- 1 名前：何語で名無しますか？ [2009/09/04(金) 01:04:53 ]
- 朝鮮語/韓国語の質問スレッドです。
学習上の疑問はなんでもここで解決できるといいな、って思います。
～ 質問以外は本スレへ
[ハングンマル]朝鮮語/韓国語の総合2[チョソンマル]
academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1198548054/l50
～ 漢字を使わなくなった理由は言語学板のスレが詳しいです
ベトナム、朝鮮半島が漢字使用を止めた理由・第三章
academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116093247/l50
- 872 名前：870 mailto:sage [2010/02/04(木) 19:56:32 ]
- >>871
各語尾が3種類の語基全てに接続するわけではないことは
もちろん俺だって知ってるよw
>>870は語基式での暗記(量)と伝統式での暗記(量)を比較
するために簡単化して書いたまで。
- 873 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 20:09:53 ]
- 自分はまだ勉強し始めたばかりだけど、こんなに用言の活用が簡単な
言語に、暗記法もないだろうと思います。
ちなみにフランス語を6年、ドイツ語を2年やってます。
- 874 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 20:29:50 ]
- ＞ちなみにフランス語を6年、ドイツ語を2年やってます。
だから？
- 875 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 20:36:20 ]
- スレと離れちゃうし、説明するまでもないので、なぜ仏独を
引き合いに出したのか分からなければ、スルーをお願いします。
- 876 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 21:50:53 ]
- >>875
仏独韓の用言活用の複雑さの差に興味があるので説明をお願いします。
あながちスレ違いとも言い切れないと思いますし。
- 877 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 23:27:56 ]
- >>851 >>853 >>856-857 >>859 >>871
語基叩き(野間叩き)はよそでやってくれ。
文が表面的に丁寧でも荒らしには変わりないぞ。
>>865のように嘘であることが分かりやすくない分
よけいにたちが悪い。
- 878 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 23:31:22 ]
- 具体例で考えて見よう。
먹어요
먹＋어요（伝統式）
먹어＋Ⅲ요（語基式）
먹으면
먹＋으면（伝統式）
먹으＋Ⅱ면 （語基式）
Ⅰ、Ⅱ、Ⅲという数字の分だけ覚える量が増えている。
（伝統式では語尾の形から語尾の種類が分かるのがミソかな。）
- 879 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 23:46:51 ]
- >>878
>먹어＋Ⅲ요（語基式）
>먹으＋Ⅱ면（語基式）
먹Ⅲ＋요（語基式）
먹Ⅱ＋면（語基式）
と書くべきだと思うが。
- 880 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 23:52:35 ]
- >>879
文字を語幹につけるとしても、
語幹を活用させないと語基式にならないよ。
- 881 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 00:07:53 ]
- >>880
>文字を語幹に
数字の間違いかな?
>語幹を活用させないと語基式にならないよ。
먹Ⅲ=먹어、먹Ⅱ=먹으
ということなんだが。
- 882 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 00:25:40 ]
- >>881
語幹を活用させた上に、番号付きの語尾で表すと趙義成のホームページに書いてあるよ。
www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/kouza/yoketu/goki.html
第I語基は基本形から「-다」を取り除いた残りの部分。
第II語基は母音語幹は第Ⅰ語基と同じ形、子音語幹は第I語基＋「으」。
第III語基は語幹の最後の母音が「ㅏ」か「ㅗ」ならば第I語基＋「아」、それ以外なら第I語基＋「어」
それぞれの語基にどんな語尾が付くかは、あらかじめ決まっている。
例えば基本形を作る語尾「-다」は必ず第Ⅰ語基に付き、「
…すれば」という意味の語尾「-면」は必ず第Ⅱ語基に付き、
「해요体」を作る語尾「-요」は必ず第Ⅲ語基に付くといった具合である。
これらのことは、ふつう「Ｉ-다」、「II-면」、「III-요」のように表す。
- 883 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 00:32:54 ]
- >>882
>語幹を活用させた上に、番号付きの語尾で表すと
>趙義成のホームページに書いてあるよ。
どこに書いてあるんだ?
>>882に引用された部分には書いてないが。
- 884 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 00:51:24 ]
- 取り敢えず>>879みたいな書き方はしないと分かれば良いから。
趙義成のページ自体、語幹の定義が分からないアバウトな書き方をしてるし。
- 885 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 01:08:44 ]
- >>884
>取り敢えず>>879みたいな書き方はしないと分かれば良いから。
>>878の間違いか?
>>879は趙氏のページでの「III-요」「II-면」を먹다
に適用したということ。
먹＋Ⅲ요（語基式）
먹＋Ⅱ면（語基式）
と書いてもよかったが。
要するにⅢやⅡで어や으をつけることを表現している
ということ。
(上で誰かが「母音を隠す」と表現していたそれ)
- 886 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 01:20:01 ]
- >>要するにⅢやⅡで어や으をつけることを表現している
ⅢやⅡは第Ⅲ語基に付く、第Ⅱ語基に付くという意味で、
어や으をつけるという意味じゃない。
- 887 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 01:24:22 ]
- 먹＋Ⅲ요（語基式）
먹＋Ⅱ면（語基式）
먹Ⅲ＋요（語基式）
먹Ⅱ＋면（語基式）
どっちにしろ覚えにくい。
- 888 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 01:29:31 ]
- >>886
>ⅢやⅡは第Ⅲ語基に付く、第Ⅱ語基に付くという意味で、
>어や으をつけるという意味じゃない。
もちろんそうだけど、今は먹다が例に挙がっている
からそう書いたまで。伝えたいのは>>878はおかしい
ということ。
- 889 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 01:32:29 ]
- >>888
>そう書いたまで。
>>885のように書いたまで、ということね。念のため。
- 890 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 01:54:36 ]
- >>878
>伝統式では語尾の形から語尾の種類が分かるのがミソかな。
これどういう意味?
語基式でも語尾の形から語尾の種類が分かると思うけど...
- 891 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 02:37:54 ]
- 먹다の먹という語幹が、母音語幹か子音語幹なのか
陽母音なのか陰母音なのかは見れば分かる。
요とか면 という語尾が、どの語基に付くかは
個別に覚える必要がある。
だからⅠ、Ⅱ、Ⅲの分だけ覚える量が増える気がしたのかもしれない。
- 892 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 03:04:34 ]
- ググッたら内山政春氏の論文が見つかった。ちょっと面白そう。
朝鮮語の活用を記述する2つの方法
-「語基」と「語基式」学習書の検討を中心に-
rose.lib.hosei.ac.jp/dspace/bitstream/10114/1193/1/gengo_F_utiyama.pdf
- 893 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 09:42:51 ]
- やれやれ、野間氏が死ぬまでアンチ語基派の荒らしは止まないのかね...
- 894 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 10:07:44 ]
- >>893
反論できなくなると嵐認定とは情け無い。
菅野御大みたいに、「我々の考えがぱくられた」と強弁できるように
ならないと一人前とは言えんぞ。
- 895 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 10:36:21 ]
- ＞菅野御大みたいに、「我々の考えがぱくられた」と強弁
それ、何に関する発言？
菅野説を誰かが剽窃したと主張しているの？
- 896 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 10:53:40 ]
- >>892
その内山氏の論文読む前に、これを読んでおくといい。
菅野氏の語基に対する考えがよく示されている。
（なお趙義成氏の語基の説明の仕方は学習の便宜上のためだと思われる。）
菅野裕臣(1977)「朝鮮語と日本語」『講座日本の神話』第3巻（有精堂）
註２７で語基の発想は前間氏によるもので、それを語基と呼んだのが
河野氏であると明言している。
菅野裕臣著作集 II にも収録されているから、比較的入手しやすいはず。
これを読む限り、内山氏は原理主義、浜之上氏は原点回帰、野間氏は（ｒｙ
- 897 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 10:54:29 ]
- >>856や>>878、>>880は語基式を正しく理解できて
ないようだね。まあどうせ釣りなんだろうけど。
まじめに語基式を叩くつもりなら、まず語基式に
ついて勉強しなおして、それから>>892の論文に
反論するというのがいいんじゃないかな。
- 898 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 12:28:45 ]
- オグラキゾーのハングルパズルもそうだけど
子供の絵本みたいなイラストで表示しないと
覚えられない、勉強できない、理解できない
というのはとても情けない。
- 899 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 12:47:32 ]
- >>651の言う「とてもできない内容」というのがぜひ知りたかったのだが、
その後書き込みがないことから判断すると外語大関係者のデマなのだろう。
「入門」と「学ぼう」は韓国語文法の全てを扱っているわけではない。
また「コスモス」は語彙数が極端に少なく実用には向かない辞書だ。
以上のことから察するに外語大の４年間で学べる韓国語の基礎というのは
ハン検でいう６級の合格ラインぎりぎりではないかと思われる。
- 900 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 12:59:29 ]
- 11 名前：何語で名無しますか？ 投稿日：2009/12/21(月) 16:06:58
止めておいた方がいい辞書
・コスモス朝和辞典
・延世韓国語辞典
・やさしい韓韓辞典
コスモスは外語大の先生が作った辞典。語彙数が１万５千語と貧弱なのと
語基式で書かれていること、そして巻末の初心者には必要ないと思われる
偏狭的な発音上の注意事項と、どれをとっても混乱のもと。
延世韓国語辞典は語彙数が少ないので使い道がなく、これを使うくらいなら
大きい辞書の方がよい。また中心人物である延世大学の先生が外語大で
語基式のテキストを作ったこともあり、いたるところに語基臭がする。
やさしい韓韓辞典は延世韓国語辞典をもとに外国人のための韓韓辞典として
作り直したもの。おおもとが語基式なので同様に使う価値はない。
よって小学館の朝鮮語辞典以外、入門者から上級者まで使える辞書は日本にない。
- 901 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 13:23:39 ]
- >>894
反論できないとは何に対して?
反論する価値があるような書き込みは見当たらないが...
- 902 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 13:36:14 ]
- >>901
あらしはスルーの方向でヨロ
- 903 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 15:17:23 ]
- 伝統式を支持する人＝アンチ語基派のアラシ
これってものすごい偏見ですよね。
これだから語基派って・・・って言われている原因は
自分たちの偏見にあるんだって早く気付けばいいのに。
- 904 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 20:46:36 ]
- >>899
そこまで言うなら外大に入ってみればいいのに。
２年生になったらそれらの教材どれも使わなくなるし
コスモスなんてほとんど最初から使えないくらいの内容だから誰も使ってないよ。
>>903
ここにいるアンチ語基派の主張がどれも学問的な根拠のない
的外れなものばかりだから、そういう印象を与えてしまうんだよ。
- 905 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 21:48:15 ]
- あの～、ずいぶん賑やかですね。お取り込み中すいませんが、皆さんは
どれくらい韓国語がお出来になるんでしょうか？
文法にはやたら詳しいが、実際の会話やリスニング、読解はからきし駄目なんて
とうへんぼくはここにはいらっしゃいませんよね？。そうですよね～、まさかね
～、いる訳無いですよね～そんなすっとこどっこいは～ｗ
- 906 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 21:53:01 ]
- >>904
1年しかもたない辞書なんて無駄じゃね？
小学館は使用禁止令が出てるんだってなｗ
じゃあどんな辞書使ってんだよ。
まさか「暮らしの単語集」なんてこたぁねーよなぁｗｗｗ
- 907 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 22:06:17 ]
- >>906
使用禁止令出してた先生は数年前に外大を去ってるよ。
今はみんな小学館か、あとはPrimeかな？どちらも電子辞書が主流。
紙の辞書を持ち歩くやつはほとんどいない。
コスモスに対する学生の反応
「コスモス朝和辞典？ああそんなのがあるって先生の誰かが言ってた気がするなあ。
でもめくったこともないし。小学館のほうが厚いから単語もいっぱい載ってるんだよね？」
- 908 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 22:20:53 ]
- >>まさか「暮らしの単語集」なんてこたぁねーよなぁｗｗｗ
そのまさかだよ！悪かったな！
- 909 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 22:33:24 ]
- >>905
文法はわかるけど読み書き会話すべてダメなのは
日本人の特徴だろｗｗそんなん聞くまでもねえよｗｗ
- 910 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 02:02:20 ]
- >>907
その教官はなぜ小学館の朝鮮語辞典の使用を禁止して
いたのですか?語基式を採用していないからですか?
あるいは編集委員の油谷氏が嫌いだからとか?
- 911 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 07:30:42 ]
- >>907
小学館ってプライムの海賊版だっけ？
- 912 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 07:48:09 ]
- >>910
部外者は知らなくてもいいこと
- 913 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 09:00:23 ]
- >>896
>その内山氏の論文読む前に、これを読んでおくといい。
>菅野氏の語基に対する考えがよく示されている。
上から目線で言うのなら、読んでおくとなぜいいのか、
そこまで示せないとね。
- 914 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 10:16:31 ]
- >>910
>>912さんは学問的な理由ではないことを匂わせていますが、
下記サイトによれば三枝壽勝氏(元東京外大教授、2003年3月
に定年退官)は誤植/誤訳が多いと批判しているようですね。
-----------------------------------------------------
- そういや、一つあるよ。あのね、僕の周辺で学生だけ
じゃなくてね、翻訳やってる専門のやつでもね、時々みょう
ちくりんな翻訳するのに出会うことあるんだ。
- そりゃ誰だって、変な翻訳するこたあるぜ。
- それでね、その変な訳に出会ったとき、すぐさま聞くの。
もしかすると、それ、例の辞書使ったんじゃないのって。
するとずばり、例外なしにそれが当たるんだ。
- 例の辞書って？ あの俺がやりかけて止めたやつ？
- そうそう、あれね。あんたの仕事は一向に進まなくて、
そのうちあんたは死んじまうし、そいでね、その後ひきつい
だのが、商売上手なやり手だったってわけ。出版社も大手だし、
学生やらなんやら朝鮮語の周辺にいる人間を大量動員して
作ったのね。いま一番人気があって売れてるんじゃないかな。
- そうか、俺が死んでから、そんなことになったんだ。
- ところが中身が面白いのね。昔から辞書には誤植がつきもの
だよね。ガルソンがガルコンになったり、ニムラサキなんて
みょうちくりんな新種の蝶々が登場するってのはご愛嬌だけどね。
この辞書のは誤植なんてものじゃないのね。誤訳奨励賞ねらったん
かなって思っちゃうんだよね。
www.han-lab.gr.jp/~cham/papers/prop/zombi3.html
- 915 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 10:32:20 ]
- 以下もご参考までに。
菅野裕臣氏による三枝壽勝氏の人物評
www.han-lab.gr.jp/~kanno/cgi-bin/hr.cgi?misc/saegusabye.html
韓国語のお勧め参考書・辞書
2chlog.emoticon.jp/archives/gogaku_1097620102.html
>571 ：何語で名無しますか？：2009/08/14(金) 19:15:55
>（ちなみに三ちゃんの文学購読では小学館禁止令が出たｗ）
- 916 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 12:54:45 ]
- >>913
たぶん>>896はどこかの大学院の学生で、後輩にアドバイスする
調子で書き込んでるんだろうな。
- 917 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 13:33:28 ]
- >>911
Primeは東亜の辞書だろ。
小学館の朝鮮語辞典は小学館と金星出版の共同編集ってなってて、
ほとんど同じ内容のが「New Ace韓日辞典」として金星から出てる。
（ただしそっちは韓国語話者が対象）
共同編集だから別に海賊版ではない。
- 918 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 20:01:00 ]
- >>913
おいおい打倒語基派を名乗るなら基本中の基本として読んで置くべきものだぜｗ
なぜいいのかを聞くお前のような香具師は半万年ロムってろってことだ
- 919 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 21:36:18 ]
- ここまでいろいろな意見が出されましたが、この辺でまとめたいと思います。
「どうでもいい」
以上！
- 920 名前：910 mailto:sage [2010/02/07(日) 01:43:16 ]
- >>914-915
レスありがとうございます。誤植、誤訳が多いのですか。
自分も小学館の辞書を使っているので気になりますね。
まあ自分のようなレベルでは一生関係のない細かい点の
誤りなのかもしれませんが。
- 921 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 02:05:54 ]
- 文学者と言語学者とでは言葉に対するコダワリが違うのかも？
誤訳と言い切ってしまっていいレベルのものなのか
いままで小学館を引いていて三枝氏の言う珍妙な訳語にあたったことがないし。
- 922 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 10:45:45 ]
- 動植物の名前はけっこう変なのがある。
なんだか生物学的にぴったり合う名前しかのっけてなくて
日本で馴染みのある名前が併記されてないので、
どんな動物なのか想像がつかない訳語が多い。
たとえば、「베짱이」を引いても「ウマオイムシ」としか出ていない。
しかしこれがイソップ童話で「개미」と対比される昆虫だとわかれば、
「キリギリス」の訳語がより適切だとわかる。
せめて「キリギリス科の昆虫」とでも書いてくれればいいのに。
こういうのがけっこうたくさんある。
- 923 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 11:29:07 ]
- 朝鮮語でイソップを読むことなんてあるか？
小学館を使用禁止にした教官そういう特殊な例を持ち出して
いちゃもんつけてたってわけねｗ
- 924 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:04:06 ]
- 朝鮮語でイソップを読む機会がないとは思わないが、例としては不適切。
もともとギリシャ語版では「アリとセミ」。西欧北部に伝わったのが
「アリとキリギリス」。英語版は「アリとバッタ」。他の例もあるようだ。
朝鮮語版が日本語版の対訳でなければ、その「キリギリス」部分が一致して
なくても仕方がないでしょう。
- 925 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:13:50 ]
- >>924
「ウマオイムシ」とだけ言われてどんな虫か想像できる人は少ないだろう。情報が少なすぎる。
イソップ云々は想像しやすいように例として挙げただけだよ。重要なのはそこじゃない。
訳語として、「ウマオイムシ」が適切かどうかだ。
- 926 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:14:38 ]
- 今一番お気に入りの歌詞の一部なのですが、
왜이리 아픈가요 내 지진 작은 영흔이
翻訳機にかけると直訳？
ウェイリ病気です 私の疲れきった小さな魂が
ウェイリ痛いんでしょうか 私のくたびれた小さな魂が
になってしまうんです
このウェイリというのはどういう意味なのでしょうか？
あと、もう少しロマンチックな感じに訳したいので、どうかご教授下さい
- 927 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:18:43 ]
- そこは分かちがちするところ。
왜 이리 아픈가요
なぜ、こんなに苦しいの
という意味
- 928 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:29:10 ]
- >>927
926です。即レス、ありがとうございます！
ああ、そういう意味なのですね
前後の歌詞と上手くつながるようにボキャブラリーいっぱい勉強します
嬉しいです、本当にありがとうございました！！
- 929 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:30:49 ]
- >>925
ウマオイはウマオイでしょう。「ムシ」までつけるのが一般的かどうかは
ともかくとして。百科事典じゃないんだから、日本の関東地方で馴染みが
あるかどうかなんかを基準にして注釈つける必要はないよ。
それとも日本であまり馴染みがない生物(ウマオイは馴染みあると個人的には
思うけど)に対しては、全て何目何科何属の生物と注釈をつけるべき？
- 930 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:55:39 ]
- そうか。ウマオイという名称が一般的な地域があるのか。
自分は生まれてこの方「ウマオイムシ」などという名前を聞いたことが
なかったものだから、まったく想像ができなかった。
わざわざ国語辞典を引いて調べたほどだ。
どうも自分の知っている範囲で考えてしまいがちでいかんな。
すまない。
- 931 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 13:05:49 ]
- >>930
ttp://hirokou.blog.so-net.ne.jp/2008-10-21-1
「誰もが知ってる秋の虫 ウマオイ」だそうだ。
だが、「キリギリス科で体長28～36ｍｍ。関東以西に分布している。」なので、
関東以北の人は知らなかったり、キリギリスと混同してしまって
いることが多いと思われる。
- 932 名前：何語で名無しますか？ [2010/02/07(日) 14:52:36 ]
- 韓国語能力検定4級を1997年に合格した。
その後勉強はストップしていたが
最近また思い出して勉強再開してみようかなと
このスレを見にきました
- 933 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 15:11:51 ]
- 語基ブリ・・・じゃなかった、ゴキブリは小学館に載っておりますか？
- 934 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 18:34:57 ]
- >>933
785ページに載ってるよ
- 935 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 18:51:11 ]
- 訳が珍妙で楽しめる＝小学館の使用禁止
XX先生のお弟子さんってどうしてこんなに論理が飛躍するんでしょうね？
- 936 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 19:44:51 ]
- 訳がおかしいから使用禁止、とはどこにも書いてなかった気がするが。
あと三枝先生が誰の弟子だって？ｗ
- 937 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 19:54:32 ]
- >>936
反外大派の連中が三枝先生が小学館を使用禁止にしたってデマを流している
XX先生のお弟子さん＝同志社のコンピューターオタクの弟子か
顔がでかくてテレビ講座で画面からはみ出したジイサンの弟子のどちらか
- 938 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 20:12:52 ]
- >>937
ああなるほどそういうことか。
理解した。
- 939 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 20:57:58 ]
- 샥스핀（フカヒレ）は小学館に載ってないよ。
こんな些細なことで使えない辞書だって外大の人は罵るのかな？
- 940 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 01:12:05 ]
- 暇な人がいたら、>>891に反論してください。（一部改変の上コピペ）
891 ：何語で名無しますか？：2010/02/05(金) 02:37:54
먹다の먹という語幹が、母音語幹か子音語幹なのか
陽母音なのか陰母音なのかは見れば分かる。
（語基式で）요とか면 という語尾が、どの語基に付くかは
個別に覚える必要がある。
だからⅠ、Ⅱ、Ⅲの分だけ覚える量が増える。
- 941 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 01:22:58 ]
- >>940
語基式は伝統式より暗記量が多いと主張したいのかな?
いずれにせよ、もっと具体的に書いてほしい。
「Ⅰ、Ⅱ、Ⅲの分」とは何を指しているのか、など。
- 942 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 01:53:12 ]
- 以下の3つの動詞と語尾を覚えるとして
（伝統式）
먹다 받다 가다
다 어요 으면
（語基式）
먹 먹으 먹어 ,받 받으 받아 .가 가 가
Ⅰ다 Ⅲ요 Ⅱ면
を記憶しておけば（規則動詞なら）活用形が得られますよね。
自分が考えたのは、語基式では何故Ⅰ、Ⅱ、Ⅲという
伝統式では使ってなかった記号を使うのかということ。
（よくみると母音が省略されてるわけではなくて、母音は語幹についているのに）
それで思ったのは、語幹を固定した場合、면と으면、어요と아요のどちらを
使うかは語幹を見れば分かる。でも語尾の方を固定してしまうと、
どの語基につくかは、Ⅰ、Ⅱ、Ⅲという番号ごと覚えないと分からない。
つまり伝統式では理解すれば出来ることが、語基式では覚えないと
できなくなってるんじゃないかと思ったのですが、いかがでしょうか。
- 943 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 02:18:25 ]
- >>942
>伝統式では理解すれば出来ることが、語基式では覚えないと
>できなくなってるんじゃないか
例えば「-すれば」を作りたいとき、
伝統式:「語幹に면/으면をつければよい」
語基式:「第Ⅱ語基に면をつければよい」
どちらも覚えないと出来ない。そしてその中身(으を母音語幹
だったら入れず、子音語幹だったら入れる)は同じと言ってよい。
- 944 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 08:13:56 ]
- 本国では誰も指示しない語基にこがわってるあたりが
単科大学の小語科らしいｗ
- 945 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 10:19:20 ]
- 暗記量なんてのも個人差あるしなあ。
禁句かもしれんが、どっちを選ぼうと「人それぞれ」でよくないか？
そもそも初心者は自分の意志で方式を最初から選べるはずはないのだから、
この議論をしている人間はある程度中級までは進んだ人間だろう。
伝統式で習ってきた人は語基に違和感を覚え、語基は暗記しにくいと言い、
語基式で習ってきた人は伝統式よりも慣れているために、語基のほうが覚えやすいという。
当然だと思う。
この議論は何のためにやっているんだ？入門者のための議論なのか？
だとしたら、「どっちでもいい」のではないか。
まったくのゼロから始める人間にとっては、そもそももう片方の方式を理解できまい。
もし、どちらかの方式でやっている大学の授業であまりに進度に差が出ているとか、
そういった明らかなデータでもない限りは、どちらがいいなどとは言えないだろう。
- 946 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 13:56:30 ]
- 語基式で学び始めたとしても中級・上級のテキストとなると油谷先生のテキストををはじめとして
伝統式のものしかないのが実情。つまり質量ともに伝統式のテキストの方が多いのが事実。
中級・上級に上がった時点で語基を捨てて新たに伝統式で学び始めるよりは
初めから伝統式で学んでおく方がよいと思うが？
- 947 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 14:50:41 ]
- ＞この議論は何のためにやっているんだ？入門者のための議論なのか？
＞だとしたら、「どっちでもいい」のではないか。
この議論は入門者のための議論ではなく、アンチ東京外大キャンペーン。
よって「どっちでもいい」ということはない。徹底的に貶めなければならない。
- 948 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 18:22:58 ]
- ところで君たち～、話せるの？聞けるの？君たちもしかして烏合の衆？
はたまた有象無象？
- 949 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:00:30 ]
- ↑書きとりも聞き取りも作文も会話もまったくできない
外語大語基ブリ学科の出来損ないが吠えております。
- 950 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:02:24 ]
- >>945
>この議論は何のためにやっているんだ？入門者のための議論なのか？
議論という表現は当たらないと思う。>>947も書いているが、
・語基(東外大、野間秀樹教授)が嫌いな人々
デタラメを書き散らかして語基(東外大)を貶めようとしている。
・良識のある人々
上記デタラメを指摘して入門者、初学者が騙されないように
している。
という図式でしょう。
- 951 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:21:22 ]
- >・語基(東外大、野間秀樹教授)が嫌いな人々
> デタラメを書き散らかして語基(東外大)を貶めようとしている。
>>942なんかはそうではない、まじめに議論しよう
としている雰囲気を感じるけどね。だけどまあ書い
てる内容がむちゃくちゃだから荒らしととられても
仕方ないか...
- 952 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:33:51 ]
- ＞>>942なんかはそうではない、まじめに議論しよう
＞としている雰囲気を感じるけどね。
>>942は間違いなくアラシですね。
浜之上先生があちこちで書いているように（ＮＨＫラジオ講座応用編テキストなど）、
語基式の場合、語尾はすべからく子音で始まることとなり、かつそれぞれの語頭子音は
第何語基に付くのかおおよそ決まっています。
ましてや語基式の場合は語基と語尾をセットにして提示するので
複雑になることも間違いを引き起こすこともありません。
- 953 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:39:28 ]
- >>946
伝統式と語基式の相互変換なんて大して苦も無く出来るけどね。
自分も下のようなかんじだ。
>783 ：何語で名無しますか？：2010/01/31(日) 09:51:01
>語基式でやってると伝統式のテキストを見ていても
>あーこれってIII-XXXのことね、みたいに語基式に変換してしまう。
>伝統式で良く出来ているテキストがあるときは素直にそのテキスト買うよ。
>でも活用は語基式の方に慣れているからテキストに書き込んだりする。
- 954 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:41:29 ]
- >>949
は？お前馬鹿？ｗ俺は外大なんか行ってないよ。
あれにここまで反応するのはお前自身が読み書き、会話リスニングまったく
出来ませんて白状してるようなもんじゃねえかｗ
出来るっていうならこれ全部ハングルに直してみ
お前に出来るわけねえけどなｗｗｗ
- 955 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:48:27 ]
- >>952
また"すべからく"の誤用か
- 956 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 20:07:13 ]
- >>955
まあまあ。言語を扱う者、記述的であれ。
自分もそういうの気になるし、自分は使わないよう気を付けるけど、
人にはとやかく言わないことにしている。そのほうが面白い現象が観察できるし。
- 957 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 20:19:02 ]
- >>952
>>>942は間違いなくアラシですね。
そうかなー。自分は>>942が>>943にどう反応するかで
判断するよ。
- 958 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 20:48:36 ]
- >>945
＞暗記量なんてのも個人差あるしなあ。
たぶん勘違いしてると思う。>>942-943とかで議論(?)になってるのは
伝統式と語基式双方の客観的な(絶対的な、個人個人に依存しない)
必要暗記量について。まあまともな議論になっていないのは>>950に
同意だが。
でもって結論としてはあなたの
＞「どっちでもいい」
に同意。
- 959 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 21:09:47 ]
- >>947
＞この議論は入門者のための議論ではなく、アンチ東京外大キャンペーン。
だったら、このスレでやるな。この板でやるな。
この板のローカルルール、ちゃんと見たか？
■大学関連の話題は以下の各専門板でお願いします。
◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等 → ちくり裏事情板
ちゃんとそれ用の板があるんだから、そっちでやれ。
ここは学問板だ。学問的な内容でないという自覚があるなら、去れ。
- 960 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 21:41:55 ]
- なんか府中の人たちが必死に書き込んでますねｗｗｗ
- 961 名前：何語で名無しますか？ [2010/02/09(火) 02:25:40 ]
- 형무소?
- 962 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:57:06 ]
- 少々興味を覚えたんだが、>>878や>>942はどうやって語基式に
関する知識を身につけたのかな?
使ったテキスト、教わった先生(講義、教室)などを教えてほしい。
- 963 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 08:24:43 ]
- >>962
語基式では語幹をルートで表すのを知らないところを見ると雑種だと思うよ。
（志部先生の三綱行実図研究を参照のこと）
- 964 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 09:37:59 ]
- >>963
한국얼하나도모르면서상사가라니까간주재인들은다
語基式では語幹をルートで表すのを知らない
같은대,,,
- 965 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 10:20:34 ]
- >>896 の菅野裕臣(1977)「朝鮮語と日本語」『講座日本の神話』第3巻（有精堂） は
語根（>>963の言う語幹ではなく）を√で表してたね
- 966 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 14:48:50 ]
- >>964
그런사람들은애초부터이런의논안하겠지
자세한문법몰라도말할수있으면된다는사람들이니까
- 967 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 15:10:12 ]
- >그런사람들은애초부터이런의논안하겠지
一か所単語を変えればより自然な朝鮮語になるんだけどねぇ・・・
- 968 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 15:18:21 ]
- 의논→논의
だよね。書いたあとで気付いたorz
- 969 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 18:09:04 ]
- 分かち書きしろ、かす野郎
- 970 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 18:42:38 ]
- 分かち書きしなきゃ読めないやつらを排除するためにやってんだよ
- 971 名前：何語で名無しますか？ [2010/02/09(火) 18:45:13 ]
- ねえねえ、長友英子さんて在日なの？本名はヨンジャなの？
- 972 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 19:01:40 ]
- 分かち書きしなきゃ読めないんてそんなことじゃ中期朝鮮語は読めないぞｗ
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