- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/11/19(月) 00:47:06.19 ID:jiThM76N0.net]
- 映画や小説のスレはあるが、「史実」を語る場がないので…
- 40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/01/22(火) 07:38:20.70 ID:ZMhmBmkK0.net]
- >「雪の八甲田を歩いてみたいとは思わんか?」
何十年前に実際八甲田歩いたろうが! 今では街の人やスタッフにえらい気を使われながら 「ゆうゆう散歩」に出てるよ!(加山雄三より)
- 41 名前:史実関係の書物を読破が目標 [2013/01/22(火) 20:27:59.08 ID:vztpY1rX0.net]
- >>39 「天は…」の発言については、諸説あります。
発言内容としては、「天は…は小説の言葉で、史実の言葉は『ここで部隊を解散する。各自で青森に帰る ように。』」であるとか「天は我々を助けないつもりらしい。元気な人は弱い人を助けて歩いて欲しい。」で ある、などです。 問題は本当に発言したかどうかですが、生還された小原さんは「そう発言した」と証言しており、同じく生 還された伊東中尉は「そんなことは言っていない。」との証言です。ここで我々としては「どっちがホント?」 と思うわけです。 私の意見としては単純に「発言したが吹雪の音がうるさくて聞こえた人と聞こえてない人がいた」だけのこと だろうな…という意見。 だって、人数200人前後を集めて話をするとき、周囲の騒音によっては地声が聞こえるはずがありません。学校 の生徒集会でもマイクや拡声機を使います。それでも騒音があれば聞き取れない時もある。 まして風速25m/秒の吹雪の中、地声で言った発言が聞き取れる人は少ないでしょう。 「大尉何て言ったのかな?」と思った人が大半じゃないですか?。「何て言った?」 「何て言った?」と言い合ってお互い伝言ゲームになった部分もあった、かも。
- 42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/01/22(火) 22:28:46.83 ID:abve9dDb0.net]
- >>41
ご丁寧なご解説ありがとうございます。 なるほど、確かに仰る通り、吹雪の中で大声で何かを話しても聞こえないですね。 聞いている兵士も極限状態なので、神威大尉の言葉が幻聴のように聞こえたのかも知れません。 当時の生還者で御存命の方はすでに他界されておりますので… 我々としては想像と憶測でしか、第五連隊の悲劇を語る事が出来ません。 貴重なご意見ありがとう御座いました。
- 43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/01/23(水) 16:09:03.80 ID:BWQXMc9S0.net]
- そいや、この日が出発日だったんだね。
今日は久しぶりに天気が良かったよ。
- 44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/01/23(水) 18:37:43.06 ID:e6sbS5yF0.net]
- >「雪の八甲田を歩いてみたいとは思わんか?」
今はこーじゅんのCMで急がしーので・・・(山田少佐) もうすぐ田代で温泉にどっぷり漬かって熱燗で一杯!のはず の時間ですね。
- 45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/02/04(月) 17:38:47.38 ID:o8bSevr50.net]
- 案内人wくぉ雇うべきだった、終了
- 46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/03/01(金) 18:51:58.10 ID:GcpknihN0.net]
- はぁ…。
- 47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/04(月) 21:31:39.03 ID:oaNzWRXyO.net]
- 保守
- 48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/03/05(火) 20:10:08.18 ID:munUHxwJ0.net]
- はぁ…。
- 49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/03/12(火) 00:18:01.19 ID:q0QDrG4F0.net]
- 森鴎外の小倉日記には、このあたりの日付だけが不自然に跳んでいる。
何か陸軍から口止めがあったのか?
- 50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/03/12(火) 19:39:42.28 ID:VAOO3iKm0.net]
- はぁ…。
- 51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 00:55:07.04 ID:tshqF7ta0.net]
- 燃料と食料は十分持っていたんだよね。
しかし薪は燃えず、食料は凍っていたとか、、、、 イギリスのスコット隊の皆様がいたら助かっただろうな。
- 52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 01:34:16.40 ID:tN8i6Bjw0.net]
- 何をやるにせよ、小規模に実験や訓練しないとダメってこったな。
その上でダメなとこ修正しないといかん。
- 53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 17:33:48.23 ID:3p3ru1U/0.net]
- >>51
スコット隊なんか、死亡フラグじゃないか!! ここはアムンゼン隊だろ??
- 54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/03/20(水) 00:51:00.47 ID:Rsxy/e/e0.net]
- スコットもアムンゼンも佐官待遇。
白瀬は中尉どまりで政府の助成金も余りに僅少。 ちょうどハシシタが芸術文化への出し惜しみをしたのと、全く同じ構図じゃね。
- 55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/03/24(日) 12:17:17.45 ID:lFewJ+J60.net]
- アムンゼンは出資者募って探検やってたんだろ。
南極行くのもスンナリではなかった。 スコットは海軍大学出。 白瀬は輜重の兵隊出身。教導団だから士官学校出並か。
- 56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/03/26(火) 00:00:38.56 ID:jucRU4qT0.net]
- 教導団も士官学校出より一段低いカーストだったか?
輜重・兵站をチョウチョ、トンボと軽んじた最悪のツケが、 戦死者の7割が餓死、ジンギスカン作戦の時代錯誤。
- 57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/03/31(日) 00:03:33.40 ID:HnjFX4jJ0.net]
- 神成大尉も教導団?
- 58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/04/05(金) 00:37:30.01 ID:BsBNipQu0.net]
- 神成大尉:明治19年教導団、明治20年軍曹、少尉で日清戦争
水野中尉:華族 才能遅緩にして幹才に乏し 山口少佐:兄の沼津兵学校入学に随行、東京外語(フランス語)から士官学校 今泉見習士官:才能梢才あるも処事慎重を欠く 十人十色・・・
- 59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/04/13(土) 00:20:01.19 ID:FE/VP5wn0.net]
- 日本陸軍のプロイセン化の父であったメッケル少佐(後に昇進)は
この事件に、どうコメントしていたのだろうか? 記録はないのかな?
- 60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/04/14(日) 00:22:36.76 ID:YuChDogt0.net]
- 事故の後、ノルウェー国王から「雪中ではスキーの技術が役立つ」と言って
装備一式が寄付されたが、当時の軍部は返答もせず無視。 直後にオーストリアのレルヒ少佐が持ち込んだスキーには飛びついた。 ⇒ つまりノルディックを退けてアルペンを採った… まさか!
- 61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/14(日) 00:34:33.44 ID:M8XsMbWB0.net]
- >>60
順調にノルディックスキーが普及しているのでは? 今でも八甲田近辺は夏期は踏破困難な山が結構あるけど、そういうトコもノルディックスキーで 明治・大正期から踏破されていたりする。近代デジタルライブラリとかにも何冊か本があるな。
- 62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/05/05(日) 00:11:05.84 ID:gPtBs0ia0.net]
- 過疎?
- 63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/05/12(日) 00:41:44.04 ID:iB67DivX0.net]
- 更に過疎
- 64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/05/23(木) 00:41:11.63 ID:yrFsJg5c0.net]
- 暑い季節になってきたから、伸びないのぉ・・・
- 65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/23(木) 00:53:19.03 ID:d8I9HaCN0.net]
- そろそろ八甲田の山スキーも終わり。
夏山シーズンの始まりかな。
- 66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/05/23(木) 21:04:27.37 ID:NoxXXaDLO.net]
- (*´д`)大雪山での雪中行軍は企画されなかったの?
- 67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/28(火) 10:09:56.55 ID:wm5E6Wgl0.net]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%94%B2%E7%94%B0%E9%9B%AA%E4%B8%AD%E8%A1%8C%E8%BB%8D%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>行軍の目的 [編集] >青森歩兵第5連隊はロシア軍の侵攻で青森の海岸沿いの列車が動かなくなった際に、冬場に「青森〜田代〜三本木〜八戸」のルートで、ソリを用いての物資の輸送が可能かどうかを調査する事が主な目的であった。 >弘前歩兵第31連隊は「雪中行軍に関する服装、行軍方法等」の全般に亘る研究の最終段階に当たるもので、3年がかりで実行してきた雪中行軍の最終決算であった。 >「弘前〜十和田湖〜三本木〜田代〜青森〜浪岡〜弘前」のルートで11泊12日の行程であった(総距離224キロメートル)[1]。 >なお、両連隊は、日程を始め、お互いの雪中行軍の実行計画すら知らなかった。(小説や映画での行軍競争などは創作である)。 弘前連隊は冬季戦研究、青森連隊は連絡線の調査 旭川にも部隊はいたと思うけど、ロシア軍が留萌に上陸→深川まで進出して現国道12号線を遮断しても、富良野方面に道央・道南との迂回連絡線かとれるし… 大雪山系に無理に入り込む必要はなかったんじゃない?
- 68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/06/14(金) 07:32:59.80 ID:SyETrVqbO.net]
- 映画リメイクして欲しいなぁ
アタシが考えるキャスト 神成大尉…唐沢寿明 徳島大尉…江口洋介 山口少佐…佐藤浩市 あと 案内人さわ女は 剛力ちゃんかなぁ
- 69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/14(金) 07:46:35.43 ID:IOmFrLobO.net]
- さわは鈴木砂羽でいいじゃん
- 70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/06/14(金) 14:48:51.01 ID:SyETrVqbO.net]
- 映画のさわはまだ少女の面影を残す可憐な秋吉久美子が吹雪の中 頬を紅くして笑顔で隊員達を導いていたっけ さわは炭焼人夫の妻だから 確かに鈴木砂羽みたいな貧乏臭い感じの女房のかリアリティーがあっていいかも知れないね
- 71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/06/17(月) 08:50:01.43 ID:/QseVyj0O.net]
- ずっしりと積もった雪を鍛えた脚力で踏みしめ 小隊を導くは サワホマレでオッケー
- 72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/06/18(火) 11:39:28.70 ID:k8ghS1dMO.net]
- >>71
我々の士気が一気に下がってしまったであります(>_<) 我々も五連隊と同じように……
- 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/18(火) 12:16:01.84 ID:gbUWLI3pO.net]
- 大尉どの、そのお言葉はあんまりであります!
澤案内人は、ああ見えましても…えー、えーと…ドリブルとやらがうまいであります!
- 74 名前:名無しさん [2013/06/20(木) 22:07:43.81 ID:BwT0MBrz0.net]
- >>68 リメイクなら、イタリアの製作会社が作ったドキュメントがあるそうで、予告編はネット
にあります。この夏公開らしいですが、日本で公開してくれるのかな?。 このドキュメントについては、「八甲田山第八次雪中行軍」というスレで語られていますので、 そちらもご覧ください。 少し疑問なのは、なぜイタリアのかたがこの遭難事件に関心を持ち、ドキュメントをつくろう と思い立ったのかな?ということです。どなたかご存知でしょうか。
- 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/06/22(土) 01:23:09.85 ID:MvZwN4V40.net]
- 世界で最初に事件を伝えたのはイタリアの新聞だった。
と、どこかに書いてあったような気が・・・関係ないかな
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:dWgMR2hrO.net]
- 北の亡き将軍 金正日は無類の映画好きで 殊にこの映画を好まれていたという
独裁者はどんな思いでこれを鑑賞したのだろうか!?
- 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:nx1cseUN0.net]
- 伝説では金正日はパルチザンの父と母の元、雪原の中の雪穴で産まれたとか…。
(ほんまかいな?) そんな伝説でも思い浮かべたんじゃないの?
- 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Cwjrxxah0.net]
- 渥美次郎のとらさんシリーズのファンだとは聞いているが
この映画をみているなら日本で話題になった「二百三高地」とかの戦争映画も残らずみているんだろうな
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:7cLdGP4q0.net]
- 寅さん好きは間違いなく健さんも好き
- 80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:bRSVDyy+0.net]
- 寅は顔が下品だから嫌い
健は『野生の証明』ぐらいかなぁ役に合っているのは 逆に健じゃなきゃ傑作だったんじゃねぃという映画は幾つかあるな あ、俺、両方嫌いみたいw
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:aPfIOIFF0.net]
- 不器用ですから。
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:KZAHiUo10.net]
- 捜索のためアイヌ人を北海道から呼んだら、次々と行方不明者を見つけたんだよね。
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:zezDvFpUO.net]
- 弁開凧次郎とかいう和名のアイヌの首長のパーティーですね!?
土地勘がある訳でもないだろうに…何か特別な方法でもあったのでしょうかね!?
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:uCPOiu0z0.net]
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%A8%E9%96%8B%E5%87%A7%E6%AC%A1%E9%83%8E
↑これか。 北東北はアイヌ語地名が本当に多いから、アイヌ語地名で地形を判断して、避難場所を推定したのか。 後、酒飲んで体を温めた後に、冬の川に潜ったって話もあったな。
- 85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:6QtlFBLpO.net]
- (-人-)
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:HfNEHNUI0.net]
- この事件、青森隊は当然なんだけどそれ以外に
弘前隊を案内した地元民7人がかわいそうで・・・ 案内賃2円以外何の補償もなし。 みんな酷い凍傷を負って、一人はとうとう回復せず 廃人同様になって16年後に亡くなったとか。
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:uCPOiu0z0.net]
- 実は、その後も陸軍が雪中行軍する度に住民は協力させられていたりする。
明治後期からはスキーも入って、どんどん山奥まで縦走するようになっていったんだけどね。 現在でもスキー縦走は結構やられている…というか、青森は登山に冷淡で、異様に登山道の整備に金をかけないから むしろ現在でもスキーで縦走する方が簡単だという山がおおかったりする。 登山道がついていた山もここ10年でどんどん登山道がヤブに埋もれて夏は移動不可能になってきている。
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/09/04(水) 04:39:31.60 ID:whKHdv9Z0.net]
- うるせぇ
- 89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/09(月) 19:13:23.10 ID:UVoMraBo0.net]
- まあ、事実なんだけどw
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/09/10(火) 00:29:16.81 ID:L/C4NQIH0.net]
- キンコさんお元気かな? 心配だ…
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/09/15(日) 08:03:32.53 ID:yvdst2OUO.net]
- 久しぶりにその名前を聞いた。
ほんとキンコさん、元気だろうか… 彼女はツイッターをしているそうですが、そちらは更新しているのかな?
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/10/13(日) 23:57:29.66 ID:Md0Ffcv90.net]
- 過疎?
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/10/15(火) 00:32:36.78 ID:YbiVUpHA0.net]
- 映画スレのほうも過疎。
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい [2013/10/20(日) 17:59:59.77 ID:oK1ec9qq0.net]
- 史実資料を基に説明しているサイトがある。
web.thn.jp/kimijima/body/Hakkoudasan/00hakkoudasan.htm
- 95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/12/26(木) 20:07:39.21 ID:DkKo9EMrO.net]
- 寒くて寒くて辛い時はこの映画を思い出す
そしてもっと辛くなる…年末アゲ
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/26(木) 20:46:40.74 ID:WG/MQSWK0.net]
- NHK BS3 で年末放映するみたいだね
- 97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/27(金) 08:19:42.01 ID:9ieuAcID0.net]
- 数年おきに繰り返し再放送されると何か意図があるのかと勘繰りたくなるけどな>NHK
戦争映画なら『軍閥』とか、明治にノスタルジーでもあるなら『それから』とか 隠れた名作を積極的に取り上げろよなぁ…
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/23(木) 07:01:15.96 ID:BlyzqjrT0.net]
- 今日は雪隠行軍の日か
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/25(土) 17:49:01.96 ID:OUs5Wu/bO.net]
- 今日は日本の観測史上最低の-41℃を記録した日
- 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/02/02(日) 00:17:00.51 ID:b7PZORmB0.net]
- >>91
キンコさま、掲示板には復帰されました!
- 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/03/17(月) 17:11:33.89 ID:ZJUWClpW0.net]
- >>74
来月やっと青森で限定公開されるらしい。
- 102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/03/28(金) 18:41:00.59 ID:uEx5tWUq0.net]
- >>74
おばあちゃんのおじいちゃんが、八甲田雪中行軍の生き残りで興味持っとるけど、 日本じゃなくてイタリアがドキュメンタリー作ったんだね!ちょっと、調べてみよー!ありがとう
- 103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/30(日) 02:20:35.31 ID:4WqyJl2nO.net]
- 結局は頭が二人いたのが原因?
- 104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/04/03(木) 16:46:54.76 ID:Ly49IMaN0.net]
- >>102
東京での公開は?
- 105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/04/07(月) 00:11:25.96 ID:lVhxtb490.net]
- 青森で観た人コメント求む
- 106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/12(土) 00:51:42.95 ID:9nRqH82N0.net]
- >>68
もし本当にリメイクするなら、もうちょいテンポよくまとめてほしいのと、 徳島大尉がちゃんと案内人に敬礼する名シーンはちゃんと再現してほしいね。 史実に忠実にしてしまうと、徳島大尉までいやな奴になっちゃうからな。 あれがないと神田大尉側とのよい対比にならない。ああいうよい創作は残してほしいだね。 ただ今の俳優さんたちでは、あの渋い「これぞ軍人!」な雰囲気を出すのは難しいだろうなあ…
- 107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/15(火) 00:11:17.11 ID:elOSahYZ0.net]
- >>106
原作って新田次郎の原作?当時は軍人を貶すのが流行していたから仕方ないよな。 本当はどうだったか分らん? いや…史実を見ると、もっと酷い扱いだった可能性もかなーり強いけどw
- 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/04/17(木) 16:37:49.09 ID:7/ekB3fhO.net]
- 俳優陣は全然聞いた事ない面子なんだよ いや 自分が疎いだけかも知れないけど…
もう来週だね 公開
- 109 名前:名無しさん [2014/05/04(日) 21:35:44.14 ID:Jqxg4EJ40.net]
- ドキュメンタリー八甲田山のフェイスブックを見るのが楽しみですが、最近「青森以外での日本での
公開は予定がなく、次に見られるのは早くても来年のテレビだろう」というツイートがありました。 これは青森に見に来るお客さんを増やすためのガセネタなのか、それとも真実なのでしょうか?。 日本の史実なのに、東京や関西で公開なしとかありえへん。
- 110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/05(月) 19:28:45.47 ID:EqRMkVcf0.net]
- 朽ちた手押し車とうい映画なんか、内容が鬱すぎるからと
主演の三國連太郎が死んだという理由がなきゃ公開されなかったりする
- 111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/05/13(火) 22:41:43.29 ID:l0yHR7qW0.net]
- 青森で観ました。映画とはぜんぜん別物で遭難事故という観点から
専門家や生存者の肉声インタビューもあって科学的に分析したりする まさにドキュメンタリーでした。CGの地図が出てどういうふうに遭難 したのか、すごく分かりやすかったです。俳優は無名で八甲田山の オールスターキャストとは比較になりません。が、中身は映画八甲田山よりも ドキュメンタリー八甲田山のほうがリアルでした。地元のテレビでメイキングや 監督インタビューが放送されてました。欧米のマーケットが主で 日本の上映は一番最後らしく、今度の青森だけは特別みたいな ことを言ってました。八甲田雪中行軍事件に興味のある人は ぜったいに観たほうがいいかと。遭難原因も自分としては 驚きの新発見でした。
- 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/18(日) 15:37:06.63 ID:fafeyYp10.net]
- 【青森】八甲田 深夜、無人の別荘から119番通報 誤報?それとも…[14/05/18]
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400392241/ ■深夜、無人の別荘から119番通報 誤報?それとも… 青森・八甲田 無人の別荘から深夜に119番? 17日午前0時すぎ、青森市駒込深沢にある別荘の固定電話から 消防へ通報があった。しかし、通信状態が悪く、電話の向こう側から声は聞こえなかった。 一刻一秒を争う事態かもしれない―。青森消防本部は発信場所を
- 113 名前:特定し、消防署員ら10人が、
40分ほどかけて現場に到着。しかし、辺りは真っ暗で、家の中に人影はなく、傷病者も見当たらなかった。 現場は八甲田雪中行軍遭難事件があった地区で、木々がうっそうと生い茂る。同本部通信司令課の 担当者は「何らかの原因で通報されたと思われるが、よく分からない」と困惑。やむを得ず、誤報として 処理することになるとしている。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140518-18104206-webtoo-l02 (Web東奥 5月18日(日)10時42分)配信 [] - [ここ壊れてます]
- 114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/05/18(日) 17:25:27.04 ID:ojp4h0SE0.net]
- >>112
ドキュメンタリー八甲田山の宣伝キャンペーンの一環かもしれない。 兵士たちもキャンペーンに参加してるのかも。
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/18(日) 19:22:39.94 ID:Rg4Omqur0.net]
- >>112
これは洒落にならん 怖すぎる
- 116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/05/18(日) 23:53:20.32 ID:4GhT5JiO0.net]
- これはマジ不気味だなw
- 117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/05/19(月) 00:14:27.45 ID:Ogc19Do10.net]
- 雪の多い地域は電線が切れて回線が不通になったり
絶縁が悪くてショートしたりする。 固定電話が勝手に110番通報しました。 oshiete1.watch.impress.co.jp/qa7500282.html
- 118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/19(月) 00:40:57.16 ID:0edzYJmo0.net]
- 今は雪なんかねえしw
- 119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/25(日) 11:21:00.65 ID:3qvd6VUj0.net]
- この事件の当時は119番は無かった。
何も怖いもの無し
- 120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/08/16(土) 20:35:53.60 ID:wSxWRdh/0.net]
- (´∀`∩)↑age↑
- 121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/11/02(日) 13:35:12.62 ID:tcMcjAPB0.net]
- >>112
うわあああああああああああ
- 122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/12/11(木) 12:03:06.05 ID:jQ+v/sev0.net]
- うp
- 123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/12/11(木) 16:05:06.31 ID:ZD99jf+e0.net]
- 弘前31連隊 37名編成 1月20日弘前を出発
踏破距離210キロ 11泊12日 明治35年 弘前31連隊 八甲田雪中行軍予定行程まとめ 1月20日:弘前〜小国 1月21日:小国〜切明 1月22日:切明〜銀山 1月23日:銀山〜宇樽部 1月24日:宇樽部〜中里 1月25日:中里〜三本木 1月26日:三本木〜増沢 ( 1日行程で三本木〜田代の予定だったが変更 ) 1月27日:増沢〜田代 1月28日:田代〜田茂木野 1月29日:弘前31連隊 田茂木野に到着す 1月29日:31連隊 同日中に青森に到着 1月30日:31連隊浪岡に到着 31日に弘前に帰営 踏破距離210キロ 11泊12日
- 124 名前:sage [2014/12/11(木) 16:06:18.28 ID:ZD99jf+e0.net]
- 明治35年 青森5連隊 八甲田雪中行軍予定行程まとめ
1月23日:青森〜田代 1月24日:田代〜増沢 1月25日:増沢〜三本木 ( 古間木駅から汽車で青森に帰営の予定だった ) 上記は神成大尉の計画書による ●古間木駅 現 三沢駅 1月26日:筒井の青森5連隊本隊 雪中行軍隊の捜索を開始 1月27日:未明に後藤房之介伍長が捜索隊により救出、津川連隊長 遭難を知る 1月28日:救助のための仮設電話が敷かれた青森〜田茂木野 1月29日:31連隊 青森に到着 1月30日:31連隊浪岡に到着 31日に弘前に帰営 明治35年 青森5連隊予定 1日目:田代:約5里半:村落露営:携行糧秣給養 2日目:増沢:約4里半:村落露営:携行糧秣給養 3日目:三本木:約5里:古間木駅から汽車で帰営 田代は田代温泉と記載ある
- 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/11(木) 16:07:11.23 ID:ZD99jf+e0.net]
- 目的地は田代
:この当時想定されていた戦地が 両国系争の地・満州である事は明らかだった :ロシアは旅順艦隊を駆使し津軽海峡と陸奥湾の封鎖すると想定 :艦砲射撃による軍事基地・鉄道・道路の破壊を想定 :最終的には陸兵が上陸して来ると想定 ロシア陸兵が上陸する可能性が最も高いのが、軍隊の配置が手薄な八戸周辺と想定 となると浅虫、野辺地を通り三本木平野にこれを迎え撃つ しかし万が一敵の砲撃によりこの輸送路が遮断されると、八甲田を越えて軍隊を 送り込まなければならない。 夏はともかく、冬は全く途絶状態になってしまう。 厳寒の八甲田踏破は未開拓の分野であり、それゆえ何としても解決しなければならない 大きな課題だった、と同時に満州での対露戦に深く結びついた格好の軍事演習でもあった。 のへじ : 野辺地 田茂木野村 15戸 三本木 5300名の大村落 筒井の営舎より51キロ
- 126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/12/11(木) 16:11:04.12 ID:ZD99jf+e0.net]
- 1889年(明治22年)
青森5連隊 奥野大尉が雪中下 酸ヶ湯を経て十和田湖畔に到達 大変な難儀のうちに踏破に成功した : 16P参 1899年(明治32年) 青森5連隊 加藤大尉が雪中下 小川原湖の氷上通過を成功させる 1901年(明治34年) 青森5連隊 第3大隊 :青森〜田代〜増沢〜三本木 を雪中下踏破する計画を立案するが 「 不時の障害のため 」未実施 当時雪山を歩くのは 樵夫(きこり)か猟師くらいで 銃装した部隊が雪中行軍するのは初の試み、冬山登山の概念すら生じていない時代 こうした中にあって究極的には三本木への進出を念頭に置きながらも ひとまず八甲田山麓の田代温泉を目的地とする一泊二日の雪中行軍演習を計画した。 田代までの行軍を成功させたなら、残りの行程は容易に踏破できるものと考えていたので あった。 そして…… 1902年(明治35年) 青森5連隊八甲田山雪中行軍遭難事件発生 行軍の目的は 雪中青森より田代を経て三本木平野に進出し得るや否やを判断するため、 田代に向いて一泊行軍を行い、若し進出し得るとせば、戦時編成歩兵一大隊を以って 青森屯営より三本木に至る行軍計画並びに大小行李特別編成案を立つるにあり 遭難始末 より ちなみに 三本木は現、青森県十和田市である
- 127 名前:史実だよ [2014/12/11(木) 16:32:56.25 ID:ZD99jf+e0.net]
- 予備行軍
映画では「まるで雪の中の遠足だなー」の件 雪中行軍で対露戦に優位を示すならば、 行李編成の戦闘部隊構築は必須の案件だった 1月18日 小峠まで予行行軍を実施 : 標高390メートル ソリ1台は小隊編成(40名) カンジキ隊20名が踏破路を踏み固め 1台のソリ隊が続く ソリ牽引には兵卒4名を配置した 交替制で :ソリ重量112s( 30貫 ) :小峠まで4時間 帰路は2時間 「この日天気晴朗にして積雪三尺ないし五尺、表面やや堅硬にして良好の景情なりき」 遭難始末 より この報告を受け山口少佐は 予行軍の経験によれば屯営 田代間の行軍を1日に要するは出来なき事にあらず もし途中、不慮の障害を受け田代に到達出来ない場合は、途中に露営を成すのみ 遭難始末 より 1月18日予行行軍は成されていたが来る1月23日までの期間 露営設営演習は成されていなかった なお、この演習に神成大尉従卒は参加しているが、 本予備行軍には参加せず。 映画では神田大尉は予備校軍に参加しているが史実は異なります 加えて 山田少佐(史実=山口少佐)は 明治34年2月に山形32連隊から青森5連隊に着任したばかり 着任11ヶ月目で行軍に参加し救助後に亡くなられています。
- 128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/12/13(土) 00:25:36.17 ID:6L0DYgyZ0.net]
- 山口少佐の最期を看取った中原軍医は、実は山形からの応援。
以前からの顔見知りだった可能性が高い。 軍人になる前も東京外国語学校で同窓。(山口:フランス語、中原:ドイツ語)
- 129 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2014/12/13(土) 16:30:22.42 ID:mFwhu1dN0.net]
- 中原貞衛 一等軍医 彼は山形32連隊の同窓だったのですね
初めて知りました。
- 130 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2014/12/13(土) 16:34:44.91 ID:mFwhu1dN0.net]
- 青森5連隊の末路
生存者の発見は2月2日が最後であった。病院に収容されたのは17名で、このうち6名が 治療も空しく死亡している。 最終的に命を保ったのは 210名のうち僅かに11名 1月23日 午前 06:30 第5連隊後進軍開始 1月27日 午前 10:00 発見 :大滝平にて 後藤房之助 伍長 :1月27日入院治療・2月8日手術 1月31日 午後 16:00 発見 :大瀧下流谷底にて 山口少佐 :2月1日夜入院治療・2月2日 午後21:00死亡 倉石大尉 :2月1日夜入院治療・2月18日・全治退院 及川一等卒 :2月1日夜入院治療・2月11日手術 山本一等卒 :2月1日夜入院治療・3月26日手術 1月31日 午前 9:00 発見 :鳴沢北方炭焼き小屋 氏名不記載 :1月31日入院治療:2月9日手術:3月14日死亡 阿部卯吉 一等卒 :2月1日入院治療: 小原中三郎 伍長 :2月1日入院治療:2月9日手術、2月22日手術、 1月31日 発見 :大瀧下流谷底にて 後藤惣助 一等卒 :2月1日入院治療:2月9日手術 2月02日 発見 :平沢の炭小屋 長谷川貞三 特務曹長 :2月3日入院治療:軽症 阿部寿松 一等卒 :2月3日入院:2月7日手術、四肢切断 佐々木正教 二等卒 :救出後亡:2月7日午後 四肢切断 小野寺佐平 二等卒 :救出後亡:2月7日午前11時 四肢切断 :中原貞衛 一等軍医執刀 本件 雪の八甲田で何が起こったのか より
- 131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/12/15(月) 01:07:40.28 ID:rkMG+YH90.net]
- ★日中戦争も山本五十六が引き起こした戦争である
■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。 山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。 第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。 海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに 黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
- 132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/12/15(月) 01:45:59.94 ID:Ni+Ue11k0.net]
- 人種が違いますんでね。人種が。
日本人 ← 日本人種 韓国人 ← 中央蒙古人種 北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族 中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人 南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人 インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人 日本人種・・・・・日本人 アイヌ人種・・・・・アイヌ人
- 133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2014/12/17(水) 13:12:09.41 ID:PyTQhQDB0.net]
- 青森5連隊は1月18日の予備行軍を終えて後
或る決断を下した。 行軍隊は戦闘の最小単位とされる中隊( 200人 )規模と決定 行軍命令は山口ユ少佐により下令されるが 実際は青森5連隊上層部の8師団の思惑と考えられる しかし なぜ2青森5連隊00名で行軍する事に至ったのかを考えてみました その結論 @雪中行軍に耐えうるであろう被服が200名分存在したという事由 A日英同盟が眼前に控えていた B日英同盟を想定し被服が200名分が中央から提供されていた 日英同盟 第一次日英同盟 1902(明治35)年1月30日に調印され即時に発効した。 明治35年 1月21日の出来事
- 134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/12/17(水) 13:14:09.58 ID:PyTQhQDB0.net]
- 失礼
或る決断を下したのが明治35年 1月21日の出来事です
- 135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/18(日) 13:19:10.85 ID:Sj0TtsPU0.net]
- >>106
格闘王・前田日明なら高倉健 以上の雰囲気を出せるよ だから前田日明を徳島大尉の役にしてリメイクすればいいんだよ
- 136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/20(火) 18:19:39.82 ID:65nrBSfg0.net]
- おーい
今日が31連隊出発の日だぞー
- 137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/21(水) 02:36:26.55 ID:oHnJgfMo0.net]
- 学生時代に探検部だったから雪山に何度か行ったが
夜は動いちゃダメだわ、テントでじっとしているしかない。 当時なら雪洞掘ってじっとしていればよかった 昼間もブリザードならじっとしているしかない。 地形が見えないのに動いても迷うだけ 下山したくて下に行くのは素人。沢に迷い込むと脱出出来ない事もある 立山で4日間動けなかった時は、家族が心配しているだろうなあと思って 気が滅入ったけど、食料は余裕があったから助かるだろうとは思った
- 138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/24(土) 19:00:54.18 ID:06inn5hb0.net]
- 1月23日 午前6時30分
明治35年 1月23日 : 1902年 白手袋に藁靴を履いた210名の将兵たちが兵舎前に集合 整列、点呼の後 神成大尉より行軍の序列や衛生面に関する注意喚起あり 其の後進軍開始 青森に比し 比較的良好なる天候にして、雪は粉々と降りつつありしも 格別驚くべき程のことにあらず。 現に22日、田茂木野の住人 中村運作なるもの田代より単行帰来せしと云うをみても、 積雪の左程に深ざるを証するに足るなり 遭難始末 より 気温零下6度
- 139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/24(土) 19:05:24.44 ID:06inn5hb0.net]
- 幸畑到着は 7時40分
15分の小休止 先頭配置の1個小隊はカンジキを履く 幸畑から田代へは駒込川と横内川に挟まれた尾根道で この道を登ってゆくと馬立馬という高所に到達し 残りは3キロ程の下り坂となる 田代には元湯と新湯の2つの温泉があり 建物は4〜5軒 冬には小山文次郎という住民一家が山篭りをして 湯治場を守っていた 当時冬場の交通は途絶えてしまうため 3ヶ月分の食料が蓄えられていたと云う 5連隊遭難始末記では 田代には番人の家族3人と炭焼き職人15人住居してありて 米5〜6俵と濁酒5樽と酒 1本を貯えてある と調査済み 210人の仮泊する施設の能力も備えていたようだ なお青森隊が目指したのは新湯である 「遭難始末記」の口絵写真写真の説明にはこうある 行軍が目標とせし所は実にこの地点にありしも、不幸、其の目的を達成せずして 空しく恨を平沢以北に遺したり
- 140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/24(土) 21:23:28.81 ID:06inn5hb0.net]
- 幸畑を過ぎると登り坂となる
1個小隊−3個小隊−特別小隊−大隊本部−行李輸送隊 の順で行軍 先頭配置の1個小隊において 3名2名の連鎖配備のカンジキ隊が雪を踏み固め 踏破路を拓き進軍する戦術を展開 上記編成にて山道を6キロ程進み 田茂木野の集落に到達した時ある事件が起きたと 「萬朝報」:よろずちょうほう 明治35年 2月8日付けは伝えている 「幸畑を出て田茂木野に至りし時、農民出でてその到底前進すべからずを切言して之を 諫止せしも隊長等は之を叱り飛ばして進行したり」 案内料がほしくてそんな事を言っておるのだろう という映画のくだりはこの件
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