- 1 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/05/06(水) 21:30:45 0]
- 嫌いな言葉・言い回しを挙げてひとことスレその4
単に書きなぐるだけじゃなくて、どうしてイヤなのか？ナゼ嫌いなんだろうか？と
一考察くれると有意義かなと思います。
嫌いな言葉・言い回しを挙げるスレ 2 (実質3)
academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1234419941/
嫌いな言葉・言い回しを挙げるスレ 2
academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1221122201/
嫌いな言葉・言い回しを挙げるスレ
academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1202350993/
- 962 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 12:18:17 0]
- 砕けた言い方じゃなくて、
断定できる自信が無いから周りに同調してほしいだけだろ、今の子供って。
そいつらが勝手に作った言葉。
>「〜だよ？」は実際の会話で、語尾揚げで使うことは
無いね。君自身が自分のまわりしか知らないだけ。
- 963 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 12:30:10 0]
- >>962
＞>「〜だよ？」は実際の会話で、語尾揚げで使うことは
＞無いね。君自身が自分のまわりしか知らないだけ。
だよ は一つの例に過ぎず、ですよ も同じ。
あんたが年配者なら、（語尾揚げで）そうですよ？ だって
ないはずがない。
話の論点がわかってないんですね。
- 964 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 16:02:19 0]
- >>963
>（語尾揚げで）そうですよ？ だってないはずがない
「これだよ」とは言うが「これだよ？」とは言わない。
語尾を上げて列挙したりはしない。言葉が命令形や敬語になったとしてもな。
それに、このスレは論点なんて無い。
ああ、お前らの言い方だと、「論点は無い？」だな。
言い方からして笑える、おかしな言い方としか言いようが無い。
- 965 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 16:12:15 0]
- >>964
＞「これだよ？」とは言わない。
言わないはずなんだけど、それを使う者にとっては
例えば「これだよ（違う？ね？違わないでしょ？）？」という
>>962が言っている「同調の含み」を隠している。
だからその手を言葉を使う者に何を言っても
何でもアリなので無駄。
- 966 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 16:32:50 0]
- >>954
>>953だけど、日本語として間違っていると言いたかったわけじゃないよ
最初に書いたとおり、個人的に気に入らない言い回しを挙げただけ
>「〜なんですが？」「〜だと思うんですが？」の場合なら
>「〜なんですが（何か）？」「〜だと思うんですが（どう思います）？」
>など概ね隠された意味のある疑問文なので、それほどきにならない。
言葉が足りなかったようでごめん
俺がその言い回しが嫌いなのは、その隠された意味に対してなんだ
普段掲示板なんかでそういう言い回しをしている人を見てきて思うんだが、殆どの場合、
()の中は「〜なんですが（何か）？」「〜だと思うんですが（どう思います）？」ではないんだよな
「〜なんですが（非を認めてくれませんか）？」「〜だと思うんですが（私に従ってくれませんか）？」なんだよ
つまり、最後まではっきり言うと角が立つから略してるんだと思われる
だけど、はっきり言おうが言外に匂わせようが、内容は同じなんだ
だったらはっきり言えよ、と思うんだよな。自分が何を言ってるのか自覚しろよ、と
俺は逆に「〜だよ(合ってるよね)？」のほうは気にならないなぁ。そんなに腹の立つ内容ではないし
- 967 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 17:07:53 0]
- >>964
＞ああ、お前らの言い方だと
自分以外はみんな敵？ お疲れ＆お大事に。
- 968 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 17:13:47 0]
- >>964
＞言い方からして笑える、
>>967
＞お疲れ＆お大事に。
出た出た。このスレお得意の一言余計の捨て台詞。
どっちもどっちだ。
暫く平和だったのにね。白熱してくると途端にコレかよｗ
- 969 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 17:20:34 0]
- 透明あぼーんで、スッキリ＆スルー。
- 970 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 17:57:01 0]
- なんでこの板はID出ないんだろうね。
- 971 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 18:15:41 0]
- 論争が始まるときりがないからかなw
- 972 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 18:44:43 0]
- >>966 ああ、言わんとしていることが見えたよ。
要するに、連想される（）の中身によるってことで。
「それ、俺が支払ったんだけど。」みたいなのが
嫌なのかな？
- 973 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/06/17(水) 18:46:15 0]
- ＞不良債権
不都合で債権が焦げ付いたかの印象を与えるが、その実態は賭博で失敗したツケです。
＞援助交際
英語に直訳しても、何の事なのかさっぱり解らない？
中には、足長おじさん(Daddy-Long-Legs)と好意的に解釈する人もいるかも？(爆笑
- 974 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 19:16:02 0]
- >>973の
＞解らない？
＞いるかも？
これは前出の議論の種となっている「〜だよ？」と全く種を異にするもの。
「〜だよ(合ってるよね)？」みたいに「含みの同調」すらない。誰か、この
＞解らない？
＞いるかも？
について解説してくれ。
- 975 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 19:32:18 0]
- >>974
「？」なんていらないのに、勢いでつけてしまったとか。
- 976 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [2009/06/17(水) 19:36:38 0]
- >>964
惜しい。
「お前らの言い方」の例として、「論点は無い？」でなく、
「論点は無いよ？」「論点は無いですよ？」あたりだったら完璧だったのに。
>>974については、>>975が正解な気もするが、
「解らないけど、皆はどう？」
「いるかもしれないけど、どう？」
もあり得る。
- 977 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 19:38:57 0]
- いや、ゆっくり考えた。やはりこれにも「含みの同調」が存在する。
解らない。（ね？皆さん、そう思いません？）
いるかも。（ね？皆さん、そう思いません？）
こんなところだろうか？（ね？皆さん、そう思いません？）ｗ
疑問文以外に「？」・・・やはり俺は嫌いだ。
- 978 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 21:15:48 0]
- もう、？の話はいいよ。面白くないし、誰も合意なんて出来ない。
- 979 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 21:17:36 0]
- >>972
うん、まあ…そんな感じかな
ただ「〜ですが」「〜だけど」単体は気にならないんだよね
「〜なんですが？」「〜だと思うんですが？」
？が入ると途端に苛々するんだ
何でだろうなぁw
アイロニーが含まれてる感じがするからかな
- 980 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 21:19:25 0]
- >>978
申し訳ない、リロってなかったorz
- 981 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 21:27:06 0]
- あっ、いや、謝られる程のことでも無いので…
- 982 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/17(水) 21:36:17 0]
- ここは言語学板だから、何かとちょっと知識のある人が
いろいろ分析したくなるんだろうけど、
嫌いな言い回しとか表現は、理屈抜きに嫌な場合があるよなー
文法云々より生理的に嫌いな言い回し、最近増えてきたな。
- 983 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/18(木) 00:48:18 0]
- 年いってる人でも、若い奴に迎合しようとして10代20代の言葉を使う阿呆も居るからな。
>こんなところだろうか？（ね？皆さん、そう思いません？）ｗ
これはおそらく彼なりの一例だろうけど、
この言い方は他人に同意を求めてるだけ。
自分で断定出来る自信が無いだけ。
他人の同意が無いと自分の意見一つ言えないって証拠だ。
- 984 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/18(木) 00:55:15 0]
- >>983
それ>>977の話でしょ？この
>こんなところだろうか？（ね？皆さん、そう思いません？）ｗ
は前出の
解らない。（ね？皆さん、そう思いません？）
いるかも。（ね？皆さん、そう思いません？
を受けてわざわざ皮肉っぽく書いただけでしょ。
- 985 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/18(木) 08:23:00 0]
- >>983
＞年いってる人でも、若い奴に迎合しようとして
＞10代20代の言葉を使う阿呆も居るからな。
これには同意。しかしそれ以下の君のコメントは少々飛躍しすぎ。
「？」をつけたからといってそれが
「自分に断定できる自信がないだけ」とか
「他人の同意がないと自分の意見ひとつ言えない」
と決めつけるのもどうかな。いちいち若者言葉を自分の理論に
こじつけようとするのもここの人たちの悪いクセだと思う。
逆に自信がないときに「？」を
使ったっていいじゃないか。他人に同意を求める文章だって
普通に存在するわけで、多分、ここで好き嫌いが発生する
おおもとの要因は、話者の内容によるってことなんじゃないの。
おいおい、ここで（いやらしい）半疑問はやめてくれよ。
おいおい、その程度のことに他人の同意を求めないでくれよ。
（私って○○じゃないですかぁ）みたいな。
と。あくまで、内容によって、だろ。しかも、それらは
あまり追求（分析）されるような深い意味合いは全く持たず、
単なる流行りでしかない場合がほとんど。
- 986 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/18(木) 15:24:16 0]
- >>985
自信が無いなら使う必要は無い
同意を求めないと意見一つ言えない阿呆が増えただけ
相手に聞くのとは違うのだよ、坊や
- 987 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/18(木) 15:47:29 0]
- ＞そこのボク
＞坊や
この手の演出は不要。
- 988 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/18(木) 15:51:14 0]
- >>987
放っておけ。いつものこのスレお得意の一言余計の捨て台詞野郎だ。
- 989 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/18(木) 18:09:29 0]
- 「〜だよ？」は、以下の意味なのでイラ付くのは当たり前。
というか、明らかに嘲笑を含んでいる。
そうでなくても確認させる意味で上からの物言い。
「〜だよ(判らないの)？」とか
「〜だよ(そんなことも判らないってマジなの、馬鹿なの？死ぬの)？」
「〜だよ(判ってる？勘違いしてないか)？」
- 990 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/18(木) 20:04:46 0]
- エンドレスだな・・・
よほど「〜だよ？」が嫌なんだねぇ。
耳にする頻度はあまりないような気がするけど、
>>989は、それを濫用するお友達がたくさんいるのかな？
自分の周りにはそういう話し方する人、いないよ？（←激怒？）
- 991 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/18(木) 20:54:59 0]
- >>990
「耳にする」んじゃなくて「目にする」んだな。
聴感上は「〜だよ」に発したものが「？」を含めているのかいないのかは
わからん。だから会話上では判別不能。
「いないよ？」なんて典型的だな。それに含まれてる意味は
いないよ？（ですよね？皆さん？）
- 992 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/18(木) 23:37:34 0]
- ああーそうか。目にするほうなんですね。
ってことは、メールしか思い浮かばないけど、
そういう書き方をしてくる友達に対して腹を立てているのかな。
自分の会社の後輩は、「満面の笑み」のことを「まんべんの笑み」
「雰囲気」を「ふいんき」、などと、間違って覚えているばかりに
漢字に変換もできず、堂々とひらがなで書いてくる。
これにはちょっと腹が立ちます。（いいトシなので・・）
- 993 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/19(金) 00:49:05 0]
- >>992
＞ってことは、メールしか思い浮かばないけど、
あと、2ちゃん、マンガ、携帯小説など。
要は「言葉のプロが書いた文章じゃない文章」でよく見ますね。
＞これにはちょっと腹が立ちます。
アンタが腹を立てる必要は何もないでしょ。
バカじゃねぇの？教養不足だな。頭悪っ！（←流行風ｗ）って
思っておけばいいんじゃないかい？
- 994 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/19(金) 02:11:31 0]
- 嫌いな言葉・言い回しは、幾つの人が使っていようが嫌なものは嫌だな
自分も一つ挙げると、
若い人なのか年配の人なのかはわからないが、やけに句読点の多い文章は生理的にイラッと来てしまう
こんな風に、やけに、句読点の、多い、文章は、生理的に、イラッと来てしまう
- 995 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ mailto:sage [2009/06/19(金) 05:25:19 0]
- 文章を書き慣れていないとそうなりますね。
自分では書き慣れていると思っていても、読み返した時に
結構おかしなところにつけちまったな、ってことがある。
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