- 1 名前：無党派さん [2015/03/17(火) 23:13:25.28 ID:UszFoU6O.net]
- ・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
※重要！⇒ 950位を目安に次スレを立てること。
民主党web-site www.dpj.or.jp/
前スレ
民主党：党内政局総合スレッド442
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1426031158/
民主党：党内政局総合スレッド443
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1426317515/
- 2 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/17(火) 23:14:43.01 ID:IXbNIaf2.net]
- 安倍政権の支持率が一気に４％も落ちた。安倍政権終わってるな
www.asahi.com/articles/ASH3J46DZH3JUZPS003.html?iref=comtop_list_pol_n01
◆安倍内閣を支持しますか。支持しませんか。
支持する４６（５０）
支持しない３３（３１）
- 3 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/17(火) 23:15:14.91 ID:IXbNIaf2.net]
- 自衛隊の海外活動拡大、反対５２％ 朝日新聞世論調査
digital.asahi.com/articles/ASH3J5JVNH3JUZPS008.html?iref=comtop_6_01
朝日新聞社は１４、１５の両日、全国世論調査（電話）を実施した。
自衛隊の海外派遣の制限を緩めたり、米軍など他国の軍隊への後方支援をしやすくしたりして、
自衛隊の活動を拡大することについて聞いたところ、
「反対」は５２％で、
「賛成」の３３％を上回った。
集団的自衛権を行使できるようにする法案への賛否も聞いたところ、
「賛成」は３２％で、
「反対」の４４％の方が多かった。
- 4 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/17(火) 23:15:58.05 ID:IXbNIaf2.net]
- 世論調査―質問と回答〈３月１４、１５日実施〉
digital.asahi.com/articles/ASH3J46DZH3JUZPS003.html?iref=comtop_list_pol_n05
◆安倍内閣を支持しますか。支持しませんか。
支持する４６（５０）
支持しない３３（３１）
◇（
「支持する」と答えた４６％の人に）これからも安倍内閣への支持を続けると思いますか。
安倍内閣への支持を続けるとは限らないと思いますか。
これからも安倍内閣への支持を続ける４９〈２２〉
安倍内閣への支持を続けるとは限らない４７〈２１〉
◇（「支持しない」と答えた３３％の人に）これからも安倍内閣を支持しないと思いますか。
安倍内閣を支持するかもしれないと思いますか。
これからも安倍内閣を支持しない６１〈２０〉
安倍内閣を支持するかもしれない３１〈１０〉
---------------------------------------------------
このタイプの調査は、調査時点での数値のみならず、ある程度の動向（トレンド）もをも見ることができるので重要だ。
「支持する」と答えた人で、支持をし続けるつもりが５割、そうとは限らない人も５割
「支持しない」と答えた人で、支持をしないを続けるつもりが６割、そうとは限らない人が３割
したがって、
「安倍内閣の支持率は５割台から４割台に低下し、引き続き低下するトレンドにある」
ことが読み取れる。
理由は、
おそらく下村や中川などのスキャンダルを放置し続けている姿勢や、
日本を再び軍事国家にしようとする危うさ、
経済政策の失敗？などだろう。
- 5 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/17(火) 23:16:44.75 ID:IXbNIaf2.net]
- 一週間前の３／１０以降の世論調査をピックアップ
全て５０％割れ
なんでこんなに安倍の支持率下がったんだろう？
47.7 32.2 │27.0 *4.1 *4.6 *1.5 *2.1 57.8 │03/13 ○時事
47.6 32.4 │45.3 *4.6 *9.5 *3.4 *4.5 27.6 │03/15 ○NNN
44.- 34.- │31.- *4.- *9.- *5.- *5.- 35.- │03/15 ○毎日
46.- 33.- │38.- *3.- *8.- *2.- *3.- 37.- │03/17 ○朝日
- 6 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/17(火) 23:17:13.60 ID:IXbNIaf2.net]
- 辞任ドミノ止らねー
呪われた政権
【政治】官邸が後任探し 受信料私物化でＮＨＫ籾井会長ついに更迭へ
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426578890/
- 7 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/17(火) 23:22:04.11 ID:UszFoU6O.net]
- >>5
西川辞任と日教組！日教組！かな
自民党のコアな支持者って20％弱だよね
ここは不祥事があろうとどんな政策だろうとついていく層
早くそれ以外を引きはがさないと
- 8 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/17(火) 23:25:09.57 ID:IXbNIaf2.net]
- 保守分裂VS民主&生活に共産も。
田村智子3月15日 2:08 · .今日の渋谷区の演説会、区長候補の元自民党都議の矢部はじめ氏とともにお話してきました。
私たちが応援する区長候補が誰か、私に連絡が来たのは昨日、「明るい革新渋谷をつくる会」が、矢部はじめ氏の応援を決めたのは一昨日。
私もこの連絡には驚きましたが、これは面白い！と、ワクワクしてきました。
自民党の区議、都議を長く務めてきた方。過去二度の区長選に立候補。これまで党渋谷地区が参加する「明るい…会」は対抗する候補者を擁立していましたから、相当な議論を経てのことでしょう。
経緯を聞けば、矢部氏が「明るい…会」に応援してほしいと要請に来られたとのこと。
「反共」「共産党とは一線を画す」という垣根が崩れてきたことは間違いありません。
渋谷区は、庁舎建て替えを、民間分譲マンション建設と合わせて行う計画を強引に進め、区民の反対の声が急速に高まっています。
このもとで現区長が引退の言明せざるをえなくなり、保守陣営は区長候補で分裂。
自民党を離党した矢部氏が、庁舎建て替え計画の白紙撤回、憲法と地方自治法にもとづく区政を行うことを約束し、私たちの陣営に応援を求めてきたのです。
これは勝たなければならない選挙です。
日本共産党の躍進することが、共産党と力を合わせて政治を変えようという勢力をつくる力。なんと面白い情勢でしょう！
- 9 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/17(火) 23:30:43.55 ID:FqUCM5Ir.net]
- 今の自民支持層は保守だから、民主も保守路線に妥協しないと
そこは維新にもっていかれる。
前回の衆院選も少しその傾向があった。
- 10 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/17(火) 23:36:41.81 ID:IXbNIaf2.net]
- 明日繰り下げ発売の週刊誌【週刊朝日】３月２７日号から
⇒現役キャリア官僚・覆面作家の若杉 冽氏の怒りの手記「安倍政権・経産省の原発依存に小泉元首相が吠えた」－「1基目を再稼働すれば、ドミノ倒し」
⇒ワイド特集：春は名のみの(抜粋)
▼総裁選 野田聖子・古賀 誠連合に安倍官邸もピリピリムード
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／切れ目ない安全保障を批判した朝日新聞のトンガリ
ttp://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=16867
- 11 名前：無党派さん [2015/03/17(火) 23:44:33.65 ID:UszFoU6O.net]
- >>8
なかなかいい勝負になりそうな感じ
両候補のHPを見てきたけど民主党側の人はなかなかいい笑顔で
すでに選挙用のHPで応援団の中に高見山がいたｗ
自民側のおばさん（現自民都議幹事長）は父親は元渋谷区長でその長女なんだね
元区長は息子がクスリで逮捕されて2期で辞任したとwikiにあった
- 12 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/17(火) 23:56:16.65 ID:UszFoU6O.net]
- その村上英子議員のHPのプロフィール
昭和30年生まれからいきなり次は昭和58年の父親の選挙事務所勤務
その間の学歴、職歴は？
- 13 名前：無党派さん [2015/03/17(火) 23:57:14.09 ID:0TFhi8AW.net]
- 安倍の国会答弁聞いてみろ。野党の質問者の質問に答えず、自画自賛ばかりで、聞きもしないことを言って
野党議員の質問時間を浪費させるばかり。
質問者がイラっとすることが多いだろう。安倍は、まともに答えることができず、脳死状態。
まともな答えは、官僚が用意した答弁を読み上げる時。終わってる。
- 14 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 00:06:55.39 ID:O74FW+yf.net]
- 安倍は質疑者の質問の趣旨を理解できていない時もあるのかもしれないが、
聞いていない事をベラベラ喋って自己を誇る(＆民主を下げる)発言をするのは、痛い所を突かれた時だろ。
「民主党はこんな事を言ってるけど、コイツらは与党の時に何も出来なかったんだからね～。
出来もしない事を言ってイチャモン付けてるだけな奴らなんだから、
コイツらが最もらしい事を言ってても本気で聞いちゃ駄目だよ～」と、
テレビやPCの向こう側にいる人達にアピールしてるんだろ。
- 15 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 00:15:05.81 ID:Nmc0x/9g.net]
- 八紘一宇のどこがいけない
中韓と仲良くしたがっている民主党も思想的には大東亜共栄圏だろ
互換性あるじゃん
- 16 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 00:15:46.20 ID:EQ8RDmRf.net]
- 納税者視点からだと
自民が消費税２０％を目指してるとしたら
ミンスは消費税３０％を目指してるイメージ
- 17 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 00:16:44.70 ID:U1racijr.net]
- クソ真面目・現状維持・既得権益死守・事無かれ主義・表面的テクニック・見栄・終身雇用年功序列・島国根性
- 18 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 00:36:40.84 ID:CPIGw029.net]
- >>17
よくまあ、自分の悪口をそこまで言えるな
- 19 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 00:39:16.62 ID:PQS/GxcW.net]
- >>14
たぶん国会での目的は
＞自己を誇る(＆民主を下げる)
この2点だと思う （国会どころか政治家としての目的もそうかも）
だから他の野党の質問の時は本当に暇そうにしてる
ただ石破を持ち上げると同じように見られたいと思うのか
若干かっこつけるよね この前の蓮舫の時にそう思った
- 20 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 00:39:52.17 ID:q7h/DD+a.net]
- 女のくせして八紘一宇だのなんだのと
思い上がりも大概にせいよって話。
そういう言葉を軽々と使わんで欲しいもんだよね
勘違いも甚だしい。
- 21 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 01:31:58.02 ID:chNASYHT.net]
- まあ、自民がそれだけミンスガーやってくれてるおかげ
でアンチ自民や左派系無党派の一部が民主支持に来てい
る面があるんじゃないかとは思うが。少なくとも自民と
民主の対立構図が無意識的に刷り込まれるから。
発信力が弱いと言われ続けている民主党が野党第一の
支持率を持ち続けている理由の一つだと思うよ
- 22 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 02:24:54.54 ID:bNGxW8A4.net]
- >>9
結果を見るのは保守路線(笑)の方
保守層は毛極自民にしか入れないから全く意味がない
右路線で惨敗した野田、共産以下の支持率の維新、消滅寸前の次世代と結果が証明してる
自民の投票数は２００９と２０１２で一緒だから全く支持層が変わってない
今民主に求められてるのは中道左路線ってこった
- 23 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 02:35:28.92 ID:q7h/DD+a.net]
- 自民が左右幅広い以上、右左で対立軸はできない
小沢じゃないが自民は既得権益層の為の政治
民主党は非既得権益層即ち一般国民の為の政党ってので行くのが上策かと思う。
- 24 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 02:39:22.79 ID:bNGxW8A4.net]
- 今の自民は左の欠片もないって言う
二階は所詮非主流派にすぎないし谷垣野田ですら右なんだからな
一般国民のための政党って路線自体は悪くないけど
経済が一番重要なのは全くもって異論ないし
- 25 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 02:49:59.16 ID:q7h/DD+a.net]
- 二階が親分の小沢がやったように自民離反して民主とくっついたりしたら面白いかな
でも左右で完全に分けてしまうのはあんまりよくない気もすんだよな
政権が変わるたびに左右に大きくグラグラされたら国民もたまったもんじゃないでしょ
- 26 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 03:01:50.89 ID:bNGxW8A4.net]
- 二階に合流されても二階も民主も得しないだろｗ
岸田石破とかを巻き込んで自民議員を半分近く離脱させるなら話は別だけどさ
- 27 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 03:08:43.97 ID:q7h/DD+a.net]
- やっぱり左右で完全に住み分けるのは現実的でないね。
やや右寄りの自民VSやや左寄りの民主って構図が一番ちょうど良いように思う
政権党が暴走しかけても党内でブレーキがあるってのは必要。
むしろ煮詰めなきゃならないのは党議拘束のとこだと思うね。
- 28 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 04:10:08.42 ID:cjNA8lgL.net]
- 一般の有権者は右とか左とかどうでもいいんだって、みんなノンポリだよ
そんなイデオロギーより、ちゃんと経済を成長させてくれるか？分配を厚くしてくれるか？子供を産むと会社を解雇されないか？
大事なのはそっちだよ、イデオロギー対立なんて冷戦が終わって意味がなくなったよ。
- 29 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 05:56:20.84 ID:aWTRddnK.net]
- 民主党にはそれが全く出来なかった。
3年間小沢だ反小沢だと遊びまくって 増税だけして終わった。
- 30 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 07:28:45.88 ID:/R1a4Kyw.net]
- >>28
さらに言うと政治と金の問題なんてどうでもいい。
ま、ウサ晴らし的にというか野次馬的にというか、そういう意味での興味は無くはないんだろうけど、本来的に政治に求めてるものではないよね。
政治というのは極論すれば安全保障と再分配なんだけど、いつまでたっても高度成長期型の再分配論から抜け出せないようじゃどうしようもねぇよな。
過去の民主党というのはそういう制度疲労を起こしまくってる既存のスステムを根本的に見直すという事を随分主張してたんだけど、今はホントどうしちゃったんだろうというぐらい言わなくなった。
ま、個別には言ってない事もないんだろうけど、党の大きな政治的目標として掲げてる印象は全然ないね。
最近思うんだけど枝野と小沢と政策的にはかなり近いのよね。
手法、肌合いみいたいなものが全然違うから一緒にやるのは難しいんだろうけど、政策的にはさ、もう一回政権交代前の民主党に戻って、堂々と当時の主張を再び展開してもらいたんだよね。
- 31 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 08:45:35.00 ID:lxZU4EXm.net]
- >>28-29
少なくとも安倍政権に比べると実質GDP成長率は高かったし、
（安倍政権下で実行されることになったけど）、累進課税の強化は民主政権での決定事項だし、
マタハラが社会問題として認知されて、徐々にだけど対策が進み始めたのもこの時期だし、
きちんとやってはいるんだけどね。
でも、
＞民主党にはそれが全く出来なかった。
＞3年間小沢だ反小沢だと遊びまくって 増税だけして終わった。
っていう『印象』なのは、確かにそうだよね。
- 32 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 08:54:22.64 ID:s0Lshh0Y.net]
- 民主党は外交政策が目玉の政党ではない。そんな脇道は官僚に任せておけばよい。本丸は労働行政と税制なのだからそっちをしっかりやってほしい。
- 33 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 08:54:47.98 ID:8rUW7kJ7.net]
- GDPが民主時代の方が良かったっていう人がいるけど
経済再生の期待感は断然今が上何だよね。
失業率だったり倒産件数だったり給料下がらないとか、
国民が心配なのはそっち。
- 34 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 09:08:04.40 ID:EQ8RDmRf.net]
- ミンスの円高路線は公務員、年金生活者、生保受給者には支持される要素
政権は取れないが野党第一党ぐらいにはなる
- 35 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 09:16:54.18 ID:8rUW7kJ7.net]
- 無党派保守層を自民からはがさないと政権は無理。
リベラル路線ではせいぜい共産票の一部が来るくらい。
あとは経済成長の具体案だね。
細野がまとめをやるようだけどいい案があればいいが。
- 36 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 09:19:30.71 ID:CA2V0KHm.net]
- 成長せずに物価だけ下がって実質はプラスといっても
喜ぶのは公務員か年金、生活保護受給者くらいじゃないの。
実際は経済が縮小し、仕事がなくてリストラに怯えていたんだから。
社内失業者も多かったしな。
野田は確かに所得税の最高税率を上げたけど
対象者は極僅かでほとんど財政に影響はなかった。
今の政権はは１０００万以上の税率を上げ
株の配当や売却益の税率を１０％から２０％にして
対象を広げてる。
- 37 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 09:26:16.05 ID:EQ8RDmRf.net]
- 当分は自民のニッチを拾って野党第一党
安倍の大失敗をひたすら待つ以上のことをミンスに期待するのは無理
- 38 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 09:34:24.13 ID:/R1a4Kyw.net]
- >>33
だけどそれね、異次元金融緩和という禁じ手スレスレの手段を使っての結果だからね。
それがカンフル剤となって景気の自律的な回復を促すというなら一定の成功を収めたと言えるけどまだまだそんな状況じゃ全然ないだろ。
てか200兆も札刷ってこんなような結果なら、やっぱ根本原因は他の所にあったんだなと言わざるを得ないと俺は思うね。
- 39 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 09:38:27.77 ID:EQ8RDmRf.net]
- 安倍が成長戦略という二次試験で落第だとすれば
ミンスはデフレ脱却という一次試験で落ちているというのが現状
- 40 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 09:47:16.83 ID:8rUW7kJ7.net]
- >>39
うまいこと言うね。
アベノミクスはそろそろ結果が出始めてるように思う。
自分も一企業人として日本のためにアベノミクスがうまくいくことを祈る。
民主らしい政策はあればその後やればいい。
- 41 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 09:51:12.68 ID:bNGxW8A4.net]
- >>35
バカじゃねえの
自民の選挙の投票数は２００９年も２０１２年も変わってないから
自民に入れてる層は完全に固定されてる
選挙交代した時はリベラル路線だったし野田が惨敗した時は右派路線だったじゃねえか
また懲りずに保守路線を取ったら完全に壊滅する
- 42 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 09:52:18.39 ID:EQ8RDmRf.net]
- セコウ、下村あたりはもっと具体的な成長戦略を出せる能力はあるだろう
（塩崎や宮沢は偏差値秀才のアホだからダメ）
ただ安倍内閣としての優先度が実は低いんだろ
医療製薬やエネルギー分野でやれることはいろいろあるはずだが
そこで敵を作って憲法改正に差し支えるのを恐れているように見える
- 43 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 10:00:09.46 ID:cNVINJdP.net]
- >>41
同感です。
貧乏人の味方に為るべき。
共産党と被るが。
- 44 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 10:11:33.79 ID:DKSakx2K.net]
- >>23
国民の多くは既得権の恩恵を受けていることをどう仕分けしてアピールしていくかが問題。
- 45 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 10:17:48.57 ID:DKSakx2K.net]
- >>38
回復を促してはいる。ただし持続的かは判らないし、巨大な反動もあるかもという現状だね。
- 46 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 10:22:07.79 ID:8rUW7kJ7.net]
- >>41
今の自民支持層は保守だから。
２００９も民主はリベラル政党とは考えられてなかったよ。
そもそも２００９時点ののリベラル政策って何？
鳩山とか憲法改正して国防軍もありな人だったし。
小沢の世間での保守イメージは言うに及ばない。
だから無党派が警戒せず位多く投票してくれたんだと思うけどな。
- 47 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 10:40:15.01 ID:4fz6dy5p.net]
- >>38
どちらかといえば、禁じ手の認識が自民と民主と逆だったのではないかと思う。
民主党から見れば自民の金融政策やらが禁じ手に見えたかもしれないが、
逆に自民から見れば民主党のいろいろな経済政策が禁忌にみえたのではないかと。
>>34>>36
そういうことだから、民主党が政権から追われた最大の原因がそれだよな。
- 48 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 10:53:35.39 ID:bNGxW8A4.net]
- >>46
だから２００９も２０１２も自民の投票数は変わってないだろうが
自民に入れてる層は一貫してるのに変わったも糞もあるかよ
昔も今も自民に入れてる層は保守層だ
２００９の時は沖縄問題、子供手当て、高校無償化とリベラル政党だったんだが？
社民と連携したり共産に候補者減らしてもらったりと色々やってたし
第一小沢のイメージなんて政策と関係ないし
小沢は嫌われてたがそれでも民主に期待して入れる層は多かったんだよ
- 49 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 10:59:14.40 ID:4fz6dy5p.net]
- >>46>>48
そういえば、最近”リベラル”の定義ってなんだろうと最近よく思う…
- 50 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 11:00:16.14 ID:q7h/DD+a.net]
- 別に財政が厳しいんだから緊縮ってのは間違ってないと思うけどね
ドイツなんかは緊縮で借金ゼロにしたでしょ。
経済政策においては国の借金が多い間は
民主は緊縮
自民は緩和
って対立軸でもいいんでは？
どっちが正しいなんて誰にも証明できない。
ノーベル経済学賞とってるような学者の中でも意見は割れてる。
- 51 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 11:06:46.95 ID:JgEqHge3.net]
- >>50
一番の問題は民主党がリベラルなら緊縮に何故行くのかって話だわな
マニフェスト見ても強い円政策とは相性が悪い
ここでも何度も言われてるが、この国の保守革新の経済政策は真逆になってる
- 52 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 11:13:27.55 ID:JgEqHge3.net]
- ５０を訂正、リベラルとかはどうでもいいか
社会保障政策と経済政策の相性が悪すぎたからマニフェストに書かれてることがほとんどできなかった
だから、財源は？って突っ込まれたらすぐ終わる
- 53 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 11:17:07.59 ID:q7h/DD+a.net]
- >>51
それはどうかな？経済政策はあくまでテクニカルな問題だから
思想的なものはあまり関係ないと思うけどね。
国民生活を守る的な考えなら緊縮・円高政策は別に矛盾しないと思うけど。
- 54 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 11:23:28.51 ID:PQS/GxcW.net]
- 選挙において自民ｖｓ民主で考えるなら保守とかリベラルとかは対して問題ないよ
そこをアピールしあったってその人たちは固定客 動かない
そこじゃなくもっとシンプルに大して真剣にニュースを見てなくても耳に入ってくる
目にする情報でどっちが酷くないかくらいの感覚で選んでる人が大半
だからこの政権はニュース7で印象操作する事に必死なんだよ
予算委員会の田中直樹が酷い・・・
この人改選だよね 引退へ引導を渡すために質問時間を与えたと思いたい
- 55 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 11:25:14.80 ID:JgEqHge3.net]
- >>53
５０じゃなくて５１を訂正だったわ、すまねっす
まあ、それはそうなんだけどね
現時点で失業者対策と、高齢者対策を同時に行うなら金融緩和以外で原資を何とかするのは難しい
まあ、リベラルとかでなく言ってることの中で矛盾してるってだけの話だね
- 56 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 11:32:35.25 ID:DKSakx2K.net]
- >>50
民主党の構成員が、イデオロギー的に予算減らすべからずの聖域をいろいろ抱えているのでまともな緊縮にならなそうなのが問題。せめて、党の統一見解だせよと。
仕分けのスパコンの話でいくと、民主党は数値目標をいれて科学技術予算を大幅に増やすという宣言もしてたんだよね。そこで科学技術予算枠最大の京の枠、はやぶさの枠など大物をバシバシを削って他の科学技術予算を増やす話もしない。
そんでもって教育関係はかなりの大盤振る舞い。これでは反対が噴出してグダグダになるのはあたりまえで、そうなった。
緊縮にせよ、国家像についてもう少しクリアな宣言をだしてからでないともう一度は支持されないだろう。
- 57 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 11:35:46.12 ID:q7h/DD+a.net]
- まあ社会保障を手厚くするってことは歳出増を意味するから緊縮には矛盾すると言えばそうなるが
それをカバーするにはまあ最終的には地方分権って流れにならざるを得んよね。
コンクリートから人へってのはちょびっとカットできた程度であまりうまく行かなかったしね。
- 58 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 11:35:57.68 ID:cNVINJdP.net]
- 姪っ子が、子供手当に期待して、民主に入れたが、半額しか出なかったので
ボロクソに叩いていた。二度と投票しないと息巻いていた。
- 59 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 12:07:22.78 ID:2rUtiEjG.net]
- 56をみると民主党内部のごちゃごちゃした利害関係に足を引っ張られて、強力な舵取り役がいなかったことが敗因なのがわかる。
- 60 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 12:14:17.62 ID:bbK/JCjF.net]
- >>57
普通は地方分権って歳出増要因だし、効率を下げるよ。少なくても短期的にはそう。
分権で意志決定に携わる人がふえて支出はふえる。つまり無駄なことが多くなる（とみなされる）。
効率の定義をくみかえるとか、地方に赤字を押し付けるとかすればまた別の話だけど、緊縮とあんまり合う話とは思えんねえ。
- 61 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 12:14:22.92 ID:q7h/DD+a.net]
- 子ども手当というか菅が年少扶養控除廃止をやった件ね。
コンクリートから人への中の目玉政策だっただけにあれは致命的と言わざるを得ないね。
- 62 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 12:16:49.67 ID:bbK/JCjF.net]
- >>61
公約どおりだとしか。
- 63 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 12:17:42.55 ID:EQ8RDmRf.net]
- ミンス党内の最大公約数を取ると欧州社民の猿真似に落ち着くんだろうが
今以上の消費増税は忌避する有権者が多い
岡田は野田と並んで消費増税原理主義者だ
長妻党首で亀井静香を最高顧問に迎えるぐらいの方が面白いが
連合はそんな冒険をしてまで勝負する気はない
- 64 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 12:22:29.65 ID:M7YtILDH.net]
- 民主党のシナはじめバカ諸君
NHK会長のハイヤー代なんかで騒いでいるなよ、バカ
それこそ一般企業なら会長社長のハイヤーなんて24時間当たり前
会長社長に講師の区別を付けさせるほど暇な会社なんて潰れるわ、セキュリティー上も24時間365時間ハイヤーを付けるもの
くだらないハイヤー請求にこだわる暇があるなら、民主党政権の鳩山元総理のクビに縄でもつけて折に囲えよ
バカ民主党
- 65 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 12:43:30.41 ID:dXzTqbvY.net]
- >>64
そのNHKから出てる金は国民の血税なんだが
ネトウヨは売国放送局に税金を使うなっていつも言ってるんだから、
一緒に籾井叩きしないとおかしいだろw
- 66 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 12:44:51.82 ID:chNASYHT.net]
- >>57
＞まあ社会保障を手厚くするってことは歳出増を意味するから緊縮には矛盾すると言えばそうなるが
＞それをカバーするにはまあ最終的には地方分権って流れにならざるを得んよね。
分権して負担を地方に流せと？
子供手当の時も地方に負担求めようとして大ブーイング
だったわけだが。
ていうか、社会保障みたいに国全体を底上げしようとい
う政策に分権など基本的に合わない。分権するってこと
は地方毎に格差がついていいと認める事だから
- 67 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 12:46:38.18 ID:4fz6dy5p.net]
- >>57
極めつけが、中央道でのトンネル崩落事故で駄目押し。
総選挙期間中だから嫌でも公共事業の大切さを有権者に突きつけられた。
いずれにせよこのおかげで公共事業の削減は困難になった。
- 68 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 12:48:47.27 ID:bNGxW8A4.net]
- アレは仕分け関係ねーし
- 69 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 12:52:48.32 ID:bbK/JCjF.net]
- >>67
そのへんはどうだろう？報道にやられた案件かもしれんのだけど、事故の頻度の統計とか一度調べてみるとよいかも。
- 70 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 12:54:30.45 ID:chNASYHT.net]
- >>50
＞経済政策においては国の借金が多い間は
＞
＞民主は緊縮
＞自民は緩和
＞
＞って対立軸でもいいんでは？
自民党は憲法に財政規律条項を入れようとしているぐら
いなんだが？民主党は無駄ばかりだった、自民党は財政
赤字減らして黒字転換目指すとしている。今の安倍内閣
でもそう言っているし、赤字国債が減っていると強調し
ている。一方で手厚い景気対策もしている、賃上げして
るしアベノミクスは成果を上げていると。
どっちかしかしない与党なんてない
アクセルもブレーキも両方使ってこそ運転できる
要はそれをちゃんと説明出来るかどうかだけ
- 71 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 13:02:45.87 ID:q7h/DD+a.net]
- ま左寄りってことは方向性としては結局社会主義体制の方向だから
地方分権は基本的に相対立する方向性にはなるのかな
むずかしいなこれ。
- 72 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 13:05:00.24 ID:4fz6dy5p.net]
- >>69
ちょうど、高度経済成長時に作ったインフラがそろそろ限界の時期。
その最中の時期に余計にクローズアップされた。
一度作った構造物は保守しなくても良いと言う勘違いが通らないことを嫌でも突きつけられたと。
だからこそ、オリンピックを旗印にインフラを再整備したり、
リニア新幹線を通すことで今までの東海道新幹線の大規模修繕にしたりしたいわけで…
- 73 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 13:08:51.93 ID:chNASYHT.net]
- >>46
それで、今の民主党は2009年に比べて保守なのか、リベ
ラルなのか？今の民主党が09年よりリベラルであるとは
到底思えないが。
2009年の民主党なんてインド洋の給油活動ですら反対し
てたんだが。社民と組んでワイワイとやってる連中に保
守のイメージが付くとは思えんが。辺野古反対もだし。
＞鳩山とか憲法改正して国防軍もありな人だったし。
＞小沢の世間での保守イメージは言うに及ばない。
そんなイメージなんて90年代か小泉政権の時までだろ。
安倍政権の国民投票法案に反対（正面からの護憲論ではないが）し、その後も社民と組んで憲法調査会をボイコ
ットし続けていた。さらに小沢なんて週刊金曜日に祭り
上げられていたレベル。かつての保守小沢、自由主義
小沢のイメージなんてすっかり忘れさられていた
- 74 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 13:17:28.10 ID:q7h/DD+a.net]
- >>73
まあ小沢さんは保守だけど優先度がそういう思想的なことより
いかにして日本に２大政党制を確立するかってとこにあるからね
- 75 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 13:29:39.86 ID:PQS/GxcW.net]
- 国家観云々は政権を取ってからの話で、まず次の選挙で100越えを目指すなら
「自民党は相変わらずだ」とか「自民党は変わってない」という
印象を植え付けるしかない その方向をとるとすぐにどっちもどっち
そんな事をしてる場合かと返ってくるけど、そのプラマイを考慮しても
あっちに多くのマイナスがつくようにしていくしかないよ
それはあんまり細かい政策は関係ない いかにして小渕優子クラスのスキャンダルを見つけるかどうか
安倍も下村もやたらに「レッテルを貼るな」と逆ギレしてくるけど、
あれは関心がない層でもわかるようなレッテルを貼られるのをいかに恐れてるかって事
○○は金に汚い ○○は異性関係にだらしない ○○はアホ
こんなポイントを重ねていくに限る 自民党の野党時代も結局はそれ
- 76 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 13:35:04.37 ID:bNGxW8A4.net]
- 自民にマイナスイメージをつけない事には何を言ったって通らないからな
それにくわえて政策論争は経済第一にして攻めた方が良い
国民の政策の関心は外交や憲法云々より経済だからな
海江田はその点全然理解してなかった
ヤバい法律を批判したいなら国民に分かりやすく説明する必要がある事も理解してほしい
- 77 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 13:39:56.60 ID:4fz6dy5p.net]
- >>75
自民が民主党に対してスキャンダル戦術有効だったのが、経済政策で無策だったから。
自分で禁じ手ばかり設定して有効な経済政策が取れず(金融緩和も公共事業も禁じ手ではほとんど有効な手段がない)、
それで有権者が怒っている中でのスキャンダル戦術だからね。
そのほかにも国会を極力開催しないようしたり、民主党議員でなければ人ではないとかそう言う態度があからさまだったからこそ。
今の民主党の場合は、ただ闇雲に小さいスキャンダルばかり小出しにやっているので効果も限定的。
- 78 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 13:44:01.52 ID:4fz6dy5p.net]
- >>77 追加 １行目後半
経済政策で”民主党が”無策だったから。
>>77で述べた背景により、民主党政権時代の時に景気問題を全く指摘せず、自民になってから執拗に追求したから、
有権者がマスコミは露骨に民主党の味方だと思われてマスコミの神通力に陰りが生じたと。
- 79 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 13:46:13.97 ID:PQS/GxcW.net]
- >>76
情けないといえばそれまでだけどそれしかないよ
だって野党がいくら政策を提案したって報道されないし、普段から党のHPを見てくれるのは
そもそもの民主党の支持者かあら探しをしようとする自民党関係者くらい
民主党の政策を支持者以外が見てくれるのは自民党がダメだとなってから
スキャンダルを質問するのは何やってんだ厨に文句を言われるし、ネトサポからは
粘着されるし議員自身も嫌だと思うけど、支持者ができるのはそういう議員を励ますことだよ
あとこの前の小川の質問の時のように安倍が答弁するたびに
「質問に答えてませんね」「何を言ってるのかわかりません」とか挟んでいくのはいいと思う
内容がわからない人もそれは確認できるから 逆に言えば安倍がいつまでもミンスガーを
繰り返すのもあれに効果があると思ってるからだよ 少しでも多くの人にあれを
「いつまで言ってるんだ このバカは」と思ってもらえるようにしないといけない
- 80 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 14:01:30.29 ID:q7h/DD+a.net]
- まあそうだよな。小渕優子
- 81 名前：、下村、中川（淫）の問題は分かりやすい問題だから
徹底的にやらないと駄目。ブーメランも糞もない。
テレビCM高い金払って作るよりはるかに効果がある。 [] - [ここ壊れてます]
- 82 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 14:02:53.24 ID:EQ8RDmRf.net]
- >>71
政権とって、いの一番に掲げてた地域主権を完全に投げ捨てただろ
補助金の一括化やったのだけが成果だった
- 83 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 14:11:50.31 ID:bNGxW8A4.net]
- >>78
マスコミはアベノミクスすごい！景気良い！って言ってるのに頭大丈夫か？
マスコミは自民を叩いてる！民主を擁護してる！とこの期に及んで本気で信じてるならヤバい
有権者がマスコミは民主党の味方だと思ってるとか妄想も大概にしとけ
- 84 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 14:14:03.81 ID:q7h/DD+a.net]
- まあそうだよな。
どっちかといえば左寄りという存在になればいいんだから
何も左に突っ走る必要はない。
だから別に地方分権だって自民がやらないって話なら
こっちでやりますよって話で問題ない。
- 85 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 14:20:50.53 ID:8Q/rIuMc.net]
- 民主党議員の間には、「地元の有権者から“カネの話ばかり”といわれ、
批判だけの政党というイメージになっている」と厭戦ムードさえ広がっている
民主党岡田克也代表から学ぼう、朝鮮式（韓国式）握手 - YouTube
www.youtube.com/watch?v=oxJ0fc5LbKw
【民主党と韓国】 その恐ろしい正体 - YouTube
www.youtube.com/watch?v=rc7ppNQLqVk
元陸将補・倉田英世「2009年民主党政権に分かっているだけでも70人の日本に帰化した在日朝鮮人が国会に送り込まれた」
- 86 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 14:40:20.35 ID:14le2ALf.net]
- 株式相場は実体のない違法な循環取引と同じ。
取引に必要な資金があれば株価は上がる。
その資金がＧＰＩＦ、共済年金、ＮＩＳＡ、郵貯、かんぽ、それに日銀マネーだ。
だが、資金がショートすれば、一気に売り、下降に入る。
だから、日銀リフレ派は永久に出口戦略を見出せない。
選挙対策で株価を下げられない事情がある。
ＧＰＩＦ、共済年金、ＮＩＳＡ、郵貯、かんぽ、その他、プラス、日銀金マネーで買い支えているのが実情。
いつか、大損する。巨額の損失。
その時誰が責任とるんだ、責任とれるのか。
責任を取るのは、国民、増税・社会保障費の大幅削減などで損失を穴埋めすることになる。
将来の国民負担で株価を下支えしているのが実体。
- 87 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 14:54:15.18 ID:bNGxW8A4.net]
- 自衛隊ってキチガイ多すぎねえか？
あの田母神がトップだったし議員のヒゲはバカだし
元陸将補の池田はインフルはウイルステロだとか言ってるし
竹原元市長に至っては人間豚が食用になってるとか主張してる
- 88 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 15:12:02.31 ID:8qtH/RTe.net]
- >>85
それは極論すぎ
事実、民主党政権下で赤字続きだった年金基金はアベノミクスで一気に黒字なって一息ついた、将来の国民負担を減らした
マジで破綻寸前だったんだよ、本当に
それから買いだけやってるのは日銀マネーくらいで、他の資金はけっこう売りもやってて利確を行ってるよ
外国人投資家や日本人投資家のマネーもかなり流入してるからね
出口戦略についてはアメを見習うという手があるから、アメの政策を吟味しつつ日本に合わせた手法を取ればいい
まずはデフレ脱却が最優先
ちなみに、金融緩和をサボり続け、歳入が減り、年金基金が赤字続きで増税待ったなしだった民主党政権は誰も責任取らなかったね
- 89 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 15:45:55.02 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 90 名前：1x7Uq1dP.net mailto: >>72
さあ？限界かもしれないしそうでないかもしれないよ。
余計な耐震工事をあちこちでやってるのを見ると何ともわからんとしか。 [] - [ここ壊れてます]
- 91 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 15:47:52.35 ID:1x7Uq1dP.net]
- >>87
んー。直感的にはアベノミクスで年金資産は結構毀損してるんじゃないかと思うんだけど。ソースどこ？
- 92 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:03:29.84 ID:8qtH/RTe.net]
- >>89
www.sankei.com/politics/news/130703/plt1307030018-n1.html
ほい、ちょっと古い記事だし、このスレ的には産経(笑)かもしれないが数字はウソをついていない
2014年度も黒字だったな
- 93 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:19:43.91 ID:pBfOh8fa.net]
- 安倍自民は世界の敵
「八紘一宇」をブログで解説…三原議員に警戒強める国際社会
www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/158190
こういうオソマツな議員ばかりだから、国際社会が安倍政権に警戒感を抱くのだ。
参院予算委で、自民党女性局長の三原じゅん子議員（５０）の口から出た「八紘一宇」発言。
一昔前の国会なら大騒ぎだが、今は国会はもちろん、大新聞・テレビもなぜかスルーだ。
三原議員は１７日のブログでも〈八紘一宇というのは、「日本書紀」において、
初代神武天皇が即位の折りに「掩八紘而爲宇」（あまのしたおおひていえとなさむ）
とおっしゃったことに由来する言葉です〉と書いている。
あくまで、日本が先の侵略戦争を正当化するために使ったスローガンと認めたくないのだろう。
しかし、国際社会の見方は違う。日本と同様に戦争に突き進んだドイツが掲げた
「ゲルマン民族の優越性」と並び、右傾化した国家主義を表す言葉だ。
くしくも、７年ぶりに訪日したメルケル独首相が安倍政権の右傾化を牽制する発言をしていたが、
三原議員の耳にはナ～ンも届いていなかったのだ。立正大教授の金子勝氏（憲法）もこう言う。
「戦前の軍国主義を肯定する言葉を国会で、しかも女性議員が発したことに驚きます。
国際社会から見れば、日本の政権は首相だけでなく、女性議員も好戦的なのか、と映るでしょう。
ますます世界から孤立しますよ」
歴史修正主義のタカ派政権だから、過去を顧みないのだろうが、
「八紘一宇」は過去の国会でも度々、取り上げられ、問題視されてきた。
例えば、８２年３月の参院文教委員会では、
社会党の本岡昭次議員が三原議員のような見解に対し真っ向から反論していた。
〈八紘一宇なんていうのはね、字引を見ても「太平洋戦争期におけるわが国の海外進出を正当化するために用いた標語」だ。
（略）八紘一字というようなものがどんどん前へ出ていってそれが真の平和主義だと、
（略）民主主義とか、自由主義とか言ったら八紘一宇精神によって断罪された時代があったんですよね〉
タダでさえ「戦前回帰」の動きが目立つ安倍政権だ。下村文科相が「道徳の教科化」を声高に叫ぶ姿を見ていると、
三原議員は次に「教育勅語の復活」を口にするんじゃないか。
- 94 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:29:41.72 ID:7vtRpHw7.net]
- 【経済】日経平均株価、約15年ぶりとなる1万9500円台を回復 賃金上昇を通じた景気持ち直しに加え、企業業績改善への期待感c2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426659356/
- 95 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:31:36.54 ID:CA2V0KHm.net]
- >>89
今は運用額が１３０兆円を超えてる。
けっこう増えてるよ。
- 96 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:33:08.97 ID:7vtRpHw7.net]
- 【社会】宮内庁からアクセスされたウエブサイトのトップは「産経新聞」 [転載禁止](c)2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426662524/
- 97 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:34:09.30 ID:4fz6dy5p.net]
- >>89
毀損しまくっていた(毎年３兆から６兆の赤字)のが、民主党政権だったわけで…
こっちは日経新聞。
公的年金、運用益最高に 昨年18兆円に倍増 株高が追い風 (一部抜粋)
www.nikkei.com/article/DGKDASGC0800Q_Y4A100C1MM8000/
2013年の公的年金の運用益は過去最高の約18兆円となり、12年（約９兆円）から倍増した見込みだ。
年金を所管する厚生労働省などによると、株高と円安を追い風に保有する資産の評価額が膨らんだ。
公的年金は高齢化による給付増で積立金を09年度から毎年３兆～６兆円を取り崩してきた。
４年分の取り崩し額にほぼ見合う運用益を１年で稼いだようだ。
運用益が増えて積立金が充実しても、給付額や保険料にすぐ影響するわけではない。
一方で年金の財政基盤が厚くなり、将来の受取額が安定する効果は期待できる。（以下略）
- 98 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:35:05.55 ID:1x7Uq1dP.net]
- >>90
その年度は3/4が民主党政権なんで
判断が難しいし、
、リンク先をみてドル建てで資産を換算すると
年度始め 終わり
114兆円 120兆円 円建て
80円 100円 一ドル
1.43兆ドル 1.2兆ドル
とかなりへってる。
年度始めに全部ドルに変えて年度末に全部円にかえるだけで円建てならもっともっと利益がでてたわけで
到底パフォーマンスがよかったとは言えない感じ。
2013年度はないん？
- 99 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:41:14.43 ID:1x7Uq1dP.net]
- >>96
書き忘れたけど最後の行がドル建て資産ね。
2013のが貼られてたけど、2012年度と被って面倒だな。とりあえず、
一ドルは
89円（年始）>104円（2014年始）か
（ネタ元は世界経済のネタ帳ね）
- 100 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:44:02.11 ID:7XCpjh/s.net]
- >>96
前から思うんだが
ドルで払われるわけでもないのにドル建てで換算しても意味なくね？
アメリカやヨーロッパは年金の運用益計算するときに円建て換算とかしてんの？
- 101 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:50:31.61 ID:1x7Uq1dP.net]
- >>95
運用資産額がなくてわかりにくいんたけど、
落第の12年度と違ってこの年はそこそこ増やしてはいる。円は16％下がってて114兆を基準とすれば運用益も16％。
なんとか円安についていったわけだ。
ただ、日経平均の上がり方をかんがえるとちょっと不満ではあるが。
- 102 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:51:22.00 ID:CA2V0KHm.net]
- 年金は円で支給して受給者のほとんどが円で生活しているのに
どうしてドル建てで見なきゃいけないの？
●運用資産額の推移
２０年度１１７兆円 ２１年度１２２兆円 ２２年度１１６兆円
２３年度１１３兆円 ２４年度１２０兆円 ２５年度１２６兆円
- 103 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:55:23.63 ID:mK78qEqr.net]
- ドル建てにしたほうが自分の主張に都合がいいから、としか思えないな
- 104 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:57:44.45 ID:q7h/DD+a.net]
- >>98
>>100
日本円を刷りまくったおかげで円の価値が毀損した
（実効為替レートが４０年前の水準まで落ちてる。）
極端な話、一ドル＝１億円とかになって
一億円でジュース一本買えるみたいな話になった場合
円建てで計算しても意味ないって話。
- 105 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:58:38.86 ID:1x7Uq1dP.net]
- >>98
円安が続くという保障があれば円でやればいいんたけど、保障はないし、アベノミクスは人工的な円安政策なことは明らかだからね。
資産運用は理論的には通貨によらないので国際的な水準（イコールドルとはかぎらないのだけどドルでやっちやってるのが問題だけど、円が一方的に下がってると考えるならまあいいかと）
に対して円がさがった分を円として益だしするのは円高で貯金してた分を卸したたけだということになる。
円安がずっと毎年進むし物価もあがらないだろうと考えるなら、円建てを信じればよいよ。
- 106 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 16:58:50.54 ID:izE28ajW.net]
- 日本の経済をドルベースで評価するなら、麻生政権はリーマンショックの影響はなく、民主党政権は高度経済成長、安部は政府の借金を2/3に減らした名宰相
- 107 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 17:08:56.77 ID:qpbWHlra.net]
- 円安を批判したところで、じゃあ民主党政権時代の超円高で景気がよかったのか？という話だな
雇用も給与も冷え込んでいた記憶しかないが
- 108 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 17:13:10.80 ID:izE28ajW.net]
- >>102
それはローカルカレンシーの話だろ？
国内において、自国通貨よりもドルの方が信用できる国はそれでいいけど、FRBと事実上無限スワップを組み、ハードカレンシーたる円はその例に当てはまらないよ
ユーロ圏の国がドルベースで経済評価って聞いたことないし
あと、安部の経済政策はあくまでデフレ脱却で円安は副産物、消費税上げたのはわけわからんが
- 109 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 17:14:55.54 ID:EQ8RDmRf.net]
- ミンスが不満に感じてる部分と、一般国民が不満に感じてる部分が常にズレてる
もっともミンス以外の野党もそこを掴むことには成功していない
- 110 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 17:19:17.25 ID:fpZuw/AP.net]
- 安倍内閣の安全保障政策に対する国民の不安を可視化できれば。
- 111 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 17:21:38.73 ID:q7h/DD+a.net]
- >>106
いやいや、名目と実質の違いを分かりやすく説明してるつもり
それに実効為替レートで４０年前の水準ってことは
日本円は信用面では発展途上国の通貨並みだよ。
- 112 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 17:24:11.64 ID:7XCpjh/s.net]
- >>102
それ言い出したらそもそもアメリカもリーマン以降大規模緩和でドル刷りまくってたけど
アメリカが円建てとかで計算するかって言ったらしないからな
やっぱ違和感あるわ
- 113 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 17:25:01.45 ID:7XCpjh/s.net]
- >>103
それ言い出したらそもそもアメリカもリーマン以降大規模緩和でドル刷りまくってたけど
アメリカが円建てとかで計算するかって言ったらしないからな
やっぱ違和感あるわ
- 114 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 17:31:53.68 ID:7XCpjh/s.net]
- 大体大規模緩和は世界でやってる
アメリカやイギリスもやってた
んで今年に入ってEUで欧州中央銀行（ＥＣＢ）が大規模緩和決定したし
アジア通貨動向（23日）＝大半が上昇、ＥＣＢの大規模緩和策受け 2015年 01月 23日 15:39 JST
jp.reuters.com/article/forexNews/idJPL4N0V22N820150123
- 115 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 17:34:08.07 ID:izE28ajW.net]
- >>109
今の為替レートは通貨発行量の依存度が大きいから、信用度への目安としては弱い
信用度は自国通貨で決済できる範囲や、経済規模の方が重要だよ
- 116 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 17:38:17.11 ID:1x7Uq1dP.net]
- >>104
アメリカ発の現象をドルベースで考えるのは確かに問題かもね
安部が借金を2/3に減らしたってなんだっけ？ そもそもこの手の話はgdp比とか税収比にすれば通貨に独立なんだけど、後者はだいぶよくなったんたっけ？
- 117 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 17:41:07.96 ID:7XCpjh/s.net]
- アメリカ、イギリス、日本
- 118 名前：、EUが大規模緩和採用してて
もう緩和はデフレ対策、景気対策としてワールドスタンダードな手段になってるよ
民主党は前原案を採用すべきだった [] - [ここ壊れてます]
- 119 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 17:42:55.55 ID:1x7Uq1dP.net]
- >>105
円安政策はまったく批判してないよ。リフレは民主党政権になる前からずっと訴えてきたし、
ここに混ざってるにわかアベノミクス信者よりよっぽと思い入れもある。ただマイナス面を含めて評価しましょうってだけ。
株価は円安比よりそこそこあがってるし自律的にガンガンあがっては欲しいんだよ。
- 120 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 17:45:14.13 ID:q7h/DD+a.net]
- 為替レートの信用度は一般的に国債の信用格付けで計られることが多いけれども
その場合、日本円の信用度は中国や韓国、エストニア、チェコスロバキアなんかより下。
要は金ってのは貸し借りなんかもあったりで今のこの瞬間だけの話ではないので
将来にわたる長期で見てどうなのかって話。
- 121 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 17:49:45.60 ID:q7h/DD+a.net]
- >>115
程度ってもんがある。
日本のはマジでやばいレベル。
GDP比でみれば如何に安倍黒田が基地外レベルのことをやってくれてるかがわかる。
www.daiwa-am.co.jp/system/files/report/report_Market%20eyes_20141218_35147.pdf
- 122 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 17:51:19.31 ID:izE28ajW.net]
- >>114
単純計算
国債1000兆円
安倍政権で円ドル80→120
ドルベース計算なら国債は2/3に減少
こんなのただの数字遊びだよ
んで、お宅の言う通り、この手の話は通貨によって独立
だから、年金をドルベースで評価なんてナンセンスだし、日本のGDPをドル評価なんて言ってるやつはいちゃもんつけたいだけだよ
- 123 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 17:53:40.02 ID:7XCpjh/s.net]
- >>118
スウェーデンがすでにリーマン後に大規模緩和で通貨発行量を4.5倍に増やしてるし
EUは今回総額1兆ユーロの緩和だよ
- 124 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 17:59:16.30 ID:q7h/DD+a.net]
- >>120
だろ？
日本は毎年80兆円の金融緩和だぜ
あとスエ―デンって東京以下の人口っ知ってた？
- 125 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 17:59:46.94 ID:7XCpjh/s.net]
- >>120訂正
EUは今回総額1兆ユーロ → EUは今回総額1兆1400億ユーロ
- 126 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:00:00.02 ID:1x7Uq1dP.net]
- >>119
もともとの、年金運用益が何倍になつたみたいな話が凄い言葉遊びやんね。
買ったり売ったり自由にできる資産運用だったら国際通貨ベースで考えるのが自通貨で考えるより正しい。それ以前に運用益でなくて資産全体の額の推移でないとお話にならない。毎年毎年かつかつで今日明日破産するかもという状況ならまた別だろうけど。
- 127 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:01:46.41 ID:1x7Uq1dP.net]
- >114
舌足らずだった。
正しくはアメリカ発の現象の日本での影響をみるのにドルベースでみるのはたしかに問題かもね。
- 128 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:04:06.93 ID:1x7Uq1dP.net]
- >>106
アベノミクス前は日経平均のドル建てとニューヨークダウがかなり連動していたような記憶があるんだけど（違ったらゴメン）
- 129 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:04:22.29 ID:izE28ajW.net]
- >>117
国債の信用度は金利だよ
格付けってアメのムーディーズとかの話？
あいつらサブプライムに高評価つける節穴だぜ
アメも格付け会社に規制かけ始めてるし、格付けで一喜一憂するのはドル建てで債権発行する場合で、円建て発行してる日本の国債をなしてアメの会社に評価されなあかんねんってお話
- 130 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:04:24.39 ID:7XCpjh/s.net]
- >>121
FRBは2回で2,3兆ドル緩和してる
- 131 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 18:05:57.32 ID:1vUAu8Ds.net]
- >>118
それはまだ失敗していない。民主党に比べて株価倍増以上。
それより、予算半減、議員定数半減のような大胆な行財政改革が必要だ。ぬるま湯を放置するな。
- 132 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:07:50.46 ID:7XCpjh/s.net]
- >>126
ムーディーズは不正格付けの疑いで捜査が入ってる
【国際】米司法省、ムーディーズ調査＝不正格付け疑いc2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422857359/
- 133 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:10:24.38 ID:q7h/DD+a.net]
- >>127
GDP比は？
>>126
まあ俺も国債の格付けで通貨の信用度を計るのはどうかとも思ってる、内心はね。
ただし経済学の世界ではそれが一般的。
- 134 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:10:58.38 ID:7XCpjh/s.net]
- >>120に追加しとくと
アメリカも通貨発行量を3倍以上に増やしてる
- 135 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:11:39.37 ID:1x7Uq1dP.net]
- >>128
政府の給与はどうでもいいよ。日本経済のなかをみよう。
国債買って商売してる銀行ってぬるま湯じゃないの？
調剤薬局がぬるま湯で超儲かるっていいたけど。
円高進行時の100円ショップって楽して儲ける酷い騙しだったんじゃないかなあ？
- 136 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:14:51.72 ID:izE28ajW.net]
- >>123
売ったり買ったりできる資産運用なら日本政府の国債発行売買だって資産運用だぜ、それをドルベースで考えるのが正しいってか？
上で書いてる人がいるけど年金の資産は民主で赤字だったのが黒字に変わったのだがな
- 137 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:15:43.49 ID:7XCpjh/s.net]
- >>127に追加
3回目たすと3,1兆ドルだ
- 138 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:18:44.37 ID:izE28ajW.net]
- >>130
それってローカルカレンシーのお話じゃないの？
民主党政権下で日本の国債格付けが浮上したなんて聞いたことないけど
- 139 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:23:58.26 ID:1x7Uq1dP.net]
- >>133
日本政府がドルで収入を得れるならそれが正しい。そもそもインフレ目標は一部そういう話とかぶる。インフレ税って聞いたことないか？
年金運用の話は最初に書いたようにドルを買うことが運用主体に可能だから。政府と日銀に緩和の将来をきいて必要なだけ円に変えれば2-3人の運用で今より儲かってるのに人数そろえてなにやってんだよと。
日経平均はもっと上がってるのについていってないやんかと。
- 140 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:24:11.83 ID:7XCpjh/s.net]
- >>134訂正
3回目足すと4,1兆円ね
- 141 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:24:49.89 ID:7XCpjh/s.net]
- >>137あ...また間違えたorz
4,1兆ドルね
- 142 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:25:07.88 ID:n7INlmrm.net]
- プラザ合意で急激に資産が増えたって話になるな
けど日本の物価は変わらんし額面も変化しないぞ
- 143 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:30:56.93 ID:ZtYTWEsV.net]
- >>139
えらい古い話を。輸出入の規制があまと全然ちがうような。でもpc半額くらいになったんじゃない？
- 144 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:32:38.63 ID:n7INlmrm.net]
- そして360円固定外すときよくアメリカが許したなその話だと
その理屈だと大損するのはアメリカ
- 145 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:33:39.00 ID:ZtYTWEsV.net]
- >>141
その理屈は説明されないと判らない。
- 146 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:34:57.01 ID:7XCpjh/s.net]
- 冷戦期はアメリカも日本や西ドイツに出血大サービスしてくれたのよ
- 147 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:35:10.11 ID:n7INlmrm.net]
- そりゃ古い話も出すさ
100円近辺の話が生ぬるいからだ
10円の上下で何をファビョてんだ？と
- 148 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:37:20.01 ID:n7INlmrm.net]
- それってドルを円換算したらいきなり半分とかって奴だ
暴れていいか？おい
- 149 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:37:26.51 ID:ZtYTWEsV.net]
- >>144
昔とちがって低成長時代だからね。1985は5％くらいは成長してたっけ？
- 150 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:38:54.39 ID:ZtYTWEsV.net]
- >>145
アメリカがなぜ円を使う必要があるのやら。日本はドル無しじゃ生きていけんでしょ。
- 151 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:40:03.70 ID:XcYJLmx3.net]
- >>140
当時はpcなんて一般的じゃないから関係ないよ
今の100分の1程度の性能で30万は越えてた
- 152 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:42:45.96 ID:n7INlmrm.net]
- だな
だったら何でアメリカがドル固定外したんだ？自爆乙ｗｗｗの
理屈になって�
- 153 名前：ﾜうな []
- [ここ壊れてます]
- 154 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:45:56.87 ID:izE28ajW.net]
- >>136
年金の運用方法は法律で制限かかってるから自由自在にドル運用なんてできないってw
だから塩崎が法律変えましょうよってお話なんで、たぶんあれでも官僚はかなり頑張ったと思います
- 155 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:53:43.80 ID:WBDRV+Ox.net]
- >>150
まあ、13年の数字はそこそこかなと内心思う(笑)
でも、民主党のいう無駄削減はこういうとこを効率化するのがじゅうようなんじやないの？（てきとー）
- 156 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:58:17.83 ID:WBDRV+Ox.net]
- >>149
？？
- 157 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 18:59:43.55 ID:Vfv2Ym6T.net]
- 【民主党】岡田代表、7100万の収入のうちセミナー料だけで6800万 参加者は不明 [転載禁止](c)2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426671771/
- 158 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:00:24.56 ID:xymDNacd.net]
- 岡田のセミナー料で6800万って大丈夫か？
普通じゃ考えられんが
- 159 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:02:01.18 ID:n7INlmrm.net]
- 別に即座に違法ってわけじゃないな
けど違法じゃねえもんに因縁つけるとこうやり返されるぜ
ほぼ全数セミナ収入は確かに変だなｗ
- 160 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:04:08.01 ID:WBDRV+Ox.net]
- >>154
六回分だな。講演料としては多いが主宰でボロ儲けならこんなものかも。
- 161 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:17:46.44 ID:CA2V0KHm.net]
- >>155
補助金絡みの献金は危ないネタだから深入りするな、地方選に集中しろ
という意見はここでも多かったんだけどな。
- 162 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:25:51.04 ID:5sxpqBqA.net]
- つうか、こんなの違法といわれる可能性なにがあんの？？
一人10万づつを、イオンの支店長からもらってるとかかもしれんけどそれが違法につながるかさっぱりわからん。
- 163 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:26:45.69 ID:q7h/DD+a.net]
- まあ実質パー券みたいなもんだからな
それにしても一回のセミナーで１０００万超は凄いな。
２万円ｘ５００人以上規模のセミナーって事？
- 164 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:36:18.32 ID:sN5L6tOE.net]
- >>153の記事がこれか
ある意味自民との手打ちだったのかもしれない
【特報】セミナー料だけで6800万円、参加者は不明、岡田克也・民主党代表の政治資金収支報告書
2015年03月18日 15:19 JST
【3月18日、さくらフィナンシャルニュース=東京】
政治資金収支報告書(2014年公開の2013年度分)によると、民主党の岡田克也 代表の収入7097万6532円の
うち、セミナーによる収入が6816万8582円を占めることが分かった。セミナー参加者の名前は不明。
だれが参加料(政治資金)を支払ったのかはまったく分からない。
内訳は次の通りである。
2012年12月20日 320,000円
2013年4月15日 4,100,000円
2013年4月15日 7,720,000円
2013年6月10日 16,419,580円
2013年10月21日 11,380,000円
2013年11月11日 28,229,002円
このうち4月15日には、2回に渡ってセミナーを開き、1日で1182万円の収入を得ている。
政治資金収支報告書PDF
tkuroyabu.net/wp-content/uploads/2015/03/MDK150318.pdf
セミナーやパーティーで政治家が得る収入の明細が公開されない問題は、かねてから指摘されてきたが、
民主党の議員も例外ではない。
民主党は3月12日に政治改革・国会改革推進本部の総会を開き、政治資金規正法改正案を検討した。
時事通信によると、「パーティー券の購入を含む企業・団体献金の全面禁止の法案化も検討事項と
して示されたが、今回は議論しなかった」という。【了】
www.sakurafinancialnews.com/news/9999/20150318_2
- 165 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:38:56.69 ID:sN5L6tOE.net]
- >>159
それも参加者不明だしな
下村のクビ取りたいなら岡田辞めれば効果的だけど
- 166 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:40:34.20 ID:sN5L6tOE.net]
- 産経新聞��3月18日 18時31分配信
「何を言っておられるのかよく分からない」
安倍晋三首相が１８日の参院予算委員会で、民主党の田中直紀元防衛相の質問内容に思わず苦言を呈す場面があった。
田中氏は過去の週刊誌報道に基づく首相の「脱税疑惑」を取り上げた。実は、昨年１１月の参院予算委で社民党の吉田忠智党首も「時効だが…」と追及、首相が「『時効』とはまるで犯罪者扱いだ。全くの捏造（ねつぞう）だ」などと反論していた。
これに対し田中氏は「捏造ではない」と“断定”。さらに「５Ｗ１Ｈ」のない質問を繰り返し、首相をイライラさせた。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150318-00000547-san-pol
- 167 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 19:40:45.10 ID:PQS/GxcW.net]
- >>153
こんな事言ってたら自民党の有名議員はもっと凄いでしょ
というかこのニュース自体なんだこれ
2ｃｈで叩かせる為に書かせた？
- 168 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:43:38.63 ID:5sxpqBqA.net]
- さくらとか書いてあるのは怪しさ満載に思えるが。
- 169 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:44:57.01 ID:sN5L6tOE.net]
- >>163
いや、民主だから価値があるんじゃ
自民は汚いのは分かってるが「民主お前もか」と有権者から罵倒されるのは辛いだろ
- 170 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:45:39.13 ID:sN5L6tOE.net]
- >>164
そのうち時事とか共同が書いたら確定だし
- 171 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:46:20.13 ID:n7INlmrm.net]
- 当然民主側にもないか調べる罠
案の定見つかったｗ
野党は政治資金調べられない特権でもあると思ったか？
- 172 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:48:24.81 ID:n7INlmrm.net]
- 代表がこんだけ変なのによく追求しようと思ったよｗ
やり返されたｗ
- 173 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:48:39.61 ID:PQS/GxcW.net]
- 下村の件でどっちもどっちに持って行きたいために書かせたって感じだな
違法性もないしちゃんと報告もしてるし全然どっちもどっちじゃないけど
これでスレを立てたりヤフーのトップにもってくれば
中身の分からない人は岡田も金に汚いのかよとなる
たぶん大手紙はさすがにこんな事を記事にはできないから
怪しさ満載のサイトに書かせて、2ｃｈで+あたりでスレを伸ばして
明日明後日に産経が「ネット内で波紋を呼んでいる」って記事を書くつもりなんじゃない
- 174 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:54:03.99 ID:q7h/DD+a.net]
- いやでもセミナー収入にしてはちと金額がデカい
多くて一回せいぜい数百万だよ
一回で3000万とかはえっ？てかんじ。
- 175 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:56:29.01 ID:n7INlmrm.net]
- それこそコンサート並みに人員入らんとこんな金額ならんな
- 176 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:57:47.32 ID:xymDNacd.net]
- 実質資金パーティだし、収入のほとんどを占めてるし
岡田にパーティ規制はできないって言いたいんだろうな
んで岡田曰くパーティも一緒に規制しないと企業団体献金もやらないと
これじゃ自民党を金の問題で追求するのは無理だな
- 177 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 19:59:48.50 ID:SYkpWf+W.net]
- ID:n7INlmrm
串焼きはネガキャンをやりたいだけならとっとと出ていけ
他スレでも民主下げしかやらないし分かりやすすぎる
- 178 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 2
]
- [ここ壊れてます]
- 179 名前：0:00:48.04 ID:n7INlmrm.net mailto: 岡田克也リサイタルオールナイトショーとかか？
音痴か上手いかも知らん
んで結構な料理が出るとか？ｗ [] - [ここ壊れてます]
- 180 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 20:01:37.53 ID:n7INlmrm.net]
- でも一人2万でも１５００
一人5万でも６００だぜ
- 181 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 20:06:18.55 ID:sznvYTO3.net]
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/03/18(水) 19:32:34.56 ID:NIInrbCG0
>2013年4月15日 4,100,000円
>2013年4月15日 7,720,000円
>2013年11月11日 28,229,002円
ふ～ん
>2013年04月15日（月）
>
>・企業回り
>・諸会合
>www.katsuya.net/report/2013/04/post-1415.html
>2013年11月11日（月）
>
>・全トヨタ労連政策推進議員連絡会総会
>・諸会合
>www.katsuya.net/report/2013/11/post-1602.html
- 182 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 20:07:43.52 ID:PQS/GxcW.net]
- >>170
だって元副総理だしイオンの御曹司だもの
来る客の層もそこら辺の議員とは違うでしょう
>>172
この前枝野も言ってたけど、維新のように企業団体献金を止めますと言うのは
一見かっこがいいけどそれは自民党も一緒に止めさせないとと意味がない
自分みたいに都市部の議員はまだいいけど、地方の選挙区が広い議員は
一方は献金いっぱいで秘書も沢山雇いチラシも配りまくりで選挙運動するのに
少ない人材少ない資金で戦うのは難しいって 言われてみたらそうだよなと思った
- 183 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 20:09:35.90 ID:5sxpqBqA.net]
- >>176
一人30万*10人という感じかね。
自民議員もだれか調べて欲しい。
- 184 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 20:10:20.37 ID:n7INlmrm.net]
- うほ！
3000万儲かる会合とかボロすぎるなそれｗ
- 185 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 20:11:53.43 ID:/R1a4Kyw.net]
- まぁイオン関係の動員だろうけどな。
別にいいじゃん。
何一つ法にも政治倫理にも触れてるわけじゃないんだし。
みんな個人献金個人献金ってさもそれがキレイな金のように言うけど、実態はこれと同じだぞ。
犯罪者やヤクザ者が混ざっててもチェック出来ないんだよ？
ま、俺はそれでもいいと思うけどね。
政治活動の自由は誰にでもあるんだし、応援したい政治家を応援するのもまた自由なわけだから。
一番悪いのは本音と建前の使い分けというかダブスタだよな。
人には厳しく自分には甘くみたいなｗ
政治活動には資金が必要。
必要な物は法の規定の範囲内で集めます。
ルールが変われば当然それに従います。
これでいいんだよ。
- 186 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 20:13:41.10 ID:n7INlmrm.net]
- こんなん馬車馬のようにやったらメッチャ儲かるやんけｗｗｗ
- 187 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 20:16:00.73 ID:cNVINJdP.net]
- 下村と岡田さんの件を、対比する方が間違っている。
下村は脱税で、岡田さんは脱税してないだろう。
- 188 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 20:16:07.27 ID:X+AOeCip.net]
- 代表選の時各陣営ビラ配ってたけどああいうのって党が費用出したの？
自腹だったらそこそこ金もないと戦えないよな
- 189 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 20:16:23.30 ID:EQ8RDmRf.net]
- >>173
死ね、ゴミ
- 190 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 20:18:58.60 ID:/R1a4Kyw.net]
- >>182
前から気になってたんだけど、自分の好きな政治家だけ「さん」付けすんのはどうかと思うよｗ
- 191 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 20:19:57.75 ID:X+AOeCip.net]
- >>174
歌聞くなら最近のアイドルの歌も歌えるらしい枝野の歌聞いてみたいな
- 192 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 20:24:34.33 ID:PQS/GxcW.net]
- >>182
そうなんだけど、よくしらない層はヤフーのトップに
「岡田代表、セミナー献金疑惑？？」 みたいな見出しが出るだけで騙されるんだよ
中身は見ずに「何か問題起こしたんだ～」と思ってしまう
岡田事務所はこの怪しいサイトにすぐに抗議した方がいいと思う
>>183
代表選は自腹なはず だから細野も派閥パーティーを開く事にしたんだと思う
自民党も総理候補（もしくは名前は出てなくても下心アリの議員）はお金集めてるよ
下村の今回の件も自民内では「ここまでがむしゃらに金集めしてるのって
もしかして総理を狙ってた？ｗ」と言われたらしい
- 193 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 20:24:39.56 ID:cNVINJdP.net]
- >>185
安倍総理嫌いだけれど、日本国の現職総理大臣閣下だから、余り呼びつけにはしない。
文部科学大臣は、辞職したら敬称つけるよ。
民主党支持者だから、民主議員には細野一味以外はなるたけ敬称を付けるようにしている。
- 194 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 20:26:23.99 ID:/R1a4Kyw.net]
- てか岡田って政治資金パーティーには批判的な立場じゃなかった？
そういうのはちょっとよく分からんよな。
- 195 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 20:26:51.28 ID:q7h/DD+a.net]
- 昔小沢一郎のセミナー参加したことあるけど楽しかったけどな。
２万の価値は充分あった。小沢さん本人と一言、二言言葉を交わして
写真なんてのもあるし参加人数が１００人程度で限定されてるから
結構ビックリするようなVIP参加者と知り合いになれたりする。
俺なら参加者1000人とかだったら２万はさすがに払わんかな。
- 196 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 20:30:52.18 ID:/R1a4Kyw.net]
- >>188
ふーん
まぁ公然と「○○贔屓」と言ってるようなもんだから分かりやすいっちゃ分かりやすいけどねｗ
ただ客観性のある意見とは誰も受け取ってはくれないわね。
君がそれでいいならもうこれ以上は言わないけど。
- 197 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 20:31:16.54 ID:cNVINJdP.net]
- エダノンは、コーラス部出身だから、歌が上手いんだろうな。
発声が良いから、官房長官の時聞き易くて原発事故の不安な時、
あの福耳と声質が私に、安心感を与えてくれた。
結婚式の写真を週刊誌で見たが、奥さん美人だった。
- 198 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 20:38:45.99 ID:PQS/GxcW.net]
- >>189
確か与党時代に党の企業団体献金を復活させたのは岡田幹事長時代だった
その時も叩かれてたけど、今となってはその時に貯めてた資金に助けられてるはず・・・
野党になったら与党時代とは集まり方が全然違うだろうし
今も枝野と同じで止めるなら法制化してみんな一気に止めようってのじゃないのかなぁ
- 199 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 20:41:47.77 ID:chNASYHT.net]
- 企業献金献金禁止でやっていける政党なんて信者がいる
共産と公明ぐらいだろ。民主党も新聞作って売ったらどうかね
- 200 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 20:44:04.00 ID:ZlodxM0D.net]
- 誰が買うんだよｗ
- 201 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 20:52:55.75 ID:chNASYHT.net]
- 俺は買うよ？
それに、常に支持者の目を気にする事によって見苦しい
内ゲバも出来まい。細野だって代表選挙で党員の目を気
にしたから再編論を封じたし。色々言っても党を解体す
るなんて支持者に対して後ろめたいと思ったんだろう
- 202 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 21:04:36.14 ID:M1gmmpJ9.net]
- 民主党ってどうしてこんなに愛されてるんだろうか
スレが進むのが早い早い
- 203 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 21:11:22.37 ID:8rUW7kJ7.net]
- 岡田のは徳洲会臭がするが民主党的には無視するしかないな。
たぶんイオン社員にパーティー券買わせて組織的に集めたんだろう。
- 204 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 21:13:54.45 ID:/R1a4Kyw.net]
- >>193
与党時代って最初から企業団体献金おｋやろ？
小沢問題があって一時期自粛してたんかね？
まぁ何にしてもルール作りが先だよな。
個人献金のみにしてその代り
- 205 名前：制限撤廃したら自民党も乗って来るんじゃない？
実際そっちの方が集めやすい気もするし。
まぁ世間様が納得するかどうかは分からんけど、金は不浄な物という文化を変える意味でもいい機会だと思うがね。
民主党も綺麗事の建前ばっか言ってないで「政治活動には資金が必要です」とはっきり言ったらいいんだよ。 [] - [ここ壊れてます]
- 206 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 21:15:39.77 ID:/R1a4Kyw.net]
- >>198
社員にはそう無理も言えんだろ。
まぁ関連下請けなら年間数十万程度なら必要経費と思って諦めるしかないだろうけど。
- 207 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 21:20:32.25 ID:sN5L6tOE.net]
- 鳩さん大歓迎
ウクライナ外務省報道官は１８日までに、ロシアがウクライナから編入したクリミア半島を訪れた鳩山由紀夫元首相に対し、
もし「真摯に」クリミアの現状を把握することが訪問の目的だったのであれば、
キエフにも来て「何万もの避難民や移住者の話を聞いてほしい」と訴えた。インタファクス通信が伝えた。
報道官は「ロシアが占領したクリミアを日本の元首相が訪問したのは遺憾だ」と強調した。
鳩山氏は住民の意思を自分で確認したいとして訪問したクリミア半島で１１日、編入は「合法で平和裏に民主的に行われた」と述べた。（共同）
www.sankei.com/world/news/150318/wor1503180053-n1.html
- 208 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 21:22:13.49 ID:sN5L6tOE.net]
- 朝日新聞デジタル��3月18日 20時6分配信
■安住淳・民主党国対委員長代理
資質の問題というのは大変失礼な言い方だが、公共放送の会長としての資質ということから言えば、基本的な部分で赤点といったら申し訳ないが、失格なんだろうなと思う。
自らの進退を考えなければならないのではないか。国会での姿勢もわざとゆっくり歩いて審議時間を遅らせたり、とても公益性の高いＮＨＫの会長としてのありようではない。
自民党の強大な数に守られているから横柄な態度をとっても大丈夫だという、慢心がみえる。
そう簡単にあの会長のもとで、予算案をＮＨＫが出してきて、「はいわかりました」とはならない。そもそもＮＨＫ予算の中身そのものを会長自身が知らないのではないか。
あまり会長が不祥事や色々な自分の発言で国会に呼ばれて、委員会で物議を醸すこと自体どうなのか。
ＮＨＫはニュースは取り上げるけれど、ＮＨＫ会長自身がニュースになってどうすんだということですよ。（記者会見で）
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150318-00000043-asahi-pol
- 209 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 21:22:43.27 ID:cNVINJdP.net]
- 自民党は、大企業と公務員と正社員に有利な政策政治だ。
民主党は、中小企業と非正規社員にターゲットを絞ったら良いんじゃない。
- 210 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 21:23:15.71 ID:X+AOeCip.net]
- >>194>>195
プレス民主があるじゃないか、年間購読費3000円な
ちなみに党員（年6000円）になってもプレス民主ついてくる
幹事長が幹事長のプライドにかけて党員サポーター増やすって張り切ってるらしいから
党員、サポーター、プレス民主購読したい人は是非埼玉5区総支部へｗ
- 211 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 21:24:17.01 ID:/R1a4Kyw.net]
- まぁでも今必死になって岡田を擁護してる連中も西松事件が完全なデッチ上げであった事が薄々は理解出来たかな？
無理かｗ
- 212 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 21:24:22.54 ID:chNASYHT.net]
- 岡田て実家とあんまり仲良くないという話を聞いたこと
あるけどな。まあ、三重は街中はイオン、田舎はオーク
ワが至る所にある。越してきて呆れるぐらいだわ
- 213 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 21:32:23.47 ID:EQ8RDmRf.net]
- 岡田が辞任に追い込まれる方がミンスの回復は早まるだろう
自民が海江田を討ち取って裏目に出たのと同じ
- 214 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 21:32:52.11 ID:cNVINJdP.net]
- 岡田代表は次男だよね。
長男がイオンの後継者。面白いのは麻生家。
長男が政治家、次男が後継者。なんでも、長男がヤバすぎて
後継者にしたら、身代がつぶれるとの判断らしい。
国民にとっては、そんなのが総理をやってたんだから、いい迷惑な話だ。
- 215 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 21:38:44.68 ID:EQ8RDmRf.net]
- 麻生は下手な芸人より面白い、ナチュラルで
- 216 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 21:42:27.34 ID:X+AOeCip.net]
- 逆に越後交通はなぜ田中直紀が社長なんだ？
眞紀子じゃダメなのか？
- 217 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 21:45:46.78 ID:8rUW7kJ7.net]
- 確かに麻生が経営者だったらやばそうだよ。
親の判断は正しいと思う。
国民には迷惑だったな、麻生政権ってマスコミからボロボロに
叩かれてた印象しか残ってない。
- 218 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 21:48:50.61 ID:cNVINJdP.net]
- 真紀子さんあれで、夫を立てるタイプだよ。
自分は3回大臣をやっているので、パパをどうしても大臣にしたかったらしい。
- 219 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 21:50:05.47 ID:X+AOeCip.net]
- 鳩山家は次男の方が政治家向きだってことで
邦夫のほうが先に政治家デビューだっけ？
- 220 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 21:50:24.56 ID:PQS/GxcW.net]
- >>206
実家と仲が悪いんじゃなくて実家の話をすると嫌がるんじゃなかったっけ？
自民党からしたら嫌な議員だよね 民主党にしては珍しく大きい後ろ盾はあるし
本人は真面目なイメージだし 何とかして印象操作したいんだと思う
そういう点では細野も注意しないとね モナの事はしょうがないけど
お金集めも変なのが紛れ込まないように注意しないと
今のこの手法だとないものもあるかのように演出されるから
- 221 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 21:53:35.74 ID:XcYJLmx3.net]
- >>199
結局それだよねえ
>「政治活動には資金が必要」
1億が必要な家建てるのに5千万しかありません
どうするかって、お金集めるしかない
そうでなければ質を落とすしかない、って普通わかる
- 222 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 21:56:33.68 ID:q7h/DD+a.net]
- そういや昔新宿歩いてたら凄い形相で演説後だったであろう邦夫が
俺の方に歩いてきて俺に手差し伸べて来たから握手したことあるけど
あの人本当に由紀夫と親を同じくする兄弟なのかね？
顔も格好も雰囲気も何もかもが全然が似てない
- 223 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:05:22.39 ID:cNVINJdP.net]
- ポッポの弟は、卒業して角栄の秘書になった。お客様扱いだろうけど。
普通の職に就いたことが無いんだ。
働く必要が無い人だけど。人相は若い時の方がずっと良いね。
政治家は皆そうだが。
- 224 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:11:34.79 ID:5sxpqBqA.net]
- >>189
そんなソースある？
- 225 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:12:46.63 ID:5sxpqBqA.net]
- >>191
まあ民主党すれなんでそういうのもありだろ
- 226 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:12:53.90 ID:5sxpqBqA.net]
- >>191
まあ民主党スレなんでそういうのもありだろ
- 227 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:13:59.21 ID:cNVINJdP.net]
- 異母兄弟じゃないかとの噂がある。あくまでも噂だと思う。
鳩山威一郎の死後、週刊誌に隠し子の存在が報道された。
凄く真面目そうに見えたので、意外だった。
- 228 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:15:26.38 ID:5sxpqBqA.net]
- >>197
自民よりだいぶ早いよね。昔は並んでた気がするんたけど。
大人気だヽ(^0^)ﾉ票にはなってないけどorz
- 229 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:18:34.58 ID:5sxpqBqA.net]
- >>207
そんなことないと思う。岡田は追い込まれるのではなく、自分の辞任をカードとして使うべきだ。従ってまわりは岡田が辞めてもいいように準備をしつつも批判�
- 230 名前：ﾍ控えるべきだ。 []
- [ここ壊れてます]
- 231 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:20:16.75 ID:VCb4qi6E.net]
- i.imgur.com/QxolzM0.jpg
- 232 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:26:20.31 ID:8rUW7kJ7.net]
- 岡田が自ら辞任カード使うのは安倍か菅の首が取れるとき。
安倍は無理でも菅は叩き上げだから何かありそうなもんだが。
権力で止めてるのかも。
- 233 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 22:26:31.84 ID:M7YtILDH.net]
- NHKの会長ハイヤーなんてどうでもいいだろ、アホ民主党
下らねえ枝葉末節のことを取り上げてばかりで能無しだねえ
一般企業なら社長や会長のハイヤーなんて24時間365日ハイヤーで当たり前だよ
クルクルパーの民主党
- 234 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:28:25.51 ID:cNVINJdP.net]
- 一般企業は、税金でハイヤーに乗らねえよ。
- 235 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:29:43.00 ID:xymDNacd.net]
- 統一地方選勝てそう？
もし敗色濃厚なら岡田は体調不良を理由に一旦引いたほうが傷が浅いのでは
民主党としても戦で負けて大将がやめるよりはダメージ小さいでしょ
- 236 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:35:32.01 ID:Nmc0x/9g.net]
- 【政治】安倍首相「何を言っているか分からない」 田中直紀氏の“質問”に苦言
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426671263/
【政治】民主党議員「Facebookの使用手数料を払ったことがありますか？」と安倍首相を“ハメる”質問
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426682774/
くだらねぇ質問で時間潰すな
ゴミ政党が
- 237 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:35:48.34 ID:8rUW7kJ7.net]
- ゴルフにハイヤーで行く理由もわからないね。
まさか官僚とかみんなこんななの？
自家用車で十分。
>>228
高額ベアのせいで都市部近郊は今まで以上にヤバくなったことは確か。
- 238 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:37:02.98 ID:5sxpqBqA.net]
- >>228
それだと、統一選が無責任体制になることがネックかな。選挙前に体制がかわると反省すらできなくなってしまう。
- 239 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:39:21.40 ID:sN5L6tOE.net]
- >>230
そのベアの話だが報道ステーションが報道してくれないんだよね
- 240 名前：無党派さん [2015/03/18(水) 22:49:08.03 ID:3iPhFbCl.net]
- >229
ミンスは下らん質問で国民の血税から出ている歳費を無駄にするなよ！
この国賊め！
- 241 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 22:53:50.12 ID:izE28ajW.net]
- >>136
年金の運用方法は法律で制限かかってるから自由自在にドル運用なんてできないってw
だから塩崎が法律変えましょうよってお話なんで、たぶんあれでも官僚はかなり頑張ったと思います
- 242 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 23:02:21.61 ID:lxZU4EXm.net]
- >>186
こういうのならある
https://www.youtube.com/watch?v=o0heOyCXWl0
https://www.youtube.com/watch?v=KbZyAgfq_Ac
- 243 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 23:05:26.62 ID:5sxpqBqA.net]
- >>234
同じ文章を繰り返し投稿する荒らしであるという宣言と解釈してよろしいですか？
- 244 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/18(水) 23:14:17.31 ID:fadb58ft.net]
- >>229
大久保が「SNS発信するときに国家公務員を使ってるか」と質問した直後に、手数料について持ち出してて紛らわしいやり方。
9 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/03/18(水) 23:03:57.64 ID:9dXbYrHm0
こういうやり取り
民主・大久保「総理はツイッターやフェイスブックをよく発信してるが、たまには総理がやっているのか?」
安倍首相「個人の方は事務所が管理しながら発信している。官邸の発信作業は私がしているわけではない」
大久保「どういう状況で発信されているのか?官邸スタッフとか国家公務員を使うのか?」
安倍 「個人については事務所でやっていて、私が発出する内容を述べて（スタッフが）それを発信しているが、
官邸については官邸のフェイスブック・ツイッターなので官邸においてそれを行っている。」
大久保「総理はツイッターやフェイスブックを利用する時に手数料を払って発信しているのか?ﾆﾔﾆﾔ」
安倍 「個人についてはそういった費用を持っているが、官邸など�
- 245 名前：ﾉついては公費で賄っている」
大久保「いやフェイスブック・ツイッターは無料なんだけど、誰に対して手数料を払ってるんだ?」
安倍 「細かい事まで詳細を理解してませんが、官邸などについてはスタッフが対応してるんだと思います」
動画 11分20秒過ぎ
https://www.youtube.com/watch?v=EsVaPnaahkM#t=11m20s [] - [ここ壊れてます]
- 246 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 00:51:15.56 ID:MD+E9PRB.net]
- >>228
勝てそうも何も候補者数前回比6割
枝野も「現状維持できればいい」と言っているような惨状
- 247 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 00:53:47.73 ID:KswimSkQ.net]
- 与党の汚職議員を巻き込むべく自身の献金問題を大事にして引退すべき
i.imgur.com/NSftoJW.jpg
i.imgur.com/utyvME9.png
そう左目が答えを導き出しているはずｗ
- 248 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 01:47:19.53 ID:vOSp/gE5.net]
- >>237
通りすがりだが、つまらん低レベル左翼議員だな。誰だ投票したのは？
政策を責めろ。
経済も国際関係も何も分からんのだろう。
- 249 名前：おてんば私立学院総長 ◆Sh04QfwaGE mailto:warikotoshi@otemba.p.e.w.u [2015/03/19(木) 02:10:07.79 ID:NBF16zbH.net]
- >>240
＞つまらん低レベル左翼議員だな
質の悪い野次を飛ばすしか能がない自民党の陣笠諸君よりはマシな存在。
- 250 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 02:20:44.96 ID:JGxnWTqz.net]
- 民主党どうすんだろね。
先がないというか展望がひらけてない
- 251 名前：なまら mailto:sage [2015/03/19(木) 02:42:37.19 ID:l+0t3F/f.net]
- 朴政権「コウモリ外交」いよいよ限界 米中高官がソウルで踏み絵迫る
ZAKZAK（夕刊フジ） 2015年3月18日 17時12分
news.livedoor.com/article/detail/9903394/
- 252 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 04:33:28.55 ID:719yuKcR.net]
- >>242
格差是正とか国民に受けてないしね。
国全体の力を活性化させて国家の体力を上げていくような
政策が民主にはないんだよね。
だから期待ができない。
民主だといわゆる中間層が搾取されて派遣など貧乏人の救済にあてられそう。
安部との大きな違い。
- 253 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 04:39:05.55 ID:f285B4eR.net]
- クネはバカだけど二股云々言うのはナンセンス
一つの国に没頭するのは危険極まりないのに
- 254 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 05:57:52.93 ID:oHcg+A0v5]
- > クネはバカだけど二股云々言うのはナンセンス
その二股相手が米国と中国w 全くオマエの外交センスは素晴しいよ
ホント民主党支持者ってこんなのばっかり、ズレてる ( ´･ω･
- 255 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 05:55:37.33 ID:LrF1BX3Q.net]
- >>244
貧乏人救済は不要 さっさと自殺しろ ってのが日本のスタンスだしな。
その国 その国民の性質に合った政策が必要。民主党の政策はそれから見ればまだまだ甘いね。
- 256 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 06:50:20.53 ID:kpFRM1f2.net]
- >>244
国全体の力を活性化させるねぇ・・・
まぁ何をもって活性化とするかだけど、貧困層の増大に歯止めがかからない状況で活性化してるとは間違っても言えませんわね。
企業が富めばやがて国全体にその富が回るようになるなんてトリクルダウンをまさか未だに信望してるわけじゃないよね？ｗ
ちょっと言い方は悪いけど、労働者を奴隷的な立場に追いやる形で企業収益がいくら上がっても、国全体が豊かになるわけねぇだろってのは普通に考えれば誰�
- 257 名前：ﾅも分かる話。
まぁぶっちゃけ新興国と価格競争せざるを得ない製造業が国の経済をけん引するなんてのはもう無理なんだよね。
幸いにも日本全体に金が無いわけではないんで、要はそれをいかに循環させるかという意味で格差是正が必要というのは当然の理屈という事になる。
これは何も非正規の問題だけではなく世代間格差、地域間格差の問題も大きいから、民主党がやり切れるかどうかというのは正直疑問だけどね。 [] - [ここ壊れてます]
- 258 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 06:52:16.66 ID:aKduzobb.net]
- 民主は国民総貧困化をめざしているんだろ
最小不幸社会なる妄言もその考えの証左だ
- 259 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 07:05:11.58 ID:suRrpacu.net]
- けだし最少不幸社会は明言だ。
不幸を少なくする事を目的にする政治って事だから理想だ。
- 260 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 07:13:47.58 ID:suRrpacu.net]
- 自民党が、大企業、公務員、正規労働者に有利な政策をやるんだから
民主党は、中小企業、非正規労働者に有利な政策を掲げれば良い。
- 261 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 07:16:11.11 ID:kpFRM1f2.net]
- >>249
そういう便所の落書きみたいなのは自分の家の便所にどうぞ
>>250
いやコピーとしては今一つだろｗ
まぁ不幸を減らす＝幸福を増やすなんだろうけど、ちょっと言葉自体が暗いのと意味が分かり難い。
- 262 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 07:40:50.90 ID:evVzqY4b.net]
- >>180
同じこと自民の議員がやったら鬼の首獲ったように叩きまくるくせにw
このダブスタ野郎が
- 263 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 07:40:54.15 ID:suRrpacu.net]
- 解かりやすくないのは認める。
貧困、病気、戦争は、人を不幸にする。
病気は兎も角、政治で阻止できるのは、貧困と戦争。
その2つを無くす事を目指す政治は理想だ。
民主党の政策に死刑制度廃止も盛り込んでほしい。
死刑制度と戦争は関係が有るからね。
- 264 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 07:47:21.44 ID:PZRSTbbm.net]
- 民主党は一貫として公務員と外国人のために
- 265 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 08:02:08.85 ID:kpFRM1f2.net]
- >>254
病気も減らせるよ。
日本は予防医学、栄養学というのが圧倒的に遅れてるんで、そこテコ入れすれば大幅に改善出来る。
どうも日本というのは経済でも医療でも保守的というか思い切った方向転換が出来ない国なのよね。
ま、転換するのは当然過去の総括、反省が必要だし、既得権とも戦わなきゃならんのだけど、そういう勇気を持てないし、持った奴が現れても寄ってたかって潰してしまう。
国民性と言ってしまえばそれまでだけど、そんな事やってる場合じゃないわけで・・・
- 266 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 08:12:02.68 ID:b5sW2v5w.net]
- >>252
＞不幸を減らす＝幸福を増やす
まったく違う……
「幸福を求めることは国民個々人に任せ、政治はそれに関与せず、邪魔しない」というのが、
菅の言う「最少不幸社会」。
あらゆる意味で説明不足だから、理解は確かに難しいかもしれんが。
- 267 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 08:34:15.98 ID:D+RgKkb+.net]
- >>244
うむ
ミンス信者が妄想するミンスと実際のミンスは全く違う
- 268 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 08:42:14.83 ID:b5sW2v5w.net]
- 例えば、『失業する』のは不幸なのか否か。
少し考えれば「不幸」だと思ってしまうんだけど、実はそうではない。
失業によって、収入、社会的地位、（人によっては住居・子供の学業）etc. ＝ 生活、
が失われるのが「不幸」。
そこで、『失業をなくす』（これが自民党的な考え方）のではなく、より一段階掘り下げて、
『失業しても生活が維持できるようにする』のが、菅の「最小（誤字ゴメン）不幸社会」で、
- 269 名前：
民主党の政策もこれを概ね踏襲している。
具体的には、雇用保険の使い勝手を良くするとか、ある程度のベーシックインカムを与えるとか、
再就職支援を拡充するとか。
まあ、しかし「説明されないと意味が分からない（むしろ真逆に取られる）」という時点で、
キャッチコピーとしては落第点だな。 [] - [ここ壊れてます]
- 270 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 08:47:14.53 ID:719yuKcR.net]
- >>248
一般労働者は日本では普通に生きられる。
やりたいこともやれるしそれを維持してもらえば別に文句はない。
今は失業の危機は脱してきた。
派遣が増えて貧乏層が不満なだけ。
これは政府がベア要求したように派遣を正社員にしろと言えば
多少改善するかもしれない。
しかしそれ以前に競争に負けた人間にそこまで一般国民がお手当してあげないと
いけないのかというと他人事と思う人が多い。
民主はもっと普通クラスの人をターゲットにしないと支持者は増えないと思う。
- 271 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 08:59:37.34 ID:kpFRM1f2.net]
- >>260
まったく違うとは思わんがまぁ視点とか重点が違うというならそうだろね。
とにかく分かり憎いｗ
まぁ経済とかもそうなんだけど、大企業、大都市なんかはもう国があまり関与しない方がいいよね。
独占にならんように監視するのと、当然相応のショバ代は払ってもらわなきゃならんけども。
国が定める一定のルールの中で後は勝手にどうぞと。
- 272 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 09:14:18.98 ID:D+RgKkb+.net]
- >>260
そういうプラグマティックに思考するタイプが
今のミンスには少ない、というか主流にならない
多くの有権者は消費税１０％までで
あとは福祉切れないなら公共事業や防衛費
あるいは公務員人件費を削ってなんとかしろって思ってる
- 273 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 09:20:21.20 ID:kpFRM1f2.net]
- >>260
それはちょっと全然違うな。
違うにも程があるだろってぐらいに違ってるｗ
貧困層の増大は結果的には中間層にも富裕層にも影響して来るんだよ。
家を買う人、車を買う人、結婚して子供を作る人が減ってしまえば国全体がしぼんでしまうんだから。
あと競争に負けた人を国がお手当てをするというのも根本的に間違ってるね。
そらまぁ最低限の保障は国の責務ではあるけど、一度や二度負けたからってその人を負けっぱなしにしておくのは国の損失だってところに主眼を置かないと。
失業のリスクを減らす事と転職のリスクを減らす事はほぼイコールだと考えてみてもらいたい。
そして転職しやすい環境を作る事が何よりの失業対策であるんだという事もね。
- 274 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 09:21:35.23 ID:suRrpacu.net]
- >>257
エロとか、アニメとか何かと規制を政治（政府）がやろうとするが、政治がやる事では
無いと言うのが菅直人の考えだと思う。
貧困や戦争の撲滅をやるのが、政治の役割だと言う思想だと思う。
- 275 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 09:28:02.05 ID:D+RgKkb+.net]
- 貧困層がどうしても捨て置けないって立場なら
企業や富裕層に負担を求める共産や社民の主張の方がわかりやすい
- 276 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 09:32:48.80 ID:nKt/hDEJ.net]
- >>262
もう、限界まで削減しまくっているんでそれら全て増加は避けられぬと。
近隣諸国の情勢もきな臭くなってきたし、老朽化や災害(雪害含む)対策でそれら削れない。
公務員人員は諸外国に比べたら数少ないと言われるし、人員が少ないため給与水準を下げられず、
また給与を減らしたら賄賂が横行するのでそれ以上は困難。
よって、福祉の無駄使いを削減して、それを他の福祉に
- 277 名前：当てはめるしか対策がないのが現状。
増税もいやというなら、経済成長して税収の自然増を見込めるようにしなければならない。と。 [] - [ここ壊れてます]
- 278 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 09:52:59.46 ID:V5LF+3bz.net]
- 海外から見たら今の日本の失業率はうらやましいと思うぞ。
欧州なら完全雇用宣言を出してもおかしくないレベルだからな。
今年の税収は５４兆から５５兆を見込んでるらしいけど
少し前の４３兆前後からみれば大幅に増えてる。
問題は使い道だけど、民主は金融緩和にかんして
はっきりとした態度を示さないことには
増収分の使い道について踏み込み辛いよな。
- 279 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 09:55:54.85 ID:D+RgKkb+.net]
- 党としては金融緩和に明確に反対してるだろ
金子などの少数派は別として
- 280 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 09:57:04.88 ID:kpFRM1f2.net]
- >>266
限界まで削減しまくってるてｗ
自民党はそれをやらないから政権を失って、民主党もやると言ったのにやらなかったからまた自民党に戻されたというのが現実ねｗ
まぁ要はリッター5㌔ぐらいしか走らない車に乗って省エネ運転に励んでますみたいな話なのよね、それは。
で維新なんかは運転手の給料減らせとｗ
- 281 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 10:04:27.35 ID:V5LF+3bz.net]
- >>268
柔軟な金融政策をとかいってなかったか？
これは何も言ってないのと同じだけど。
- 282 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 10:05:53.08 ID:nKt/hDEJ.net]
- >>269
こちらの統計を参照。既に２００８年の段階で諸外国に比べ少ないことが統計で出ている。（※自衛隊も含め）
図録公務員数の国際比較
（urlが検閲に引っかかるので”図録公務員数の国際比較”というキーワードでググって欲しい。）
- 283 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 10:35:44.69 ID:W+M90ZWV5]
- 民主党は公務員連合
自民党は民間経団連
共産党は非正規生保
- 284 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 10:33:52.86 ID:kpFRM1f2.net]
- >>266
いやだから公務員給与の問題に矮小化してるのは維新だってｗ
俺は運転手の給料なんかよりもバカでかい車体にバカでかいエンジン積んでガソリンまき散らしながら走るという構造そのものが無駄の温床なんだと言ってるの。
ま、給与問題は地域格差も大きいし一概には言えんけど、地方が効率の良い予算配分をする能力を持つ為には明らかに人材不足だから、むしろ上げざるを得ないんじゃないかと思ってるよ。
人件費一割上げても総予算一割削れるならそっちの方が断然いいもんなｗ
- 285 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 10:45:42.99 ID:UCwgsljR.net]
- >>268
なにがまずいかって
EUまで大規模緩和に踏み切ったことだな
もう
｢EUはそんなことしてませんよ！｣
と言えなくなってしまった
- 286 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 11:06:11.47 ID:xc/Y62ig.net]
- 下村終わったな
《辞任勧告スクープ第4弾》下村博文文科相「政治資金規正法違反」で刑事告発へ
shukan.bunshun.jp/articles/-/4930
秘書官作成の文書に「講演料としての報酬を貰う場合はある」と書かれていても、渡したと証言する人が実名告発しても、
なお金銭の授受を認めようとしないのが、教育行政を司る下村博文文部科学大臣である。
法を骨抜きにする言動に、ついに刑事告発の動きが――。
- 287 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 11:51:00.75 ID:UCwgsljR.net]
- ＞18日発売の「週刊文春」は、下村氏を政治資金規正法違反で刑事告発することを検討している市民団体があると紹介している。
市民団体ていつものかよ
市民団体からの刑事告発なら菅もされてただろ
菅元首相、業務上過失傷害などで市民団体から刑事告発
blo
- 288 名前：gos.com/article/68273/ []
- [ここ壊れてます]
- 289 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 11:53:17.22 ID:UCwgsljR.net]
- ちなみに輿石も市民団体から刑事告発されてる
【農地転用】民主・輿石東 ついに刑事告発される 名義人の義弟「指導して来なかった市が悪い」と開き直り
kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1368724398/
- 290 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 12:00:05.65 ID:UCwgsljR.net]
- ちなみに松島のうちわは民主党が刑事告発した
松島法務大臣の「うちわ」配布を公職選挙法違反で刑事告発
www.dpj.or.jp/article/105051
- 291 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 12:01:38.04 ID:kpFRM1f2.net]
- ちなみも何も刑事告発そのものに全く意味はないからなｗ
問題はそれが受理されて事件化するのかどうかという事。
下村のは要するに「お車代」という奴だろ？
別にそんな大騒ぎするほどの問題ではないけど、相撲取り、芸能人ならいざ知らず政治の世界でも今時こんなのあるんだなぁというのはちょいと驚いたね。
まぁいずれにしても検察が介入して事件化するような案件ではないのは確かだな。
正直くだらん話だ。
- 292 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 12:02:42.80 ID:pfJT21Pc.net]
- 得体の知れない市民団体も多数存在するからね
菅を告発した団体も当時の報道では代表者も誰か分からない怪しい団体だった。
一方で団長名も明記した福島原発告訴団は菅の告訴はせず東電経営陣だけしてたけど
- 293 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 12:05:47.72 ID:fUTlrQCs.net]
- 民主党は強制起訴されれば党員資格停止にするという前例を作ってしまったからな
他党からすればチョロイもんよ。
- 294 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 12:22:11.71 ID:CgKZFu7S.net]
- 普通、一般企業ならば会長や社長なんてどこでも24時間、365日、会社のハイヤーが当たり前
会長や社長がマイカーで事故起こしたら事件にされるしセキュリティー上も当然ハイヤー
民主党のアホどもが騒ぎすぎ
アホ民主党がすべきことは岡田代表の参加者不明の講演料7000万円の収支を説明しろ
田中直紀元大臣い日本語を話させろ
路チュー男、モナ男を次期代表にしろ
いうだけ番長の前原誠司を引退させろ
- 295 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 12:49:09.97 ID:jQxwXcML.net]
- >>265
そうすべきたと思うし、それに抵抗する党内外の
「抵抗勢力」こそ民主党が闘うべき相手だ
- 296 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 12:51:22.05 ID:WLpxcs2c.net]
- 生活保護受給者に資格があるか再チェックすべき。左翼は反対するだろうが。
高校無償化廃止で、奨学金制度拡充が良い。有り難みが出てくる。
こういうのって、議員が国会質問でいやっていうほどやるべきものだが、スキャンダルだの安倍FBだのばかりに時間を使って、、、無能議員が多すぎる。
議員はメシを食う職業ではない。少数精鋭にすべき。仕事できるなら、年俸５億でも出してやれば良いよ。
- 297 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 13:19:42.27 ID:dGIO+Vna.net]
- >>284
全部、理由が、はっきりしない薄っぺらい意見で改善になる気がしない。もっと練った代案を。
- 298 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 13:25:36.46 ID:evVzqY4b.net]
- 民主党には地方議員含めると電力会社の労働組合の組織内議員が大勢いるんたけど
それでも脱原発で民主を支持する奴って、この矛盾を自分の中でどう整理してるのか是非聞いてみたい。
存分に語ってくれ。
- 299 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 13:27:47.14 ID:WLpxcs2c.net]
- >>285
財政危機だから尚更、全部そういう薄っぺらい反論で済まないぞ。財政当局しっかり予算を効率化しないと。
- 300 名前：
お前ら左翼政治関係者こそ、税金を使う理由を精緻に述べろ。
まあ有能なら既にできてるんだろうが。 [] - [ここ壊れてます]
- 301 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 13:42:53.80 ID:f285B4eR.net]
- 週刊誌読んできたけど各社の立場がはっきり出てて面白いなｗ
新潮 内閣は株で大儲け！皆も株でも儲けよう！
ポスト 民主はヘタレ！安倍内閣は糞！マスコミは安倍の機関紙！岡田は辞めて安倍に退陣を迫れ！安倍の歴史問題のやり方は糞！
文春 下村スクープの４回目で市民団体に刑事告発されるとの事
現代 籾井以外特になし
金の問題より政策論争をしろと言うがそもそも不祥事を起こした人間に政策論争をする資格はないと
ポストが言ってたが全くもってその通りだよなあ
実際岡田は体調の問題があるんだし辞めても良かったとは思うが
それにしても下村が訴えられるならさすがに辞めるか？
- 302 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 13:49:48.01 ID:Nlhq2RQG.net]
- >>287
生活保護の再調査なんて与党がやればできる話で、やらないのは、何も出てこないことが判ってるからじゃないの？ 詳しくやればでてくるってううなら、調査をどこまでやんのっていうのを具体的にいってくれたらコストの、かねあいで考える。
高校無料化ってのは高校くらいまでの教養はは義務教育に近いんじゃないかってことだろ。そういう意味でおおまかには賛成。奨学金は方向が違って頭いいやつだけが高校にいけばようという方向。あんまり賛成じゃないね。
要するにいちゃもんのつけ方として両方下らない話だと思う。
- 303 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 13:49:58.79 ID:XDPjmk2z.net]
- ビッ○カメラ札幌店の副店長の佐藤伸弦が暴行事件が起きていた
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
- 304 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 14:13:25.53 ID:BL0SWFvh.net]
- ○○が××が起きていた
- 305 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 15:21:10.18 ID:R0hvF7aG.net]
- 橋下を除いた維新と合併するのなら、維新との再編も悪くはない選択肢だったのに、
頑迷な原理主義者の岡田が細野の件を暴露したのが発端になって維新の不信を買い、
その余波で前原＆細野と維新の関係も壊れて、再編が絶望的になった。
個人的には自主再建路線を頭から否定するつもりは無いけど、
自主再建路線で党勢を上向かせる確固とした戦略・熱意も無いくせに
野党再編の選択肢を完全排除するような事はしてほしくは無かったわ。
わざわざ党勢回復の選択肢の裁量を狭めるような真似をしくさって。
岡田のキャラは人間的には嫌いではないが、政治家としてはセンスねぇわ。
自主再建路線ばかりに拘る割には、相応の戦略・やる気を感じざる物が相変わらず無く、
統一地方選挙もやる気なし。おまけに病気で党首自らアクティブに動く事は出来ないと来た。
何をするために党首になったのよ一体。野党再編に対する原理主義的なアレルギーから、
細野＆前原体制になる事で再編が加速されるのを防止する事しか考えてなくて、
その先の事はまるで考えてなかったとしか思えない。
- 306 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 15:25:25.19 ID:f285B4eR.net]
- 維新と合併する方がセンスないわ
いくら橋下を除いた所で維新は右すぎるんだよ
石原とくっついた維新はグダグダになったし
維新なんかとくっついたらまた内輪もめの繰り返しになるだけ
- 307 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 15:31:25.52 ID:D+RgKkb+.net]
- ミンスと維新を合併することを考えるより
小選挙区制を止めることを考える方が早い
- 308 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 15:34:31.56 ID:kpFRM1f2.net]
- >>292
俺も裏話の暴露�
- 309 名前：ﾍ有り得んと思ったけど、時系列的には民主党が維新を見限ったのが先じゃね？
選挙中、後の橋下、江田の発言に対し「コイツ等信用出来んわ」となったのが。
まぁ合併話も面白い話だと思うが如何せん時間が無さ過ぎたというか、選挙戦直前で決断するのはちょっと難しかったような気がする。
そもそもどこまで詰まってたのかよう分からん話ではあったし。
それにしても暴露はねぇよな暴露はｗ [] - [ここ壊れてます]
- 310 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 15:35:38.72 ID:1hA9AGHb.net]
- >>294 鳥取全県区 小選挙区にならずに負えないんですが。
- 311 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 15:38:54.88 ID:kpFRM1f2.net]
- >>293
いやだから右過ぎるのは橋下周辺だけだろ？
内輪モメ内輪モメって、そもそも少々の考え方、手法の違いが同居出来ない体質こそが民主党最大のアキレス腱なんじゃないかって気もするしね。
- 312 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 15:48:31.10 ID:f285B4eR.net]
- >>297
橋下周辺とかいうレベルじゃねえぞ維新は
政策は基本的に安倍とほとんど一緒の連中だし
アベノミクスを評価したり河野談話の修正を要求したり道徳の点数化に賛成してるくらいだし
多少の差ならまだしも絶対合わない連中を引き入れる事はマイナスにしかならん
- 313 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 15:50:00.26 ID:N3neY5GY.net]
- >>295
ただ、問題な部分って細野の自爆による暴露だったけどな。
- 314 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 16:00:17.74 ID:D+RgKkb+.net]
- そもそも細野自身が連合票を恐れて
自分の政策的主張をなんらしないんだからどうにもならない
その点、長妻は最初からアテ馬扱いだったせいか、多少違いを出していた
- 315 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 16:06:30.18 ID:Gm4OsgkH.net]
- >>300
悪いほうに違いを出してたがなｗ
- 316 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 16:07:09.26 ID:kpFRM1f2.net]
- >>298
まぁそんな小さな事にこだわるなってｗ
維新の人材なんか元よりどうでもいい。
維新を分裂させ弱体化させる事に意味があるんだから。
>>299
ん？串焼き君？
- 317 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 16:09:55.88 ID:Gm4OsgkH.net]
- >>302
２位を確保するためには維新を解体したいというわけか
すごい発想だなｗ
- 318 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 16:16:54.77 ID:5f64ZfF3.net]
- >>302
政局やってねえで、政策の仕事しろよ、民主党関係者（左翼）。そういう頭脳を持ってないって？
税金から給料もらってんだろ？
- 319 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 16:25:38.57 ID:f285B4eR.net]
- >>302
共産以下の支持率の維新を弱体化させる事に力を注いでどうするんだ？
共産と維新を合併させて支持率アップだ！というぐらいありえない話
江田みたいな議員がスタンダードならまだしも維新はどの議員も安倍と政策が近すぎる
- 320 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 16:47:29.90 ID:kpFRM1f2.net]
- >>304
お前の中では政局は政治ではないのかｗｗｗ
>>305
どうするもこうするも維新に相当食われてるのが現実だからな。
総選挙というのは政権選択の意味が強いから競合は少ないに越した事はない。
てか経済政策では江田が一番遠いだろｗ
あんなもんがスタンダードじゃそれこそ困るｗ
だけどバラけりゃどうって事ないんだよ、維新の議員なんて。
飲み込んでしまえば維新派でまとまるなんて絶対ないしな。
ま、今そういう話になってるわけではないからそれ自体はどうでもいいんだけど、どうも民珍諸君というのは考えが小さいね。
あらゆる手段を使って政権交代を目指すぐらいじゃ民主党の存在意義なんて無いに等しいってのにさ。
- 321 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 16:49:10.99 ID:kpFRM1f2.net]
- ↑
目指すぐらいじゃないと
だったｗ
- 322 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 16:50:35.57 ID:D+RgKkb+.net]
- まだアホな政権交代至上主義者っているんだな
- 323 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 17:15:06.38 ID:vjnKaOj7.net]
- 民主党は19日午後、政治改革・国会改革推進本部役員会を開き、
前回に引き続き政治資金規正法改正案の内容などについて協議した。
終了後、福山哲郎同本部事務総長が記者団の取材に応じ、
「方向性としては補助金受給企業・団体からの献金については、
例外規定(利益を伴わない補助金については寄付の禁止から除外するもの)を削除する方向で固まった。例外を設ける場合には個別の立法措置が必要だとの方向になった」と報告した。
また、国以外の団体を経由した補助金の扱いについては、
「利子補給金や雇用調整助成金など、かなり幅が広がる」としてどこまでを対象にできるのかを検討中だとした。
同本部役員会では、この日までの議論を整理した上で、来週中に総会を開催したい考えだ。
維新は禁止で民主党も禁止の方向に言ったのは一歩前進で良い事だな。
自民や公明の与党はどうするかな？
- 324 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 17:16:07.28 ID:kpFRM1f2.net]
- >>308
普通にいるだろｗ
- 325 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 17:34:38.01 ID:RfMYfJ1p.net]
- 維新はほぼ全数元民主支持者だ
- 326 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 17:37:13.97 ID:RfMYfJ1p.net]
- 失われた2000万票のうち半分以上はこの維新
- 327 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 18:12:52.51 ID:QoW6PBIn.net]
- >>311-312
そういうのは民主支持者ではない
自民に対抗できそうな野党に票を入れていただけのアンチ自民
- 328 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 18:28:47.49 ID:+ClUJYX2.net]
- 今テレビ出まくりのアルジェリアテロの女性陸自の医官らしいいな
無許可渡航らしいから帰ってきたらどうなるかだわ
- 329 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 18:37:58.73 ID:zy3XD3DU.net]
- >>305-313
政策に疎い上に、政局感覚も平和ボケ・一歩遅れ追随型で、
実際に政権交代したのに政権をフイにした民祉党
にもう一度政権運営を期待する無党派を見たことがない。
無党派の期待は、安倍自民、橋下維新、もしくはまだ見ぬ第二第三の橋下的新党に向かう。
- 330 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 18:47:01.11 ID:2d+7RC2N.net]
- >>314
女性陸佐が負傷の可能性＝チュニジアのテロ事件
3月19日(木)16時6分配信
陸上自衛隊の岩田清文幕僚長は19日の記者会見で、チュニジアの観光客襲撃事件で
自衛隊中央病院（東京都世田谷区）麻酔科医の結城法子3等陸佐（35）が負傷した
可能性が高いとの見方を明らかにした。結城陸佐本人と連絡が取れていないという。
陸自によると、結城陸佐は12～24日の日程で休暇を取っていたが、海外渡航申請は出していなかった。
Yahoo!ニュース(時事通信 3月19日(木)16時6分配信)
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150319-00000098-jij-pol
- 331 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 18:47:14.22 ID:WhjE4ZN6.net]
- とりあえず浪人衆成績＆動向
▲4年後65歳以上 ×惜敗率60%未満
北海道・・・鉢呂▲ 山岡 神谷 勝部 三津▲ 水上
東北・・・吉田泉▲ 田名部 緑川 橋本 岡部 井戸× 山内× 原田× 鎌田× 吉田×
北関東・・・青山 細川(引退) 神風 �
- 332 名前：ｬ野塚 高山 長谷川× 柏倉× 藤岡× 山内× 高野×
東京・・・ 海江田▲ 末松 木村 山花 手塚 円▲ 櫛淵 阿久津× 中山(地方選へ) 江端× 竹田× 藤田× 長谷川× 熊木× 山下×
南関東・・・谷田川 若井▲ 生方▲ 城島▲× 三村× 村越× 中谷× 勝又× 青山×
北信越・・・近藤 下条 矢崎 寺島▲ 田中 梅谷 中嶋× 辻(地方選へ)
東海・・・田村(引退) 園田 藤田 吉田 関 森本 阿知波× 刀根× 牧野▲× 小林▲× 松尾× 吉田× 松本▲×
近畿・・・ 北神 徳永 小川 樽床 向山(地方選へ) 長安× 森山× 辻× 小原(地方選へ) 大西× 石井× 横畑×
中国・・・橋本(引退) 松本 湯原 平岡× 村田× 和田▲× 三浦×
四国・・・白石 仁木 永江(引退) 武内× 大石×
九州・・・稲富 大久保 山本 城井 川内 宮島 楠田 藤田▲× 浦野× 村尾× [] - [ここ壊れてます]
- 333 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 18:59:18.88 ID:R0hvF7aG.net]
- しかし、今更だが橋下はちょっと気の毒だったなｗ
大阪府知事時代に一緒に仕事をして以来、あれだけ前原に惚れ込んで、
前原さんと一緒になりたいとか言ってたのに、前原は橋下を切ろうとしてたんだからな。
- 334 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 19:04:17.59 ID:0szzs8KO.net]
- 岡田にまでお金の問題が出てきたそうだけど、どうなってるんだ？
額も数千万とケタ違いだ、ということだが・・・・。
- 335 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 19:20:52.28 ID:kpFRM1f2.net]
- >>313
俺もそうだけど何か文句あっか？ｗ
まぁ民主党に限らず政党なんて物に妙に感情移入してる奴の気が知れんけどね、俺に言わせれば。
それなら野球チームやサッカーチームでも応援してた方がよっぽど健全だと思うわｗ
何かそういう「自民命」とか「俺達の民主党」とか言ってるようなキモ系は根本的に政局総合板とか合わんと思うよ。
そういうタイプは応援スレでも立ててやるべしｗ
- 336 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 19:24:59.22 ID:kpFRM1f2.net]
- >>319
別に問題じゃねぇからそれｗ
まぁ今までさんざ人様の金の問題をあげつらって来た連中の理屈からすれば問題なんだろうけど、そういう奴に限ってだいたいがダブスタ君だからねｗ
- 337 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 19:28:28.69 ID:0szzs8KO.net]
- 政治家が「ダブスタ」というのは民主党的には大問題だな
民主党は予算委で岡田を追及しないと。
- 338 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 19:37:42.38 ID:suRrpacu.net]
- >>321
同意です。
脱税の疑いのある某文部科学大臣のケースとは違います。
- 339 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 19:39:49.33 ID:V5LF+3bz.net]
- >>313
そういう人も取り込んでいかないと政権は取れない。
また政権を取れば反民主を含めた国民全体のことを考えていかないといけない。
そうしないとすぐに引きずりおろされる。
- 340 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 19:39:53.05 ID:jQxwXcML.net]
- >>316
医官つーけど、ようするに防衛医大でた医者でしょ
麻酔科医は過酷だとかいうけど、普通に10日以上の休暇
とれるんだなあ。俺は年末年始含めても4日以上の連休
なんて何年も取れてないが
- 341 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 19:45:47.29 ID:kpFRM1f2.net]
- >>323
申告漏れの疑いがあると言い直すべきｗ
脱税なんてちょっとやそっとの事じゃひっかっかからんよ。
まぁそれにしても十万単位の申告漏れじゃ追求する方も力入らんだろｗ
- 342 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 20:45:15.32 ID:+1cWa+FD.net]
- >>319
あのさくらなんとかって訳のわかんないとこの記事？
あれで問題だったら政治パーティーやってる吟は全員アウトだわ
むしろどこが書かせたかが気になる
こっちも
【報道検証】岡田氏との会談でメルケル首相｢慰安婦｣発言 ｢独政府否定｣報道はミスリード [転載禁止](c)2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426764305/
この前のがここで整理されてる 産経と読売はカスだわ
- 343 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 20:49:08.20 ID:+1cWa+FD.net]
- 吟だって 議員の間違い
とにかくこの前の玉木の件しかり産経主導でアラ探ししてるよね
ちょっと目立てばないものをあるように演出して出る杭を打つって感じ
政権交代前の長妻みたいな議員を出したくないんだろうな
- 344 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 20:53:47.85 ID:suRrpacu.net]
- 産経の菅直人氏への偏向報道は酷いものが有る。
特に、粘着しているのが阿比留。
読売も産経も自民党の機関紙みたいだ。
- 345 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 21:02:31.81 ID:9fAZgMOT.net]
- >>313
そういわれると左翼系の人々も社民の衰退とともに民主党に流れてきただけで本来の支持者ではないのでは？と問いたくなるが。
- 346 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 21:03:54.58 ID:9fAZgMOT.net]
- >>329
産経はああまた産経かで済むが、読売はまともな記事に混ぜ込んでくるからたちが悪い。
- 347 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 21:06:10.61 ID:R0hvF7aG.net]
- ネトウヨや安倍支持者は「安倍はマスゴミにとって都合が悪いから、
偏向報道でネガキャンされまくってるが、ミンスはマスゴミのバックアップを受けている」と言い、
アンチ自民や民主支持は、「自民はマスゴミに擁護されまくっている」と批判する。
どっちからも批判される今のマスコミは、実は何だかんだバランスが取れてたりして。
- 348 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 21:17:06.34 ID:aKduzobb.net]
- 捏造報道の朝日の前では産経でさえまともな新聞だ
つくづく終わっている
- 349 名前：おてんば私立学院総長 ◆Sh04QfwaGE mailto:warikotoshi@otemba.p.e.w.u [2015/03/19(木) 21:23:30.95 ID:NBF16zbH.net]
- 。|. |￣￣￣￣￣|
| |。 |ﾟ y | 鳴 | ───────┐
ﾟ| | |io i| | か | | | | | | | | 産｜
。| ﾟi| 。i|,,ﾉ |i. | ぬ | | | | | | | | 経｜
.i|ﾟ .||ﾟ /ii 。 ﾟ|i_/ﾟ' | .鳴 .な｜ | | | | | | | 新｜
｀ヽoー|i;|y-ノ | .い. .ら | | | | | | | | 聞｜
,;:i´i;ﾉ | た ｜＿＿＿＿＿＿＿_｜
('';ii'' | と. ｜| |.|
ノii;;| ,,. | ホ 書. .｜| ／￣￣ ヽ, |.|
ii\ ∧＿∧ii;+ :::iii|| . | .ト こ ｜| / ', |.|
iiiｲ+(㊨∀㊨）() i;::|| . | .ト う. |..| {0} /¨`ヽ {0}, !.!
;;:iiii+ii（つ□ つ┃+:: || . | ギ |..|.ｌ ヽ._.ノ ', |.|
iiiｲ+ ,,と＿）__）、 旦~ . | ス ｜ﾘ ｀ー'′ ',|.|
⊂ニニニニニ⊃|￣￣| . |＿＿＿＿＿|..| |.|
- 350 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 22:11:48.03 ID:F6cB8Ym2.net]
- 読売にマトモな記事とかないでしょｗ
- 351 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 22:13:26.41 ID:9fAZgMOT.net]
- >>333
朝日の捏造はニュースバリューがある程度には珍しいが、産経のそれは日常的にあるんですでにニュースにする価値もないレベル
ていうかジャンル違うもの比較してどうすんの？
- 352 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 353 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 22:16:39.23 ID:9fAZgMOT.net]
- >>335
じゃあ朝日は？
- 354 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 22:36:21.16 ID:0szzs8KO.net]
- >>327
そのブログまがいの「報道検証ナントカ」てのも相当怪しそうだがねぇｗ
ところで桂米朝が死んだそうだ・・・・・
- 355 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 22:46:53.85 ID:nKt/hDEJ.net]
- >>338
いずれにせよ、産経・読売のみならず日経、朝日、毎日に対しても平等に指摘している罠…
朝日の記事で訂正に追い込まれたのもあったし。(以下一例)
｢文民統制撤廃｣ 朝日デジタル､見出しで誤報
gohoo.org/15030501/
- 356 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 22:59:53.72 ID:fUTlrQCs.net]
- 小沢一郎がメルケルは自分本位でズケズケ話すタイプとの旨の発言をし
暗に岡田克也民主党代表を擁護する発言。１７日の記者会見にて。
www.seikatsu1.jp/activity/videos/20150317.html
- 357 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 23:02:27.81 ID:0szzs8KO.net]
- ＞日本報道検証機構は、平成24（2012）年3月、本サイトの開設運営を主たる目的として、弁護士等の有志が立ち上げ、
＞同年11月、一般社団法人として設立しました。
＞日本報道検証機構は、マスコミその他いかなる団体からも独立した、民間の第三者機関として、
＞報道の正確性・信頼性の向上を促進するために活動します。
- 358 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 23:06:17.28 ID:0szzs8KO.net]
- ＞設立人・代表理事 楊井 人文 （Yanai, Hitofumi）
＞【略歴】産経新聞社（記者）を経て、現在、弁護士（第一東京弁護士会）。
＞【著書】「ヴィクティム（VS）サポートマニュアルー犯罪被害者支援の手引きー３訂版」（共著、東京法令出版、2010年1月、第6章「マスコミ対策」担当）。
＞理事 田中 勇一 （Tanaka, Yuichi）
＞【略歴】株式会社リソウル代表取締役、社会起業大学理事長、社会起業フォーラムパートナー（専門：人事業務、経営相談、起業家育成など）。
＞【著書】「たかがMBAされどMBA」（共著、産学社、2004年4月）
＞理事 兼 事務局長 新家 竜介 （Shinya, Ryusuke）
＞【略歴】ロジカ有限会社代表取締役（専門：ロジカルコミュニケーションスキル全般の研修指導）。
＞【著書】「やっているつもりだけどなかなかできない 伝え方のルール」（明日香出版社、2012年7月）
＞正職員（理事）5名、監事1名、職員4名、インターン1名、その他非公式無償協力者多数。
なんだかなぁｗ
- 359 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 23:31:53.42 ID:719yuKcR.net]
- 産経の悪口いう人いるけど産経が一番民主のこと記事にしてくれてたんだよ。
ネガ記事でも無視よりはいいと思うけどな。
菅直人だって他紙では過去の人扱いじゃん。
海江田から岡田に変わって産経の記事数も少なくなって最近心配だよ。
- 360 名前：無党派さん [2015/03/19(木) 23:42:11.85 ID:Dr32T9eD.net]
- そっか産経新聞さん
どうもありがとう
- 361 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/19(木) 23:48:43.68 ID:2d+7RC2N.net]
- 籾さん攻めるね
ＮＨＫ会長「河野談話は政府方針ではない」 １月に発言
ＮＨＫの板野裕爾・放送総局長は１８日の定例会見で、籾井勝人会長が１月９日に開かれた国際放送番組審議会の席上、
「領土問題は日本政府の方針がはっきりしているが、河野談話についてはそうではない」という趣旨の発言をしていたことを明らかにした。
河野談話は１９９３年、当時の河野洋平官房長官が従軍慰安婦問題への「おわびと反省」を述べたもの。板野総局長によると、
籾井会長は河野談話が閣議決定を経ていないことから、政府方針としてどう判断するか難しいという思いで発言したという。
※続きはソースをご覧ください。
www.asahi.com/articles/ASH3L5J6DH3LUCVL01B.html
- 362 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 00:00:49.95 ID:irtPEkkG.net]
- やっぱり小沢の言葉だと重みがあるというか
枝野や蓮舫なんかが口角泡を飛ばすのとはわけが違うわな
- 363 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 00:11:56.55 ID:tYlmqlmx.net]
- 産経なんかより、自民党がミンスガー言ってるのは
確かに宣伝効果あると思うよ。自民よりの視聴者は
「やっぱり民主はとんでもない」と思うかもしれはいが
反自民・安倍層だと自民に対抗する民主の構図は刷り込まれている。
国政の維新なんて悪口すら言われないから、いるのか
いないのかさえ分かんないレベルじゃない
- 364 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 00:25:05.76 ID:4A9noOTi.net]
- 小沢のアホが何を言おうがどうでもいいが
肝心のドイツ新聞がメルケル訪日のテーマとして「従軍慰安婦」の問題があったと伝えている
メルケルがわざわざ朝日新聞本社まで出向いて講演を行った背景には
安部政権をはじめ右翼勢力が従軍慰安婦を否定するために朝日新聞を標的にしている事
それに対するメルケルの明確なメッセージだとな
メルケル独首相の訪日レポート（南ドイツ新聞）
mnagasaka.exblog.jp/21619371/
- 365 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 00:40:11.79 ID:COXZ1jDW.net]
- 民主党が政権奪還できるのは案外早くなりそうだな
安倍政権はスキャンダル含めガタが出始めてるし、アベノミクスも失敗するだろう
そして次期総裁候補も今ひとつだ
- 366 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 00:49:14.51 ID:irtPEkkG.net]
- 維新と民主で票が割れて単独は少なくとも難しいだろ
こうなってしまった以上再編するしか道はないように思うがね
- 367 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 01:05:35.74 ID:83jauDVW.net]
- 再編なんてする前に維新は潰れるんじゃね？
全く存在感ないし
- 368 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 01:09:11.58 ID:COXZ1jDW.net]
- >>350
民友合併の教訓を生かさず、また悲劇をまた繰り返すのか
- 369 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 01:16:15.74 ID:irtPEkkG.net]
- 民由合併しなくても政権とれたかな？
俺は無理だと思ったけどな
菅や岡田なんかも民由合併以降天下を意識し始めたと言ってたが・・・
- 370 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 01:27:05.05 ID:hH2y8VI2.net]
- 小選挙区制度下なら、それは無理。
比例代表制ならまだなんとかなったと思うが。
- 371 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 01:27:51.47 ID:5iFOZ/s2.net]
- 自民も長老がどんどん引退の年齢が迫ってるしね。
今の50代とかなら民主の議員のほうが人材はいるだろう。
経験もあるし。
50代の自民党議員なんか経験まだまだばかりだし。
世襲議員が少しある程度だし。
民主党議員は世襲じゃなくても経験つんでる。
それが強みだよ。
- 372 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 01:35:08.26 ID:irtPEkkG.net]
- 経験できたってことは必ず財産となって表れてくると俺も思うね。
- 373 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 02:27:56.42 ID:jzMkO0kH.net]
- >>355
経験って例えばどんな？
2012で閣僚経験者もかなり討死したのだがな
自民は政務官クラスに若手をかなり抜擢して経験積ませてるけど、民主ってどんな経験積ませてるの？
教えて
- 374 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 02:44:24
]
- [ここ壊れてます]
- 375 名前：.82 ID:i6Vs47IC.net mailto: 年齢でいえば民主党の方がもはや老いてるイメージがある
10年前の候補が未だ新人みたくがんばってる感じ [] - [ここ壊れてます]
- 376 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 03:00:04.17 ID:e0o8vfv8.net]
- >>357
「言うは易し行うは難し」という経験は積んだんじゃね？ｗ
そもそも戦後ほとんど政権を担い続けてる自民党の経験と民主党の経験を比較する事自体意味がないというか、それじゃ正常な民主主義の機能が果たせないだろうってのが始まりだからね。
いやそれでいいんだというネトウヨの立場とその他国民の立場の違いはまぁ埋めようもないんだけどねｗ
- 377 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 03:03:56.38 ID:dbTsFGqs.net]
- 田中直紀の防衛大臣としての経験は活きているのだろうか
集団的自衛権で鋭い追及をする田中元大臣…想像できないなｗ
- 378 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 03:15:06.00 ID:jzMkO0kH.net]
- >>359
オレも国家運営する人材もノウハウも自民が独占してる現状はどうかと思うけどさ
民主って政権担当した経験あっても党として深みが増したとか全然見えてこないんだよね
政権交代する前と再び野党に転落した後で民主が党として劇的に変わったと言えるものってあるのかねぇ？
- 379 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 03:20:21.48 ID:e0o8vfv8.net]
- >>360
本人なりに活きてるのかどうかは以前をよく知らないから分からないｗ
まぁ個人の資質の部分を言い出したらきりがないわな。
民主党は層が薄いと言うならその通りなんだろうし。
ま、自民党もその割にってのはあるんだけどねｗ
- 380 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 03:24:27.64 ID:e0o8vfv8.net]
- >>361
何か志折れちゃったかなという気はするねｗ
まぁ政権交代可能な政治体制という事自体はネトウヨ以外の国民は望んでるんだと思うけど、その期待が必ずしも民主党に寄せられてはいないというのが何ともね。
- 381 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 03:37:15.54 ID:R30KpcLX.net]
- 今の民主党を見ると政権を獲得した結果として、現実を思い知り酷い目にあった
結果「万年野党第一党の方が楽でいい」という長期低落時代の旧社会党の轍を踏み
つつあるように見えるな。
- 382 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 03:41:07.36 ID:irtPEkkG.net]
- 政策面では結局何もできなかったってのもあるが何も大臣経験とか
そんな表面的なことだけじゃない。政権とって一番重要なのは
むしろ陳情のことだったり国会運営等々のことなはず。
こういうのって経験したことがあるとないとでは大きな違いがあるように思うが。
- 383 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 03:49:47.12 ID:jzMkO0kH.net]
- >>363
野党って楽だからなぁ
政権与党は12000万人の生命と財産を担ってるからある意味日本一のブラック企業とも言えるけど、野党は責任とらなくていいからなぁ
野党時代はけっこう楽しかったと言ってた自民議員がいたのを思い出すわ
今は自民がいるからいいが自民がこけたら代わりがいないってかなりヤバイ気がする
- 384 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 04:00:46.42 ID:irtPEkkG.net]
- 民主党の抱える最大の問題は野党でいることの方に旨みを感じてしまってるのが多いことだろうね。
政権時大臣とかやったような議員はどっちかというともう疲れちゃって再編反対、政権奪取興味なしってのが多くて
再編派の議員の多くはどっちかというと党務の方を担当したもんだからその醍醐味を知ってしまって
もう一回政権獲りたいと言っているように思えるのは紛れもない事実。
- 385 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 04:09:05.95 ID:e0o8vfv8.net]
- >>366
う～ん
まぁそうは言っても再び政権取りたいって願望自体は持ってると思うけどね。
ただ以前言ってたような縦割り中央集権の是正とか、それによる無駄の削減とか、統治方式の抜本改正みたいな事は諦めちゃったぽいね。
いやいやそれやってもらわなきゃ困るとか思うんだけど、あんまそういう革命的な事を目指して潰されるよりは、自民党政治の微修正を続ける事を目指した方が早いと思ってるのかも知れんね。
まぁそれも一つの考え方だし現実的なのかも知れないけど、そんな悠長な事をしてるヒマが日本にも民主党にもあるのかな？という気もするし。
- 386 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 04:10:49.21 ID:mCv/kC3T.net]
- >>361
自民党は警察といった官僚とのコネクションがあったことが
野党に転落しても持ちこたえた理由だと思うけど、民主党は
なまじ反官僚を掲げていただけに官僚とのコネクションが
作られなかったのは痛かったと思う。
- 387 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 04:19:36.34 ID:jzMkO0kH.net]
- >>368
民主って縦割りの中央集権の是正狙ってたってマジ？
露骨に地方見下してたし、官僚べったりで中央集権の権化みたいな政党だと思ってたw
- 388 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 05:10:25.21 ID:cRKPwazP.net]
- >>343
産経の阿比留は、菅直人氏に私怨が有るそうだ。ソースは2ちゃんだから、
真偽の程は定かではない。なんでも、惚れて通っていたクラブのホステスが
菅さんのファンだったらしい。
それに、阿比留は安倍総理のお友達の一人だ。虎の威を借りて、強気で攻撃して
いるんだろう。
- 389 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 05:53:30.97 ID:+JF+bBMi.net]
- >>370
優先してやろうとしなかった分非常に胡散臭い話だな
- 390 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 05:58:13.42 ID:2O0oQFef.net]
- >>372
一括交付金という実績はあるね
- 391 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 06:48:40.71 ID:da9JnFkv.net]
- >>366
自民は滅茶苦茶な政策を取ってるし現状がヤバ過ぎるんだが？
維新と合併とか第二自民と化すだけだし再編派は本当バカ
維新は露骨に自民を応援する人間が多いし政策的に安倍と一致してる部分が多数
自民的な政策が好きな人間は自民に入れるだけだからな
いくら競合しなくなっても支持者が逃げ出して最悪の結果になるだけ
- 392 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 06:55:05.27 ID:+JF+bBMi.net]
- しかし再編しないと現状維持すら出来ん
この窮状はどうにかしないとな
どんどん減っていく
- 393 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 07:00:08.15 ID:+JF+bBMi.net]
- そもそも前の民主の支持者が逃げ出した出来た政党が維新
消えた2000万の原因の過半数はその政党
- 394 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 07:03:19.46 ID:j3VrQmpB.net]
- ID:+JF+bBMi
本日の串焼き
- 395 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 07:08:12.59 ID:a0WqtHwN.net]
- 海江田ですら議席を増やしたのに再編しないと現状維持できずにどんどん減る！とか相変わらず串焼きは嘘つきだなあ
維新大好きな串焼き君は維新スレに行けば良いのに
- 396 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 07:12:09.37 ID:+JF+bBMi.net]
- ところが地方選と参院選はそうもいかんのよ
確実に負ける
- 397 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 07:13:21.69 ID:+JF+bBMi.net]
- そして負けたら責任問題
この政党は選挙の勝ち負けには非常にシビアだ
- 398 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 07:26:36.01 ID:a0WqtHwN.net]
- 参議院で確実に減るとか妄想が相変わらず酷いね
衆議院選で議席が増加してるし支持率は海江田時代から大幅に伸ばしてるのに
海江田は5%以下がザラだったが今じゃ二桁安定だし
- 399 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 07:27:59.87 ID:chv8bEZL.net]
- 円高で良いイメージは無いよ
多くの世代で。公民の教科書にも
円高はマイナスイメージでしか
記載されてない
円高で得する連中と損する
連中を考えたらなおさら
- 400 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 07:29:35.00 ID:hH2y8VI2.net]
- >>368
やっぱり、「大きな絵」を描ける菅と小沢に負ってた部分は大きいんだろうなあ。
- 401 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 07:31:57.74 ID:+JF+bBMi.net]
- 45議席取れる情勢にはとてもないけどな…
改選議席がどんだけなのかも忘れたか？
- 402 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 07:33:43.69 ID:+JF+bBMi.net]
- こないだ17なのに45取れるとビッグマウスを始めましたな
- 403 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 07:38:46.57 ID:A8vny1Dz.net]
- >>374
＞自民は滅茶苦茶な政策を取ってるし現状がヤバ過ぎるんだが？
有権者にとっては民主党の方が作った後の悪影響を考えない乱雑で手続きを軽視したり、
議会を極力開催させずに強行採決ばかり繰り返したから、こっちの方がやばかった。
そう言った面倒くさい手続きを軽視したり法案を練る部会が機能しなかったりで結局官僚の手のひらだったし、
有権者に周知・議論のための期間を与えなかったのは後々不味かった。
長い時間をかけて冷却期間を設け、拙速にやってはいけないのもあった。
そういうことだから、民主党下野した原因の一つにも挙げられるかな。
民主党内でこういった手続きを軽視しないよう党内改革をしなければならないかなと思う。
- 404 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 07:57:28.38 ID:hH2y8VI2.net]
- 具体的に、「民主党政権下で成立したが、成立させなかったほうが良かった法案」って
電力買い取り制度以外に何かある？
- 405 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 08:01:25.10 ID:da9JnFkv.net]
- 維新と合併した所で票を増やすどころか減るだけだし串焼きは本当バカだなおい
今の維新の支持率なんて共産以下だけだし民主が全く得をしない
衆議院では確実に増やせるし窮状でもなんでもない
>>386
有識者がヤバいと思ってるとか知らんがな
自民だって強行採決で無茶な法律を通してるし
NHKや民放等のマスコミを私物化してるから圧倒的に自民の方がヤバいだろ
- 406 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 08:05:11.28 ID:+JF+bBMi.net]
- 衆議院では確実に増やせるし
参議院で確実に減るんじゃまた代表の首が飛ぶな
- 407 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 08:06:21.50 ID:+JF+bBMi.net]
- ああ確かに雑ではあったな
えらい数の強行採決をしまくった特に鳩山のときに
- 408 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 08:07:30.69 ID:COXZ1jDW.net]
- 近い将来、谷垣が政権を担う時に自民、民主で大連立して政権運営のノウハウを教えてもらった方がいい
今の民主党に一番必要なのは経験
- 409 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 08:08:55.10 ID:+JF+bBMi.net]
- 経験たって現職閣僚が記録的な数落ちたろうに
- 410 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 08:10:22.72 ID:da9JnFkv.net]
- >>389
参議院で現状維持できなければ辞めろなんて思ってるバカはお前だけ
- 411 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 08:12:26.87 ID:hH2y8VI2.net]
- >>388
「有識者」とか、どこにも書かれてないがな……
「有権者（ルビ：オレサマ）」だね。
- 412 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 08:12:27.16 ID:+JF+bBMi.net]
- こないだの海江田が実際やられた
当時絶対無理な改選数を1年以内って絶望的な条件でな
- 413 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 08:16:35.47 ID:+JF+bBMi.net]
- 延々言われ続けたじゃないか
あの状況で４３とか絶対無理やそれでもだ
勝ち負けに非常にシビアとはそういうこと
- 414 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 08:19:42.45 ID:da9JnFkv.net]
- >>395
海江田は参議院で歴史的惨敗をしても居座ったってのに本当に頭おかしいな串焼きは
衆議院で落っこちる無様な真似をしたバカがずっと党首に居座ってたんだから恐ろしい
- 415 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 08:23:15.47 ID:+JF+bBMi.net]
- 当時現状維持が絶対無理なんて誰もがわかってたが
やはりそれを口実に発生してしもうたからな
- 416 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 08:24:58.54 ID:+JF+bBMi.net]
- なぜなら岡田は代表選の前倒し要求した
じゃあそれが自分のときに起きても泣かないことだ
前例を作ったのだ
- 417 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 08:34:11.21 ID:da9JnFkv.net]
- それにしても串焼きは本当にガイジだな
あれだけ惨敗した海江田は辞めなかったのに
岡田が現状維持できなかったら責任問題だから辞めさせられるとかバカじゃねえの？
発言だけ強調して辞めなかった結果を無視してるバカ
- 418 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 419 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 08:36:45.13 ID:+JF+bBMi.net]
- 辞めなかったから延々粘着されたろうに
と大きく負けたらそれがまた繰り返されるな
- 420 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 08:42:53.93 ID:da9JnFkv.net]
- 明らかに無理な情勢で現状維持をできなかっただけで辞めろと言われるのと
歴史的惨敗をしたバカが辞めろと言われるのは全然違うって言う
しかも圧力ガーとか辞めさせられると言い切ったのはお前だろうが
しかも海江田降ろしなんてほとんど広がらなかったし
それと何回串焼きは連投してんだ
何回注意されても無視を決め込んでるし荒らしはとっとと失せろ
- 421 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 09:01:08.52 ID:s1CJGf7I.net]
- 政権時、大臣、取っかえ引っかえしすぎたよな。
ろくでもないのが、何人も出てきたし。
勿論、大臣の人材は底をつくだろうから、その間に育成しなければ。
副大臣を替えずに二年やらせて、政務に慣れさせ、大臣を育成する、
という方式がよかったんだろう。
- 422 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 09:09:37.53 ID:2O0oQFef.net]
- >>403
法律改正できなくて数がいれられないからサクサクいれてすぐ交代で回していたんだろうな。
あと副大臣級の人事権をだれがもってたのか。
- 423 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 09:16:01.36 ID:59jZto6v.net]
- >>368
第二自民になるってのが岡田で
他党頼みが細野で
口先だけでもなにかやろうってのが長妻で
ミンス党員が選んだのは岡田
- 424 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 09:22:26.23 ID:EXVeTLMd.net]
- 海江田は参院選惨敗は折り込み済みでの代表就任だったからね。
その前の政権失敗から半年しか立ってないことが原因だし、
誰が代表であろうが岡田であろうが支持率５％で惨敗だったろう。
実際に惨敗すると皆、現実が受け入れられなかった。
でも衆院選では支持率二桁まで戻したし議席も増えた。
後任の岡田はスタートは前代表よりはマシなわけで、
それ以上をめざしてほしいね。
皆が言うように次の参院選も情勢はかなり厳しいよ。
そのためにもまずは地方選１議席でも増やして、
自民にとられた地盤作らないといけない。
岡田の判断はその選挙後。
- 425 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 09:24:08.70 ID:WADB/PRd.net]
- >>348
メルケルは今それどころではなくなった
メルケルが党首のドイツキリスト教民主同盟と連立を組んでる左派のドイツ社会民主党って政党があるんだけど
そのドイツ社民党からこんな発言が出てきた
【海外】独国内で「ギリシャへ賠償金払うべき」発言が与党幹部からも出る メルケル首相、今後の対応に苦慮かc2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426746352/
＞社民党の党幹部ゲジーネ・シュヴァン女史（Gesine Schwan）は、「政治的に見てもギリシャ国民へ戦時賠償金を
＞支払わなければならないことは明らかだ。われわれはギリシャで不法なことを行ったと認識しなければならない」
- 426 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 09:27:06.06 ID:WADB/PRd.net]
- >>407
関連
【国際】欧米ネット｢賠償請求の考えをどこから得たのかは明らか｣
―ギリシャがドイツにナチス占領時の損害賠償請求、ドイツは拒否[2/13] [転載禁止]©2ch.net･
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423799133/
【国際】ナチス・ドイツによるギリシャ占領期の損害に対する賠償請求
ドイツのシュタインマイヤー外相、解決済みだとして支払いを拒否！(c)2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423685976/
- 427 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 09:31:52.62 ID:da9JnFkv.net]
- >>406
惨敗は避けられないにしてもさすがにもう少しはマシにできたわ
細野党首で融和路線を取ってればあれほど負けはしなかった
- 428 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 09:41:18.02 ID:+JF+bBMi.net]
- >>406
そしてやはり海江田おろしは起きた
延々1年間
岡田は実際やったのだからやり返されても文句言わんことだな
- 429 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 09:46:59.80 ID:chv8bEZL.net]
- >>406
ちなみに大阪は地方選惨敗確定>民主党
府議会で議席がゼロになる公算が高い
選挙区が一人区ばかりになり衆院選に
ちかくなったから
- 430 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 09:47:30.63 ID:59jZto6v.net]
- 岡田は降ろされないだろう
今のミンスの体質に合ってるから
- 431 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 09:58:38.31 ID:chv8bEZL.net]
- >>412
なり手いないから地方選後も岡田
続投。
- 432 名前：バカボンパパ [2015/03/20(金) 09:59:23.52 ID:EWLjKDxS.net]
- ワシも同感。
だけどマルメル岡田の不祥事次々出てくるな。
利権屋の本性が現れてきたから、
このままで良し。
- 433 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 10:25:22.44 ID:irtPEkkG.net]
- >民主党 府議会で議席がゼロになる公算が高い
まじか？都市政党としてそれはまずいな。
大坂維新という特別要因があるにせよ、
現実となれば将来を占う上で象徴的な出来事としてとらえられるべきであろう。
- 434 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 10:33:10.22 ID:da9JnFkv.net]
- 長妻好きなんだが政治力が微妙そうなんだよなあ
討論が優れた印象がないし党の顔として支持を得られるかどうか微妙
蓮舫党首だと華があるし討論もいい
蓮舫党首、枝野幹事長、長妻政調会長、小川代表代行がベストだと思うんだが
- 435 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 10:38:25.29 ID:chv8bEZL.net]
- >>415
府議会は維新が定数削減を実施して
一人区が大幅に増えた。事実上自民
と維新の一騎打ち。
残った複数区で民主は候補を立てる
けど支持率が共産党に負けてるので
高槻でとれたら奇跡。
大阪の連合は自民党の支援で
民主党を捨ててる
- 436 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 10:40:34.99 ID:EXVeTLMd.net]
- 岡田は動けないならテレビとか出た方がいいな。
民主党は発信力ゼロに近い。
維新の方向性を理解してる人は多いと思うけど民主はよくわからない。
このままではまた投票してもらえない。
党首や幹事長は党の政策のスポークスマンであることを自覚してほしい。
- 437 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 10:44:46.13 ID:ItnT2ceX.net]
- ししかよぉ
統一地方選挙でまともに候補者擁立できないところも多いらしいねえ
党勢拡大は諦めて、次元の低い現状維持の守りの選挙となりそうだねえ
これでいいの？
- 438 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 10:45:06.76 ID:59jZto6v.net]
- これでいい
- 439 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 10:52:30.25 ID:irtPEkkG.net]
- >>417
詳しい解説をどうも。
なるほど。連合が自民支持に回っちまうわけか。
連合と自民が連携するってのも支持者としては
どうしてもうがった見方をしてしまうわな。
>>416
長妻や蓮舫は党の顔としてはちょっと物足りない。
枝野も実力はあると思うが党の顔としてはどうか。
若いし実力も見た目も申し分ない細野が面白いかと思う。
政権時代余り表に出てこなかった分（マイナーな大臣はやったが）
民主党新しくなったなって国民は感じるかとも思う。
唯一の汚点がモナってのもまた良い。
なんかモダンな感じがするｗ
- 440 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 10:55:39.55 ID:chv8bEZL.net]
- >>421
大阪に関しては民主党は支持率 得票数で共産党にも負けてるから連合も自民支援になるしか無い。連合も組合員が維新支持や自民に流れているので背に腹は代えられない。
- 441 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 10:57:01.58 ID:da9JnFkv.net]
- >>421
維新合併を画策した細野は絶対嫌だわ
バックにいるのも前原松原長島とロクでもない連中だし
蓮舫は実力はともかく党の顔としては悪くないと思う
懸念の実務は枝野に担当してもらえばいいし
- 442 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 11:04:51.76 ID:59jZto6v.net]
- 細野は岡田よりはマシって程度だな
党首なりたくて主張を封印する程度の覚悟だし
その主張も他力本願みたいなもの
いずれにせよ連合が現状でいいって思ってる以上は
これ以外になりようがない
- 443 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 11:08:51.74 ID:x7qtqpWr.net]
- 小西の暴走をなんとかしろよ
- 444 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 11:09:21.97 ID:e0o8vfv8.net]
- >>421
地方と中央なんて普通にネジレてるとこ多いよ。
中央の対決構図そのまんまの方がむしろ珍しいんじゃない？
ま、一地方の対決構図に中央も歩調を合わせろなんて頭のおかしな政党もごく一部あるみたいだけどｗ
- 445 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 11:15:39.86 ID:irtPEkkG.net]
- >>422
まあ死票になった上、給料カットされたんじゃひとたまりもないからなｗ
>>423
細野は手段選ばずでまた政権獲ってグリグリやったるぜみたいに思ってそうな感じがすんだけど
蓮舫や長妻ってのはせいぜい外野でタラタラ文句垂れてるのがお似合いって感じなんだよなあ。
覇気を感じないのだよ。まっ、個人的なあれではあるのだけれども。
枝野は実力、経験、気迫全てにおいて申し分ないけれども
党首として今一刷新性に欠けるし、
新しい何かをやってくれるぞという期待感がな・・・
やはりこの戦局を打開するには変革していくことが重要かとも思うが。
- 446 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 11:20:06.31 ID:ijqqn+G0.net]
- 前回小西は比例候補だった谷亮子の応援のおかげでなんとか千葉選挙区で当選できたわけだが予算委員会でのバカっぶりを見る限り今回は無理だろw
- 447 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 11:22:12.89 ID:da9JnFkv.net]
- >>427
細野だと自民よりになりすぎて確実に自爆する
軽いし演説も微妙だし前原長島松原が実権を握ったらしゃれにならん
蓮舫なら現状を変えてくれそうだと言う期待が持てる
気迫があるし党首に華があるってのは大きいぞ
- 448 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 11:24:22.18 ID:chv8bEZL.net]
- >>426
大阪の場合
維新vs自民民主公明共産
になってくれてるおかげで
維新は今回も安泰
>>427
万歳突撃してるようなもんよ連合は
- 449 名前：バカボンパパ [2015/03/20(金) 11:25:46.99 ID:EWLjKDxS.net]
- 民主はなぜ至宝玄葉を起用しないのか
不思議でしょうがない。
切り札扱いなんだろうが、
そろそろ使い所だろうに。
- 450 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 11:26:03.14 ID:8YyumsvP.net]
- >>387
派遣法改正もあるな、やりたいことというか理念はわかるのだが
あんな強引なのはダメだ
- 451 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 11:33:52.85 ID:59jZto6v.net]
- 積極的に政権を取りに行けとか言ってるミンス信者は
連合からしてみれば迷惑なだけだろう
連合は安倍が大失敗したらタナボタぐらいでいいと思ってるわけだから
- 452 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 11:47:26.69 ID:cRKPwazP.net]
- 今日の小西洋之議員良かった。
- 453 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 12:04:14.95 ID:+JF+bBMi.net]
- そんなの維新と即時合併でいい
そうじゃなきゃ政権取れるビジョンが見えない
- 454 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 12:05:30.94 ID:da9JnFkv.net]
- >>434
野党なんだからこういう対決姿勢じゃなきゃね
岡田が対決路線を取ってくれて良かったわ
- 455 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 12:09:35.29 ID:+JF+bBMi.net]
- >>430
12年に民主党の比例票の減少率が全国2位だったな
維新に大量に取られた
維新は元は民主支持者だった人たち
- 456 名前：バカボンパパ [2015/03/20(金) 12:12:30.57 ID:EWLjKDxS.net]
- てかね、政権担当能力ゼロが公に知られた時点で民主は終わってるんだよ。
要は、不適格政党
- 457 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 12:12:46.86 ID:+JF+bBMi.net]
- 参議院で現状維持できなければ辞めろなんて思ってるバカはお前だけ
海江田体制のときがそれじゃあ説明できない
- 458 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 12:15:23.51 ID:59jZto6v.net]
- 支持者が変わったんじゃなくて民主党が変わった
そして民主党自身が変わったことを認めようとしないことが
不誠実さを匂わせている
- 459 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 12:17:36.29 ID:+JF+bBMi.net]
- まあ以前よりビッグマウスじゃなくなったのをどう見るか？
ビッグマウス路線は今は維新がやってる
- 460 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 12:19:06.27 ID:irtPEkkG.net]
- まあ神輿は軽くてパーが良いとは言うけれども
蓮舫ってのはあまりに危険な気もするんだよな
まあ別にいいけれどね。
いずれにせよ何らかのリスクはとらんと起死回生は無理な気がする。
- 461 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 12:21:24.06 ID:+JF+bBMi.net]
- 実際鳩山政権以後ポストに恵まれなかった
長妻と同様に
理由があるんでしょうよ
- 462 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 12:39:00.56 ID:59jZto6v.net]
- ビッグマウス止めたら、ウリも無くなった
- 463 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 12:40:35.06 ID:pbMFW7LV.net]
- >>417
枚方は民主府議当選すると思うよ
定数３以上が７選挙区だから民主は最大でも７議席？
定数２以下は自民か維新だろうしなあ・・・
- 464 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 12:43:04.79 ID:chv8bEZL.net]
- >>437
大阪のアンチ自民票を維新が
吸収する形になった。加えて自民支持
公明支持票も吸収した。
- 465 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 12:45:29.44 ID:chv8bEZL.net]
- >>437
大阪のアンチ自民票を維新が
吸収する形になった。加えて自民支持
公明支持票も吸収した。
>>445
三人区というのは
維新 自民ガチで残り一つを
公明
- 466 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 12:49:56.05 ID:chv8bEZL.net]
- >>437
大阪のアンチ自民票を維新が
吸収する形になった。加えて自民支持
公明支持票も吸収した。
>>445
三人区というのは
維新 自民ガチで残り一つを
公明 共産党 民主党で
争うということだ
一つでも取れたら奇跡
- 467 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 12:53:17.35 ID:jO2kgS4j.net]
- >>411
中選挙区の市議会でもゼロの可能性が出てきた
民主大阪府連の死亡が近づいている
共同通信世論調査（3/15）
大阪市議選投票先
維新 36.2%
自民 16.0%
共産 *7.7%
公明 *7.2%
民主 *3.6%
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDG15H3S_V10C15A3CC1000/?dg=
- 468 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 12:54:50.99 ID:0gnleQ6D.net]
- ID:chv8bEZL
ま～た頭おかしい維珍ニートがｗ
- 469 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 12:57:45.97 ID:HC90h0z2.net]
- 民主党ゼロ議席なんてありえんのはもう確定してる
府議会選挙の東大阪選挙区（定数５）で出馬表明してるのが
維新・青野
自民・冨山
公明・山下
共産・朽原
民主・梯
無所属・西野茂
- 470 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 12:57:53.89 ID:A8vny1Dz.net]
- さて、ツイッターから民主党にこんな苦情が…
※※※※※※ @*******
ホント真面目に心から聞きたいんだけど、民主党の執行部は小西なんぞを代表に立てて予算委員会で質問させることが、
本当に党勢拡大・支持率上昇に繋がると思っているのだろうか？皮肉でもなんでもなく心から聞いてみたい。
民主党支持者でもいいけど、誰か教えてくんない？ #kokkai
11:11 - 2015年3月20日
- 471 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 13:02:01.63 ID:chv8bEZL.net]
- >>451
その西野と民主党が最下位争いだ
それくらい民主党は大阪では弱体化
してる。共産党より弱くなってる
のが民主党。
- 472 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 13:03:28.04 ID:tZ4Z503W.net]
- >>452
普通の感覚ではそう思うわなあ
- 473 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 13:06:28.77 ID:jO2kgS4j.net]
- >>451
次世代が維新の推薦を受けた上で新人を擁立するようだ
西野の地盤だからな（西野茂は本家から分裂）
西野票＋維新票の一部で民主は落ちる可能性が高い
つまり民主は大阪府・市でゼロ議席となる
党勢衰退は確実
- 474 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 13:08:17.94 ID:HC90h0z2.net]
- >>455
府議選は高槻は取るだろう。市議選も民主系の無所属がいっぱいいるからゼロ議席なんてありえない
- 475 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 13:08:42.34 ID:+JF+bBMi.net]
- 東京大阪で地方議会滅茶苦茶弱いよな
改選数の多い愛知も今回やばい
都市政党っていうほど都市で強くねえし
- 476 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 13:09:49.69 ID:chv8bEZL.net]
- >>455
腐っても西野一族は東大阪で基盤あるからねぇ。ただし維新支持者は次世代西野を裏切り者扱いしてる人多いから
維新支持者が西野支持に回るかは不透明
- 477 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 13:14:25.32 ID:chv8bEZL.net]
- >>456
候補だすのが複数区だけで
その複数区で公明 共産との競争
になるんだ。複数区に維新や
自民が出てこなければ残れる
かもだけど維新も自民も立ててくる
から
- 478 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 13:16:15.02 ID:59jZto6v.net]
- 関西以外は共産が劇的に変貌しない限り
左派票のかなりの部分がミンスに行くから生き延びれるだろう
- 479 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 13:16:16.91 ID:+JF+bBMi.net]
- 元々実数が少ない大阪は割りとどうでも
メインは北海道愛知
この辺が大きく減るときつい
ここらだけで現職５０はいるし
- 480 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 13:18:25.20 ID:tYlmqlmx.net]
- >>440
どう、変わったのかね？
俺は左派だから、確かに辺野古移設や増税、武器輸出な
どはゆるせないが。あと政権降りた後原発輸出に賛成し
たのも。そういうのを反省して撤回せよという話し？
- 481 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 13:23:38.55 ID:59jZto6v.net]
- >>462
どこが気に食わないかは人によって違うだろうが
行革に限っても国家戦略局、歳入庁、日本版GAOなど
政権獲得前に掲げていた目標は全て止めてしまった
止めてもいいが、なぜ止めたかぐらいは説明すべきだろう
- 482 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 13:26:53.46 ID:PK7Fgu7w.net]
- 泥舟維新からどんどん人が逃げていく
■また、大阪維新の会から離党者
先日の村上満由大阪市議に続いて、阿部賞久大阪府議も離党。
■大阪維新の会:阿部府議が離党
大阪維新の会の阿部賞久・大阪府議（３期）は１９日、
松井一郎幹事長（大阪府知事）に離党届を提出し、受理された。
mainichi.jp/select/news/20150320k0000m010146000c.html
「維新の会に、大阪の将来を委ねることはできない」
維新の会・村上満由市議、「大阪都構想」協定書議案へ反対。
会派離脱届を提出｜NHK 関西 NEWS
- 483 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 13:51:20.84 ID:dbTsFGqs.net]
- また「串焼き」の小沢信者が暴れてたのか
民自維と比べるのも失礼なくらい存在感のないゴミ政党を
なんとか民主と合流させて手っ取り早く勢力拡大したいんだろうけど
民主から逃げた層は共産や生活よりも自民や維新に多くいるんだから
左傾化なんて第三の社民や生活になるだけなんだけどなｗ
- 484 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 14:52:55.62 ID:zerOyw5a.net]
- >>452
「憲法クイズ」の件で、すっかり安倍信者に目を付けられたな、小西は。
あれ、法学部の学生なら一年生でも知ってるような知識を
議論の土台・ベースを共有するために確認しただけなんだけどな。
「改憲はライフワーク」と言って憚らなかった総理が答えられなかったから、あんな流れになってしまった。
- 485 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 14:57:53.78 ID:da9JnFkv.net]
- 安倍や安倍信者が嫌がる人間をバンバン出していけばいいんだよ
岡田枝野小川小西山井辻元とか安倍が凄い嫌がってんだし
安倍を怒らせれば自民を支持しない人間は確実に増える
- 486 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 15:03:14.69 ID:+JF+bBMi.net]
- それで逆に金の問題を見つけられるｗ
完全な違法じゃない段階でケチつけてるので自分らからも見つかってしまうという
質問するやつが大丈夫か
どうかすら調べてないのは無能だと思う
金の問題で質問できるのは共産くらいだな
- 487 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 15:06:34.20 ID:+JF+bBMi.net]
- >>463
そんな暇はなくなったの一言
初期は辺野古。政権の座失うまでは消費税で党内で常時政争状態
これでややこいこと考える暇なんてないね
- 488 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 15:10:07.42 ID:kGjmtd8r.net]
- 小西は小西で言ってることむちゃくちゃなんだけどな
ホルムズ海峡がイランの領海だとか勘違いしてないか？
機雷除去したらイラン人が死ぬとか意味不明だった
石油は重要じゃないとか、日本のエネルギー輸入の9割以上がホルムズ海峡を通した海路に依存してるって知ってるのかね？
- 489 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 15:13:56.72 ID:59jZto6v.net]
- >>469
だからもう一度政権取っても、何もできないってことさ
- 490 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 15:15:53.33 ID:+JF+bBMi.net]
- 機雷除去したらイラン人が死ぬとか意味不明だった
ｗｗｗｗｗｗ
日本語で話してくれだなそれは
むしろ機雷撒かれたの放置してるほうが危ないっての
- 491 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 15:21:31.17 ID:+JF+bBMi.net]
- 議席的な意味でも無理だな
当分
こないだの参院の17議席が致命傷過ぎる
参院過半数に104も必要
６０で勝利って言われる世界でだ
これは少々どっかに協力求めても出来る数じゃない
数揃うまでは完全無力化されたようなもの
- 492 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 15:27:23.60 ID:nlCKzzIM.net]
- >>470
岡田や枝野あたりはそれは分かってる思うよ。
あそこ止められたら経済に大打撃になるって前に言ってたし。
まあ末端の民主党議員はそんなこと知らんのだろうｗ
- 493 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 15:33:02.59 ID:BTxqiR3Y.net]
- 何してるんだか
２０日の参院予算委員会で、質問に立った民主党の小西洋之氏が「狂信的な官僚集団」などと発言し、謝罪に追い込まれる場面があった。
小西氏は集団的自衛権の行使を容認する昨年７月の憲法解釈変更の閣議決定について「安倍晋三首相が行ったことは法令解釈ではない。日本の法秩序を根底から覆すクーデターだ」と強調。
追及の中で「憲法を何も分からない首相とそれを支える外務官僚を中心とした狂信的な官僚集団…」とも言い放った。
直後に岸宏一委員長から「発言中に不適切な言質があるとの指摘があった。十分気をつけて発言をお願いしたい」と注意され、小西氏は「日本の法の支配を思うあまり不適切な発言があったらおわびしたい」と述べた。
質問中の小西氏からたびたび指された首相は、「レッテルを貼ったり、誹謗（ひぼう）中傷をする場所ではない。相手を指したりするのはお互いやめた方がいい」と諭した。
憲法に詳しいとされる小西氏は、これまでも国会でたびたび首相の憲法観を追及し、首相は「クイズのような質問は生産的ではない」などと指摘してきた。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150320-00000550-san-pol
- 494 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 15:34:59.35 ID:HC90h0z2.net]
- >>475
記事読んだだけで産経の記事だって分かったわｗ
- 495 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 15:39:18.15 ID:yuX+iE0X.net]
- >>470
>>472
「末端の民主党議員はそんなこと知らん」まさにそんな感じに見える
知識の問題ではないから、知った後も理解には辿り着かない低脳にも見える
岡田や細野でも、少し毛が生えた程度
どうせならハゲにやってもらえ
しゃべるマシンみたいな議員はいないのか？
- 496 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 15:43:34.11 ID:e0o8vfv8.net]
- >>474
それぐらい誰でも知ってるっちゅうにｗ
だけど自衛隊出す出さないで事態が大きく変わるってもんでもないからな。
日本は憲法規定により海外派兵は出来ませんで何の問題もないだろ。
誰から文句言われる筋合いもないしな。
まぁ国連安保理決議があった場合にどうするかぐらいは詰めておいた方がいいとは思うけど。
それ以外はまったく国益にそぐわない議論する価値すらないくだらない話だな。
- 497 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 15:45:18.98 ID:yuX+iE0X.net]
- >>475
こりゃひどいな 憲法を理解している筈がない
民法や刑法、訴訟法の理解の下で理解できる応用科目だからな
試しに法の支配の意味を言わせてみたら？
- 498 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 15:48:05.11 ID:e0o8vfv8.net]
- >>475
おぉ小西いいじゃんｗ
表現の問題はまぁあれとして、言ってる事は正し過ぎるｗ
まぁでもここまで言うと「殺すリスト」に入れられちゃうだろなｗ
- 499 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 15:52:04.79 ID:+wqJXjJ6.net]
- 民主党は上から下までこんなのばっかだな。
- 500 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 15:53:36.67 ID:e0o8vfv8.net]
- ネトウヨは上(総理)からしたまで↑みたいのばっかだな。
- 501 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 15:54:01.63 ID:59jZto6v.net]
- ホルムズ海峡が封鎖される事態に備えて
全国の小学校のプールに原油を蓄えておけばいい
- 502 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 15:56:43.51 ID:koWmBL90.net]
- 岡田の病気は実はかなり重くて、
統一地方選を控えた党代表の重責に耐え得ないので辞任。
有力後任候補は細野。
という情報が出ているのだが・・・・
本当のところどうなのよ？
- 503 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 16:00:28.47 ID:yuX+iE0X.net]
- >>483 ｗ
真面目な話、脳手足（官僚）が付いている与党より、何も無い野党の方が議員の質を問われる
低レベル野党議員は存在価値マイナスだから、早く辞職すべきだ
- 504 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 16:05:59.92 ID:kGjmtd8r.net]
- >>478
自衛隊がいるのといないのとでは全然違うよ
海上給油ができる技術を持った軍隊ってアジアじゃ自衛隊だけだし、世界最高水準の哨戒能力を国外でも運用できる能力を持ってるのは日米だけ
自衛隊が海賊を事前に発見して他国軍と連携して拿捕した回数なんて下手すれば4桁いくぞ(あちらの海賊はロケットランチャー標準装備)
機雷除去だって言うほど簡単な任務ではない、装備や経験が貧弱なら犠牲が出るなんてザラ、無難にこなす自衛隊が異常なだけだよ
ホルムズ海峡に機雷が撒かれて石油輸入に障害がでて国民生活に支障が出ても集団的自衛権を認めるよりマシ！なのかねぇ
石油が滞ることで一番困るのは弱者や低所得者だってことも事実だぜ
- 505 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 16:22:22.42 ID:mU04dfii.net]
- ホルムズ海峡が封鎖されても日本は石油の備蓄が半年分もあるし、
その間に他の国がなんとかするだろ
- 506 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 16:24:02.69 ID:koWmBL90.net]
- >>487
なんとかならなかったら？
- 507 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 16:38:51.60 ID:D/zI2f36.net]
- 国税庁がユニバーサルを調査、カジノ計画の資金の流れで
jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0MG00P20150320
- 508 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 16:49:31.83 ID:+JF+bBMi.net]
- とりあえず小西は何か日本語がおかしい
ホルムズ海峡の位置くらいは理解してるんだよな？
- 509 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 17:05:20.01 ID:oCDY/MDi.net]
- あやしい国籍民主党さん
- 510 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 17:06:58.63 ID:59jZto6v.net]
- 実際にホルムズ海峡が封鎖される可能性があるのは
少なくともイランとオマーンが交戦状態になって
イラン軍が封鎖作戦を実施する場合だけらしいな
- 511 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 17:36:44.33 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 512 名前：HC90h0z2.net mailto: 【テレビ出演】２１日、岡田代表「田勢康弘の週刊ニュース新書」出演
http://www.dpj.or.jp/a/106413
■３月２１日（土）
• １１：３０～１２：０５テレビ東京系列（全国ネット）、
ＢＳジャパン、日経ＣＮＢＣ「田勢康弘の週刊ニュース新書」に岡田克也代表が生出演し、
民主党再生への戦略とは、安倍政権とどう対峙する？政権奪還への道について話します。 [] - [ここ壊れてます]
- 513 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 18:18:46.95 ID:chv8bEZL.net]
- >>492
UAEとイランの衝突可能性高いんだ
あそこ領土紛争抱えてるんだ
ペルシャ湾の航路ど真ん中にある島
を巡ってね。海底が浅いペルシャ湾は
そこしか航路ないからタンカーや大型船は絶対そこ通る。民主党の関係者は
そういうの知らない人多いようだけど
- 514 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 18:21:50.58 ID:BTxqiR3Y.net]
- 評細来たな
【首相×民主・小西氏詳報】
民主党の小西洋之参院議員が２０日の参院予算委員会で質問に立ち、政府・与党が進める安全保障法制の整備に関連して
安倍晋三首相を「日本の法秩序を根底から覆すクーデターだ」などと激しく追及した。
小西氏は首相に対し「憲法を何も分かっていない」と批判し、外務官僚らを「狂信的な官僚集団」と指弾。
首相は「もっと冷静に」「レッテル貼りや誹謗（ひぼう）中傷をする場所ではない」と諭す場面もあった。
これまでも「クイズ質問」などで加熱した因縁がある首相と小西氏の論戦の詳報は次の通り。
小西氏「７月１日の解釈変更は憲法９条の基本的な論理を維持したと言いながら、基本的論理でも何でもない。
安倍首相が行ったことは法令解釈ではない。日本の法秩序を根底から覆すクーデターだ。
機関銃は撃たれていない。戦車は走り回っていない。しかし、日本の最高法規が、憲法が、その中身から根底から変わってしまって、
絶対に許されることのなかった、そして憲法の平和主義とどう考えても矛盾する、義務教育の子供たちにも説明ができない、
その集団的自衛権が解禁されている。こんなことを許しちゃあ、もうわが国は法治国家として成り立たなくなる」
「憲法９条すら、こんなに解釈変更ができるのであれば、憲法の他の条文、いつでも時の内閣と多数を持つ国会で解釈の変更ができることになる。
こんなことを絶対許してはいけない。それを防ぐために、われわれ国会議員は死にものぐるいで戦った。
それを安倍首相が蹂躙（じゅうりん）したという。日本の議院内閣制、民主主義を否定したことについて追求させていただく」
国民の皆さまに申し上げたいと思う。恐るべきことが今日本社会で進行している。それを止めるのは国民しかない。
われわれ民主党、今安保法制、日本の皆さまと国益を守る安保法制、そして何より日本の憲法を守る。
そうした安保政策を進めさせていただくことをここに宣言する」（抜粋）
www.sankei.com/politics/news/150320/plt1503200024-n1.html
- 515 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 18:28:45.05 ID:tUiv7yaf.net]
- 民主党は憲法9条1項を削除し先制攻撃を認めなければ原発一斉攻撃を防げないという巷の声に反論できるかな？
- 516 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 18:30:32.30 ID:chv8bEZL.net]
- >>487
日本の消費量だと１日三隻大型タンカー
がどこかに入港しなきゃ支障がでる
原発の再稼働遅れてるから燃料も余計に
要る
- 517 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 18:34:39.23 ID:+JF+bBMi.net]
- こんな口の利き方してたんじゃそりゃ政権当時
官僚に反発されるわ
- 518 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 18:37:33.69 ID:tYlmqlmx.net]
- >>496
だから原発など無くすべきだな
- 519 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 18:39:32.47 ID:7Vjbm0Ur.net]
- >>498
政務三役や閣僚経験のある人は
2009以前に比べると官僚に対してある程度気を使うようになったんだけどねえ
小西はなあ・・・
- 520 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 18:41:06.03 ID:JALK19ZK.net]
- >467
そう思う 責任野党（笑）なんて糞くらえだわ
>>475
いかにも産経 すぐにわかるｗ
そのあと安倍も指さしまくってたけどね
安倍がレッテル貼りがどうとか何を言おうが頭に浮かぶのは
「日教組！日教組！」なんだけどｗ
こういう一連の記事って「よくもー 俺の安倍さんを！！」と
プルプル怒りに震えながら書いてるのかな
阿比留は完全にそうだと思うけど、他の記者も？
だとしたら完全に宗教だな
- 521 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 18:43:59.86 ID:+JF+bBMi.net]
- 小西が微妙に入閣や役職がなかｔったのは
この暴言する性格だろうな
切れやすい
- 522 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 18:49:06.60 ID:HC90h0z2.net]
- 小西も元官僚だしいろいろ思うところもあるんだろう
- 523 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 18:57:29.67 ID:+JF+bBMi.net]
- つかいつぞやの永田だなこれは
奴は後に精神を患った
言動が意味分からん
- 524 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 19:10:29.65 ID:da9JnFkv.net]
- >>501
菅にデマを飛ばしたり枝野は殺人集団に献金されてるとか
言ってる人間がよくこんな事言えるよなｗ
小西もどんどん攻めて安倍を切れさせればいい
- 525 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 19:12:16.97 ID:DZeecv6b.net]
- 【日中】民主・枝野氏 中国の外務次官補に「日本国民の感情を刺激しすぎないように」[3/19](c)2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1426844198/
- 526 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 19:12:46.81 ID:+JF+bBMi.net]
- でもそいつ知識出鱈目だし
中東の位置把握できてるのか心配になる
- 527 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 19:13:10.62 ID:4JmONzIR.net]
- ってか大分どうなってんの?
北海道は札幌も道知事選も野党系有利。
奈良は直接民主関係ないとして、大分で取れるか否かでかなり違うんだけど。
- 528 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 19:16:38.87 ID:DZeecv6b.net]
- 【経済】 ２０日の日経平均株価１万９５６０円・・・今世紀最高値更新(c)2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426839734/
- 529 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 19:16:53.68 ID:+JF+bBMi.net]
- 北海道議会民主党・道民連合議員会 の３８が維持できるかの勝負もあるな
これが虐殺食らうと
- 530 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 19:17:06.77 ID:tYlmqlmx.net]
- >>508
＞北海道は札幌も道知事選も野党系有利。
それは本当かね
現職先行ていう記事があったと思うが
記事で先行とはかなり差がある場合だと思うが
まきかえしたりしてるのか
- 531 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 19:19:58.67 ID:chv8bEZL.net]
- >>508
大分は新日鐵やJXといった工業地帯。
そういうとこはいまのアベノミクスで
恩恵受けてる。それが結果に及んでくる。東日本と違い西日本はアベノミクスへの恩恵でかい
- 532 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 19:35:23.86 ID:59jZto6v.net]
- 初めてはるみ苦戦らしいな
つーか、富山出身でよく３回も勝ったな
- 533 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 19:37:12.68 ID:tUiv7yaf.net]
- 阿比留の産経社長、岩田明子のNHK会長はあるか注目している。
- 534 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 19:37:48.56 ID:CuWLbZ+p.net]
- 妄想はソースを出せ
- 535 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 19:41:02.49 ID:dbTsFGqs.net]
- 近所で民主党地方議員（県議・市議）のポスター見かけるようになったけど
他の候補と比べて明らかに民主党のロゴ目立たないように小さくしている候補いて
見た瞬間吹き出しそうになったｗ
でもこれでもマシな方なんだよな
民主党公認候補なのに岡田や地元支部長でなく地元
- 536 名前：の首長との２連ポスターにして
党名も党のロゴも一切ない候補もいる
一部の人は党勢回復基調なんて言うけど本当に逆風やんだのか疑問に感じるな [] - [ここ壊れてます]
- 537 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 19:43:11.88 ID:+JF+bBMi.net]
- それを言うならうちの近所はまだポスターの顔がまだ海江田だよ
大阪ですらこれ
- 538 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 19:49:03.14 ID:+JF+bBMi.net]
- まあ
雑な奴は本当に雑だな
もう党首が別人だつうの…
- 539 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 19:54:17.43 ID:dbTsFGqs.net]
- >>517
大阪は大阪市や堺市は会派名から民主党外す位だから
民主が苦戦しているのはなんとなく分かるけど
海江田のままとか地元の候補や支持者たちやる気なさすぎだな
人気者だったら敢えて放置もあるけど
海江田の人気や落選したこと考えると逆効果になりかねないし
早く差し替え、最悪撤去だけでもした方がいいな
- 540 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 20:02:10.48 ID:d+wWGB/B.net]
- >>421
細野が能力を示した政局ってなにがあったっけ？
- 541 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 20:03:25.88 ID:d+wWGB/B.net]
- >>516
うちの回りはあきらかに民主党が一番該当演説をやってるし、元気がよい。
- 542 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 20:08:14.93 ID:e0o8vfv8.net]
- >>488
何とかならなかったらそん時考えればいいｗ
てか自衛隊が世界の危機を救うみたいな状況ってあんま想像つかんけどな。
何とかなるならその前に何とかなってるし、何ともならんなら自衛隊が出ても何ともならんだろｗ
まぁ元々は戦勝国側に押し付けられた憲法だけど、せいぜい利用させてもらって利口に立ち回ればいいじゃん。
しかし何でそんなに自衛隊出したいの？
マジメにまったく意味が分からないんですけどｗ
- 543 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 20:15:55.41 ID:CuWLbZ+p.net]
- >>522
あんた既に洗脳されてるよ
- 544 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 20:20:19.57 ID:e0o8vfv8.net]
- >>523
誰に？ｗ
しかし洗脳の意味分かってんのかね、このネトウヨ君はｗ
- 545 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 20:22:09.76 ID:+JF+bBMi.net]
- 憲法第9条は日本が主権国として持つ固有の自衛権を否定しておらず、同条が禁止する戦力とは日本国が指揮・管理できる戦力のことであるから、外国の軍隊は戦力にあたらない。
- 546 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 20:34:13.44 ID:BTxqiR3Y.net]
- 「レッテル貼り、無責任な批判は避けるべきだ」。安倍晋三首相は２０日の参院予算委員会で、政府が検討する安全保障法制が
「戦争法案」「徴兵制が始まる」との批判を受けているとして反論、「これはデマゴギー（悪宣伝）と言ってもいい。
デマゴギーには負けずに責任を果たしていく」と強調した。新党改革の荒井広幸代表に答えた。
予算委では、民主党の小西洋之氏が集団的自衛権の行使を容認した閣議決定を「日本の法秩序を根底から覆すクーデター」と激しく批判。
さらに「憲法をじゅうりんした」「憲法を何も分からない首相とそれを支える外務官僚を中心とした狂信的な官僚集団がやっている」と口を極めたが、
首相は「もう少し冷静になって議論をした方がいい」といなし、質疑はかみ合わなかった。
www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015032000841
- 547 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 20:34:25.90 ID:da9JnFkv.net]
- >>520
あったら維新に合併を持ちかけた事を岡田にバラされて負ける事態になんてなってないがな
幹事長の時も準備期間が少なかったとは言え選挙が最悪の結果に終わったし
細野はとにかく軽いから絶対党首に向いてない
優秀な側近がいるなら悪くないかもしれないが
近くにいる連中がよりにもよって前原松原長島と言った連中だからなあ…
- 548 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 20:35:43.19 ID:BTxqiR3Y.net]
- プロレスラーに襲われるとは
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150320-00000088-dal-fight.view-000
リアルジャパンプロレスのコミッショナーを務める民主党の榛葉賀津也参院議員（４７）が２０日、
同団体の後楽園ホール大会で大仁田厚＆保坂秀樹と対戦したグレート・タイガー＆スーパー・タイガーから襲撃され、
担架で運ばれるハプニングがあった。
大仁田が参院議員時代の同期である榛葉氏を救出したが、スーツをボロボロにされ、
医務室に運ばれた榛葉氏は「オレはプロの政治家だ。レスラーじゃない」と訴えた。
場外乱闘の巻き添えを食った榛葉氏がグレートの背中を突いたことが発端だった。いったん試合再開となり、
ブラックが保坂から勝利。しかし、怒りの収まらないグレートが「どこのじじいか知らないが、
レスラーに手を出したらどうなるか分かってるのか」と怒号をあげ、２人がかりで襲いかかった。
いたぶられた榛葉氏を大仁田が介抱したが、緊急事態に現れた初代タイガーマスクが大仁田の凶行と勘違い。
大仁田は「タイガーに分からせてくれ！たまにはオレもいい人です」とアピールした。
バックステージでも大仁田は横たわる榛葉氏の体に水をかけ、「あんたは無茶だのう。レスラーに手を出して」といたわった。
報道陣には「彼は参院の国対委員長でオレの同期。だから助けた。
リアルジャパンで初めていい人に成り下がった」とコメントを残した。榛葉氏に大きなケガはないという。
画像 榛葉コミッショナーと助け出す大仁田＝後楽園ホール
amd.c.yimg.jp/im_siggT69FIg8VrpcrAfpqo0tIwg---x428-y600-q90/amd/20150320-00000088-dal-000-4-view.jpg
- 549 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 20:41:03.29 ID:CuWLbZ+p.net]
- 都合が悪くなるとネトウヨ連呼
頭の弱だが目立つ
- 550 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 20:42:39.82 ID:+JF+bBMi.net]
- そもそも解釈変更は５２３の判決が根拠
- 551 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 20:45:36.54 ID:+JF+bBMi.net]
- そして小西は違憲立法審査権知ってんのか？これは…
- 552 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 20:52:22.95 ID:da9JnFkv.net]
- >>531
何で串焼きは平気で連投するの？
何回注意されてようが無視を決め込んでるけど何で？
連投はルール違反って事も分からないバカなの？
- 553 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 21:01:57.77 ID:e0o8vfv8.net]
- >>529
どこが都合悪いのん？ネトウヨ君ｗ
一回でいいからネトウヨ君に言い負かされてみたいわｗｗｗ
>>532
それはねぇ
串焼きだからなんだよぉｗ
まぁネトウヨの末期症状やね。
人間やめるかネトウヨやめるかと何度言った事か・・・
- 554 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 21:05:10.76 ID:+JF+bBMi.net]
- >>532
小西の言動が意味分からんからだ
脈絡がない
まるでこれではいつぞやの永田だ
- 555 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 21:05:27.40 ID:59jZto6v.net]
- ネトウヨや串焼きより531が一番のゴミ
- 556 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 21:07:34.25 ID:e0o8vfv8.net]
- わ～い
ネトウヨ串焼きに勝ったぜ～ｗ
- 557 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 21:08:59.49 ID:+JF+bBMi.net]
- >>532
どうも彼は憲法の基礎がよく分かってないのではないか？
- 558 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 21:09:26.40 ID:da9JnFkv.net]
- >>534
何でルール違反の連投をするんだと言われて小西の言動が意味分からんからだとか
全く返答になってないし串焼きの言動の方が意味分からんのだけど？
しかも小西がどうとか以前に毎回連投を繰り返してるよね
何回注意されようが無視して連投しつづけてるよね
- 559 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 21:10:18.79 ID:e0o8vfv8.net]
- >>537
分かってるわけねぇだろｗ
串焼きを何だと思ってんだｗ
- 560 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 21:11:38.47 ID:+JF+bBMi.net]
- 何で解釈変更で５２３の判決を知らんのかとも言いたいし
お前そのとき何してたんだ？つう話だなこれは
- 561 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 21:21:57.10 ID:y0CV7vJ8.net]
- 今回は、文字通りミンス撃滅作戦になるな
取り合えず有権者は、ミンス以外に投票することで一致団結
ミンスは国会議員以上に、ミンスの地方議員って本当に質が悪い
各地で有名な嫌われ者みたいなの公認してるからな
１期目は、ポスターの笑顔とかでＢ層な有権者は騙されるんだけど
バッチ付けたとたん、自分がこの世の主人公みたいな感じで威張り散らして顰蹙買ってる、下品な奴ばっかり
誰も望んでないのに、勝手に夜回り組みみたいなの結成して他人の子に暴言はいたり
勝手にイチビって、お祭り企画して賑やかしたり
その地域で静かに暮らしたい人達にとっていい迷惑
民主なんて言いつつ、自分達がこの世の主人公、ヒーロー気取りで嫌われまくってるだろ
ミンスの地方議員は、生まれも育ちも悪いのばっかりだからそれが言動にすぐ出る
下劣な嫌われ者、ミンスの地方議員に正義の鉄槌を下そう！
- 562 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 21:24:53.25 ID:+JF+bBMi.net]
- まあ確かに負けるだろうな…
枝野が全く地方を回らん
この幹事長最悪や
- 563 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 21:33:29.18 ID:dbTsFGqs.net]
- >>521
近くに民主党の大物もしくは選挙に強い国会議員いる？
そういうエリアだとある程度票も読めるし民主党地方議員も他より活気があるんだよな
逆に地方議員自身が強いようなら、国政で同じ選挙区になる近隣のエリアにも力入れて
国政で確実に議席取れるように党がサポートして欲しいとこだけど
現状見るとそこまで手が回ってないのが痛いな
- 564 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 21:37:03.46 ID:da9JnFkv.net]
- >>542
何回連投するなと注意されても理解できないお前の方が最悪だよ
- 565 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 21:41:03.74 ID:+JF+bBMi.net]
- でも今まで枝野がここまで怠惰で職務放棄するイメージなかったけどな
非常時ピンチに怠ける
- 566 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 21:45:52.93 ID:dbTsFGqs.net]
- 幹事長である枝野の動きがにぶいけど
それ以上にツッコミたいのは
選挙対策委員長 玄葉光一郎（代理）小川勝也 玉木雄一郎
この３人は一体何やってるの？
- 567 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 21:46:44.03 ID:BTxqiR3Y.net]
- 連合大阪、民主空白区では自民候補支援決定
sp.mainichi.jp/select/news/m20150321k0000m010080000c.html
民主党の支持母体・連合大阪（組合員 約４０万人）は２０日、４月１２日投開票の大阪府議選と大阪市議選で、自民公認・推薦候補３４人を「連携候補者」 として支援する方針を決めた
- 568 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 21:48:16.03 ID:BTxqiR3Y.net]
- >>547の続き しかし民主公認いなさすぎだろ
府議選（５３選挙区、定数８８）では 民主公認候補は９人にとどまるため、約 ４０ある空白区のうち３０選挙区で自民 系候補各１人を支援。また大阪市議選 （２４選挙区、定数８６）も４選挙区で 自民系候補各１人を支援する。
これまで空白区は自主投票としてきた が、今回は維新との対決を優先させ、維 新包囲網で共闘する自民候補への支援を 呼び掛ける。
- 569 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 21:49:41.42 ID:BTxqiR3Y.net]
- >>546
大体にしてもう敗戦処理だとわかってて見捨ててるんじゃないのか
- 570 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 21:51:20.32 ID:9CT2BYJM.net]
- なんかもう負け戦にすらならないな・・・
- 571 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 21:58:37.59 ID:dbTsFGqs.net]
- >>547
連合大阪が選んだのは維新や共産でなく自民なのか
この動きは大阪限定なのか他の地域にも波及するのか気になるな
>>549
候補者が集まらない時点で厳しいのは分かってるけど
厳しいなりにどれだけ議席維持できるか腕の見せどころでもあるとも思うんだけどな
玉木なんてここで厳しいなりに善戦出来るよう汗かけば党内での存在感も増すのに
- 572 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 22:01:45.56 ID:BTxqiR3Y.net]
- >>551
多分大阪限定になるんじゃないかな
今回は異例の対応と言っていたからな
若手で汗かいて何てことを早くしていたらもう少し人は集まったんじゃないかと []- [ここ壊れてます]
- 574 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 22:03:12.20 ID:da9JnFkv.net]
- 維新は連合の大敵だからしょうがない
- 575 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 22:11:46.24 ID:dbTsFGqs.net]
- >>553
でもその維新と組んで戦ったのが前回の総選挙なんだよな
前回は安倍が突然解散したからと言い訳出来たのかもしれないけど
参院選や次回の総選挙で維新との関係どうするか明確にしていかないと
民主と距離を置こうとする動きも出てくるだろうな
- 576 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 22:15:51.62 ID:dbTsFGqs.net]
- 小西ひろゆき （小西洋之） @konishihiroyuki
「戦争経験がある７８歳のご婦人の方が事務所に電話を下さい、その際に途中から涙声になられた。」と秘書から報告を受けました。
実は本日の私の質疑はその内容と意義がなかなか理解できない民主党議員の中では批判もあります。
しかし、このご婦人がお一人いて下さるだけで、私は何も恐れず前進します。
やはり党の中でも意見割れてるのか
特に批判するのは前原や長島あたりか？
- 577 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 22:21:15.36 ID:JALK19ZK.net]
- 長島あたりじゃない？
前原があんまり他人の歴史観とかをdisってるのは聞いたことがない
- 578 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 22:32:07.34 ID:da9JnFkv.net]
- >>555
憲法クイズと叩かれた件は悪くなかったけどな
漢字やホッケの件と一緒にしてる連中の方が頭おかしいし
まあそういう事を言うのは松原長島辺りだろうな
- 579 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 22:32:32.48 ID:BjWyhSZK.net]
- また安倍は国会審議中にトイレに行って答弁放棄したのかよ
総理の職務を全うできないならもう辞任しろよ
安倍ちゃん、国会で民主党の質問開始2分でトイレに駆け込む [転載禁止]©2ch.net [951862154]
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1426814810/l50
- 580 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 22:35:33.70 ID:+JF+bBMi.net]
- >>555
党を代表するのに纏まってないことを公言するのか
- 581 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 22:38:26.02 ID:+JF+bBMi.net]
- こうやって内部から横槍が来る
- 582 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 22:40:34.31 ID:JALK19ZK.net]
- >>557
前にツイッターで長島か金子が小西の事を
「あんなんですみません」みたいな感じで自分のフォロワーに対して
謝ってるのを見たけど正直言って不快だったわ
あんなのに媚びたってああいう輩は自民党に投票するのにアホみたいで
- 583 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 22:43:21.30 ID:dbTsFGqs.net]
- >>559
党内で意見の違いはあってもいい、むしろ意見の多様性は強み
どんどん議論してまとまったら党内で一致団結すべし
今こそ枝野とかが何度も言ってきたこを実行するときか
今年もニコニコ超会議にブース出すんだろうし（他の場でもいいけど）
小西VS長島あたりでガチンコの公開討論会でもやれば盛り上がるんじゃないかな
- 584 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 22:43:52.71 ID:59jZto6v.net]
- 小西は医学部崩れなんだから医療政策でもやれよ
- 585 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 22:44:15.12 ID:zpy9w4U6.net]
- >>512
大分の労組たちは旧社会党系と旧民社系とで分断してしまったからもはや党としては機能していない状況
- 586 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 22:48:48.80 ID:da9JnFkv.net]
- >>561
反乱行動を繰り返す長島が一番ゴミだってのにな
そんなに自民が好きならとっとと自民に行けよと
- 587 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 22:50:57.79 ID:eVhlqPTt.net]
- >>562
党内で意見まとめて一致団結するなんて民主じゃ無理だろ
例外は反自民だけ
- 588 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 23:00:26.99 ID:59jZto6v.net]
- 信者も共通点は反自民だけ
- 589 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 23:06:16.89 ID:da9JnFkv.net]
- 民主は安倍のマスコミの圧力の件を追求しろよ
週刊誌でも書かれているが大越の降板、朝ナマの出演者のキャンセル、報ステPの更迭とやりたい放題やってるし
マスコミを敵に回したくないかもしれんが
今の現状だとやられたい放題だしなんとかせんと
反安倍派は絶対いるんだし味方を増やしていこう
- 590 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 23:06:19.61 ID:JALK19ZK.net]
- 反自民で当たり前じゃん
是々非々で～とか責任野党として～とか甘えてんじゃないよ ばーか
- 591 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 23:11:01.06 ID:+JF+bBMi.net]
- 内部から異論が出るので一つの方向に徹しきれないのがあれだな
いつでもちゃぶ台ひっくり返す
決定を重視しないというか
- 592 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 23:12:58.47 ID:JALK19ZK.net]
- >>568
安倍のNEWS23の圧力の件は追及はしてるよ
ただその表立って安倍が表面に出てない個別の件は難しいと思う
証拠があるなら出してみろと言われたらそれまでだし
結局それらも直接の圧力か勝手に忖度してご機嫌取りしてるかわからないんだよね
その土壌を作ってるのは間違いなく安倍＆官邸なんだけどさ
逆に例えば、民主党に圧力を受けてると内部告発があってそれに基づいて質問したら
「そんな事言ってない」とあとで梯子を外されるなんて事を仕組まれないように注意して！と言いたい
この前の岡田の事を考えるとそれくらいの事は平気でやりそうだから
- 593 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 23:14:41.72 ID:elUzWLV0.net]
- いろんな意見のあるやつがいるのは良いんだが、党内でガチンコ議論をやってないから、外向きの妥協点が決まりにくい。中でもっとやりあえよ。長島と小西なんかは三日間くらい同じ部屋に放り込んで出さないくらいやらんと強引ポイントがでてこないんじゃない？
- 594 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 23:16:56.12 ID:da9JnFkv.net]
- >>571
安倍は俺が文句言って何が悪いその程度で萎縮してるなら
マスコミが情けないだけと開き直ってるんだよなあ
ここまで開き直ってるのになんとかできないもんなのかね
マスコミの味方を増やしていく必要性があるが
いっそ海外に注進するって手もありじゃないか
- 595 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 23:19:18.57 ID:+JF+bBMi.net]
- それにいつ棋盤ひっくり返すか分からん
実はガチンコやってるようでやってない
- 596 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 23:21:04.03 ID:+JF+bBMi.net]
- マスコミの味方を増やしていく必要性があるが
西澤ってフリーの記者がお勧めだ
- 597 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 23:28:59.11 ID:mCv/kC3T.net]
- >>391
大連立させてもらえるとしたら民主党はどのポストをもらうべきか。
文部科学大臣は子供の権利の擁護という点で民主党にやらせてほしいポストだが。
>>513
富山県から北海道に移住した人が多いのも影響していると思う。
- 598 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 23:31:26.16 ID:59jZto6v.net]
- 分裂や批判を恐れてオープンな議論をしないからな、ミンスは
- 599 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 23:31:34.42 ID:mCv/kC3T.net]
- >>573
民主党は与党時代に記者クラブへの優遇措置を全廃しなかったことが
今になって響いているよな。国会記者会館の問題とかみると。
- 600 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 23:31:57.96 ID:eVhlqPTt.net]
- マスコミの力も相当衰えたからねぇ
特定秘密保護法の時なんてあれだけ批判してジャーナリスト(笑)連中が揃って反対声明だしたのに、ほぼスルー
10年前なら間違いなく潰されてた事案だったが何事もなかったかのようにあっさり成立したからな
安倍はマスコミが怖くないんだろう
- 601 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 23:35:55.00 ID:da9JnFkv.net]
- >>579
安倍が圧力をかけてるのに怖くないも糞もあるかよ
NHKも報ステもPやキャスターが引きずりおろされてるってのに
- 602 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 23:37:55.47 ID:+JF+bBMi.net]
- 断定できてないのでは？
断定できないから誤爆しかねない
- 603 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 23:43:45.79 ID:eVhlqPTt.net]
- >>580
圧力って例えばどんな？
安倍はテレビ朝日やNHKに出演や取材を拒否したなんて聞いたことないぞ
TBSは自民が拒否ったことはあるけど(笑)
- 604 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 23:45:59.63 ID:+JF+bBMi.net]
- >>580
例えば誰から誰にその日時はいつなのか？
とかな
- 605 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 23:50:56.53 ID:da9JnFkv.net]
- >>581
週刊誌が報じてるんだが？
NHKの大越の降板の件や報ステのPの更迭は安倍の圧力と書かれてる
朝ナマの出演者もキャンセルくらってる
インタビューでアベノミクスに否定的な声が報道されたら安倍がケチつけて
無理やり肯定的な声を報道させた事もある
- 606 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 23:54:03.66 ID:+JF+bBMi.net]
- 安倍の圧力と書かれてる
どういう圧力で日時はいつ？？？
圧力たってそれ単位はPaなのか？
これだけじゃ誤爆するぜまた
- 607 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/20(金) 23:55:29.30 ID:+JF+bBMi.net]
- >>582
どういう圧力かも分からんらしいｗ
- 608 名前：無党派さん [2015/03/20(金) 23:58:52.49 ID:dbTsFGqs.net]
- 松本龍みたいな露骨な恫喝あればはっきりと圧力ありといえるのだろうけど
そんな恫喝している奴っていたっけ？
- 609 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 00:05:25.97 ID:JTXCZ7Kl.net]
- jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2246/1039194613/487
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 610 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 00:10:42.41 ID:qVBZtzWS.net]
- >>584
週刊誌って正しいの？
基本的に週刊誌の話なんて話し半分に聞いておくものだけどな
あと、椿事件もあって近年のテレビは情報バイアスがかからないよう気を使ってるのは確かだね、賛否両論報道しないと苦情がくる
- 611 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 00:11:13.47 ID:UF3JjhVY.net]
- マスコミが今の自民に甘いのはそうだけど
09年に叩き過ぎてあの政権交代の後押しをしたことを視聴者に思い出されたくないからでしょ
ただ、マスコミの本当の罪は民主党を「自民のやることを否定するだけでいいんだ」という思考停止に陥らせたことだと思う
- 612 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 00:16:58.39 ID:S4J/aJsO.net]
- >>589
本当かどうかはともかく報道されたという事は事実だし
こういう降板が立て続けに起きてるからな
高視聴率番組の報ステなんてPを降ろす必要性が全くないし
椿事件とか言ってるけどそもそも公正ガー中立ガーと言いだす事自体がおかしい
どんな番組でも作る人間の主観を一切入れないなんて不可能だし
海外じゃメディアの意見を出す事は当たり前なのに
- 613 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 00:28:51.80 ID:1cXjqPBP.net]
- あんだけマスコミに助けられたのに
もう恩を忘れたのかよ
今でも安倍叩きやってるだろ
ルーピーズは馬鹿しか残っていない
解散した方がいい
- 614 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 00:34:07.90 ID:ENmCYHwB.net]
- ポスト安倍になったら自民もミンスも大して違いはなくなる
- 615 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 00:34:54.15 ID:qVBZtzWS.net]
- >>591
なら今の政権に対して肯定的な報道があってもそれはひとつの見識でしょ
何でも反権力ならそれこそ思想、信条の自由に反する
あと、個人的には今のメディア報道はとても公平とは思えないが、安倍に関する批判はけっこう多いぞ、安倍憎しで何でもかんでも批判しろ！反対しろ！という意見なら賛成はできないな
そもそも安倍政権になってからもう2年経ってるのに圧力かけるとか今まで何してたんだよ、と
- 616 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 00:37:27.17 ID:L1rekiWj.net]
- >>562
党内の意見が多様でも「最終的に執行部が決めた事にはみなが従う」
という前提が必要。
民主党にはそれが無かったから民主党政権はあそこまで無様な結果に
なったんだよ。
- 617 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 00:39:31.38 ID:S4J/aJsO.net]
- >>594
マスコミ自身の意思ならいいだろうが
接待を繰り返したりあからさまな圧力を加えられた結果なら許されない
今これらの件は週刊誌とかでかなり報道されてるし
- 618 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 00:56:02.37 ID:qVBZtzWS.net]
- >>596
接待なんて政治家の大切な仕事だぞ
そもそも接待さえ満足にできないやつは政治家としての資質にかけるし、マスコミだけでなく各種業界団体とも接待してるぞ
もちろんインサイダーや癒着なら断固処罰されるべきだがな
朝日系列とも接待してるが批判されまくってるぞ
あと、週刊誌話なら政権交代前に小沢と鳩が関係者を軽井沢に集めて自民党批判キャンペーンを行うよう接待したという記事があったんだがこれはアウトかね？
- 619 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 01:04:09.06 ID:S4J/aJsO.net]
- >>597
一番下の下りは複数の週刊誌で何回も報道されたのの？
一般会社ならともかくマスコミに接待を繰り返すとか完全に癒着にしかならんがな
安倍がマスコミ対策のために大量の金を使い込んでる事は赤旗でも書かれてるし
俺は今の大手マスコミは全部安倍に取り込まれたと思ってるわ
- 620 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 01:12:04.27 ID:LV9rSMkv.net]
- >>597-598
まあ、ごちゃごちゃ言わなくても、うまい奴はうまいし、逆もそう。選挙とも違うし、永田町遊泳とも違うが、共通する部分もあるし、条件も人によって違うし。
- 621 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 01:16:40.64 ID:aUBTFbis.net]
- >>590
マスコミ自身が国民に信用されなくなったからな。
ネットの出現で情報の多様化もあるんだろうけどさ。
特定秘密保護法のときのマスコミの嘆きが笑えたわｗ
世論が自分達をスルーしてるってさ。
- 622 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 01:18:24.20 ID:qVBZtzWS.net]
- >>598
文春に載ったな、あとは芸能系でちらほら見たね、かなり昔だから曖昧なことは確かだけど
政府の広告宣伝費ならそれ海外向けのが増額されただけで国内向けのは大して増額されてないよ、間違いなく赤旗の印象操作だね
ちなみに民主党は与党時代は自民党よりも高額の宣伝費払ってたね、今は知らんが
- 623 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 01:38:41.05 ID:DJNvciu3.net]
- 自民党は報道各局に通達書出してたよ。
萩生田と福井という議員の連名で。
民主党って政権時代あのような通達書各報道局に
出したっけ？出してないよね。
出してたなら、野党時代の自民党がこぞって題材にして
叩いてたから。あの通達書やりすぎだと思う。
あの通達書凄く効力があるよね。政府与党からの書類だもん。
- 624 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 01:55:28.26 ID:qVBZtzWS.net]
- 公正な報道して下さいと通達書出して、公正な報道してもらえたなら問題なくね？
具体的に公正な報道をお願いされて困ることって何？
- 625 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 01:59:57.08 ID:DJNvciu3.net]
- >>603
政権与党が圧力掛けてどうする？憲法も国家権力のいいように
変えようとしてるし。あれって結構な圧力だぞ。
自民党はマスコミ接待は普通にしてるわけだし。
その上こういう通達書が送られてくる。それって圧力だよね。
命令に従えという。これってどうよと思う。
マスコミ接待も本来はどうかと思うけど、それは一歩許すとしても、
この通達書は明らかな圧力でしょ。
それで
- 626 名前：自民党がマスコミがーって言うのが納得できない。
籾さんの件もそうだけどさ。
マスコミ接待だけなら民主党も同じ事やってたからいえないけど、
民主党は通達書まで出してなかったよね。
やりすぎだよ。これは。 [] - [ここ壊れてます]
- 627 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 02:11:54.45 ID:qVBZtzWS.net]
- 政治的公平、報道は事実を曲げない、意見が対立してる問題はできるだけ多くの角度から論点を明らかにすることが『義務』として放送法に明記されてるんだけどね(罰則規定がないけど)
法律を守れ、というのも圧力なのか？
- 628 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 02:15:03.47 ID:UF3JjhVY.net]
- マスコミの在り方に問題はあると思うし、自民にちょっと甘いかなとは思うけど
結局民主党がマスコミに得をさせられなかった、それだけでしょ
>>600
あそこまでダメだとは思わなかったんだろうね
というか、自業自得だが
07年に松岡農相が自殺して、参院も勝った
あの時点でもう政権交代はほぼ確定なのに、マスコミはぶっこわれたみたいに自民を叩き続けた
一緒に民主党もぶっ壊れて自民を叩くだけの存在となった
こっちの方が罪深いと思うよ
- 629 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 02:21:03.16 ID:mjgEjIxt.net]
- 民主党に大甘だったから、その反動だよ。
- 630 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 02:23:53.62 ID:DJNvciu3.net]
- >>606
自民に甘いのはいいとしても、それなのに、未だにマスコミは自民を
叩いてるっていうやつがいるのが許せなくて。圧力掛けてまで
自民を結構守ってるのに。何で未だに叩いてるっていう人がいるんだ？
あと、あの松岡さんのあとの自民党ってある意味グダグダだったよ。
守旧派の古い古い長老といわれる老害議員がのさばっていたし。
あとは自民党の長い政権のそういう閉塞感も叩かれる原因だったのでは。
自民党のそういう老害議員が叩かれる原因を作ってたんだよ。
ま、民主党は野党だったからね。ずっと野党暮らしだったから批判しか
出来なかったけどね。
- 631 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 02:28:34.58 ID:mjgEjIxt.net]
- どれだけ守っても庇いきれなかった民主党政権と比較されるからね。
- 632 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 02:39:07.66 ID:qVBZtzWS.net]
- >>608
逆に聞きたいのだが自民って本当に守られてるの？
うちわ問題ごときであそこまで大騒ぎされたのだが
政権交代前に比べれば確かに守られてると感じるかもしれないが、政権交代前が異常だっただけだよ
特定秘密保護法の時なんて飲み屋で話したら警察が捕まえに来る！みたいな事実無根な話が大真面目に連日報道されてたぞ、あれは批判ではないただの中傷だ
- 633 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 02:52:39.39 ID:DJNvciu3.net]
- 民主党って政権交代前からネットでは叩かれまくってたよ。
自民党はそのころから擁護されてた。
今の状態は民主党はネットで叩かれまくるのは継続中、マスコミは
民主党に無関心になった。
自民党はネットではずっと擁護、マスコミも最近は叩くのが弱め。
という事。
- 634 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 02:58:05.09 ID:UF3JjhVY.net]
- >>608
自民がグダグタだから、叩きまくって政権交代後の事は考えなくていいと？
うん、それがあの政権交代だったね、で、どうなったっけ？
今まだマスコミが民主党寄りなんて言ってる人間は
絶対民主党に味方しない人間だ、ほっとけばいい
というか、もうマスコミがとか、他人のことどうこう言うより
民主党が自身のことをまずきちんとやってほしいのよ
>>610
松嶋はやり過ぎだけど、小渕の方はだんまりだったのがよくわからん
選挙で禊が済んだって、いいのかそれで
>>611
ネットがなんで急に出てくるのよ、なんか論旨も変わってるし
- 635 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 03:07:11.74 ID:qVBZtzWS.net]
- 政権交代前はネットでも自民の方が叩かれてたってw
明確に自民擁護はニコ動くらいで後は全方位敵だったよ
保守派にしても民主には長島や松原がいるから自民より期待できる！みたいな意見あったし、前原あたりにはかなり期待されてた
もちろん民主の正体見抜いていた人もいたから民主
- 636 名前：批判派もいたけど、一度やらせてみよう的な空気に流されてる人が大半だったよ
ガラッと空気が変わるのは尖閣衝突事件以降、政権の対応の不味さも加味されて一気に変わった [] - [ここ壊れてます]
- 637 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 03:15:23.67 ID:p0gx5BRZ.net]
- 民主党は過剰に守られて当然、自民党は過剰に叩かれて当然。
これが通常だと思ってるから、思考がおかしくなるんだな。
- 638 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 03:44:39.68 ID:1jEuM4oS.net]
- 第一次安倍政権時より、現政権の方がマスコミ掌握術に長けている。
参謀たぶん小泉総理の秘書だった人がやらせているのかな。
- 639 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 03:50:09.10 ID:1jEuM4oS.net]
- 小西洋之議員、昨日の質疑は良かった。総理の目が自信な下げになっていた。
変わった経歴の人だね。何で医大を辞めたんだろう。解剖とかが苦手だったのかな。
- 640 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 04:02:45.27 ID:oVFHdR2e.net]
- >>615
・失脚から復活したことによる安倍首相の自信
・民主党政権下の記者会見オープン化といったメディア改革へのマスコミの恐怖
・ネットメディアが既存メディアのオルタナティブからページビュー重視になり
質が低下し調査報道に消極的になった
・スマホによってインターネットが大衆化し、じっくり読ませるブログよりも
Twitterのような気軽に読めるコンテンツが持てはやされるようになった。
これらが奇跡的に組み合わさって安倍一強を生み出しているのだろうな。
- 641 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 04:23:36.66 ID:8L/r1nUS.net]
- まぁ普通にマスコミが気を遣うのは①スポンサー②読者視聴者③役所だからね。
で日本の場合5大紙というのがあって、これが全てテレビを持っててさらにラジオ、週刊誌、地方局などを系列化してるわけだ。
スポンサー構成も利権も特権もどこも同じで利害を共有している。
まぁマスコミとて営利企業だし、思想信条だって持ってるわけだから偏向するのは当たり前なんだけど、利害関係を共有したもの同士だから偏向の仕方も一緒というのが最大最悪の問題なんだよね。
よく小選挙区制は極端な結果が出やすいと言われるけど、これは何も選挙制度だけの問題ではなく日本のメディアの構造的な問題でもあるわけだ。
もうハッキリ言って異常な世界。
- 642 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 04:32:20.18 ID:oVFHdR2e.net]
- 民主党政権はNHK改革くらいはやっておくべきだったと思う。
自民党への置き土産としてやっておくべきだったのにな。
- 643 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 04:38:41.93 ID:oVFHdR2e.net]
- 安倍首相が辞任したら自民党と民主党は協力して
安倍首相のような政治家に政権を握らせない仕組みを考えてほしい。
- 644 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 04:51:10.44 ID:qCR++AOq.net]
- >>620
どんなに嫌いでも安倍は自民党内で民主的な手続きで選ばれてるし問題ない。
日本は民主主義、誰かを思想で排除することがあってはならい。
- 645 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 05:11:30.35 ID:oVFHdR2e.net]
- >>621
破壊活動防止法のような日本の体制を暴力的に破壊しようとする者を
公職から排除する制度がすでに存在する以上、安倍首相のような
思想の持ち主もそれに準ずる扱いとして政権を握らせない仕組み
を考えなければいけないと思う。たとえば中選挙区制を復活して
自民党の派閥間での緊張が生まれるようにしたほうがいい(55年
体制みたいにならないように総裁選にはサポーター投票制度を設ける)。
- 646 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 05:23:31.83 ID:KZNwVKoI.net]
- >>495
>>531
憲法の国会質問をするのに、法律の素人も素人で良いのか？
- 647 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 05:24:08.17 ID:qCR++AOq.net]
- >>622
私はあなたの考えには全く賛成しない。
鳩山も安倍も総理になれるのがむしろ日本が世界に誇れる点だ。
あと自民の総裁選には党員票が含まれているよ。
- 648 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 05:56:00.38 ID:WRml5IYv.net]
- > 安倍首相のような
> 思想の持ち主もそれに準ずる扱いとして政権を握らせない仕組み
> を考えなければいけないと思う。
こいつなに云ってるのかわかってんの。自分の気に食わないヤツは
排除するってw
ホント、民主党支持者ってこんなのばっかり ( ´･ω･
- 649 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 06:18:38.68 ID:1jEuM4oS.net]
- 安倍総理とポッポは共通点が多い。
共に総理大臣の孫で、祖父さんの影響を強く受けている。
祖父さんの評判は雲泥の差があるが。
私の周りの大人で、鳩山一郎を悪く言う人は居なかったが、
岸信介を良く言う人はいなかった。漠然と悪い奴だと思っていたらしい。
命と引き換えに、国を売ったわけだから、大人の云う事は正しかった。
- 650 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 06:36:34.08 ID:k0TlyWN8.net]
- >>617
本当に何とかならないのか
このままだとマスゴミと役人にこの国は滅ぼされるぞマジで
自分はもう海外に脱出する準備を始めてるよ、もうこの国はあと2年くらいで持たないと思う
- 651 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 06:39:33.11 ID:1jEuM4oS.net]
- 戦後日本三大売国奴＝正力松太郎+岸信介+児玉誉士夫
全員A級戦犯から無罪放免になった人達。
命と引き換えに、アメリカに魂を売ったとしか思えない。
正力松太郎は、米国の言いなりに日本に原発を誘導した人。
読売が脱原発政党に厳しいのも頷ける。
- 652 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 06:41:17.96 ID:k0TlyWN8.net]
- もう日本は外圧でしか変わらないだろう
外圧すら起きないということは日本は海外からも見捨てられたということ
- 653 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 06:42:13.28 ID:k0TlyWN8.net]
- 本当に今の日本が嫌いな人はもう変えることなんて不可能なんだから早く海外に逃げる準備をした方が良い
- 654 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 06:44:55.18 ID:1jEuM4oS.net]
- 岸信介が、幾ら私腹を肥やそうが、検察は見て見ぬふりだった。
小沢センセの蓄財なんか、岸信介に比べれば可愛いもんだ。
- 655 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 06:47:48.58 ID:k0TlyWN8.net]
- 来年の選挙で野党は消滅するんだからこのスレもこの板ももういらないだろ
キチガイネトウヨが多すぎでもうどうしようもない、日本国民全体がネトウヨ化しているんだし
- 656 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 07:03:54.23 ID:I2zzSBvp.net]
- でも岸信介の死後の相続税は大平正芳より少なかった。
岸自身、スイスに隠し口座があったら教えてくださいよ。儲けものだからと笑っていた。
- 657 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 07:05:53.21 ID:k0TlyWN8.net]
- >>616
この人のツイッター見たらネトウヨに荒らされてたんだが本当にあのキチガイども何とかできないの？
- 658 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 07:09:55.55 ID:k0TlyWN8.net]
- >>618
早く何とかしないともうこの国は持たないなこりゃ
- 659 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 07:12:07.15 ID:1jEuM4oS.net]
- 背後にアメリカが付いているから余裕だね。
御殿場に牧場の様な広い家を持っていた。
朝日新聞が岸の特集を組んでいて、豪邸を外から取材していた。
あれを見てリベートとか、私腹を肥やさずにあれを持てるとは思わなかった。
- 660 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 07:15:01.98 ID:1jEuM4oS.net]
- 小西洋之議員は頑張れ。
- 661 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 07:15:18.50 ID:EmtSA0gP.net]
- 岸は戦前と戦後で分けたほうがいいような気がするな。
６０年の安保改定がなければ、今でも韓国のような
従属的条約が続いていたかもしれない。
- 662 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 07:18:06.42 ID:1jEuM4oS.net]
- 60年安保改定は良かったのかな。
沖縄にとっては、悪かっただろう。
- 663 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 07:23:45.61 ID:I2zzSBvp.net]
- 岸は商工省局長時代に新宿区北新宿に凄い豪邸を構えていた。
それが空襲で全勝して売って渋谷区南平台に住み
更にそれを売って御殿場市東山に移った。
だから商工省局長時代にかなり広大な屋敷を構えられたのが最大の謎。
御殿場の屋敷は東山旧岸邸として300円で一般公開。
画像検索で東山旧岸邸と入れれば見られる。
- 664 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 07:26:22.81 ID:I2zzSBvp.net]
- 全勝→全焼
あと岸は満州時代から自分は直接金に手を触れず代理人を使っていたから
全体像が非常に見えにくい。
- 665 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 07:27:57.45 ID:k0TlyWN8.net]
- こんな偽民主主義のクソ国家は早く滅亡しろ
- 666 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 07:29:54.41 ID:OGspqMVD.net]
- 昨日の小西の予算委員会での質問は酷かった。
ここで小西をほめてるアホがいるが、そんな感覚じゃ永遠に与党は無理だぞ。
反安倍、反自民の人間ですら、虫唾の走る嫌悪感・軽蔑感が沸くしゃべり方。
ノンポリの大衆ほど、ああいう奴は嫌悪・軽蔑対象。
- 667 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 07:33:45.02 ID:k0TlyWN8.net]
- >>643
何で自民が問題起こしてるのに叩かれないのに野党だけ叩かれるんだよもう意味がわかんねえよ！
- 668 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 07:41:19.81 ID:OGspqMVD.net]
- >>644
民主党中枢が、本当にあんあたのように「わからない」ようじゃ残念ながら政権奪取は永遠に不可だねw
- 669 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 07:41:39.91 ID:1jEuM4oS.net]
- 安倍総理を追い詰めていたジャン。
総理の目の色が心細げだった。野党議員としては、良い仕事したジャン。
- 670 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 07:43:49.71 ID:PXSs98MV.net]
- また、民主党・小西容疑者が犯罪犯したのかｗ
こいつは人殺ししそうだから精神病院にぶち込んでおけばいい
民主党・小西容疑者がレイプ殺人で逮捕（朝日新聞）
という報道があっても不思議は無いｗ
- 671 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 07:45:28.26 ID:k0TlyWN8.net]
- >>645
自分はすぐに政権を変えろと言ってるんじゃないんだよ
今の与党が8割議席取ってる状態を変えろといってんだよ、分かってんのか？
- 672 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 07:49:12.88 ID:PXSs98MV.net]
- しかしマスコミの民主擁護が異常だな。。。
政権とる前から民主党応援報道ばかりしてた
テレ朝やＴＢＳ幹部が報道協定結んでたからな
「民主党政権の不祥事報道は自粛しよう」という・・・これは朝日グループ幹部の発言
民主党政権ほど過剰に守られた政権は今後もないだろうな・・
でも支持率は３人とも２０％以下ｗ（平均では）
３人とも政権投げ出しだからな（鳩山、菅、野田）
- 673 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 07:50:54.07 ID:PXSs98MV.net]
- ドイツ・メルケル首相
「日本民主党の岡田代表がなぜウソの証言をしたのか理解できない」と発言
（ニューヨーク有力紙）
岡田ＯＵＴ 議員辞職へ
- 674 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 07:52:49.87 ID:PXSs98MV.net]
- >>625
そいつは左翼過激派（テロリストや民主支持する殺人犯）だからＮＧしとけ
いまだに民主党支持してるふざけた奴はいねえよｗ
- 675 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 07:54:04.75 ID:1jEuM4oS.net]
- ID:PXSs98MVはデマを書くんじゃない。
- 676 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 07:55:48.41 ID:0b+9EZIU.net]
- >>610
産経、読売、日経には守られているだろうな。産経は露骨だが
ほかの二紙も時々変なのが載る。
ただ、売れるもの、刺激的なものを載せるという面はおおきくて、過大評価で○×を擁護してといわれる面はあるな。
- 677 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 08:01:16.85 ID:PXSs98MV.net]
- 「速報」
韓国のパククネ大統領の甥がレイプ殺人容疑で逮捕
韓国警察はパククネ大統領が隠ぺい工作に加担した疑いがあるとして近く事情聴取へ
（韓国紙報道
- 678 名前：）
パククネ容疑者が殺人に関与したんだと
ツイッターで拡散されるかもな [] - [ここ壊れてます]
- 679 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 08:01:54.82 ID:YSL4o5W2.net]
- 昔の自民は派閥連合体だったから党内でチェック＆バランスが
働いたけど今は案山子議員しかいないから野党勢力を増やすしかない
って国民も思い始めてるよ
- 680 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 08:03:25.72 ID:0b+9EZIU.net]
- >>611
ネットでの自民擁護は2005のB層選挙での動員が大きくて郵政民営化でおしきってオリ民支持者が反論しても物量に負けてた感じ。2007のときは小沢がビックマウスなばらまき公約をしつつネット宣伝を展開。低レベル展開ならエサがあった方が強いでしょって訳で。
2009のときは全てが民主党擁護な感じで展開したが、実はオリ民派と小沢派はかみあってなかった。
そして政権交代後内紛が勃発して今に至る。
- 681 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 08:03:26.71 ID:I2zzSBvp.net]
- 数日前、日経に編集委員が、ドイツやメルケルの最近の動向からして岡田は嘘をついていないだろうと書いている。
- 682 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 08:05:55.62 ID:PXSs98MV.net]
- ＮＨＫでも来てるな、、岡田容疑者逮捕かもなｗ
205 ：公共放送名無しさん：2015/03/21(土) 08:04:02.77 ID:RKDmaJxr
「速報」
ドイツ・メルケル首相
「日本民主党の岡田代表がなぜウソの証言をしたのか理解できない」と発言
（ニューヨーク有力紙）
まじかよ・・民主党は何でウソついたんだろう・
- 683 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 08:07:58.62 ID:PXSs98MV.net]
- でもドイツが日本政府に賠償問題解決を促したらお笑いだな
日本＝中国やチョンに賠償済み
ドイツ＝１円も賠償していない
- 684 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 08:10:06.27 ID:PXSs98MV.net]
- >>629
Ｇ７メンバーの日本が捨てられる、というそんな世界を見てみたい
byチョン＆シナ人
- 685 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 08:11:19.41 ID:I2zzSBvp.net]
- まあ豊田真由子みたいなのが楽勝で再選されるからな。
産経は安倍こそ日本を正す唯一の希望と思い詰めているし
安倍から接待を受けているマスコミ幹部の結束は固い。
安倍は人たらしの素質はあるのだろう。
- 686 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 08:13:52.36 ID:1jEuM4oS.net]
- 岡田代表が、嘘が上手ければ自民を出ていないだろう。
谷垣さんは、菅元総理は電話一本で挙党体制を要請したとか、
言っていたが、実際はわざわざ谷垣さんの元親分の加藤紘一に
説得を頼んでいた。
法務大臣には、嘘を吐く人は相応しくない。
- 687 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 08:14:53.94 ID:PXSs98MV.net]
- >>627
経済外交をめちゃくちゃにした民主党でさえ３年持ったんだぜｗ
あの生き地獄の３年間は国民の脳裏に焼きついてるだろ・・・
失業者が激増し、物価はあがった民主政権・・・
まあ民主党＝人殺し政党だからな
実際に菅直人容疑者、枝野幸男容疑者（テロリストから８００万のワイロもらってた）は、
原発事故時に海外では殺人未遂犯扱いで報道されてたな（ＢＢＣやシンガポ＾ル紙では）
- 688 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 08:15:51.71 ID:Tn4xwU5L.net]
- ＜連合大阪＞大阪府議選、市議選で民主空白区は自民候補支援
news.biglobe.ne.jp/domestic/0320/mai_150320_9595704670.html
＞ 民主党の支持母体・連合大阪（組合員約４０万人）は２０日、４月１２日投開票の大阪府議選と大阪市議選で、
＞自民公認・推薦候補３４人を「連携候補者」として支援する方針を決めた。
＞民主が候補を立てられない選挙区で、労働組合に批判的な大阪維新の会に対抗するため、異例の対応を取る。
大阪の民主死亡確定
- 689 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 08:17:57.77 ID:PXSs98MV.net]
- 今月で消滅することになった民主党から出馬する知恵遅れがいるかよｗ
もう誰も支持してない政党だからなｗ
いまだに支持してるのはキチガイだから自殺しろクズがｗ
- 690 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 08:29:13.61 ID:5gDWDysl.net]
- 岸や児玉みたいな偽右翼はいらん。日本は池田みたいなノンポリ保守と浅沼みたい
な天皇崇拝社会民主主義だけの政権交代でよかった。
- 691 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 08:33:31.97 ID:I2zzSBvp.net]
- でも浅沼は児玉から結構金もらっていたんでしょ。
まあ岸児玉と瀬島宅見コンビは大秀才が裏社会も支配できた奇跡。
- 692 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 08:46:23.64 ID:0b+9EZIU.net]
- >>623
ソースは？民主党政権で物価が上がったというのはあまり聞いたことがないが？
- 693 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 08:54:50.16 ID:EmtSA0gP.net]
- >>667
西部が言ってたけど、６０年安保闘争で逮捕された学生指導者の
裁判費用は右翼の大物が出したそうだしな。
- 694 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 09:06:12.98 ID:I2zzSBvp.net]
- 田中清玄でしょ。
先祖が会津藩家老でハイエク、ハプスブルク、山口組三代目と親しかった。
田中は猛烈な岸児玉嫌いだったが佐藤栄作とは悪くなかった。
息子は早稲田政経の現職教授。
- 695 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 09:17:08.05 ID:beCbrYt0.net]
- このスレには小西みたいなキチ○イ多いよな
ひょっとして小西が書き込んでたりして
- 696 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 09:19:18.47 ID:S4J/aJsO.net]
- >>605
安倍のやってる事は政権に都合の良い事を報道しろというだけ
様々な調査で景気がよくないと思ってる人間が多数って結果が出てるのに
インタビューで景気がよくないと思ってる人間ばかり映すのは公平じゃないから
肯定的な声を写せ！とか自民のために捏造しろと言ってるようなもん
声をねじまげて五分五分に見せかけるとか政治的公平でも事実でもなんでもない
自民支持者が必死に言い訳しても次々安倍の圧力によって更迭されてる人間がいるという事実は変わらん
これだけ不祥事を引き起こしても路チュー女以外全然報道されないし異常なんだよ
- 697 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 09:31:22.34 ID:3P9kX5Gf.net]
- 自民党大阪府議・市議団に連合系候補を送り込む端緒だな
- 698 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 09:48:50.40 ID:8L/r1nUS.net]
- >>662
何で旧知の加藤に説得を依頼するのは「わざわざ」になるのかよく分からんｗ
谷垣に電話一本で「挙国体制」を依頼したのが本当なら嘘にはならんしなｗ
俺の印象だとあの時は自民党も小沢一派も一応協力の姿勢は見せてたように思うけどね。
実際官僚組織の機能や動かし方は断然自民党の方が熟知してるんだし、あそこは国の為に土下座してでも協力を要請するべきだったな。
本来国が持ってる組織の機能、人材の英知をフル活用しようと思ったら総指揮官が外をほっつき回ってる時間など一秒もなかったハズなんだけど・・・
- 699 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 09:55:18.68 ID:8L/r1nUS.net]
- まぁ生まれてこの方ただの一度も自民党に投票した事がない生粋のアンチ自民の俺ですら、あの時だけは自民党政権でない事を悔やんだからね。
運命のイタズラというには余りに過酷過ぎるイタズラだったな。
- 700 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 09:58:04.49 ID:0b+9EZIU.net]
- >>674
地震のときの多党や小沢派の協力の問題は時間を追ってみていかないと結局よくわかんないと思うね。一見はあまり協力的にはみえなかったけど。
管の行動だが、そりゃあ、本来任せればいいはずの保安院と東電上層部が全く信頼できないうとわかったなら現場にいこうとするのも理解できる。そんなところを非難してもしゃあないと思う。
- 701 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 09:58:16.12 ID:l2dr9dAz.net]
- >>664
それだけ民主党が衰退してるということ。大阪では民主は共産党にも
投票先で大負けしてるから連合ももうアテにならないと民主を捨てた
- 702 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 09:58:50.94 ID:S4J/aJsO.net]
- a俺は震災直後に政府を転覆させる事にやっきになってた自民と汚沢一派に心底絶望したけどな
何を言っても協力なんて絶対するはずがないカス共に費やす時間があるなら
撤退を目論んでいた東電を怒鳴りつけに言った方が１００倍マシ
- 703 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 10:00:36.81 ID:0b+9EZIU.net]
- >>675
官僚組織と大喧嘩を続けてるときに、あれはヤバいよな。「本気の闘争は短期で終わらせてリスクを押さえ込む」これを民主党議員は１日三回くらいずっと唱え続けて欲しい。
- 704 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 10:03:09.94 ID:S4J/aJsO.net]
- 自民様だったらそりゃ上手くやるだろうな
東電の撤退を許可して住民の避難も原発から3km圏内に抑えるだろう
情報を完全にコントロールするから汚染野菜も食わせ放題だ
- 705 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 10:30:58.82 ID:ENmCYHwB.net]
- 連合が自民支持になってミンスは社民化
- 706 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 10:35:29.80 ID:qCR++AOq.net]
- 連合が大阪で自民党支援とか、ついに来たなという感じ。
維新と組んだら民主にとって命取りだなこりゃ。
- 707 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 10:40:24.69 ID:8L/r1nUS.net]
- >>676
黄門が「小沢君にも力を発揮出来るようにしてあげたい」的な事を言い、小沢が「要請があれば何でも協力する」と言ったののしか覚えてない。
それが本音かどうかも分からないが、あんまそういう嘘をつく状況ではなかったような気はするｗ
ま、検証してみたいというならご自由に。
あとはだから現場に行くとか愚の骨頂なんだってｗ
保安院とか東電を信用するしないの問題ではないしｗ
とにかくあの場合は情報とそれを分析し解を出せるスタッフを一ヵ所に集める事が何より大事なんよ。
自衛隊、レスキューも含めてね。
そうすりゃヘリからバケツで水をぶっかけるなんてアホな考えは一瞬で却下される。
物理が少しでも分かる奴がいたらそんなん無理だってすぐに分かるやろｗ
- 708 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 10:44:32.30 ID:SsP7XYH4.net]
- いやあの原発事故の時、政府内では300KM圏内は吹っ飛ぶというのが政府内では信じられてて
菅直人も大学で力学専攻してたから200KM圏内は最低吹っ飛ぶと計算してたらしいけれど
避難区域を30ｋｍ圏内にしたのは政府としては最大限の努力をしたというパフォーマンスだったらしい。
結果的に菅や他の専門家の計算が狂って幸いだったが菅直人とは心底恐ろしい政治家だと思ったがね。
要はパフォーマンスだけで実際に人の命を救おうということは考えてなかったって事。
いざとなったら平気で多くの人を見殺しにする人。まあ社会主義ってのはそういう考え方なのだろうが。
- 709 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 10:45:46.05 ID:0b+9EZIU.net]
- >>683
間違った分析を垂れ流すスタッフが送られてくる状況で人をただ集めたって混乱が増えるだけだろうに。
- 710 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 10:45:46.74 ID:ENmCYHwB.net]
- 結果論から言えば、谷垣に首班譲って自公を共犯者にするのが一番よかった
まあ、凡庸な政治家にそれを求めても無理だがな
- 711 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 10:46:39.25 ID:0b+9EZIU.net]
- >>684
ソースは？
- 712 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 10:48:08.00 ID:ENmCYHwB.net]
- 復興庁設�
- 713 名前：uに一年もかけるぐらいなら
国家戦略室をさっさと流用すればよかった [] - [ここ壊れてます]
- 714 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 10:48:57.84 ID:0b+9EZIU.net]
- >>686
それだけじゃダメなんじやない？小沢も大臣にして矢面にたたせないと。
- 715 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 10:50:00.83 ID:0b+9EZIU.net]
- >>688
国家戦略庁じゃないから無理
- 716 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 10:51:17.42 ID:SsP7XYH4.net]
- 当時、党員資格停止とかになってなかったっけ？
- 717 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 10:53:08.27 ID:SsP7XYH4.net]
- >>687
当時の菅の政務官だか秘書だかが証言してたぞ。
テレビ番組だかしらんがようつべで見た。
- 718 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 10:53:29.53 ID:ENmCYHwB.net]
- 室か庁かとか些末な議論をしているような状況ではなかった
少なくとも法的裏付けのない会議を乱立させるよりはましだっただろう
- 719 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 10:56:19.76 ID:0b+9EZIU.net]
- >>693
いやいや、権限がないとこでやっても大したことできんでしょといってるだけ
- 720 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 10:57:35.58 ID:0b+9EZIU.net]
- >>692
自分は映像ソースって基本信用しないんだよね。引用できる活字がよいよ。
- 721 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 10:57:36.46 ID:w8W4m9XR.net]
- 【テレビ出演】２１日、大野参院議員「あさチャン！」、岡田代表「田勢康弘の週刊ニュース新書」に出演
www.dpj.or.jp/a/106413
■３月２１日（土）
１１：３０～１２：０５テレビ東京系列（全国ネット）、ＢＳジャパン、
日経ＣＮＢＣ田勢康弘の週刊ニュース新書に岡田克也代表が生出演し、
民主党再生への戦略とは、安倍政権とどう対峙する？政権奪還への道について話します。
- 722 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 10:57:57.58 ID:l2dr9dAz.net]
- >>682
大本営サパイン放棄と同じ＞大阪で連合が自民支援
民主は大阪放棄しろということ
- 723 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 10:58:31.59 ID:5gDWDysl.net]
- >>684 菅は官僚にスキャンダルで脅され避難範囲の静岡までを撤回したと
聞いたが。
- 724 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 11:00:24.70 ID:ENmCYHwB.net]
- 復興庁できるまでどうせ非公式の会議に時間や代理集めて決めてたんだろ
その場をどこに設定するかってだけの話
あとあの状況では自公さえ共犯に引き込んでしまえば
小沢一派が協力するか否かはそれほどクリティカルではなかった
- 725 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 11:10:43.86 ID:5gDWDysl.net]
- >>688 大正時代の方が迅速だったな。1月で後藤は帝都復興院を立ち上げたぞ。
>>667 太田薫は昭和30年代初頭に5億円、笹川良一から金をを踏んだくったらしい。
- 726 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 11:14:22.40 ID:ENmCYHwB.net]
- >>667
陸士海兵は東大京大と違って暴力でもエリートだからな
- 727 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 11:21:20.89 ID:l2dr9dAz.net]
- >>667
本当に本場右翼をしてたのは船場の相場師だった笹川の爺くらいだ。
あの爺さんは児玉と違うのはカネは相場師の腕、自分の財産で工面して
政治との接触を極力避けたという点。残った遺産は借金ばかり
- 728 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 11:27:58.79 ID:I2zzSBvp.net]
- 瀬島は陸幼陸士では体育の成績は決してよくなかった。
笹川は昭和天皇の処刑を避けるためわざと巣鴨刑務所入りして
東條などに罪を負うようアドバイスしたから児玉より格上だった。
- 729 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 11:30:47.70 ID:I2zzSBvp.net]
- 瀬島は経歴は武人や商人だけど、適性や仕事内容は官僚そのもの。
超一流の官僚だよ。
- 730 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 11:36:08.72 ID:/MoSvFo7.net]
- >>695
この人、「最悪のシナリオ」を勘違いして記憶してるだけかと
- 731 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 11:40:06.14 ID:8L/r1nUS.net]
- >>685
それこそ指揮官の能力だろうにｗ
君は何を言ってるんだｗｗｗ
いやだからさ、個別に話を聞いたって間違ってる可能性はあるわけだし、その間違った判断に引きずられる可能性もあるわけよ。
だから一か所に集めてその場であらゆる角度から検証し、可能な限り迅速に的確な判断を下さなければならなかったと言ってるわけね。
いやこれ理解出来ないのは多分民珍だけだよ。
当たり前過ぎるぐらい当たり前の話だもん。
ネトウヨですらそのぐらいの事は分かってる。
ま、ネトウヨも立場が変われば都合の悪い事は一切認めんがねｗ
だから同じなんだよネトウヨも民珍も。
たまたま立場を違えてるというだけで中身は一緒ｗ
- 732 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 11:42:05.11 ID:0b+9EZIU.net]
- >>699
ま大筋の自公を引き込めばというのはそうだと思うよ。むしろ、民主はこれ幸いと政権をおりてもよかった。ただ、菅直人はそれじゃ幸せになれなかったんじゃない？
会議の非公式かなんちゃらというのは基本的に官僚が補佐する事項の範囲内だと思うけどな。
- 733 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 11:42:26.23 ID:SsP7XYH4.net]
- >>705
勘違いじゃねえよ。俺このビデオ見てから菅が嫌いになった。
>>695
今探してるからちとまってな。
俺は活字よりビデオの方を信用するね。
その人が発言したときの表情、質問の内容、前後の文脈等々
活字はいくらでもごまかしがきくはビデオはそうはいかない。
編集されてればすぐわかるしね。
- 734 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 11:45:06.56 ID:WRml5IYv.net]
- 児玉&金丸 ＝ 延べ棒
でOK?
- 735 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 11:45:55.91 ID:5gDWDysl.net]
- >>704 瀬島はソ連のスパイ。
- 736 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 11:46:25.38 ID:0b+9EZIU.net]
- >>706
なにが信用てきるかわからないので一番大事な現場にいって確かめるのはおかしくないよ。
てか、議論の中心はけにいく可否であって会議をやるかどうかではない。どっちもやればいいんだし、
福島にいくのを否定する議論ではないな。もっと詳しく○×と△▲がいれば十分だからいくひつようなしというなら議論になるけど、そうでないんだろ？
- 737 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 11:46:38.60 ID:ENmCYHwB.net]
- ネコ、岡田になついてるなあ
- 738 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 11:48:38.40 ID:0b+9EZIU.net]
- >>708
映像だっていろんな編集きくじゃん。とはいっても自分はその編集が全部わかるほど映像に詳しくないので。時間効率も悪いし。
- 739 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 11:50:22.40 ID:S4J/aJsO.net]
- 菅>>706
汚沢や自民は悪くないし協力しようとしてた！なんて言ってる汚沢信者が何か言ってるぞ
あらゆる角度から検証するべきだ！とか嘘をつく連中を大量に集めて一緒に検証なんてしてたら
余計間違った判断に引きずられる事すら分からんのか？
そんな事してる時間があるなら東電を怒鳴りつけて無理やり動かす方がはるかにマシ
- 740 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 11:50:25.91 ID:IyK7jOzr.net]
- 連合が自民を支持せざるを得ない無様な民主というところか
- 741 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 11:56:54.99 ID:8L/r1nUS.net]
- >>711
だからおかしいんだってｗ
そもそも素人が行って何を確認すんだよｗｗｗ
あぁいう異常事態の中で最終判断を下せるのは総理しかいないんだから、総理が司令塔室を離れる事は百害あって一利なしだ。
そもそもまともな司令塔室さえ作ってないというｗ
まぁ菅にも政治家として優れた資質の部分も多分あるんだとは思う。
ただ最も苦手な部分が求められる局面で最悪の事態が巡って来たという事だわな。
もういい加減諦めなってｗ
- 742 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 11:57:11.60 ID:ENmCYHwB.net]
- 計算というか、水蒸気爆発で格納容器が破裂すれば
最大３００キロまで深刻な放射能汚染の可能性があった
その可能性に政府が言及すると
首都�
- 743 名前：翌ｪパニックになって収拾つかなくなるから言わなかった
おかげで脱出したいヒトはスムースに脱出できた
結果的には現場がふみとどまってくれたから水蒸気爆発は防げた
翌朝の管の現地訪問はそれに対する激励だろ [] - [ここ壊れてます]
- 744 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 12:00:36.27 ID:S4J/aJsO.net]
- >>716
東電は捏造集団の上逃げ出そうとしてるんだから
現場に行って撤退するなと怒鳴る事は合理的なんだが？
吉田にしたって東電の幹部だしグダグダ言い訳してたからな
- 745 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 12:01:07.27 ID:0b+9EZIU.net]
- >>716
二行目と三行目ですでに矛盾しるんだが。
まあ、あんまりよく考えないで非難してるのはわかった。リーダーとかやったことないだろ。
- 746 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 12:04:15.69 ID:0b+9EZIU.net]
- >>717
月曜日くらいにマスクと帽子を買いにいったのを思いだしたよ。放射線値も何時間かごとに怖くてモニターしてたなあ。
- 747 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 12:08:27.71 ID:SsP7XYH4.net]
- しっかも菅直人って妹だか従妹だかと結婚してその間に産まれた長男を
全く関係ない岡山かどっかから民主党公認で立候補させたらしいじゃん。
でその時放った言葉が政治家として最もふさわしい人物がたまたま長男だった
とかなんとか。もうその話聞いたとき決定的に嫌いになった。
- 748 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 12:10:30.69 ID:SsP7XYH4.net]
- >>最大３００キロまで深刻な放射能汚染の可能性
ではなく臨界爆発の話。
「吹っ飛ぶ」という表現を使ってたように思う。
- 749 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 12:11:42.42 ID:8L/r1nUS.net]
- >>718
そもそも東電なんかに事故収束の一義的責任を委ねる事自体が大間違い。
事故対応は政府の全責任において行うと宣言し、東電には政府の指示に全面的に従えと申し渡すのが一番最初にやる事だよな。
もう最初の最初から間違ってんだよ君達はｗ
- 750 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 12:12:55.28 ID:/MoSvFo7.net]
- >>717
・３００ｋｍまで汚染される可能性があるのは、４号のプール内の核燃料が暴走した場合のみ
・「翌朝」っていつの翌朝なのかと。3/12早朝なら「激励」とかそんな悠長な話はない
- 751 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 12:13:04.88 ID:8L/r1nUS.net]
- >>719
矛盾の意味も分からんのかお前はｗ
- 752 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 12:15:09.47 ID:ENmCYHwB.net]
- メルトダウン→再臨界→爆発
というのはよほど悪条件が重ならない限りほとんどないはずだよ
ゼロとは言わないが
- 753 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 12:18:59.39 ID:SsP7XYH4.net]
- >>726
あっ、その話ならこの会談で詳しく解説してくれてるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=HzS3pLWHKak
- 754 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 12:19:20.39 ID:S4J/aJsO.net]
- >>721
お前の頭がおかしい事はよーく分かった
妹と結婚できるとかバカすぎて
- 755 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 12:20:38.45 ID:/MoSvFo7.net]
- つっこみ力が足りない
>>721
・菅直人の嫁は確かに従姉。日本の名族の伝統的では、従姉婚は珍しくない
（それでも結婚の際には反対意見もあったと本人たちが書き残していたが）
・菅直人は、美作菅家党の末裔。先祖代々、今の岡山県で活動してた。親戚も多い。
・菅の長男を引っ張り出したのは、社民連時代からの盟友、江田五月。
「もっともふさわしい人物」って言ったのは江田五月で、菅はコメントしていない。
- 756 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 12:26:38.61 ID:/MoSvFo7.net]
- >>723
・東電に一義的責任を任せるのは、日本のシステムおよび法制度上そうなってるんだから、どうしようもない
・一応原発事故時には「指示できる」とは法律にあるけど、日本の法制度では「命令」じゃなくて「指示」と
いっ
- 757 名前：た場合、その指示に従わなくても何も罰則がない。相手に聞く耳がなければ、独り言を呟いてるのと同じ。
菅が東電に統合本部を作成したのは、本来的に言えばかなり無茶をしてる。
・そもそも、福島原発については官僚全部を合わせたものより東電のほうが詳しい [] - [ここ壊れてます]
- 758 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 12:27:10.71 ID:5gDWDysl.net]
- >>711 菅の親父の出身地だから関係ないことないし。そのあたりにいきゃ名家だから
な。ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E5%AF%BF%E9%9B%84
- 759 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 12:31:13.11 ID:SsP7XYH4.net]
- へ～
菅って一応日本人なんだね
完全な大陸系かと思ってたわ
音読みの日本人もいるんだね
- 760 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 12:33:29.57 ID:/MoSvFo7.net]
- >>718
色々混じり過ぎだ。
・3/11早朝に現場にいったのは、現場の状況およびベントが進まない原因を聞き出すのが目的
地震＆津波の影響や、避難関連をチェックするのも同時に行ってる
この時点では「撤退」なんて考慮には一切入れてない
・撤退するなと怒鳴ったのは、3/15の早朝の話
この時点では、明らかに東電本社内では福一から全面かつ最終的な撤退を行う予定だった
福一の現場は撤退する気はないことは菅一同は知っていたけど、本社が撤退すると命令する
なら従わないといけないのは自明のこと
- 761 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 12:36:55.38 ID:whhPOxTO.net]
- 長島はなぜ民主党にいるの？
自分の主張と全く適さない政党にいる理由が分からない
- 762 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 12:47:36.44 ID:S4J/aJsO.net]
- >>733
東電に行った件の話を持ち出すのはおかしかったわｗ
福島の原発に行った件は他の人間に行かせた方が良かった気もするが
東電に乗り込むのはパフォーマンスだって言われ続けたけど
東電の言いなりにやってたら政府は東電任せで何もしなかったって叩かれただけだよな
- 763 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 12:48:44.78 ID:8L/r1nUS.net]
- >>730
んな事言ってっからダメなんだよ(苦笑)
指示と命令の境目なんか曖昧だし、法的措置が必要ならば普通にそうすればいいだけ。(特に必要だとも思わんが)
言い訳無用。
あと何だ東電の方が詳しいってｗ
冗談もいい加減にしろと言うか、海水注入一つ取っても東電に当事者能力があったとでも？
あのね、誰も東電を事故対応からオミットしろなんて言ってるわけじゃないんですけど。
むしろ社長以下幹部は官邸に寝泊まりさせるぐらいさせてもいいぐらいだよ。
だけどそれは支持命令系統の中に組み込むという事であって、彼らの都合、判断を必ずしも尊重するという事ではない。
てかもういいやん(苦笑)
間違いは間違いで認めた方が今後の為だぞｗ
- 764 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 12:49:43.93 ID:k0TlyWN8.net]
- キチガイデマ野郎のID:PXSs98MVはなんで規制されないで放置されてんだよ
いい加減にしろよマジで
- 765 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 12:53:23.82 ID:/MoSvFo7.net]
- この人、前々から疑問なんだけど「官邸」に幻想抱きすぎてるのはなんでなんだろう
テレビで放送されてるのを別室にいた菅が偶然見るまで、３号で爆発が起きたことすら
分からなかったような場所に人を集めて何をさせるのかという
- 766 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 12:59:02.56 ID:SsP7XYH4.net]
- そういや鳩山も岡山の名家出身だったな
民主ってのは岡山繋がりだったのか
- 767 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 13:01:25.48 ID:/MoSvFo7.net]
- 福島原発事故関係で、自分が一番ぞっとしたのは
組織のトップにいる４０代５０代の大人（年収多分１０００万円クラス）が、文字通りの国家の危機において、
「総理に怒鳴られたので仕事をまともにしませ
- 768 名前：んでした」って言った時、
袋叩きに合うどころか、「怒鳴るなんて、菅直人ってひどいよね」っていう反応しかなかったときだな。
あれは本気で怖かった。 [] - [ここ壊れてます]
- 769 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 13:01:55.47 ID:S4J/aJsO.net]
- >>737
とりあえず連投は止めようや
デマで荒らすぐらいじゃタラコですら規制してくれないぞ
今の2ch運営は埋め立て荒らしすら放置するんだからさ
- 770 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 13:02:26.58 ID:SsP7XYH4.net]
- うーん。
お父さんの妹の娘と結婚するのだから
俺で当てはめるとあの人と結婚するのか・・・
ぜっええ、ありえねえｗ
きもい
- 771 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 13:05:29.10 ID:S4J/aJsO.net]
- >>740
そりゃネットは民主党が嫌いな人間で溢れてるからな
民主党のやる事は全部否定するし自民のやる事は何でも肯定するって奴よ
例えば民主が自民に追求されてる時自民の過去を持ちだしたらジミンガーか！って批判するけど
自民が民主に追求されてる時民主の過去を持ちだしたらミンスブーメランｗｗってなるだけだし
まとめサイトとか皆そういう論調だしね
- 772 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 13:09:38.28 ID:SsP7XYH4.net]
- それにしても
岡山で民主選出の議員は比例で津村だけか・・・
なんだかなあ
- 773 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 13:11:41.80 ID:/MoSvFo7.net]
- >>743
ネットはまだマシだったよ
国会・民間事故調とか、報道とか、ＮＨＫとかが出した関連書籍のこと
- 774 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 13:12:24.15 ID:0b+9EZIU.net]
- >>740
だよねえ。報道が悪いのかもだけど、やれることを全力でやるしかないだろうに。
- 775 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 13:16:05.52 ID:/MoSvFo7.net]
- >>744
柚木と参院の江田五月も。
民主が弱い中国地方で、比例復活に食い込めるだけ力はあるほう
- 776 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 13:16:12.72 ID:YptaUsfJ.net]
- >>664
これは歓迎 大阪に関しては維新を潰すことの方が重要だから
- 777 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 13:18:13.56 ID:S4J/aJsO.net]
- >>745
そっちか
国会事故調や民間事故調は自民主導じゃなかったか？
報道は東電様の意向があるからな…
- 778 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 13:28:51.60 ID:SsP7XYH4.net]
- >>747
なるほど
まあ今の現状で３人国政に出れてるだけでもマシなほうか
- 779 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 13:29:31.03 ID:/MoSvFo7.net]
- >>749
民間はそうでもない。
情報が出そろってない時点で作られたから、あとで東電の不手際と分かったことまで官邸の
不手際のように書いてるところが目につく程度で、成果物としては割と公平。
国会事故調は、
「現時点でまだ最終避難を決定しているわけではないということを確認してください。
それで今、しかるべきところ確認作業を進めています」
という録画証言をもとに、「東電は全面撤退する気はなかった！」と記載するという
実にアクロバティックなことをやってる通り、思いっきり自民寄りだね。メンバーからそう。
まあ、この証言を記載してるあたりまだ良心が残ってたと見るべきか
- 780 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 13:29:50.93 ID:ENmCYHwB.net]
- ミンスが嫌いだから自民のやることはなんでも肯定するのはネトウヨだけ
- 781 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 13:30:17.62 ID:l2dr9dAz.net]
- >>747
柚木のとこは工業地帯があるからある程度労組票見込めるのと
ガクポンがイマイチだから。
- 782 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 13:34:43.02 ID:S4J/aJsO.net]
- >>751
民間事故調も自民時代の原子力委員や塩崎Jrが調査・分析のメンバーに加わってたけどな
- 783 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 13:40:23.87 ID:oVFHdR2e.net]
- >>624-625
私だってドイツの戦う民主主義みたいな強硬なやり方は反対だよ。
だからこそ日本はソフトなやり方で極端な考え方の持ち主が
政権を握れないような「フェイルセーフ」を組み込まないといけないと
思う。それが中選挙区制や
- 784 名前：NHKの独立性確保だと思っている。 []
- [ここ壊れてます]
- 785 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 13:45:32.82 ID:oVFHdR2e.net]
- NHKに関しては経営委員の任命で適格性を判断する機関を設立すべきで、
安倍首相辞任後ただちに放送法を改正すべきだと思う。これは委員会や
審議会でのお友だち人事を排除するには有効な仕組みだと言われている。
- 786 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 13:45:40.02 ID:ENmCYHwB.net]
- ＮＨＫは民営化
あるいは受信契約を任意にすればいい
画像ブロックの技術はあるんだから
- 787 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 13:49:12.00 ID:S4J/aJsO.net]
- >>756
自民はマスコミを掌握する旨味を知った以上無理だろ
今自民が議会を掌握してるんだからさ
どの自民議員がそんな事を言い出すのかと
- 788 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 13:57:10.75 ID:x0kDkBf4.net]
- 中選挙区は腐敗の元だろ、選挙区ごとに定数違うとか公平性からも疑問だし
有力候補の談合につながる
- 789 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 14:01:12.29 ID:ENmCYHwB.net]
- 腐敗のが独裁よりマシだろ
- 790 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 14:09:03.04 ID:0b+9EZIU.net]
- >>759
公平性なら小選挙区のほうが一票の格差はひどいし、談合は必ずしも悪ではない
と言ってみるテスト。
- 791 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 14:10:20.65 ID:S4J/aJsO.net]
- 完全に公平である必要なんてないし
腐敗なんて今の自民の独裁政治に比べりゃよっぽどマシ
俺は民主、自民、共産の三党で充分だと思うんだがなあ
長妻代表の民主、河野代表の自民になれば完璧だ
- 792 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 14:15:38.74 ID:0b+9EZIU.net]
- >>762
最後の一行がよけい。
選挙制度については一人一票に拘ることもないし、地区ごとの選挙区にこだわることもないと思ってる。itが発達していろいろできるようになっただから選挙制度ももっといろんな可能性を試すべき。
- 793 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 14:27:09.68 ID:UyRyVAD4.net]
- >>712
ホント、岡田は猫に好かれるみたいだな。
- 794 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 14:27:31.25 ID:ENmCYHwB.net]
- ミンスの中の連中と一般有権者が乖離するのも
小選挙区制が最大の要因だろう
- 795 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 14:27:50.03 ID:SsP7XYH4.net]
- 長妻ってやたら人気あるように思うけれども
彼の何がそんな良いのかね？
- 796 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 14:29:12.41 ID:pXmb5vOB.net]
- 大阪府議会選空白区は自民支援するらしいねw
もう維新とは手切れやね国政でも
- 797 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 14:29:12.47 ID:S4J/aJsO.net]
- >>766
正統派のリベラル政党にしてくれそうだからさ
共産みたいな極端な左にはならんだろうし丁度良い
- 798 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 14:35:50.87 ID:oVFHdR2e.net]
- >>758
安倍首相が辞任したら自民党も反省せざるをえなくなるだろうから
野党の要求を丸呑みするシーンが増えてくると思う。
- 799 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 14:39:17.90 ID:ENmCYHwB.net]
- 長妻はもう人気はないよ
ただ政権交代前の霞ヶ関に対する問題意識を多少残している点で
他のミンスよりはマシ
- 800 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 14:59:50.17 ID:L1rekiWj.net]
- >>769
安倍が辞任したところで、与党は国会で過半数越えているのだから
野党の要求を丸呑みする必要なんかないだろ。
捕らぬ狸の皮算用もほどほどにしておけ。
- 801 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 15:03:21.69 ID:5gDWDysl.net]
- >>770 長妻の消えた年金は厚労省とのプロレスじゃないだろう？もっと人気
が出てもおかしくないが。
- 802 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 15:09:19.35 ID:0b+9EZIU.net]
- >>772
何かが解決するわけでもない意味はない話だからな。
- 803 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 15:18:59.73 ID:ENmCYHwB.net]
- 長妻と厚労官僚のバトルで
長妻が一方的に非難されてるのは不当だな
ただミンスの年金改革案自体が非現実的だったから
どっちみちどうにもならなかっただろう
- 804 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 15:40:06.17 ID:jcWCMOoN.net]
- ミンス党は官僚に負けた、これからは官僚と戦う維新の時代だ
- 805 名前：とかいいながら
「じゃあ09マニフェストやり直そうぜ、奉行追い出して消費増税撤回、辺野古反対、
子供手当てや戸別保障、高速無料化、基礎年金税方式化を復活させよう」みたいな
こというと、「それは非現実的、お花畑左翼乙」みたいになる
奉行がやってきたことを「現実路線」だと肯定するなら何も反省することねーじゃんよ
野田豚によって民主党は現実的な政党に生まれ変わった、これからも現実的な民主党に
期待しようといえばいいだけなのに [] - [ここ壊れてます]
- 806 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 15:42:57.92 ID:ENmCYHwB.net]
- ちなみにミンスの年金改革案は基礎年金の税方式化ではない
- 807 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 15:47:46.17 ID:UyRyVAD4.net]
- 年金改革案は、正直、どれが一番いい方式か分からない。
- 808 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 15:51:54.35 ID:ynyj/Y8r.net]
- 民主は維新と手を切って自民とくっついたからこれから衰退して自然消滅する。岡田をはじめ一部は自民にもどるんじゃないかな。
- 809 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 15:54:04.22 ID:fkbBrGqi.net]
- 死で大規模化し努力すれば、農業で黒字になると本気で思っていた様な
さいたま市職員が水田耕作の副業 毎年赤字も停職６カ月
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150321-00000038-san-l11
農機具の購入費などで経費がかさみ、収支は毎年赤字だったという。
昭和６３年から相続した県内の水田約２・６ヘクタールでコメを生産。
平成１３年ごろからは知人らに依頼されて耕作放棄地でもコメを作り、
現在は約７ヘクタールもの水田で農業を営んでいた。
必死でがんばって２７年間も赤字続き。これが農業の実態だろう。
- 810 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 15:54:11.81 ID:oVFHdR2e.net]
- >>771
さすがに次の首相は常識的な政策しかできなくなると思う。
捕らぬ狸の皮算用だけどさ。
- 811 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 15:57:42.92 ID:ENmCYHwB.net]
- 少なくともミンスの中からは「奉行を追い出して…」なんて話は全く出てないし
末端党員まで含めた党首選でも
事実上野田ブタ路線継承の岡田が選ばれ
ミンス信者からほとんど異論が出ていない
外部がどう評価するか以前の問題だな
- 812 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 15:58:06.42 ID:jcWCMOoN.net]
- >>779
赤字でも停職半年とかさすがに酷すぎるだろｗ
副業規定違反たってこの人も金儲けでやってたんじゃないだろうし
趣味みたいなもんじゃんよ
- 813 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 16:01:52.19 ID:ENmCYHwB.net]
- 田舎ならみんなやってるだろ
一応親や嫁の名義にしてるだろうけど
- 814 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 16:02:00.82 ID:jcWCMOoN.net]
- 前原・細野vs豚・野田が有力候補の対決なんてそりゃ罰ゲームみたいなもんだからな
維新に内通しないといってるほうを選ぶしかなかっただけで
橋下にしても江田にしても「民主党政権で閣僚だった人がほしい」とか
なぜ民主党政権が駄目だといいながら民主党政権の閣僚をほしがるおか全く
意味がわからん。
- 815 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 16:03:43.10 ID:S4J/aJsO.net]
- >>775
増税撤回だの辺野古反対だの無理に決まってんだろ
沖縄の政策を求めてるのは沖縄市民以外いないんだしあの時は無茶なマニフェストを掲げすぎた
あんなバカな事をしなくても充分勝てたってのに
大体戸別補償はちゃんとやってたろ
岡田でも現実路線(笑)野田豚の時とは全然ちげえし
とにかく今は中小企業の労働者向けの政策を取る事が大事だろ
大企業の法人税をかなり増税すれば子供手当とかはなんとかなるし
増税で社会保障を手厚くする路線にした方がいい
- 816 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 16:10:04.67 ID:qVBZtzWS.net]
- >>785
法人税減税は世界的な流れで増税したフランスは企業がいっせいに逃げたな
法人税増税なら今みたいな給与のベースアップは無理だろうね
- 817 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 16:14:17.57 ID:DUJ52rNP.net]
- テレ東世論調査 週刊新書 ３／２１発表
民主党は良くなった。 Yes…７４％ No… ２１％ どちらとも言えない…５％
岡田代表に代わって良かった。 Yes…５０％ No…６％ どちらとも言えない…４５％
- 818 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 16:15:37.76 ID:ENmCYHwB.net]
- 結局法人減税の世界的な流れをどうにかするしかないが
それは一国の政治の範囲を越えてる
である以上、これ以上福祉を拡充すれば
その分連合組合員のような中間層が搾られるだけ
ミンスと連合は、そこを突き詰めて考えているようには見えない
- 819 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 16:19:04.31 ID:S4J/aJsO.net]
- >>786
そこは大企業に絞ればいいだろ
大企業なら法人税を増税してもやってけるし
つうか>>787はマジか
やっぱり対決姿勢を示してく事が大事なんだな
- 820 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 16:24:47.47 ID:SsP7XYH4.net]
- でもどーせまた支持率10％以下なんだろ？
- 821 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 16:25:33.64 ID:T3v+5FOg.net]
- ＜連合大阪＞大阪府議選、市議選で民主空白区は自民候補支援
news.biglobe.ne.jp/domestic/0320/mai_150320_9595704670.html
＞民主党の支持母体・連合大阪（組合員約４０万人）は２０日、４月１２日投開票の大阪府議選と大阪市議選で、
＞自民公認・推薦候補３４人を「連携候補者」として支援する方針を決めた。
＞民主が候補を立てられない選挙区で、労働組合に批判的な大阪維新の会に対抗するため、異例の対応を取る。
＞府議選（５３選挙区、定数８８）では民主公認候補は９人にとどまるため、約４０ある空白区のうち３０選挙区で
＞自民系候補各１人を支援。また大阪市議選（２４選挙区、定数８６）も４選挙区で自民系候補各１人を支援する。
＞これまで空白区は自主投票としてきたが、今回は維新との対決を優先させ、
＞維新包囲網で共闘する自民候補への支援を呼び掛ける。
＞反維新の政治団体「府民のちから」が推薦した候補の中から、
＞連合大阪の担当者が面接をした上で、連携候補者を決めた。
＞今月末に発行する機関紙で、候補の顔写真を掲載する。
＞連合大阪は「大阪の政治情勢を左右する大事な選挙のため、踏み込んだ対応をすることにした」としている。
- 822 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 16:27:56.60 ID:jcWCMOoN.net]
- >>788
>結局法人減税の世界的な流れをどうにかするしかないが
>それは一国の政治の範囲を越えてる
これを避けられない、どうしようもないものだという前提で話すなら
自民も維新も民主もほとんど差などないな
実際、維新が経済問題で自民とやりあってるのみたことないし
公務員給料だの企業献金のどうのこうのだのなんて、所詮枝葉の問題にすぎない
政策の根本がほとんど変わらない連中同士でうちらはより新鮮で潔癖ですみたいな
ポピュリズムのイメージ合戦だけで勝負しろというわけか
- 823 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 16:28:38.12 ID:qVBZtzWS.net]
- >>789
いやいやいやw
日本の99%以上は中小企業で、大企業が占める税収なんて法人税上げても微々たるものだって、子供手当てを大企業への法人税増税で補うとか大企業倒産させる気かよ
ただ、大企業にぶら下�
- 824 名前：ｪってる中小も多いし、雇用もかなり食ってるから注目されやすいだけ
金融政策見てると大企業よりは中小への支援の方が手厚いんだけどね [] - [ここ壊れてます]
- 825 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 16:29:21.34 ID:ENmCYHwB.net]
- >>792
だから棄権や共産が増えてるってことだ
- 826 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 16:38:29.48 ID:SsP7XYH4.net]
- 大企業ばっかが儲かるような政策やっといて
それに加えて法人減税はないわ
一方アベノミクスによる恩恵をあまり受けない庶民からは野田式消費大増税？
法人税に関しては誰かが控除なんかを含めると
既に世界でもかなり低い水準って話もあった位なんだし
- 827 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 16:38:39.35 ID:S4J/aJsO.net]
- >>792
経済政策はともかくそれ以外の政策は全然違うだろ
憲法、自衛権、人権問題、歴史認識、教育、外交と全然違う
旧自民はともかく今の安倍は外交酷すぎだし
>>793
大企業程法人税負担が軽くなってるって共産党が言ってたぞ
微々たる物だとしても大企業程法人税負担を大きくしないと
法人税だけでやれなんて言わないけど社会保障の足しにはなるだろ？
- 828 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 16:47:20.41 ID:ENmCYHwB.net]
- 路線をどっちに舵取りするかで
共産社民に少し近いのが長妻で、維新に近いのが細野で
自民に近いのが岡田
で、結局岡田が多数派なのは今の大阪の状況と同じ
- 829 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 16:53:29.95 ID:qVBZtzWS.net]
- >>796
別に法人税増税してもいいけど、それで企業が海外に逃げたら総合的な税収減るぞ
民主党政権時に企業が海外に逃げまくってどれだけ税収が落ち込んだか覚えてるだろ？
減税やアベノミクスによるインフレ期待によって企業が日本に戻ってきて経済活動が活発になって税収が増えたのは事実だよ
- 830 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 16:53:40.97 ID:dmmVSMBU.net]
- タレントでもスポーツ選手でも肉体労働者でも非正規被雇用者でも主婦でも、何でもいい。
ただ、景気の質問等をするなら経済全般、憲法の質問等をするなら法律全般、歴史の質問等をするなら歴史全般、
にそれなりに通じた上で行うのが道理。
- 831 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 17:06:46.03 ID:jcWCMOoN.net]
- >憲法、自衛権、人権問題、歴史認識、教育、外交と全然違う
差があるのは民主と自民かな、維新はこの辺も自民とほとんど差がないように
みえる。というか自民がオブラートに包んでるところを先鋭化しているぐらいで。
そういえば橋下の在日参政権賛成てのはどうなったんだろ、公式に撤回したのかな
- 832 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 17:14:48.28 ID:ENmCYHwB.net]
- 経済政策で違うのは円安路線と円高路線
後は自民が将来消費税２０％ぐらいでミンスが３０％ぐらいを想定してるだろう
- 833 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 17:17:48.14 ID:qCR++AOq.net]
- 岡田は小選挙区で１００勝てるようにしたいらしい。
ずいぶん敷居が高い話だな。
本気でやろうと思ったら選挙区の地盤を作る地方議員を増やさないといけない。
理想だけでなく実際にアクションして欲しい。
- 834 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 17:19:20.34 ID:qCR++AOq.net]
- 民主は円高是正ができなかっただけで円高路線じゃないよ。
- 835 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 17:22:16.20 ID:RerCtxd+.net]
- >>800
というより、どの問題も、民主党がおかしい、分かってないだけ。国民から見れば、存在が税金無駄に直結。
いっそ、社民党、共産党、生活太郎と合併して、日本労働党でも創設して、頭の良い奴を外から補充すれば良い。
どうよ？
- 836 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 17:24:57.34 ID:qCR++AOq.net]
- 橋下は歴史認識は安倍とは違うと思うよ。
もっと現実主義で日本に幻想も抱いてない感じ。
去年の終戦の日談話は民主党と同じくらいまともだった。
- 837 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 17:26:06.76 ID:jcWCMOoN.net]
- 円高のほうがいいっていってたやつがいた気がするがｗ
というか安倍の金融緩和以外誰がやっても大差はなかっただろう
自民党だって安倍以外のやつは日銀の頭変えて金融緩和しようとか
言うのには乗り気じゃなかったし
そもそもアベノミクス自体円安にすることが本来の目的ではない
円安は副作用みたいなもんだが、むしろ主作用であるリフレというのは
期待されたほどの成果を挙げてはいない（値上がり分は円安による輸入品や
原材料価格の高騰）のが現状
- 838 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 17:46:45.04 ID:qVBZtzWS.net]
- >>806
まったく同感
日本経済に悪影響しか与えなかった白川のクビ取ったのは安倍の功績だよ
民主党だって与党時代にはデフレ脱却を叫び、前原が日銀乗り込んだりしてたのに、いざ自民政権になったら白川続投！を言い出したのは本当に情けなかった
というか、曲がりなりにもリベラル政党を気取るなら、安倍じゃ生ぬるいもっと金融緩和し名目を増やし税収を増やして社会保障を充実させろ！くらい言えんのか？、と
再分配を訴えつつ公務員の給料アップに反対したり、ボトムアップの経済を！と言いつつ、安倍の企業に対する給料アップ要請を国家社会主義的だ！(by枝野)と批判する民主党って何がしたいのかさっぱりわからん
給料上げて下さいと企業に頭下げたの安倍だけじゃん
- 839 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 17:49:56.54 ID:RerCtxd+.net]
- >>806
通貨は本来イジラないのがいいに決まっているし、高いに越したことはない。
ただ、失われた20年の間に日本経済がすっかり弱くなってしまった。
政府と国会の責任は大きい。
起死回生の手を打って成果を出したのが、安倍黒田浜田。
もう、旧来の経済政策や財政政策ではにっちもさっちも行かないんだが、政治家が鈍い。国の先の事も考えるのが愛国政治家。
こんな印象だｗ
- 840 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 17:51:38.80 ID:lXiTGHVn.net]
- 公務員の給料を上げろとかアホか
- 841 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 17:55:37.61 ID:jcWCMOoN.net]
- 自民でも安倍がたまたまリフレ押してたけど他のやつが首相やってたら
民主とかわらねーじゃんといわれてたと思うがね
まあ、金融緩和に関しては一定の評価はすべきだと思うけど
それ以外の経済政策に関してしょうがないで受け入れるわけにはいかない
- 842 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 18:00:26.41 ID:znq7ZXP0.net]
- 日銀に大幅な金融緩和をやらせたのは小泉政権と今回の安部政権
結局、いろいろ言われるが竹中は有能ってこった
- 843 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 18:02:13.29 ID:EmtSA0gP.net]
- 民主はマクロ経済政策についてはっきりさせないと
どんな経済政策を出しても信用されないよ。
- 844 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 18:06:35.75 ID:jcWCMOoN.net]
- 金融は緩和路線で、財政政策は大企業増税と底辺給付拡大だなこれは譲れない
企業が逃げる云々で「しょうがない」と言うんなら民主党というか野党の存在価値はない
- 845 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 18:12:31.92 ID:qCR++AOq.net]
- アベノミクス以外の方法で経済成長政策っていうのは
実際のところ思いつけない。
安倍政権は2年も立ってるわけで、その間に
対案を思いつく人がいたならとっくに言ってただろう。
民主党も安倍の成果を認めた上で今後の話しないと
いけない時期にきている。
もう労働者階級の賃金が上がり始めた。
- 846 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 18:16:24.19 ID:jcWCMOoN.net]
- アベノミクスに対して異議を唱えるからこそ共産党や民主党は野党の中で
存在感を強めている。諾々と自民党の言いなりになるだけでは共産党に支持率を
抜かされた維新のようになるだけだ
- 847 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 18:16:48.10 ID:EmtSA0gP.net]
- >>813
そうは言っても日本の法人税は
実効税率でアメリカに次いで２番目に高いからな。
- 848 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 18:19:05.54 ID:jcWCMOoN.net]
- 共産党は12年の衆議
- 849 名前：院選挙から比例票倍増
民主党もこれだけバッシングされながらも増やした
維新は200万票以上減らしている
この事実は真摯に受け止めるべきだ。言い訳はしない。
どの党が増えて、どの党が減ったのかきちんと直視すべきだ [] - [ここ壊れてます]
- 850 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 18:22:49.20 ID:jcWCMOoN.net]
- >>816
あのアメリカよりも低いのだからな
国が大変なときなのだ、企業にも負担を増やしてもらわねばならない
- 851 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 18:25:08.24 ID:qCR++AOq.net]
- 維新の支持率なら衆院選前から共産以下。
土壇場で自民票の一部を取れるんだから民主もそこを狙わないと。
民主が失ったのは無党派保守層。
- 852 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 18:28:06.12 ID:EmtSA0gP.net]
- >>818
あのアメリカは世界で一番法人税が高い国だよ。
- 853 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 18:30:32.11 ID:jcWCMOoN.net]
- また始まった「予想ほど負けていない」論
＞言い訳はしない。
これが一番大切なことだ
言い訳をし続けているようでは未来はない
- 854 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 18:31:58.63 ID:znq7ZXP0.net]
- 国が大変な時と言うが、これからの日本はもっと大変だぜ？
確定的な事実として、日本の就労人口はこれからどんどん減り続けるし
それに反比例して社会保障費はどんどん増え続ける
アベノミクス・金融緩和なんて所詮は短期経済の為のカンフル材に過ぎない
長期的な経済成長戦略とは、すなわち産業成長戦略
政治が出来ることは限定的だが、やれる事はやらんとな
- 855 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 18:32:25.95 ID:jcWCMOoN.net]
- >>820
まだ日本より上がいるということだ
日本の累積赤字は未曾有の状況だ
大企業にも負担増をお願いしなくてはいけない
- 856 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 18:34:55.13 ID:jcWCMOoN.net]
- まあともかく、民主党は格差是正と底辺給付増の旗を捨ててはいけない
野党として、自民党やその衛星政党以外に政権選択の選択肢を示す義務があるからな
- 857 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 18:36:41.84 ID:SsP7XYH4.net]
- 庶民から搾取して大企業を優遇して長期でみて結局景気が良くなるわけがないと思うがな
どちらかというと大企業から搾取してその分庶民を優遇すれば国民消費は増えやがては企業にもプラスになると思う
勿論どっちも極端なのは論外だが。
- 858 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 18:39:29.30 ID:DJNvciu3.net]
- 民主党は経営者側じゃなく、労働者側、働く人の側の政党
だったんじゃないか？だからこそ、世襲とか特別階級じゃなくても、
大臣とか要職にどんどん起用したわけで。
経営者側から搾取して、それを労働者側に分配するそういう政策を
考えていけばいい。
たとえば固定資産税の累進課税とかね。
土地の広さによって累進課税を重くするとか。資産の数でも重く
するとか。
株も持ち株の多さや掛け金に課税するとか。
- 859 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 18:41:30.60 ID:DJNvciu3.net]
- あと大企業も働く人は普通の庶民だから。
要は大企業でも経営者側とか管理側に課税を掛ければいい。
大企業でも従業員は普通にリストラにあったりしてるから。
- 860 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 18:50:15.55 ID:ENmCYHwB.net]
- 連合幹部が経営側に取り込まれちまってるからなあ
- 861 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 18:53:25.50 ID:qVBZtzWS.net]
- >>827
日本の経営者報酬って高いところでも韓国の1/4とかだぜ、欧米とは比べ物にならない
あと、大企業締め付けたら、リストラや下請けいじめに走るだけで、結局回り回って庶民に皺寄せがくるんだがな
- 862 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 18:57:49.47 ID:DJNvciu3.net]
- >>829
それで思い出したけど、日本って海外に投資とかしてるけど、
そういうのきちんと回収できてるの？
そういうのを回収するのも必要なんじゃないかな。
今までお金ばかり出してきて、日本に何も見返りがないものばかり
だったよね。お金出すだけでうまみが全然日本側には
ないものばかりのような。
海外展開してる企業からは法人税たんまり取るとかね。
海外で儲けた分も取るとか。
- 863 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 19:01:10.88 ID:EmtSA0gP.net]
- 日米ともに法人税は高いけど租税負担率は低い。
これをどう見るかだな。
今の政権は年収１０００万以上の税率を上げたり
株の配当・売却益にかかる税率を２倍にしたりして
かなりリベラル的な経済政策をしている。
あと税収は少し前は４３兆前後だったのが
去年は５１兆、今年は５４兆から５５兆の見通し。
- 864 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 19:03:15.36 ID:34ZF2UOH.net]
- 国家国民の敵である産経新聞を廃刊に追い込もう
産経新聞の主張が実現したら戦争国家は確実だ
- 865 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 19:05:22.95 ID:ryeqfDjP.net]
- 【政治】 民主・馬淵議員「三原じゅん子議員の「八紘一宇」発言に違和感なし。言葉だけをあげつらっていては、事の本質が見えなくなる」(c)2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426910303/
- 866 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 19:06:03.79 ID:whhPOxTO.net]
- 非正規雇用だけが増大し続け正規雇用は改善していない状況が続いてるのにリベラルは無いだろ
経済右派の亀井、与謝野もアベノミクスを批判しているし
- 867 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 19:17:27.46 ID:EmtSA0gP.net]
- >>834
就業者数が増えているんだから正規・不正規とも増えてる。
確かに雇用政策は欧州のような国とは違うな。
ただEUの失業率平均は１０％を超えてる。
- 868 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 19:18:08.92 ID:qVBZtzWS.net]
- >>830
輸出なら日本にメリットあるけど、海外での現地生産ならメリットはかなり小さいです
例えば、トヨタの米法人が利益上げても税金は米国政府に納めます
もちろんトヨタグループとして利益があるので技術開発等に回されたり、本社は日本にあるので日本に一番メリットがあるのは確かですが、日本政府にメリットがあるかはかなり怪しいですね
現地法人作らせるより、国内に投資させて輸出させた方が雇用も税収も遥かにメリットがあります
だから、原発輸出を推進したり、法人税下げて企業を国内に止めようとしてるってわけです
- 869 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 19:21:47.28 ID:WRff0AiD.net]
- >>833
馬淵見損なったわ
下痢三にどんな圧力かけられてアンコンされたんだか
- 870 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 19:22:37.86 ID:jcWCMOoN.net]
- >>834
うむ、非正規雇用が拡大し続けている
これでは失業率が低いことは自慢にならない
むしろ格差問題を隠してしまう危険がある
- 871 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 19:36:17.15 ID:MawyR8Ja.net]
- これ言うことは簡単だが半病人の人が言っちゃいけない
民主党の岡田克也代表は２１日のテレビ東京番組で、衆院選について「コンスタントに１００の小選挙区で勝てる人をつくらなければ
いけない。そうすれば政権をとるチャンスがやってくる」と述べた。
岡田氏は「残念ながら三十数人しか小選挙区で勝っていない。色々な対策を考えていくことが必要だ」とも強調。若い世代、都心部
での支持強化を課題に挙げた。
安全保障法制に関しては「国会で時間をかけて議論をしていく中で、国民の理解と信頼を得る努力は絶対に必要だ」と述べ、成立を
急ぐ政府を牽制（けんせい）した。
ソース（IZA・産経新聞） www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/150321/plt15032115290007-n1.html
- 872 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 19:38:43.57 ID:MawyR8Ja.net]
- 産経が細野にインタビューか
民主党はもう１度政権に戻れるのか－。この問いに試行錯誤を繰り返しているのが細野豪志政調会長だ。
各議員が個々の主義、主張に走りやすい党内の体質刷新を目指し、派閥に近いグループ「自誓会」を結成。自衛隊への体験入隊経験なども参考に、メンバーには細かな選挙戦術の指南も始めた。
手本とするのは、黒澤明の名画「七人の侍」で描かれた泥臭い人間社会だ。
今国会で最大の焦点となる安全保障法制でも「民主党に国を任せたら危ういと思われている」として、反対一辺倒の対決路線とは一線を画す考えだ。
細野さんと待ち合わせたのは、東京・西麻布の鉄板焼き店「燦糺（さんきゅう）」。お好み焼きや「豚平焼き」など、関西のＢ級グルメが次々と登場する。
「ここは肉も出てがっつり食べられる。１月の党代表選に出馬したときにも、ここで作戦会議をしました」
細野さんは代表選で、昨年末の衆院選を「敗北」と総括し、「党は変らなければならない」と何度も訴えた。「オール民主党で原点回帰」と唱えた岡田克也代表との差がにじみ出たように映りましたが。
「党内には個々が理想論ばかりを追求し、同僚に対しても『俺は俺、お前はお前』というドライな風潮がありました。これが与党時代、個別政策の対応でバラバラになった原因かもしれません。
私が自誓会を作ったのは、限定的に泥臭い人間関係をつくるため。党内の全１３２人と均一に仲良くなれるわけがないですよね。まずはここを認めることから始めたい。『面倒を見てやったじゃないか。だからここは我慢しようぜ』
というのが人間社会じゃないですか。仲間のため、これまで個人献金に限っていたお金集めの手法も見直しました。落選中の同志を支援できる態勢もつくりたいのです」
国政は「団体戦」と唱える細野氏。民主党政権時代は消費税増税問題などで党内の意見をまとめきれず、党分裂につながった。「決められない政治」からの脱却は、党を再生するうえで避けて通れない課題だ。
「自誓会」は、参加者に一定の規律を求め、細野さんが徹底した選挙応援も施す試みだ。メンバーには最年少国会議員の鈴木貴子衆院議員や、閣僚のスキャンダル追及の先頭に立つ後藤祐一衆院議員など多彩な人材が集う。
細野さんの狙いは、こうした組織づくりが党内に化学変化をもたらし、党全体の体質強化を図ることだ。
「私はおせっかいな性格ですが、これまで他の議員に選挙戦術などは話してきませんでした。若造で押しつけがましいと思われても嫌なので。ただ党内を見渡すときちんと選挙ができていない候補者が多い。
私は縁もゆかりもない静岡で、落下傘として選挙術を磨いたので、やり方には汎用（はんよう）性もあるのかなと思う。これを生かしてもらえれば」
- 873 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 19:40:12.03 ID:1/Jr+EQD.net]
- ビッ○カメラ札幌店の副店長の佐藤伸弦が暴行事件を起�
- 874 名前：ｱしていた
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 [] - [ここ壊れてます]
- 875 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 19:50:07.60 ID:IrCA6mZT.net]
- >>834-838
古い世代の人はもういいでしょう。
問題は、今の世代の人でも、左翼系は頭が古い、脳が老いているように見えること。
若くて将来を担うならば、脳が新しく深みもあることを、政策論争で示すこと。
現下の国際経済構造において日本国や企業が勝つには、竹中の言うように、
取締役同様の契約社員化を全社員について導入すること、即ち成果主義だろう。
- 876 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 19:51:41.66 ID:0b+9EZIU.net]
- >>781
海江田がびっくりするくらいに野田の政策スタンスを継承した。
- 877 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 19:56:40.09 ID:0b+9EZIU.net]
- >>811
竹中はそれにたどりつくまでに3年かかってるよーな
- 878 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 19:58:33.59 ID:0b+9EZIU.net]
- >>826
それ工場海外移転促進税では？
- 879 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 20:05:28.93 ID:0b+9EZIU.net]
- >>842
政策としては中小が海外と直接商売するための支援を手厚くやるのがいいと思うな。電子取引、法務相談などの支援。言語の壁は年々薄くなるわけだし、大企業に支配されない中小を作ることがイノベーションや引き起こして日本を引っ張ることになる。
国内市場に捕らわれている企業は結局ダメだと思う。
- 880 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 20:08:43.82 ID:ENmCYHwB.net]
- 若い世代の左派は選挙に直接関わるより
外部から批判や応援で影響を与える方を好む
- 881 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 20:24:15.77 ID:jcWCMOoN.net]
- >>840
産経も維新との内通騒動ですっかり存在感がなくなった細野をなんとかageようとしているな
そこまでしても民主党を分裂させたくて必死なんだろう
- 882 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 20:28:40.29 ID:NVQdQeEB.net]
- 景気が悪い方向に向かっていると答えた人が３割に急増
逆に景気が良い方向に向かっていると答えた人は半減してたったの１割になった
アベノミクスは失敗して景気がどんどん悪くなっていると国民は認識している
景気「悪い」急増、3割に＝消費増税影響か―内閣府調査
2015年3月21日(土) 18時14分掲載
news.yahoo.co.jp/pickup/6153773
内閣府が21日発表した「社会意識に関する世論調査」によると、
「悪い方向に向かっている分野」（複数回答）として「景気」を挙げた人は、
前年の19．0％から30．3％に大きく増加した。
昨年4月には消費税率が8％に引き上げられており、
内閣府政府広報室は「増税で個人消費が落ち込んだことなどが影響したのではないか」と分析している。
「良い方向に向かっている分野」（同）でも「景気」は前年の22．0％から10．4％に半減した。
「悪い方向」では、最も高かった「国の財政」（39．0％）をはじめ、「物価」（31．3％）「地域格差」（29．6％）など、経済分野の項目が軒並み前年より増加した。
- 883 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 20:29:41.94 ID:8L/r1nUS.net]
- ま～た異次元緩和か(苦笑)
もう手放しで絶賛してるのなんてネトウヨぐらいのもんだろｗ
スポンサーのご機嫌取りにさんざ持ち上げてたテレビ御用達のエコノミクスもさすがにヤバイと思ってたか今や完全に及び腰になって来た。
財政出動にせよ金融緩和にしろ一定の景気浮揚効果があるのは間違いないが、問題はそのリスクだろ。
財政出動の方はまぁ分かりやすいよな。
借金が増えるわけだからそれはネトウヨにも分かる。
ただ金融緩和の方は異常な程にそのリスクというのが無視されてるから、ネトウヨどころか
- 884 名前：一般国民ですら「そんなに良い方法があるならもっと早くからやれば良かったのに」ぐらいに思ってたりする。
当たり前だがそんなノーリスクで札を刷りまくれる筈もなく、そんな事が出来るなら誰も苦労しないだろうという話なんだが、やっぱテレビ、新聞の影響ってのはデカイよな。
俺は何もリスクを取るなと言ってるわけじゃない。
リスクも考えろと言ってるだけだ。
それ考えたらちょっとばかりの経済効果の為に年間100兆もの緩和を続けるなんてキチガイ沙汰だと分かりそうなものなんだが・・・ [] - [ここ壊れてます]
- 885 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 20:40:03.77 ID:0b+9EZIU.net]
- >>850
まあ、いつまで続くかだな。もうちょっとペースをコントロールできるかも思ってたんだが、
異次元緩和はガンガンガンと一度に相場がかわるからオーバーペース気味にここまでやってきた。
それを続けないといけないとなるととても無理で巻き戻る時にいったい何がおこるのやら。
それとも安倍は民主維新連立に政権をパスして不人気確実の出口政策をやらせてトドメにしようとか考えてるんだろうか？
- 886 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 20:47:22.32 ID:ENmCYHwB.net]
- 安倍がそんな複雑なこと考えるわけねーだろ
- 887 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 20:53:19.97 ID:g9KUBc79.net]
- >>850
金融緊縮だってデメリット多いんだがな
少なくとも今緩和をやめれば間違いなくデフレに逆戻りだよ
金融緩和否定派からデフレ脱却の手段についてどう考えてるのかぜひとも聞きたいな
ちなみに2013年初頭は緩和否定派の意見が多かったぞ
曰く、ハイパーインフレになる、国債が暴落する、だったがあれから2年経ったけどウソだったな
オレだって日本がインフレ状態で不良債権山盛りなら金融緩和なんて反対だけど
いまだにデフレで不良債権処理はほぼ終わった段階
今、金融緩和しなくていつするの？
- 888 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 20:55:29.37 ID:EmtSA0gP.net]
- >>850
あなたが言う金融緩和によるリスクとは何ですか？
- 889 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 20:56:31.50 ID:oVFHdR2e.net]
- 安倍内閣のメディアコントロールが成功している理由には
在京キーテレビ局が上場企業というのも大きいと思う。
反安倍報道は株主の利益につながりにくいし。
- 890 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 21:02:58.15 ID:Lz1c+z7l.net]
- >>834
世の中入り用なのは技術系 理系なんだ事務なんか派遣やit 化が進んでるから
いらないの 理系にいかなかったやつの
自己責任だ。高校の進路指導で理系でないとまともな就職先は今後ないといわれたけどねえ
- 891 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 21:12:34.15 ID:8L/r1nUS.net]
- >>853
＞緊縮だって
の「だって」の意味が文脈的にまったく分からないｗ
アンカミス？
>>854
いた、ノーリスク派がｗ
まぁ真顔でそういう事質問してるなら、あまりこういう話題に口を挟まない方がいいと思うよｗ
中央銀行が実体経済度外視で通過を発行し続けたらどうなるかぐらいの基礎知識ぐらいは身につけてから出直しなはれ。
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- 892 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 21:12:38.25 ID:pldqp6W/.net]
- 寮美千子@ryomichico
奈良の民主党のマッチョ国会議員・馬淵澄夫氏も「右翼」で、がっかり。
「古事記」を称揚するも、彼は平城宮跡の舗装反対運動の時、なにもしてくれなかった。
古代が大事なら、世界遺産の遺跡の乱開発にノーと言うべきなのに、スルー。
民主党、
- 893 名前：知事選では自民に相乗り。
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- 894 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 21:17:45.39 ID:ryeqfDjP.net]
- 大卒内定率86.7％＝7年ぶり高水準ー2月調査
高卒内定率92.8%＝1993年春以来22年ぶり高水準
www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_tyosa-koyou-college-naitei
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- 895 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 21:19:14.74 ID:g9KUBc79.net]
- >>857
今の金融緩和がやりすぎだって言ったのお宅だろ？
で、今の金融緩和を止めてどうやってデフレ脱却するんだよ？
ちなみにデフレ脱却のために金融緩和しろって先に言い出したのは与党時代の民主党の議員連中なんだぜ、行政府にガン無視されたけどw
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- 896 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 21:19:17.66 ID:EmtSA0gP.net]
- >>857
だから物価上昇以外のリスクを具体的に言えよ。
物価上昇は日銀がやろうとしていることだし。
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- 897 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 21:21:51.48 ID:ryeqfDjP.net]
- ＥＣＢ(欧州中央銀行)量的緩和、機能させるには大規模である必要＝クーレ専務理事 ロイター
news.cube-soft.jp/archive/23233.html
［フランクフルト １６日 ロイター］ - 欧州中央銀行（ＥＣＢ）のクーレ専務理事は１６日、
ＥＣＢの量的緩和を機能させるためには大規模でなければならないとの見解を明らかにした。
アイリッシュ・タイムズ紙のインタビューで述べた。
同専務理事は「効果を上げるには大規模である必要がある」と発言。
「どの程度の規模があれば十分かは、伝達経路に関する情報に基づいて決める必要がある」と述べた。
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- 898 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 21:24:15.03 ID:ryeqfDjP.net]
- 欧州中銀が量的緩和 月600億ユーロ(約8兆円)
www.nikkei.com/markets/features/12.aspx?g=DGXLASGM21HA0_22012015MM8000
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- 899 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 21:24:26.44 ID:/MoSvFo7.net]
- 何故フルスロットルとブレーキ以外の選択肢を考えないのかについて
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- 900 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 21:28:59.66 ID:ryeqfDjP.net]
- イングランド銀行総裁マーク・カーニー
｢日本が過去に早すぎる緩和解除を行った誤りをイギリスが繰り返さないことが重要｣ー2013年8月8日
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- 901 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 21:33:42.64 ID:8L/r1nUS.net]
- >>860
やり過ぎというかキチガイ沙汰だと言ったけど何か？ｗ
まぁ出口戦略については正直俺も分からんわ。
財政赤字と合わせて人類未踏の領域を突き進み続けてるわけだからな。
ちょっとここまでの事態は安倍ちゃん自身想定してなかったと思うよ。
ま、安倍ちゃんというかそのブレーンがね。
今は毒喰らわば皿までの心境だと思うけど、どうも俺的には詰んじゃってるような気がするな。
よって現時点においての対案出せと言われても出せないｗ
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- 902 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 21:41:56.69 ID:fcIW4kAl.net]
- >>866
しかし、詰んでなにが起こるかっていうと国債デフォルトで数カ月混乱して年金が永久に止まるくらいだろ。かえってそのほうが再生が早いかもと最近は思わなかっり思ったり。
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- 903 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 21:50:12.26 ID:EmtSA0gP.net]
- >>867
国債償還は財政の問題。
日銀の金融緩和と直接関係ない。
むしろ財政は税収が増えて好転している。
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- 904 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 21:50:37.07 ID:ryeqfDjP.net]
- アメリカ：計3回の大規模緩和実施、総額4,1兆ドル
EU：1回目の大規模緩和実施、総額1兆1500億ﾕｰﾛ
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- 905 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 21:55:04.03 ID:fcIW4kAl.net]
- >>868
市中国債の価値は日銀が全部かっても本当に維持されるの？
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- 906 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 21:55:53.06 ID:ryeqfDjP.net]
- >>869
日本
黒田総裁就任後毎年50兆円の緩和
2015年3月17日年間30兆円の緩和拡大決定
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- 907 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 21:56:51.12 ID:g9KUBc79.net]
- >>866
お宅の言う人類未踏の領域突っ込んでるのは中国だな
不良債権と経済成長を上回るインフレなのに更なる金融緩和してる
いまたにバブルすら起こらず国債の金利が世界最低水準でデフレ脱却できてない日本で大胆な金利緩和して人類未踏の領域ねぇ
ちなみに財政赤字は民主党政権時よりも改善しつつあるんだけど
というか円建ての国債を政府のコントロール下にある日銀が買ったからってそれが何？って話なんだが
重ねて言うが、いまだに日本はデフレで国債は超低金利だ
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- 908 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 21:59:25.74 ID:ryeqfDjP.net]
- >>871
2013年50兆円
2014年50兆円
2015年80兆円
2015年度含めて計180兆円(約1.6兆ﾄﾞﾙ)の金融緩和実施
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- 909 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 22:09:17.61 ID:EmtSA0gP.net]
- >>870
俺が答えるより８７０を読めばわかりやすいと思うぞ。
- 910 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 22:11:32.39 ID:ryeqfDjP.net]
- >>873
EU：2015年1月に月額600億ユーロ（約8兆円：年間約96兆円）の金融緩和決定
- 911 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 22:14:30.32 ID:fcIW4kAl.net]
- >>872
868は財政ファイナンスそれがなに？と、いっちゃってるようにみえるんたが。そこまでいっていいの？
- 912 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 22:17:15.00 ID:fcIW4kAl.net]
- >>873
こうしてみるともうちょい余裕はあるかな？ 国債発行残高の半分を日銀がもつといろいろ持続不可能な事態がくるとばっさりと思ってるんだけど。
- 913 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 22:25:57.37 ID:1XAM1DMH.net]
- 財政ファイナンスには注意しなければならない。
だからこそ、格付け会社の日本国債格下げを受けて、黒田はくれぐれも財政再建をするように政府側に釘を差した。
ただ、財政ファイナンスが問題になるのは、新規発行国債がある場合において問題になる。正確には、プライマリーバランスが赤字のとき。
試算では2020年時に10兆弱の赤字が予想されている。これをどうするかが今後の課題。これをクリアできれば今の金融緩和が「未曾有」の副作用をもたらすことはないし、軟着陸も可能だろう。
- 914 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 22:28:22.74 ID:1XAM1DMH.net]
- そこで、10兆についてどうするかが問題になる。手段は２つしかない。歳出を減らすか、歳入を増やすか。あるいは組み合わせるか。ここは個々人の価値観、目指す国家像によって意見が分かれるだろうね。
- 915 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 22:33:31.37 ID:g9KUBc79.net]
- >>876
日本がインフレ率2～3%で国債金利が3 ～4%とかなら日銀による財政ファイナンスは反対だ
ただ、デフレ状態で市中に金が出回っていない現状なら日銀が積極的に買い入れるべきだ
これは貨幣発行権を持つ日銀にしかできない仕事
- 916 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 22:34:16.72 ID:8L/r1nUS.net]
- >>872
だから中国がどうだとか民主党がどうだとか何の反論にもなってないだろｗ
俺は中国人でもないし民珍でもないんだしｗ
言っておくけどハイパーインフレと経済成長に伴う緩やかなインフレって全然別物よ？
前者については円が市場の信認を失うという事であって、それは日本政府及び日銀それぞれに起因するわけよ。
よくインフレ基調にあったら金融を引き締めればいいだけだなんて簡単に言う奴がいるけど、健全なインフレ基調を通り越して一気にハイパーインフレに突入するなんて理論上いくらでも起こり得るし、今現在その懸念は増してるんだという話をしてるのよ。
何か根本的な事がまったく分かっとらんみたいね、言っちゃ悪いけど。
- 917 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 22:39:10.85 ID:SsP7XYH4.net]
- 金融緩和してもデフレ状態で市中に金が出回っていない現状なら
日銀で札刷って国民にそのまま配ればいいのに
銀行経由するからおかしなことになる
そういうことができるカラクリってなんかないの？
民主党でやってた或いはやろうとした
子育て関連とか厚めの生活保護政策なんかはそれに近いとは思ったが
決して悪い政策だとは思わんがな。
- 918 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 22:39:35.34 ID:1XAM1DMH.net]
- うーん、正直今更ハイパーインフレを心配するかって感じだ。その懸念が増してるって、どこの界隈で？「お友達」だけの話ではなくて？
- 919 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 22:41:34.14 ID:1XAM1DMH.net]
- ちなみに、「日銀で札刷って国民に直接配る」なんて発想は、経済学的には笑われるので、発言するのは匿名の掲示板だけにした方がいいかもしれない。
- 920 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 22:42:08.88 ID:SsP7XYH4.net]
- ハイパーインフレに突入するのは早くて１０年位あと
国の借金が増え続け負債が資産を上回った時いよいよやばくなるはず
- 921 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 22:44:09.55 ID:UF3JjhVY.net]
- >>883
紫色したおばはんが言ってたかな
- 922 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 22:44:21.77 ID:8L/r1nUS.net]
- >>880
だからさ、ちょっとしたパイプの目詰まりならば水圧かけて水の通りをよくするという考えは間違ってないよ。
だけどちょっとやそっとの目詰まりじゃない事はとっくに明らかだろ？
水が流れんのに水量、水圧だけ増やして行ったら、その内決壊して洪水になっちゃうだろうという話をしてんのよ。
それがハイパーインフレだという事。
話は最初に戻るけど俺は何も手段としての金融緩和を全面的に否定してるわけじゃない。
ただ必要な手立てもなくただバカみたいに異常な緩和をしたってダメだって事。
- 923 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 22:47:19.62 ID:g9KUBc79.net]
- >>881
インフレ基調から一気にハイパーインフレに突入するなんて一体どこの経済学者が言ってるんだよ
人類の歴史上ハイパーインフレと呼ばれる現象が起こったのはww1後に工業地域が根こそぎ取られたドイツと鎖国して輸入が途絶えたジンバブエだけだ
金融緩和したらハイパーインフレガーとか言ってるやつは無能のアホだと断言するわ
どの経済シンポジウムでもどの経済紙でもアベノミクスでハイパーインフレなんて聞いたことない、言ってるのは週刊誌とゴミのコメンテーターだけだw
- 924 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 22:48:14.71 ID:1XAM1DMH.net]
- (パイプがどうのこうの水圧がどうのこうのって結局水道管の話しかしてない)
- 925 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 22:49:49.23 ID:8L/r1nUS.net]
- >>885
だからぁ(苦笑)
財政赤字のリスクは語られても異次元緩和のリスクは無視されてるってのは最初に言った話なのｗ
日銀が異常な緩和を続ければ当然モラルハザードと見なされ円の信認は失われる。
それそのまんまハイパーインフレだろ。
だから君等は片一方のリスクしか見てないと言ってんの。
- 926 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 22:52:29.50 ID:8L/r1nUS.net]
- >>888
どこのって誰でも言ってるだろ、それぐらいｗ
てかそれが分からん経済学者なんて存在してるのかい？ｗ
- 927 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 22:57:10.86 ID:UF3JjhVY.net]
- いや、さすがに日本がハイパーインフレになるなんて言ってる人はそんなにいないと思うけど・・・
対外資産を大量に持ってる日本がそんなんなったら世界の終わりだし
俺は急激な為替変化に耐えきれない企業（特に零細）が出るから今の政策は否定的だけど
ハイパーインフレ起こすとは全く思わないよ
- 928 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 22:59:26.97 ID:/MoSvFo7.net]
- ひょっとして「ハイパーインフレ」の定義で議論がすれ違ってるのかな。
ケーガンの定義しか知らない人もいる気がする。
- 929 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 23:02:36.04 ID:SsP7XYH4.net]
- 日本がハイパーインフレに陥り財政破たんすれば世界経済は最悪の状態に
冷えあがるのは確かだろうけれども世界の終わりではないよ。
一般的な日本国民は相当苦しい思いするだろうけれどね。もちろん
世界景気が最悪化して戦争が勃発して核戦争にでもなれば話は別だが。
- 930 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 23:05:44.59 ID:g9KUBc79.net]
- >>891
断言するよ、どれだけ金融緩和したところで絶対にハイパーインフレにはならない
ハイパーインフレの条件は物資、とくに生活必需品の品不足状態に陥った場合にのみ起こる
品余
- 931 名前：りでデフレ状態の日本で金融緩和してどうやってハイパーインフレになるんだよ？ []
- [ここ壊れてます]
- 932 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 23:05:47.60 ID:8L/r1nUS.net]
- >>892
今日なる明日なるという話をしてる人は少なくても、中央銀行が異常な量の通貨を一気に発行すれば悪性のインフレになる事ぐらいは何も学者じゃなくたって分かる理屈だという事な。
そして異次元緩和というのは少なからずそのリスクをはらんでるんだという事は少しぐらい認識されよという事だ。
そんな打ち出の小槌みたいな物あるわけねぇじゃんというｗ
まぁ最低限それぐらいの基礎知識のない奴とはちょっと話がカミ合いそうもないんでヤメとくけど、そんなまだまだ大丈夫だなんて悠長な事言ってもいられない状態だという事は少しぐらい考えてみてもらいたわマジで・・・
- 933 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 23:07:50.91 ID:ENmCYHwB.net]
- 日本がインフレになっても異常に値上がりするのは
供給に限りがある燃料と食糧ぐらい
そういう意味では原油天然ガスの価格上昇が一番恐ろしい
- 934 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 23:08:36.50 ID:UF3JjhVY.net]
- うん、無駄な心配してるなあとしか思えない
まあ、頑張って言っててくれw
- 935 名前：無党派さん [2015/03/21(土) 23:08:58.87 ID:8L/r1nUS.net]
- >>895
だからもういいよ(苦笑)
心底呆れた・・・
- 936 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 23:09:12.99 ID:SsP7XYH4.net]
- リーマンブラザーズという一企業が破たんするだけで相当な経済危機になる位だから
日本が財政破たん起こせばそのダメージは計り知れない。アメリカは不況になるたびに
戦争という景気刺激策をとるとも指摘されるが、それが事実とすると日本の破たんによる
世界経済危機なんかとなるとただの局地的な戦争ではなく、それこそ世界戦争になるやも
しれんよね。そしたら北朝鮮だのイランだのを巻き込んんで偉いことになる可能性は
考えられなくもない。
- 937 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 23:09:34.58 ID:YptaUsfJ.net]
- 録画してたニュース新書見たけど終始にゃーにゃに膝に乗られて
なでる岡田代表が羨ましくも新鮮だった
前に何かでヨークシャを飼いはじめたと言ってたけど
猫も飼ってるのかな？
- 938 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 23:10:10.28 ID:1XAM1DMH.net]
- すんげー上から目線で笑えるなw
そこまでいくともはや宗教だわ
- 939 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 23:12:28.20 ID:SsP7XYH4.net]
- 一番怖いのが食料の値上がり。
大量の餓死者が出るであろう。
だから自給率は大切。
- 940 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 23:15:32.41 ID:/MoSvFo7.net]
- ID:SsP7XYH4は「マイルドではないインフレ」、たぶん年率10%くらいをイメージして「ハイパーインフレ」って呼んでるよね？
（マスコミでの使われ方もそんな感じ）
そのレベルなら「１００％あり得ない」ってほどでもないよな。
「ハイパーインフレの定義」とは違うけど。
- 941 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 23:27:30.46 ID:SsP7XYH4.net]
- ああ、俺に言ってるのか？
ハイパーインフレの定義はいろいろあるみたいだが
ようは制御不能のインフレ状態だろう。
年率10％程度ではハイパーインフレとは通常呼ばんけれども
それが制御不能でそうなってんだったらその序章であることは間違いないだろう
- 942 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 23:29:37.17 ID:g9KUBc79.net]
- >>896
悪性インフレ云々は日本がデフレ脱却した後の話だよ
異次元の緩和を2年続けてもいまだにデフレ脱却が果たされていないのが現状だよ
そもそも悪性インフレの方がデフレよりマシだ
- 943 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 23:33:27.58 ID:SsP7XYH4.net]
- 国の経済が成長してないのにインフレ状態になったら
そりゃもう悪性インフレとしか言いようがない。
人口の問題もあるから恒常的に１人当たりのGDPが
マイナス成長で恒常的に物価上昇しだしたらいよいよ
やばい状況が来てるなと俺なら思うだろうけれどね。
- 944 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 23:44:08.12 ID:g9KUBc79.net]
- >>907
悪性インフレは景気の好循環になる可能性を秘めてるけど(好景気や経済成長はインフレ下でしか発生しない経済現象)、デフレは何一ついいことがないんだよ
デフレの20年で経済成長したことや所得が増えたことなんてなかったでしょ
ちなみに日本はまだデフレ状態だよ
- 945 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 23:58:11.14 ID:EmtSA0gP.net]
- １０年以上昔の事で細かいことは忘れたけど
日本が８０年代の南米並みにハイパーインフレを起こすには
一京円くらい刷らないとそういう事は起こらないと
ある経済学者が言ってたよ。
- 946 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/21(土) 23:58:36.69 ID:SsP7XYH4.net]
- 名目所得が減っても実質所得が増えてりゃ所得が増えたことと同じもんでしょうが。
そら失業者にとってみりゃきついだろうがね。
民主党ではその分、雇用保険や生活保護なんかを手厚くしようとはしてたわけなんだし。
ただアベノミクスも今後どうなるのかは見物だと俺は思ってるよ。
プライマリーバランスが改善しているのは非常に素晴らしい。
あとはGDPさえ増えてくりゃねって感じだが。
何せ出口戦略が難しい。ヨーロッパが金融緩和しているうちに
出ないと脱出できなくなると俺は考えてる。
- 947 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 00:14:42.14 ID:2BNHCYRa.net]
- >>909
そういうレベルの「ハイパーインフレ」のことに言及してるのは>>888だけかな。
他の人は概ね「年率26%」の定義で議論してて、ID:SsP7XYH4だけ>>905の定義を使ってる。
（だから話がかみ合ってない）
「ハイパーインフレ」じゃなくて、そのまま「制御不能なインフレ」って言葉を使えばいいのに。
- 948 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 00:18:20.16 ID:pGErEMeH.net]
- デフレ下においては実質賃金も下がるからデフレは一刻も早く脱却しなければならないんだよ
物価の下落率以上のスピードで賃金が落ちる上に上がることはないというのがデフレなんです
出口戦略についてはアメリカを見習うという術があるね、やめるやめる詐欺ばかりしてるからまだわからんけど
- 949 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 00:18:59.00 ID:H3nlUojm.net]
- >>900
中国は戦争やる体力と動機がある国で反日教育の影響で日本が対中戦争にまきこまれなければいいのになあとずっと思ってる。その意味では安倍ちゃんにはけっこうはらはらする。韓国相手ならまあいいんだけど。
- 950 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 00:21:37.35 ID:H3nlUojm.net]
- >>909
それはさすがにはったりだよ。2000億も刷ったらどうなるか誰にもわからんかと。
- 951 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 00:25:12.61 ID:H3nlUojm.net]
- >>914
桁間違えたorz
2000兆ね
- 952 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 00:35:10.60 ID:5gu9eFiL.net]
- >>914
量的緩和ではハイパーインフレにはならないよ。
- 953 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 00:46:03.74 ID:A/sx5IaL.net]
- >>910
PBの改善は原油安で輸入額が減ったのが主な理由だからなあ…
GDPも増税は絶対に来るから内需は見込めないし、景気のいいアメリカへの輸出頼みだから心細い
内需拡大するには移民しかない、民主党がまた政権取りたいなら移民政策掲げるのがいいと思うけどな
円高政策よりよっぽど経済対策になるわ、移民を受け入れるために社会保障改革も、雇用改革も労働改革も必要になるから一石二鳥。
まあこれだけの計画を立てて実行に移せる人が民主党にいるのかは謎だけど、民主党的には移民に抵抗はないはず。
- 954 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 00:52:54.96 ID:7Z9awy0H.net]
- >>917
移民政策やるなら円高であるべきだよ
要するに日本で底辺労働しても海外に比べりゃ大金稼げるってことにしないと
外人が日本に来る旨みがなくなる。
- 955 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 01:07:09.54 ID:U2QZQ1Rb.net]
- 2000億でハイパーインフレになるわけねーだろ
円の発行残高がどれくらいだと思ってんだよ
- 956 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 02:31:35.65 ID:FZ5fh/ua.net]
- 安倍も移民というか外国人労働者の拡大には積極的。
すでに自民党の成長戦略に入っている。
ネトウヨの思いとは裏腹にね。
- 957 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 03:19:24.23 ID:aY6k+Wzq.net]
- 馬淵はアホだな
言葉の意味がどうとか以前に戦前のスローガンだから叩かれてんのに
ネトウヨがまともと持ち上げてるのは松原渡辺長島とキチガイ連中だしロクなのがいねえ
野田前原ですら可愛く見えるレベルだし
- 958 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 03:41:09.14 ID:S+wh4SRG.net]
- >>913
憲法改正は東アジアの緊張を高めるだけだと思う。
改憲派の本当の動機は戦争をして日本の勢力を大きくしたいだけだから
別にいいのかもしれないが。
- 959 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 04:36:34.34 ID:FZ5fh/ua.net]
- 憲法改正は最後は国民投票だから現時点での世論では
改正されない可能性が高い。
結局解釈改憲止まりだと思う。
- 960 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 05:55:35.16 ID:qxkEKA9j.net]
- ID:8L/r1nUS
ハイパーインフレって年率何％だと思ってるんだ？
- 961 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 06:34:38.90 ID:H3nlUojm.net]
- >>895
例えば日銀が国際会議かなんかで批判されて出口政策をやり始めるときかな。 国債の格ずけが下がってるときに起こると引き受け手がいない可能性が。
- 962 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 07:58:06.38 ID:Li0I072F.net]
- まだやってんのかｗ
ハイパーの厳格な定義付けをして実際にそうなるかどうかなんて議論自体に大した意味もないんだけどな。
いくつか指摘があるように国際社会がそれを許す筈もなく、実際には「いい加減にしなさい」となるに決まってんだから。
日銀の国債買い入れ限度については様々な議論があるが、せいぜい300兆程度だと主張するエコノミクスも普通にいるな。
まぁそれが500兆なのか700兆なのか俺には判断がつかないけど、一京なんてそんなバカな事あるわけないだろｗ
- 963 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 08:00:27.47 ID:Li0I072F.net]
- てか国債全部買っても1000兆かｗ
１京の緩和なんてどうやってやるんだ？ｗ
- 964 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 08:44:37.23 ID:Tuhg1RPG.net]
- >>924
フィリップ・ケーガンによる有名な定義だと
『月率50%（年率13000%）を超える物価上昇をハイパーインフレーションという』
- 965 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 08:56:46.14 ID:H3nlUojm.net]
- >>927
国家予算を、年500兆にするとか、年金健康保険の支払いは全部日銀もちとか、日本の土地は全部日銀のものとか、海外資産も買い漁るとか無税国家とかいろいろするんだろうな。
- 966 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 09:16:24.99 ID:/LAGknhn.net]
- >>684
民主党・菅直人容疑者は原発事故起きた直後に知人のＴＶ関係者に「これから現地で指揮するからＴＶ中継しろ」と頼んだんだと（関係筋の話）
それで東電職員が作業するのを中止させて「俺が行くまで作業したらクビにする」と逆ギレしたらしい
菅直人、枝野幸男（テロリストから８００万もらった）容疑者＝殺人未遂犯（原発事故）だからな
事実、ＢＢＣでは菅直人、枝野幸男を殺人未遂犯扱いで報道してたし
ついでにシンガポール紙も似たような論調
- 967 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 09:23:00.24 ID:/LAGknhn.net]
- 金融緩和はもう当面必要ないな
ドル円Ｓしてるのに数日前のフォムクでは上に跳ねると思い１２０．８０でＬしたら１１９．３０まで下がっててゼロカット・・
もう数日間は無気力だったな。。
フォムク直前にＬしたんだし。。一度は上に跳ねる可能性があったんだが（文言削減で）
あの絶望感はゼロカされた奴しかわからんな。。
数秒で２７万円が消えたからな
2月の統計以降一度も１１８割らずに、こううときは簡単に下げやがる
常に逆化�
- 968 名前：諠Nソが []
- [ここ壊れてます]
- 969 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 09:27:23.83 ID:H3nlUojm.net]
- >>930
デマ乙。
こう言うのを流す人間が同時に、枝野の奥さんがシンガポール逃げて暮らしてた的なデマをながすんだからもう。
- 970 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 09:28:29.42 ID:/LAGknhn.net]
- 僕がＳしてるときはキチガイの如くアゲアゲだったのがロングしたら狂い下げ・・・
どんだけカネに縁が無いんだろうなあ
雇用はゼンモの法則無視して2月統計以降アゲアゲ（１１８縁一度も割らずに）だったのに
そもそもドル円はあまり取引しないんだがな。。
普段はコーヒーか原油だな。
原油相場は3月末までに３５ドルはつける
最近期限末迎えたから1ヶ月は再度ポジ持てる余裕ができた
原油いまみたら４６．４６ドルかよｗ
どこのバカが上げたんだか・・まあ来週売りまくるか
しかしユロドルふざけてんな。。。僕が１．０８でｒングしたら１．０６半ばあたりまで下げてソン切りしたのに今みたら１．０８２０て・・何もかもが逆にしかいかんわ
- 971 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 09:37:12.55 ID:/LAGknhn.net]
- ほんと頭悪い奴が多いな。。知恵遅れの長妻昭（出身高校偏差値４１）
インフレ＝物の価値があがり、貨幣価値下がる
デフレ＝貨幣価値上がり、物の価値下がる
現在の日本の名目（目標とする）成長率は３％位かね
で実質が１％台
この２％がプライマｒ－バランスの根源でもあるからな
- 972 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 09:43:47.64 ID:aY6k+Wzq.net]
- 民主の右翼連中ってなんでいるのかさっぱり分からん
細野は節操無く支持を集めたがってるだけだし民主の大抵の保守派は
夫婦別姓の賛成等リベラルな面も併せ持ってるが
松原長島渡辺笠鷲尾とか今の自民と全くと言っていい保程言ってる事が同じ
長島なんて民主議員をツイッターで平気にバカにする有様だし
延々文句を言い続けて足を引っ張る事しかしてない
こいつらを見てると野田豚前原ですらマシに見えてくるレベル
民主は自民のように党の方針に絶対従うようにするべき
党の言う事に従わないからグダグダになる
- 973 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 09:46:47.63 ID:+QYRJdIc.net]
- 民主党の右翼の実態
ひたすらジェニ儲けがしたかっただけの松原仁くんと長島昭久くん
wachauf.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/post-3236.html
- 974 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 10:14:10.82 ID:kybArH64.net]
- エダノンの奥さんは、パスポートを携帯して出入国の記録を
見せて疑念を晴らしたらしいよ。
- 975 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 10:27:20.27 ID:/LAGknhn.net]
- テロリストから８００万円のワイロ疑惑がある枝野幸男容疑者が入管脅したんだろ
テロリストとお友達だからな・・・仮にこいつが殺人事件で逮捕されても誰も驚きを感じない
- 976 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 10:29:16.44 ID:E4WCev+3.net]
- 報道2001
投票予定調査 3月 第4週
地域：東京、神奈川、千葉、埼玉
安倍内閣支持 55.2％（＋1.8）
次回選挙投票先
自民 36.4％（＋1.8）
民主 9.8％（－1.8）
共産 4.8％（＋1）
公明 4.2％（＋0.2）
維新 2.2％（－1）
- 977 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 10:31:36.97 ID:yt/8KahG.net]
- 自民支持率上昇民主減少か
- 978 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 10:36:15.86 ID:P2ktJKFw.net]
- >>939
統一地方選で民主党や維新の党は満足に候補者集められない（集まらない）
一方で自民は十分に候補者集めている
候補者だって馬鹿じゃないからわざわざ勝てる見込みが薄い選挙で金浪費したくないだろうし
その現状踏まえると妥当な数字なんだろうな
- 979 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 10:42:13.60 ID:kybArH64.net]
- NHK政治討論、玄葉より山本太郎の方が存在感が有った。
- 980 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 10:43:04.45 ID:aY6k+Wzq.net]
- 維新ってこれだけ支持率終わってるのに
どうして民主の半分以上取れたんだろうな
時事通信じゃ１％すら切ってたのに
- 981 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 10:44:18.39 ID:P2ktJKFw.net]
- しかし、いつになったら自民に３倍から４倍程度差がつけられてる現状を打破出来るんだ？
>>942
討論やらせても微妙、裏方（選挙）やらせても存在感なしだったら玄葉の価値って…
- 982 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 10:48:29.13 ID:U2QZQ1Rb.net]
- 自民が４割も支持されてるのも不思議だが
ミンスが１割も支持されてるのも不思議だ
- 983 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 10:51:58.85 ID:FZ5fh/ua.net]
- 野党じゃ成果はあげられないからね。
敵矢を待つしかないだろう。
安倍は商工会議所の総会で給料上げてと頼んだそうだ。
中小企業の賃上げが本格化すればますます差は広がってしまうだろう。
- 984 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 10:52:03.64 ID:aY6k+Wzq.net]
- >>944
・どれだけ叩かれようが徹底的にスキャンダル攻勢
・自民のやる事は徹底的に否定
・地盤強化で選挙に備える
自民寄りの維新がこれだけ終わってんだから
自民の良い政策は認めるとか言ってる場合じゃない
スキャンダル戦術は地元で嫌がられてると民主議員が泣き言言ってるらしいが
それを辞めた途端に支持率が一気に落ちたし現実見なきゃ
- 985 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 10:55:52.45 ID:P2ktJKFw.net]
- >>945
議席数考えたらそう不思議でもないだろ
>>946
敵失を待ちながらもその日が来たら戦える体制を整えなきゃいけないんだけどね
今の民主は政策磨いてアピールしたり候補者揃えるなどなど
基本的なことがお座なりなんだよな
- 986 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 10:57:26.17 ID:FZ5fh/ua.net]
- >>947
維新はもっと警戒すべきだよ。
衆院選２回連続４０議席台だし。
今無党派でも選挙では自民民主両方ダメという層は必ず存在する。
これから勢力伸ばす可能性もある。
- 987 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 11:00:55.85 ID:U2QZQ1Rb.net]
- また連合臭いスレになってきたな
- 988 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 11:01:06.81 ID:aY6k+Wzq.net]
- マスコミを取り込んだり学者等の著名人を取り込んで発信させていかないと
岡田は潔癖症だけどそれだけじゃ限界があるんだからさ
資金源を得ないと候補者すら揃えられない
- 989 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 11:01:35.46 ID:P2ktJKFw.net]
- >>949
正直江田ら維新幹部の無能っぷりに助けられてるよな
あいつらが民主党の出方待ちとか受け身でなく
積極的に動き出したら脅威になる可能性あるけど
今のところそんな動きはないな
- 990 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 11:06:43.40 ID:P2ktJKFw.net]
- >>951
資金源得るのは上手くやらないと大きなブーメランになる可能性ある
渡辺喜美みたいに党を潰すようなことになったら目も当てられない
かと言ってまとまった軍資金用意できないと多くの候補者立てられないんだよな
- 991 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 11:10:12.52 ID:bxcfCReE.net]
- 枝野語るに落ちたとはこのことだな
政府が暫定予算を組む方針を示したことについて、民主党の枝野幸男幹事長はさきの衆院解散を批判した。
枝野幹事長は「予算審議に必要な国会日程等が分かっていながら、追い込まれてもいないタイミングで解散
すれば
- 992 名前：暫定予算等も必要とならざるを得ない。あのような日程で解散した見通の甘さに尽きる」と語った。
また、「野党としても暫定予算という形になることは決して望ましいことだとは思っていない」とした。
また、地方創生に関して「中央集権でミニ東京をたくさん作ろうとすればミニ東京よりは東京の方がいい
ということで、画一化すればするほど人口の一極集中が生じるのは当たり前。それを生じさせない最大の
手法は権限と財源を地方にゆだねるということ」との考えを示した。
また「過疎地域の多くが急激に高齢化するなか、高齢者の医療・介護サービスなどで生業が成り立つ
現役世代を増やせば地域の消費を後押しする主体となり得る」との考えを示した。（編集担当：森高龍二）
http://economic.jp/?p=47814 👀 [] - [ここ壊れてます]
- 993 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 11:13:40.45 ID:QS/qSVBv.net]
- そもそも民主党は候補者があつまらないから勝つわけがない。労組は立候補する挑戦心がない。
- 994 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 11:18:57.76 ID:H9KfVrcu.net]
- >>955 労組に人がいないんでは？
- 995 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 11:29:30.23 ID:H3nlUojm.net]
- >>944
いまでも選挙時にはダブルスコアを免れる位はいくと思う。
- 996 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 11:32:09.19 ID:H3nlUojm.net]
- >>954
菅の薫陶うけちゃつてれからなあ。介護で契機回復とかありえないってば・・・
- 997 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 11:36:41.27 ID:P2ktJKFw.net]
- >>955>>956
候補者少ないのは労組よりも労組以外の人が集まらないのが原因
まあ、現職でさえできることなら党の名前隠したいって人が少なからずいるし
民主党の看板背負って戦いたいと言う人が集まらないのもしょうがないのかな
- 998 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 11:42:21.24 ID:FZ5fh/ua.net]
- 地方選の候補者集まらなくても現職が全員当選すれば現状維持になる。
最低それをめざせ。
今以上に地盤を失っては国政選挙も上積みが不可能になる。
- 999 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 11:45:56.00 ID:P2ktJKFw.net]
- >>960
前回より共産党に勢いあるの考えたら左からも票削られる
現状維持も厳しいかも
- 1000 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 12:05:17.11 ID:hUbQX1qS.net]
- 早く全員落選して民主党には消えてほしい
nhk会長のハイヤー代なんて偉そうに威張り腐って追求してバカみたい
政策で政治でニュースになれない僻み根性みたいで見苦しい
落ちぶれた政党の末路を感じるよ
- 1001 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 12:41:17.03 ID:7VvGMxen.net]
- >>962
何回同じこと言ってんだよお前ｗ
ネトサポはそんなに籾井のハイヤー代追及されるのが嫌なのかｗ
ならどんどん追及したほうがいいなｗ
来週も追及は続くみたいだから楽しみにしとけｗ
ＮＨＫ籾井会長 ハイヤー責任転嫁も「やらせ疑惑」で絶体絶命
www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/158249
ＮＨＫの籾井勝人会長（７２）のハイヤー問題は１９日、
監査委員会が秘書室に責任を押し付けるような調査結果を報告。
これを受けて、籾井会長は「再発防止に努めます」なんて他人事のコメントをしていたが、冗談じゃない。
身内の調査で逃げ切れると思ったら大間違いだ。
調査報告書はまず、ハイヤーの乗車伝票には「外部対応業務」と記されていたとし、
会長のサインは秘書室職員が書いたものだったと認定。
秘書室の対応を「ずさん」と決めつけた。
籾井会長の責任はサラリと触れる程度だったのだが、野党は全然納得していない。
来週も追及すると息巻いている。
「完全に責任を秘書になすりつけてますね。
調査委員にサインは本当に秘書のものかを確認しろと問いただしたのですが、
＜筆跡鑑定はお金も時間もかかるので……＞と言う始末です。
そんなことは、普段の書類の筆跡から確認すればすぐにわかること。
調査委員の報告はずさんとしか言いようがありません」（民主党の奥野総一郎衆院議員）
さらに、「週刊文春」が報じた「クローズアップ現代」の“やらせ疑惑”がある。
ＮＨＫ関係者は「こっちの方が大問題」とビビっている。
ＮＨＫサイドは「やらせはなかった」との一点張りだが、まともに調査を行った形跡がない。
番組で「ブローカー」のレッテルを貼られ、文春でやらせを発言した松木康則氏（仮名）のもとには、
ＮＨＫから正式な調査は入っていない。
番組内で「ブローカーの拠点」と紹介された部屋に入居する会社の代表を直撃すると、こう明かした。
「あそこは仕事の打ち合わせをするために、私が知人に鍵を渡した場所です。
決してブローカーの拠点ではありません。ＮＨＫの記者は私の携帯電話を知っているはずですが、
ＮＨＫサイドからは何の連絡もありません」
複数の証言者がいい加減な番組を糾弾、怒っているのだから、言い逃れはできない。
民主党は２０日の衆院総務委員会でやらせ疑惑を追及。
質問に立った奥野議員が「調査はすすんでいるのか」と厳しく指摘したところ、
籾井会長は「展開によっては調査委員会を設けないといけない」と話すにとどめた。
- 1002 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 12:48:07.51 ID:U2QZQ1Rb.net]
- >>954
福祉拡充と地方分権は両立し難い
- 1003 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 12:50:37.77 ID:FZ5fh/ua.net]
- まあ民主支持者の自分ももうnhkネタはいいよ。
こんなの共産党にやらせておいたらいい。
一体何の政党になったんだよ。
- 1004 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 12:56:29.57 ID:U2QZQ1Rb.net]
- テレビ非所持者からの受信料徴収というＮＨＫの悪巧みを阻止するには
モミー追及も有効だろう
- 1005 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 13:08:55.41 ID:Li0I072F.net]
- >>964
全然関係ねぇだろｗ
お前等ホント０か100かの話しかしないけど、単にバランス調整の話だからな、地方分権なんて。
基本的には予算配分に関して地域の裁量権増すという事だから最終的には住民次第という事になるが、まぁ普通に考えて福祉切り捨てという判断はしないだろｗ
逆に余りに近視眼的になりすぎてインフラ整備や産業振興その他がおざなりになるんじゃないかというのがむしろ懸念材料やね。
- 1006 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 13:10:54.07 ID:Li0I072F.net]
- >>966
それにしてもタクシー代問題はないだろｗ
正直そこまで矮小化してしまうと逆に問題の本質が国民に伝わらんぞ。
- 1007 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 13:16:16.68 ID:1SWhDiZ7.net]
- ハイヤー代問題にするのならNHKの平均年収1500万という
馬鹿高い給料のことを問題にしたほうが無党派からは受けるだろうな。
まあ労働組合が絶対に許さないけどなｗ
- 1008 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 13:21:21.69 ID:Li0I072F.net]
- >>969
まぁそれもくだらん話だけどな。
いかにも貧乏人ウケ狙いというか維珍的というかｗ
本質的には国の加護の下に成り立つ報道機関など本当に必要なのかという事であって、給料が安けりゃいいって事でもないからね。
- 1009 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 13:23:03.65 ID:TtGSCeDA.net]
- 戦後レジュームの転換とは。
ダメリカに東京裁判の誤りを認めさせること。
大東亜戦争は白人帝国をアジアから追放し有色人種の解放という正義と、世界から共産主義を駆逐すると言う大義で行われた、人類戦争史上唯一の意義ある正しい戦争だったと認めさせること。
そして、有色人種は血統的に白人と異なる生まれついての家畜と言う、当時の世界の常識を根底からガラガラポンで変えた、宿命的な戦争であったこと。
日本がハルノートを受け入れれば、なるほど戦争は起こらなかったかもしれんが、やがて資源を失い日本はジリ貧。
日本は白人帝国に分割植民地化されてた。
極東アジアが白人の手に落ちれば、世界地図は白人支配で完成・固定化されてたこと。
大東亜戦争は有色人種国唯一近代化に成功した明治維新から、日本に課せられた宿命で避けられなかった戦争だったこと。
近代化に成功してた国がシナならシナが、フィリピンならフィリピンが、ベトナムならベトナムが有色人種国代表として、白人と激突してた。たまたまそれが日本であっただけのこと。
大東亜戦争の正義が世界で認められると、事大主義の朝鮮はコロッと手の平返しする。
「ウリナラも旭日旗の下、日本軍と一緒に白人植民地支配と戦い、有色人種の解放のために戦った誇りある民族ニダ！」と言い出す。必ず。
結局アジアの歴史問題をこじらせた最大の原因は戦後のGHQの東京裁判と、その後のダメリカ・連合国史観だということを安倍談話で言及しないといけない。本質はここにある。
団塊左翼など、GHQのウォーギルトプログラムで洗脳された猿だよ。
戦後左翼はダメリカの作り上げた下僕の猿。
- 1010 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 13:23:49.79 ID:zjVIQk3I.net]
- ビッ○カメラ札幌店の副店長の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
- 1011 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 13:30:36.83 ID:A/sx5IaL.net]
- >>961
ていうかうちと共産党も山本太郎も社民党も政策似てるんだから共産党とは連立組んで、太郎と社民党とは合流するのが自然だと思いつきが。そこに河野太郎一派を引き込めばいい。
いつまでも共産党や社民党とは違うとないプライド振りかざしても仕方がない。労組批判の維新とは全く方向性違うのだから一緒になれるわけないし。
- 1012 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 13:38:07.62 ID:FZ5fh/ua.net]
- そうだね、岡田民主は格差是正をメインにあげてて社会党・共産党と一緒だ。
でも政権交代を実現するには社会党化よりむしろ維新の政策を取り込んだ方が
国民の支持は得られると思うよ。
- 1013 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 13:38:49.38 ID:A/sx5IaL.net]
- 反原発、反アベノミクス、反安倍、反普天間移転で共産、山本、社民とは一致してるのだから、できるだけ一緒になるのが筋でしょ？
- 1014 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 14:07:26.27 ID:FZ5fh/ua.net]
- 反普天間移転は共ですら言ってないのでは？
あと民主は将来的脱原発であっても現再稼働は岡田も労組も賛成すると思う。
- 1015 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 14:17:19.61 ID:KUgQwDuV.net]
- >>947
大阪では自民のべったりの民主が終了したからな
牙城だった関西全体で民主が終了するのも時間の問題だろう
共同通信世論調査（3/15）
大阪市議選投票先
維新 36.2%
自民 16.0%
共産 *7.7%
公明 *7.2%
民主 *3.6%
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDG15H3S_V10C15A3CC1000/?dg=1
- 1016 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 14:17:26.01 ID:/LAGknhn.net]
- >>962
消えてほしいも何も民主党は今月で消滅するんだがｗ
いまだに日本人で民主支持してるキチガイは居ないだろ・・
- 1017 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 14:17:51.28 ID:E4WCev+3.net]
- さすがに共産、社民と連携なら分裂だろうな。
どっちが出ていくのか知らないけど。
いまさらだけど、細野は代表戦で１回目の投票でトップ
決選投票でも岡田・長妻連合に僅差だった。
分裂なら細野側のほうが多いんじゃないか。
- 1018 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 14:28:26.79 ID:/LAGknhn.net]
- しかしあれだな、レンホウ容疑者やテロリストから８００万もらった枝野幸男容疑者みたいな危険な人間を政治家にしないシステムが必要だね
民主主義の最大の欠陥だな
ああいうテロリストと関係がある人間は社会から排除していかないと社会正義・道徳・人権、秩序に乱れが生じる
- 1019 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 14:48:38.88 ID:S+wh4SRG.net]
- >>951
マスコミを取り込むということはマスコミに借りを作ることになるのだよ。
政権に復帰した時に真っ先に取り組むべきメディア改革の障害になりかねない。
- 1020 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 15:01:31.36 ID:U2QZQ1Rb.net]
- ミンスは反原発じゃねーだろ
- 1021 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 15:15:51.04 ID:A/sx5IaL.net]
- >>982
菅直人「は？」
- 1022 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 15:16:13.77 ID:gRJp4ZNU.net]
- 脱原発依存だよ
そのくらいが責任政党としてギリギリのライン
- 1023 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 16:02:43.75 ID:XvCCZgtf.net]
- >>981
どーせ無理だからいいよ
あと半世紀は日本は変わらないんだろうから
- 1024 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 16:04:50.22 ID:kTfRBJ4I.net]
- 脱原発依存＝ベストミックス
再稼動賛成、原発海外輸出賛成だよ
原発ゼロの立ち位置ではなく、民主党のエネルギー政策は自公政権に近い
- 1025 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 16:06:46.01 ID:XvCCZgtf.net]
- >>923
今の国民は考えられないロボットになってるんだから可決すると思うよ
頭の中がお花畑なんだし
- 1026 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 16:21:27.26 ID:R8n6sQmr.net]
- マニフェストは今の所海江田版が新しい訳だが
再稼働賛成とも反対とも書いてはいないな
2030年代にゼロと書いてあるだけ
そもそも、～年までに原発ゼロとか、ベストミックス
とかって何を根拠にどういう計画を持っているのか
殆ど示された事がない。自民でも維新でも民主でも、
いつまでにいくつ減らしてどういうロードマップでゼロ
なりベストミックスなりにしようとしてるのか。その
計画にどういう科学的な根拠があるのか。
そんなのを全く出さずになんとなくどうとでも取れる
言葉を弄するのが「責任政党」だと？俺はからみれば
詐欺師の集団にしかみえないね。
即時ゼロというか、再稼働反対はとにかく反対して一つ
でも多く廃炉、新規建設そしするぐらいの勢いでようや
く少しずつ減らして行けるかな、ぐらいだと俺は思う。
- 1027 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 16:24:09.98 ID:gRJp4ZNU.net]
- 原発は再生エネへの「過渡的エネルギー」というのが元々民主の政策
小沢と鳩山が原発推進に変えちゃったけどね
- 1028 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 16:24:42.43 ID:R8n6sQmr.net]
- 原発といえば維新とかどうなんだ？
偶に橋下が関電に吠えたりしてるけどさ
あいつらが再稼働とかにコメントしてるのも聞かないな
あいつは住民投票を逃げた時点で信用してないけど
国会議員も結構な数いながらなんの役にも立たない案山
子か。全く詐欺師ばかりだな
- 1029 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 16:26:03.44 ID:R8n6sQmr.net]
- 原発に関しては百人近い維新の議員は菅直人一人にも
及ばない
- 1030 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 16:29:16.58 ID:gRJp4ZNU.net]
- 原発については
「新たに建設しない」
「使用期限の延長は行わない」
「安全性確認されたものは再稼動」
これで徐々に脱原発依存を図ればいい
急進的な反原発運動はイデオロギー闘争の代替に過ぎない
責任政党であればこういう連中とは一線を画すべきだな
- 1031 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 16:50:38.93 ID:zTwVQ1Xt.net]
- >>988
それこそ科学的根拠がまるでないじゃない。
- 1032 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 16:59:49.24 ID:qxkEKA9j.net]
- >>993
ないっつうてもそれが現状この党の言い分だよ
嫌なら去るんだな
- 1033 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 17:10:07.99 ID:R8n6sQmr.net]
- >>992
いいよ、仮にその通り進めるとしても
原発の耐用年数40年だからな
あと10年以内に日本の原発の半分は廃炉になる。
その中にはこの前再稼働okが出た川内原発なんかも
入る訳だが。そういうのも10年で稼働停止だからな。
10年と言えば今居る民主党議員の多くも現役だ。
言った言葉は守れよ？適当に先送りの口実に考えている
んじゃないよな？
- 1034 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 17:18:53.20 ID:FZ5fh/ua.net]
- 菅直人にはがんばっていただきたいが、
野田海江田岡田と再稼働派が連続代表に就任している。
２０３０年には原発ゼロを主張するのはいいが、あと１５年しかない。
言うのは誰でもできるし現実的なのかどうか。
- 1035 名前：無党派さん [2015/03/22(日) 17:33:31.08 ID:U2QZQ1Rb.net]
- つーか、ミンスは下野してからは
原発に限らずあらゆる政策で公約を掲げることを避けている
- 1036 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 17:36:16.41 ID:qxkEKA9j.net]
- それはビッグマウスのマニフェストで地獄見たからな
- 1037 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 17:43:39.81 ID:R8n6sQmr.net]
- >>996
そういう事だ
再稼働させて10年や20年でまた止めて廃炉にする方が
最初から反対して止め続けるより余程大きな政治力が
いるわけだが
「とりあえず再稼働ok」派にそんな決意があるように
到底見えない
- 1038 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 18:26:56.21 ID:0731bk5X.net]
- factaに維新は統一地方選挙で府議会・市議会ともに議席が半減する見通しって記事があった
これじゃ住民投票にも影響出てくるだろうし、都構想も否決されて維新が消滅するのは確定だな
- 1039 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 18:27:41.95 ID:kTfRBJ4I.net]
- 原発海外輸出に賛成しておきながら
国内原発ゼロなんて説得力はない
老朽した原発を順次廃炉にして、より安全性の高い原発を新設するのが現実的な選択だよ
- 1040 名前：無党派さん mailto:sage [2015/03/22(日) 18:28:26.04 ID:qxkEKA9j.net]
- うめるぜ
- 1041 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- 1042 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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