- 1 名前：何語で名無しますか？ [2009/09/04(金) 01:04:53 ]
- 朝鮮語/韓国語の質問スレッドです。
学習上の疑問はなんでもここで解決できるといいな、って思います。
～ 質問以外は本スレへ
[ハングンマル]朝鮮語/韓国語の総合2[チョソンマル]
academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1198548054/l50
～ 漢字を使わなくなった理由は言語学板のスレが詳しいです
ベトナム、朝鮮半島が漢字使用を止めた理由・第三章
academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116093247/l50
- 755 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 14:47:09 ]
- >>751
それで構わないと思います。
覚える方法の一つ、という意見に反対する人はいないでしょう。
>>752
その通りだと思います。
覚えやすければ伝統式でも語基式でも何でもいいと思います。
>>754
どちらが習得しやすいかは、人によるとしか言いようがありません。
最初はどちらでも構わないので片方だけでやるといいと思います。
定着しないうちにどちらも同時にやろうとするとおそらく混乱するので。
「本来の性質」なるものが具体的にはっきりと示されてはいないですが、
少なくとも語基式がそれを反映したものでないことは明らかです。
伝統式は母語話者の感覚に沿った文法ですので、その性質をある程度
示しているということはできるでしょう。
- 756 名前：754 mailto:sage [2010/01/30(土) 14:57:48 ]
- >>755
ご教示ありがとうございます。
伝統式が語基式他の方式より優れている(習得しやすい)という
わけではないのですね。
- 757 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 15:04:45 ]
- >>755
>「本来の性質」なるものが具体的にはっきりと示されてはいない
へ～そうなんだ。伊藤氏は語基式は違う(反映していない)
と言っているだけで、「本来の性質」にたどり着いている
わけではないんだね。
- 758 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 15:27:44 ]
- いや、伊藤さんはちゃんと中期語やそれ以前の実例も出して説明してるよ。
いろいろ人から又聞きするより一回その論文見てきたほうが早いと思うけどな。
もういくつかの大学にはその論文集入ってるみたいだし。
- 759 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 16:06:19 ]
- >>756と>>758のどちらかが嘘をついていることになるな。
まあ2chらしいと言うべきか...
- 760 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 16:18:07 ]
- >>759
件の論文集が出されたのは昨年の11月だから(アマゾンとかで買える
ようだ。15750円もするが)、>>756氏としてはスレ住人を騙す意図はなく、
単にまだ読んでいないんじゃないかな。(と、文章が丁寧な人は好意的に
見てしまうおいら)
www.amazon.co.jp/dp/4750330892
- 761 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 16:20:39 ]
- × >>756氏
○ >>755氏
スマソ
- 762 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 17:25:24 ]
- >>734もそんな論文を知っているということは
学界の中にいる人間なんだろうな。>>744もか?
大方Fラン大のM1あたりだろうけど、こんなところ
でくだ巻いてないで就活頑張れよw
- 763 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 19:06:31 ]
- >>747
どんなに懸け離れた内容でも、
語基論を元にしている、語基論を言い換えたに過ぎないと
言い張るのは菅野派の非常に悪い癖だ。
以前Y教授は、語基論を批判していないいという書き込みがあったが、
菅野を認めているというより、反応に仕方が悪質すぎるので無視していると
考えた方が妥当だろう。
- 764 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 19:21:56 ]
- 語基式 明らかな欠陥がある
伝統式 特に欠陥は無いが一部に挫折者が出る
一般学習者には、これで充分でしょ？
- 765 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 19:37:47 ]
- >>764
その欠陥が一般学習者に与える影響は、果たしてどれだけのものだろう。
>>751や>>752で答えは出てると思うけどな。
- 766 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 19:56:46 ]
- >>763
言い張ってるのは菅野派というより野間派だね。
菅野自身は語基論の弱点についても認めている。
語基論を独自に解釈して無茶苦茶にしているのは野間本人。
- 767 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 20:08:46 ]
- 普通に書店で売ってるのに、知ってるだけで学界の人間だと疑うなんて
語基派の連中ってどうしてこうも猜疑心が強いんだろうね？
被害妄想に駆られたカルト教団の信者みたいで気味が悪いｗ
- 768 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 20:21:13 ]
- 語基式で韓国語を学習する上での明らかな欠陥ってなんだろう？
結果として出来上がる形は一緒だし、変格用言の説明に限って言えば
語基式のほうが整理されている印象を受けるんだけれど。
- 769 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 21:24:13 ]
- >>767
趣味や第二外国語で履修程度の人間は
『朝鮮半島のことばと社会：油谷幸利先生還暦記念論文集』
なんて論文集はまず手にとらんだろw
よっぽど大きな書店でないと置いてないだろうしね。
(家から半径5km以内に5つ書店があるがどこも置いてない)
- 770 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 21:35:44 ]
- 普通はそんな本の存在すら知らんだろｗ
ましてやその中の論文なんて読んだことがあるかどうかｗ
知ってたら関係者の可能性が高いのは当然じゃないか？
そりゃ断定はできんだろうが。
- 771 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 21:42:01 ]
- >>765
つ>>676語基派は母音を隠してしまうから暗記しにくいという大きな欠陥がある。
さらに付け加えるならカダ（行く）のように I,、II,、III が全く同じ形になってしまい
語基をわざわざ３つ立てる必要がない動詞もあり、むしろこういうものの方が
語基を覚えにくくし、また語基が辻褄の合わない（根拠のない）妄論であることを
物語っている。
己語幹の第一語基と第二語基の扱いについてもN間先生の凶悪書を読むと
活用を不必要に複雑に説明しているような気がする。
- 772 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 21:46:06 ]
- ・・・と外語大の連中（>>769-770）がホザいておりますｗ
- 773 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 22:15:09 ]
- >>771
野間氏のリウル語幹動詞に関しては自分もどうかと思う。
内山氏も批判してるし。あれは混乱のもとだよ…
- 774 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 22:21:48 ]
- 仲間割れを起こすというのは語基式が矛盾だらけの理論であるということを如実に物語ってる
菅野教-－内山派（正統）
└野間派（改悪）
大方こんな感じで、伊藤氏は菅野教から脱会したって感じなんだろう
- 775 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 23:04:52 ]
- >>774
浜の上派（原点回帰）もあるぞ。
- 776 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 23:10:56 ]
- >>771 語基派は母音を隠してしまうから暗記しにくいという大きな欠陥がある。
特に었、어라、으라がⅢㅆ、Ⅲ라、Ⅱ라になるのは非常に覚えにくい。
- 777 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 01:03:52 ]
- >>771 >>776
自分は別に覚えにくいとは感じないな。
何度も書かれているが人それぞれ(相性、記憶力etc.)だろう。
>>682を一読されたし。
- 778 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 02:15:09 ]
- このスレを読む限り反語基派には性格の拗けた人が多そう
- 779 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 08:34:05 ]
- >>778
そりゃあUとかYとかの弟子だもん。
Yのとこなんかゼミに入るためにG語大の悪口を書いたレポート提出して、
語基教に入信しませんって誓約書にサインしなきゃならないんだぜｗ
- 780 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/31(日) 09:02:42 ]
- アンチ語基派って語基で勉強しているのかな？って思えるほど
語基に詳しいのが不思議です。また、母音を隠してしまうから
分かりにくいって言うけれど、IIとIIIのようにちゃんと区別しているのだし、
それでもIIとIIIの区別がつかないと主張するのであれば、
「数を数えられない人、数の観念がない人＝アンチ語基派」ではないでしょうか。
- 781 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 09:07:08 ]
- >>762
麗澤や同志社みたいな大Fラン大のM1に就職先なんかないの知ってるくせにｗ
- 782 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 09:29:37 ]
- >>780
敵を知れってことなのかもね。
その点では語基でやってるほうは（韓国語母語話者を除いて）
伝統式に対する知識が足りない気もする。
- 783 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 09:51:01 ]
- 語基式でやってると伝統式のテキストを見ていても
あーこれってIII-XXXのことね、みたいに語基式に変換してしまう。
伝統式で良く出来ているテキストがあるときは素直にそのテキスト買うよ。
でも活用は語基式の方に慣れているからテキストに書き込んだりする。
>>782
伝統式でも変則活用の説明の仕方に諸派があるようですね。
韓国人の日本語研究者でアルバイトで韓国語を教えているような人が書いた
教科書だと日本語話者のおかしやすいミスに対する配慮もなく、
既存の伝統式教科書のコピペ（例文や説明も）で済ませているものもあります。
- 784 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 12:30:41 ]
- >>783 伝統式でも変則活用の説明の仕方に諸派があるようですね。
梅田式は便宜的なもの。厳密には으면みたいな語尾を設定しないほうが
良いというのは、ある程度知識のある人なら皆知ってること。
>>777
記憶量と覚えやすさが別物なのは、明らかだろ。
>>682は全く反論になっていない。
- 785 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 12:57:11 ]
- >>784
>>777は
>人それぞれ(相性、記憶力etc.)だろう。
と書いてるだろ。ある人(自分)が覚えにくいからといって
他の人も覚えにくいと決め付けるのは暴論だぞ。
- 786 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 13:04:18 ]
- >>785
だから記憶量が同じだから後は相性の問題という言い方が詭弁なんだよ。
そういう考えだと極論すれば何でもありになってしまう。
- 787 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 14:32:41 ]
- >>786
何でもありで問題ないのでは?
学習者にいろいろな選択肢を提示することは重要だと思うが。
そのあたりは教科書を書く人(朝鮮語教育界)の良心の問題に
なってくるのかな。
- 788 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 15:05:46 ]
- >>787
単にいろいろな選択肢を提示することじゃなくて
効果があると信じるに足る選択肢を示すのが教育者の役割だよ。
（この点では医師と同じ。）
そもそもの話で言えば、教育効果関係無しの外大の外国語教育自体が
大きな問題を抱えている。
- 789 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 17:39:20 ]
- 他にも何人もの人が書いているが、「語基は母音を隠してしまうから暗記しにくい」
という主張が自分には理解(実感)できない。分かる人(伝統式で勉強した人?)には
分かるのかもしれないが。>>777はこういう状況を相性と言っているのだろう。
「変格活用の種類が10倍だから(暗記しにくい)」といった客観的な指標があるのなら
ともかく、そういう主観的なもの(相性)を根拠に語基式を叩くのはおかしいと思う。
- 790 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 17:51:18 ]
- 要するに、
語学は基本学んだら、
７：3の割合で、実践に力を入れろと。
- 791 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 18:05:58 ]
- 語学を学ぶ目的も人それぞれだからなあ。
専門の論文が読めればそれでいいという人もいるし。
(この場合は論文を沢山読むことが実践か)
そういえば昔読んだ村上春樹の「ノルウェイの森」に
ミドリ「なんで外国語を勉強する必要があるの?
全然使わないのに」
ワタナベ「役に立つかどうかは重要ではなく、物事を
系統的に整理/理解するトレーニングなんだよ」
みたいなやりとり(うろ覚え)があったのを思い出した。
- 792 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 18:13:48 ]
- >>789
そもそも語基式と伝統式で暗記量が変わらないという>>682の
主張が違うんじゃない？
伝統式は語幹が一つで語尾の分類だけを覚えれば良いのに対して
語基式だと3種類の語幹を覚えた上で語尾の種類も覚えなければ
ならないので。>>682は変則用言の種類が同じだからとか書いてるけど
それは同じ言語なら当たり前の話でしょ。
>>791
違う文化を理解するためならともかく、そういう目的には
あまり向いて無いような気がするが。
- 793 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 18:22:24 ]
- 変則活用なら語基式の方が覚えやすいという主張も時々見るけど、
変則活用の理屈を説明しようとすれば煩雑だけど、語基式のように
ただ結果を覚えるだけなら、語基式も伝統式も変わらないと思う。
- 794 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:07:48 ]
- >>792
＞語基式だと3種類の語幹を覚えた上で語尾の種類も覚えなければ
＞ならないので
変格用言の場合の語尾の種類は？特に語基式でいう第三語基につく語尾は
伝統式でも同じようにいちいち覚えなきゃならないし数だって増えるのでは？？
- 795 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:10:39 ]
- >>779
誓約書を書かせるなんて異常だな。
もしかして本当は語基で論文を書いたりしたいのに上からの
締め付けでそれが出来ない鬱憤をここで語基叩きをすること
で晴らしているのかもな。だとしたらある意味かわいそうな
連中ではあるな。
- 796 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:19:47 ]
- なーんかここ外大関係者が書き込んでるような気がするｗ
- 797 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:26:47 ]
- 外大=東京外国語大
外語大=神田外語大
という理解でOK?
- 798 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:33:46 ]
- 伝統式を解説したサイトをご存知の方がいらっしゃったら
教えていただけないでしょうか。語基式については下の
サイトを見つけたのですが。どうぞよろしくお願いします。
www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/kouza/yoketu/goki.html
- 799 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:34:03 ]
- >>797
東京外国語大学の略称
・外大
・外語大
・東京外大
・東外大
などがある。大阪外国語大学がおとりつぶしになった今、東外大、阪外大と
言い分ける必要もなくなったので外大＝東京外国語大学をさすことになった。
- 800 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:38:29 ]
- >>788
＞教育効果関係無しの外大の外国語教育
外大で勉強しても挨拶程度しかできないということ？？
やっぱり留学したほうがいいのかなぁ。
- 801 名前：797 mailto:sage [2010/01/31(日) 19:41:47 ]
- >>799
トン。
外大、外語大=東京外国語大学
で、
神田外語大、京都外国語大とかは○○外(語)大の○○
の部分を省いちゃいけないということなのかな?
- 802 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/31(日) 19:43:58 ]
- >>785
＞他の人も覚えにくいと決め付けるのは暴論だぞ。
その言葉、そっくりそのまま語基ブリどもに返すｗ
>>789
＞そういう主観的なもの(相性)を根拠に語基式を叩くのはおかしいと思う。
そろそろみんな本音で話そうぜ。何なら俺が書いてもいいが。
N間氏が気持ち悪いんだよ。生理的に受け付けない。
あと取り巻き連中も宗教みたいで気持ち悪い。それだけだ。
- 803 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:54:45 ]
- >>802
>N間氏が気持ち悪いんだよ。生理的に受け付けない。
>あと取り巻き連中も宗教みたいで気持ち悪い。
kwsk
- 804 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:57:25 ]
- 結局、語基を叩いているように見せて本当の標的は別にあったんだ
- 805 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 21:29:17 ]
- Y教授は還暦記念論文集に野間先生の論文も野間先生の教え子の論文も載せてあげたんだから
ここにいる関係者も広い心を持とうよ。
- 806 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 21:47:50 ]
- >>794
語尾の種類は増えないけど、語幹の形が一定という原則が崩れる。
（変則活用に関しては>>682の説明であっている）
- 807 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:09:29 ]
- >>805
自分のところの人脈だけじゃ集まらなかったんだろ？
- 808 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:09:43 ]
- Ｎ間氏を嫌うのは個人の自由だが、だからといって
語基や語基派の人々のことを口汚く罵る(しかも根拠
なしで)のはいただけないな。そういった書き込みは
荒らし、スレ違いだ。今後は「N間氏が大嫌いです」
「N間氏ってどうよ?」といったスレを立ててそこで
やってほしい。
- 809 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:11:24 ]
- >>805
野間先生の愛弟子は載っていませんが？
- 810 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:20:56 ]
- 結局、伝統式でも第三語基だけを認めれば変格用言の活用もすっきりしない？
外国人のための教育文法（？）みたいなものは母語話者のための学校文法とは
別に存在していいと思う。実際、九産大の先生は折衷案みたいなので教えているし。
- 811 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:30:07 ]
- >>805
今日書店で見てきたけど、内容を読まずにパラパラめくってみたら
論文スタイルに流派（？）があるみたいで思わず笑った。
- 812 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:37:03 ]
- >>809
一人いるでしょ。正式なゼミは違うかも知れないけど。
- 813 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:38:54 ]
- >>912
弟子1号がいないでつ
- 814 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:44:35 ]
- >>810
覚えやすさが、それほど変わらないのなら
ゼロ語尾みたいな特殊な語尾は設定したくないつうのはあるね。
- 815 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:44:46 ]
- >>811
内容分かるなら読んでみるともっと面白いかも
記念論文集なのに真面目に書いてるのは外大関係者だけだから
- 816 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:52:55 ]
- 外大教授以上の実力があっても谷間の世代になってポストの
空きが無かったんだろうなと思いながら、巻末の自伝部分を
読むと感慨深い。
- 817 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:05:03 ]
- 還暦迎えても日韓比較言語学の大家でも自叙伝すら韓国語で書けないなんてｗ
- 818 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:09:14 ]
- >>817
書こうと思えば韓国語で書けるんじゃないの?
- 819 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:11:56 ]
- 途中まで書いて後は留学生に（ｒｙ
- 820 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/31(日) 23:14:01 ]
- Y先生って流暢なカタカナ発音で話すよね
授業受けていてそういう印象を受けた
- 821 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:16:21 ]
- 油谷先生の出した「間違いやすい韓国語表現100」初級編と中級編は
実は日本で出版されている作文教材の中で最も内容が充実している。
韓国語作文講義とか作文演習という名前で発売すれば、もっと売れただろうに。
- 822 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:18:58 ]
- 初級編の文法解説の間違い（不自然な例文含む）に気づくようになれば
韓国語の実力も相当付いていると判断できると踏み絵みたいなテキスト
- 823 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:28:28 ]
- >>822
初級編は野間ゼミのゼミ生がチェックしているんだが、
野間先生の教科書と比べると間違いは5分の1ぐらいだな。
- 824 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:31:39 ]
- 先生なのに学生にネイティブチェックさせるなんて変なの～
よっぽど自分の韓国語能力に自信がないのかな？
そんな人の教科書使って何が学べるの？
- 825 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:41:42 ]
- >>824
3人がかりでネイティブチェックしたのに間違いだらけの
野間先生の教科書。
- 826 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:42:35 ]
- >>824
いややっぱりネイティブにはかなわないだろう。
出来るだけ正確なものを出版したいという野間教授の
良心の表れでは。
- 827 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:47:15 ]
- >>826
でも自分が強い立場に立てる人にしかネイティブチェックを頼まない
という問題があるんだな。
- 828 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:51:48 ]
- >>827
ネイティブ「野間先生、ここはおかしいです」
野間「いや、それでいいんだ」
ネイティブ「でも...」
野間「い・い・ん・だ」
みたいな状況だということ?
- 829 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 00:03:52 ]
- >>828
それ実話だから困るｗ
- 830 名前：828 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:09:08 ]
- >>829
なるほどw
- 831 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 00:15:30 ]
- >>829
・・・と九州に島流しになって母校に戻れなくなった一番弟子が申しておりますｗ
- 832 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 00:23:39 ]
- >>831
だったら信頼度は高いなｗ
- 833 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 00:47:49 ]
- 内輪受けネタうざい
- 834 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 05:19:16 ]
- アニメでハングルらしき言葉が出てきたんですけど、もしハングルなら
意味（ないしは読み）を教えていただけませんか？
2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up1625.jpg
- 835 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 07:51:27 ]
- 以上、Y谷研究室からお伝えしましたｗ
- 836 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 08:51:37 ]
- >>834
ハングルとして読めるものもありますが、
存在しない文字もありますしそもそも意味を成さないので、
おそらく雰囲気を出すための飾りかと思われます。
一応、一文字ずつ音を示すと
ティ・（存在しない文字）・ミ・マ・ト・カ・シ
- 837 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 08:54:22 ]
- >>834
ハングルだと見るなら、「ティニミマドガシ」になるでしょうか。
辞書には載っていないので、仮に韓国語だとしても外国語の単語を
ハングル表記したもの、擬音語・擬態語、そういったものだと
思われます。
非常に大雑把に言いますと、ハングルの各文字は漢字のへん+つくり
のように構成されていて、へんの部分で子音、つくりの部分で母音
を表しています。で、例えば"口"は子音mを表し、"|"は母音iを表す
ので、左から3文字目"口|"はミとなるわけです。なお、左から2文字目
はつくり(母音字)が"|"ではありませんが、どの母音字を表すか判断
出来なかったのでとりあえず形の近い"|"とみなしました。ご了承
ください。
- 838 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 09:40:21 ]
- >>792
語基は語尾の種類を１通りに固定する方式なので、
覚えるものは各用言の３種の語幹のみになります。
また、「変格」の定義は何を基準に「正格」を定義するかによって変わります。
同じ言語であっても、記述の仕方によっては
変格の数や枠組みが変わることはもちろんありえます。
- 839 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 11:02:27 ]
- ここ数日のスレの伸びが半端ないなｗ
- 840 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 12:32:26 ]
- >>836,837
ありがとうございます
- 841 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 13:08:55 ]
- >>834
それ、ハングルじゃなくて阿比留文字だね。
「チノミマテカシ」と読める。
we.magma.jp/~ark/sinkyou_utyuu/d_kamiyo-ahiru.html
- 842 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 14:16:01 ]
- >>839
うむ。個人的にはなかなか興味深かった。
>>682、>>838や関連レスは整理統合して次スレ以降
テンプレにしてほしいね。
でもって一番テンプレにしてほしいのは>>808
- 843 名前：何語で名無しますか？ [2010/02/01(月) 16:31:17 ]
- podcastのKoreanClass101.comが突然ダウンロードできなくなったんだがなんでだろう？これが勉強の主軸だっただけにつらい。
- 844 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 16:32:09 ]
- >>841
おお！ありがとうございます。
結局どういう意味かはわかりませんがそれでもすごいです！
- 845 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 22:36:11 ]
- >>838
それでは？という語尾は第何語基につきますか？
語尾の形は1種類でも、何語基につくか覚えなきゃいけないから、
結局語尾の種類を3種類に区別して覚える必要があると思う。
- 846 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 22:38:30 ]
- 訂正です
>>838
それではラという語尾は第何語基につきますか？
語尾の形は1種類でも、何語基につくか覚えなきゃいけないから、
結局語尾の種類を3種類に区別して覚える必要があると思う。
- 847 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 23:32:24 ]
- II-라という語尾があり、さらに別のIII-라という語尾があります。
これらは -（으）라 と -아라/-어라 が別の語尾であるのと同じく別の語尾です。
>>679でもあるように、語尾を示すとき「ラという語尾」という言い方はしません。
必ず何語基につくかまで含めて示します。そこまで含めて、一種類なのです。
- 848 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/02(火) 08:05:53 ]
- そういう考え方が語基を難しくしていると思う。
- 849 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/02(火) 09:57:30 ]
- >>821-823
語基派の野間氏の弟子たちが反語基派の油谷氏の著書を
手伝ったわけか。学問上の意見の相違はあっても朝鮮語
学界の仲間として普通に付き合っていると。このスレで
語基派を攻撃している人たちにも見習ってほしいね。
- 850 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/02(火) 14:22:30 ]
- 母音の聞き分けに苦労してるんですが、皆さんどうしてますか？
聞き比べなどを徹底的に練習させてくれる良い教材があれば
ご教授頂けませんでしょうか。スレッドが違いますがここが一番人が多いので
質問させて頂きました。
よろしくお願いいたします。
- 851 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/03(水) 08:20:41 ]
- 3つの誤記を覚えてさらに語尾のついた形を覚えるので
伝統式よりも2倍覚える量が多くなり非常に非効率的です
これなら各語尾がついて出来上がった最終的な形だけを
覚えた方がずっと楽ですし、３つの語基は無駄なことになります
やっぱり誰がどう考えても伝統式で十分ですよね
- 852 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/03(水) 10:11:38 ]
- でもまあこうして議論の対象がなくならないのは
過疎を防ぐって意味ではありがたいのかもな。
解決しちゃったら話すことなくなっちゃうしなｗ不毛な議論万歳ｗ
- 853 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/03(水) 23:13:29 ]
- >>850
多分白帝社の「韓国語発音ガイド」が一番詳しいと思う。
（勿論この本だけをやるよりもニュースやドラマなどの
聞き取りと上手く組み合わせた方が効果的だと思う。）
>>851
結局それが結論なんだよな。変則用言が難しいというけど
「最終的な形だけを覚える」か、難しいと分かった上で
敢えて、その先まで踏み込むかの問題。
- 854 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/03(水) 23:23:00 ]
- >>850
母音の聞き分けについて、少数の練習問題が載っている
教材はいくつもあると思いますが
(例:
東京外大言語モジュール/朝鮮語/発音/実践編
www.coelang.tufs.ac.jp/modules/ko/pmod/practical/index.html
徹底強化 韓国語リスニングトレーニング
www.amazon.co.jp/gp/product/4887244576/)、
徹底的に鍛えてくれるものというのはないんじゃないで
しょうかね。私が知らないだけの可能性も大ですが。
一般の会話やアナウンスを聞き取る教材でしたら(学習本、
韓国語ジャーナル、NHKの韓国語ニュース、etc.)結構な数
ありますのでそれらで勉強されてはいかがでしょうか。
それらがしっかり聞き取れるようになればその過程で母音
の聞き分けもバッチリになっているでしょうから。
- 855 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/03(水) 23:42:01 ]
- >>851 >>853
お暇なときにでも具体例で説明していただけないで
しょうか?「2倍覚える量が多くなり」「その先まで
踏み込む」等がどういうことを指しているのか分か
りません...
どうぞよろしくお願いします。
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