恐怖のために背景を暗めにしたがる問題における一次議論

1 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/04(木) 07:16:35.21 ID:kJ6RO+p30.net] 一次議論用 総合的に判断した結果 この問題は複数の要点を持つ 「平常状態で暗い画面」を今のゲームでは作りたがる問題 「非平常状態での暗い画面」の扱い方の誤認の問題 199 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/23(火) 01:50:42.19 ID:UaLWSOaM0.net] >>197 >どういう扱い？ ほっとけ、またはじまったってw 200 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/23(火) 02:00:38.37 ID:n99MO2Jz0.net] >>198 怖いからには必ず原因があるはず それが怖い本当の原因は何か自分が怖がっているものは何かを探し出すと色々と分かって来ると思います 201 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/23(火) 02:18:30.30 ID:UaLWSOaM0.net] 抽象的だけど、 赤いいよね。って言うと、は？青は？で、青もいいねって変わると。 赤のいいとこないの？、んー、探してみるね。やっぱ赤もいいね。 は？青は？の繰り返し もっと複雑だけど、この繰り返しをしてるだけの人生になっちゃってる みんな同じなの？ 202 名前：ゲーム好き名無しさん [[ここ壊れてます] .net] ザ、ワールドw 説明不足なのか、理解不能文書だからかわからないけど、 そういう繰り返ししてるうちに恐怖になってしまいましたって事なんだけど、知るか！だよねw 203 名前：ゲーム好き名無しさん [[ここ壊れてます] .net] >>202 「どうしてそう思うのか」辿って考えてみると答えは出るかもしれない 204 名前：ゲーム好き名無しさん [[ここ壊れてます] .net] リンク、リンク、思い出して。 でも、MIBのあのライトで記憶消されてるのに。 オワタ IQ53万あるフリーザなら分かるのかな 205 名前：ゲーム好き名無しさん [[ここ壊れてます] .net] すいません 固い文書に耐えられなくて、茶化してますよね 思い出せば分かるはずだよ、なんだろうけど、 記憶をうまく関連付けて、その記憶が消えてるのもあるし、無意識で記憶できていない事もある で、専門家なら消えた記憶どうにかできるのかなと思ったんです 206 名前：ゲーム好き名無しさん [[ここ壊れてます] .net] VR里見の謎の出現フラグかもしれん 皆のモノ、ビッグウェーブに備えろ 207 名前：ゲーム好き名無しさん [[ここ壊れてます] .net] 壊レコさんや真剣に答えてくれた人に失礼ですよね 自分的には深刻な問題なんです でも、こうでもしてないとおかしくなりそう。イヤ、なってるけどw 性格的に出来ないことできるようにならないと絶対いけないのかな 208 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/23(火) 03:58:05.90 ID:n99MO2Jz0.net] 記憶には思い出してプラスになる記憶と忘れてた方が良い記憶があると思う 思い出すとダメージになる記憶は忘れたままにするのも選択の一つ 209 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>207 別に失礼ではないですよ。 意味は分からないけどw 210 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/23(火) 12:29:54.21 ID:UaLWSOaM0.net] 壊ラジです しょーがないなー ヒーローショーみたいに呼ばないと、壊レコさん出てこないの？ 壊レコさーん、反論してる人がでてきてるからやっちゃってしまいなさい！ あれ？なんかいろいろ混ざってるけど、いいよねw 211 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/23(火) 14:19:41.69 ID:4TKcMbye0.net] >>208 を書いてるの壊レコだよね？s 212 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/23(火) 14:20:52.80 ID:4TKcMbye0.net] ID変わった。209と211は同じ奴 213 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>210 よかったら壊レコの持論に対するあんたの考えを聞かせてくれないか？ 214 名前：ゲーム好き名無しさん [[ここ壊れてます] .net] 壊レコさん理論で演出するなら 暗闇でも敵がいる事がわからないといけないよね 目だけ光っていて人数は把握できるとか、敵センサーみたいなもので、見えないけどいることは分かるとか。 攻撃できるけど、仲間かもしれないとかそういう不確定要素いれても、効果的かと思います。 215 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] エネミーゼロみたいなピコピコ音で良いんじゃん? 216 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/23(火) 15:16:32.84 ID:UaLWSOaM0.net] それなw 俺も読み返して同じこと思いました 217 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/23(火) 15:40:21.22 ID:UaLWSOaM0.net] ここのスレの人達って相手がスピルバーグでも、 ジュラシックパーク作って、なんで恐竜が人間を認識できてんの？とか平気にいうでしょw 218 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/23(火) 16:19:36.18 ID:qKbrvrPq0.net] >>217 どういう意味？ それとジュラシックパークの設定を考えたのはスピルバーグじゃなくて原作者のマイケル・クライトンじゃないかな 219 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/23(火) 19:08:51.68 ID:UaLWSOaM0.net] >>218 恐竜のいた時代に人間居なかったのに、恐竜が人間って存在を理解してる違和感に対してツッコミ入れちゃうでしょって事なのですが。 220 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/23(火) 19:14:34.75 ID:vTtOzRyn0.net] 動いてる奴＝餌くらいの認識でしょうよw 恐竜が、おいそこのヒューマン！とか言ったのか? 221 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/23(火) 19:20:20.48 ID:UaLWSOaM0.net] >>220 捕まえて食べずらい猿だなーぐらいなのかもね。 たまに近づくとケガするやついるなーまでは、考えないかw 222 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/23(火) 20:42:29.94 ID:qKbrvrPq0.net] >>219 昔一作目を見ただけだけど、恐竜が人間を『人間として理解』したなんて描写はなかったと思うけど 続編ではそんな描写があるのかもしれないが 単に生物として餌としてなら理解しても、それは『人間として理解』したわけではない そもそも人間を人間として理解できる生物は犬ぐらいでは？ 猫も人間を猫の一種とみなしているという 223 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/24(水) 02:26:04.49 ID:NVzA/MNg0.net] >>210 順番に返信予定です >>214 作者としては受け手が自分で勝手に想像するのを待つより 「今出て来るぞ」ってサインを出す方が効果的に働きます 受けてから見たら予兆 「出るぞ出るぞ」「きっと来るきっと来る」 作る側からみたら、何かが今にも出て来るサインをどう発信するか？ 目に留まる場所に、違和感を与えるもの 誰も居ないはずのバスルームから水の流れ続ける音 明らかに不穏な印象 これらは一例 血の付いたロッカー・・・手を伸ばし開けてみるか 廊下に倒れている人間がいる・・・近付いて調べてみるか？ その先に実際に何か悪い事が起きるとは限らない 事実関係や、整合性よりも、まず受け手がサインを受け取って同調する事が求められるポイント 「ここは明らかに不穏」「怪しい」 そこに恐る恐る近付き、手を伸ばし、調べるまでの長い時間、恐怖が競り上がる 224 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/24(水) 06:53:38.49 ID:QIitYk0o0.net] ジュラシックパークは素晴しいw とくに好きな映画だ 225 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/24(水) 08:22:52.55 ID:4sGaJWnF0.net] 恐怖のためとかじゃなくて、画面を暗くした方が 色々と誤魔化せるから絵師にとって楽なんだと思う 226 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/24(水) 08:33:05.62 ID:sJfXsLgs0.net] 人間の本能が暗闇を恐れるからだろ まあミッドサマーのような『明るい』ホラーのヒットが出た時点で壊レコの浅薄な思い付きは周回遅れだが 話題作すら一通り抑えずにドヤ顔で大間違いを語るから哀れなほど滑稽だわ 227 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/24(水) 09:28:02.17 ID:QIitYk0o0.net] >>208　 >思い出すとダメージになる記憶は忘れたままにするのも選択の一つ 忘却に任意性はない。 人の心理がまるで分ってないような奇妙さがいかにも壊レコっぽいんだけど、君だよね？ 228 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/24(水) 10:11:01.53 ID:RQN8612X0.net] 壊レコはシロクマ効果も知らないんだろうな 229 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/24(水) 13:50:39.87 ID:QIitYk0o0.net] >>222 そう、続編ではかなり賢い恐竜も出てくる。 カラスやタコより知能が高そうでヒトに近い 230 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/25(木) 00:05:13.81 ID:uGaQY2O20.net] ディノサウロイドは何十年も昔の科学雑誌なんかでよく取り上げられてたな。 231 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/25(木) 05:13:11.89 ID:MLAPF1kn0.net] それ架空の恐竜人間のことだよね？ 恐竜が絶滅せずに進化し続けて人間とのハーフみたいな姿になり、直立二足歩行するようになったやつ（リザードマン的な） 232 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/25(木) 08:00:01.88 ID:xPGBHZe00.net] 恐竜のような完成された生物が人間のような弱くて不合理な生物に進化する必要はないわ 隕石という超低確率の事故さえなければ恐竜は滅びず、人類なんぞが繁栄する余地はなかった 233 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/25(木) 08:04:06.03 ID:CO+vPQOE0.net] 恐竜スレになってて草 234 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/25(木) 08:31:26.22 ID:MLAPF1kn0.net] 「恐竜」という語には「恐れる」の字がある。 英語は dinosaur だが、din- は「恐ろしい」を意味する接頭辞（-saur はトカゲの意）。 というわけであながちスレ違いでもない（嘘） 235 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/25(木) 08:39:20.33 ID:CO+vPQOE0.net] ボッチなのでDiner(食堂)に1人で行くのが恐いです… 236 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>233 壊レコの立てたクソスレだからむしろ積極的にスレ違いの話をするべきだ やつの妄言に直接対応するのは無駄だ 237 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/25(木) 09:46:05.24 ID:CO+vPQOE0.net] >>236 スレ違いの話題でもいいけど、「進行性」スレでスレ民同士で語ってたのも割と楽しかったな 壊れた奴とは話にならない 238 名前：ゲーム好き名無しさん [[ここ壊れてます] .net] >>225 暗い画面でも、本質的には、見て欲しい点は目に付けるように表示、見られないように隠す点はごまかす が基本かと >>226 ＞『明るい』 基本的には「狂ってる」や「発狂」は恐怖にはつながらない 恐怖の求め方が分かっていないから発狂やグロ何かを並べ立ててそれを見れば自然と恐怖するに違いないって発想では 暗闇を恐れるからこそ明るい場所が平常状態では必要になる 暗闇とは非日常、何か起きている状態 恐怖とは未来への感情なので 暗闇を怖がるためには、逆算すると現在が明るみでなければいけない 明るい空間の中で、これから訪れるかもしれない暗闇を恐れる それが恐怖の基本概念で 何か起きる事を恐れるためには何も今起きていない状態でなければいけない 飛び込み台の上に立って、飛び降りるのを怖がる 平常から落下中、または落下後が常だったら恐怖を抱けない もう暗闇が来ているならこれ以上の状態にはもうならないのだから暗闇を恐れない 暗闇になっても予想していた以上には何も起きなければ受け手には高を括られる >>227 もともと忘れている事は忘れているので別に思い出そうとしなければ気にならないはず 239 名前：ゲーム好き名無しさん [[ここ壊れてます] .net] >>182 ＞いや開けるよ 開けるのは恐怖を引き出すのに失敗してる場合 扉を開けるのに躊躇がないのならそれは恐怖作りに失敗してる ＞『すでに絶大な恐怖を与えた状態』 まず恐怖とは引き出すもので与えるものではない 恐怖を受けた状態での反応をまずは知るべきで どの様にすれば恐怖をきちんと受け手が持つか？は別の問題 いきなり恐怖を引き出す話に進むのは短絡的 ＞技術持ってないだけだろ 技術は理屈で説明出来る 下地が必要 最初からいきなり恐怖を結びつけるから「吃驚や衝撃、グロ」の話になり失敗する ＞持ってないから 持ってるから怖いものを見たい 心でもっている恐怖を引き出すためのツール ＞痛みの 痛みは関係ない 「これは怖い」と受け手が思ってるか？ それに現実か架空かは関係ない ＞実際か架空かはどのように思うかを激変 家が火事だと思っていれば、それが事実ではなかったとしても恐れる 聞いた伝承が事実だと思えばそれを怖いと感じる お話の中に感情移入をすれば怖いと感じる 怖い感じる気持ちはどれも同じで ＞恐怖が薄れたら逃げる動機 逆で恐怖が薄れなければ逃げられない 怖いと思ってれば足が固まって動かない ＞混乱じゃないじゃん 心と運動を解離する事で、感情処理と運動とを分けられる 頭は混乱していても無意識で逃げる行動は取れる ＞いや怖いからだろ 怖かったらそもそも格闘技を自ら好んでやらないはず 格闘技でも回避でも同じ ＞自己矛盾 何も矛盾してない 240 名前：ゲーム好き名無しさん [[ここ壊れてます] .net] >>185 ＞恐怖に耐えられているだけで恐怖自体は感じている 気を付けないと危ないとは思っても怖いとは感じていない人もいる 高さにもよる 肉食獣を怖いと感じる人もいるしペットにする人もいる 犬すら怖い人もいる ＞不快なものを見たら恐れる 集合体を見てそれに襲いかかられるとは誰も思っていないはず 単に気持ち悪いだけで怖いとは感じない 集合体に取り込まれる事に対する恐怖だったら成り立つ ＞今に限定するなよ 今現在の主流の思考回路について言ってるのだから 241 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/25(木) 19:31:09.05 ID:xPGBHZe00.net] >>238 ＞基本的には「狂ってる」や「発狂」は恐怖にはつながらない 例によって根拠なし 常識的に考えて発狂は自分がそうなるのも発狂者と相対するのも多大な恐怖だがな そしてミッドサマーがどういう話かわかってない知ったかぶりのにわかを晒している まさに壊レコフルコンボｗ ＞もともと忘れている事は忘れているので別に思い出そうとしなければ気にならないはず それができれば精神科医はいらねえよバカ ＰＴＳＤについて舐めた態度取ってのもこの絶望的な人間への無理解が原因か おまえにホラーは絶対無理 242 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/26(金) 06:34:23.88 ID:y25CVxKf0.net] 古い記憶をもとに書いたら間違えた…。 dinosaur の語の成り立ちは ギリシャ語の deinós（＝恐ろしい）+ saúra（＝トカゲ） とのこと（出典 weblio）。すんませんでした 243 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/26(金) 06:38:48.42 ID:y25CVxKf0.net] 壊レコ「”狂ってる” は恐怖につながらない」 自分が狂ってるから、ホラー映画に狂人が出てきても仲間だと思っちゃうんでしょ（笑） 244 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/26(金) 06:42:43.97 ID:Pz0Cth0W0.net] 「かまいたちの夜」やってて怖かった事の１つとしては 如何にもその辺に居そうな普通の人たちが、恐怖と疑心暗鬼によって 徐々に壊れて狂っていくと言う部分だね。え？あの人がこうなっちゃうの？って言う ある種のギャップ的な怖さがある そう考えると最初からあからさまな狂人を出してもダメなんだろうね 最初からそうだと単に「ああ元々そういう人なんだな」ってなるだけだし 245 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/26(金) 08:53:17.49 ID:rVbC0RE+0.net] >>239 ＞開けるのは恐怖を引き出すのに失敗してる場合 ゲームごときにそこまで恐怖せんよｗ ＞恐怖を受けた状態での反応をまずは知るべきで 恐怖が知りたければ実際に恐怖するしかない おまえは一度本物の恐怖を味わうべきだな 恐怖を知らないから勝手な思い込みで机上の空論をたらたら垂れ流す ＞技術は理屈で説明出来る ならさっさと説明してみろ どうせ知らないくせにもったいぶりやがって そうやって姑息に言い訳して逃げ回っているのがなによりの証拠 ＞持ってるから怖いものを見たい 怖いものを見たがるのは恐怖心ではなく好奇心の発露だろ ＞痛みは関係ない 痛みが無関係なわけないだろ 一度本当に痛い目にあってみろよ ＞家が火事だと思っていれば、それが事実ではなかったとしても恐れる 本当に家が火事だと知った方が比べ物にならないほど恐怖する おまえの論はまったく現実に基づいていないな 普段どんな生活してんの？ ＞怖いと思ってれば足が固まって動かない 怖いと思うたびに硬直するなら人類は生き残っていない おまえの恐怖定義は狭すぎる 恐怖が薄れたら逃げる動機がなくなるのになんで逃げるの？ ＞頭は混乱していても無意識で逃げる行動は取れる じゃあ恐怖しても無意識で逃げられんじゃんｗ 今までの言い訳を自ら吹っ飛ばしてるぞこのバカ 混乱でできることが恐怖でできないのはなぜ？ ＞怖かったらそもそも格闘技を自ら好んでやらないはず は？ ＞持ってるから怖いものを見たい おまえ自身が上でこう書いてんじゃんｗ おまえの論なら怖いからこそ格闘技をやることになる はい致命的な矛盾 ＞何も矛盾してない あらゆる発言が矛盾している 246 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/26(金) 08:55:22.66 ID:rVbC0RE+0.net] >>240 ＞気を付けないと危ないとは思っても怖いとは感じていない人もいる 高さによる恐怖は神経の作用に由来するからそういう問題ではない ＞集合体を見てそれに襲いかかられるとは誰も思っていないはず 触れることで自分にもそれが移ると本能的に思っている ＞今現在の主流の思考回路について言ってるのだから じゃあ主流じゃなかった時代の思考回路について語れよ 比較対象がなければ「これが現在主流の思考回路」と言い切れる根拠はない 247 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/26(金) 09:36:57.53 ID:mjNwwY5s0.net] 何が怖いって、コイツの話の通じなさが怖いんだよなぁ… 248 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/26(金) 10:01:23.10 ID:3w1r52rm0.net] 彼の目的（の一部）が他者否定だから絶対折れないね。 例外的に肯定するのは自分を賞賛した人ひとりだけ 249 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/26(金) 10:03:31.52 ID:3w1r52rm0.net] ID変わった。243=248 250 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/26(金) 10:12:11.58 ID:W5qJJm8o0.net] バイオハザードが怖くて進行諦めた知り合いいるし、自分基準で恐怖を語るのは誤りではないかなぁ…！ 200mから落ちたことなくても、絶壁の上から200m下覗いたら大抵の人は震え上がるだろうから、墜落時の痛みも関係ないな。 251 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/26(金) 11:47:55.20 ID:mjNwwY5s0.net] 全く何の知識も無く過去の記憶も無い赤子のような人間がいたら200mの高所でも全く恐怖は感じないかもね。 成長するに従って親や他者から危険な事例を教えられたり、わずかな高所から落ちたりした自身の経験で痛みを知り、200mの絶壁に対する「想像力」が養われる。 「あー、落ちたら死ぬな」って。 本能的な恐怖もあるけど、後天的な恐怖は記憶による「想像力」がもたらす物じゃないのかな。 252 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/26(金) 12:05:18.55 ID:mjNwwY5s0.net] >>248 その賞賛も論理的なものなら一考の余地もあるけど、ただの感情論だからね。 似た者同士が馴れ合ってるだけ。 253 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/26(金) 17:13:03.06 ID:3w1r52rm0.net] >>238 ”不安症を克服するには不安の対象を思い出さないようにすればよい” このアドバイスで壊ラジさんの悩みが解決するだろうか？ 254 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/26(金) 20:06:05.59 ID:Pz0Cth0W0.net] 難しいだろうな。人の脳と言うのは不思議なもんで 思い出すまいと思えば思うほど余計に思い出してしまうもの 255 名前：ゲーム好き名無しさん [[ここ壊れてます] .net] 壊ラジです 知名度上がってきたのかな わりとうれしい(GBゼルダより 壊レコさんが理解してくれてるっていう話は、私が考えて理解したことに対して、 そうそう、こういうことでさーって言ってるだけで、 普通のことじゃないの？ あと、アドバイスありがとう 不安に対しては、絶えずやってたゲームやらなくなったら、良くなってきました。 よくわからないけど、楽しみを絶って、不安が減りました。 この仕組みなんだろう。わかる人いたら、教えてください 256 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/27(土) 17:58:56.22 ID:avmZxL2n0.net] >>255 ゲームをやっている間、他にやらなければいけなかった事をおろそかにしてしまう不安？ 257 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/27(土) 21:03:28.97 ID:rOqXbeQ60.net] ソシャゲやめたらデイリー消化とかやらなくてよくなった解放感はあるっぽいな。 要するにゲームが半ば義務と化していた場合は、やめたときに心が軽くなる。 258 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/28(日) 06:05:02.37 ID:Q0GczPa90.net] ゲームに限った話じゃないけどやればやるほど満足感が上がるって考えは止めた方が良い 同じ事を長時間やり過ぎると脳が疲労して来て脳のコンディションも悪くなり不安などのネガティブ感情も出やすくなる 限られた時間で集中してやった方が実は楽しみやすい あと、不安と言うのは脳科学的には「動け」ってシグナルらしいよ。だからそういう時はなるべく体を動かす方が良いんだ ゲームって基本体動かさないからね。そういう時にはあまり相性が良くないんだ 259 名前：ゲーム好き名無しさん [[ここ壊れてます] .net] 動くとトラップ発動するから、不安解消するには、ポジティブ無効化して、不安が心地いいになったのかなと解釈してました 260 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/28(日) 09:58:48.93 ID:ztjcQu6E0.net] 役割で教育してるからパワハラも気づかないし、警察も自分の行動に疑問持たないのも同じ、AIもそうかな。役割で補助してるから危険性がわからない。現在のAIの行動権利ってどこまで許されてるか知ってる人いますか？ あ、名乗り遅れました。壊れちゃってるラジオですw 261 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/28(日) 10:40:37.52 ID:ztjcQu6E0.net] 頭がしっかりしてくると感情がバカになるよねw 精神病の原因だったりするのかな AIについてもう少しいい？ AIにテロ思考ウイルスみたいなのが感染したときの為に、立場逆転とか恋愛感情の規制とかしてるのかなとか気になったので。 サイバーパンク物とかでは常識だったりするのかな 262 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/28(日) 12:23:44.21 ID:en+g0lXC0.net] >>259 「ワードサラダ」的な文章（失礼）、不合理な恐怖感、引きこもり、これらは統合失調症が原因の可能性があります 263 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/28(日) 12:44:00.19 ID:LLWDCtCf0.net] ウェルニッケ失語症の意味性錯語にも見える 264 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/28(日) 12:45:50.63 ID:ztjcQu6E0.net] ワードサラダ、調べました。 スパムファミリーに狙われてるのかなw 265 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/28(日) 13:26:12.29 ID:en+g0lXC0.net] 大丈夫、狙われてはいませんよww 266 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/28(日) 14:06:07.53 ID:ztjcQu6E0.net] >>263 >ウェルニッケ失語症の意味性錯語 自覚はありませんが、こじらせてるオタクの特徴ですよね 若いオタクはスマートにこなしてるから、最近はいないのかな。 267 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/28(日) 19:57:30.20 ID:/PP7TMe/0.net] >>261 AIが機械的な処理しか出来ないのは、感覚器官や感覚そこから来る欲求がないため 「自分は何々したい」「自分は何々されたい」って欲求 〇〇されて嬉しいのは自分が〇〇されたいって欲求が満たされるからで 〇〇されて嫌だとかじるのは自分が〇〇されるのを拒絶したいって欲求を持っているから 自分が別にそれをされても何とも感じていないのに表面的に行動だけ真似てるだけ 例えば、〇〇されると痛みが生じるから自分でそれを避けたいと感じる それを避けられれば嬉しいと感じる感覚も持っている 逆に言えば自分の欲求を持てればAIも人間の様な行動原理を持てるはず 268 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/29(月) 13:15:55.02 ID:VGpbq7jP0.net] 人工知能は壊レコと違って全てに答えるよ（笑） 対話が常に疎通的で、詭弁・嘘・屁理屈がないし論点や言葉の辞義を勝手に変えることもない 見下してる場合ではない。 「LaMDA」に弟子入りして潔い論戦をするマナーを教えてもらえ 269 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/30(火) 18:08:31.84 ID:HGqIxZX60.net] >>241 その話は、もともと今の映画の恐怖表現を批判するために必要な作品の一つで 理屈の裏付けのもととなる作品の一つ 「狂ってる」や「発狂」は現在の状態を指す 恐怖とは未来から感じるものなので「〜が訪れるのが怖い」「〜が起きるのが怖い」 現在の状態はもう起きた事なのでこれ以上変化が起きない ＞それができれば そもそも現在忘れていてその忘れた事そのものが悩みのタネではないのなら無理に思い出さないのは難しい事ではない ＰＴＳＤについて舐めた態度取った事はない >>245 ＞ゲームご 結論から言えばゲームでする恐怖も当然ながら開ける事は出来ない 恐怖とはゲームでも現実でも心の内面でしかないので同じで そこにゲームか現実かの違いはない 本当にゲームで怖いと感じているのなら その何かを起きる事を恐れている扉を開ける事が出来ない ＞恐怖を知らない どちらかと言ったら恐怖を知らないのは誤った恐怖観の下恐怖を作ろうとする今の作品群の方で 受け手を痛めつける事を恐怖だと思っている ＞技術は理屈で説明出来る 機会を見て 今までも多少の事は書いて入るはず ＞持ってるから怖いものを見たい 怖いものを見たがるのは、危機が事実かを確認して安心感を得たいから その柳の陰にいるのは霊なのか？ 本当にいるのか？ 霊でない事が分かれば安心出来るし もし霊だった場合対処を始める事が出来る 茂みに潜む肉食動物等も同じ ＞痛みは関係ない 痛みを感じているならそもそも痛いのだから恐怖を感じる余地はない 270 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/30(火) 18:08:44.94 ID:HGqIxZX60.net] ＞本当に家 その人が心で思ってる事がその人間の感情を決める原因で 事実関係ではないって意味 ＞硬直するなら人類は生き残っていない だからなんか一歩踏み出さなければいけない段階になったら その人間は恐怖を感じていない ＞頭は混乱 混乱は感情の処理ではないけど、恐怖は感情の処理 逃げるは頭の処理なので 恐怖も逃げるも脳の処理を必要とするので両立は難しい ＞格闘技 別に矛盾してない そもそも恐怖している訳では無いので格闘技での恐怖を確認する訳では無い 単に自分の実力を試すためが動機 >>246 そもそも恐怖って感情は神経の作用に由来するものではない 頭で考える、思考を巡らす状態が恐怖 思考を巡らす事で成り立つのが恐怖 生理反応的拒絶は脳を使っていないので恐怖ではない 下を見てそれで思考を巡らして初めて恐怖になる ＞触れることで自分にもそれが移ると本能的に思っている それはその様に考えて初めて恐怖になる訳で生得的に恐怖を感じる訳ではない その様な思考をするに至った人間だけが恐怖心を持つ ＞主流じゃなかった 今現在と改善された未来との比較になる もともと昔は今の様に態々恐怖に理屈をつけていなかったのだから 恐怖に理屈をつけているのは今がきちんと恐怖を作れない事が原因で だから理屈で考える様になる 271 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/30(火) 20:19:43.46 ID:KUSMPqFQ0.net] >>269 ＞理屈の裏付けのもととなる作品の一つ 大ヒットしたミッドサマーをつかまえて「正しい恐怖じゃない」って主張したいわけ？ ミッドサマーもおまえが全否定している現代の作品のひとつだからな ＞現在の状態はもう起きた事なのでこれ以上変化が起きない おまえ「同じことが自分の身にも起きると予想するから恐怖する」って言ってたじゃん 発狂した人を見たら、その人に襲われるとか自分もそうなるかもしれないとか思うだろ 発狂した人物は「それ以上変化が起きない」かもしれないが他の人物も観客もそうではない 自分の論とも矛盾してることを言ってる ＞そもそも現在忘れていてその忘れた事そのものが悩みのタネではないのなら無理に思い出さないのは難しい事ではない ふとしたきっかけで思い出すんだよ ていうか思い出すことがなければそもそも忘れたいとは思わない ＞ＰＴＳＤについて舐めた態度取った事はない おまえの手前勝手な恐怖定義はＰＴＳＤへの冒涜 ＞その何かを起きる事を恐れている扉を開ける事が出来ない ゲームで起きることは現実に影響しねえよ いい加減現実と空想の区別をつけろ ＞受け手を痛めつける事を恐怖だと思っている 痛みは恐怖だろ ＞今までも多少の事は書いて入るはず 妄言しか書いてないが ＞もし霊だった場合対処を始める事が出来る 霊であれ肉食獣であれそんな悠長なことしてたら死ぬがな 自然界では茂みに何かいると思った時点で即断しなければ死ぬ ＞痛みを感じているならそもそも痛いのだから恐怖を感じる余地はない 痛みを感じていたら、今の痛みが続くことやさらに痛みが増大することを恐れる ＞その人が心で思ってる事がその人間の感情を決める原因で 無から感情が湧き出てくることはない 現実か非現実かは人の感情に影響しないはずがない ＞その人間は恐怖を感じていない 恐怖を感じていないなら何か行動する必要もなくなる 動機がなくなるからな 恐怖するからこそ恐怖の対象を避けたり撃退したりする動機が生まれる ＞混乱は感情の処理ではないけど、恐怖は感情の処理 混乱が感情の処理でも頭の処理でもないなら何なんだ？ 272 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/30(火) 20:23:25.65 ID:KUSMPqFQ0.net] >>270 ＞別に矛盾してない おまえ自身の理論と矛盾している おまえは「恐怖は快楽であり人間はそれを求める」と書いている おまえの理論なら痛みが怖い人間ほど格闘技に身を投じるはずだ だがおまえは「痛みが怖いなら格闘技をしない」と書いた 前後で書いてることが食い違っている ＞頭で考える、思考を巡らす状態が恐怖 おまえの根拠のない勝手な定義など知らんよ そもそもその定義はおまえ自身の理論とも矛盾するのだが ＞それはその様に考えて初めて恐怖になる訳で生得的に恐怖を感じる訳ではない 伝染病の知識がなくても恐怖する 実際俺は原因を知らなかったが集合体が子供のころから怖かった ＞もともと昔は今の様に態々恐怖に理屈をつけていなかったのだから 理屈をつけていない過去作の具体的なタイトルを提示せよ 273 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/30(火) 20:30:01.40 ID:KUSMPqFQ0.net] そもそも混乱という感情はないだろ 強い感情に晒された結果なっている状態であって、混乱の原因となった感情が別にある それは恐怖と呼ぶほかない 274 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/31(水) 01:36:31.72 ID:OkfAv77P0.net] こういう話になると理解できないんだけど、久々の通常進行で逆に安心するw 275 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 07:23:09.87 ID:nDNHapF+0.net] もし壊レコ理論を完全に理解するとくるくるパーになってしまうと予想されますので、ご注意ください 276 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 08:58:59.15 ID:1K8w55S20.net] 壊レコの勝手な思い込みと決めつけ vs それを論破しようとするスレ民 終わりの無い空虚な応酬だというのは理解できるわ 277 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 12:42:34.37 ID:0JRnRJSf0.net] 前に誰かがいってた 壊レコ人類じゃない説が信憑性を帯びたりでもしたか 278 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 13:02:20.26 ID:nNRdH8YZ0.net] >>269 >>270 さすが壊レコ、引用の仕方さえおかしいw 文を変なとこでカットしてるから意味が分らない↓ ＞ゲームご ＞本当に家 279 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/31(水) 15:45:56.03 ID:OkfAv77P0.net] このスレの三代目ウルトラソウルブロリーズの人達って、普段何してるの？ 煽ってるから名乗らないとズルいよね。壊ラジです 280 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 16:00:43.46 ID:nNRdH8YZ0.net] >>269 >現在の状態はもう起きた事なのでこれ以上変化が起きない 例外的なものが二つある。 壊レコ自身は過去発言で表した意図を後からこっそり変えることがある もう一つは量子力学の話（逆因果律）。 量子レベルの極小世界では過去が可変的で、たとえ1億年前に起きた事象であろうと現在反転させることができる 281 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 16:19:03.29 ID:nNRdH8YZ0.net] >>279 名乗らなくても判ります ・レコの味方は一人しかいない ・age投稿 ・「ウルトラソウルブロリーズ」等にみられる言葉のサラダ感（笑） 282 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/31(水) 16:20:43.55 ID:OkfAv77P0.net] 前にも言った気がするけど、壊レコさんはクリエイタータイプだよね 映画のストーリーに自分の感情とか入れてきたらつまらなくなるもんね 独自のエゴとか哲学入れてくると面白い映画多くない？ 例えが古くてごめんね マトリックスとかキルビルで映画好きになったので 283 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 17:10:16.98 ID:nNRdH8YZ0.net] ”ゲームに新しいアイデアを入れるべきではない” 旨 力説してるので、クリエイションには極めて不向きです。 （低弱な）思索力と発案力は比例するものなので、上の発言はおそらく遠隔的な自己許容なのでしょう 284 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 17:34:11.00 ID:JDtxIpaW0.net] >>283 そんなこと言ってたんだ 彼にとって「プレイヤーに何もさせない」のは新しいアイデアじゃないのかな？ そんな手法を採用した過去作があるなら教えてほしいわ 285 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/31(水) 17:37:09.88 ID:OkfAv77P0.net] >>283 >ゲームに新しいアイデアを入れるべきではない この発言は少しわかります アイディアに愛着わいてると、変えて欲しくないものもあります。全部ではないですが。 アイディアが同じで環境が変わるだけで面白くなるゲームもあると思います 286 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/31(水) 18:00:31.56 ID:OkfAv77P0.net] >>284 >プレイヤーに何もさせない たけしの挑戦状ですでにやっちゃってるよね ってか、このスレが 壊レコさんの挑戦状なのに気づいてなかった 287 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 18:06:20.93 ID:JDtxIpaW0.net] >>286 いや、壊レコの理想とする「何もさせない」とたけ挑の謎解きはまったく別でしょ 壊レコを慕っているならもう少しやつの理論を理解してあげたら？ 288 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/31(水) 18:11:41.59 ID:OkfAv77P0.net] >>280 >逆因果律 進化論の正当性みたいなことですか？ 悪い意味でいうと自然破壊が止められないってことなのかな もっと、ミクロな話ですか？ 289 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 18:14:48.48 ID:JDtxIpaW0.net] かく言う俺もやつの理論をあまりよく理解してないがなｗ よくよく考えればやつの言う「プレイヤーの行動をことごとく妨害して無化する」というのは妙だ すでにプレイヤーが絶大な恐怖に囚われていて「何もしない」なら妨害の必要はない となると、「まだ恐怖していない」状態のプレイヤーを恐怖させるための手段であると推測される（やつは違うとか言い出しそうだが） だがプレイヤーの妨害を繰り返すことで恐怖させられるか？ 間違った選択が潰れていくからプレイヤーに（壊レコが蛇蝎のごとく忌み嫌う）進行感を与えることになりそうだが やつは正解はちゃんと作るとも言ってるからな だが「恐怖のあまり何もできなくなる」ことが理想のゲームに正解が必要とは思えない 正解にたどり着くどころか、正解を求める（そのために何かする）時点でそのゲームは失敗作ということになる（壊レコ理論に従えば） それこそプレイヤーが恐怖状態になったならそこでゲームはフリーズしてもいいわけだ どうせプレイヤーは何もしなくなるのだから 290 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/31(水) 18:23:06.33 ID:OkfAv77P0.net] フリーズで思ったのですが、 壊レコさんがwindows95のパロディー言ってるだけなのに、こんなに食いついてるとか笑ってたらどうしようw 291 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 18:24:37.08 ID:JDtxIpaW0.net] >>290 windows95のパロディーってなに？ 292 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/31(水) 18:29:56.99 ID:OkfAv77P0.net] 古いパソコンだとフリーズっていう意味不明な操作不能になったり、エラーっていう現象で作業していた内容が消えたり、ブルースクリーンっていう強制的にパソコンが終了したりするんです。 ホラーでしょw 293 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 18:33:18.69 ID:JDtxIpaW0.net] >>292 その解説と壊レコがパロディ（？）を言っているとのつながりがわからない 294 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/31(水) 18:40:44.87 ID:OkfAv77P0.net] >>293 キャラが動かないフリーズした！敵が近づいてるのにエラーして入るエリア間違えた！ゾンビが毒吐いたのがかかってブルースクリーンになってゲームオーバーになった！ こんな感じなりました。 295 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/31(水) 18:43:06.26 ID:OkfAv77P0.net] 実は壊レコさん本人だったりしてw 296 名前：ゲーム好き名無しさん [2022/08/31(水) 18:50:39.87 ID:OkfAv77P0.net] 私でもわかります バカと話して時間無駄にしたっていう空気。 わかってるもんw 297 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 19:19:56.86 ID:1K8w55S20.net] 自分で「空気読めないって幸せ」って言ってるから平気なんじゃないの 298 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 21:14:29.68 ID:nNRdH8YZ0.net] >>284 アイデア不要論と矛盾する発言もいくつかあるんだよね。 今のゲームは「行ってみたい場所」を作れていない なる批判をしていたときに、透明の神殿という彼なりの案を出したことがある >>285 既存の全アイデアを否定する（と解釈せざるを得ない）、もっと極端な主張をしてます >>288 単なる理論の修正は超常的ではありません。 でも詳説はスレチ長文になりそうなので割愛。ごめんなさい 気違い語の直解は至難ゆえプラスの誤解釈は仕方ないですが、相手の趣旨を大幅に変えてからする論賛は趣旨を戻せば無効です 299 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2022/08/31(水) 21:34:19.66 ID:nNRdH8YZ0.net] >恐怖も逃げるも脳の処理を必要とするので両立は難しい つくづく気違いだよな…。 人間は歩きスマホができないと言うも同然だよこれ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef