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【病気】顔のコンプレックス【ケガ】6



1 名前:顔面障害者 mailto:sage [2009/03/11(水) 12:44:28 ID:8kIhWboh]
【前スレ】
ここは病気やケガなどで顔にコンプレックスがある人たちがいろいろ語り合う場にしたいと思っています。
それ以外のコンプレックスは別スレでお願いします。

荒らしもスルーでお願いします。
荒らしに反応するあなたも荒らしです。


【前スレ】
【アザ】顔のコンプレックス【キズ】5
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1214708951/


【お役立ちスレ】
・メンタル系
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.58
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236131630/

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 04:46:07 ID:FTsZkE84]
実際死にたいね

眠れなくてさ
昔やられた嫌なこと思い出すよ


将来も不安だしさ
明日も人の中に出なきゃいけないし
あさっても出なきゃいけない
毎日だね


逃げだしたいけど
逃げたら未来がなくなんだよ


年老いた親とか見るとさ
バカにされるぐらい無視しないと


ただ心と相談しなきゃいけないね

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 06:34:30 ID:RTuKQE/f]
>>108
おれはどちらとも言えないな
不謹慎かもしれんが、手足が無ければ障害者年金もらえるからメリット大というのはあるけど
どちらともいえないというのはユニフェも幅が広すぎる
ユニフェの主だったメンバーのように整った顔でアザがあるだけのものもいれば、この世のものとは言い難い怪物もいる
やっぱ怪物系はイヤだろ?
おれはそっち系だから、顔が普通で手足無いほうがまだ良いと思うけど、もし普通の顔にアザがあるだけなら
手足が無いほうが辛いと思う
所詮、無いものねだりだけど

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 09:03:39 ID:FTsZkE84]
藤井さんの本読んだけど何かあんまり好きになれないね。

きれい事が多いよ。
顔のせいで世間知らずになってしまったのかも知れないけど
中学生の女の子が語ってるみたい。

正直気持ち悪かった。

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 21:36:14 ID:/kwrXHHl]
>>117
ゴーストが書いたんじゃないか?(笑)

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 23:42:59 ID:tIrIdjl2]
私はレックディングハウゼン病です。
顔にもアザ有りますが、身体の方が酷いです。
誰かと付き合っても、どうしてもそのことが引け目に感じてしまって、自分から別れを切り出してしまいます。
別れの理由は、全然関係ないかんじで言いますが。。。

よく、中身を診てくれる人が良いって言うけど。。。
やっぱり、入り口は見た目だから。。。

頭では中身が大切って思っていても、本能的にアザだらけの身体が気持ちが悪いって思ってるんだろうなって。。。

相手が、
そんなこと気にしなくて良い、心配要らないよ
って言ってくれても

ある日突然、
やっぱり気持ち悪い
って思われてしまう日が来るんだろうな
。。。って思ってしまって。


付き合っていくほどに、段々辛くなってしまうんです。

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/05(火) 00:32:53 ID:FRjYi8xi]
それは甘えだろ
いくら付き合いたくても、全く付き合ってもらえない奴が多数なんだ
いい加減にしろ

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 00:43:31 ID:du/xwhNl]
よく考えもせずに、「甘え」て言葉を使うなよ。

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 00:52:15 ID:B/9JlA3B]
>>118
実際そんな感じだったよw
なんというか当事者意識を感じないんだよね。
まるで人事のような感じがする。
とにかく話しがキレイ過ぎて気持ち悪い。


>>119
レックも辛いよね。
ただ異性と付き合えるということはアザはあってもキレイな顔立ちをしているんだろうね。
うらやましいはうらやましいよ。
ただ病気のせいでいつか裏切られるんじゃないかって言う不安があるんだろうね。

どうだろう。
一度裏切られてみればいいじゃないの?
というかそこまで相手の意志に任せてみてはどうだろう。

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/05(火) 00:55:16 ID:soWw1QDi]
顔の障害のなにが嫌かって、回りの人に哀れみに似た感情を持たれることだよね。
あんな顔で可哀想、みたいな。
絶対こういうアザとかの顔みたら誰だってこう思う。

俺は自分の顔にアザがあるけど、同じようにアザがある人をテレビとかで
見たらやっぱり、「可哀想、気の毒だなあ」って思ってしまうもの。
普段から自分のアザ顔を見慣れてる俺みたいな人ですらこう思うんだから、
綺麗でなんの問題もない健常者がアザ顔を見たら、もっと酷い感情を憶えるんだろうな。

なんて考えると鬱になってくるね。



124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/05(火) 01:05:01 ID:fmIU6uOJ]
俺は目の下のクマが酷いのがコンプレックス

ケガとかだとかっこいいけどさ
クマってやじゃない?

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 01:09:49 ID:B/9JlA3B]
>>124
死ねよカスw


でも5センチぐらい目の下にくまがあったら
気にするかもな・・・



ないだろw

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/05(火) 01:17:11 ID:soWw1QDi]
前スレまであったのに、このスレからスレタイからアザを消されたのは本当に残念
もし次スレをたてることがあったらスレタイにアザを戻して欲しい

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/05(火) 01:18:44 ID:vLL/bQwe]
>>124
冷やかしは消えろ
なにがクマだよ
病気持ち以外くんじゃねーよ

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 01:18:47 ID:du/xwhNl]
藤井の本ってきれいごとだったかな?
顔にツバを吐きかけられたとか、化け物扱いされて就職できなかったとかシビアな話があったが。
それについての自己防衛としての「いつもニコニコ笑顔で」でしょ。
それを、「中学生の女の子が書いてるみたい」という感想こそが中学生でしょ。

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 01:41:21 ID:FpAS2s2W]
>>126
たぶんもっと広い形にしたかったんじゃないかな?
例えばアザって書くとアザ以外の人が近寄りがたくなるみたいな。
そうじゃなくて病気による顔のコンプレックス、
事故などの怪我による顔のコンプレックス。
どちらも自然じゃない顔のコンプレックス。
そうすると例えばアトピーや顔面神経症、喉頭がんなどとにかく幅広く
顔のコンプレックスについて語れるスレになるからだと思いした。

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 01:49:44 ID:B/9JlA3B]
>>128
ああ、人の捉え方かもね。
自分はチソンや太田哲也の本読んだけど
それに比べてぬるく感じた。
別に藤井をバカにしてるわけじゃなく
勉強に対する努力はすごいと思う。

読んだのはこの顔でなんだけど
宗教的な話しとかが気持ち悪いと思った。
あとは全体的な乙女チックな感じが。
唾を吐きかけられたことは一行しか書いてなかったんだよね。
ただ吐きかけられたと。
そうじゃなくて
もっと掘り下げて非常に悔しがったとかぶん殴ろうと思ったとかそういう記述がほしかった。
本当に自分の胸に引っかかるものが全くなかった。
キレイ事を語ってる気がした。

これはもうその本との相性かもね。

また別の本読むと違った印象になるかも知れないけど。

131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/05(火) 06:49:34 ID:FRjYi8xi]
>>121
お前も何も考えずに突っ込み入れてるだろ?

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 10:49:31 ID:iQ3jEmhQ]
>>130
お前ら「ホーキング青山」読め。

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E9%9D%92%E5%B1%B1
バリアフリーセックスとか面白いぞ。

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 12:22:45 ID:M1SXcWxc]
数ヶ月此処を見なかったから、スレ探すの大変だった…。
顔にアザがあるから凄く目立つ。
化粧で誤魔化しても誤魔化しきれない。
オリリーもかづきもイマイチだったし。

化粧してても、もう少し何とかならない?って上司に言われてかなり凹んだ。

電車で知らないオッサンにブスって大声で言われた事も有る。
書けばキリがないけど…。
自分と同じ様なアザがある人見たら、やっぱり大変だろうなぁって上から目線で考えてしまう。

まして、綺麗で何もない人なら話しかけられるだけでも気持ち悪いんだろうね。
実際、嫌そうな顔で話しかけられるし。
でも自分じゃどうにもなんないし、開き直るしかない。

必要最低限しか鏡見ないし、人の顔も見ない。




134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 12:53:24 ID:/KaY61H1]
見た目を気にする奴は心が醜い。
自分が他人を見た目で判断するから、自分もそうされていると被害妄想。
ジャニヲタレベルの「おしゃれなブス」に限って性格が悪い人が多い。
「性格良いブス」は容姿のことであまり悩まない。
ここの書き込みを見ると反吐がでますね。心の醜さがよくわかる。

135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/06(水) 13:42:58 ID:IsSHYKU5]
>>134
おそらく君の心のおぞましさに
皆、閉口していることだろう

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 13:59:01 ID:TfErYqs1]
たしかに、見た目ばかり拘ってしまう自分は凄く嫌っ。
内面が大切っ。。。
そんなことは分かってる。
けど実際、内面を観てもらうまでには、やっぱり外見から入るわけで。。。
自分自身はアザがあったりするから、外見的に何かある人でも気にならない、と言うか共通する部分があるなぁ。。。って、逆に親しみやすくなっちゃったりするんだけど。。。


だから、フツー(あまり、"普通"という表現は好きではありませんが)の人は第一印象で引いてしまうんではないかと思ってしいます。

自分が普通ではないから、普通の人の感覚が解らなくて。。。

もし、自分がアザもない綺麗な肌だったら、自分と同じような肌の持ち主に逢ったとき、今と同じ様な気持ちで受け入れられるのかな…??

。。。きっと、やっぱり引いてしまうのではないかと思ってしまいます。

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 09:03:57 ID:l9VYhPeC]
>>136
気持ちは分かる
でも、私の心の中では「私が親近感を持ったら嫌なんじゃないか」って葛藤が常に有ります。

もし仮に顔に大きなアザがある私とここの誰かとオフ会で会っても、嫌悪感を持たれるんじゃないか気になって仕方ない。

だから、親しみを持っちゃいけない気がする。
卑屈な自分が嫌で嫌で仕方ないけど…。

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 01:15:49 ID:MQuA5LT9]
>>137
今まで好きな人とかいなかったの?

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/09(土) 00:53:25 ID:YRNIKOlh]
ここは若い人が多いのかな?
40過ぎの顔アザのおっさんです、俺は小学生の時は集団でいじめもありまし
た、後で一人ずつ仕返ししたらいじめはなくなった。
いじめより治療で麻酔もせずドライアイスやレーザーをじかに当てる(当時)
痛みのほうが辛かった。(結局酷くなっただけ)

今は子供同士の頃のいじめは生き物の本能だからしょうがないと思ってます。

世間からは障害者でもなく健常者でもなく、俺の場合は親の理解も無く生きる
ことが一番つらかった。妊婦の模擬体験みたいに健常者(親も)はマジック
でも塗って一日でもいいから町なかで立ってみて欲しい。

異論も聞きたいし、良ければ他のエピソードも聞いて貰って悩んでる人の力に
なりたいです。

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 02:12:12 ID:HYnN9V0f]
>139
何の仕事をされてますか?

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 08:33:11 ID:iwikXo6C]
死にたい

失った時間を返せ


それがムリなら人の目なんか気にしない
強い自分にしてくれ



俺の力じゃムリなんだよ

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/09(土) 11:07:12 ID:YRNIKOlh]
>140さん
40過ぎの顔アザのおっさんです。
現在、無職ですが前職は技術系でした。営業・派遣・自営の経験もあります。
石井氏に間違われユニークフェイスを知りましたが、俺は彼の活動には共感で
きず(彼は大学で学んだ事をアザを利用して何か傷のなめ合いを金にしてる様
な感じがして、全否定はしませんが)彼へのヒガミかも知れないけど、歳をと
って今迄の体験や経験が同じようなことで悩んでいる誰かの為になればと思っ
てます。


143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 11:52:27 ID:MQkKLu6E]
>>138
居たけど、ダメなんだよね。
グズグズ悩んでる自分が嫌になって、結局別れる。
今は恋愛より趣味とか勉強の方が楽しい。



144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 13:50:43 ID:iwikXo6C]
早くきれいな顔になりたい
自分の心との戦いだ

来週有名な先生のとこ行く
でも難しいだろうな

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 17:00:24 ID:QycmylMd]
>>105
アザは別名「美人病」というのをどこかで聞いた事があるが・・・
俺も自分でいうのは初めてなんだが、アザさえなければ
結構顔立ち整っていると思う。
まぁ、アザがある時点で醜面なんだけどさw
死ぬまでにアザのない自分の顔をみてみたいってのはあるな。

一時レザー治療を考えた事もあるが俺白目にもアザがあって
白目は治療できないそうで、全部完治できないなら意味ないと断念してる。

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/09(土) 17:08:47 ID:Z8mVGRxT]
目のアザなんて気にする必要ないだろ
問題は皮膚だよ

147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 17:17:02 ID:QycmylMd]
>>146
なるほどね
白目は気にしなくていいから、顔にあるアザはレーザーで治した方がいいという事かな?
どっちにしろ金があったら仕事辞めて治療に専念するのになぁ
サービス業だからガーゼ貼りまくりの顔で仕事できない

余談だけど、子供って怖くない?
容赦なく顔のこといってくるよな

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/09(土) 21:55:26 ID:lFUJqtRJ]
クマも立派なコンプレックス源だと思うが

お前ら
『自分可哀想』『自分不幸』自分が自分が

アホかと

中2かよ

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/09(土) 22:09:20 ID:Z8mVGRxT]
クマなんか誰にでもできるものだし病気でもなんでもない

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 00:45:04 ID:7ogmahgY]
アザ以前の問題を顔面に抱え、もう十年以上が経ちました。
こうなった自分を未だ受け止められず、毎日苦しいです。
過去の自分が現在の私を四六時中苦しめます。
誰とも関わらないように孤独に生きるしかない毎日を送るとは
夢にも思っていませんでした。でもまた明後日からがんばらないと・・・

151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 00:45:48 ID:PGxqqmea]
>>142
何かあったらお願いします。
とりあえず開き治ってやれてますか?

>>147
サービス業やれる程度のアザってこと
でも子供に言われるんだよね


俺はあとはB型が苦手
自己中すぎだろ

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 00:47:32 ID:PGxqqmea]
>>150
同じ時間に投稿しましたね。

アザ以前とはなんでしょうか?
もし言いたくなければ
言いたくなった時にでも

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 03:56:48 ID:vparPLoP]
オフ会したら誰かくるか?
(まあ、来る訳ないよな・・・)



154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 06:40:48 ID:x2on8nYD]
>>151
147だけど
アザは右目周辺、左目瞼、右耳、右白目
右頬は高校生辺りから現れてきた黒っぽいシミのようなものが広範囲に。
生まれてからずっと化粧品等のカバー等で隠さずにアザを晒して生きてきた。
勿論サービス業がやれる程のアザとは自分は思ってないですよ。
ただ、それでも自分のやりたいようにやってきたくて、これまできたが
そろそろ限界かもなぁ・・・

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 07:03:57 ID:XS049EVI]
他人は敵だ、他人なんか信用するな
生き残るために利害が一致すれば同盟を結ぶ
それだけ

動物なんかをみても顔や体にハンデがある動物は同じ動物内でも迫害されイジメられる
人間も所詮一緒
強者は生き残り、弱者は蹴落とされる

凄く極端なことを言ったけど
顔のことで、さんざん辛い経験をしてきた今はそういう風に考えてる

みんな強く生きようぜ

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 08:11:28 ID:uPpacmk8]
>>155
昔はネットも無かったから
自分以外は全て敵というのが俺にとっては自然
差別に対して一人で戦ってきたからね
でも、今は時代が変わって、ネットのコミュニティにより
自分以外にも同様の障害を持つ人がどこかにいるのだと実感できてしまうから
少しは世間への敵対心が和らいでると思う
とは言うもののリアル社会では、みんな敵かな

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 08:19:13 ID:PGxqqmea]
mixiやってる人いる?
こういう顔スレってあるのかな?
盛り上がってるんなら参加してみたいよ

158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 12:52:36 ID:XS049EVI]
>>156
同志よ!

別に障害がなくっても一緒なんだが、ハンデがあるとどうしても立場が弱くなりがちだからね
それをつけこんで利用してくる奴なんて世の中ごまんといるし
味方だと思ってた奴が実は違ってたなんてはザラだった
自分が馬鹿をみるだけだよ
逆に利用してやるくらいの気概じゃないといけないと思ったね

社会的地位があり金があればアザがあったって、みんなへいこら頭下げてくる

俺は不幸だと泣きながら人目を忍んで日陰の人生を歩むのも
金や名誉、その他、勝ち取るのも同じ人生さ
どっちを選ぶかは個人の自由


ごめん、昼間から熱くなった
ちなみに俺はそう思い会社で地位を勝ち取ってきた
アザ持ちでもね

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 14:38:34 ID:PGxqqmea]
>>158
かっけーよ

160 名前:Σ mailto:sage [2009/05/10(日) 15:08:13 ID:hJumkL9n]
>>158
どんなにエラくなっても傲慢で排他的なのは直らないのですか?
人を信じられないという時点で、地位を勝ち取れてない人と同等ですね。
ありのままの自分を信じてあげないと、愛してあげないと。
そんな幸せ。偽物です。
今の地位が無くなったら醜い顔と醜い心だけが残りますね。
地位あるなら少し頭を冷やしてみたら?


161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 16:05:42 ID:PGxqqmea]
いろんな生き方があっていいと思うよ
弱い自分を受け入れ認める生き方
弱い自分を受け入れられず
孤軍奮闘する生き方。

ただ俺はとてもじゃないけど受け入れられない。
受け入れられる方がいいのかも知れないけど

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 16:41:42 ID:9s7JhoFZ]
>>160
押し付けてんじゃねーよw

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 16:59:09 ID:7i4p2b/b]
傲慢には感じないけどなぁ。
利用されて裏切られて、傷ついても頑張った結果
158さんは今の強さを手に入れられたんだろう。
卑屈に生きるよりずっといいよ。
自分は卑屈に生きてきてるから、その強さに憧れます。



164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 17:40:55 ID:XS049EVI]
>>160
心が醜くても結婚するやつはいる、金持ってるやつもいる
それを勝ち組と思うかは人それぞれ、ただの物欲でもさ

色んな考えがあっていいと思うが、ただ一つ言える事はこの世は競争の世界ってこと。
生物はみんなそう。

弱い自分を受け入れて餌に辿り着けるなら、どんな生物もそうしてるさ
一見、弱者のように強者にすりよってくる生物もいるが、奴らはしたたかだよ。
で、>>160さんに聞きますが、弱い自分を受け入れて生きてると思うけど、今、幸せですか?
どんな考えがあってもいいと思うが、これが正解だよ。


165 名前:Σ mailto:sage [2009/05/10(日) 18:44:32 ID:hJumkL9n]
地位やお金がなくなることに常に怯え、他人を傷つけ騙し
そんな人生は苦痛です。
少なくとも人間を信じられなくなった悲しい人たちよりは幸せですよ。

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 19:26:20 ID:x2on8nYD]
>>165
>地位やお金がなくなることに常に怯え、他人を傷つけ騙し

そこまで誇大解釈するのも凄いな
でも、あんたのいってる幸せって他者との比較の上での幸せだろう?
そうじゃなくて、あんた自身がそれで幸せなのかって事だと思うぞ
しかも他人の生き方にあれこれ言ってるあんたは
あんな顔に生まれなくてよかったとアザのことで嘲笑してくる連中と
なにも変ってないぞ?

そして受け入れてるといっても決してポジティブな受け入れではないから
つまりアザそのものを受け入れて隠さず堂々と生活してるわけではないから
アザのことで嘲笑されたらガラスの心は粉々になって傷つき家に篭ってるわけだ
自分はなんでこんな顔なんだと
ハンディをものともせず必死に仕事で頑張ってる人とあなた
どっちが前向きなんだい?

167 名前:Σ mailto:sage [2009/05/10(日) 20:07:34 ID:hJumkL9n]
アザの事で嘲笑する人なんていませんよ。
あなたはもう少し社会にでていろんな人とふれあった方がいいですね。
いっぺん酷いイジメにあってもそれが続くとは限りません。
気にされない方ばかりですよ。
指を刺して笑うとか前時代的な考え方や、誰かに見られるといった自意識過剰な
感じだとキョドってしまって接すね側もおかしな接し方になるかもね。
地位やお金でへいこらさせてる事を喜んでいる人が悲しすぎただけです。
もっと普通に接したらいいじゃないですか。
犯罪者ではなく普通に真面目に生きてるんですから。
何が恥ずかしいんですか。一番恥ずかしいのは恥ずかしいと思う醜い心。
もっと今の自分を好きになりましょう。

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 21:22:24 ID:vparPLoP]
ちなみにmixiだけど

・個別の病気(血管腫、片目、レック、他) 毎のコミュニティ

あるけど、「顔のコンプレックス」みたいなのは見たこと無い。
(まあ俺が作ればいいだけだけど)

まあ、石井氏が作った「ユニークフェイス」ぐらいか?

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 21:33:00 ID:9s7JhoFZ]
顔のコンプと一くくりにしたところで、障害の程度は様々だからな
たとえば、銭ズラなどをみても、あんな程度のキズならなんでも無いし
個性と割り切れる人もいるだろう
事実、おれがあの絵をみてもそんなに酷いとは思えない
だから、他の障害も同じようにひとくくりに捉えるのがコテのシグマの考え
ひとくくりにする人の特徴は、押し付けがましいし、決して自分の否を認めないから
絡みたくはないけど、放っといてくれとおもう人のほうが多いだろう
毎日のように、通りすがりの人間どもから、からかいやあげつらいの言葉を
あびせられて、人を愛せ、信じろとか言うのはカルトだけだろ

蘇る金狼はただの犯罪者だが、ドラマの暴騰に流れる
「豚のまま死ぬか、獣になって生きるか」という問いかけは
自分で判断しろということ
下らない偽善を押し付けられて、真実に対して盲目になれというのは傲慢に他ならない

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 21:53:51 ID:TiyVVBRE]
Σって変なコテだし当事者でもないし
ただの暇な荒らしだと思う

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 23:00:13 ID:MNdZhYhk]
>>152さん、150です。どうもありがとう。
私はある事故により、奇形というか怪物系になりました。
必死に受け入れようと思い努力してみましたが、現実は厳しく、やはり悔しい…
両親も年老いてきましたし、先が全く見えずどうしていいかわからない毎日です。
誰にも関わらないように、この先も静かに暮らす…そういう運命だったんだと
自分に言い聞かせながらなんとか明日からも生きていくつもりです。
重くてすいません。

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 23:18:50 ID:3Hi/SlGG]
シグマさん・・・
面と向かって嘲笑する人がいないのなんて当たり前じゃない
社会人には本音と建前というものがあってだな・・・
社内での世間体を気にするからわざわざ自分の評判を下げるような言動するわけないだろw
でも個別のグループになれば陰口というのは必ずある
それを偶然直接聞いた事がある。
勿論、笑いのネタにされていた。
ファミレスで学生の集団に笑い話にされていた事もある
公園にいけば子供達に「ねぇ、なんで顔の色が違うの?」と聞かれる事なんて
日常茶飯事
買い物に出掛ければ店の人は普通に対応してくれる、でも
道をすれ違う人々は奇異の目でみる人、2度見する人、わざわざ覗き見しに来る人
笑ってる若者
このすれ違う人々が本音と建前の本音の行動だと思うよ。
そういう経験はシグマさんはないのかい?
それを経験した上で話しているなら、あんたは聖人君子だよ
カウンセラーやセラピスト、坊さんになって人々を導き助ける仕事に就いた方が
世の中の為になるから、是非そうしてほしいね

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 00:01:59 ID:Luu7hWEb]
みなさんだいたい何歳ぐらいなんですか?
(ちなみ自分は32歳です。)





174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 00:14:01 ID:xb0+UikZ]
>>171
横レスですが、いつか明るく前向きに生きていかれるよう願っています
お互いですが

私も年老いた両親の介護が近づいていることを実感していますが、
自分だけでできることは限られており、なるようになると考えるように
しています

>>173
40
奇病暦28年ほど

175 名前:Σ mailto:sage [2009/05/11(月) 00:30:09 ID:QAKBSlMv]
>>169
「毎日のように、通りすがりの人間どもから、からかいやあげつらいの言葉を
あびせられて、人を愛せ、信じろとか言うのはカルトだけだろ」って、さあ。
被害妄想が強いみたいですね。あなたではお話になりません。

>>172
陰口、悪口、2度見、子供からのどうして?そんなこといちいち気にしてたら
生きていかれないですよ。
自分を愛する事が出来れば、自分を信じる事が出来れば大丈夫です。
最近の日本人の質は低下してしまいましたね。
困っている人がいれば助けるのではなく、関わらないどころか、
写メに撮るのに必死だし。
テレビをつければ誰かの悪口。もうみんな他人の不幸が大好き。
だから人の陰口なんていちいち気にしてられない。
他人の悪口に振り回されて不幸になるなんて悲しすぎる。
落ち度さえみせなければ直接危害を加えてくる人間なんていないんだから
もっと自分を信じて頑張ってくださいね。

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 00:37:29 ID:IoTKYGIj]
>>171
励ますのは簡単だが俺のアザとはまた違うので軽はずみな事は言えない
でも今のあなたが出来る範囲で自分を表現できる場は必ずあると思う

最近仕事を通じて仲良くなった人で四肢麻痺の人がいます
その方は寝たきり生活です
いつも前向きに明るく過ごしていて俺はそんなところが好きでよく世間話をしてます
そういう人もいます

どうか諦めず強く生きて欲しい
頑張って!!

>>173
36歳

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 00:45:39 ID:KjLtosoy]
ここの人にとって稲葉ってどおっすか?
あり得ないぐらい活躍してますが

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 01:01:04 ID:IoTKYGIj]
痣のある人で有名人となると空手の黒沢もそうだし
稲葉も勝ち組だよね
綺麗事いってるだけの人より説得力あるよ
結果だしてるからさ

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/11(月) 03:14:05 ID:T5m6btWx]
>>175
消えろ
クソ野郎

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/11(月) 09:23:12 ID:tysx3Sew]
>151さん
おっさんです。
開き直ると言うより、生まれた時からなんで自分は普通にしているけど・・・

コンプレックスからか?負けず嫌いなんで、人を見る目(洞察力?)や理論
武装などは自然に身に付いた。
昔は特にアザ持ち(=馬鹿にしている)様な定員なんかよくいたから、いろんな
知識は負けないくらい身につけて値引きさせたり、上司を呼ぶくらい図々しく
貪欲に成らないと世間の意識が変わらないと思っていた。
「今の定員は知識もなく売るだけ・値引き交渉も出来ん!」

仕事も色々したけど、どれも普通の人以上の結果を出して、ほとんど請われて
面接なんて関係なかった。
アザは見た目ブラック・ジャック見たいだけどセールスマンもやれたよ。

子供は純真だから「どうしたの?」って聞いてくるから、俺の友達の子供には
「親の言うこと聞かへんとおっちゃんみたいになるぞー」って言ってます。

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 09:54:30 ID:5fi51Bjz]
ひょっとしてΣってアスペルガー症候群?

人の気持ちも理解できず汲み取れない人と意見の交換しても時間のいや資源の無駄
とにかくここで必要とされてないって事だけでも理解しろ


182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 13:08:13 ID:X2jGHwKE]
Σさんは当事者なの?そうなら自分の経験を聞かせて欲しい。
今までのレス読むと、自分のことは書かずに理想論ばかりだから
説得力がないんじゃない?
このスレは定期的に、こういう上から目線のアラシみたいなのわくね。

183 名前:Σ mailto:sage [2009/05/11(月) 19:36:33 ID:QAKBSlMv]
>>180
世間の意識は悪いほうにかわったと思いますよ。
初対面の相手に、見下されていると思い込み、値引きさせたとか、難癖つけて
上司を出したとか最低ですね。
確かに見下したような顔の人は存在しますが、それはその人の個性なんだから
初対面の人に危害を加えるのは最悪の人間のする事ですね。
他人というより人間を見た目で判断しているのはあなたの方では?
あと、仕事ができるのは当然です。決して自慢する事じゃないですよ。
あなたの口ぶりでは、痣があると頭の回転が鈍るとか、筋力が衰えるとか
そういう欠陥があるようにも聞こえて失礼です。
ここにはまともな人はいないんですか?



184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 19:41:01 ID:xb0+UikZ]
自助的な意味合いを持つスレでは、
当事者ではない先生稼業が登場すると完全にシラっとしてしまうな
当然のことだけど

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/11(月) 20:23:15 ID:MQlZS7Y5]
>>183
で、お前は顔になんか障害あんのか?

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 20:32:45 ID:zpGBS2cp]
当事者だったら沢山経験したぶん他の人の気持ちも理解できるだろうから
同じことを言うにもしても、もっと違った言い方になってると思うが
レスみてると顔同様に心も醜いとか、もう酷いよな・・・
しかも、言ってる事が自分を信じて愛せって・・・書店にいけばいくらでも溢れてるそんな言葉
あえて言われなくたって分かってるよ、特にここの住民はさ

一括りで話してるけど例えば他の顔面障害者にも同じようにいうのか?
ここのスレにも何人もいるけどね。

そして上から目線で話すほど、おまえはそんなに偉いのか?できた人間なのか?
そんなに自分がまともだというなら、あんたのいうまともじゃない人間の集まるここから出ていけよ
あんたにメリットなんてないぜ
それをわかってて見下すために来てるなら、よっぽど性格悪いぜ


187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 20:47:38 ID:X2jGHwKE]
>痣があると頭の回転が鈍るとか、筋力が衰えるとか
>そういう欠陥があるようにも聞こえて失礼です。
この読解力のなさと空気の読めなさ…。
わざとやってるとしか思えないw
たくさんかまってもらえてよかったですね。

188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 21:40:01 ID:+NFhsu6d]
ところで今日スマスマで稲葉が木村と対談するらしいぜ。
みんなで見て稲葉先生からパワーもらおうぜw

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 15:28:53 ID:JlPt7szu]
今病院に来ているけど周りの人の視線が痛いわw
もう泣きそう><

190 名前:Σ mailto:sage [2009/05/12(火) 22:03:29 ID:ALFyP6Oi]
>>186
同意しかねます。
あなたは他人に八つ当たりしたり怠けたりするのを正当化したいだけですね。
世の中あなたみたいな人は少数ですよ。
親に腫れ物でも触るようにアブラートにつつまれてお育ちになられたのですか?


191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 22:12:24 ID:tu7SAMUs]
どんなに開き直っても見せ物状態でジロジロ見られるとキツイよな。

俺のは生れつきで何十年経験しても辛い時は辛い。
それが当たり前できてるが、それでも、これだから
途中からなった人の事を考えると心中痛むよ。

それでも、ある程度歳とった今は自分のアザで自虐ネタできる位まで俺はなったけどな。
当然、周りは対応に困ってるがw

自分からいうのは平気だが人から言われると傷つく
勝手なもんだよな、人って。

192 名前:Σ mailto:sage [2009/05/12(火) 22:28:36 ID:ALFyP6Oi]
>>191
お辛いのはよくわかりますが、他人への思いやりと周りの人への配慮が
できるのは素晴らしいと思います。
冗談を言い合える仲間をお持ちなのはあなたの人徳ですね。


193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 22:31:35 ID:o7E6h0Xf]
>>174さん>>176さん
ありがとうございました。171です。
心ある言葉が胸にしみて、本当に嬉しかったです。
現実は厳しいですが、私なりにがんばって生きていけたらと思います。



194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/13(水) 01:49:32 ID:WOA2F2mB]
>Σさんへ180です。
世間の意識って俺は悪いほうより無関心になってると思うけど?

初対面の人全てではなく、あきらかにそうゆう態度の店員に対してだけで、昔
と言うか俺が若かった頃はよくあった。
まあ最低と思われてもいいけど、アザ持ちで無くても家族や環境で人格・性格
変わるし、俺の場合は幼稚園の頃から親父から虐待あったし(今なら逮捕?)
子供の頃に知らない大人から差別等は時々受けたら余計歪んだ性格に成ったか
もしれない。お世辞や媚びるなんて出来ない、本音で言うから毒舌に成る。

仕事も自慢してるつもりは無くて、民間なら人より仕事が出来ればアザなんて
関係ない!(中小・零細なら特に)
履歴書に写真添付するだけで民間では不利。あくまでアザ持ちの俺の経験だか
ら・・・。

Σさんは若い人?
元々俺の趣旨としては、異論・反論 覚悟で40過ぎのおっさんが経験してきた
たことを若い人に知ってもらうこと、同情や理解なんて今更考えてないし、顔
のコンプレックスと言う広い範囲では難しい問題だから、皆さんできれば俺に
は顔アザをメインでお願いします。


195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 02:04:36 ID:rRgp7H/K]
もう死にたくなってきた…

196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 02:29:19 ID:Aibh5vlQ]
>>195
何かあった?
聞くことしかできないけど、気持ちを吐き出したら
少しだけ楽になるかもしれない。
自分も沈んで、少しだけ浮上して、また沈んで…の繰り返しです。

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/13(水) 02:33:19 ID:AEdpFg3u]
稲葉てBZの?
あざなんて無いじゃん

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 02:53:46 ID:NesFinn/]
私は鼻の下に傷があります
小さいので遠くからは分かりませんが
鼻の下って何かイヤだし、小学校の頃は友達によく指摘されてたけど中高は何も言われなくなった
彼氏も出来たけど彼にも言われなかった

でもよく友達と話すとき視線が目じゃなくちょい下の方になっているのが分かってやっぱり傷を見てるのかなぁ
とか気になります
整形とかしたら治るならしたいけど周りの家族や友人に何か言われるのもイヤだし……

一生こんな思いするのか

199 名前:アドバイス [2009/05/13(水) 09:36:07 ID:MXwRPGMG]
動物園の象や猿は客に見られて恥ずかしいとか何も考えてない。
「私は動物なんだ。だからみんな私を見るんだな。」
動物達と同じようにそう考えればいいんだよ。自分を人間とおもわなければいい

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/13(水) 09:42:36 ID:m61cmV63]
>>198
鼻の下は気になるね
形成外科で相談してみたら?
なんとかなるかも

201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 13:36:02 ID:TMpmCpo2]
>>198
うる覚えですまないが傷を消す場合は、手術で確か薄い一本の線にして目立たなくさせる感じじゃなかったかなぁ
でも元の傷よりひどくなった失敗談も読んだことあるし治療するつもりなら
他に治療法があるにしても情報をかき集めて慎重にあたった方がよろしいかと


202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 17:25:48 ID:v1j4ugRP]
>>194
158です。
Σに返事しなくていいと思う、ただの荒しだから。
レスも人の意見の揚げ足とりだけで、しかも歪曲した読解力だから
いちいち、まともにレスしてると疲れるしコイツを喜ばせるだけです。

俺は30代で180さんと同じブラックジャック系の大田母斑です。
180さんの話はかなり共感できます。
地位を勝ち取ってきたと書いたが、Σ以外の人はちゃんと言葉の真意を
読み取ってると思うけど、人を蹴落として騙して傷つけて、のし上ったわけではない。
全て自分の実力でのし上ってきた。

結婚はしてないが恋人はいる。
上に彼氏がいたけど〜という書き込みがあったが、アザがあるのに
好きだといってくる人は本当に人柄に惚れてきてるから
その辺は自信持っていいと思います。
特に男は生理的に視覚から入る生き物でそれで好きといってくるんだから
本物だろうと思う。

なんだか、まとまりのない文章になってしまって申し訳ないです。

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 20:44:26 ID:5A/rJQ+j]
またあの説教厨のウンコ野郎が暴れていたんだな
なんだかなあ



204 名前:Σ mailto:sage [2009/05/13(水) 21:23:12 ID:YL04IbAR]
>>194
全部読みました。性格が歪んだのは親と痣と若さのせいにしたいようですね。
なんでも他人のせいにするのはあなたたちの悪いところです。
反省してください。
結果として他の人に迷惑かけてきたと思いますが、一番悪いのはあなた自身です。
今では少し大人になられ反省もされているようなので、他の方がとばっちり
を受けないように穏やかに生きてくださいね。
>>202
あきれるほど攻撃的なかたですね。
気に入らないなら、わざわざ人の心象を害するような事を書かないで下さい。

人柄が良いとは思えませんね。
恋人がいることを自慢したいのですか?
あなたと理論だと、恋人すらできない人は人柄がわるいのですか?
ここにいる人のごく一部は人柄が悪いという事になりませんか?
194さんは当然人柄が悪いということになりますよ?失礼な方ですね。
はっきりいいますけど痣があっても若くてスタイルよければ
彼氏はできます。結婚してもらえるかどうかは別ですけどね。
男の人で何か特技があれば彼女はできます。
人柄よりも他の要素の方が大きいと思います。


205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 21:50:13 ID:5A/rJQ+j]
>>204
>>あなたと理論だと、恋人すらできない人は人柄がわるいのですか?
>>ここにいる人のごく一部は人柄が悪いという事になりませんか?

この部分だけは同意だ
初めてシグマと刷り合う部分を発見
99%は合わないけどw

顔の極端に崩れきったおれは当然、彼女はいないし、果敢に声をかけ続けるが相手にはされない
そのことを、すぐに性格が悪いからと、二重に攻撃を掛けられ、泣きっ面にハチ状態になることが多いからな
なんで健常者顔の奴はとことん人をいたぶりたいのか分からん


206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 22:20:44 ID:v1j4ugRP]
>>205
誤解させたらなら申し訳ない。
謝罪します、すいません。
恋人の話はこのスレで彼氏は出来たけど相手の事を思うと自分から引くという
カキコに対してのレスのつもりで書いた。
あと自分の事は別に自慢したくて書いたわけでなくアザ持ちの人で恋愛に対して臆病になってる人が
もしいたらと思ってのエールのつもりで書いたつもりだったが、そうとられるなら俺が間違えてるみたいだ。
どうも俺の文章力の低さもあり書かなければ良かったと今、反省してるよ。

俺も自分からいいなと思って声かけてのパターンはほぼ100%駄目だ。
それは仕方ないと思って諦めてる。
てかマジギレてるのが今俺の横にいるし、最初は同じアザ持ちの人に強く生きて欲しくて
書き込みをしたが、ここにいる人達の為にも俺が書くのはよくないなと判断したので
これで最後にする。

みんな、それでも強く生きてくれ

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 23:54:34 ID:lqZIkGxK]
>206
だから

・アザ持ち

って顔の障害を一まとめにして言っている時点でΣと一緒だろ。

>強く生きてくれ
その上から目線が気持ち悪いんだって。

208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/14(木) 00:08:32 ID:O1lw/lD0]
>202さん
194です。
のし上がった気はないけど、共感ありがとう。
なんでも親と痣と他人のせいにして、決め付けて他人に接してるとは言われた
ことはあります。(反省なんてしてないよ)
でも、俺の趣旨と違うし回答がズレてるので、Σさんへは荒れるのを避けたい
ので助言通り最後のレスにします。
極論ですが、Σさんは俺が生まれて来たこと自体を否定したいようで・・・。
見た目で判断しているのはΣさんですよね、180でのレスと202さんへのレスに
対して矛盾がある。
Σさんは高学歴で恵まれた家庭で育ったけど、本当の優しさと同情の違いが解
かってない精神的コンプレックスタイプ?、決め付けて他人に接してると言わ
れた俺のイメージです。
おっさんが荒れる元を作ってるだけで俺も去ったほうが良いかな!

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 01:38:50 ID:pSsISiv6]
レーザーあて続けたらいつかは消えるのかな?
幼少時代から中学ぐらいまであて続けたけど全然変わってないし
今でもあの音と光と痛みは忘れられない
まだ大学に入ったばっかりだけどこれから先も頑張ろ

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/14(木) 02:38:57 ID:cspY5s2W]
Σは結局自身に顔の障害があるのかという質問には絶対に答えないんだね。
卑怯者にもほどがある。
まず自分はどういう立場の人間なのか言えよ。

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 03:00:59 ID:t0xNp/hC]
206さんや208さんの話、もっと聞きたかったけど残念です。
強く生きてくれ は、自分は上から目線とは感じませんでした。
少なくとも自分は、お二人の話が参考になりました。

>210
当事者じゃないからだろうね。
上から目線で説教を繰り返すのが気持ちいいんでしょう。

212 名前:御館 [2009/05/14(木) 19:17:27 ID:MG7J6oji]
秘孔つかれたんだよ。知らない間にケンシロウに

213 名前:Σ mailto:sage [2009/05/14(木) 21:38:58 ID:7/DBBJhZ]
>>206
なにが言いたいのか良くわかりません。
「俺も自分からいいなと思って声かけてのパターンはほぼ100%駄目だ。」と
205に同調するそぶりをみせながらも、「てかマジギレてるのが今俺の横にいるし」
としっかりと恋人の存在をアピールしてますね。
文面から読み取りますと「いいなと思わなかった人」と妥協してお付き合いしてる
ともとれて大変相手の方にも205さんにも失礼です。
男性なら普通の顔で定職があって背が高くてスポーツマンなら恋人はあたりまえに
います。
逆にいえば努力しなくてもあたりまえに恋人ができるわけです。
さらにいえば上記の条件に当てはまる方で、彼女がいないという事になれば
変人といわれてもし方ありません。
だから、なにかの障害があれば恋人ができない事のほうが自然であるかもしれません、
その事について他人がとやかく言う必要はありません。
みなさんも恋人ができないからといって、その事を恥じることなく生きてください。
あたりまえの状態の自分自身を受け入れる事が大切だと思います。
女性は神様ではありません。自分の生活があります。好みがあります。
自分を幸せにできない人や、生理的に受け付けない人にいくら親切にされても
恋愛対象とは思いません。むしろ嫌悪感を持つこともあるでしょう。
それは人間の生理的な感情であり、そのような扱いを受けても恥じる事は
ありません。
まれに可哀想だからで恋愛ゴッコにお付き合いする事はありますが長くは続きません。
それも続かない事を恥じるのではなく、自然の事だと受け入れると心が楽になります。
逆に206さんのように無理して恋人をつくった「自分」を自慢をしている方が
滑稽です。目がさめましたか?



214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 00:01:54 ID:2SUfIXsz]


>>204
>>212

は100%同意なんっすよ。露骨すぎて爆笑しました。

これは社会のリアルだし、こんなこと面と向かって言ってくれる人は
2chぐらいにしかいないわ。

ただ、まあ前の書き込みにもあった

・自助(馴れ合い、とも言うが)的な集団での先生役や
 場をしらけさせる

これが全てなんじゃないかな?

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 00:05:51 ID:2SUfIXsz]
すまん、ミスタイプした。

(誤)
自助(馴れ合い、とも言うが)的な集団での先生役や
場をしらけさせる

(正)
自助(馴れ合い、とも言うが)的な集団での先生役は場をしらけさせる






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