- 1 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 11:29:36.97 ID:fbVyTrjt0]
- 前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ 七十三符
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1298298607/
まとめWiki
www39.atwiki.jp/thranking/
単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。
次スレは>>950以降、まとめWikiのランキングに合わせた暫定ランキングを貼って立てて下さい。
好き勝手に立てられた荒らしスレは徹底的にスルーします。
----------------------------------------------------------------------------------
※現在、強さランキングはルール改定に伴い、全キャラクターが考察中となっています。
新ルール案は、>>2-3となっています。
なお、強さの根拠となるソースは随時募集中です。
- 2 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 11:30:56.57 ID:fbVyTrjt0]
- ――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【これから必要な事(あくまで提案)】
１．いったん今のランキングを撤廃して「考察中グループ」に統一する
２．ソースの取り扱い方、使役ルールや不死キャラの敗北条件など課題となるルールを決める
３．キャラごとに強さに関係した公式ソースを集めてデータベース化
４．強並弱の三段階のグループを設けて条件を設定しルールに沿って大まかに振り分け
５．必要に応じてグループを細分化する
―――――――――――――――――――――
【情報の定義(あくまで提案)】
１．原文そのままのソース （改竄は論外、微妙に意味合いが変わる可能性があるので要約も禁止）
２．誰の誰に対する評価か明確であること （神主を含む評価者と被評価者を明確化する）
３．出典の記述 （抜粋時のマナー＆ソース捏造の防止＆いつの時点の評価か把握するため）
とりあえずソースの出典も記述しておけば評価の変遷や背景も追えるし、
特定キャラの上げ下げを狙ったミスリード的な局所的抜粋（※）も
出典元さえ分かれば即座に該当ソースの全体像を調べて誤りや工作の可能性を指摘できる
これによって以前あった「吸血鬼は鬼のパワーと天狗の速度を併せ持つ(※)」みたいな偽ソースの氾濫を抑えられるし、
書籍の欄外コメントのようなソースの信憑性も指摘しやすくなる
【(※)求聞史紀での吸血鬼の“①スピード”と“②パワー”についての実際の文章】
＞吸血鬼は驚異的な身体能力と魔力を誇り、
＞“①樹齢千年を超える大木を片手で掴んで持ち上げ”、“②瞬きする間に人間の里を駆け抜け”、
＞一声掛けるだけで大量の悪魔を召還し、自らを大量の蝙蝠に分解し、さらには霧状にまで細かくし何処にでも入り込み、
＞頭以外が吹き飛ぶ怪我を負っても一晩で元通りになるという。
- 3 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 11:31:46.37 ID:fbVyTrjt0]
- ――――――――――――――――――――――
【使役ルール定義(あくまで提案)】
１．使役ルールとは、「作中で、自分以外の誰かをコントロールした／できる」キャラに対して適応される
２．固有名詞の無い「誰か」は、作中で使役した実績があれば使用可能とする
例：昆虫、精霊など
３．固有名詞のある「誰か」は、作中で使役された際の実績のみ有効とする
この場合、使役される「誰か」には自由意志は無いものとして考える
※補足：原作中で被使役者の自由意志を観測できない使役行為にみランク内での使役を認める
※補足2：原作中で被使役者が他の場面において自由意志を見せた場合については問わない
※補足3：使役における戦闘力・能力使用は原作中に描写のある範囲においてのみ考慮される
【適用した際の一例】
一輪…雲山使役は作中スペカ使用描写とスペカ設定のみ可
紫…藍・橙使役は作中スペカ使用描写とスペカ設定のみ可
依姫…神霊使役は作中弾幕ごっこ描写と設定のみ可
幽々子…妖夢が常に自由意志を見せているので現時点では不可
――――――――――――――――――――――――――――――――――
【『局所的抜粋』と『文章表現の違いで起こる解釈』の例】
【例その①】
「Aは強者Bを倒した。でもBの正体はBに化けた弱者Cだった」という全文があったとして、
「Aは強者Bを倒した」の部分だけを抜粋する行為
（こうすることで殊更にAの強さや実績を強調し既成事実化するのが狙い）
【例その②】
例えば、このスレのwikiにある"空"の項目で「八咫烏は、"萃香"が"霊夢"に『逃げろ』という実力なので」と書いてありますが、
仮に“自分には影響が無い”としても“仲間に影響が出ると判断”すれば、「逃げろ」と言うのは普通だと思います。
また、原作では"萃香"は「逃げろ」というような諦めの台詞ではなく、
＞八咫烏は究極のエネルギーを操る神様だ 霊夢も“逃げた方がいいよ”
という台詞です。「逃げろ」ではなく「逃げた方がいいよ」と言う表現になれば、
あくまで「逃げる事を"霊夢"に勧めているだけ」と解釈する事も出来ます。"萃香"は地上ですから逃げる必要性は皆無です。
「あの"萃香"が『逃げた方がいいよ』と言っている」と解釈するか、
「"萃香"は『逃げた方がいいよ』と勧めているだけ」と解釈するかで、色々と変わってくると思います。
長々と書いておきながら申し訳ないのですが、結局は“人それぞれ”と言う事になるでしょうね。
（上記の例は“あくまで一例”です。深く考え過ぎないよう、お願いします。）
- 4 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 11:32:27.78 ID:fbVyTrjt0]
- 【設定の優先度(あくまで提案)】
設定テキスト・神主発言＞個人の実績・求聞史紀・文花帖・他者評価・自己評価＞何か別の思惑がある評価（騙し、皮肉、おだて、挑発、誘導など
* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
※疑問がある際は、各種設定資料本・過去ログ・Wiki、を十分に読んでから質問をして下さい。
- 5 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 12:39:30.58 ID:ZzoDTHWC0]
- >>1乙。
実績（テキスト）と、「それを見て出てきた解釈」 は別物です。
客観的に、誰が見ても同じにしか見えない・同じ結論にしかならない実績（テキスト）のみが一次の情報となります。
- 6 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 13:10:46.81 ID:JTTr/8Ag0]
- 華扇ちゃんかわいい
- 7 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 18:17:26.09 ID:oE62BIZd0]
- >>1乙。
さて、じゃあ強さの根拠となる、原作ソースでも揃えていくか。
- 8 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 21:20:18.92 ID:KGL8Gs1x0]
- がんばってね
- 9 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 22:04:38.53 ID:xz8ZyAnx0]
- お空ちゅっちゅ
- 10 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 23:21:28.43 ID:oD65k44g0]
- 八坂 神奈子
【攻撃】
圧倒的な力で人間、妖怪を全て味方にする不思議な神様です。（神主コメント）
【防御】
洩矢 諏訪子
【攻撃】
「神奈子が持っている神徳も信仰心も殆どが、私の力なんだから」
「私は実務。神奈子は営業 ま、そんな所かしら？」（自己評価）
【防御】
「土着神ってどうしても潰しきれないってお師匠様が言ってました」（他者評価）
- 11 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 23:24:01.86 ID:KGL8Gs1x0]
- >「土着神ってどうしても潰しきれないってお師匠様が言ってました」（他者評価）
うどんげの勝ち台詞だろ？ これ
どう防御力になるんだこれが
- 12 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 23:28:53.08 ID:oD65k44g0]
- 8 ：ゲーム好き名無しさん：2011/03/27(日) 21:20:18.92 ID:KGL8Gs1x0
がんばってね
11 ：ゲーム好き名無しさん：2011/03/27(日) 23:24:01.86 ID:KGL8Gs1x0
>「土着神ってどうしても潰しきれないってお師匠様が言ってました」（他者評価）
うどんげの勝ち台詞だろ？ これ
どう防御力になるんだこれが
自分は何もしようとしないくせに、文句だけは言うんですねぇ
- 13 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 23:32:22.14 ID:KGL8Gs1x0]
- そうっすね
で、どう防御力なんですか？
- 14 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 23:41:33.57 ID:JFB+jwp20]
- 茨華仙
【実績】
鳥や龍の子を使役する（原作描写）
- 15 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 23:50:20.59 ID:MTFUUNqC0]
- >>12
煽る前に根拠の説明しろよ
何のためにソース上げてるのか分からんぞこれじゃ
- 16 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 23:58:45.01 ID:oD65k44g0]
- >>13>>15
参考になりそうなソースを上げてみただけで、使えそうになければ後で消せば良いだけの事なんだが
「土着神ってどうしても潰しきれないってお師匠様が言ってました」（他者評価） がソースに
ならないと思うんなら、素直にその自分の考えを言えばいい
- 17 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 23:59:43.23 ID:KGL8Gs1x0]
- だからまず自分の理由を言え
- 18 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 00:09:04.17 ID:KhOJ+3Is0]
- >>16
・挑発等にあたる発言
・発言の情報元が伝聞
・今までこのスレで散々論議になったように人によってかなり解釈が分かれる
よって優先度は「何か別の思惑がある評価」にあたり最低
また、解釈が分かれるあたり
＞実績（テキスト）と、「それを見て出てきた解釈」 は別物です。
＞客観的に、誰が見ても同じにしか見えない・同じ結論にしかならない実績（テキスト）のみが一次の情報となります。
に接触するのでソースとしての有用性も疑問
なので逆にソースになると思った理由を聞きたい
とまあ、こんな感じか
こうやって使えるソースを絞っていくのが新ルールなんだろうけど、正直だるいよね
今までやってきた事とあまり変わらない
- 19 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 01:36:15.31 ID:1a3RN4ze0]
- いんや、こんなもんだろ。
これを機会に、変な妄想とか思い込みがリセットされていいんじゃね。
サッカーだって、ルールがあるから楽しくプレイできるのよ。
「足しか使えないのってダルくね？ 手で持っちゃえばもっと楽にゴールにぶち込めるしｗｗｗ俺天才ｗｗｗ」
みたいな事言い出す奴が居るサッカーなんて、やって楽しいわけがない。
フランドール
【攻撃力】
吸血鬼の持つ超人的な身体能力も備えている（求聞）
ありとあらゆるものを破壊する程度の能力（紅魔郷txt）
歯止めの効かない破壊力は姉をはるかに凌ぐ（紅魔郷txt）
全ての物質には『目』があり、その『目』を手の中に移動させこれを壊す事で、対象を破壊する事ができる。（求聞）
抗いようの無い恐ろしい能力である（求聞）
落下する隕石の破壊（実績：文花帖）
※隕石は本物ではない？
【防御】
頭以外が吹き飛ぶ怪我を負っても一晩で元通り（求聞）
【その他】
空を飛ぶ速度が極端に早い天狗に匹敵する速度（求聞）
弱点が多い。日光に弱く流れ水は渡れない。鰯の頭や柊の枝に近づけず、炒った豆で焼けどする。納豆は好き。
- 20 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 03:49:04.84 ID:JRh12DyS0]
- 紅魔館を狙った人為的な隕石の疑惑があるんだっけ
- 21 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 04:19:37.48 ID:kkkonzpZ0]
- 防御力なのかしぶとさなのかで分かれてくるな
ていうかどうすれば勝ちなんだ
- 22 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 11:06:09.48 ID:SCvFjZZ8O]
- 能力値と技のわかってるポケモンを、強さ順に並べる感じじゃね。
能力値の総合点と技の優秀さから、全体的な強さを考える。
相性はあるけど。
- 23 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 14:21:15.38 ID:pQhoALa70]
- レミリア
【攻撃力】
眼にも止まらぬスピード、岩をも砕くパワー、思い通り悪魔を操る魔法力と言った反則的な身体能力（萃夢想）
驚異的な身体能力と魔力を誇り、樹齢千年を超える大木を片手で掴んで持ち上げ、瞬きする間に人間の里を駆け抜け、一声掛けるだけで大量の悪魔を召還（求聞史紀）
使い魔 武器は蝙蝠と矢。蝙蝠は無尽蔵に湧く（永夜抄）
攻撃と同時に回復（非想天則）
【防御力】
日光に弱くても、肉体も非常に頑丈に出来ており、蝙蝠一匹分でも残れば、いつでも再生可能（萃夢想）
自らを大量の蝙蝠に分解し、さらには霧状にまで細かくし何処にでも入り込み、頭以外が吹き飛ぶ怪我を負っても一晩で元通りになる（求聞史紀）
火傷しても直ぐに再生する（儚月抄）
無数の蝙蝠に分裂（紅魔郷）
霧に変化する（求聞史紀）
【その他】
強大過ぎる程強大なので、周りは良い迷惑である（萃夢想）
日傘（非想天則では専用アイテム）
- 24 名前：ゲーム好き名無しさん [2011/03/28(月) 20:58:25.30 ID:JU3e5gM60]
- チルノちゃんとルーミアって弱グループだったけど絶対そんなに弱くないよね
- 25 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 23:18:51.31 ID:hqjVfPMe0]
- ２名とも弱いんじゃないかな・・・
ルーミアは紅魔郷のtxtにリボンだとかなんとか書いてるが、
EXルーミアとか言ったらそれこそソースのない完全な妄想だし
チルノは戦闘能力はあっても頭がアレだから弱い気がする
- 26 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 23:39:31.01 ID:bTUUSZ5y0]
- ルーミアの場合はリボン云々で封印される程度の力はあったんだろうなってことで個人的には落ち着いてるな
過去がどうであれ、少なくとも誰かに自分の力を封印される程度の事はやったんだろうし
まあ実際のところその状態の情報が全くないから真偽が分からないってのもあるけど
チルノはバカではあって馬鹿ではないと思うけどなぁ。特に花での会話やED見る限りは
- 27 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 00:20:03.79 ID:D2TbKbFu0]
- 魔理沙がやばいと感じる程度には強いから魔理沙並みかやや下くらいだよなチルノ
- 28 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 01:57:37.43 ID:hZ2sLA8k0]
- チルノは登場回数を重ねるごとに、小物臭を極めて強キャラ化していくからな
身の程知らずな妖精
↓
妖精の割には強い
↓
人間にも危害を加えられる
↓
妖精のくせにバランスブレイカー、妖精というカテゴリーから外れかけてる
↓
妖精の中では最強、魔理沙にもなんとか対抗可能
このまま成長すれば、いつの日か霊夢からマウントポジションを取って、アイシクルフォール
をかます日がくるかもしれん。安置だけど
- 29 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 05:13:42.85 ID:hcSXJfXOO]
- 別にチルノに限らず、妖精が人間に危害加えられることなんて前から書かれてたが
にしてもロクに賛成も得ずに、攻撃力だなんだと並べるのが既定路線かのようにするのはやめろよ
- 30 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 05:44:30.19 ID:KKTfmKKM0]
- >>29
あいや、いたずらで危害を加えることはできるが、直接の脅威となれるのはチルノだけじゃないかな
- 31 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 07:22:14.29 ID:2SYOX3aK0]
- >>29
賛成してるから色んな奴がソースを書き込んでるんだと思うが。
これまでも特に反対意見なんて無かったが、何を根拠に反対なんだい？
- 32 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 09:44:53.91 ID:hcSXJfXOO]
- 攻撃力やらなんやらを並べるやり方は、設定重視派(笑)が撤廃しようとした前のランキングと同じだと前スレで言われてたと思うがね
そのやり方をするなら前のランキング復活で良い
- 33 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 09:58:29.64 ID:SLp5FSMJO]
- チルノの弾幕でも当たればﾋﾟﾁｭる
そんな俺はイージーシューター
- 34 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 09:58:41.57 ID:YJCzWRVGO]
- 同じじゃねーよ。
せめて自分が引用したレスが正しいかどうか、自分で調べてから批判しろよ。
- 35 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 10:00:29.10 ID:VCEa9lk+0]
- 個人的には前のランキングでも悪くはなかったが
ここまできてしまって戻すのはどうだろうか・・・
どうしようもなくなったらそれしかないけど
- 36 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 11:09:29.98 ID:EIgYMq2WO]
- 戻す戻さないじゃなくてどんどん修正していけばいいんじゃないか
- 37 名前：ゲーム好き名無しさん [2011/03/30(水) 00:32:33.48 ID:bR+BX51K0]
- その修正の是非はどう決めるんだい
- 38 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 04:11:11.78 ID:dkdvsWdB0]
- 昔本スレ民が適当に立てた乱立がゲサロに帰ってくるとは
- 39 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 17:26:08.33 ID:2mE12nXP0]
- とりあえずまともなランキング決めろよ
- 40 名前：ゲーム好き名無しさん [2011/03/31(木) 11:19:29.32 ID:HbDuwH+T0]
- 幽香無双伝説
- 41 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 17:28:53.02 ID:VeUVyu2H0]
- >>40
好き勝手に言うのはいいがソースをくれ・・・
と言いたいところだが 人がいなさすぎてもうどうでも良くなってきた
- 42 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 19:03:34.73 ID:PE+V6vJR0]
- ソース出尽くしたし特に語ることもないわな
新作出たらまたｶﾞﾗｯと変わるだろう
- 43 名前：ゲーム好き名無しさん [2011/04/01(金) 10:22:07.14 ID:26OyBjp30]
- 今日だけ幽香最強
- 44 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:20:13.23 ID:tSVfuAdS0]
- >>32
前のランキングってまさか月人最強説（笑）のやつか？
あれに戻ることは有り得んよ。
なんせ月厨の脳内設定だけで作られた嘘ランキングだったのがバレたからな。
設定・神主発言最優先という前提がある限り月人全員が最強ランクに来ることはまずない。
なぜなら永琳も輝夜も明らかに霊夢より格下だから。
- 45 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 23:48:15.63 ID:UpMl+Ivn0]
- そういや、紫のソースがまだ出てきてないような。
- 46 名前：ゲーム好き名無しさん [2011/04/01(金) 23:58:24.74 ID:26OyBjp30]
- 紫の実績って土下座だけでしょ
- 47 名前：ゲーム好き名無しさん [2011/04/02(土) 00:00:28.94 ID:6hIBTl140]
- 萃香ねじ伏せたのは実績じゃねーの
- 48 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 01:13:01.03 ID:5EZOhJC80]
- 人がいないので以前のランクを参考に上位をいじったランクを貼る
＜最強グループ1＞
綿月 依姫
（主人公たちを圧倒 神降ろし能力が強力 しっかりとした描写あり)
〔月の民も事故や事故や戦いによって死ぬ事はある、と語られているので強力な攻撃に耐え得るか未知数〕
＜最強グループ2＞
博麗霊夢
（神主の幻想郷で最強発言 天性のセンス 夢想天生による防御）
〔攻撃の具体的な殺傷力が不明 夢想天生の描写実績なし 種族人間のため肉体の耐久力に不安あり〕
八雲 紫？
（妖怪最強設定 スキマの能力の利便性が高い 妖怪のため再生力が高い可能性あり）
〔スキマ能力に限界がある可能性高 月の民との戦争に敗北〕
八意 永琳？
（輝夜より圧倒的な力を持つ設定 耐久力が蓬莱人と同等の可能性が高い 月の使者殺害の実績）
〔強さにおける具体的なソースが不足 特に攻撃面での具体的描写なし 能力が攻撃向きでない〕
八坂 神奈子？
（諏訪子に敗北を確信させた実績 お空に八咫烏を与えた実績 圧倒的な力で全ての妖怪と人間を味方にする設定 御柱を飛ばせる）
〔乾の能力の描写なし 信仰によって力が弱体化する可能性あり 諏訪子のランクによって強さ変動〕
綿月 豊姫？
（森を一瞬で素粒子レベルで浄化する扇子持ち※自己発言から 式神カラスを表の月に移動させ窒息させた実績、戦いになるとそれはもう強い、という曲コメ）
〔実際に武器を使用した描写なし 姉と比べ描写不足 姉の実力派に対して地上と月を結ぶ援護要因と謳われる 実際の戦闘力や肉体の耐久力未知数〕
※？マークは解釈次第で変動しそうなキャラ
紫＞その他の妖怪、神奈子＞諏訪子、永琳＞輝夜、紫の『地上の民は月の民には敵わない』発言、をどの程度意識するかによりランクの下落があるため
＜準最強グループ1＞
伊吹 萃香 四季映姫・ヤマザナドゥ 藤原 妹紅 蓬莱山 輝夜 星熊 勇儀
霊烏路 空 洩矢 諏訪子
＜準最強グループ2＞
古明地 さとり 西行寺 幽々子 聖 白蓮
比那名居 天子 フランドール・スカーレット 八雲 藍 レミリア・スカーレット
＜強グループ＞
十六夜 咲夜 雲山 小野塚 小町 風見 幽香 古明地 こいし 射命丸 文
寅丸 星 永江 衣玖 パチュリー・ノーレッジ 鈴仙・優曇華院・イナバ
- 49 名前：ゲーム好き名無しさん [2011/04/02(土) 01:48:00.78 ID:onPcri650]
- もうオナニーランキングはいいから^^
- 50 名前：ゲーム好き名無しさん [2011/04/02(土) 02:18:32.60 ID:9pgOn/200]
- >>48
茨華仙は準最強１
- 51 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 05:47:11.08 ID:etfKuCIc0]
- ソースを探してwikiに張れよ。話はそれからだ
お前のオナニーランキングなんざ興味なし！
- 52 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 06:34:26.53 ID:bhBZm1YD0]
- >>48見て思ったけど準最強2にされてるグループ以下って本当空気
- 53 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 06:59:40.25 ID:S7lCcf2+0]
- 今更紫が最強2に残れる理由無いだろｗ
- 54 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 09:08:31.02 ID:8akQI9lDO]
- 紫は知恵がやばい。
実際は大したことないだろうけど貫禄はあるから今まで生きてこれたみたいな
- 55 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 09:54:20.12 ID:yVTqlFIp0]
- >>47
訂正
萃香じゃなくて吸血鬼だった
なんでこんな間違いしたんだろ
- 56 名前：ゲーム好き名無しさん [2011/04/02(土) 12:10:26.48 ID:9pgOn/200]
- 予想外しまくりの永琳と夜摩天に及ばない知恵の紫より、
チルノの方が頭良さそう
- 57 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 12:39:20.39 ID:WvkqJz+PO]
- >>54
物を考える力が無さすぎるな
というか知能派と言えるキャラなんて東方にはいない
どんなに頭いい設定にしても原作者より頭のいいキャラは作りようが無いから仕方ない事だが
- 58 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 13:23:21.53 ID:QPDiBJhv0]
- 未来予知でもしてんのかってくらい物事が計算通りに動くとか、練られてない作品の賢いキャラではよくあること
- 59 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 14:37:11.14 ID:Cjsa6uP40]
- しかしそんな中では、萃香は割と頭がいい描写に成功してると思う。
萃夢想や地では、嫌味で意地悪だが分析力が高いし、
緋想天でも神社を寸分たがわず作り直したり、要石を調査したりとインテリ系の仕事をこなしてるし。
酔っ払い幼女のイメージが定着しすぎて、すっかり影に隠れちゃってるが。
- 60 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 15:13:05.80 ID:au5vZUz+P]
- >>57
＞原作者より頭のいいキャラは作りようが無いから
なんかそれ言う奴多いけど、別にそんなことはない。
作者は全知の視点と、作中でキャラを縛る種々の制約から切り離された立場でいくらでも考えられるし、
他人の作った頭のよいキャラの思考パターンを援用したってよい。
その辺はほぼ技量の問題。
- 61 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 22:02:48.00 ID:CD9KCBOr0]
- >>60
そう思うのは勝手だが…
例えば君が書く論文は、世界中の博士の論文を引用しても君の能力を越える事は無い
故に創作物における天才キャラの思考が、作者の能力を越える事は無い
他人の作った自分が理解不能な物を、躊躇わずに引用して世に出せるのなら別だが
- 62 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 00:21:38.09 ID:NIHqB/AdO]
- 理解して引用してるならそれはその人の能力のうち
しないで引用だけするとどうしてもボロが出てくるもんだよな
藍の三途の川幅計算みたいに過程すっ飛ばして結果だけ見せればそれっぽくは見えるけど
儚月抄みたいに過程を見せる時は作者の能力がもろに影響する
- 63 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 05:05:13.92 ID:AUgO3oMf0]
- teshu
- 64 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 05:11:25.59 ID:AUgO3oMf0]
- 原作準拠だろうがなんだろうが依姫が最強は揺るぎそうもないな
次からテンプレにいれとけ
- 65 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 05:27:48.98 ID:gPV/GmMs0]
- もう馬鹿なランキング合戦はいいから、まずはソースを出せ
- 66 名前：ゲーム好き名無しさん [2011/04/03(日) 05:52:49.61 ID:/Ype1+hd0]
- やっぱうどんげと咲夜が過小評価されてるよな
位相ずらせる奴と時間止めれる奴なのに
お調子者のうどんげがマリサに対して私の方が火力高いかもって発言したなら、実際にはそれと同じか少し劣る程度だろう
しかし位相をずらして一方的に攻撃できるのだから神クラス以下は全員殺せるんじゃないのか？
>>48で言えば準２まで余裕だろ
咲夜は火力こそ低いものの時間を止めつつ休めることが分かってるから超長期戦が可能なことが分かっている
時の止まった世界で少しずつ攻撃すればこいつも準２までは余裕だろう
時の止まった世界では物を壊せないという説もあるが、月でスカート焦げてたじゃん
- 67 名前：ゲーム好き名無しさん [2011/04/03(日) 05:56:09.86 ID:/Ype1+hd0]
- 俺はうどんげと咲夜が戦えば咲夜が勝つと思っている
何故なら、咲夜が時間を止めるのは一瞬だがうどんげが位相をずらすのはずらすだけの時間がかかるからだ
勿論１８０→－１８０と間の位相を飛ばして無敵にモードに入れる可能性はある
しかし波を操る能力なのだからそこはずらしていくしかできないと思う
なんとなくだが
- 68 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 10:43:38.02 ID:QIPXypr50]
- 単純な肉弾戦なら勇儀≧萃香＞中国＞幽香＞白蓮かな？
- 69 名前：ゲーム好き名無しさん [2011/04/03(日) 11:50:13.48 ID:caRWtwPG0]
- 肉弾幕ごっこなら、
萃香・勇儀・華扇＞レミィ・フラン＞白蓮＞幽香＞美鈴
魔法使いの身体能力は人間と大差無いから白蓮は身体能力強化の魔法使用ってことで
- 70 名前：ゲーム好き名無しさん [2011/04/03(日) 11:51:58.80 ID:GlTrOZCn0]
- 幽香・白蓮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国
- 71 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 12:50:42.81 ID:9U2cHa9D0]
- 「力の」勇儀とは言われてるが、
勇儀が萃香より肉弾戦が強いってソースは無いんだよね。
実際は、むしろ手から熱線出したりと、遠距離攻撃のソースの方が多い。
怪力というのは鬼の種族で共通だが、萃香はそこに加えて、
スピードがある（萃夢想txt）設定や、
天蓋の破壊（文花帖）、妖怪の山を崩す（求聞）という自己評価がある。
まぁ天蓋は、能力の使用によるものの可能性もあるが。
ソース重視だと、萃香＞勇儀 は引っくり返せないかな。
他には、妖獣最強の藍の身体能力の評価が高かったり。
- 72 名前：ゲーム好き名無しさん [2011/04/03(日) 12:57:58.90 ID:caRWtwPG0]
- 藍様は肉体損傷したらアウトじゃん
- 73 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2011/04/03(日) 15:02:33.42 ID:mCYbh/X40]
- 残りの山の四天王：茨木瑪龍（めろん）、虎熊ゼブラ
- 74 名前：ゲーム好き名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 16:29:43.32 ID:NlVb+1v/0]
- 吸血鬼はバラバラになっても一晩で元通りになるって設定だけど
妖怪は大なり小なり誰でも身体の一部さえ残っていれば元通りになるらしいから
上記の設定は吸血鬼特有の強さには成り得ないよね？
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