朝鮮語/韓国語の質問スレッド《4》

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朝鮮語/韓国語の質問スレッド《4》

1 名前：何語で名無しますか？ [2009/09/04(金) 01:04:53 ]: 朝鮮語/韓国語の質問スレッドです。
学習上の疑問はなんでもここで解決できるといいな、って思います。

～質問以外は本スレへ
[ハングンマル]朝鮮語/韓国語の総合2[チョソンマル]
academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1198548054/l50

～漢字を使わなくなった理由は言語学板のスレが詳しいです
ベトナム、朝鮮半島が漢字使用を止めた理由・第三章
academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116093247/l50
283 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/11(日) 13:18:06 ]: 台風、２１年ぶりに韓半島上陸なし
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=121444&servcode=400§code=400

これの元になる朝鮮語分からないから何ともいえないが、
少なくともこの日本語は、
・「２１年ぶりに上陸する」ことはない（過去２０年間上陸してなくて、今年も上陸しない）
・２１年ぶりに「上陸することはない」（過去２０年間上陸していて、今年は久々に上陸しない）
の２通りに解釈できるが、朝鮮語ではこの手の否定文の意味が一義的に決まるの？
284 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/11(日) 14:06:29 ]: ＞・「２１年ぶりに上陸する」ことはない（過去２０年間上陸してなくて、今年も上陸しない）

お前まちがいなく言語障害だろ
285 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/11(日) 15:24:13 ]: みなさん、なんで野蛮で思想的な意味において自分と他者の区別がつかない下等な国の言葉を学ぼうと思われたんですか？
286 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/11(日) 17:47:13 ]: 学問のがの字も知らないとか、カタカナ表記に異常なまでの蔑視と罵倒と執着と脅迫を繰り返し
病気であることを見せようとしてるけど、このスレでは何の意味も持たないからね。
病院に逝っていい子になって戻ってきてね。
287 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/11(日) 19:01:37 ]: >>283
前者の意味にとる人はいないと思うけど…
288 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/12(月) 00:48:52 ]: >>286
だから幼稚園のお遊戯はハングル板でやれよ。板チのボケがホザくな。
ただでさえ超賎語関係は糞スレの乱立状態でこの板のお荷物なんだから、
いちいちここでカタカナ超賎語遊びはするな、糞餓鬼
289 名前：257-258 mailto:sage [2009/10/12(月) 10:09:41 ]: >>273
なるほど！そういう理由があったのですか
大変わかりやすい解説をどうもありがとうございます
本当に助かりました
290 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/12(月) 11:15:22 ]: ぼくは韓国好きだし、近くにコリアタウンがあってせっする機会も多く　話せたら喜んでもらえるんじゃないかなと思って最近　安めの語学学校に週1回通いはじめました。
文法は難しくなさそうですが　発音の変化が難しいです。
韓国の女性は足が長く肌もキレイで少し話せるようになったら彼女作りたいです。さらに韓国語も上達するだろうし。
そんな夢をみながら学んでいます。
日本文化一部解放から10年ぐらいですが、これからもっともっと相互理解がすすみ、お互いの違いを認めあって民間交流が活発になることを願っています。
291 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/12(月) 11:41:53 ]: >>290
日本語学校で出た作文の宿題かな？
頑張ってね。
292 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/12(月) 15:31:57 ]: チョヌン　ハングゴガ　チョアヨ
293 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/12(月) 18:17:34 ]: 私はハング語が好きです
294 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/13(火) 22:48:34 ]: 私はハンバーグが好きです
295 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/13(火) 23:37:00 ]: これはなんという意味でしょう？翻訳お願いします。

어촤퓌 나믜 남쟈 팽
296 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/14(水) 07:11:41 ]: >>295
어차피 나의 남자 [팽]
どうせ私の男[ペン]

表記をかなりいじっていますので、推測ですが
標準の綴りも一緒に書きました。
ただ最後の「팽」だけがわからなかったので、
どなたかわかる方がいらっしゃいましたら補足をお願いします。
297 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/14(水) 10:27:11 ]: >>295
どこから持ってきた文章ですか？ネットの掲示板でしょうか。
前後関係などはありますか？
298 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/14(水) 17:06:57 ]: >>296
나의 じゃなくて남의 ね。真逆。
どうせ（どのみち）他の人の男。（私の彼氏じゃない）涙ポロッ。

意訳：
どんなに好きになってみたところで（彼は）もう彼女がいる身。涙ポロッ。

でしょ。たぶん。（彼＝あなた？）
文脈がわからないから推測。팽はこれだけじゃわからない。
299 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/14(水) 19:21:52 ]: 辞書でも出てこない単語が何の略語なのか教えてください。

훏어보다가

깔깔대던 그 남자일까?

문자를 쭈욱 훏어보다가

끝난 비즈니스적 흔적일지도 모르다

은근히 쩔게 있을 수도 있겠군요
300 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/14(水) 19:38:35 ]: >>296-298
ありがとうございます。
남의で「他人の」という意味でしたか、気づかなかった。
「...팽」となっていましたが、擬音語のような気がしてきました。
301 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/14(水) 20:10:07 ]: >>300
팽　：辞書を見ると

1 くるっ。　
その場で回ったり、時にはクルッと背を向けるときに使うから
これでいけば、「他人の男だからもうあきらめたわ。」クルッ（と背を向け諦める）
或いは「どうせ他人の男じゃん。関心ないわ。」クルッ（と背を向ける）

2 はたぶん違うから省略。

3 急に涙がこみ上げるとき。ポロッ。
>>298で説明したような場合。

ちなみに文脈上どれなんでしょ？
302 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/14(水) 21:14:30 ]: 「あけましておめでとうございます。
　昨年は大変お世話になりました。
　今年もよろしくお願いします。」
上記の文章を韓国語で何と言うのですか？
303 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/14(水) 21:49:58 ]: 「明けましておめでとう」というのは韓国では言わなくって
새해 복 많이 받으세요.　という
新年の福をたくさんお受けください　ｲﾗﾇﾝ　ﾄｩｼｴﾖ
304 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/14(水) 21:55:34 ]: >>301
文脈上は1、3どちらも当てはまるような気がします。
305 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/14(水) 22:17:53 ]: >>299
初心者です。自信ありませんが
不明な点どなたかお願いします。

깔깔대던 그 남자일까?
声高になってるその男なのか？

문자를 쭈욱 훏어보다가
（わからない）

끝난 비즈니스적 흔적일지도 모르다
終わったビジネス的痕跡の日誌もわからない

은근히 쩔게 있을 수도 있겠군요
それとなく（절이다、절다引く？）こともできますね
306 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/14(水) 22:22:26 ]: >>299
これドラマ？
脈絡がないから言葉がつながらないし、どの単語のことなのかもわからない。

まず、
훏어보다 じゃなくて 훑어보다ね。（ㄼ→ㄾ）
（上から下まで）じろじろと見て
ゲラゲラ笑ってたあの男だろうか？
携帯メールにざっと目を通して
終わったビジネス的痕跡なのかもしれない。（모르다→모른다でしょ）
意外と相当あったりして。

どんな場面でどういう脈絡なのか分からないので推測。
特に最後の文。
307 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/15(木) 09:05:19 ]: 韓国の漫画や音楽ＣＤを聴いて
韓国語を覚わる（勉強する）事は可能なのですか？
308 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/15(木) 12:33:35 ]: >>307
副教材や補助的に使うなら役立つけど
漫画とか歌だけで学ぶのは難しいと思う。
309 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/15(木) 13:50:38 ]: 韓国語でＨＰを作る場合は、どうすればいいでしょう？
おしえてください
310 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/15(木) 14:38:59 ]: >>309
韓国語のフォントがどのブラウザでも表示されるように作ればいいんじゃない？
てかスレチですよね。
311 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/15(木) 15:19:37 ]: 韓国人の友達とサムギョプサルを食べに行って
おいしいおいしい言って食べてたんですが
最後の焼き飯食べてる時に
「このおいしさを韓国語では『ホソヘ』って言うんだけど
どんなに辞書調べてもこれに当たる日本語がない」
と言っていました。
一体どういう感じの意味なんでしょう？まろやか、とか？
312 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/15(木) 17:01:45 ]: 韓国の番組です。このイタリア女性が何を言ってるか気になります。
日本女性について語ってるように思うのですが。
だいたいの内容でいいので教えてほしいです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oZdWng24YDA&feature=related
0～52
313 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/15(木) 20:59:50 ]: >>312
たいしたこと言ってません。
イタリア男は韓国女・日本女つまり東洋女が好きだということ。
例＝韓国女「ネー、ネー（yes）」、イタリア女「no!」
あとで中国女が私は？と言ってたｗ
314 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/15(木) 21:46:14 ]: 잘 지내고 계세요.
疑問符がないこれは、「よくお過ごしください」という意味？
それとも「よく過ごしていらっしゃいます」という意味？
315 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/15(木) 21:57:27 ]: >>313
カムサハムニダ。イタリアは韓国女性も好きなのか
確かに中国女性のジェスチャーがそんな感じだねw
316 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/15(木) 21:57:47 ]: >>311
ホソへ
じゃなくて고소해でしょ。
고소하다
１．胡麻塩やいり豆などの味や香りのように)こうばしい。

>>314
？が抜けたんでしょ。後者。
317 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/15(木) 22:10:45 ]: >>316
文面の一番最後に私宛に書かれたんです。
○○　잘 지내고 계세요.
318 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/15(木) 22:23:46 ]: >>317
あ、じゃ
（今度また会う時まで）お元気でね～って感じでしょ。
319 名前：311 mailto:sage [2009/10/16(金) 14:37:10 ]: >>316
カムサハムニダ！
えーと、コソヘダっていうんですね。
私の聴き間違えでした；
昨日また会った時にこの話しになったら
「香ばしい」が一番近いけど物足りないと言ってました。
なんか「辛い」一つとってもハングルには様々な表現があるみたいですね。
320 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/16(金) 16:49:03 ]: 美女たちのおしゃべりに出ているサユリってタレントらしいけど日本でみたことないよね！？
321 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/16(金) 17:03:27 ]: ないね。でもサユリって人の韓国語のイントーネーションはネイティブじゃないよね
322 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/16(金) 17:35:20 ]: >>319
コソヘダじゃなくて「コソヘ」基本形は「コソハダ」

代表的なのは、ビビンパなんかにちょっぴり入れたりする胡麻油の香り。
それ以外でも日本語の「香ばしい」より広く使われる。

구수해 (구수하다)もある。こうばしい、風味がいい
323 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/16(金) 22:53:11 ]: >>321
カタカナ韓国語だね　でもあれでも十分会話できるんだからあれでもいいんだねえ　気が楽になる。でもこないだ読書といったつもりが毒蛇と聞こえたらしく笑われてしまった。
ドラえもんが青くなった理由を藤子フジ雄から聞いたとか言ってたからサユリはまぁ純粋な日本人なんだろう

日本人3人出てるね

前にサユリが韓国人がご飯の食べ方は犬みたいだと話してすごぃバッシングされたとき司会のコメディアンが守ってくれたそうだ。
ユンソナがパチンコになったときもユンソナがギャンブルに協力したと少し非難されたときも韓国人としてすごい名誉なことだとかばっていた

変な顔だがいい人だ
324 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/17(土) 13:40:09 ]: ＞312

韓男　私が聞いた話では、イタリアの男性は東洋の女性が好きたどいう話なんですけど・・・

伊女　その通りですイタリアの男性はアジアの女性が好きです。韓国人の女性も日本人の女性も好きです。
　　　なぜならアジアの女性は親切でかわいらしく「はい、はい」と答えますが、
　　　イタリアの女性は、嫌ならその場で即座に「嫌だ！」、でもアジアの女性はそういう事はしません。

中女　韓国の女性も好き、日本の女性も日本人好き！・・・で私たちは?

伊女　ハハハ…

中女　嫌いなの？

伊女　いいえ、中国の女性も好きだけど・・・

多方面から　好きだけど・・・?

伊女　最近イタリアでは日本の女性の人気が一番です。
325 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/17(土) 16:32:45 ]: 親切でかわいくて何でもハイ、ハイ言う日本人女性はどこに言ったら会えますか？
326 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/17(土) 16:42:29 ]: >>324
詳しくありがとう
確かにイタリア女性は気が強いとよく聞く。
あとクリスティーナの韓国語もネイティブじゃないねｗ
327 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/17(土) 22:40:18 ]: ネイティブじゃないって、そんなの当たり前じゃん。

ネイティブ「並み」って意味で言ってんの？
328 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/17(土) 22:41:53 ]: >>325
相手がイタリア人だから親切で可愛く振る舞ってハイ、ハイ言うんだろ。
329 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/17(土) 22:50:28 ]: >>327
＞ネイティブ「並み」って意味で言ってんの？
それこそ当たり前じゃんw
ネイティブに喋るべきなんて一言も言ってないよ
なまりが強烈だったから言っただけ
330 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/18(日) 04:24:34 ]: 今は「ネイティブだ」って言うと
「ネイティブ並みにうまい」っていう意味の形容詞なのね。
知らなかった…。ネイティブに話す、なんて言い方するのね。
331 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/18(日) 08:42:14 ]: ウリ～ナンピョンぐぁ～とよく話してるけど
ちゃんといろんな話題話せて伝えてるからすごいと思う。
ただクリスティーナが話し出すとゲストの笑い堪えてる顔映しすぎ
332 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/18(日) 09:50:59 ]: >>330
いや、これは自分だけの表現だと思う
他の人はネイティブだったらネイティブ
ネイティブ並みだったら並みと言うと思うよ
>>331
この人よく喋るのよ
333 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/18(日) 10:06:46 ]: 要するにこのイタリア女性は韓国語を覚えてからたぶん年数たってないと思う
ハングル文字もまだよく読めないとかも言ってたし
だからネイティブに話すのは難しくて、話せてもネイティブ並みが精いっぱいじゃないかと言いたかったの
でも逆になまりぐあいがおもしろいけどw
334 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/18(日) 16:02:54 ]: >>332
自分だけの表現なら「それこそ当たり前」とか言うなよｗ
わかりにくいんだよｗ
335 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/18(日) 17:14:25 ]: >>333
もしかして「～～並み」っていう言葉の意味もわかってないの？
ネイティブ並みに話す＝ネイティブとほとんど同じレベル
ってことだよ？
336 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/18(日) 21:01:20 ]: >>334
確かに当たり前といったのは間違ってたけど、他人の意見ですぐ「あぁそうなんだ、一般的にもそう使われてるんだぁ」と信じてたらいけないよ
主体性をもたないと。たった一人の意見でみんながそう思ってるわけじゃないんだから。

>>335
だったら、>>327がすでに間違ってるんじゃねぇ～の？ｗ
自分が並と言ったのは、ネイティブじゃないけど、ネイティブに近いぐらいで語学を使えこなせるって意味で言ったの
頭湧いてたから>>327につられて並の意味を考えてなかったわｗ
337 名前：336 [2009/10/18(日) 21:50:52 ]: あぁそうか、そうか
>>327はネイティブとほとんど同じレベルでっていう意味で聞いたのか
間違ってはないなぁ

でもネイティブじゃないなんて当たり前とかいうけど
その各国の言語のネイティブポイントをつかめば、ネイティブに話せたり使いこなせたりするだろう
ネイティブに話せない人を批判してるわけじゃないんで
338 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/18(日) 22:23:09 ]: >>323
遅レス失礼。サユリの韓国語は通じてるけど
なんかの番組で日本の芸能人が韓国語を喋ってヘリョンが「なんつってるかわかんないって」言ってたから
サユリは日本語訛りの韓国語だけど、なんかしらの通じるポイントをつかんでるってことよね
339 名前：327 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:33:12 ]: >>337
ごめんよ。たぶんすごい勘違いしてると思うんだが、

クリスティーナの韓国語はネイティブじゃないね
なんて言われたら、
そりゃ欧米人の名前だし普通は韓国語のネイティブスピーカーじゃないだろー！
と思ってしまったわけで。

「ネイティブじゃないね」という言葉を文字通りに受け取ったわけだ。
話をややこしくしたのは俺だ。申し訳ない。
340 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/18(日) 23:24:45 ]: そうそう、クリスティーナ本人がネイティブスピーカーだと言ってるわけじゃなくて
クリスティーナの喋る韓国語がなまってて、クリスティーナの喋る韓国語は韓国人が喋るような韓国語じゃないって意味で
「クリスティーナの韓国語はネイティブじゃない」と言ったの。
今までの言動はもう気にしなくていいわ。
341 名前：340 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:50:11 ]: 言いすぎた部分もあったわ。ごめんなさいね。
342 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/19(月) 21:36:27 ]: キム・ヨナが真央ちゃんに勝つと、もうすごい勢いで次々　キム・ヨナの記事ばっかり連続でｱｯﾌﾟされるんだな

韓国人がアイススケートこんな好きなの知らなかった
343 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/20(火) 10:42:47 ]: ウリナラの人々はスケートが好きなわけではない。
スケートの中身なんて見てないし、見る目もない。
チョッパリ・ウェノム（日本人への蔑称・差別語）に勝利したのが嬉しいだけ。

日本に勝てれば種目なんて何でも構わない。

日本に勝てれば審判買収なんて屁でもない。

日本に勝てれば国際ルール改定なんて楽勝。

日本に勝てればトンスル（人間のウンコで作った朝鮮半島のお酒）も美味しく飲めるﾆﾀﾞ。

それがウリナラ流。

ウリナラチェゴ！
344 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/20(火) 14:32:16 ]: イルボンがチョソを侵略して　強姦したり強制連行したり名前を奪ったりひどいことしたから　恨みがまだあるのは仕方ない
345 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/20(火) 15:03:29 ]: という、妄想乙
346 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/20(火) 19:08:07 ]: NHKのラジオ講座　まいにちハングル講座の応用編を聞いたんですが、
自分には結構難しいです。多少は基礎能力はあるかと思ってたんですが、
身の程知らずでした。会話形式のエチュードの講座だと、ついていけるんですが、
ああいう小説のようなものは、難しいです。
頭にフレーズが入りにくいし、単語もなぜか覚えにくいです。
昔の国語の授業をしてるような感覚になっちゃいますね。
347 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/20(火) 21:52:42 ]: それは韓国語というより国語力がないせいでしょう
348 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/20(火) 22:58:56 ]: 韓国にブログランキングみたいなものはありませんか？
349 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/21(水) 12:39:22 ]: 韓国語の書き込みでよく見る単語を機械翻訳すると、「病身」って出る。
他人を悪く言う単語だが、日本語でいうと何？
「いかれたヤツ」みたいな感じ？
350 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/21(水) 13:38:45 ]: もともとは障害者っていう意味だから
まあそういうイメージで。
351 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/21(水) 16:28:10 ]: >>436　>>347
日常会話で使わない表現が多いし、内容も難しいから、
>>436さんみたいな感想が普通じゃないかな。
352 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/21(水) 18:16:09 ]: これ？

꼬라지 하고는..
353 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/24(土) 02:26:43 ]: 누군가 차이를 가르쳐 주세요.

a.고추는 남자의 생명선이에요?
b.고추는 남자의 생명선인가요?

c.울고 있어요?
d.울고 있는가요?
e.울고 있나요?
354 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/24(土) 02:39:42 ]: chylife.egloos.com/page/
355 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/24(土) 12:22:29 ]: 鼻音化について質問です。

꽃입を꼰닙、나뭇입を나문닙
색연필を생연필、 중국요리を중궁요리と発音しますが

前の語のパッチムがㄴ、ㅇのどちらかに変わりますが、どの場合がㄴ
、どの場合ㅇがという決まりを教えてください。
参考書には、パッチムはㄴにしか変化しないと書いていますが・・
356 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/24(土) 13:48:21 ]: もとの発音が[ㄷ]のものは[ㄴ]に、
[ㄱ]のものは[ㅇ]に変わります。
また、[ㅂ]のものは[ㅁ]に変わります。

ㄴにしか変化しないというのは、参考書の誤りか、
あるいはあなたがそうなる条件を見落としている可能性があります。
357 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/24(土) 15:00:40 ]: >>355
생연필-->생년필
중궁요리-->중궁뇨리

だよね。
358 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/24(土) 15:29:43 ]: >356

詳しい説明ありがとうございます。わかりました。
合格をめざして　ハングル検定準２級の参考書には詳しく書いてありませんでした。

>>357

打ち間違えました。
359 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/24(土) 20:24:29 ]: 첫여름　--> 천녀름 　なのに、
どうして
첫인상　--> 처딘상 　なのですか。
360 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/24(土) 20:57:06 ]: 未だ解けず。299以外の文も足しました。自然な翻訳お願いします。
煽ってる文ですか？

문자를 쭈욱 훏어보다가 어머! 했다. ㅎㅎㅁ? 맞는 것 같은데.
ㅇㅂㄹㅇ의 A이 그때 깔깔대던 그 남자일까?
그래서 이번엔 그쪽이 이쪽에 번호를 날렸나?
같은 이름인가? 뭐 타격은 아니지만 그냥 막 신기하고 알면
재밌을 것 같은.
허나 이런거 물어보기도 뭐하고.
스토커같은 짓 하기도 그렇고;
이미 끝난 비즈니스적 흔적일지도 모르... 설마

어쨌든, 뒹굴거리다가 엥? 하고 벌떡 일어나긴 했는데,
뭐 내가 알 수 있는 방법이 없으니 ㅋㅋ 나중에 번호 찍어봐야지.
동일인물이라면 호오~ 짜식.
근자감이 은근히 쩔게 있을 수도 있겠군 싫다 나잇값을 좀 해줘 .... 짜증나
361 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/25(日) 00:53:33 ]: ハングルの読みをカタカナで表示してくれるサイトってどこかにない？
362 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/25(日) 12:51:33 ]: >>360

문자를 쭈욱 훏어보다가 어머! 했다.
メールをざっと見たが、あれ！とした（驚いた）。
ㅎㅎㅁ? 맞는 것 같은데.
ㅎㅎㅁ（不明）?当たってるみたいだけど

ㅇㅂㄹㅇ의 A이 그때 깔깔대던 그 남자일까?
ㅇㅂㄹㅇ（不明）の Aがその時声高に笑ってたその男だろうか？

그래서 이번엔 그쪽이 이쪽에 번호를 날렸나?
そして、今度はこちらがあちらに番号（電話番号？）を飛ばしたか？
같은 이름인가?
同じ名前か？

뭐 타격은 아니지만 그냥 막 신기하고 알면 재밌을 것 같은.
まぁ、打撃ではないけど、ただちょうど不思議と分かれば面白いようだけど

허나 이런거 물어보기도 뭐하고.
しかしこんなこと尋ねてみたりなんと
스토커같은 짓 하기도 그렇고;
ストーカーみたいな振る舞い（行動？）して、それにしても；
이미 끝난 비즈니스적 흔적일지도 모르... 설마
もう終わったビジネス的日誌（ここ自信なし）かもわからない・・・まさか

흔적일지도がわからないね。痕跡か足跡かな。ㅎㅎㅁとかは隠語かな？

続きはあとでまた・・それかどなたかお願いします。
363 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/25(日) 13:28:52 ]: 連合ニュースのサイトの動画ニュースを久しぶりに見たら、分野別にわかれて短い動画しかありませんでした。
たしか以前はキャスターが２人座って、ニュースを伝える動画が見れたのですが、
どこからキャスターが２人座ってニュースを伝える動画を見れるか教えてください。
364 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/25(日) 15:56:52 ]: 韓国製ではなく日本製の電子辞書でハングルが充実しているものはありませんか？
専門は英語なので日英・英日辞書が付いていることが前提なのですが…
365 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/25(日) 21:17:54 ]: >>364
CASIOのEX-WORDかな。
本格的にやるならネット検索も併用しないと苦しいけど。
366 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/26(月) 22:02:17 ]: すみません。ハングル文字が全く分からないので
教えてください。宜しくお願いします。
ソウルのラジコンショップなのですが
kabsanhobby.co.kr/main/index.php

画面下部分の住所と思しきハングル文字が読めないので
漢字変換またはローマ字にて訳していただきたく思います。
チャル　プタッカムニダーm(__)m
367 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/26(月) 22:31:45 ]: ソウル市瑞草区（ソチョグ）良才洞（ヤンジェドン） 285-2番地ソアムビル
Seoul-shi Seocho-gu Yangjae-dong 285-2 Soam Building

かな？
368 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/26(月) 22:48:10 ]: >>367
早々のご回答に感謝いたします。

非常に助かりました！ありがとうございます！！
369 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/27(火) 00:07:18 ]: >>359
結局はどっちが発音しやすいかだと思う。
発音は生活の中で定着していくものだし、
[처뎌름]じゃ発音苦しいし。

>>360
これ、翻訳の仕事？
コメディードラマの中の女性が、心の中でいろいろ思いをめぐらして独り言
いってる場面のシナリオのような感じの文ですね。
こういうのは>>299のようにぶつ切りで出されても訳し様がないですよ。
>>360も前後の流れが書いてないから、これでも情報不足。前よりはわかるけど。
翻訳の仕事なら仕事なのだから自分で解決してください。
370 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/28(水) 00:10:30 ]: わからないと思ったら
独り言みたいな文て、本当自分にしかわからない文法単語作って書くということ？
日本人はある程度わかる単語使うけど。難しいな…
371 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/28(水) 01:22:32 ]: コメディードラマで女の子が今日あったことを
振り返りながら思いをめぐらしている。
その心の中の独り言がナレーションで流れる。
その部分のシナリオ。
日記をつける場面かもしれない。

もちろん推測だけど。
372 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/28(水) 09:31:07 ]: >>362
ありがとうございます。
なんとなく内容はわかりましたが
やはり主語が抜けてるからかわからないですね…
英語みたく番号がいろんな意味持ってるのかな？とも思いましたが。

>>371
友人の日記です。
自分挨拶相づちくらいできる韓国語初心者で
翻訳機かけても何の話しのこと言ってるのかわからなかったもんで…
韓国の人って一回出てきたらその後の文も主語抜かして書く癖ありますよね？
普段のメールでも意志疎通がすごく難しい
373 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/28(水) 14:20:56 ]: >>372
＞友人の日記です。

韓国語初心者のあなたが、なぜ韓国人の友人（女性）の
プライベートな日記を持っているのでしょう？
持っていなかったとしても、どうして内容を知っているのでしょう？
374 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/28(水) 14:48:40 ]: ブログとかでしょ。
375 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/28(水) 15:46:45 ]: なぜも何も…友達のブログです。
376 名前：360 mailto:sage [2009/10/28(水) 15:57:06 ]: 煽ってる文かと思ったらそうじゃなく
内容があんまりよくないようなので360の文は以後スルーで大丈夫です。
翻訳して下さった方ありがとうございました。
377 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/28(水) 15:57:19 ]: わかりました。じゃ、訳してみます。

携帯メールにサーッと目を通していて、アレ！と思った。
ㅎㅎㅁ(伏字)？アイツから？
ㅇㅂㄹㅇ(伏字)のＡってあの時ゲラゲラ笑ってたあの男のことかしら。
で、今度は自分のケータイ番号を知らせてきたってこと？
それとも同姓同名の別人？別にどうってことはないけど、
ただなんか不思議。意外と面白いかも。。
でもそんなこと聞くのも変だし、
ストーカーみたいなことするわけにもいかないし、
単に儀礼的に寄こしただけかも。。。それはないか。

とにかく横になってて、ドキッとして飛び起きはしたものの。。
知りようがないし。。あとで番号確認してみよう。
同一人物だったら。。いい根性してるよ。。
意外と大した自信家だったりして。
あーあ、子供じゃないんだから。。。ったく。

だいたいこんな感じかと思います。
378 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/28(水) 17:58:31 ]: >>377
ありがとうございます！
翻訳機と全然違うんですね、すごい！
しかも内容も納得しました。
ヲが多いので煽り文かと思ってました
今後は翻訳機を鵜呑みにしないようにしようと思います。
379 名前：昔、中の人だった mailto:sage [2009/10/29(木) 21:46:31 ]: 여기서답한시구들은한국어모하면서도한분인가봅니다
380 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/31(土) 09:37:22 ]: チョアヨっていろんな場面で聴くんですが　要するに日本語に置き換えるとなにになるんでしょうか？
381 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/31(土) 09:43:33 ]: 好きです
382 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/31(土) 12:11:28 ]: もし宜しければ以下の日本語を韓国語で
ご教示いただけないでしょうか？

①この商品を４つ買うので100万ウォンにまけてくれませんか？
②私は簡単な韓国語しかわかりません
③あなたは
④彼は
⑤恐縮ですが道を尋ねてもよろしいですか？
⑥料金を交渉で取り決めても良いでしょうか？
⑦前の車についてきてもらえますか？

①はイゴッスル　ネゲ　サルテニッカ　ペクマンウオン　ヘエジュセヨ
でOKですか？
③あなたはというのはタンシヌンというそうですがタンシンという言葉が
喧嘩のときや身内での会話に使うくらい相手に失礼に当たると聞きましたので
失礼にあたらない言い方があったら教えてください
⑤はチュイソンハムニダマン。。。の後がわかりませんでした
383 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/10/31(土) 16:24:55 ]: ①この商品を４つ買うので100万ウォンにまけてくれませんか？
イゴッスル　ネゲ　サルテニッカ　ペクマンウオン　ヘエジュセヨ

正しく発音するか連呼するか筆談すれば通じます。

②私は簡単な韓国語しかわかりません

저는 한국어 잘 못해요
ただ、そこまで会話が進んでるのなら、簡単な韓国語しか分からない事が充分に伝わってるんじゃね？

③あなたはというのはタンシヌンというそうですがタンシンという言葉が
喧嘩のときや身内での会話に使うくらい相手に失礼に当たると聞きましたので
失礼にあたらない言い方があったら教えてください

ないです。けど「あなた」を抜いて話せば問題ないです。

④彼は

그사람が無難だけど・・・「彼」と382の関係によりけり・・・

⑤恐縮ですが道を尋ねてもよろしいですか？

최송합나다만 길을 물어봐도돼요?
ただ、カタカナハングルな人がネイティブな発音を理解できるんだろうかね・・・
384 名前：何語で名無しますか？ [2009/10/31(土) 22:05:43 ]: >>383
回答ありがとうございました。
文字化けして見えますが携帯からだとハングル文字が見えないのかもしれません
カタカタハングルだと伝わりにくい物なんですね
385 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/01(日) 09:37:49 ]: カタカタハングルってなに？
386 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/01(日) 10:15:34 ]: ネジか何かゆるんで音立ててるハングルのことだろｗ
387 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/01(日) 12:49:56 ]: すみません。カタカナハングルと書いたつもりでした。
388 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/01(日) 16:14:48 ]: >>387
イロッケ
389 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/01(日) 16:53:44 ]: イロボリョッソヨ
390 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/01(日) 19:38:56 ]: 質問があります。
　男性が同じ年の女性を呼ぶときに「xxヤン」
　男性が年上の男性を呼ぶときに「xxヘンニム(or ヘンニマ)」
と教わりました。
この言葉のハングル表記あるいは英語表記を教えていただけないでしょうか？
391 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/01(日) 21:22:54 ]: PCが規制中のためハングルで打てないのが申し訳ないのですが。

「～ヤン」は「～嬢」の韓国語読みで、ローマ字で書くならyangです。
ただ日常的に使っている人を見た事がありません。

「ヘンニム」は慶尚道の方言で、標準語ならば「ヒョンニム」になります。
「ヒョン」は「兄」の韓国語読みです。ローマ字はhyeong-nimです。「ニム」は標準語だとつけないことも多いです。
392 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/02(月) 00:14:16 ]: ドラマでは男だろうが女だろうが名前で呼ぶときは「～シ」だよね
あと「～ヤ」とか
年下の人は呼び捨てにしてたような
目上の人は「ソンセンニン」だよね
393 名前：390 mailto:sage [2009/11/02(月) 01:59:54 ]: >>391
携帯から返信ありがとうございます。
教えてくれた釜山の人も、ソウルの言葉は東京の言葉で、
釜山の言葉は大阪の言葉だと言ってました。

>>392
同い年にはシをつけるか名前だけで呼ぶと教わりました。
でも、私が知らずに苗字にシをつけて呼ぶと、
代わりにヤンをつけるようにと教えてくれました。
394 名前：391 mailto:sage [2009/11/02(月) 07:26:37 ]: 名字にシをつけていたんですか！
「名字＋シ」は失礼にあたるので、それならヤンをつけたほうがいいとその方はアドバイスしたんでしょう。
シは、使う場合はフルネームに付けるか下の名前に付けるのが普通ですよ。
395 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/02(月) 08:11:39 ]: 苗字で呼んだらキムさんが一杯いそうだ
396 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/02(月) 16:01:32 ]: 外国人特権が使えるうちに試しておけばいい・・・
397 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/03(火) 01:56:38 ]: >>383
もしよろしければカタカナハングル化していただけないでしょうか？アクセントは何とかします
②のいただいた回答ですが
チョヌンハングォチャルモエヨ？しか読み方ができませんでした

他も似たような感じでした(涙)
398 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/03(火) 05:01:01 ]: ttp://clubbox.ne.kr/search.php?qstr=%AA%AF%AA%EB%AB%AF%AB%EC%20%AB%B8%AB%E5
ここのサイトの同人とかを落としたいんですけどどうやっておとすかわかります？
399 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/03(火) 11:09:10 ]: >>397　
そんくらいの韓国語レベルなら韓国語使うより英語でやっとけ！
あんたの韓国語の質問が通じたら奇跡的だし
あんたが韓国人の回答を聞き取ることは、さらに低確率だと思うよ・・・

>>398
www.sc-crg.com/top.html
こちらでお買い上げください

ってか不法ダウンロードの仕方をここで聞くのはね・・・
400 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/03(火) 11:25:31 ]: >>399
何度か韓国に行っているのですが銀色のタクシー等ひらった時
英語や日本語がまったく通じず
にわかかじりで発音したカタカナハングルで
驚くほどスムーズに会話が通じました
今回質問しました言葉は
再度月末韓国いく際に通じたら便利だなあという思いでご教示を御願いした次第です
ダメ元で御願いします。
ついでに上記⑦もお分かりであれば教えてください
401 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/03(火) 13:02:34 ]: >にわかかじりで発音したカタカナハングルで
>驚くほどスムーズに会話が通じました

にわかかじりのカタカナハングルで行けるとこまで行ってください！
402 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/03(火) 15:46:15 ]: ⑦ってそもそも日本語からしておかしくない？
あと100万ウォンって、いったい何を買う気なんだよｗ
403 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/03(火) 20:07:25 ]: >>382
>(7)前の車についてきてもらえますか？

アペ　チャルﾙ　タラワジュシﾙレヨ?

かな。
404 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/03(火) 22:40:25 ]: >>402
ソメップニナ　ムォシンカダ
405 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/04(水) 01:22:02 ]: 「なんでちゃんとした紹介がないの(なんでちゃんと紹介しないの)？紹介がないし、私悪い人に思われているのかなぁ…」

↑これを韓国語で言うにはどのように言いますか？
お願いします！
406 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/04(水) 10:25:10 ]: ttp://www.youtube.com/watch?v=Vi3mRYTaZiI&feature=related

↑これって信用していいのでしょうか？
407 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/04(水) 14:32:54 ]: >>404
カタカナじゃわけわからんわ・・・
408 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/05(木) 00:09:52 ]: >>406
「じょーほーしょーざい」とかいうやつじゃんwww
409 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/05(木) 02:32:31 ]: こんばんは。
「重そうに垂れています。」の「重そう」とはどうやって書くんですか？
410 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/05(木) 06:55:54 ]: アイゴ～！
ってどうゆう意味か
わかる人いますか？
411 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/05(木) 08:48:08 ]: >>409
自分なら下のように書くかな。
무거울 것 같이 늘어지고 있습니다.
412 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/05(木) 10:19:05 ]: >>410
嬉しいとき、あきれたとき、驚いたとき、不愉快なとき、
かわいそうに思ったとき、痛かったり疲れたとき、
など、さまざまな場面で用いられる感嘆詞。
(小学館の朝鮮語辞典より)

日本語の"ああ"、"まあ"、"わあ"みたいなかんじかな。
e.g.
アイゴ　ピゴネラ(ああ疲れた)
アイゴ　オレンマニグナ(やあ、久しぶりだね(嬉))
413 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/05(木) 11:02:33 ]: >>412
広！！
じゃぁ、自分の気持ち・感情を伝えるときに　前につければオールマイティーな感じだね

学習はじめて2ヵ月そろそろ電子辞書買おうかなぁ～何かオススメあったら教えていただけませんか？！
414 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/06(金) 17:04:27 ]: 아주 친절해요. 외국 문화에 대해서도 많이 알고 싶어 하죠.
그렇지만 싫으면 ‘싫다’ 좋으면 ‘좋다’라는 말을 잘 못하는 것 같아요.
그럴 때는 한국인들의 속마음을 모르겠어요.
この文を訳してほしいです。
415 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/06(金) 20:10:16 ]: Ｙａｈｏｏ翻訳

とても親切です.外国文化に対してもたくさん分かりたがっています.
ところが嫌いならば ‘嫌いだ’ 良ければ ‘良い’という言葉を間違うようです.
そうな時は韓国人たちの本音が分からないです.

なんとなくこれで良いような気がする
416 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/06(金) 20:15:56 ]: だいたい合ってるｗ

あえて直すなら
間違う→うまく言えない
くらいかな。
417 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/08(日) 00:06:12 ]: >>403

おそくなりましたがありがとうございました。
使わせていただきます。
教えていただき感謝します。
418 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/08(日) 05:32:43 ]: １０月からラジオ講座を聞いてるものですが、先日　誕生日はという意味の
생일은 を発音する時に생と일を別々に発音してセンイルと発音する事を
お薦めします。続けて発音して鼻濁音になると通じにくくなります。
と説明してましたが、そう説明した先生もゲストのネイティブスピーカーも
センギルンと鼻濁音化して発音してるように聞こえました。
(ギは濁音ではなく、鼻濁音の音だと思って下さい。キーで打つとギと
しか表現しようがないので、あえてしました)
この単語だけではなく、他にも鼻濁音化してる例は山ほどあるんですが、
やはり先生が言う通り、鼻濁音化して言わない方がいいのでしょうか？
ネイティブの発音をそのままシャドーイングすると鼻濁音化して言ってしまいそうです。
それでも敢て、意識して鼻濁音化して言わないように練習すべきでしょうか？
どちらかと言うと鼻濁音化して言わない方が容易ではあるんですが、
シャドーイングするときに、ネイティブの聞こえる音にわざと逆らって
練習するわけですから、少し違和感はあるのですが・・・・・
419 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/08(日) 15:13:56 ]: むしろ鼻濁音にするべきです。ただ、日本語の鼻濁音は韓国語のそれより鼻音性がいくぶん弱めなのと、
鼻濁音を持たない方言の話者もいるので、ラジオではあえてそのような確実な説明をしたのでしょう。

聞こえた通りに練習すべきです。
ただ、日本語の鼻濁音と全く同じではないということだけ意識しておけばいいでしょう。
420 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/08(日) 22:14:31 ]: >>419
なるほどそういうことですね。ネイティブが鼻濁音化して読んでるのに、それに
逆らう練習方法もどうかと思ったんですが、同じ鼻濁音ではないという事を
頭にいれておけば良いという事ですね。わかりました。
421 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/08(日) 23:38:54 ]: 감[kam] + 이[i] = [ka/mi]（カミ）
となるのとまったく同じ原理で
강[kang] + 이[i] = [ka/ngi]（カキ゜）
となります。スラッシュは音節の区切りを表します。

鼻濁音は、か行に半濁点をつけることで示すことが多いです。
422 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/08(日) 23:57:19 ]: みんなは語学学校とかは行ってないの？さがせばけっけう安いとこあるょ～
423 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/09(月) 01:21:24 ]: あなたの発言は「この程度の基礎もわからないの？」としか言ってません。

あなたが語学学校に通う学習者なら、そんな書き込みせずにせっせと通ったらいい。
もちろんこのスレを覗く必要もない。
あなたが語学学校の講師だとしたら、「ネット」を再考されることをお勧めします。
424 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/09(月) 20:59:59 ]: 애어른とは、どういう意味でしょうか？
急いで書き写したので、もしかしたらスペル間違っているかも・・・・
よろしくお願いします。
425 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/10(火) 21:28:33 ]: ガキっぽい大人
426 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/11(水) 02:09:04 ]: ボノという単語、番号というのはIP番号って意味でも使いますか？

携帯からなのでハングル打てなくてすみません。
427 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/11(水) 11:25:04 ]: >>425　ありがとうございます
　
「子供のような大人」、「大人のような子供」というより、
直訳で「子供大人」っていう感じが近いのでしょうか？
子供と大人の両方に対して使える言葉で、
決してホメ言葉ではないとの解釈でOKですか？
428 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/11(水) 13:11:02 ]: 子供のような大人　애　같은 어른→애어른
大人のような子供　어른 같은 애 →어른애

関係ないかもしれないけど、標準国語大辞典は突貫工事で仕上げたので
結構いい加減だったりする・・・。
429 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/11(水) 19:25:43 ]: 韓国語を習い始めてより韓国事情に詳しくなろうと日本語版がある中央日報と朝鮮日報をネットでみはじめました。

見てるとほぼ毎日のように日本関連の記事やコラムがUPされているのですが、あれは日本語板ということであえて日本関連の記事ばかりをPick UPしてるのでしょうか？？

鳩山首相が機内で夫人と指相撲したとかどうでもいいことまで記事になってたりします

いっつもなにかっちゅーと「日本に比べて～」と日本と比較する記事ばかりでびっくりです　
世界は広いのに。。
430 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/14(土) 19:35:36 ]: ハンシガンマダポゴシップタゴカムジョンオプシマラジマラ
431 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/14(土) 21:15:15 ]: 여튼 정해진 미래는 하나토 없고
취직해서 돈 벌 생각도 없는데 그럼에도 불구하고 걱정이 읍따

여튼と하나토と읍따が意味がわからないのですが
どういう意味でしょう？？？　
432 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/15(日) 18:50:11 ]: >>429
日本語版はもちろん日本向けに編集したもの。
韓国人は基本的に全員「日本嫌い」

まれに「日本好き」という変り種もいないことはないが、
「日本の文化が自分に合ってる」という程度で、
日本という国そのものが好きな人はいない。

だから、どんなことであれ日本側の意見に同調する人間は、
親日派（＝日本の手先、売国奴）のレッテルが貼られ、白い目でみられる。

韓国マスコミの大好きな言葉

『日本との自尊心対決！！』

>>431
여튼--->하여튼
하나토--->하나도
읍따--->없다
正確な綴りを習っていないお年寄りでしょう。
433 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/15(日) 21:31:26 ]: >>432
そっか　やっぱりね
どおりで日本関連のニュースやコラムが多すぎると思った

今日は中央日報でヨーロッパで韓国人が何かやろうとするとかならず日本が割り込んできて非理性的な汚いやり方をするのを親日派のヨーロッパ人でさえ不快に見ているのを日本人も知るべきだという辛口コラムがあったよ
434 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/15(日) 23:56:03 ]: 質問です。
ラテン翻字でYeoという苗字は、何と読んだら(発音したら)よいのでしょうか？
最初綴りを見て「ヨ」かな、と思ったのですが、ヨ姓というのは殆ど見掛けないので…
435 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:57:04 ]: 日本向けというよりは、日本人向け。
毎日毎日全ての記事を日本語に訳すだけの時間も労力も
メリットもないはずだから、主要な記事と日本人が関心を
持ちやすそうな記事だけなのは当たり前だと思う。

＞今日は中央日報で。。。
いつものことながら、早くもまた一部マスコミで日本選手が金ヨナを
故意に妨害したと騒いでいるよ。

ただし（嫌韓や自己中じゃない）普通の日本人に対しては、普通に、というより
むしろ丁寧に気を使って接してくれる人がほとんど。
人は基本的にみんないい人だけど、「日本」という国は嫌いなわけ。
436 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/16(月) 01:04:12 ]: >>434
Yeoは広いヨです。
漢字で呂あるいは余と書く姓がありますよ。
437 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/16(月) 01:56:56 ]: >>435
韓国建国してから人・もの・金・技術の協力とこんなに尽くしてるのになぜいつまでも反日なんでしょう？
竹島と靖国のせい？
438 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/16(月) 06:03:54 ]: >>436
有難うございます。助かりました。
439 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/16(月) 21:53:36 ]: >>431
こういう文章は声に出すようにして読めばわかる。
여튼= 하여튼　　하나토=하나도　　읍다= 없다
慶尚道出身の男かなー？
440 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/17(火) 01:31:09 ]: >>439
>こういう文章は声に出すようにして読めばわかる。
どういうこと?

>여튼= 하여튼　　하나토=하나도　　읍다= 없다
発音的には=で結べないと思うけど
441 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/17(火) 08:21:59 ]: >>439じゃないけど、

声に出して読めば文字の上ではわかりにくくても
音が似ているから意味がわかりやすくなる。ということじゃないかな。

ただネイティブならともかく、外国人がそれやっても効果あるかな？と個人的には思うｗ
文字で書かれた日本語の方言を声に出して読むとわかりやすくなるのと似てるかも。

そのイコールは発音で結んでるんじゃなく、意味で結んでるんだよ。
442 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/17(火) 11:12:32 ]: >>441
要するに音が似ていてかつ文脈に合うような語を探せということか
別に声に出して読まなくても出来ることだね
443 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/17(火) 11:31:31 ]: 中央日報が広島の原爆記念館にイチャモンをつけてるな
被害者づらするなと

世界中で堂々となんの疑問もいだかずに社説で内政干渉ともとれる内容を執拗に書く国は韓国だけ
444 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/21(土) 02:27:48 ]: それはひどいね。
べつに被害者意識で言ってるわけでなく人道的な話なのにね。
第一被害者にはチョンもいたのに。
こと日本人に対する話題になると冷静な分析ができなくなるんだなチョンは。
445 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/21(土) 18:41:46 ]: ソフトバンクホークスに「イ・ボムホ」という選手が入団しました。
この「イ・ボムホ」選手、漢字では「李机浩」と報道されていますが、
正しくは「机」ではなく、「木へんに凡」と書きます。

それでは、なぜ誤った漢字で報道されているのでしょうか？
単に、漢字の差異に気づいていないだけなのでしょうか？
446 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/21(土) 21:22:10 ]: 印刷媒体やネットで使えない字体だから代用してるだけでしょう。
場合によっては「木凡」とか表示されてるかもしれませんし。
漢字の違いに気付かず使っているということは恐らくないと思いますよ。

ただおかしいのは、パソコンでハングル入力から漢字変換しても
その字が出て来ないんですよね。
人名に使うほどの漢字だから、ハングルから変換できないはずはないんですが…
447 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/22(日) 00:35:04 ]: >>445-446
でもそういう場合、カタカナで書くか、文中では(●とかの)
適当な記号で書いておいて最後に「●は木へんに凡」みたい
に付記するのが普通ですよね。とするとやっぱり差異に気が
ついていないのかもという気もします。
448 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/23(月) 10:26:32 ]: 韓国語のようなだが、なんだかヘンなかんじだ。どこがヘンかはわからない。
www.geocities.jp/magradabarcelona/index.html
449 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/23(月) 13:28:31 ]: 交番はどこですかは
キョンチャレオディエヨで通じますか？

道を尋ねていいですかは
キルチョムカルチョジュシゲッソヨで良いですか？
450 名前：出版史に残る偉業 [2009/11/23(月) 20:59:35 ]: 今日書店で出たばかりの本を漁っていて見つけたのが、「日本鉄道旅行地図帳〈歴史編成〉満州樺太」
「日本鉄道旅行地図帳〈歴史編成〉朝鮮台湾」（いずれも新潮社）だ。鉄道ファンならとっくにご存知
なのだろうが、わたしはこういうものを見たのは初めてなので驚いた。

豊富な地図・写真・イラストで、日本が戦前に築いた鉄道遺産が紹介されている。専門家向けではなく
一般読者向けで、見て楽しむ図鑑のような編集になっている。その内容に驚嘆すると同時に、なぜこれまで
こういう本が出版されなかったのか不思議に思った。値段はたったの６８０円なのだ。これだけではない。
「鉄道時刻表復刻版　満州朝鮮」も同時発売されている。

これまで一部の鉄道ファン、鉄道史研究者しか目にすることのできなかった貴重な資料が、安価で
一般の読者も入手できるのである。遅きに失しているとは思ったが、やはり時代は確実に変わりつつ
あることを実感した。わたしは鉄道ファンではないので、詳しい内容は伝えられないが、皆さんが
是非手に取ってご覧になってほしい。
451 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/24(火) 01:23:48 ]: >>447
逆に、普段そこまで中国韓国の漢字に気を使うマスコミが
注釈もなしにあえて「机」の字を使うのは何か理由があるのかもしれません。
例えば、本人が「机」の字を使うように言っているとか。推測ですけど。
452 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/24(火) 02:54:33 ]: >>449
>交番はどこですかは
>キョンチャレオディエヨで通じますか？
本などにあるのは「パチュルソガオディエヨ?」かな。
でもそれでも通じると思います。

>道を尋ねていいですかは
>キルチョムカルチョジュシゲッソヨで良いですか？
いいと思います。
453 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/24(火) 19:46:34 ]: >>452
ありがとうございました!!
454 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/25(水) 12:42:52 ]: 韓国名(読み)では「佑史」はなんと読むのでしょうか?
455 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/25(水) 12:52:04 ]: >>454
ウサ
456 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/25(水) 23:54:18 ]: 京都朝鮮学校が児童公園を堂々と不法占拠中！
日本国民として怒りの抗議を！

www.youtube.com/watch?v=R8lj_IMkIqg

反日民主党政権による朝鮮学校授業料無償化断固反対！
457 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/26(木) 00:52:51 ]: >>455

ウサって読むんですね。
教えていただきありがとうございました。
458 名前：福沢諭吉の遺言 mailto:sage [2009/11/26(木) 14:59:57 ]: 日本の不幸は隣国が中韓であることだ、と言ったのは誰だったか。福沢諭吉先生でしたか。
日本文化のルーツがどこなのか、わたしは知らない。常識的に考察して、アジア各国の文化や
日本で発達した文化・習俗が混合しているのだと思う。問題なのは、異常な民族主義に凝り固まった
隣国人がいることだ。

フランス印象派絵画は世界的に有名だが、フランス美術はそもそもイタリアルネッサンスの影響
を受けて出発している。世界に冠たるフランス料理も、イタリアからフランス宮廷に渡った料理人
が伝えたものが始まりだ。ベートーベン・モーツアルトらのドイツ古典音楽も、ルーツはイタリア
音楽だ。

しかしイタリア人は、英・仏・独に文化を伝えたのは我々だ、などと幼稚な民族主義に走ったりしない。
それは英・仏・独人の歴史と独創性を充分認めているからであり、またイタリアには世界に誇る文化遺産
が豊富にあるからである。いったい隣国はいつになったら、コンプレックスにまみれた幼稚な民族主義から
卒業できるのだろうか。それができないうちは、先進国入りなど夢のまた夢だと自覚しなければならない。
459 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/28(土) 16:09:31 ]: 世界の誰も韓国人には勝てない
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259347199/
実の娘性暴行
彼氏と寝たのかを確認しなくちゃいけない
どうして彼氏とは寝て、俺とは嫌なんだ
460 名前：何語で名無しますか？ [2009/11/28(土) 20:44:40 ]: 그러고보니
日本語ではどういう意味ですか？
461 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/11/28(土) 22:14:19 ]: >>460
Yahoo翻訳
そういえば
462 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/01(火) 23:21:01 ]: 在日朝鮮人はクズなヤクザばかりだけど韓国人はいい人たちだよ。
一緒にしないであげて(´・ω・｀)
463 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/01(火) 23:38:06 ]: 妄想乙
464 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/02(水) 18:22:16 ]: でも在日は被差別階級だった人たちなんでしょ。

だから帰るに帰れなかったわけで。
はじめから汚れた出自な人間とそうでない人とは違うはず。
465 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/02(水) 23:48:20 ]: >>462
アジアの人は日本人をどう思ってるの？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9RCWrJP-AaQ

【日本をどう思うか？】

台湾　　　　　　好き93％　　嫌い4％　　　どちらでもない3％

タイ王国　　　　好き96％　　　-　　　　　　どちらでもない4％

シンガポール　好き94％　　嫌い6％　　　　　-　　

中国　　　　　　好き20％　　嫌い75％　　どちらでもない5％

韓国　　　　　　好き12％　　嫌い86％　　どちらでもない2％
^^^^　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
466 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/03(木) 06:05:10 ]: そりゃそうだろうよ
第二次世界大戦とか物資のない日本の統治下だったんだから
467 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/03(木) 10:06:55 ]: 아니고と아니라はどう違うのでしょうか？
同じ意味と書いてあることもありますが、どんな場合でも入れ替え可能で
なおかつニュアンスがまったく変わらないなんてことはないんじゃないかと思うのです。

아니고しか使えない場合、아니라しか使えない場合、
もしありましたら教えていただけるとありがたいと思います。
468 名前：鉄道・建築史愛好家 mailto:sage [2009/12/03(木) 16:49:23 ]: またまた書店で出たばかりの本漁りをしていたら、良書にぶつかった。どうも最近、立て続けにいい本が出ている。
時代がひとつの転換期にさしかかっている兆候なのだろうか。

「日本の植民地建築―帝国に築かれたネットワーク」 (河出ブックス）という本である。これまで個々の国で、戦前の
日本が何をやったのかという点としての歴史はある程度知っていたが、その横のネットワークに注目して書かれた本である。
４５０で紹介した鉄道旅行地図と併せて、基本文献になっていくと思う。ネトウヨとかレッテルを貼る前に、
こうした基本文献にきちんと目を通すことが大事だろう。逆に言うと、読んでいないやからの戯言は聞くに値しない。
469 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/03(木) 17:16:26 ]: ★☆★大朝鮮帝国史★☆★
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

■1880年代のソウル　（う～ん、歴史の重みを感じます）
ttp://photo.jijisama.org/other.html

■韓国１０５代天皇尊影集　（韓国の天皇・・・１万年の歴史・・・、さすが大韓民国）
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/emperor.htm

【韓国の反日作品】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BD%9C%E5%93%81

【韓国はなぜ反日か？】
ttp://peachy.a-auc.net/korea/

■韓国の鎧　～　こうであって欲しいという韓国人の妄想　　　　　　
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/s/o/n/song19/20080830190646.jpg
ttp://contents.innolife.net/mobile/img/item/75250_l.jpg
ttp://72.52.81.6/i6/610192137401859.jpg　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ttp://pds2.exblog.jp/pds/1/200811/27/13/f0147413_22581360.jpg

歴史の現実　～　鎧というよりは、鋲を打った布製の服
ttp://www3.uakron.edu/worldciv/china/MVC-753S.JPG
ttp://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_28/2009/02/20/123514191317.jpg

■チマチョゴリ　～　こうであって欲しいという韓国人の妄想　・　チャングム
ttp://kankokufuntou.up.seesaa.net/image/img-sungchuny.jpg

でも、現実の歴史は、
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/k/a/n/kannkokujinn/20090508212448f5d.jpg
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/n/e/z/nezu621/20081104225539.jpg
おっぱい出しまくり
470 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/03(木) 17:17:09 ]: 日帝による　「人類史上最も過酷な植民地支配」　とは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
李氏朝鮮にロシアと日本の緩衝国家になる程度の力があれば、日本も金のかかる直接統治をしなくても済んだだろう。
初代朝鮮統監となり暗殺された伊藤博文は、半島統治の経済負担を憂慮して併合に反対していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本の韓国併合(1910年)以前については近代的統計がなく正確な分析は困難だが、
18世紀から19世紀の朝鮮社会は、農業人口が80～90%で資本蓄積率が低く有力な産業が育たず、
人口は停滞ないし減少し、飢餓と貧困の支配する沈滞社会であったと言える。

この前近代的な半島に対する日本の統治は、西欧帝国主義諸国のような収奪型でなく、
日本本土と同様な制度と社会基盤を整えることにより、半島を永久編入しようとするものであった。　
簡単に表現すれば総督府主導の急速な近代化であった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＜＜封建的諸制度、因習の廃止・禁止＞＞
　　・身分制度とそれに伴う特権や差別の廃止（併合前の廃止令は実施されなかった）
　　　　　奴婢の解放（人口の30%）
　　　　　人身売買の禁止
　　　　　両班の特権廃止
　　　　　女性の解放（名前を奨め、再婚を許可、少女妓生を禁止）
　　・因習の禁止と前近代的な規制の撤廃
　　　　　呪術的医療、宦官、纏足の禁止
　　　　　職業選択、居住地、移動、服装、建築の自由化

＜＜近代的経済法制の導入＞＞
　　・私有財産の保障（所有権制度の整備）
　　・土地測量と地籍の確定（所有者不明地3%は接収）
　　・近代的企業制度と商法の確立
　　・通貨制度の整備
　　・度量衡の統一
471 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/03(木) 17:17:51 ]: ＜＜近代的経済法制の導入＞＞　　　　
　　・私有財産の保障（所有権制度の整備）
　　・土地測量と地籍の確定（所有者不明地3%は接収）
　　・近代的企業制度と商法の確立
　　・通貨制度の整備
　　・度量衡の統一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＜＜近代的社会制度の導入＞＞　　　　
　　・罪刑法定主義を徹底（私刑の禁止、残虐刑の廃止）
　　・行政の単位をそれまでの一族から、家族（氏）に規定（これが創氏の目的）
　　・家長の権限を制限
　　・地方の行政長や議員の選挙による選出
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＜＜教育･医療の近代化と普及＞＞　
　　・近代学校制度の創設と普及（小学校5,000校以上、大学など1000校以上を建設）
　　・朝鮮語の体系化、標準語の制定、ハングルの普及
　　・西洋医学や衛生思想の普及、疫病の防除と罹患者の隔離、医療施設の整備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＜＜社会基盤の整備＞＞
　　・道路、橋、鉄道（4000km）、港湾の整備、電源開発
　　・治水事業による耕地拡大と農業の近代化、農村振興運動の推進
　　・大規模な植林（6億本）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これらの諸政策の結果、次のよう成果があった。
　　・1920・30年代GDP平均成長率4%（1920年代の世界経済は2%以下、日本は3%強）
　　・1人当り国民所得が1910年の40ドルから倍増
　　・日本資本の大量流入（統治期間総額で80億ドル）による通信、運輸、都市の発達
　　・耕作地の拡大（246万町から449万町まで）
　　・米の反当り収穫量が0.5石から1.5石まで3倍増
　　・農産物、工業製品の輸出入が8倍増（対内地を含む）
　　・人口が1300万人から2600万人に増加
　　・平均寿命が24歳から56歳に　　　・識字率が61%を超えた（1944年時、併合時は4%程度と推定されている）
472 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/03(木) 17:19:00 ]: 日本統治時代にアメリカ人が記した朝鮮の森林事情：

朝鮮には洪水による土壌浸蝕があつて、土壌は悪くなつた、上流から押し流された多量の汚土が、肥沃な田畑を蔽つて居るので、
長年月に亙つて充分の手入れを為し、肥料を施さないでは旧に復さないであらう。

然し幸に此の浸蝕による危険は防がれた、政府の懸命な然かも進歩的施設の結果、山はすでに水を保留し得る様になつて来た。
併合以来植ゑられた木の数は２７０万本（２７億の誤である－翻訳者）であつて、
政府は毎年８千町歩の砂防工事を施し、１年に９万１千町歩の割合で、浸蝕に備へて居る。

之によつて水害は目に見へる程減少した。河川の底は毎年礫や砂利や出埋められて来たが、漸時河底も深くなつて来た。
又降雨も多くなつたと云はれて居る。然し之は果して事実か、自分には疑はしい、自分は未だ気象にまで変化を来たしたとは信じ得ない。
然し今の政府の方針が継続されたら、今から５０年も経つた後には、今殖林されつゝある樹木が森林を成し、
乾ききつて居る土壌も、日本内地に於ける土壌のやうに、水も潤つて来ると思ふ。

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

1931年の京城（ソウル）の映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=j5GegF6XcgE

>植林事業とは、初代朝鮮総督府総督の（後に第18代内閣総理大臣となる）
>寺内正毅の方針で、日本が朝鮮を併合した当初は、禿山だらけだった
>朝鮮半島を改善するために発令された「山林令」である。
>朝鮮半島の地形調査で、朝鮮半島は花崗岩台地の山岳国家で、
>緑が育ちにくいことが判明し、そこからが始まりとされている。
>そもそも森林というのはなければ、降雨で土砂が流れ込んでしまい、
>農林事業に影響を及ぼすのである。そこで出たのが「山林令」で、
>朝鮮総督府は1911年から30年間で朝鮮半島全人口の一人当たり
>最低25本という植林事業を行い、換算すれば5億9千万本という
>植林を行ったとされている。さらに日本個人の造林事業などを含めると実に10億本行ったという記録もある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%9C%9D%E9%AE%AE
473 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/03(木) 17:20:20 ]: 朝鮮事情　明治３９年　荒川五郎　著作
ttp://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=56&ITYPE=0

・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮_人にとっては一緒だ。

・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。

・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。

・肺結核や解熱として小便を飲む

・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。

・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、
　朝鮮_人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。　　　　

・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。

・雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで浸かり、家の中の物が水に浸るが、洗うという事はしないでそのまま使っている。

・婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている。

小便で顔を洗い、病気なると小便を飲み、病気が酷くなると大便を食べ、小便壷に痰を吐く。これが朝鮮の医学。

【書籍】日本の浪人が見た1893年の朝鮮の風景～『朝鮮雑記』本間久介著、初の完訳[06/16]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213710884/
狗
朝鮮人は好んで狗肉を食らう。家庭ではそれを番犬としてではなく食用として飼っている。
犬に人糞を与えて養ってる。
室内で幼児が脱糞をしたら犬を呼んで嘗めさせるが、洗濯をしないので不潔極まりない．
474 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/04(金) 01:06:00 ]: 日本語が学んている。
親切の人はMESSAGEを送るが可能だ
すかいぷのかわいいのおんな
han6476
475 名前：何語で名無ししますか？ mailto:sage [2009/12/04(金) 14:43:40 ]: ていうか２ｃｈ的にも全世界的にも語基説は無用の長物で
なんの役にも立たない不毛な理論だってことでいいんじゃね？

大阪大学の朝鮮語学科でも使ってない理論だし。
東京外語大の一部のトチ狂った学者さんたちが作り上げた
虚構にすぎないんだよ。

もっと言えば大阪大学朝鮮語学科は文学や歴史のゼミが充実していて
真の韓日交流に役立つと思う。一方の東京外語大は歴史や文学を無視して
語基説の宣伝に勤しんでいるだけ。東京外語大では韓半島の人たちとの
真の交流もできないし、４年間を語基説のためだけに捧げなきゃならないなんてワケわかめ。
476 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/05(土) 01:58:01 ]: >>475
大阪大学の全身の大阪外国語大学が北朝鮮に傾倒していたのは秘密。
477 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/05(土) 09:37:35 ]: 韓国語を独学で学んでいますが、話す機会がありません。
周りに韓国の方もいないので、友達も作れません。
独学のみなさんは、韓国語話す機会ありますか？なにかいい方法ないですか？
478 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/05(土) 10:15:13 ]: 【国内】娘（３）に日本国籍を取得させようと偽装結婚し虚偽の出生届、容疑の中国人ら逮捕[12/05]

1 ：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★：2009/12/05(土) 08:55:05 ID:??? ?BRZ(10888)

偽装結婚し虚偽の出生届、容疑の中国人ら逮捕

　娘（３）に日本国籍を取得させようと日本人と偽装結婚し虚偽の出生届を出したとして、大阪府警外事課などは４日、
電磁的公正証書原本不実記録・同供用の疑いで、
中国籍のプラスチック加工会社社員、閻迎麗（イェン・インリー）容疑者（３４）＝大阪市浪速区日本橋＝と、
偽装結婚相手の土木作業員、角野靖彦容疑者（３８）＝泉佐野市下瓦屋、
仲介役の無職、吉永孝夫容疑者（６２）＝神戸市西区伊川谷町有瀬＝
を逮捕したと発表した。

　また府警は同日、虚偽の収入証明で市営住宅の家賃減免を受けたとして、詐欺容疑で閻容疑者を再逮捕、
証明を出した大阪市中央区日本橋の行政書士、山末晋也容疑者（２９）も同じ容疑で逮捕した。

（2009年12月 5日 07:08)

www.sankei-kansai.com/2009/12/05/20091205-017855.php
479 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/06(日) 22:06:59 ]: >>477
韓国料理屋さんとか韓国食材店とか無い？
韓国の方が働いてたりすることもある。
mixiとかグリーとかに入って韓国関連のコミュ入る。
でオフ会あったら参加しる。
480 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/06(日) 22:39:37 ]: こんなクソ言葉やってるやつってクソだろうなあ
481 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/06(日) 23:49:13 ]: 確かにクソ言葉だけど、オレはクソじゃねぇ。
クソ言葉にはクソ言葉なりの面白さがあんだよボケ
482 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/07(月) 00:42:07 ]: コピペのせいで上のほうに行ってしまいましたが、
>>467に答えてくださる方はいらっしゃらないでしょうか？
483 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/07(月) 14:50:50 ]: (携帯から)
アニラの方がぞんざいな感じでしょうか。キツイ言い方でもあるような
クゲ　アニゴ (そうじゃなくて)
クゲアニラ (そうじゃなく(ってば))

どなたか補足ヨロ
484 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/07(月) 18:48:59 ]: 検索してみたら、아니라が前提、아니고が並列と出てきたけど、自信は無い。
485 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/08(火) 13:52:59 ]: すみませんが意味がわからず教えてほしいです。
신경을 이빠이쓰고 집중하고 억지웃음지어가며 노력을 해야하기 때문에.
（「神経いっぱい使って集中して、～」そのあとがわからずです。）

근데말이야, 무조건 그렇게만 해서 이쁨받는건 갓난애나 그렇지.

잃기싫은 것은 맞는데, 그렇다고 당장 다시 만나서 웃을 자신은 없어 ...
486 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/08(火) 21:01:42 ]: 神経をいっぱい使って集中して、作り笑いを作りながら努力をしなければならないから。
ところでさ、無条件にそのようにしてきれいを受けることは赤ん坊だが、そうだろ

きれい事を受ける…かな？
487 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/08(火) 21:07:42 ]: 失いたくないことは当たってるが、それでも今すぐ会って笑う自身はない…

続き気がつかなかった。ミアネヨ
488 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/09(水) 00:12:12 ]: >>486
>>487
ありがとうございます！

自分も翻訳機使ってみたんですが
486さんの文と自分の考えた翻訳文で合成させると
근데말이야, 무조건 그렇게만 해서 이쁨받는건 갓난애나 그렇지.
無条件にそうやって綺麗事受け止めることは赤子だ、やっぱりそう。（赤子そうでしょ）
みたいな感じでしょうか・・・

잃기싫은 것은 맞는데, 그렇다고 당장 다시 만나서 웃을 자신은 없어 ...
↑
これの「当たってる」って「わかってる」というニュアンスでしょうか？？
「失いたくないことは当たってる」って表現
日本文的には変な感じですよね。。
489 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/09(水) 00:27:30 ]: www.youtube.com/watch?v=wPIDwkbOrIE

この中の北朝鮮の歌なんですけど大体の意味を教えてもらえませんか？
490 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/09(水) 01:01:09 ]: >>489
将軍様とか統一といかいうのだけは聞き取れた。
491 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/09(水) 07:11:04 ]: >>488
マッタは、ぴったりする、合う、適合する、一致する等の意味があるようで。
良く、マジャヨ、って使うけど、そのとうりって訳したりするから
失いたいたくないのはそのとうりで
かな？
492 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/09(水) 09:20:40 ]: >>491
× そのとうり
○ そのとおり
493 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/09(水) 12:27:59 ]: 訂正どもども。
日本語がすでにあやしい＞＜
494 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/09(水) 15:01:56 ]: ある一定以上の水準まで来たらそっから全然上達しなくなった。
495 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/09(水) 15:27:09 ]: ダイエットと同じで停滞期を乗り越えるとまたぐっと上達するよ！
496 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/09(水) 19:34:59 ]: 韓国語の学習レベルが五歳児程度になった
皆の実力がどれぐらいか知りたい
497 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/10(木) 00:32:31 ]: >>488
「綺麗事受け止める」じゃなくて「可愛がられる」
＝ニコニコ笑って可愛がられるのは赤ちゃんくらいなもんで。
498 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/10(木) 00:44:42 ]: >>497
すごい！
そんな意味になるんですね！
499 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/10(木) 00:50:10 ]: すみません。。この単語が分からないのですが

그럼에도 불구하고 우르론 이것 하는 이러한 일은,
それにもかかわらず（ウルロン？？？）これするこのような事は

오히려 따뜻하고 뒤후 두로죠라고 있는 듯
むしろ暖かくて後で（？？？）とあるよう
500 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/10(木) 00:55:59 ]: これがウリナラの実情

韓国の反日教育
ttp://picasaweb.google.com/cwauto12/tHZrqC#5307361406830267202
ttp://picasaweb.google.com/cwauto12/tHZrqC#5307361398842224770

日本国旗の踏み絵
ttp://picasaweb.google.com/cwauto12/tHZrqC#5302290737500402434

反日運動、日本国旗を燃やす
ttp://picasaweb.google.com/cwauto12/tHZrqC#5302290743470216610
501 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/10(木) 01:05:48 ]: 怖いね。
こういう教育を受けた人達との共同体とか正気の沙汰じゃないな、鳩山はｗ
502 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/10(木) 19:51:08 ]: 実際韓国に行ってみれば分かるが、反日は極少数
503 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/10(木) 23:53:36 ]: それは逆もまたしかり。
だけど根本は嫌いあってるは確か。
504 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/11(金) 00:47:54 ]: １０数年前に韓国に行ったとき、バスガイドに言われた。

「この国は日本の侵略によって、完全に破壊されましたが、今ではこのように復興しました。
でも、私たちは子々孫々日本人を許すことはありません。あなたたちは自分の罪ではないと言うかも知れませんが、
親の罪でも償って下さい。日本は古代朝鮮の助けによって建国された国であることを忘れないで。
この度の観光に、当社を選んでいただいたことは喜んでいますが、決して感謝しません。この程度のことは当然で、
償いの一部だと思っていいます（落涙）。皆さんが無事に帰国できるように祈っています」

実に不愉快で身の危険さえ感じた。締めくくりは、

「日本では正座と言いますが、あれは朝鮮では罪人にたいする処罰拷問です。
高貴な日本人は元々罪人だったのであのような習慣になったのでしょう」

それ以来行っていない。
505 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/11(金) 00:50:23 ]: はいはいコピペコピペ
506 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/11(金) 01:29:20 ]: こんにちは
下の韓国語なんですが翻訳機をかけても意味不明です。
お暇な心優しい方翻訳願えないでしょうか

?? ?? ??? ?? ?? ????ww ??? ??? ??? ?? ??? ??
? ???? ??? ???? ?? ????? ? ??? ???? ??????
507 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/11(金) 03:13:01 ]: チョンは嫌だよ～ｗ
508 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/11(金) 11:27:42 ]: ブックオフで買った本に、ハングルで文章書いてあるのにさっき気がついた。
カバーしてあったしちゃんと見てなかったから買ったときは気付きませんでした。
なんか気になるのでわかる方翻訳お願いします。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0036227-1260498107.jpg
509 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/11(金) 14:58:23 ]: >>506
こちらの手元では文字化けしてしまっているのですが...
(他の人には読めるのかな?)

>>508
クェ(?)=ソンスクへ

このところ話をろくに出来ずごめん。
これからまた性格を活発にして、
学習面および組織生活で沢山の成果を挙げよう。

ハン=シノ
510 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/11(金) 15:13:57 ]: リ・ソンスクに見えませんか？
511 名前：509 mailto:sage [2009/12/11(金) 15:40:17 ]: >>510
なるほど。"リ"とすると「己」の一番下の横棒が
左に伸び過ぎているかなと思ったのですが、"クェ"
とすると今度は二段目の横棒が長すぎるかんじですね
(「ヱ」のようになっていないといいますか)。
>>510さんのおっしゃるように(北朝鮮人の?)リ=ソンスク
さん宛と見るのが一番妥当ですか。
512 名前：509 mailto:sage [2009/12/11(金) 15:55:40 ]: 一応、自分はこのように読み取ったというものも
書いておきます。

----
리성숙 에게
이기간 이야기를 많이 못하고 미안하다.
앞으로 또 성격을 활발히 하여
학습면과 조직생활에서 많은 성과를 거두자

　　　　　　　　　　　　　　　한신호
513 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/11(金) 19:34:05 ]: どなたか>>499お願いします
514 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/11(金) 19:37:44 ]: >>512
ネイティブではなさそう。。。在日の方みたい。
真面目な文面と間違ってる文法に哀愁を感じるな。
515 名前：509 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:06:13 ]: >>512
>이기간
이 기간でした。ハンさんすみません。
516 名前：508 mailto:sage [2009/12/11(金) 21:04:04 ]: >>509-512
ありがとうございます！
何て書いてあるかわかってスッキリしました。
517 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/13(日) 07:31:06 ]: 謝罪という名のゆすり、たかりに屈する日本人。恩をあだで返す朝鮮人！
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（1939年）～終戦直前（1945年）までに約１００万人の朝鮮人が
　　増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求めてきた
　　者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土木事業の
　　募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
　　を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
　　ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、1945年８月から翌年３月まで、
　　希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時までに
　　在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？

８．戦後（1945～）、朝鮮半島の動乱（済州島4・3事件（1948年）や朝鮮戦争（1950年）等）
　　と、これに続く韓国の不安定な国内情勢により、韓国からの密航事犯が後を絶たず、
　　その数は何十万といわれることを知ってますか？
518 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/13(日) 07:36:32 ]: 謝罪という名のゆすり、たかりに屈する日本人。恩をあだで返す朝鮮人！
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

９．戦後の混乱期に、朝鮮人は戦勝国民と称し、日本各地で暴動をおこし、日本人への
　　無差別な集団暴行、土地の不法占拠、商品の略奪、各地の警察署の襲撃等、暴虐の
　　限りをつくしたことを知ってますか？

10．昭和２７年（1952年）韓国は国際法に違反して日本海に李ラインを設け、竹島を不法
　　占領し多くの日本人漁師を拿捕し銃撃、殺害したことを知ってますか？

11．また拿捕された日本人の返還と引き換えに、日本は在日韓国・朝鮮人の犯罪者472名
　　を収容所から放免して在留特別許可を与えたことを知ってますか？
519 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/14(月) 11:35:20 ]: 「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」

「足を踏んだら、スイマセン(日本語で)」（観客爆笑）

「小さな愛国心ですよ(笑)」

YouTube - I am Zapanese
ttp://www.youtube.com/watch?v=uFZoPYAkDV4
YouTube - I am Zapanese (English version)
ttp://www.youtube.com/watch?v=YD4yKYP7Tvs

ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/456789001.jpg
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/456789002.jpg
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/456789003.jpg
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/456789004.jpg

悪いことをする時は“日本人”と言うニダ！愛国心ニダ！
ttp://specificasia.seesaa.net/article/35423238.html

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ふぅー、ﾁｮﾊﾟｰﾘのふりはつかれるﾆﾀﾞ
　 <丶｀∀´>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜｜￣|￣
　〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜　何見てるﾆﾀﾞ!!
　< ｀∀´ >　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜｜￣|￣
　〈＿フ__フ
520 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/15(火) 13:38:38 ]: 独学では限界がある
521 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/15(火) 14:18:22 ]: "못 입겠어요"(着られません)
はどう発音すればいいのでしょうか?

(1)「モンニプケッソヨ」
「朝鮮語辞典」(小学館)より。[i]が後に来ているので
パッチムㅅが鼻音化によって[t]→[n]に変化する。
(2)「モッイプケッソヨ」
「今すぐ覚える音読韓国語」(東進ブックス)のp.178より。
また、以下の発音サイト(ハングルを入力すると発音される)
でもそう聞こえます。
www.homesori.net/Magic/HomesoriMagicSetting.aspx
(3)その他

どうぞよろしくお願いいたします。
522 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/15(火) 14:57:31 ]: （１）です。
523 名前：521 mailto:sage [2009/12/15(火) 15:33:56 ]: >>522
御教示ありがとうございます。(>>521へのレスではないの
でしたら申し訳ありません)

(2)の本やサイトは誤りという理解でよろしいでしょうか?
(あるいは読む速さ等の問題で、誤りとまでは言えないの
でしょうか?)

重ね重ねすみません。
524 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/15(火) 23:33:57 ]: 첨삭해 주시기 바랍니다

자기의 재능 노력과 인민의 의사의 표명인 선거에 의하여
“자유의 연방공화국”의 대통령이 된 위대한 오바마 씨에게
머리를 숙임을 시킨 천황이라는 기생충새끼의 세습새끼여,
이번에는 네가 중국과 한국에 가고 아비의 범죄에 관하여
이마를 땅에 닿아서 사과할 차례다.
525 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/16(水) 10:29:52 ]: 自動音声再現ソフト（？）みたいなのだろうけど機械的に再現しているだけだから
実際の発音をどこまで反映しているか怪しいよね。

あと質問の仕方だけど、全員が同じテキストを持っているとは限らないのだから、
ページ数だけ提示しても分からないんじゃないかな？
（１）の小学館の辞書みたいに概要を書いてくれたら答えやすいと思いますよ。
いづれにしても答えは（１）なので（２）は無視していいのですが。
526 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/16(水) 11:14:53 ]: じゃ、"못 있겠어요."の発音はどうなりますか。
527 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/16(水) 12:39:08 ]: 一を聞いて十を知ることのできない人は語学なんかやめてしまった方がいいと思います
528 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/16(水) 12:44:23 ]: >>527 一を聞いて十を知ることのできない人は

ㄴ 挿入と濃音化は、それが出来ないから難しい。
自分で調べろと言いたいのなら、気持ちは分かるけど。
529 名前：521 mailto:sage [2009/12/16(水) 13:47:45 ]: >>525
レスありがとうございます。

>全員が同じテキストを持っているとは限らないのだから、
>ページ数だけ提示しても分からないんじゃないかな？

例文の読みがなとして特に説明なく書いてあったので
本のタイトルとページ数だけ書きました。丁寧に書かず
にすみませんでした。
530 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/16(水) 15:34:35 ]: ｎ音挿入も濃音化もできるようになるまで辛抱強く丹念に学べばいいだけのこと
大した努力もせずいきなり結果だけを求めようとするから万年初心者になる
531 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/16(水) 16:31:40 ]: >>530
一応ルールはあるが、結局は一語、一語覚える必要があるから難しい。
日本語の一部の漢字語と同じで知らなきゃ分からない単語があるからね。
532 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 05:54:35 ]: >>524
ｙａｈｏｏ翻訳

添削してください

自分の才能努力と人民の意思の表明である選挙によって
“自由の連邦共和国”の大統領になった偉いオバマさんに
頭を下げることをさせた天皇という寄生虫子の世襲子で,
今度は君が中国と韓国へ行って父の犯罪に関して
額を地に触れて謝る順番だ.
533 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 07:06:21 ]: >>532
>>524は日本語に訳してほしいわけではないのでは?
534 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 07:21:31 ]: 添削は難しい。
535 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 10:30:02 ]: 日本語原文をＷＥＢ翻訳にかけただけの韓国語文なんでしょ？
明らかな間違いと韓国語として不自然な個所が所々あって読みづらかった。
536 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 20:54:20 ]: >>521
（１）が正しいんだろうけど、（２）で発音する人は多い。
なのでどっちでもいい。試験では（1）を選んでください。
537 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/17(木) 20:57:01 ]: でも（２）は発音しづらいね
538 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/17(木) 21:06:11 ]: チョン氏ねよ
539 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 21:09:11 ]: 「モッイプケッソヨ」ではなく、「モディプケッソヨ（모딥껟써요）」

n挿入が起きないということは、
「못 왔다」が「モダッタ（모돧따）」になったり
「못 알아들어요」が「モダラドゥロヨ（모다라드러요）」になるように
通常通り終声の初声化が起きるということ。
540 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/17(木) 21:27:52 ]: 質問者は(2)「モッイプケッソヨ」って書いてるけど？
541 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 21:30:01 ]: 終声の初声化だったら、/s/だから「モサラドゥロヨ」のようになりませんか？
ここ、よく迷うので何か法則があれば教えていただきたいです。
542 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 21:36:09 ]: >>540
それは間違い、というより
区切って発音すればそうなりますが普通は連音化するのでそうなりません。
543 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 21:43:39 ]: >>541
二単語目が独立性のある単語だったら、文字ではなく発音の連音が起こります。
「무릎 위（ヒザの上）」は「무르뷔（ムルブィ）」など。

二単語目が独立性のない単語（助詞など）は、文字で連音が起こります。
「무릎이（ヒザが）」は「무르피（ムルピ）」など。
544 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 22:10:37 ]: >>539
発音の連音と文字の連音はともに終声の初声化なのでしょうか？
545 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/17(木) 22:23:28 ]: >>544さんへ

残念ながら>>543さんの解説は東京外大の先生が唱える
語基というヘンテコな文法理論で書かれた入門書の解説なので
鵜呑みにしないほうがいいですよ。
546 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 22:33:24 ]: >>545
小学館の朝鮮語辞典の発音解説見てください。
547 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/17(木) 22:36:48 ]: 白水社の朝鮮語の入門（絶版）から引用しているみたいですね
548 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 23:00:16 ]: Wikipedia 연음
ko.wikipedia.org/wiki/%EC%97%B0%EC%9D%8C
＞뒤에 조사 ‘이’·‘은’ 등이 이어져 ‘값이’·‘값은’이 될 경우,
＞각각 [갑씨]·[갑쓴]으로 발음된다.
＞하지만 이런 현상은 이어지는 단어가 조사, 접미사처럼 종속적 관계를
＞가진 형식 형태소일 경우에 제한되어 발생한다.

「従属的関係をもった形式形態素の場合に限って発生する」
549 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 23:06:19 ]: 名詞＋てにをはのように一続きで書かれるときはフランス語のようにリエゾンして
そうでなくて離して書くときはパッチムの濁音化が起こるという理解でいいのかな
550 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 23:21:52 ]: 離して書くとき、というわけではない。

離す離さないは単なる正書法上の問題で、
못をくっつけて書く人だってたくさんいるし
값어치[가버치]、맛없다[마덥다]のようにくっつけるけど
発音の単位で連音化する例もある。
551 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 23:26:20 ]: ただ、確かに文字単位の連音が起こるときに
離れて書かれているということはない。

앉 아
꽃 이
みたいに書かれることはないから、
「離れている→発音単位」は間違いないかも。
552 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 23:40:24 ]: つか荒らしかも。
わざわざ『フランス語』のリエゾンのようになんて書いてるし。
553 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 23:46:53 ]: >>545
語基関係ねーじゃん。
反論するならその法則に従わない例出してくれよ。
554 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 23:53:07 ]: >>544
どちらも終声の初声化として扱う人もいますし、
文字の連音のことを「終声の初声化」と呼ぶべきではないとする意見もあります。
555 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/17(木) 23:59:36 ]: sがdのように濁って発音される時点で初声化とは言えないと思うけど・・・
556 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/18(金) 00:10:35 ]: 못 の単独での発音は、「モッ（mot）」であって「モス（mos）」ではない
557 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/18(金) 00:21:26 ]: 못を発音表記すれば「몯」なので、못の終声はㄷ。
つまりdで発音されるのは立派な終声の初声化。
558 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/18(金) 02:24:01 ]: 難しい話してますね
みなさん韓国語は大学とかで習ってるんですか？？あるいはNHKのラジオ講座とか？
趣味で韓国語やろうかなとおもってるんですが、ECCとか大手は趣味でやるには高いから、カフェレッスンとかどうなんだろ？ECCにくらべればはるかに安上がりだけど、大きい駅前のカフェはうるさいし講師ちゃんと選んでんのかな？
559 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/18(金) 03:27:59 ]: >>558
自分は独学。最初は
(1)やさしい例文で学ぶ朝鮮語の基本会話(ナツメ社)
(2)今すぐ話せる韓国語入門編(東進ブックス)
という2冊で勉強した。(1)は2chでは評判の悪い(?)語基を
使った説明を採用しているけど自分には結構よかった。
この2冊(+単語の暗記少々)をやった後に初めて韓国へ
旅行したんだけど十分通じたよ(発音、文法がダメダメ
ということはなかった)。現地の人がナチュラルスピード
で話すことはごく短い、かつ簡単なものしか聞き取れ
なかったけどw
560 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/18(金) 07:47:58 ]: 語基か～語基ね～ｗｗｗ
561 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/18(金) 09:36:23 ]: >>559
今はヒアリングはどうやって鍛えてらっしゃいますか？
韓国好きな女優さんいますよね？福田清美だっけ？彼女はラジオ講座やってたってきいたことあります

でもききのがっしゃったり質問もできないのでどっか通うと思うんですよね

検索したらハングルドットコムとかいうとこが安そうです何か評判ききますか？カフェで待ち合わせてレッスンするやつ。
562 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/18(金) 13:35:20 ]: >>527
＞一を聞いて十を知ることのできない人は語学なんかやめてしまった方がいいと思います
>>530
＞ｎ音挿入も濃音化もできるようになるまで辛抱強く丹念に学べばいいだけのこと
＞大した努力もせずいきなり結果だけを求めようとするから万年初心者になる

たいした高慢さだね。答えは一つじゃないのに。

www.youtube.com/watch?v=1nKC2RwxbFY　
못 있겠어「モディッケッソ♪」（２：５０）
563 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/18(金) 14:09:07 ]: こういう高慢な人が他スレで語基と一部の先生がたを叩いているんですよね
564 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/18(金) 21:38:30 ]: 言い方はアレだけど外国語学習に王道はないから地道に努力しようってことなんだろうな
565 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/18(金) 21:54:19 ]: 連音化連音化連音化連音化連音化連音化。。
パッチムを文字を頭にうかべながら話すので物凄い疲れる(´；ω；｀)

みんなはそういう壁はのりこえましたか？慣れの問題？
566 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/19(土) 02:24:39 ]: 그럼 네가 어기 이론을 채용하는 선생님들보다 나은 문법서를 써라.
쓸 줄 모르면 투덜투덜 불평을 말하지마라!
567 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/19(土) 04:18:07 ]: >>566
Ｙａｈｏｏ翻訳

それでは君が漁期理論を採用する先生たちよりましな文法書を書きなさい.
使うことができなければぶつぶつ不平を言うな!
568 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/19(土) 06:25:58 ]: >>567
>>566は日本語に訳してほしいわけではないのでは?
569 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/19(土) 08:54:03 ]: でもやっぱりぎこちない韓国語だよね
一生懸命書いたんだなって印象
570 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/19(土) 09:16:15 ]: 自分で打った韓国語を翻訳機にかけて、適切な日本語に和訳されたら韓国語としても読みやすいでしょうか？
571 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/19(土) 09:17:13 ]: >>569
力のある人みたいだから>>524と併せて誤りや不自然な箇所を
指摘してあげてはいかが?(修正案は出しても出さなくても)
>>566はそんなことなさそうだけど>>524には感謝されるのでは。
572 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/19(土) 09:37:25 ]: 「昨日の赤い帽子の人、誰だか知ってる？」

これWEB翻訳にかけると変な韓国語になりますよね？
573 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/19(土) 11:23:37 ]: 「昨日見かけた赤い帽子の人が誰だか知っている？」

と入力したらどうでしょうか。
和→韓→和で翻訳をしてみましたが違和感がないように思います。
574 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/19(土) 17:43:21 ]: >>568
YAHOO번역

알고 있어
575 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/19(土) 20:38:50 ]: 携帯で見てるとハングルが文字化けして面白い
YAHOOｼﾅ

ﾅLｬﾇﾅｴ

YAHOO神話

私にだお姉さんの

って訳して見たりして
576 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/20(日) 02:03:50 ]: 내가 못돼쳐 먹은거.
나 혼자 맘고 생하고 말면 되잖아
↑これなんという意味でしょうか？？？？
親切な方どうかお願いします＞＜
577 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/20(日) 09:07:24 ]: 単語のつづりと分かち書きにそれぞれ間違いがありますよ。
578 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/20(日) 11:22:12 ]: >>577
翻訳機かけてもわからなかった訳ですね。
すみませんが、どういう意味になりますか？？
579 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/20(日) 13:15:59 ]: 2行目が間違ってる
意訳すると「わたし1人が苦労すれば済む話じゃない？」

「私1人だけ（ばかり）苦労してしまえば（しまうと）いいじゃない？」
と日本語で入れてみたら正しいつづりと分かち書きで出てくると思う　
580 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/20(日) 18:17:09 ]: >>565
唇の軽く閉じた発音と、リウルの発音、ティグッの発音、ニウンの発音の感覚がわかれば
なんとなくスムーズに言えるようになった。
(韓国人から発音がいいと言われることが多い)

自分は旅行行ったとき「ウルチロサンガ」という駅があって、アナウンスが流れたが
その時「ウルチロさんが」が
まるで訛った「さんまさんが」のイントネーションに聞こえて
ミウムのmの感覚がわかった。
あとはmの発音するとき下唇を持ち上げる感じで
不満げな口のカタチすると発音しやすいというのも発見した。
よく韓国の女優って不満げな口の表情するけどｗあんな感じ。

今携帯からなのでカナ表記でﾐｱﾈﾖ。
581 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/20(日) 19:03:17 ]: >>580
>「ウルチロさんが」がまるで訛った「さんまさんが」
>のイントネーションに聞こえてミウムのmの感覚がわかった。

よく分からんな。ミウムmがあるのは「ウルチロサンガ」
のンのところだが、「ウルチロ」が訛った「さんま」に
聞こえるとなぜミウムの発音の感覚が分かるんだ?
582 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/20(日) 19:56:05 ]: >>581
よくミウムのmは「さんま」と発音したときの鼻から抜けるような「ん」の音というけど
なぜかンが連続したように聞こえて…w
「ウルチロサんガ」の、この変な地方の訛ったようなイントネーションと
さんまの「ん」の発音のような音で
次の音に移りやすいmの発音のコツを発見しました。
例えがわかりづらくてスミマセン。
583 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/20(日) 19:59:13 ]: >>582にさらに追記すると
日本語式に普通にウルチロサンガと言ってしまうと
mではなくてngになってしまう。
584 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/20(日) 20:33:09 ]: フルプラウザにすればハングルが読めるぅ
嬉しい
でもハングルでは書き込めない
585 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/21(月) 01:14:24 ]: パッチムの一番たくさん文字がある息を止める詰まる音ってパッチムのときは同じ「ｯ」って詰まる音なだけなのに韓国人は連音化させるときはちゃんともとの子音に戻して連音化させるよね？！

あれが不思議だわ
もちろん韓国人は自然にそうなるわけだろ？不思議だわ～
例えばチケットだけだとティケッとなるやつが連音化するときはちゃんとティケﾋﾞって考えないで自然と言うんだろ？

向こうからしたら日本語もそういうのあるのかなぁ？パッチムがないから同じようなんはないか
586 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/21(月) 01:16:07 ]: あっごめんティケシになるのかな？
587 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/21(月) 01:29:36 ]: ティケシですね。
「インターネットが」も「イントネシ」になりますよね。
不思議なものです。
みんなそう言ってるからそう言う、というのがたぶん一番重要なんでしょうね。
588 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/23(水) 06:16:46 ]: >>584
Ｘｐなら標準でハングルのＦＥＰ付いてるよ
ほかのＯＳは知らん
ぐぐって見ればいいかと
589 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/23(水) 10:23:53 ]: 放送法で保護され、外国人の持ち株比率も厳格に制限されている日本のテレビ放送局
「TBS」が、副音声で韓国語放送のみを開始したのはなぜですか？
590 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/24(木) 01:24:28 ]: チャガウﾝ　ナルﾙ　ウﾝチギヌﾝ　ノエ　ミソ
차가운　　 나를 　　움직이는 너의 　미소
茶がウン　鳴るる　ウンチ偽ぬん　脳みそ

チョーセン語ってホント醜い言語ですね・・・
591 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/24(木) 11:29:01 ]: そうですね。もう来ないでくださいね。
592 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/24(木) 18:31:30 ]: 写真・映像関係の流れの中で出てきた言葉なのですが
뽀샤시ってどういう意味ですか？
excite・yahoo翻訳共に「ポシャシ」と出てきます・・・

よろしくお願いします。
593 名前：592 mailto:sage [2009/12/24(木) 18:53:27 ]: すいません、自己解決？しました。
おそらく「ぼかし」効果ではないかなぁ、という気がしました。
594 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/25(金) 09:07:15 ]: 韓国語の小説が欲しいのですが、日本では手に入らないのですか？
英語の小説はよく売られていますが、韓国語はないです。
595 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/25(金) 10:07:38 ]: どこにお住まいですか？
東京・大阪・福岡あたりなら店頭に置いてありますよ
596 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/25(金) 14:54:55 ]: >>594
たとえば以下のような通信販売をしている書店もありますよ。

高麗書林
www.komabook.co.jp/search/search_result.php?wide_category_id=1&middle_category_id=4
597 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/25(金) 14:59:07 ]: レインボー通商のように香ばしい書店もありますよ
598 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/26(土) 15:04:18 ]: 日本の教科書の竹島の記述は、韓国に最大限配慮して書いてあるのにまた外交部が在韓大使を呼び付けて抗議した。

韓国人はものごとを相対的に見ることはできないのか？！自分達が絶対、独島は韓国領だと信じてるように日本には日本の主張する根拠があるんだとは考える能力はないのか？？

なんで歴史がからむといつも100％自分達が正しくて日本が100％間違ってるとなるんだ？
599 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/26(土) 15:09:10 ]: 韓国語の小説の件、ありがとうございます。
600 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/27(日) 14:41:12 ]: 携帯でも簡単に翻訳できるサイトしりませんか？
601 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/28(月) 00:30:38 ]: >>598
それはね、頭が悪いからなんだよ。
602 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/28(月) 01:44:32 ]: 7月9日　大阪パチンコ店放火殺人事件、５人死亡「店の常連でスロット中毒、借金２００万円」
12月21日　青森県おいらせ町の女性焼死：被告、起訴内容認める「殺害後パチンコに行く」
12月9日　青森市造道、強殺で再逮捕の女供述「パチンコ代欲しかった」
12月9日　山形県飯豊の強盗殺人、容疑者を起訴「パチンコ好き、殺害後パチンコに行く」
12月8日　高知市／２７歳女性を殺害・遺棄の被告に懲役２０年判決「パチスロで借金を重ね」
12月7日　岐阜、大阪で2005年、女性２人を殺害／被告側、死刑回避求める「パチンコで借金」
11月26日　元厚生次官ら連続殺傷、小泉被告「パチプロだった」
11月11日　大阪／ＤＤハウス＆中国人留学生強殺、２審も死刑「パチンコや競馬で負け続け」
9月14日　和歌山市六十谷の強盗殺人、初公判「給料をパチンコに使い、盗んだ金もパチンコに」
9月7日　元民生委員に無期懲役　名古屋の８３歳女性強殺「パチンコなどで借金」
8月27日　朝からパチンコしまくり、赤ちゃんを車内で放置死させた３１歳母親逮捕…秋田
7月7日　広島呉市の強盗殺人、元同僚を起訴「パチンコなどの遊興のため、借金を繰り返す」
6月22日　静岡市葵区の金融店主強殺で無期懲役判決　静岡地裁「パチンコなどで借金を重ね」
6月18日　鹿児島市高齢夫婦殺害事件　逮捕の男、事件前に年金を使い込む「パチンコ使った」
6月16日　神奈川県小田原市の強盗殺人、元プロボクサーに無期懲役「盗んだ金をパチンコに使う」
6月11日　茨城県土浦市で祖父母を殺害し現金奪った男に無期懲役「パチンコなどに使った」
6月9日　群馬・パチンコ店員連続殺人事件、死刑確定「遊ぶ金欲しさからパチンコ仲間と共謀」
5月26日　青森県八戸市／父親をハンマーで殺した男に無期懲役「パチンコ代欲しさに殺害」
5月3日　兵庫県加西市で女性の遺体がみつかる「犯人は交際相手、パチスロ代欲しさに殺害」
2月9日　大阪市城東区で元妻を殺害し放火した男の初公判「パチンコなどで借金数百万円」
namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/
◆警察がパチンコ社会を作りだしている／パチンコは警察朝鮮玉入れ◆
603 名前：何語で名無しますか？ [2009/12/31(木) 02:51:36 ]: >>602
운영에게 신고했습니다
604 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/31(木) 06:53:36 ]: 꼬라시하고는
605 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2009/12/31(木) 06:56:58 ]: >>604
꼬라지 하고는...
606 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/01(金) 21:45:08 ]: ハングル検定参考書のトウミの上級編の単語は、２級の単語しか載っていないのは、なぜ？
１級の単語がなく、２級の単語ばかりが載っていた。２級の単語の中に１級の単語も入っているっていうこと？
607 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/02(土) 10:47:46 ]: 確か、１級はもう範囲とかそういうものはなくて、
「全部出ます」ってことだったかと
608 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/02(土) 15:30:51 ]: 最近キクタンという単語帳がありますが、キクタンに出てくる単語はトウミがカバーしているのでしょうか？
トウミは、安い割にたくさん単語載っていて、すごく使い勝手がいいのですが。

>>607

そうなんですか。ありがとうございます。普通、英検とかは１級の単語帳もあるのに、
トウミは２級までなので、びっくりしました。トウミは使い勝手いいので、１級もあればよかったです。
609 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/02(土) 20:27:29 ]: １級受けるなら、そんな単語帳とか欲しがっているようじゃダメってことでしょ。
小説でもバラエティ番組でも新聞でもニュース番組でも幅広く見聞きして
自分で整理して覚えろってことだよ。範囲なんてないんだから。
610 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/03(日) 18:18:39 ]: >>609

そうですね。トウミ以外にもいろんな単語帳があるので、それを使ったり、
小説、ネット、テレビなどでも勉強します。
611 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/04(月) 11:34:38 ]: なぜ합니다は함니다と書かないの？
どうせ歴史の浅い表記体系なんだから、徹底的に発音通りに書けばいいじゃないかと思うのですが？
612 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 14:54:20 ]: そのㅂの音が発音される例があるために
表記を変えられないのです。

「합니다」はもともと「하옵나이다」という形が縮まったものですが、
この中の丁寧化接辞-옵-が、たとえば
가시옵소서 （お行きください）などの例ではしっかりㅂで発音され、
ㅁではないことがわかります。

まあ人々の中に語源意識が残っているかと言われれば
残ってないでしょうが…
ちなみにハングルは確かに比較的新しい文字ではありますが、
500年という年月は表記体系の歴史を蓄積するには十分な時間であると思いますよ。
613 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/04(月) 19:42:53 ]: なるほど、そう簡単にはいかないものですね。
あと、この手の変音は日本人を含め外国人の固有名詞に適応されますか？
例）　浄土真宗の開祖が現代にタイムスリップしてパスポートを取って韓国に行くとします。
なぜ　とか聞かないでください。布教とかしたくなったんでしょう。
で、第一声　저는 신란 라고 합니다
614 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 20:01:29 ]: 親鸞は発音規則上も鼻音化しないでしょ。
615 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 20:20:25 ]: >>614
鼻音化じゃなくて流音化でしょ。

>>613
신란[실란] になりますよ。
漢字の韓国読みでも친란[칠란]になります。

ちなみに신란이라고ですよ。
616 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 20:27:35 ]: 日本人の名前には「ん」（ㄴで表記すると決まっている）を除いてパッチムはないし、
「ㄴ」のあとで適用される規則って言ったら流音化くらいしかなく、
さらに「～んら～」なんていう音連続をもつ人名は稀と思われるので、
日本人の人名に関してはそこまで気にすることはないんじゃね。
617 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 20:45:06 ]: > 「ん」（ㄴで表記すると決まっている）

たとえば「新橋」は심바시になりませんか？
618 名前：617 mailto:sage [2010/01/04(月) 20:49:31 ]: ぐぐってみたけど、どっちもあるみたいですね。
ローマ字表記もShinbashiとShimbashi両方あるのと一緒ですかね。
619 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/04(月) 20:52:00 ]: 表記上は신바시ですし、建前上の発音も신바시です。

ですが、早口で言ったりすれば、外来語に限らず
신문が[심문]と発音されたり신발が[심발]と発音されることはままあるので、
심바시と発音される可能性も大いにあります。

これは単に、ㄴ+ㅁ、ㅂ、ㅍの状況でㄴがㅁになるという現象が
標準語として認められてないだけの話です。
620 名前：619 mailto:sage [2010/01/04(月) 21:00:47 ]: と思いましたが、신바시と심바시、どちらも同数程度の検索結果ですね。
慣用で使われているのかはわかりませんが、
しかしGoogle Koreaでは「신바시ではないか」という表示が出ますし
そもそも外来語表記法でしっかりと規定されています。
621 名前：617 mailto:sage [2010/01/04(月) 21:02:14 ]: >>619
ごめん、話がごっちゃになった。
そもそも日本語の発音規則として、b,m,pの音の前の「ん」はnではなくmです。
ヘボン式ローマ字の表記もそうなっています。

これは東京都のパスポート表記の説明ですが、
www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/hebon/
｜(特例)　B・M・Pの前では、「ん」は「M」で表記
｜　　　　　　なんば　NAMBA／ほんま　HOMMA／まんぽ　MAMPO

これが念頭にあったので、617の発言になったわけです。
622 名前：619 mailto:sage [2010/01/04(月) 21:17:56 ]: もちろんそう考えた上での発言だということはわかっていますよ。
ただ、ヘボン式のローマ字は「音声」を取り上げたものです。
日本人にとっては「ん」といえば「ん」一つです。

この意識を重視して、訓令式ローマ字や韓国の外来語表記法は、
「ん」を「n」や「ㄴ」に一対一で対応させているわけです。

そしてそう書かれた「신바시」はもうすでに日本語ではなく韓国語です。
ですので、標準語の規則上ㄴはㅁには変化しません。
（口語では変化する可能性があるということは上で述べました）

심바시という表記が存在するから混乱するのですが、
これはヘボン式ローマ字と違って定められたものではなく慣用です。
623 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/04(月) 22:52:08 ]: >>615
ありがとうございます。
>>616
親鸞くらいしか思いつかなかったんだから現実にはないでしょうね。
リウル２連発のほうが発音しにくいと思うのは気のせいだろうか・・・
624 名前：616 mailto:sage [2010/01/04(月) 22:59:27 ]: ごめん、パッチムは「ん」しかないとか言ったけど
促音「っ」もあったね。これはㅅで書くことになってる。
これは次に鼻音が来たりすることはないから、
韓国語で起きる変化としては次の口音が濃音になるくらいかな。
625 名前：616 mailto:sage [2010/01/04(月) 23:04:42 ]: >>623
いったん舌を上にべたっとつけてㄴを発音してから舌を離し、
もう一度舌をさっとつけてㄹ[r]を発音するよりか、
舌をつけてパッチムのㄹ[l]を発音し、そのまま離さずに同じ舌のままで
音節頭のㄹ[l]を発音するほうが、舌の動きが少なく楽なんです。

なんで日本語は「ん＋ら」で楽かというと、ら行の前の「ん」は舌をそもそも
上あごに付けないからです。発音してみるとわかりますが。
626 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/05(火) 17:37:49 ]: >>624
でも基本的に語中の清音は激音で示すから
濃音化もないんじゃないの？
627 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/05(火) 23:08:29 ]: >>611
朝鮮総督府が現在の正書法の基礎を作ったからです。
それまでは発音通り表記していたので連音化などで頭を悩ませずに済んでいました。
628 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/05(火) 23:24:30 ]: 適当なこと抜かすな
629 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/05(火) 23:29:43 ]: てか、正書法がどうだろうと実際の音は変わらないんだし、
オプタがオプソになるみたいにどこからともなくsの音が入るより
最初から書いてあるほうがずっとわかりやすいと思うけど。
630 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/14(木) 16:53:12 ]: 気にしなくていいとこを無駄に気にして迷走してる感じ
631 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/15(金) 10:56:31 ]: その事に気づくまで時間がかかるのよ
632 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/15(金) 11:03:17 ]: 書き言葉を勉強しようとするから文法とか正書法とか気になって混乱するんじゃない？
会話中心で勉強すれば聞いた通りに発音練習して、文法を意識しないで話す練習ができるよ。
会話しようとして頭の中で組み立てたりハングルが思い浮かぶようだと、いつまでたっても上達しない。
633 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/16(土) 00:16:15 ]: でも聞いた通りに返せるようになるにはまず音の知識が必要で
そのためにはやはり文字を習うことが手っ取り早く時間をかけずに済む。

また、文法を意識せずに言われたことを返す練習だけしていては
一つの言い方を覚えても、ほかの単語に応用できない。
たとえば、「行く」が「行ったよ」になることを覚えても
「聞く」が「聞ったよ」ではなく「聞いたよ」になることは
文法をしらなければ応用できない。
そんなことが、会話だけでやってれば山ほど出てくる。

それでも会話だけでやれと？
会話だけでやるには、それこそ自分たち日本語話者たちが十何年間
日本語で生きてきたように韓国語だけで過ごすだけの覚悟が必要なんだよ。

そんなのは、文法や書き言葉から逃げるための詭弁にすぎない。
634 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/16(土) 10:03:15 ]: >>633
自分も概ね同意。多くの学習者にとっては文法や書き言葉を
しっかりとやるのが結局は近道だよ。
(>>632も文法を無視しろと主張したいわけでは思うけど)

>会話しようとして頭の中で組み立てたりハングルが思い
>浮かぶようだと、いつまでたっても上達しない。

最初は「組み立て」「文字思い浮かべ」をして構わないと
思う。繰り返すうちにそれがだんだん速く出来るようになる、
意識することが少なくなる=上達じゃないかな。
635 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/18(月) 10:50:34 ]: イルボンの東京の都に住む紀田昌弘といふ男が、天下第一のハングルの名人にならうと志を立てた。
己の師と頼むべき人物を物色するに、當今ハングルにかけては、T大教授・飛田衞に及ぶ者が
あらうとは思はれぬ。「魔法の戦士」と「魔法の天使」の発音の差違を１００％
聞き分けられるといふ達人ださうである。紀田は遙々飛田をたづねて其の門に入つた。
飛田は新入の門人に、先づ発音を學べと命じた。紀田は家に歸り、「アヤオヨ・・・」

・・・オチは分かってると思うけど、語学ってのはこういうふうに学ぶんだと思う。
636 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/18(月) 10:55:17 ]: 正しい発音っていうけれど、漢字語の「学院」だってハグォンじゃなくてハゴンのように発音するんだし、
現地のアナウンサーみたいに真面目にする必要はないと思う。聞いた通りに崩しても母国語話者が
そう話してるんだから問題無いんじゃないかな。

外国人なんだし、ちょっとぐらい拙い方が御愛嬌で好感を持ってくれるしね。
637 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/18(月) 13:09:06 ]: >>635
オチが分からない
638 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/18(月) 13:19:10 ]: >>634
多くの学習者にとっては文法や書き言葉をしっかりとやるのが結局は近道だよ。

ここで言う書き言葉は、正確には「規範的な会話の正書法に基く表記」のことだな。
書き言葉が大切って小説とか読み始めたら、泥沼にはまりやすい。
新聞を読むのも読解は上達しても会話は不自然になりやすい。
639 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/18(月) 13:33:15 ]: 文法が大切って主張してる人たちがいるけど結局文法って語基のことでしょ？
あんなの役に立たないし、日本語の活用とごっちゃになってしまうだけ。

あと小説なんか読んだって何の意味もないのは自明の事実。
ドラマや映画を見て何度もまねて発音するのが近道。
640 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/18(月) 15:05:39 ]: >>639
>結局文法って語基のことでしょ？

それはさすがに乱暴すぎるのでは。たしかに用言の活用法
は文法の大きな部分を占めるけど、시が尊敬の意を表す、
間接話法と直接話法の相互変換、等々、用言の活用(語基)
とは関係ない事項も結構あると思う。

>小説なんか読んだって何の意味もないのは自明の事実。

自分の場合小説を読むことは語彙や慣用表現のストックを
増やすのに役立ったかな。

まあ文法の重視/軽視に限らず、人それぞれ自分に合った
やり方があると思うので、それで勉強すればいいのでは。
641 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/18(月) 15:32:33 ]: >>639
日本語の活用とごっちゃになってしまうだけ。

こんな話初めて聞いた。具体的にどうごっちゃになるんだ?
642 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/18(月) 15:53:06 ]: ＞＞６３７
名人伝　中島敦でぐぐれ。
語学はアーチェリー。
辞書は矢。
文法書は弓。
語法は射法八節。
ネイティブは甘蠅老師にあたる。
643 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/18(月) 15:55:00 ]: 書かれた言葉なんて死んだ言葉と同じようなもの。
生きた言葉というのは実際に会話で使われる表現のことじゃない？
第一、本を読む人が少ないのに外国人が本を読んだって
それがなんの韓国語の勉強になるの？
644 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/18(月) 16:08:25 ]: >>643
ネーティブスピーカーは自然に会話を覚えるだけでなく
その国の国語教育だって受けるんだから、ある程度は
文章も読んだほうが良いと思うぞ。
645 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/18(月) 16:15:25 ]: ある程度ってどの程度？
韓国の小学校の国語の教科書をネタにしたテキスト（ＣＤ付き）があったけど、
普段絶対使わないようなマニアックな単語や昔話独特の言い回しとかたくさんあって、
こんなの読んでもちっとも役に立たないと思った。
646 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/18(月) 16:40:51 ]: >>645
オイラも最初はそう思ったけど、ある程度上達してから読むと
それなりに役立つと思ったよ。後で読み直してみて
全然使えないと思ったN氏の教科書とは違って。
647 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/18(月) 16:43:32 ]: Ｎ氏の教科書は語基を学ぶ教科書であって実用じゃないんじゃない？
外語大の学生さんが卒業試験用に全文覚えてるって聞いたことあるよ。
648 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/18(月) 17:41:45 ]: Ｔ外大生の勉強内容

1年生・・・第I語基を覚える
2年生・・・第II語基を覚える
3年生・・・第III語基を覚える
4年生・・・第I語基、第IＩ語基、第IＩＩ語基！
　　　　　　カナダラマバサアジャチャカタパハ！
　　　　　　とよどみなく3回言えたら卒業試験パス
649 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/18(月) 19:05:01 ]: 語基を叩く書き込みをよく見るが、具体的な説明が
ないので俺的には荒らしと変わらん。
それにしてもこれだけウザいと何か怨みでもあるのか
と勘ぐりたくなるな。東京外語大学に三浪しても入れ
なかったとか?まあなんにせよ、その情熱を他のことに
振り向けた方がいいと思うが。
650 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/18(月) 20:51:34 ]: >>648
外大の卒魚試験ってロシア語じゃねーの？
別名、東京外国語大学外国語学部朝鮮語学科ロシア語専攻なんだろ？ｗ
651 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:01:12 ]: >>649
知り合いに外語大の卒業生いるけれど韓国語がネイティブ並みにペラペラだよ。
勉強方聞いたら「入門」と「学ぼう」と「コスモス」の３点セットで基礎を作ったとか。
基礎から先の応用についてはとても真似できない内容だったので聞いて軽く鬱になったｗ
652 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/18(月) 21:11:21 ]: つまり３点セットは応用が利かないということなんだなｗ
その知り合いの話が本当だとして早々と語基に見切りを付けて
独自に勉強してたってことじゃないのか？
653 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:45:46 ]: >>651
３点セットとは
・入門…朝鮮語の入門
・学ぼう…朝鮮語を学ぼう
・コスモス…コスモス朝和辞典
ですか?基礎から先の応用についてもよろしかったら
教えていただけないでしょうか?
654 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:57:05 ]: >>652
お前、どれだけ読解力に問題あるんだよｗ
３点セットは応用が利かないなんてどこにも書いてねーだろｗ

「３点セットで基礎を作った」
「応用は真似できない内容だった」
この２つだけだろうがｗ
655 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/19(火) 00:07:01 ]: はぁ？お前こそ行間を読めよ、行間をｗ
656 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/19(火) 00:26:16 ]: 自分に都合のいいように読んでるだけだろ
そういうのは行間を読むとは言わねーよ
657 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/19(火) 04:37:16 ]: 語基や語基使用派を罵る人はしょっちゅう現れるけど、
逆に語基不使用派(伝統文法派というのかな?)を叩く人は
見たことがないな。単なる興味だが何でなんだろうね。
もしかして日本の学界では語基不使用派が冷や飯を食わ
されてるのかな。
658 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/19(火) 08:20:19 ]: 外語大行くぐらいだったら語学堂に1年留学するほうがずっといいよ。
語学堂の1年間＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞外語大の4年間ｗｗｗ
659 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/19(火) 12:26:40 ]: >>657
マジレスすると東京外大の語基派の教員よりも
語基を使わない同志社大学の油谷教授の方が
韓国でも日本の学会でも一般の学習者にも
高く評価されているというネジレ現象がある。
660 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/19(火) 13:38:10 ]: そしてさらに同じ語基派でも東京外語大のＮ間一味より
神田外語大のＨ之上グループの方が人格が優れているという
ねじれ現象が起きているｗ
661 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/19(火) 13:43:48 ]: 最近、油谷先生が書いた論文で韓国語学に貢献したのってある？
アスペクトの論文以降、文字スキャンの方法とか情報処理の分野で
あれこれ書いてるみたいだけど文法や音声の分野で書いた論文は
読んだことないな。

韓国語教育の分野でも東大の生越先生の方が論文数多いし、
同志社から油谷派の弟子が育ってないのも問題じゃん？
662 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/19(火) 14:05:16 ]: 外大で学べるのは言語学用の韓国語。
同志社で学べるのは実践的な韓国語。
この差は大きい。
663 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/19(火) 16:46:04 ]: >>661
去年還暦記念論文集を出した先生に最近の論文を求めるなよｗ
（日韓対照言語学入門とか、間違いやすい韓国語表現100 など
レベル高めの一般向き啓蒙書を出してるだけでも上出来だろ）

生越先生は、語基派のようなはったりに走らずに
地味だけど着実に実績を積み重ねてるよね。
664 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/19(火) 16:55:57 ]: 語基派でも延世大の서상규先生なんかはハッタリかましたりしないけどね。
665 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/19(火) 17:39:59 ]: >>569
＞韓国でも日本の学会でも一般の学習者にも
＞高く評価されているというネジレ現象がある。

朝鮮学会は東京外大関係者を出入り禁止にしたんだってな。
学界のお膝元である天理大を頂点としたヒエラルキーが存在し、
日本ではアンチ東京外大派が高く評価されているらしいよ。
666 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/19(火) 17:40:48 ]: 超○○韓国語マスター術
たった53日で･･･を買って試した方いらっしゃいますか？
667 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/19(火) 17:45:34 ]: たったＸＸ日でっていうのは信じない方がいいぞｗ
668 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/19(火) 21:04:48 ]: 言語に関する質問じゃなくて申し訳ないんですが、
皆さんが韓国人たちと付き合う時は韓国流の濃密な
付き合いをしているんですか？

僕は韓国語自体に興味を持ち学習を始め、
社会情勢に関しても色々と本を読みました。
僕はあまりベタベタした付き合いは苦手なんですが、
韓国は日本に比べて人間関係はかなり濃いようですね。
言葉を本当に理解するためにはあのような付き合いも
必要なんでしょうか。

スレ違いでしたらすいません。
669 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/19(火) 21:26:41 ]: キム・ユホン先生が昔、「日本の人はすぐパンマルを使いたがるけれど、
韓国人にとってパンマルを使いあう相手というのはどういうものかを
ちゃんと知っておかないと、付き合いがギクシャクするので注意が必要です」と
言っていましたね。

でも習慣の違いから全て韓国式だと心地よくない部分もあると思います。
日本人が外国人と付き合うとき、その国の習慣を理解してなるべく相手にとって
心地よいようにしようとしますが、それで本当の人付き合いと言えるか疑問です。

異なる者どうしなのですから、どうしても馴染めない部分があれば正直に相手に伝え、
その上で互いに新しいルールを作ってみることをお勧めします。相手にとっても
日本人のものの考え方や習慣を知るいいきっかけになると思いますよ。
670 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/24(日) 14:33:16 ]: 「いつもお世話になっております。」は
韓国語でなんというのですか？
671 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/24(日) 19:24:56 ]: ポジャポジャハニカ　ヌグボゴハヌンソリヤ
と言うといいでしょう。
672 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/24(日) 21:52:07 ]: >>671
ハングルではどう書くのでしょうか?
673 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/24(日) 22:12:25 ]: >>671さんのもいいのですが、
ニーガムォンデ　クンソリチョ
の方がもっと丁寧さが伝わりますよ。
674 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/24(日) 22:21:12 ]: あっやしwww
675 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/24(日) 22:27:20 ]: >>671 >>673
やめんかいｗｗ
676 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/26(火) 12:19:13 ]: II-(으)면とかIII-(아)요みたいに書いてくれればいいのに
母音を隠してしまうから語基は覚えにくい。

どういうことかと言うと、모르다 は모르아면だったっけ?
없다 は없었요だったっけ?みたいになって
いつまでたってもちゃんとした形が作れないんだよね。

梅田先生式の-으면だったら最初から母音が付いているから
알다 + -으면 > 알으면 > 알면 と規則的に変化して覚えやすい。
677 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/26(火) 12:40:16 ]: 今日、輸入貨物の質問事項の答えが韓国から返ってきた。
全部、オンモン文字・・・あいつら、てめえの国の言葉が
国際標準かと勘違いしとるｗ
678 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/26(火) 19:47:20 ]: ほとんど役に立たんスレばかり…
679 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 01:34:34 ]: >>676
母音を隠すというが、そもそも母音を語幹側に含めるのが語基なのだから
語尾表示に母音を示すはずがない。母音は、そのローマ数字で示しているようなものだ。

語基式で語尾を表示するとき、「-면」と表示することは絶対にない。何語基につくかが重要だからだ。
だから常に「II-면」と表示する。これは伝統式で「-(으)면」と表示していることと
本質的に何も変わらない。

II-とあれば으、III-とあれば아/어を連想すればいいのだから
何を難しがることがあろうか。一対一なのだから迷うこともなかろ？
680 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 01:48:25 ]: 補足しとくと、
ローマ数字はそれぞれの語基の形そのものを表している
ということを忘れないでね。

つまり、「가-」「하-」「먹으-」「알/아-」「잡으-」「더우-」
これらの形をひっくるめて「II-」という記号であらわしている。
681 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 08:15:33 ]: ＞これらの形をひっくるめて「II-」という記号であらわしている。

そんなにたくさん覚えるのは無理だし非効率的ではないでしょうか。
IIの形がたくさんあるってことですよね？（あとIIIの形も）

あとなぜローマ数字なのでしょうか？普通に１、２、３でもいいのに
わざと難しいもののように見せているのでは？と考えてしまいます。
682 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 10:10:56 ]: >>681
覚える量が多いということですが、この数は正格用言と、変格用言の分類の数によって決まり、
この点において伝統式と語基式は特に変わりはありません。
つまりどちらも、変格用言の分類の仕方が同じなんです。
ㅂ変格、ㅅ変格、ㅎ変格、르変格、으変格など。

伝統式においても、「잡다」に「-（으）면」がつけば「잡으면」なのに
「덥다」に「-（으）면」をつけるときはㅂを落として、으を우にして「더우면」とする、
と覚えさせられます。
母語話者用の文法なので、自分たち外国人は結局は覚えなければなりません。

・ㅎ変格用言は「-（으）니까」などの（으）をつけるときはㅎが落ちる
・ㅎ変格用言は第II語基ではㅎが落ちる

結局どちらも同じことを暗記しているのです。
一つ一つ覚えるのではなくて、上のように変格用言ごとに規則はしっかりと
立っていますので、効率そのものは伝統式と語基式に大差はありません。
683 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 10:21:27 ]: 数字に関しては、ローマ数字でなければならない理由は僕にはわかりません。
定着させた人たちに聞けばわかるでしょうか。

ちなみに、「II-면」などの場面以外では「第一語基」など
漢数字による表記もありえます。
684 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 12:50:05 ]: 結局暗記しなければならないのであれば
語基式でなくてもいいってことですよね？
685 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 14:42:57 ]: >>681
>あとなぜローマ数字なのでしょうか？普通に１、２、３でもいいのに
>わざと難しいもののように見せているのでは？と考えてしまいます。

アラビア数字(1,2,3)を使っている本もありますよ。
(例: 日本語変換ハングル辞典(明石書店))
ローマ数字(I,II,III)を使っているのは、目立たせる、
パッと目につき(印象付けられ、記憶し)やすくするのが
狙いなのでは、と個人的には推測しています。普通の生活
ではアラビア数字の方が圧倒的に目にする機会が多いです
からね。あとは序数であることを強調したいとか...これは
理由として弱いかな。

>>684
>結局暗記しなければならないのであれば
>語基式でなくてもいいってことですよね？

そうですよ。自分のやりやすい方式で勉強すればいいと
思います。
686 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 16:47:25 ]: 語基が変だ、違和感がある、覚えにくいなど、批判する人は
伝統式で勉強している人であることが多いのではないか。

伝統式でやっているなら、途中からわざわざ語基に変える必要はどこにもないし
その人にとって無駄な努力に終わると思う。
もちろんそのほうがわかりやすければそれでいいのだけれど。

まったくのゼロからの人で、伝統式を知らず、それでも語基を
わかりにくいと批判する人っているのだろうか？
最初に語基をやったがわかりにくく、伝統式に移ったら
すんなりわかったという人はいるのだろうか？
687 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 16:50:19 ]: 語基って宗教みたいだから気持ち悪いって聞いたので伝統式にしました
688 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 17:30:29 ]: ここには「語基はいい！」なんてアピールする人はいねーよｗ
むしろ「語基だめだ！」って人ばっかでそっちのが宗教みたいだわｗ
689 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 18:00:24 ]: 語基式で教えている外語大でも卒業後、話せるようになる人は誰もいないそうじゃないですか。
韓国語教育の最高峰を自負しているのであれば、語基式を教育に導入する必要はないかと。
690 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 18:24:45 ]: 卒業後話せるようになる人がいないことの証明と、
話せるようになることと語基式教育の因果関係の証明をお願いします。
691 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 18:38:11 ]: >>690
つＮ島氏によるハングル講座の連載記事

留学中に知らない表現に出会ったというエピソードだらけのエッセイだが
どれもこれも市販のフレーズ集や会話本に紹介されているものばかり。
外語大の語基式がどれだけ実践的でなくまた実用から程遠いかを物語っている。
692 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 18:54:54 ]: >>691
それはN島氏が授業で実践的会話(いわゆる"生きた表現"?)
を習わなかったということで、語基式と伝統式のどちらで
文法を覚えるかとはひとまず関係ないと思うが。
693 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 18:58:06 ]: >>689
話せるようになるってどの程度のレベルになることを言ってるの?
そして、伝統式で習った学生は卒業時に大抵そのレベルに達しているの?
694 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 18:59:15 ]: 伝統式の大阪大学朝鮮語学科はどうなの？東京外大より優秀？
695 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 19:04:55 ]: >>693
病気になった時、韓国の病院で症状をきちんと説明できるくらいの能力
696 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 19:05:11 ]: >>689 >>691
外語大って神田外語大のこと?
697 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 19:11:14 ]: >>695
レスありがとう。
英語だと英検2～準1級くらいのレベルかな。
698 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 19:16:16 ]: >>696
神田外語大＞＞＞越えられない壁＞＞＞東京外大
699 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 19:34:34 ]: Ｎ島氏は古代韓国語が専門だから現代韓国語ができなくてもいいし
語基が役に立たないという例としては不適切。

同じソウル大の博士課程まで出たＮ西氏の「もぎたての～」が
語基がなんの根拠もない出鱈目に過ぎないという決定的な証拠になる。
700 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/27(水) 19:40:24 ]: 朝鮮語の語順はほぼ日本語といっしょです。では、かつての朝鮮人は
　英語之音異乎神州與仮名不相流通。
　故神州之民用英語時有所欲言而終不得達其意。
みたいな古典漢文を返り点も送りがなも漢字の訓読みもないのに
どうやって理解することができたのでしょうか？
返り点なしで古典漢文を読むには、頭の中で個々の漢字を英単語におきかえて
English sound different from GOD land, with Kana not each other circulate
というふうにやっていくしかないはずですが・・・
701 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 19:41:31 ]: >>699
>同じソウル大の博士課程まで出たＮ西氏の「もぎたての～」が
>語基がなんの根拠もない出鱈目に過ぎないという決定的な証拠になる。

kwsk
702 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 19:43:51 ]: >>700
「口訣」でggrks
703 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 20:16:14 ]: >>699
根拠がないってなんだ？

受け入れにくかったり覚えにくかったりするのはひとまず置いとくとして、
結果として正しい形が作れるのだから「根拠がない」っていう主張はおかしいんじゃないか？
704 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 21:03:09 ]: 先日、近所の韓国居酒屋に勤める女性と
ひょんな事から、一夜を共にしたのですが、
2発目の時に、時間を気にしていて、「パリサジョンへサジョン…」で彼女が
力尽きてしまったのですが何て言っていたんだろう…
705 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 21:10:41 ]: パルリ（早く）サジョン（射精）・・・
つまり「早く逝って！（ていうかあんた遅漏なの？抜き差し痛いんだからさっさと出せ）」
ってことですな
706 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 21:25:36 ]: >>704-705
へ～そんな風に言うんだ
そういう場面で漢字語が出るところが韓国語っぽいというか...
707 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/27(水) 22:49:37 ]: 韓国ドラマ「19の純情」を見ています

　ドラマ内で相手のことを「○○ニン」とかいう言い方が
　とてもかわいく感じます
　で、お嫁さん　→　ヨメニン
　室長　→　シッチョニン
　と聞こえるんだけど、
　お姑さん　がわかりません　なんていいますか？？
708 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 23:01:53 ]: >>707
そのドラマは見たことがありませんが、
・お嫁さん　→　ミョヌニム
・室長　→　シルチャンニム
・お姑さん　→　シオモニム
ではないですか?
709 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 23:06:29 ]: >>664 語基派でも延世大の서상규先生なんかはハッタリかましたりしないけどね。

書き込み規制で遅くなったが서상규教授の考えが分かる論文などを教えて。
（語基派なら鬼の首を取ったように喜びそうな話なのに、関連するスレが
全然無いな。）
710 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 23:15:06 ]: >>709
>語基派なら鬼の首を取ったように喜びそうな話なのに

語基派は自派がベストだとことさらに喧伝したり他派を攻撃したり
する気がないんじゃないかな。心に余裕があるというか。
このスレを読んでるとそう感じる。
711 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/27(水) 23:15:13 ]: >>708
おおお早速の添削、ありがとうございます

ニンって聞こえるのはニムなんですね
でも響きがかわいい
このニムって呼称に対して礼儀的につけるものなんですか？
また質問しちゃってすいません

センセィニム
712 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 23:24:53 ]: >>711
(ほぼ辞書からの引用ですが)
「-ニム」というのは人名、官名、職名などや一部の名詞に
ついて尊敬を表す接尾辞です。日本語に訳するとすれば
「-さん」「-様」「-殿」といったかんじでしょうか。
713 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 23:31:13 ]: >>710
余裕があるんじゃなくて、しおらしくなったんだよ。
714 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/27(水) 23:33:53 ]: >>709
韓国人研究者にも語基派の人がいるんだ。
日本人(外国人)しか使っていない文法理論かと思っていた。
715 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/27(水) 23:45:59 ]: >>712
わかりやすい説明、本当にありがとうございました！！
716 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/28(木) 01:22:07 ]: >>714
「語基」という名称を使うことはないかも知れないが、
類似した考えでもって文法を立てた学者は過去にたくさんいるぞ。

まあこれは外国人になるが、ロシアの学者でも３種類の語幹を認めた人がいるしな。
717 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/28(木) 10:15:41 ]: >>664
ヨンデの語学堂の先生じゃない？その人。
少なくとも語学教師であって研究者じゃないですよねｗ

>>709
>語基派なら鬼の首を取ったように喜びそうな

さすがＹ谷先生先生のところのお弟子さん！
師匠が人間ではなくコンピューター相手に韓国語研究をしてるから
こういうネジ曲がった（それこそ「鬼の首を取ったかのような」）言い方ができるんですね
718 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/28(木) 10:48:31 ]: 徐尚揆先生が研究者じゃない？
何言ってんだ。
719 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/28(木) 11:17:54 ]: 単語の読み方が不規則性が書いたお勧めの参考書ありませんか？
次の単語の子音に前の単語のパッチム影響する単語の規則性を書いた本です。
720 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/28(木) 11:18:03 ]: 菅野教授のもとで語基を叩きこまれて本国に帰った研究者だよ。
語基式で書かれた会話の教科書を出してたはず。

菅野教授は語基派の韓国人研究者の論文を高く評価してるんだよな。
一方、日本人の弟子どもの論文はこれでもかとボロクソにけなしてる。
721 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/28(木) 11:24:55 ]: >>719
１）「コスモス」の巻末にある発音概要
２）「入門（旧版）」の文字と発音の解説
３）「年報３」の文字、音、正書法
722 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/28(木) 13:05:39 ]: >>720
菅野が彼らを高く評価しているのは母国語話者のみが真の韓国語研究者になりえると
信じているから。そして日本人のボンクラ弟子どもの論文はすべて児戯に等しいｗｗｗ
723 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/28(木) 15:38:02 ]: >>716
はぁ？ロシアの韓国語学がどれほどのものか知らないけど
ラムステッドを超えるヨーロッパの研究者はいないぞｗ
724 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/28(木) 16:13:47 ]: >>723
はぁ?
725 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/28(木) 17:02:25 ]: >>717-718 >>720 >>722-723
要するに日本の研究者以外で語基式を採用しているのは
旧ソ連の研究者が一人、東京外大留学後帰国してヨンセ大教授になった人が一人
外大留学後日本に留まった韓国人教員が数人ということですね。
よく分かりました。
726 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/28(木) 17:29:01 ]: >>724
ソビエト言語学みたいなマイナー言語学を
言語学の標準とみなす菅野御大への皮肉だよ。
727 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/28(木) 17:34:09 ]: >>725
つまり語基派というのは世界的に見てもマイノリティーであり、
マイノリティーであるがゆえに宗教じみて気持ち悪いということのようだな

Ｕ田先生のところもＹ谷先生のところも、語基派みたいにロシア！ロシア！って
本国の研究者が見向きもしないような共産主義言語学に傾倒したりしないし、
どう考えても反語基派の方が優位に立っている。
728 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/28(木) 18:04:10 ]: 俺も、韓国のホンデでナンパした女子大生と一夜を共にしたんだが、

無理矢理ブチ込んでやったら、「アイゴッアヤアヤアヤ」って叫んでたな。(苦笑)

今となっては、いい思い出だぜ。

おっと、当時国際線だった金浦空港内の総合案内にいた日本語担当のアガシもいただいたが、
ほぼ、一日ホテルでやってたわ。
最終日は、帰国便のギリギリまでやっていて
情が移ったのか、泣きながらクワえて、
最後はバキュームでゴックンされたときは、泣きそうになったぜ。

あっ、一応韓国語は不自由なく喋れるからアガシも楽だったみたいだ。
729 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/28(木) 19:04:37 ]: >>725
＞東京外大留学後帰国してヨンセ大教授になった人が一人

おいおい・・・煽るならきちんと調べてから書けよ。
語基派がそれこそ鬼の首を取ったかのように反撃してくるぞｗ
730 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/28(木) 19:47:51 ]: >>728
そういう生きた表現は東京語基大学朝鮮語学科では学べねーよな

文学作品をひーこらひーこらコスモス引きながら読んでるだけのボンクラ学生どもに
実践的な会話を期待するのはどだい無理な話だけどｗ
731 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/28(木) 20:18:45 ]: >>
韓国文学の教授は外語大にはいないから文学作品すら読めないｗｗｗ
732 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/29(金) 12:12:39 ]: >>729
他にもいるんなら書いてよ。個人名と言うよりも、論文とか著書には興味があるから。
733 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/29(金) 12:30:05 ]: >>730　>>731
文学の教授がいなくなって今は何を読んでるんだろうか？
おそらく日本語に訳されても読む気がしないものだろうけど。
734 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/29(金) 13:22:46 ]: >>732
菅野の弟子の伊藤さんが菅野さんを含め語基論を徹底的に否定した論文を書いてるから
いまさら語基論にしがみついてウダウダしている連中の論文なんか読んだって意味ないよ
読むだけ無駄ｗｗｗ
735 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/29(金) 14:09:27 ]: 朝鮮語の「濃音」は、「促音＋平音」とかんがえることはできないのでしょうか？

ㄲ→qg
ㄸ→qd
ㅃ→qb
ㅆ→qs
ㅉ→qz
とかんがえることはできないのか?
736 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/29(金) 14:24:20 ]: >>735
出来ないことは無いけど、何となく便宜的な説明のような印象を与える。
737 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/29(金) 14:32:23 ]: >>735
学問(音声論?)レベルのことは知らないけど、以前軽めの会話本
で「濃音は促音の要領で発音すればOK」と読んだことがある。
お忙しいところ=パップシンデ、みたいに。で、自分はそのやり
方でネイティブにも通じているので実践的にはありかなと思う。
向こうには「変にゆっくりしゃべる奴だな」と思われてそうだ
けど。
738 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/29(金) 17:36:07 ]: ソウルオリンピックの際の話。

キンポ空港に夕方到着し、夕飯済ましていざテキサスミアリに行ったんだが…

チョイと路地に入ったところで、
やり手ババァと言っても、当時40代前半でスタイル、顔立ち文句なし。

あまりにもいい女(名取裕子似)で、私のタイプだったので、冗談で交渉してみたら、その日に飲みに行って、そのおばはんのマンションへ。

今でも覚えている言葉が、「オッパチェゴヤ」と、騎乗位で叫んでいたわ。

よっぽど、ご無沙汰だったのでだろう…

今となっては、いい思いである。
739 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/29(金) 18:26:30 ]: 正しくは「ミアリテキサス」だからねｗ
740 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/29(金) 19:08:09 ]: >>733
「私腹」を読んでるに決まってるだろｗｗｗ
741 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/29(金) 21:10:54 ]: なんかキモい流れ
742 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/29(金) 21:45:07 ]: いつもこんなもんだろ
743 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 03:14:16 ]: >>734
>菅野の弟子の伊藤さんが菅野さんを含め語基論を徹底的に
>否定した論文を書いてるから

具体的にどう否定してるの?
それか論文のタイトルや収録誌(どこで読めるか)を教えてほしい。
744 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 10:19:25 ]: >>743
どーでもいいけどさ。いちいち教えてやらないと論文すら探せないのかよｗ
その程度のレベルで論文の内容なんか理解できるわけねーだろ。
ただ>>734の書いた事実だけを覚えておけばいいんだよ。
745 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 10:24:44 ]: >>732
>>732が言ってるのは東京外大に【留学】したのではないということ。
746 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 10:54:33 ]: >>743
上で出てなかったっけ？
『朝鮮半島のことばと社会：油谷幸利先生還暦記念論文集』の中の
「「語基説」をめぐって」（伊藤英人）だよ。
歴史的な観点から、日本語の動詞活用における母音交替と
朝鮮語の語基説における母音交替は同質のものではないとし、
語基は日本語式に朝鮮語を説明するもので、朝鮮語の活用の本質を
無視していると述べている。

ちなみにその直後に今度は語基派の内山政春氏が書いた
「「語基説」における「語幹」と「語基」」っていうのも載ってるから
併せて読んでみるといい。
>>734や>>744は語基派の論文なんて読んでも意味ないと言っているようだが、
自分の考えに合う論文だけ読むことのほうがよっぽど意味がない。
747 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 11:21:19 ]: ＞歴史的な観点から、日本語の動詞活用における母音交替と
＞朝鮮語の語基説における母音交替は同質のものではないとし、

違う言語なのだから同質である必要はないと思うんだけど。
菅野論文ではギリシア語の形態論を持ち出していたし。

ただ伊藤論文は基本的には菅野論文をほぼ踏襲しているという印象を受ける。
菅野論文より一歩踏み込み、朝鮮語において第二語基を認める必要はないと
言い切ったところが独自の視点と言えようか？（菅野氏も第二語基は介入母音であり、
第一語基と第二語基に機能の差はないとしている。）

活用形をI、 II、 III、のように表し、「未然」とか「仮定」といった意味・機能は
接尾する語尾に受け持たせるというのは、朝鮮語でも日本語でも妥当な見解だと思う。
（菅野氏は日本語文法における活用形の呼び方に疑問を持っており、
活用自体に意味を持たせず活用語幹は数字で表すのがよいと考えている。）
748 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 11:33:36 ]: 語基教徒のお二方、土曜の朝から布教活動お疲れ様です　m(_ _)m クンジョル～
早く邪教であることに気づいて脱会なさいますよーに。アーメン！
749 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 12:46:20 ]: >>747
要するに、違う性質のものを
同じように記述・説明するのがまずいと言ってるんだ。伊藤さんは。
朝鮮語の本来の言語的性質に合わせた記述をするべきだと。
750 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 13:12:10 ]: >>747
そもそも二人の立場が語基賛成、語基反対と真反対なのに
どうして踏襲なんて言えるんだ？
751 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 13:36:54 ]: 話が難しくてよく分からないけど、
このスレのレベルだと、語基ってのは用言の活用形を記憶する方法のひとつ、
程度の捉え方じゃ駄目ですか？
752 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 13:42:18 ]: >>746
レスありがとう。

>上で出てなかったっけ？

スレを検索したところ出ていない。
それはさておき、自分のように趣味で勉強している者に
とっては通じる(結果的に正しい朝鮮語が話せ、書ける)
かどうかが重要で、朝鮮語の活用の本質とやらに則ること
にこだわりはないので、結局語基式で何ら不都合はないん
だな、覚えやすいやり方で勉強すればいいんだな、という
印象を持った。
753 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 13:53:20 ]: 反語基派の書き込みって馬鹿っぽいのが多いよね。
(>>734、>>744、>>748など)
本気で自説を広めようと思っているのならまとも
な書き方をしたほうがいいと思うんだが。
754 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 14:08:42 ]: 朝鮮語の活用の本質/本来の言語的性質を反映している方式の
方が用言の活用を習得しやすいのでしょうか?
また、上の方で伝統式と呼ばれている方式はそうなって(反映して)
いるのでしょうか?
詳しい方教えてください。
755 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 14:47:09 ]: >>751
それで構わないと思います。
覚える方法の一つ、という意見に反対する人はいないでしょう。

>>752
その通りだと思います。
覚えやすければ伝統式でも語基式でも何でもいいと思います。

>>754
どちらが習得しやすいかは、人によるとしか言いようがありません。
最初はどちらでも構わないので片方だけでやるといいと思います。
定着しないうちにどちらも同時にやろうとするとおそらく混乱するので。

「本来の性質」なるものが具体的にはっきりと示されてはいないですが、
少なくとも語基式がそれを反映したものでないことは明らかです。
伝統式は母語話者の感覚に沿った文法ですので、その性質をある程度
示しているということはできるでしょう。
756 名前：754 mailto:sage [2010/01/30(土) 14:57:48 ]: >>755
ご教示ありがとうございます。
伝統式が語基式他の方式より優れている(習得しやすい)という
わけではないのですね。
757 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 15:04:45 ]: >>755
>「本来の性質」なるものが具体的にはっきりと示されてはいない

へ～そうなんだ。伊藤氏は語基式は違う(反映していない)
と言っているだけで、「本来の性質」にたどり着いている
わけではないんだね。
758 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 15:27:44 ]: いや、伊藤さんはちゃんと中期語やそれ以前の実例も出して説明してるよ。

いろいろ人から又聞きするより一回その論文見てきたほうが早いと思うけどな。
もういくつかの大学にはその論文集入ってるみたいだし。
759 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 16:06:19 ]: >>756と>>758のどちらかが嘘をついていることになるな。
まあ2chらしいと言うべきか...
760 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 16:18:07 ]: >>759
件の論文集が出されたのは昨年の11月だから(アマゾンとかで買える
ようだ。15750円もするが)、>>756氏としてはスレ住人を騙す意図はなく、
単にまだ読んでいないんじゃないかな。(と、文章が丁寧な人は好意的に
見てしまうおいら)

www.amazon.co.jp/dp/4750330892
761 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 16:20:39 ]: × >>756氏
○ >>755氏
スマソ
762 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 17:25:24 ]: >>734もそんな論文を知っているということは
学界の中にいる人間なんだろうな。>>744もか?
大方Fラン大のM1あたりだろうけど、こんなところ
でくだ巻いてないで就活頑張れよw
763 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 19:06:31 ]: >>747
どんなに懸け離れた内容でも、
語基論を元にしている、語基論を言い換えたに過ぎないと
言い張るのは菅野派の非常に悪い癖だ。
以前Y教授は、語基論を批判していないいという書き込みがあったが、
菅野を認めているというより、反応に仕方が悪質すぎるので無視していると
考えた方が妥当だろう。
764 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 19:21:56 ]: 語基式　明らかな欠陥がある
伝統式　特に欠陥は無いが一部に挫折者が出る

一般学習者には、これで充分でしょ？
765 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 19:37:47 ]: >>764
その欠陥が一般学習者に与える影響は、果たしてどれだけのものだろう。

>>751や>>752で答えは出てると思うけどな。
766 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 19:56:46 ]: >>763
言い張ってるのは菅野派というより野間派だね。
菅野自身は語基論の弱点についても認めている。
語基論を独自に解釈して無茶苦茶にしているのは野間本人。
767 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 20:08:46 ]: 普通に書店で売ってるのに、知ってるだけで学界の人間だと疑うなんて
語基派の連中ってどうしてこうも猜疑心が強いんだろうね？
被害妄想に駆られたカルト教団の信者みたいで気味が悪いｗ
768 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 20:21:13 ]: 語基式で韓国語を学習する上での明らかな欠陥ってなんだろう？
結果として出来上がる形は一緒だし、変格用言の説明に限って言えば
語基式のほうが整理されている印象を受けるんだけれど。
769 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 21:24:13 ]: >>767
趣味や第二外国語で履修程度の人間は
『朝鮮半島のことばと社会：油谷幸利先生還暦記念論文集』
なんて論文集はまず手にとらんだろw
よっぽど大きな書店でないと置いてないだろうしね。
(家から半径5km以内に5つ書店があるがどこも置いてない)
770 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 21:35:44 ]: 普通はそんな本の存在すら知らんだろｗ
ましてやその中の論文なんて読んだことがあるかどうかｗ

知ってたら関係者の可能性が高いのは当然じゃないか？
そりゃ断定はできんだろうが。
771 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 21:42:01 ]: >>765
つ>>676語基派は母音を隠してしまうから暗記しにくいという大きな欠陥がある。
さらに付け加えるならカダ（行く）のように I,、II,、III が全く同じ形になってしまい
語基をわざわざ３つ立てる必要がない動詞もあり、むしろこういうものの方が
語基を覚えにくくし、また語基が辻褄の合わない（根拠のない）妄論であることを
物語っている。

己語幹の第一語基と第二語基の扱いについてもN間先生の凶悪書を読むと
活用を不必要に複雑に説明しているような気がする。
772 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 21:46:06 ]: ・・・と外語大の連中（>>769-770）がホザいておりますｗ
773 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 22:15:09 ]: >>771
野間氏のリウル語幹動詞に関しては自分もどうかと思う。
内山氏も批判してるし。あれは混乱のもとだよ…
774 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 22:21:48 ]: 仲間割れを起こすというのは語基式が矛盾だらけの理論であるということを如実に物語ってる
菅野教-－内山派（正統）
　　　　　└野間派（改悪）
大方こんな感じで、伊藤氏は菅野教から脱会したって感じなんだろう
775 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 23:04:52 ]: >>774
浜の上派（原点回帰）もあるぞ。
776 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/30(土) 23:10:56 ]: >>771　語基派は母音を隠してしまうから暗記しにくいという大きな欠陥がある。

特に었、어라、으라がⅢㅆ、Ⅲ라、Ⅱ라になるのは非常に覚えにくい。
777 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 01:03:52 ]: >>771 >>776
自分は別に覚えにくいとは感じないな。
何度も書かれているが人それぞれ(相性、記憶力etc.)だろう。
>>682を一読されたし。
778 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 02:15:09 ]: このスレを読む限り反語基派には性格の拗けた人が多そう
779 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 08:34:05 ]: >>778
そりゃあUとかYとかの弟子だもん。
Yのとこなんかゼミに入るためにG語大の悪口を書いたレポート提出して、
語基教に入信しませんって誓約書にサインしなきゃならないんだぜｗ
780 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/31(日) 09:02:42 ]: アンチ語基派って語基で勉強しているのかな？って思えるほど
語基に詳しいのが不思議です。また、母音を隠してしまうから
分かりにくいって言うけれど、IIとIIIのようにちゃんと区別しているのだし、
それでもIIとIIIの区別がつかないと主張するのであれば、
「数を数えられない人、数の観念がない人＝アンチ語基派」ではないでしょうか。
781 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 09:07:08 ]: >>762
麗澤や同志社みたいな大Fラン大のM1に就職先なんかないの知ってるくせにｗ
782 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 09:29:37 ]: >>780
敵を知れってことなのかもね。
その点では語基でやってるほうは（韓国語母語話者を除いて）
伝統式に対する知識が足りない気もする。
783 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 09:51:01 ]: 語基式でやってると伝統式のテキストを見ていても
あーこれってIII-XXXのことね、みたいに語基式に変換してしまう。
伝統式で良く出来ているテキストがあるときは素直にそのテキスト買うよ。
でも活用は語基式の方に慣れているからテキストに書き込んだりする。

>>782
伝統式でも変則活用の説明の仕方に諸派があるようですね。
韓国人の日本語研究者でアルバイトで韓国語を教えているような人が書いた
教科書だと日本語話者のおかしやすいミスに対する配慮もなく、
既存の伝統式教科書のコピペ（例文や説明も）で済ませているものもあります。
784 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 12:30:41 ]: >>783 伝統式でも変則活用の説明の仕方に諸派があるようですね。

梅田式は便宜的なもの。厳密には으면みたいな語尾を設定しないほうが
良いというのは、ある程度知識のある人なら皆知ってること。

>>777
記憶量と覚えやすさが別物なのは、明らかだろ。
>>682は全く反論になっていない。
785 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 12:57:11 ]: >>784
>>777は
>人それぞれ(相性、記憶力etc.)だろう。
と書いてるだろ。ある人(自分)が覚えにくいからといって
他の人も覚えにくいと決め付けるのは暴論だぞ。
786 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 13:04:18 ]: >>785
だから記憶量が同じだから後は相性の問題という言い方が詭弁なんだよ。
そういう考えだと極論すれば何でもありになってしまう。
787 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 14:32:41 ]: >>786
何でもありで問題ないのでは?
学習者にいろいろな選択肢を提示することは重要だと思うが。
そのあたりは教科書を書く人(朝鮮語教育界)の良心の問題に
なってくるのかな。
788 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 15:05:46 ]: >>787
単にいろいろな選択肢を提示することじゃなくて
効果があると信じるに足る選択肢を示すのが教育者の役割だよ。
（この点では医師と同じ。）
そもそもの話で言えば、教育効果関係無しの外大の外国語教育自体が
大きな問題を抱えている。
789 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 17:39:20 ]: 他にも何人もの人が書いているが、「語基は母音を隠してしまうから暗記しにくい」
という主張が自分には理解(実感)できない。分かる人(伝統式で勉強した人?)には
分かるのかもしれないが。>>777はこういう状況を相性と言っているのだろう。
「変格活用の種類が10倍だから(暗記しにくい)」といった客観的な指標があるのなら
ともかく、そういう主観的なもの(相性)を根拠に語基式を叩くのはおかしいと思う。
790 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 17:51:18 ]: 要するに、
語学は基本学んだら、
７：3の割合で、実践に力を入れろと。
791 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 18:05:58 ]: 語学を学ぶ目的も人それぞれだからなあ。
専門の論文が読めればそれでいいという人もいるし。
(この場合は論文を沢山読むことが実践か)
そういえば昔読んだ村上春樹の「ノルウェイの森」に
ミドリ「なんで外国語を勉強する必要があるの?
　　　　全然使わないのに」
ワタナベ「役に立つかどうかは重要ではなく、物事を
　　　　　系統的に整理/理解するトレーニングなんだよ」
みたいなやりとり(うろ覚え)があったのを思い出した。
792 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 18:13:48 ]: >>789
そもそも語基式と伝統式で暗記量が変わらないという>>682の
主張が違うんじゃない？
伝統式は語幹が一つで語尾の分類だけを覚えれば良いのに対して
語基式だと3種類の語幹を覚えた上で語尾の種類も覚えなければ
ならないので。>>682は変則用言の種類が同じだからとか書いてるけど
それは同じ言語なら当たり前の話でしょ。

>>791
違う文化を理解するためならともかく、そういう目的には
あまり向いて無いような気がするが。
793 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 18:22:24 ]: 変則活用なら語基式の方が覚えやすいという主張も時々見るけど、
変則活用の理屈を説明しようとすれば煩雑だけど、語基式のように
ただ結果を覚えるだけなら、語基式も伝統式も変わらないと思う。
794 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:07:48 ]: >>792
＞語基式だと3種類の語幹を覚えた上で語尾の種類も覚えなければ
＞ならないので

変格用言の場合の語尾の種類は？特に語基式でいう第三語基につく語尾は
伝統式でも同じようにいちいち覚えなきゃならないし数だって増えるのでは？？
795 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:10:39 ]: >>779
誓約書を書かせるなんて異常だな。
もしかして本当は語基で論文を書いたりしたいのに上からの
締め付けでそれが出来ない鬱憤をここで語基叩きをすること
で晴らしているのかもな。だとしたらある意味かわいそうな
連中ではあるな。
796 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:19:47 ]: なーんかここ外大関係者が書き込んでるような気がするｗ
797 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:26:47 ]: 外大=東京外国語大
外語大=神田外語大
という理解でOK?
798 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:33:46 ]: 伝統式を解説したサイトをご存知の方がいらっしゃったら
教えていただけないでしょうか。語基式については下の
サイトを見つけたのですが。どうぞよろしくお願いします。

www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/kouza/yoketu/goki.html
799 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:34:03 ]: >>797
東京外国語大学の略称
・外大
・外語大
・東京外大
・東外大
などがある。大阪外国語大学がおとりつぶしになった今、東外大、阪外大と
言い分ける必要もなくなったので外大＝東京外国語大学をさすことになった。
800 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:38:29 ]: >>788
＞教育効果関係無しの外大の外国語教育

外大で勉強しても挨拶程度しかできないということ？？
やっぱり留学したほうがいいのかなぁ。
801 名前：797 mailto:sage [2010/01/31(日) 19:41:47 ]: >>799
トン。
外大、外語大=東京外国語大学
で、
神田外語大、京都外国語大とかは○○外(語)大の○○
の部分を省いちゃいけないということなのかな?
802 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/31(日) 19:43:58 ]: >>785
＞他の人も覚えにくいと決め付けるのは暴論だぞ。
その言葉、そっくりそのまま語基ブリどもに返すｗ

>>789
＞そういう主観的なもの(相性)を根拠に語基式を叩くのはおかしいと思う。
そろそろみんな本音で話そうぜ。何なら俺が書いてもいいが。

N間氏が気持ち悪いんだよ。生理的に受け付けない。
あと取り巻き連中も宗教みたいで気持ち悪い。それだけだ。
803 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:54:45 ]: >>802
>N間氏が気持ち悪いんだよ。生理的に受け付けない。
>あと取り巻き連中も宗教みたいで気持ち悪い。
kwsk
804 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:57:25 ]: 結局、語基を叩いているように見せて本当の標的は別にあったんだ
805 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 21:29:17 ]: Y教授は還暦記念論文集に野間先生の論文も野間先生の教え子の論文も載せてあげたんだから
ここにいる関係者も広い心を持とうよ。
806 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 21:47:50 ]: >>794
語尾の種類は増えないけど、語幹の形が一定という原則が崩れる。
（変則活用に関しては>>682の説明であっている）
807 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:09:29 ]: >>805
自分のところの人脈だけじゃ集まらなかったんだろ？
808 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:09:43 ]: Ｎ間氏を嫌うのは個人の自由だが、だからといって
語基や語基派の人々のことを口汚く罵る(しかも根拠
なしで)のはいただけないな。そういった書き込みは
荒らし、スレ違いだ。今後は「N間氏が大嫌いです」
「N間氏ってどうよ?」といったスレを立ててそこで
やってほしい。
809 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:11:24 ]: >>805
野間先生の愛弟子は載っていませんが？
810 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:20:56 ]: 結局、伝統式でも第三語基だけを認めれば変格用言の活用もすっきりしない？
外国人のための教育文法（？）みたいなものは母語話者のための学校文法とは
別に存在していいと思う。実際、九産大の先生は折衷案みたいなので教えているし。
811 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:30:07 ]: >>805
今日書店で見てきたけど、内容を読まずにパラパラめくってみたら
論文スタイルに流派（？）があるみたいで思わず笑った。
812 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:37:03 ]: >>809
一人いるでしょ。正式なゼミは違うかも知れないけど。
813 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:38:54 ]: >>912
弟子1号がいないでつ
814 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:44:35 ]: >>810
覚えやすさが、それほど変わらないのなら
ゼロ語尾みたいな特殊な語尾は設定したくないつうのはあるね。
815 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:44:46 ]: >>811
内容分かるなら読んでみるともっと面白いかも
記念論文集なのに真面目に書いてるのは外大関係者だけだから
816 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:52:55 ]: 外大教授以上の実力があっても谷間の世代になってポストの
空きが無かったんだろうなと思いながら、巻末の自伝部分を
読むと感慨深い。
817 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:05:03 ]: 還暦迎えても日韓比較言語学の大家でも自叙伝すら韓国語で書けないなんてｗ
818 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:09:14 ]: >>817
書こうと思えば韓国語で書けるんじゃないの?
819 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:11:56 ]: 途中まで書いて後は留学生に（ｒｙ
820 名前：何語で名無しますか？ [2010/01/31(日) 23:14:01 ]: Y先生って流暢なカタカナ発音で話すよね
授業受けていてそういう印象を受けた
821 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:16:21 ]: 油谷先生の出した「間違いやすい韓国語表現100」初級編と中級編は
実は日本で出版されている作文教材の中で最も内容が充実している。
韓国語作文講義とか作文演習という名前で発売すれば、もっと売れただろうに。
822 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:18:58 ]: 初級編の文法解説の間違い（不自然な例文含む）に気づくようになれば
韓国語の実力も相当付いていると判断できると踏み絵みたいなテキスト
823 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:28:28 ]: >>822
初級編は野間ゼミのゼミ生がチェックしているんだが、
野間先生の教科書と比べると間違いは5分の1ぐらいだな。
824 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:31:39 ]: 先生なのに学生にネイティブチェックさせるなんて変なの～
よっぽど自分の韓国語能力に自信がないのかな？
そんな人の教科書使って何が学べるの？
825 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:41:42 ]: >>824
3人がかりでネイティブチェックしたのに間違いだらけの
野間先生の教科書。
826 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:42:35 ]: >>824
いややっぱりネイティブにはかなわないだろう。
出来るだけ正確なものを出版したいという野間教授の
良心の表れでは。
827 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:47:15 ]: >>826
でも自分が強い立場に立てる人にしかネイティブチェックを頼まない
という問題があるんだな。
828 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:51:48 ]: >>827
ネイティブ「野間先生、ここはおかしいです」
野間「いや、それでいいんだ」
ネイティブ「でも...」
野間「い・い・ん・だ」
みたいな状況だということ?
829 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 00:03:52 ]: >>828
それ実話だから困るｗ
830 名前：828 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:09:08 ]: >>829
なるほどw
831 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 00:15:30 ]: >>829
・・・と九州に島流しになって母校に戻れなくなった一番弟子が申しておりますｗ
832 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 00:23:39 ]: >>831
だったら信頼度は高いなｗ
833 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 00:47:49 ]: 内輪受けネタうざい
834 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 05:19:16 ]: アニメでハングルらしき言葉が出てきたんですけど、もしハングルなら
意味（ないしは読み）を教えていただけませんか？
2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up1625.jpg
835 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 07:51:27 ]: 以上、Y谷研究室からお伝えしましたｗ
836 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 08:51:37 ]: >>834
ハングルとして読めるものもありますが、
存在しない文字もありますしそもそも意味を成さないので、
おそらく雰囲気を出すための飾りかと思われます。

一応、一文字ずつ音を示すと
ティ・（存在しない文字）・ミ・マ・ト・カ・シ
837 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 08:54:22 ]: >>834
ハングルだと見るなら、「ティニミマドガシ」になるでしょうか。
辞書には載っていないので、仮に韓国語だとしても外国語の単語を
ハングル表記したもの、擬音語・擬態語、そういったものだと
思われます。
非常に大雑把に言いますと、ハングルの各文字は漢字のへん+つくり
のように構成されていて、へんの部分で子音、つくりの部分で母音
を表しています。で、例えば"口"は子音mを表し、"|"は母音iを表す
ので、左から3文字目"口|"はミとなるわけです。なお、左から2文字目
はつくり(母音字)が"|"ではありませんが、どの母音字を表すか判断
出来なかったのでとりあえず形の近い"|"とみなしました。ご了承
ください。
838 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 09:40:21 ]: >>792
語基は語尾の種類を１通りに固定する方式なので、
覚えるものは各用言の３種の語幹のみになります。

また、「変格」の定義は何を基準に「正格」を定義するかによって変わります。
同じ言語であっても、記述の仕方によっては
変格の数や枠組みが変わることはもちろんありえます。
839 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 11:02:27 ]: ここ数日のスレの伸びが半端ないなｗ
840 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 12:32:26 ]: >>836,837
ありがとうございます
841 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 13:08:55 ]: >>834
それ、ハングルじゃなくて阿比留文字だね。
「チノミマテカシ」と読める。
we.magma.jp/~ark/sinkyou_utyuu/d_kamiyo-ahiru.html
842 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 14:16:01 ]: >>839
うむ。個人的にはなかなか興味深かった。
>>682、>>838や関連レスは整理統合して次スレ以降
テンプレにしてほしいね。
でもって一番テンプレにしてほしいのは>>808
843 名前：何語で名無しますか？ [2010/02/01(月) 16:31:17 ]: podcastのKoreanClass101.comが突然ダウンロードできなくなったんだがなんでだろう？これが勉強の主軸だっただけにつらい。
844 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 16:32:09 ]: >>841
おお！ありがとうございます。
結局どういう意味かはわかりませんがそれでもすごいです！
845 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 22:36:11 ]: >>838
それでは？という語尾は第何語基につきますか？

語尾の形は1種類でも、何語基につくか覚えなきゃいけないから、
結局語尾の種類を3種類に区別して覚える必要があると思う。
846 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 22:38:30 ]: 訂正です

>>838
それではラという語尾は第何語基につきますか？

語尾の形は1種類でも、何語基につくか覚えなきゃいけないから、
結局語尾の種類を3種類に区別して覚える必要があると思う。
847 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/01(月) 23:32:24 ]: II-라という語尾があり、さらに別のIII-라という語尾があります。
これらは -（으）라 と -아라/-어라 が別の語尾であるのと同じく別の語尾です。

>>679でもあるように、語尾を示すとき「ラという語尾」という言い方はしません。
必ず何語基につくかまで含めて示します。そこまで含めて、一種類なのです。
848 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/02(火) 08:05:53 ]: そういう考え方が語基を難しくしていると思う。
849 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/02(火) 09:57:30 ]: >>821-823
語基派の野間氏の弟子たちが反語基派の油谷氏の著書を
手伝ったわけか。学問上の意見の相違はあっても朝鮮語
学界の仲間として普通に付き合っていると。このスレで
語基派を攻撃している人たちにも見習ってほしいね。
850 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/02(火) 14:22:30 ]: 母音の聞き分けに苦労してるんですが、皆さんどうしてますか？
聞き比べなどを徹底的に練習させてくれる良い教材があれば
ご教授頂けませんでしょうか。スレッドが違いますがここが一番人が多いので
質問させて頂きました。
よろしくお願いいたします。
851 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/03(水) 08:20:41 ]: 3つの誤記を覚えてさらに語尾のついた形を覚えるので
伝統式よりも2倍覚える量が多くなり非常に非効率的です

これなら各語尾がついて出来上がった最終的な形だけを
覚えた方がずっと楽ですし、３つの語基は無駄なことになります

やっぱり誰がどう考えても伝統式で十分ですよね
852 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/03(水) 10:11:38 ]: でもまあこうして議論の対象がなくならないのは
過疎を防ぐって意味ではありがたいのかもな。
解決しちゃったら話すことなくなっちゃうしなｗ不毛な議論万歳ｗ
853 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/03(水) 23:13:29 ]: >>850
多分白帝社の「韓国語発音ガイド」が一番詳しいと思う。
（勿論この本だけをやるよりもニュースやドラマなどの
聞き取りと上手く組み合わせた方が効果的だと思う。）

>>851
結局それが結論なんだよな。変則用言が難しいというけど
「最終的な形だけを覚える」か、難しいと分かった上で
敢えて、その先まで踏み込むかの問題。
854 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/03(水) 23:23:00 ]: >>850
母音の聞き分けについて、少数の練習問題が載っている
教材はいくつもあると思いますが
(例:
東京外大言語モジュール/朝鮮語/発音/実践編
www.coelang.tufs.ac.jp/modules/ko/pmod/practical/index.html
徹底強化韓国語リスニングトレーニング
www.amazon.co.jp/gp/product/4887244576/)、
徹底的に鍛えてくれるものというのはないんじゃないで
しょうかね。私が知らないだけの可能性も大ですが。

一般の会話やアナウンスを聞き取る教材でしたら(学習本、
韓国語ジャーナル、NHKの韓国語ニュース、etc.)結構な数
ありますのでそれらで勉強されてはいかがでしょうか。
それらがしっかり聞き取れるようになればその過程で母音
の聞き分けもバッチリになっているでしょうから。
855 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/03(水) 23:42:01 ]: >>851 >>853
お暇なときにでも具体例で説明していただけないで
しょうか?「2倍覚える量が多くなり」「その先まで
踏み込む」等がどういうことを指しているのか分か
りません...
どうぞよろしくお願いします。
856 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 10:14:27 ]: 東京外大言語モジュール/朝鮮語/発音/実践編は語基式なので見るだけ無駄です。
スキットに登場する韓国人も外大方式の発音なのでぎこちなく、生きた韓国語ではないのが
最大のネックですね。

>>855

「２倍覚える量が多くなる」というのは普通に考えればそうなりませんか？
３つの語基をまず覚えて、さらに語尾と結び付いた形を覚えなければなりませんよね。
伝統式であれば最初から覚えるのは語尾だけですので学習者の負担も減るというわけです。
857 名前：何語で名無しますか？ [2010/02/04(木) 11:36:07 ]: 一方で語基だけを覚えて、もう一方で語基と語尾の付いた形を覚えてという風に
２倍もの時間をかけて動詞の活用を覚えるくらいなら、その時間を聞き取りや
話す練習に使いたいと思うのが学習者の本音だと思います。
形容詞と動詞で付く語尾が違うものもあったりして（現在連体形など）、
実際には２倍以上の負担がかかるのではないでしょうか。
語基はまさに複雑怪奇な代物で、これで覚えろという方がどうかしています。

韓国のドラマやトークショーを見て、いちいち「今の形は第何語基にＸＸが付いた形で・・・」
なんて考えこんでしまうよりも、活用は伝統式でちゃっちゃと覚えて早い段階で
実際の生きた韓国語に触れるほうが効率的であり、モチベーションも維持できます。

語基式は実用から程遠い文法を、矢鱈めったら詰め込む受験英語のようなものです。
受験英語が全く役に立たないのは日本の英語教育を見ても明らかですよね。
858 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 14:44:27 ]: >>853,854,856
ありがとうございます。自分もドラマを見たほうがいいことはわかってるん
ですけど、韓国ドラマってあんまり面白いのが無いように思うんです。
おすすめのドラマとかありますか？
859 名前：何語で名無しますか？ [2010/02/04(木) 15:17:51 ]: ドラマがちょっと・・・ということであればバラエティー番組はどうでしょうか？
ＭＢＣの黄金漁場、ＳＢＳの夜心満々、ＫＢＳの花男子屋台と言った
トークショー形式のもの、ＭＢＣの美味しいＴＶ、ＫＢＳのビタミンのような
情報バラエティー形式などがお勧めです。

語基式のテキストや辞書には一切出てこない（つまり外語大では習いたくても
一生教えてもらえない）本場韓国のリアルな、生き生きとした表現にたくさん
触れることができますよ。
860 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 15:44:10 ]: くだらない質問ですみません。
クォン・サンウとソ・テヨンさんの長男がこんど一歳の誕生日なのですが、
名前をルッキというらしいんですけれど、クォン・ルッキではなくて
クォルルッキとかクォンヌッキのように発音するようになるのでしょうか？？
861 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 15:54:29 ]: 知るか！ｗ
ただ、正解はクォン・ソ・ルッキだよ。韓国では奥さんの名前がミドルネーム
になるからね。
862 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 15:56:44 ]: >>861
男の子は一族を引き継いで行くという意味で父称をつけなきゃならないんでしょ？
863 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 16:04:13 ]: そうです。だから奥さんの姓をミドルネームにするんです。
864 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 16:06:05 ]: カトリックの場合、洗礼名も付けますよね？
奥さんの姓と洗礼名（アンドリューなど）はどちらが先ですか？
865 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 16:11:34 ]: >>864

その場合は洗礼名を優先しますが、奥さんの姓が本来ということを示すため
陰母音と陽母音を入れ替えて通じる洗礼名を付けることが多いです。
説明が難しいので実例で説明すると下の通りです。

クォン・サノバビッチ・ルッキ　（ソがサに変化）
866 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 16:14:08 ]: なかなかいいセンスだ
867 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 16:48:24 ]: さっきまでいい流れだったのに、突然荒れだしましたねｗ
>>859さん、そういうバラエティショーはどうすれば日本で見られるんでしょう
か？
後、決して韓国ドラマそのものを否定しているのではなく面白いものが
あればＤＶＤなどレンタルして観てみようという気持ちはありますので、
おすすめの作品（どろどろ系以外）があればよろしくおねがいします。
868 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 18:09:21 ]: >>856
すみませんが理解できません。
語基、外大方式の発音について具体例で説明願います。
869 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 18:34:05 ]: ↑府中から必死な書き込み乙ｗｗｗ
870 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 19:20:07 ]: >>868
当方専門家ではないが、語基式と伝統式の関係は大雑把には
こういうことじゃないかな。

語基が(1),(2),(3)と3種類あり、語尾が仮にA,Bと2種類あるとする。
語基式だと6種類の組み合わせを
(1)-A, (1)-B, (2)-A, (2)-B, (3)-A, (3)-B
と覚えるが、伝統式だと同じものを
[1], [2], [3], [4], [5], [6]
と覚える。どっちが楽かは人それぞれ。
(従って>>856の「語基式は暗記量が2倍」は妥当とは言えない)

>>851や>>856-857は言葉遣いこそ丁寧だけど要は外大に対する
ネガティブキャンペーン、学問的中身のない荒らしだから
気にする必要はないよ。
871 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 19:36:38 ]: 語基式ですと全ての語尾ははじめからどの語基につくか決まっています。
それに基づいて>>970さんは下のような例えを出していますが

(1)-A, (1)-B, (2)-A, (2)-B, (3)-A, (3)-B

これだと I、 II、 III に共通の語尾がつく、すなわち、I-A / II-A / III-A という
接続形式が存在することになります。これはすべての語尾はどの語基に付くか
初めから決まっているという語基の原則に反します。

語基は簡単なことを無理やり難しく説明しているのでこのように混乱のもとです。
>>970さんも色々説明しようとして論理破たんに陥っているのも無理ありません。
872 名前：870 mailto:sage [2010/02/04(木) 19:56:32 ]: >>871
各語尾が3種類の語基全てに接続するわけではないことは
もちろん俺だって知ってるよw
>>870は語基式での暗記(量)と伝統式での暗記(量)を比較
するために簡単化して書いたまで。
873 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 20:09:53 ]: 自分はまだ勉強し始めたばかりだけど、こんなに用言の活用が簡単な
言語に、暗記法もないだろうと思います。

ちなみにフランス語を6年、ドイツ語を2年やってます。
874 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 20:29:50 ]: ＞ちなみにフランス語を6年、ドイツ語を2年やってます。

だから？
875 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 20:36:20 ]: スレと離れちゃうし、説明するまでもないので、なぜ仏独を
引き合いに出したのか分からなければ、スルーをお願いします。
876 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 21:50:53 ]: >>875
仏独韓の用言活用の複雑さの差に興味があるので説明をお願いします。
あながちスレ違いとも言い切れないと思いますし。
877 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 23:27:56 ]: >>851 >>853 >>856-857 >>859 >>871
語基叩き(野間叩き)はよそでやってくれ。
文が表面的に丁寧でも荒らしには変わりないぞ。
>>865のように嘘であることが分かりやすくない分
よけいにたちが悪い。
878 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 23:31:22 ]: 具体例で考えて見よう。
먹어요
먹＋어요（伝統式）
먹어＋Ⅲ요（語基式）

먹으면
먹＋으면（伝統式）
먹으＋Ⅱ면 （語基式）

Ⅰ、Ⅱ、Ⅲという数字の分だけ覚える量が増えている。
（伝統式では語尾の形から語尾の種類が分かるのがミソかな。）
879 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 23:46:51 ]: >>878
>먹어＋Ⅲ요（語基式）
>먹으＋Ⅱ면（語基式）

먹Ⅲ＋요（語基式）
먹Ⅱ＋면（語基式）
と書くべきだと思うが。
880 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/04(木) 23:52:35 ]: >>879
文字を語幹につけるとしても、
語幹を活用させないと語基式にならないよ。
881 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 00:07:53 ]: >>880
>文字を語幹に
数字の間違いかな?

>語幹を活用させないと語基式にならないよ。
먹Ⅲ=먹어、먹Ⅱ=먹으
ということなんだが。
882 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 00:25:40 ]: >>881
語幹を活用させた上に、番号付きの語尾で表すと趙義成のホームページに書いてあるよ。

www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/kouza/yoketu/goki.html

第I語基は基本形から「-다」を取り除いた残りの部分。
第II語基は母音語幹は第Ⅰ語基と同じ形、子音語幹は第I語基＋「으」。
第III語基は語幹の最後の母音が「ㅏ」か「ㅗ」ならば第I語基＋「아」、それ以外なら第I語基＋「어」
　
　それぞれの語基にどんな語尾が付くかは、あらかじめ決まっている。
例えば基本形を作る語尾「-다」は必ず第Ⅰ語基に付き、「
…すれば」という意味の語尾「-면」は必ず第Ⅱ語基に付き、
「해요体」を作る語尾「-요」は必ず第Ⅲ語基に付くといった具合である。
これらのことは、ふつう「Ｉ-다」、「II-면」、「III-요」のように表す。
883 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 00:32:54 ]: >>882
>語幹を活用させた上に、番号付きの語尾で表すと
>趙義成のホームページに書いてあるよ。
どこに書いてあるんだ?
>>882に引用された部分には書いてないが。
884 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 00:51:24 ]: 取り敢えず>>879みたいな書き方はしないと分かれば良いから。
趙義成のページ自体、語幹の定義が分からないアバウトな書き方をしてるし。
885 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 01:08:44 ]: >>884
>取り敢えず>>879みたいな書き方はしないと分かれば良いから。
>>878の間違いか?

>>879は趙氏のページでの「III-요」「II-면」を먹다
に適用したということ。
먹＋Ⅲ요（語基式）
먹＋Ⅱ면（語基式）
と書いてもよかったが。
要するにⅢやⅡで어や으をつけることを表現している
ということ。
(上で誰かが「母音を隠す」と表現していたそれ)
886 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 01:20:01 ]: >>要するにⅢやⅡで어や으をつけることを表現している

ⅢやⅡは第Ⅲ語基に付く、第Ⅱ語基に付くという意味で、
어や으をつけるという意味じゃない。
887 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 01:24:22 ]: 먹＋Ⅲ요（語基式）
먹＋Ⅱ면（語基式）

먹Ⅲ＋요（語基式）
먹Ⅱ＋면（語基式）

どっちにしろ覚えにくい。
888 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 01:29:31 ]: >>886
>ⅢやⅡは第Ⅲ語基に付く、第Ⅱ語基に付くという意味で、
>어や으をつけるという意味じゃない。
もちろんそうだけど、今は먹다が例に挙がっている
からそう書いたまで。伝えたいのは>>878はおかしい
ということ。
889 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 01:32:29 ]: >>888
>そう書いたまで。
>>885のように書いたまで、ということね。念のため。
890 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 01:54:36 ]: >>878
>伝統式では語尾の形から語尾の種類が分かるのがミソかな。

これどういう意味?
語基式でも語尾の形から語尾の種類が分かると思うけど...
891 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 02:37:54 ]: 먹다の먹という語幹が、母音語幹か子音語幹なのか
陽母音なのか陰母音なのかは見れば分かる。
요とか면 という語尾が、どの語基に付くかは
個別に覚える必要がある。
だからⅠ、Ⅱ、Ⅲの分だけ覚える量が増える気がしたのかもしれない。
892 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 03:04:34 ]: ググッたら内山政春氏の論文が見つかった。ちょっと面白そう。

朝鮮語の活用を記述する2つの方法
　-「語基」と「語基式」学習書の検討を中心に-
rose.lib.hosei.ac.jp/dspace/bitstream/10114/1193/1/gengo_F_utiyama.pdf
893 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 09:42:51 ]: やれやれ、野間氏が死ぬまでアンチ語基派の荒らしは止まないのかね...
894 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 10:07:44 ]: >>893
反論できなくなると嵐認定とは情け無い。
菅野御大みたいに、「我々の考えがぱくられた」と強弁できるように
ならないと一人前とは言えんぞ。
895 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 10:36:21 ]: ＞菅野御大みたいに、「我々の考えがぱくられた」と強弁

それ、何に関する発言？
菅野説を誰かが剽窃したと主張しているの？
896 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 10:53:40 ]: >>892
その内山氏の論文読む前に、これを読んでおくといい。
菅野氏の語基に対する考えがよく示されている。
（なお趙義成氏の語基の説明の仕方は学習の便宜上のためだと思われる。）

菅野裕臣(1977)「朝鮮語と日本語」『講座日本の神話』第3巻（有精堂）

註２７で語基の発想は前間氏によるもので、それを語基と呼んだのが
河野氏であると明言している。

菅野裕臣著作集 II にも収録されているから、比較的入手しやすいはず。
これを読む限り、内山氏は原理主義、浜之上氏は原点回帰、野間氏は（ｒｙ
897 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 10:54:29 ]: >>856や>>878、>>880は語基式を正しく理解できて
ないようだね。まあどうせ釣りなんだろうけど。
まじめに語基式を叩くつもりなら、まず語基式に
ついて勉強しなおして、それから>>892の論文に
反論するというのがいいんじゃないかな。
898 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 12:28:45 ]: オグラキゾーのハングルパズルもそうだけど
子供の絵本みたいなイラストで表示しないと
覚えられない、勉強できない、理解できない
というのはとても情けない。
899 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 12:47:32 ]: >>651の言う「とてもできない内容」というのがぜひ知りたかったのだが、
その後書き込みがないことから判断すると外語大関係者のデマなのだろう。

「入門」と「学ぼう」は韓国語文法の全てを扱っているわけではない。
また「コスモス」は語彙数が極端に少なく実用には向かない辞書だ。

以上のことから察するに外語大の４年間で学べる韓国語の基礎というのは
ハン検でいう６級の合格ラインぎりぎりではないかと思われる。
900 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 12:59:29 ]: 11 名前：何語で名無しますか？投稿日：2009/12/21(月) 16:06:58
止めておいた方がいい辞書

・コスモス朝和辞典
・延世韓国語辞典
・やさしい韓韓辞典

コスモスは外語大の先生が作った辞典。語彙数が１万５千語と貧弱なのと
語基式で書かれていること、そして巻末の初心者には必要ないと思われる
偏狭的な発音上の注意事項と、どれをとっても混乱のもと。

延世韓国語辞典は語彙数が少ないので使い道がなく、これを使うくらいなら
大きい辞書の方がよい。また中心人物である延世大学の先生が外語大で
語基式のテキストを作ったこともあり、いたるところに語基臭がする。

やさしい韓韓辞典は延世韓国語辞典をもとに外国人のための韓韓辞典として
作り直したもの。おおもとが語基式なので同様に使う価値はない。

よって小学館の朝鮮語辞典以外、入門者から上級者まで使える辞書は日本にない。
901 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 13:23:39 ]: >>894
反論できないとは何に対して?
反論する価値があるような書き込みは見当たらないが...
902 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 13:36:14 ]: >>901
あらしはスルーの方向でヨロ
903 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 15:17:23 ]: 伝統式を支持する人＝アンチ語基派のアラシ

これってものすごい偏見ですよね。
これだから語基派って・・・って言われている原因は
自分たちの偏見にあるんだって早く気付けばいいのに。
904 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 20:46:36 ]: >>899
そこまで言うなら外大に入ってみればいいのに。
２年生になったらそれらの教材どれも使わなくなるし
コスモスなんてほとんど最初から使えないくらいの内容だから誰も使ってないよ。

>>903
ここにいるアンチ語基派の主張がどれも学問的な根拠のない
的外れなものばかりだから、そういう印象を与えてしまうんだよ。
905 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 21:48:15 ]: あの～、ずいぶん賑やかですね。お取り込み中すいませんが、皆さんは
どれくらい韓国語がお出来になるんでしょうか？
文法にはやたら詳しいが、実際の会話やリスニング、読解はからきし駄目なんて
とうへんぼくはここにはいらっしゃいませんよね？。そうですよね～、まさかね
～、いる訳無いですよね～そんなすっとこどっこいは～ｗ
906 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 21:53:01 ]: >>904
1年しかもたない辞書なんて無駄じゃね？
小学館は使用禁止令が出てるんだってなｗ
じゃあどんな辞書使ってんだよ。
まさか「暮らしの単語集」なんてこたぁねーよなぁｗｗｗ
907 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 22:06:17 ]: >>906
使用禁止令出してた先生は数年前に外大を去ってるよ。
今はみんな小学館か、あとはPrimeかな？どちらも電子辞書が主流。
紙の辞書を持ち歩くやつはほとんどいない。

コスモスに対する学生の反応
「コスモス朝和辞典？ああそんなのがあるって先生の誰かが言ってた気がするなあ。
でもめくったこともないし。小学館のほうが厚いから単語もいっぱい載ってるんだよね？」
908 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 22:20:53 ]: >>まさか「暮らしの単語集」なんてこたぁねーよなぁｗｗｗ

そのまさかだよ！悪かったな！
909 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/05(金) 22:33:24 ]: >>905
文法はわかるけど読み書き会話すべてダメなのは
日本人の特徴だろｗｗそんなん聞くまでもねえよｗｗ
910 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 02:02:20 ]: >>907
その教官はなぜ小学館の朝鮮語辞典の使用を禁止して
いたのですか?語基式を採用していないからですか?
あるいは編集委員の油谷氏が嫌いだからとか?
911 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 07:30:42 ]: >>907
小学館ってプライムの海賊版だっけ？
912 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 07:48:09 ]: >>910
部外者は知らなくてもいいこと
913 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 09:00:23 ]: >>896
>その内山氏の論文読む前に、これを読んでおくといい。
>菅野氏の語基に対する考えがよく示されている。

上から目線で言うのなら、読んでおくとなぜいいのか、
そこまで示せないとね。
914 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 10:16:31 ]: >>910
>>912さんは学問的な理由ではないことを匂わせていますが、
下記サイトによれば三枝壽勝氏(元東京外大教授、2003年3月
に定年退官)は誤植/誤訳が多いと批判しているようですね。

-----------------------------------------------------
- そういや、一つあるよ。あのね、僕の周辺で学生だけ
じゃなくてね、翻訳やってる専門のやつでもね、時々みょう
ちくりんな翻訳するのに出会うことあるんだ。
- そりゃ誰だって、変な翻訳するこたあるぜ。
- それでね、その変な訳に出会ったとき、すぐさま聞くの。
もしかすると、それ、例の辞書使ったんじゃないのって。
するとずばり、例外なしにそれが当たるんだ。
- 例の辞書って？あの俺がやりかけて止めたやつ？
- そうそう、あれね。あんたの仕事は一向に進まなくて、
そのうちあんたは死んじまうし、そいでね、その後ひきつい
だのが、商売上手なやり手だったってわけ。出版社も大手だし、
学生やらなんやら朝鮮語の周辺にいる人間を大量動員して
作ったのね。いま一番人気があって売れてるんじゃないかな。
- そうか、俺が死んでから、そんなことになったんだ。
- ところが中身が面白いのね。昔から辞書には誤植がつきもの
だよね。ガルソンがガルコンになったり、ニムラサキなんて
みょうちくりんな新種の蝶々が登場するってのはご愛嬌だけどね。
この辞書のは誤植なんてものじゃないのね。誤訳奨励賞ねらったん
かなって思っちゃうんだよね。

www.han-lab.gr.jp/~cham/papers/prop/zombi3.html
915 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 10:32:20 ]: 以下もご参考までに。

菅野裕臣氏による三枝壽勝氏の人物評
www.han-lab.gr.jp/~kanno/cgi-bin/hr.cgi?misc/saegusabye.html

韓国語のお勧め参考書・辞書
2chlog.emoticon.jp/archives/gogaku_1097620102.html
>571 ：何語で名無しますか？：2009/08/14(金) 19:15:55
>（ちなみに三ちゃんの文学購読では小学館禁止令が出たｗ）
916 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 12:54:45 ]: >>913
たぶん>>896はどこかの大学院の学生で、後輩にアドバイスする
調子で書き込んでるんだろうな。
917 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 13:33:28 ]: >>911
Primeは東亜の辞書だろ。

小学館の朝鮮語辞典は小学館と金星出版の共同編集ってなってて、
ほとんど同じ内容のが「New Ace韓日辞典」として金星から出てる。
（ただしそっちは韓国語話者が対象）
共同編集だから別に海賊版ではない。
918 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 20:01:00 ]: >>913
おいおい打倒語基派を名乗るなら基本中の基本として読んで置くべきものだぜｗ
なぜいいのかを聞くお前のような香具師は半万年ロムってろってことだ
919 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/06(土) 21:36:18 ]: ここまでいろいろな意見が出されましたが、この辺でまとめたいと思います。

「どうでもいい」

以上！
920 名前：910 mailto:sage [2010/02/07(日) 01:43:16 ]: >>914-915
レスありがとうございます。誤植、誤訳が多いのですか。
自分も小学館の辞書を使っているので気になりますね。
まあ自分のようなレベルでは一生関係のない細かい点の
誤りなのかもしれませんが。
921 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 02:05:54 ]: 文学者と言語学者とでは言葉に対するコダワリが違うのかも？
誤訳と言い切ってしまっていいレベルのものなのか
いままで小学館を引いていて三枝氏の言う珍妙な訳語にあたったことがないし。
922 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 10:45:45 ]: 動植物の名前はけっこう変なのがある。
なんだか生物学的にぴったり合う名前しかのっけてなくて
日本で馴染みのある名前が併記されてないので、
どんな動物なのか想像がつかない訳語が多い。

たとえば、「베짱이」を引いても「ウマオイムシ」としか出ていない。
しかしこれがイソップ童話で「개미」と対比される昆虫だとわかれば、
「キリギリス」の訳語がより適切だとわかる。
せめて「キリギリス科の昆虫」とでも書いてくれればいいのに。
こういうのがけっこうたくさんある。
923 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 11:29:07 ]: 朝鮮語でイソップを読むことなんてあるか？
小学館を使用禁止にした教官そういう特殊な例を持ち出して
いちゃもんつけてたってわけねｗ
924 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:04:06 ]: 朝鮮語でイソップを読む機会がないとは思わないが、例としては不適切。
もともとギリシャ語版では「アリとセミ」。西欧北部に伝わったのが
「アリとキリギリス」。英語版は「アリとバッタ」。他の例もあるようだ。

朝鮮語版が日本語版の対訳でなければ、その「キリギリス」部分が一致して
なくても仕方がないでしょう。
925 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:13:50 ]: >>924
「ウマオイムシ」とだけ言われてどんな虫か想像できる人は少ないだろう。情報が少なすぎる。
イソップ云々は想像しやすいように例として挙げただけだよ。重要なのはそこじゃない。
訳語として、「ウマオイムシ」が適切かどうかだ。
926 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:14:38 ]: 今一番お気に入りの歌詞の一部なのですが、

왜이리 아픈가요 내 지진 작은 영흔이

翻訳機にかけると直訳？
ウェイリ病気です　私の疲れきった小さな魂が
ウェイリ痛いんでしょうか　私のくたびれた小さな魂が

になってしまうんです
このウェイリというのはどういう意味なのでしょうか？
あと、もう少しロマンチックな感じに訳したいので、どうかご教授下さい
927 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:18:43 ]: そこは分かちがちするところ。

왜 이리 아픈가요
なぜ、こんなに苦しいの

という意味
928 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:29:10 ]: >>927
926です。即レス、ありがとうございます！
ああ、そういう意味なのですね
前後の歌詞と上手くつながるようにボキャブラリーいっぱい勉強します
嬉しいです、本当にありがとうございました！！
929 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:30:49 ]: >>925
ウマオイはウマオイでしょう。「ムシ」までつけるのが一般的かどうかは
ともかくとして。百科事典じゃないんだから、日本の関東地方で馴染みが
あるかどうかなんかを基準にして注釈つける必要はないよ。

それとも日本であまり馴染みがない生物(ウマオイは馴染みあると個人的には
思うけど)に対しては、全て何目何科何属の生物と注釈をつけるべき？
930 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 12:55:39 ]: そうか。ウマオイという名称が一般的な地域があるのか。
自分は生まれてこの方「ウマオイムシ」などという名前を聞いたことが
なかったものだから、まったく想像ができなかった。
わざわざ国語辞典を引いて調べたほどだ。

どうも自分の知っている範囲で考えてしまいがちでいかんな。
すまない。
931 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 13:05:49 ]: >>930
ttp://hirokou.blog.so-net.ne.jp/2008-10-21-1
「誰もが知ってる秋の虫　ウマオイ」だそうだ。
だが、「キリギリス科で体長28～36ｍｍ。関東以西に分布している。」なので、
関東以北の人は知らなかったり、キリギリスと混同してしまって
いることが多いと思われる。
932 名前：何語で名無しますか？ [2010/02/07(日) 14:52:36 ]: 韓国語能力検定4級を1997年に合格した。
その後勉強はストップしていたが
最近また思い出して勉強再開してみようかなと
このスレを見にきました
933 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 15:11:51 ]: 語基ブリ・・・じゃなかった、ゴキブリは小学館に載っておりますか？
934 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 18:34:57 ]: >>933
785ページに載ってるよ
935 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 18:51:11 ]: 訳が珍妙で楽しめる＝小学館の使用禁止
XX先生のお弟子さんってどうしてこんなに論理が飛躍するんでしょうね？
936 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 19:44:51 ]: 訳がおかしいから使用禁止、とはどこにも書いてなかった気がするが。

あと三枝先生が誰の弟子だって？ｗ
937 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 19:54:32 ]: >>936
反外大派の連中が三枝先生が小学館を使用禁止にしたってデマを流している
XX先生のお弟子さん＝同志社のコンピューターオタクの弟子か
顔がでかくてテレビ講座で画面からはみ出したジイサンの弟子のどちらか
938 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 20:12:52 ]: >>937
ああなるほどそういうことか。
理解した。
939 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/07(日) 20:57:58 ]: 샥스핀（フカヒレ）は小学館に載ってないよ。
こんな些細なことで使えない辞書だって外大の人は罵るのかな？
940 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 01:12:05 ]: 暇な人がいたら、>>891に反論してください。（一部改変の上コピペ）

891 ：何語で名無しますか？：2010/02/05(金) 02:37:54
먹다の먹という語幹が、母音語幹か子音語幹なのか
陽母音なのか陰母音なのかは見れば分かる。
（語基式で）요とか면 という語尾が、どの語基に付くかは
個別に覚える必要がある。
だからⅠ、Ⅱ、Ⅲの分だけ覚える量が増える。
941 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 01:22:58 ]: >>940
語基式は伝統式より暗記量が多いと主張したいのかな?
いずれにせよ、もっと具体的に書いてほしい。
「Ⅰ、Ⅱ、Ⅲの分」とは何を指しているのか、など。
942 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 01:53:12 ]: 以下の3つの動詞と語尾を覚えるとして

（伝統式）
먹다 받다 가다
다 어요 으면

（語基式）
먹 먹으 먹어 ,받 받으 받아　.가 가 가
Ⅰ다 　Ⅲ요 Ⅱ면

を記憶しておけば（規則動詞なら）活用形が得られますよね。
自分が考えたのは、語基式では何故Ⅰ、Ⅱ、Ⅲという
伝統式では使ってなかった記号を使うのかということ。
（よくみると母音が省略されてるわけではなくて、母音は語幹についているのに）
それで思ったのは、語幹を固定した場合、면と으면、어요と아요のどちらを
使うかは語幹を見れば分かる。でも語尾の方を固定してしまうと、
どの語基につくかは、Ⅰ、Ⅱ、Ⅲという番号ごと覚えないと分からない。
つまり伝統式では理解すれば出来ることが、語基式では覚えないと
できなくなってるんじゃないかと思ったのですが、いかがでしょうか。
943 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 02:18:25 ]: >>942
>伝統式では理解すれば出来ることが、語基式では覚えないと
>できなくなってるんじゃないか

例えば「-すれば」を作りたいとき、
伝統式:「語幹に면/으면をつければよい」
語基式:「第Ⅱ語基に면をつければよい」
どちらも覚えないと出来ない。そしてその中身(으を母音語幹
だったら入れず、子音語幹だったら入れる)は同じと言ってよい。
944 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 08:13:56 ]: 本国では誰も指示しない語基にこがわってるあたりが
単科大学の小語科らしいｗ
945 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 10:19:20 ]: 暗記量なんてのも個人差あるしなあ。
禁句かもしれんが、どっちを選ぼうと「人それぞれ」でよくないか？

そもそも初心者は自分の意志で方式を最初から選べるはずはないのだから、
この議論をしている人間はある程度中級までは進んだ人間だろう。
伝統式で習ってきた人は語基に違和感を覚え、語基は暗記しにくいと言い、
語基式で習ってきた人は伝統式よりも慣れているために、語基のほうが覚えやすいという。

当然だと思う。

この議論は何のためにやっているんだ？入門者のための議論なのか？
だとしたら、「どっちでもいい」のではないか。
まったくのゼロから始める人間にとっては、そもそももう片方の方式を理解できまい。
もし、どちらかの方式でやっている大学の授業であまりに進度に差が出ているとか、
そういった明らかなデータでもない限りは、どちらがいいなどとは言えないだろう。
946 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 13:56:30 ]: 語基式で学び始めたとしても中級・上級のテキストとなると油谷先生のテキストををはじめとして
伝統式のものしかないのが実情。つまり質量ともに伝統式のテキストの方が多いのが事実。

中級・上級に上がった時点で語基を捨てて新たに伝統式で学び始めるよりは
初めから伝統式で学んでおく方がよいと思うが？
947 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 14:50:41 ]: ＞この議論は何のためにやっているんだ？入門者のための議論なのか？
＞だとしたら、「どっちでもいい」のではないか。

この議論は入門者のための議論ではなく、アンチ東京外大キャンペーン。
よって「どっちでもいい」ということはない。徹底的に貶めなければならない。
948 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 18:22:58 ]: ところで君たち～、話せるの？聞けるの？君たちもしかして烏合の衆？
はたまた有象無象？
949 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:00:30 ]: ↑書きとりも聞き取りも作文も会話もまったくできない
外語大語基ブリ学科の出来損ないが吠えております。
950 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:02:24 ]: >>945
>この議論は何のためにやっているんだ？入門者のための議論なのか？

議論という表現は当たらないと思う。>>947も書いているが、
・語基(東外大、野間秀樹教授)が嫌いな人々
　デタラメを書き散らかして語基(東外大)を貶めようとしている。
・良識のある人々
　上記デタラメを指摘して入門者、初学者が騙されないように
　している。
という図式でしょう。
951 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:21:22 ]: >・語基(東外大、野間秀樹教授)が嫌いな人々
>　デタラメを書き散らかして語基(東外大)を貶めようとしている。
>>942なんかはそうではない、まじめに議論しよう
としている雰囲気を感じるけどね。だけどまあ書い
てる内容がむちゃくちゃだから荒らしととられても
仕方ないか...
952 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:33:51 ]: ＞>>942なんかはそうではない、まじめに議論しよう
＞としている雰囲気を感じるけどね。

>>942は間違いなくアラシですね。
浜之上先生があちこちで書いているように（ＮＨＫラジオ講座応用編テキストなど）、
語基式の場合、語尾はすべからく子音で始まることとなり、かつそれぞれの語頭子音は
第何語基に付くのかおおよそ決まっています。

ましてや語基式の場合は語基と語尾をセットにして提示するので
複雑になることも間違いを引き起こすこともありません。
953 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:39:28 ]: >>946
伝統式と語基式の相互変換なんて大して苦も無く出来るけどね。
自分も下のようなかんじだ。

>783 ：何語で名無しますか？：2010/01/31(日) 09:51:01
>語基式でやってると伝統式のテキストを見ていても
>あーこれってIII-XXXのことね、みたいに語基式に変換してしまう。
>伝統式で良く出来ているテキストがあるときは素直にそのテキスト買うよ。
>でも活用は語基式の方に慣れているからテキストに書き込んだりする。
954 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:41:29 ]: >>949
は？お前馬鹿？ｗ俺は外大なんか行ってないよ。
あれにここまで反応するのはお前自身が読み書き、会話リスニングまったく
出来ませんて白状してるようなもんじゃねえかｗ
出来るっていうならこれ全部ハングルに直してみ
お前に出来るわけねえけどなｗｗｗ
955 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:48:27 ]: >>952
また"すべからく"の誤用か
956 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 20:07:13 ]: >>955
まあまあ。言語を扱う者、記述的であれ。

自分もそういうの気になるし、自分は使わないよう気を付けるけど、
人にはとやかく言わないことにしている。そのほうが面白い現象が観察できるし。
957 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 20:19:02 ]: >>952
>>>942は間違いなくアラシですね。
そうかなー。自分は>>942が>>943にどう反応するかで
判断するよ。
958 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 20:48:36 ]: >>945
＞暗記量なんてのも個人差あるしなあ。
たぶん勘違いしてると思う。>>942-943とかで議論(?)になってるのは
伝統式と語基式双方の客観的な(絶対的な、個人個人に依存しない)
必要暗記量について。まあまともな議論になっていないのは>>950に
同意だが。
でもって結論としてはあなたの
＞「どっちでもいい」
に同意。
959 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 21:09:47 ]: >>947
＞この議論は入門者のための議論ではなく、アンチ東京外大キャンペーン。

だったら、このスレでやるな。この板でやるな。
この板のローカルルール、ちゃんと見たか？

■大学関連の話題は以下の各専門板でお願いします。
　◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等　→　ちくり裏事情板

ちゃんとそれ用の板があるんだから、そっちでやれ。
ここは学問板だ。学問的な内容でないという自覚があるなら、去れ。
960 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/08(月) 21:41:55 ]: なんか府中の人たちが必死に書き込んでますねｗｗｗ
961 名前：何語で名無しますか？ [2010/02/09(火) 02:25:40 ]: 형무소?
962 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 02:57:06 ]: 少々興味を覚えたんだが、>>878や>>942はどうやって語基式に
関する知識を身につけたのかな?
使ったテキスト、教わった先生(講義、教室)などを教えてほしい。
963 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 08:24:43 ]: >>962
語基式では語幹をルートで表すのを知らないところを見ると雑種だと思うよ。
（志部先生の三綱行実図研究を参照のこと）
964 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 09:37:59 ]: >>963
한국얼하나도모르면서상사가라니까간주재인들은다
語基式では語幹をルートで表すのを知らない
같은대,,,
965 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 10:20:34 ]: >>896 の菅野裕臣(1977)「朝鮮語と日本語」『講座日本の神話』第3巻（有精堂）は
語根（>>963の言う語幹ではなく）を√で表してたね
966 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 14:48:50 ]: >>964
그런사람들은애초부터이런의논안하겠지
자세한문법몰라도말할수있으면된다는사람들이니까
967 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 15:10:12 ]: >그런사람들은애초부터이런의논안하겠지

一か所単語を変えればより自然な朝鮮語になるんだけどねぇ・・・
968 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 15:18:21 ]: 의논→논의
だよね。書いたあとで気付いたorz
969 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 18:09:04 ]: 分かち書きしろ、かす野郎
970 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 18:42:38 ]: 分かち書きしなきゃ読めないやつらを排除するためにやってんだよ
971 名前：何語で名無しますか？ [2010/02/09(火) 18:45:13 ]: ねえねえ、長友英子さんて在日なの？本名はヨンジャなの？
972 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 19:01:40 ]: 分かち書きしなきゃ読めないんてそんなことじゃ中期朝鮮語は読めないぞｗ
973 名前：何語で名無しますか？ [2010/02/09(火) 19:06:05 ]: 分かち書きって何ですか？
974 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 19:11:05 ]: あれぐらいの年齢のひとで通訳やってるひとって殆どそうじゃない？
数字も聞き取れないくせにＮ●Ｋの国際局でやりたい放題していた
Ｈ谷ナントカってそうじゃなかったか？

韓国人スタッフが間違いがあっても上司なので文句も言えないと
ブーブー言ってた。

数字も聞き取れない→以前、脱北者の少女のインタビューで
初心者も犯すことのないほど信じられない数字の聞き間違いを
正々堂々とやってのけたツワモノ
975 名前：何語で名無しますか？ [2010/02/09(火) 19:12:00 ]: 分かち書きしなきゃ読めないなんて、サンスクリットはどうすんだよｗ
どこが単語の切れ目かを自分で特定し、連声法に基づいて本来の綴りに
復元しないと意味なんか分からないぜｗｗｗ
976 名前：何語で名無しますか？ [2010/02/09(火) 19:12:20 ]: >>973
伝統式の分かち書きと語基式の分かち書きのうち
どちらの分かち書きを知りたいですか？
977 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 19:13:21 ]: >>976
ｗｗｗｗｗ
いい加減にｗｗしろｗｗ
978 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 19:23:05 ]: てす
나랏말미
やっぱ無理かな…
979 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 19:27:59 ]: >>963 >>965
自分は田舎で独学している人間なので「三綱行実図研究」を読む
のは難しそうだが(なので書いてくれたことの意味もよく分から
ないが)、ひとまずレスありがとう。
980 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 19:30:39 ]: 朝鮮語/韓国語の質問スレッド《5》
academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1265711382/

次スレ
981 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 19:37:26 ]: 나랏말ㅆㆍ미ㄷㅠㆁ귁에달아
서르ㅅㆍㅁㆍㅅ디아니ㅎㆍㄹㅆㆎ
982 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 19:42:56 ]: 이런젼ㅊㆍ로어린ㅂㆎㄱㅅㅕㆁ이
니르고져ㅎㅗㅭ배이셔도
ㅁㆍㅊㆍㅁ내제ㅳㅡ들시러펴디몯ㅎㆍㅭ노미하니라
983 名前：何語で名無しますか？ [2010/02/09(火) 19:43:38 ]: >>974
ええっ、原谷治美もチョン公なの？知らなかった～、油谷は知ってたけど。
というより油谷は顔見りゃ小学生でも日本人じゃないって分かる恐ろしくひでえ
面だがｗ
984 名前：何語で名無しますか？ [2010/02/09(火) 19:48:24 ]: >>980
次スレでフライングしたら書き込み停止一ヶ月に処すから覚悟しときやｗｗｗ
985 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 19:52:12 ]: 내이ㄹㆍㄹ위ㅎㆍ야어엿비너겨새로
스믈여덟ㅉㆍㄹㆍㄹㅁㆎㆁㄱㆍ노니
사ㄹㆍㅁ마다ㅎㆎㆀㅕ수ㅸㅣ니겨
날로ㅄㅜ메뼌ㆆㅏㄴ킈ㅎㆍ고져
ㅎㆍㅭㅼㆍㄹㆍ미니라
986 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 19:53:50 ]: ところどころ풀어쓰기にせざるを得なかった…
やはり私用領域にあると使い勝手が悪いな。
987 名前：何語で名無しますか？ [2010/02/09(火) 19:58:54 ]: 8 名前：何語で名無しますか？：2010/02/09(火) 19:38:58
<注意事項>

【注1】「"アンチ語基"荒らし」について
語基式文法や東京外国語大学朝鮮語専攻の教育方法を叩くのは
スレ違いです。このスレでは荒らしとみなされますので、別の
板やスレで行ってください。

【注2】「語基式文法」と「伝統式文法」について
学習法としてどちらが優れているか、結論は出ていません。
初学者の方は好きな方、自分に合う方で勉強してください。

そんなこと勝手に決めたら、このスレの存在意義無くなるでwwwwww
988 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 19:58:57 ]: >>984
할수있다면해보라구ｗｗｗｗ
989 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 20:09:41 ]: どうやら>>942も荒らしだったか...
990 名前：何語で名無しますか？ [2010/02/09(火) 20:14:28 ]: >>974
ええっ、原谷治美もチョン公なの？知らなかった～、油谷は知ってたけど。
というより油谷は顔見りゃ小学生でも日本人じゃないって分かる恐ろしくひでえ
面だがｗ
991 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 20:42:32 ]: >>987
너한국말못하는데왜여깄어?
992 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 21:17:16 ]: このスレの推奨NGワードはｗと！かな
993 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2010/02/09(火) 21:33:14 ]: 研究者をフルネームで知ってるレベルなのに、この板でチョン公とか
発言しちゃうのってどうなのよ。気味が悪いな。

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