。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 11:32:19.82 ID:hHCH9AaHP] www.chuokoron.jp/2011/11/16.html うん、だから国家のかじ取りを昭和16年時点で失敗していて 必然の敗戦 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 12:33:40.97 ID:wblkWbrn0] >>233 語尾が〜なよ〜なよ連呼で笑えるｗネトウヨ連呼厨はマジで発狂しすぎｗ >>五十六絡みで総力戦研究所を出したのにドイツや近衛まで含めるとか お前アスペか？ 明言された書き込みの文章以外からお前の思いなんて他人が分かるわけないだろ >>散々ドイツから工作機械のライセンス供与を受けそれがなければ戦闘機１つ >>作れない日本の工業力の低さも知らずにドイツと組まないなどと言える こんなもんドイツなんかと組んだからこそドイツ以外からの技術獲得が難しくなったんだろ 因果関係が逆転してるわ。詭弁乙 下二つは>>209>>214で既に答えてあるみたいだから読み直せ 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 12:40:36.39 ID:7sIi7Q+T0] >>233 >>散々ドイツから工作機械のライセンス供与を受けそれがなければ戦闘機１つ >>作れない日本の工業力の低さも知らず 1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典 　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、 プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは 極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。 www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html 小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、 式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、 自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。 旧ソ連の核開発 1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる 1953年 8.12. 水爆実験に成功 イギリスの核開発 1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される 1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加 1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進 1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功 1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功 2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施 www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。 ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。 日本では3月4日にスターリン重体のニュースが伝わり、翌5日の朝刊で死去が報じられた。 当日の日経平均株価は、前日比37円80銭安、下落率10.00%の大幅下落となる344円41銭となった。 政治体制が異なる日本でこの下落が起こったのは、朝鮮戦争の終結が早まり、当時日本経済の急速 な復興を支えた朝鮮特需が終結することが予想され、主力株や軍需関連株を中心に売りが殺到した ことが原因となっている。 また、下落率10.00%は当時最大であり、1987年のブラックマンデーまで34年間破られることはなかった。 2008年10月現在では戦後3番目の下落率である。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E6%9A%B4%E8%90%BD ○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、 外国から終戦後入つた機種は、 兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか に百二十一台しかないようであります。 kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html 朝鮮特需をもたらしたのはスターリンのおかげ、日本国民はソ連邦に感謝。 第1部 　 21世紀の新たな技術の創出を目指して 第5章　 欧米主要国の基礎的研究の動向 2.　 米国における基礎的研究の動向 (2)　 スプートニク・ショック www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html さらにソ連邦は人類が長年かかって夢見たが成し得なかった宇宙飛行を成功させた。 　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 12:44:32.03 ID:zb9iMkKB0] >>228 スタンダード石油の為に米が開戦するとは思えんがまずは抗議してくるだろうね。 なんせ本国蘭ふくめヨーロッパは粗方ドイツが占領してるのに米は参戦出来無いでいる。 石油を適正な値段で買い取るなりスタンダードの資本を買い取るなりで片を付けるんじゃないかな。 日本は蘭印と石油の買い付け交渉をしていたんだから。 >>229 >>227 の最後の行を読んでくれ。 ドイツは米の参戦を回避して挑発に乗らないでいたんで日本が狙われたのさ。 開戦がずれ込むとエセックス級が年産12隻にミッドウエー級が年産2隻とかのトンデモなチートで 1945年には正規空母だけで40隻ぐらいの大艦隊になる。 しかも原爆が完成するとこいつを機動艦隊へ一発落とすだけであっという間にカタがつくなぁ まともな戦争にすらならない。 日本が救われるシナリオはイギリスが落ちてルーズベルトが欧州参戦を諦めた時ぐらいしか思いつかんねぇ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 12:59:05.35 ID:7sIi7Q+T0] >>233 >>散々ドイツから工作機械のライセンス供与を受けそれがなければ戦闘機１つ >>作れない日本の工業力の低さも知らず 　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係 の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、 あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・ 　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が 存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防 経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な 輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年 のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク） が中国に向けられていたのである。 　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。 ＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞ ○野坂參三君　私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係閣僚諸君に、 三点について、共産党を代表して質問したいと思います。 ＜中略＞ 　さらに工業生産にしましても、工業生産の基礎である、たとえば工作機械を見ても、 戰災によらないところの工作機械が、約七十五万台ある。賠償撤去されるものを差引いても、 まだ過剩です。しかも技術者、これは御存じのように、りつぱな技術者が、今失業に悩んでおる。 動力資源にしましても、電力しても、石炭にしても、もしわれわれが開拓すれば、十分にある。 さらに原材料にしましても、まだ開発すべき余地がある。ただ、われわれに必要なのは、鉄鉱石とか、 石油とか、繊維資源あるいはパルプ類、こういうものは外國に仰がなければならない。ところが、 こういうふうな原料は、アメリカ大陸だけではない。われわれの非常に身近にあるところの極東大陸 にたくさんある。中國、朝鮮あるいは拂印、インドネシア、インド、この方面に求めるなら、われわれの 欲しい原材料はある。そこで、日本がもし平和的な民主的な國家になるならば、これらの國は、 喜んでわれわれと貿易を再開してくれる。たとえば、私が中國にいましたときに、毛澤東とか、 あるいは國民党の要人に会つて、彼らと話したとき、彼らも、眞劍に日本と貿易したいことを望んでいる。 日本に必要な原料を與える。その代わり、また日本にできる機械とか技術、これはぜひ日本からもらいたい。 kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/0512/00201280512009a.html 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 13:12:18.39 ID:hHCH9AaHP] >>238 ドイツは蒋介石に武器を売ってた 日本は蒋介石と組めば良かったのに 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 13:16:03.44 ID:ga36fEBKP] >>233 >>散々ドイツから工作機械のライセンス供与を受けそれがなければ戦闘機１つ >>作れない日本の工業力の低さも知らず 「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」 >But a fundamental question remains: What good end was served by the >emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China? チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。 But a fundamental question remains: What good end was served by the emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China? Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the support of General Chennault's command and that Chennault's men were wholly dependent upon the Hump lift. www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html 中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！ そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 13:18:57.00 ID:ga36fEBKP] チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったか？ 　　中華民族の優れた男女3500万人余りが国のために命をなげうった。これらの事実は、 　　中華民族の優れた男女3500万人余りが国のために命をなげうった。これらの事実は、 　　中華民族の優れた男女3500万人余りが国のために命をなげうった。これらの事実は、 　第2次世界大戦時、ソ連、米国、中国、英国、フランスを中核とする連合国は 正義と平和を守るため、ファシズムの侵略に奮起して反撃し、多大の犠牲を払い、 最終的な勝利を勝ち取った。とりわけ勇敢的なソ連人民はドイツファシズムと 血みどろの奮戦を演じ、侵略者を国土から駆逐したのみならず、多数の欧州諸国 を解放した。ソ連赤軍は中国東北部に出兵し、抗日戦争における中国人民の 最終的な勝利に非常に重要な役割を果たした。反ファシズム戦争では、ソ連人民の 優れた男女2700万人が尊い生命を捧げた。歴史の記録に光り輝くこの功績を抹殺 することは誰にもできない。8年間にわたる抗日戦争で、中国はアジアにおける 反ファシズム戦争の主戦場として、日本侵略軍の70％に抵抗し、反撃を加えた。 苦難極まる闘争を経て、ソ連、米国などの連合国、および平和を愛する世界の国々や 人民の支援の下、中国人民は最終的に日本ファシズムに打ち勝ち、抗日戦争に勝利した。 中華民族の優れた男女3500万人余りが国のために命をなげうった。これらの事実は、 平和は得難いものであり、歴史から経験や教訓を汲み取るべきであることを示している。 今日記念式典を開催するのは、歴史を心に刻み、未来に目を向け、平和を守り、 発展を共に図り、調和ある世界を共に築くためである。 j.people.com.cn/94474/6975602.html ＞中華民族の優れた男女3500万人余りが国のために命をなげうった。これらの事実は、 中国人を虐殺して、虐殺した中国人を蒸し焼きにして脂を抽出して、航空燃料を生成すれば良かった。 蜂のようなビーメラ星人に遭遇し捕えられてしまいました。 そして世にも恐ろしい光景が… 助けてくれ〜　絞り取らないで…　うわぁ〜！ 同胞達を遠心分離器に掛けて「ローヤルエキス」を製造し、ガミラス星人に献上することで 女王はその地位を保証されてたのです。 これではどちらが「野蛮人」か分かりません。 雪はガミラス星人に間違われ「反女王派」に利用されました。 supersentaiseries954.blog77.fc2.com/blog-entry-678.html ＞同胞達を遠心分離器に掛けて「ローヤルエキス」を製造し、 ミドリムシだって沢山集めれば“次世代のバイオ燃料”に転換できる。 　このバイオオイルを作ったのは東大発のベンチャー企業・ユーグレナ社。ミドリムシは光合成によって 二酸化炭素を吸収して成長するため二酸化炭素削減に一役買うほか、燃料にできればトウモロコシや サトウキビなどと異なり食料価格を混乱させることもないため“次世代のバイオ燃料”として同社は研究を続けている。 news.livedoor.com/article/detail/6499514/ 中国に中国人がいなくなるまで、中国人をもっともっと徹底的に大量虐殺すれば、大量の“次世代のバイオ燃料”が得られる。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 13:26:38.45 ID:ga36fEBKP] 命題「中国人はチンピラゴロツキ」の証明。 （反証） 中国軍はいずれの場合も圧倒的大軍を有し、前者はドイツ陸軍の、 後者はアメリカ空軍の支援をふんだんに受けていた。 にも関わらず中国軍は支那事変でも大陸打通作戦でも皇軍に連敗連敗だった。 ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。 だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、 これらは質量ともに支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。 チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。 しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。 したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。 よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」が証明された！！ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 13:30:27.67 ID:ga36fEBKP] とにかく日本軍が虐殺した中国人はおびただしい数に上る。しかも支那派遣軍百万の精鋭は健在。 これだけ徹底的かつワンサイドゲームで中国人を殺戮してしまうと、戦争の勝敗などどうでもよくなってくる。 戦争で重要なのはいかに大勢の敵を斃したかであって、戦勝国になれたか否かではない。 そもそも戦勝国であれば第一次世界大戦の日本は、対独戦勝国で常任理事国だったはずだ。 だがそんな戦勝国であればこっちから願い下げ、それよりも中国人を３５００万人虐殺して、 「世界一強い敗戦国」にしたほうが国家の体面が保てる。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 14:45:40.23 ID:WUehoyWj0] 日中両国で数字の捏造やってるんだろ。 南京は有名。日本側も自軍の成果にする為に誇大数字を出した。 数字は今後検証するべし。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 14:48:57.20 ID:aABRNMUp0] 日本軍最強伝説(コピ略) 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 18:16:08.67 ID:wblkWbrn0] 散々論破され追い詰められたネトウヨ連呼厨 日本敗戦確実論を掲げる為に妄想逞しく自問自答を繰り返し、 最後まで縋っていた総力戦研究所の予測があえなく反論されて一言 「陳腐だな。（ｷﾘｯ」ｗｗｗｗ やべぇｗｗｗわざわざ改行してキメ台詞っぽくしてるのが余計笑えるｗｗｗｗｗｗｗ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 20:15:30.62 ID:EjjP9sUv0] たらればで言うならリットン調査団の結論を部分的に受諾して 侵略であることは否認するけど提案については受け入れれば良かった。 どうせ満州は日本の勢力範囲に入るわけで実質に大きな差はないし 外交も破綻しない。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 21:55:46.91 ID:DZp3oZIM0] 真珠湾攻撃って、シュリーフェンプランと通じるものがあるな。 純軍事的にはベストの選択肢で、戦略的には最悪みたいな。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 23:18:32.23 ID:MULulyyZ0] >>246 wをうつだけの必死なネトウヨはもう何も書かないのかな。 総力戦研究所の予測通りに敗戦になった歴史を覆すことはできないというのに ネトウヨはやってみなければわからないで終われるから気楽でいいな。 >>　>>散々ドイツから工作機械のライセンス供与を受けそれがなければ戦闘機１つ >>　>>作れない日本の工業力の低さも知らずにドイツと組まないなどと言える >>こんなもんドイツなんかと組んだからこそドイツ以外からの技術獲得が難しくなったんだろ >>因果関係が逆転してるわ。詭弁乙 やっとネトウヨくんは日本の工業力の低さを認めたか、そしてそこからドイツと組む利点も 見出すことができたか。ドイツを腐すだけの無知から一歩前進できたね。 ネトウヨは無知蒙昧なやからしかいないと思っていたが学習ができる人間もいるようだね。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/06(金) 10:59:13.43 ID:FbxCFS4p0] こんな説がある。 「開戦する前に時の首相と海軍との間に、真珠湾奇襲の後ですぐに講和をする約束があった」と。 衆議院議員で海軍省政務次官だった松田竹千代という人が戦後になって、 ある人物に「ぜひこのことを後世に伝えてくれ」と何度も話していたという。 松田竹千代氏は戦後も議員生活を続け、衆議院議長になっている。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/06(金) 18:54:04.42 ID:W5+md0qQ0] ブサヨって本当に頭おかしいんだな 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/06(金) 20:01:25.42 ID:p+RSUApw0] >>250 全く信用できない。 1.真珠湾攻撃後に講和が議論された史料はない。 2.すぐに講和するなら南方作戦を同時に実施した意味がなくなる。 3.首相は東条英機以外ありえないとして海軍側の当事者が明らかでない。嶋田か永野ってことになるか？ 4.首相と海軍が講和の約束をすることは職制上考えにくい。 5.そんな約束があるなら天皇が知らないはずないが知っていたとする史料はない。 6.松田氏が海軍政務次官だったのは1939年で、1941年の政府機密を知りえた理由が分からない。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/06(金) 22:57:44.62 ID:+z55Kf5t0] そもそも政務次官って勘違いされやすい大げさな役職名だけど、 実際は今でもすげえ下っ端の議員がやる役職 首相と海軍との話がたとえ本当だったとしても、せいぜい閣内（海軍省）との話 で統帥権のある軍令部には通ってない、具体性の全くないレベルの話だろ。 そんな雑談程度のものが歴史に残るわけがない。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/07(土) 02:18:12.12 ID:hMb2oYS4P] 戦線別ドイツ軍戦死者統計 Losses per theater Theater　　　　　　Dead　　　　　　% Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9 　North　　　　　　30.165　　　　　0,6 　West　　　　　　　339.957　　　　6,4 　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8 Eastern Front (- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪ Various　　　　　　　245.561　　　4,6 　Total　　　　　　　4.859.056 www.axishistory.com/index.php?id=3612 なお、「ヨーロッパ解放の戦い」で米英が戦った相手のドイツ軍は、東部戦線で散々消耗し尽くした後の、 平均年齢３６歳の「劣化ドイツ軍」だった。 《ドイツ軍》 ▼張り子の虎同然の「大西洋の壁」 　・完成度はカレーで80％、ノルマンディーで30％ 　・Ｖ１発射基地やＵボート基地建設のため資材不足 ▼フランス展開部隊の実状 　・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地 　・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団 　・第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳 　　→第一線の軍隊にとっては大きな差。 members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/07(土) 02:21:02.95 ID:hMb2oYS4P] 『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して 任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000 tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。 この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって 再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』 www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html ＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000 ＞tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。 COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS 　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC 　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75 Sorties　　　　　　　　 Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843 Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169 Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012 Bomb and mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376 B-29 losses Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1 Air crew losses Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated) Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30 www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf 朝鮮戦争の中朝軍と比べたら、旧軍の対空火力は１０倍以上。 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/07(土) 02:24:46.53 ID:hMb2oYS4P] 　白　中国軍はもともと蒋介石の軍隊なんですよ。シナ事変から終戦まで蒋介石軍と 日本のシナ派遣軍が戦ったわけですが、雑軍も含めて最小限度三百万の蒋介石軍があった。 毛沢東の八路軍は小さいんですよ。砲兵もなくてね。 　それが国共内戦で蒋介石が敗れて毛沢東の軍隊になった。彼らは最小限度十年のプロなんだ。 しかも三十個師団ぐらいは米軍の装備をもっていた。もちろん日本軍のろ獲品もあるし、 蒋介石がつくった兵器もある。蒋介石が台湾に逃げて、これが中国軍になった。 www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html ■日本は共産軍を助けたことになっている 　人民大会堂で行われた会談の重要メモを入手したので萬晩報で公開する。中国側の出席者は�ｹ小平、 廖承志、王暁雲、孫平化、金黎、単達析であった。 　両国は１００年間は喧嘩したが、いまは共通の問題がある。過去、中国人民は日本の軍国主義に対抗 してきたが、毛主席は常にこう言われた「過去のことは水に流そう」と。 　しかし、実際は、日本は中国（共産軍）を助けたことになっている。 　日本が攻め込んできたので、われわれを包囲していた蒋介石軍が後退した。当時のわれわれ八路軍の兵力 は３個師団３万人のみだった。日本が蒋介石を重慶まで押し退けてくれたので、われわれは日本軍の後方で 勢力を拡大した。８年後に３万人の兵力は１２０万人にまで増えたし、さらに数百万人の民兵組織までつくった。 　第二次大戦の後、米国は蒋介石軍４００万を整備し、蒋介石はこれでわれわれを攻撃したが、われわれは １２０万の兵力をもって３年間で蒋介石軍を打ち破った。それゆえ、みなさんだけを責めるのは不公平と思う。 www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/478.html 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/07(土) 07:30:56.43 ID:N+I5hrzEO] 日本軍が国民党軍(蒋介石)を四川省の山奥(重慶)に追いやったため、華北方面で共産党が勢力拡大する結果となった。 共産党(毛沢東)にとって日本軍は、｢敵の敵は味方｣という構図。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/07(土) 08:15:17.90 ID:ewMQdpMb0] 　　★★★チベットの独立は、日本の核心的利益である★★★ 　　jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78 ――この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v―― 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/07(土) 15:27:35.34 ID:dklmiXCG0] >>250 �@ 戦後もかなり経って年寄りが語っているので時間・状況その他混乱して、おかしなこともあるが 衆院議長まで勤めた本人が何度も、「後世に伝えてくれ」と言っているからには、 何らかの真実が含まれている、と見ることはできる。 当時は政治的なことは、かなり人間同士のつながりの中で左右されていた面があったし、 講和その他の何かが本来と違うから、松田氏が後世に伝えてくれと言ってるわけだろう。 講和の件、日本は12月11日の日独伊三国協定によって、日本単独での講和の道を自ら閉ざしてしまった。 天皇側にとって決定的に都合の悪いことは史料には残されないだろう。 なにしろ、天皇自身の書いたもの一切は、署名以外は公表されてないのだから。 松田、山本、米内らの接点は昭和14年1939年平沼内閣のことと思われる。

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