- 1 名前:名無し名人 [2016/11/16(水) 02:45:44.23 ID:Kz2VAhf+.net]
- 囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある(´・ω・`)
という人のための質問スレです。 ・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。 ・無理ならば代理人を指名しましょう。 ・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。 ・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。 前スレ 囲碁・初心者専用の質問スレッド 第25局 [無断転載禁止](c)2ch.net tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473672966/
- 300 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/25(日) 17:36:08.86 ID:42rfyhpi.net]
- 布石は厚く足早に地をとって、中盤以降ひたすら相手にちょっかいだすかんじかな
とにかく弱い石をつくらないことが大事、相手の勢力を割るように展開するとよい(ワリ打ちオススメ) 片岡のサバキのテクニックって本は消しや打ち込みのいい勉強になる まあ新たな碁形に挑戦するのはいいことだ、星よりも小目や33のがよいかな
- 301 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/25(日) 18:08:30.49 ID:dc+cpi6b.net]
- 彩が弱すぎるという人はコスミにはもっと不満があると思うなあ。良い手を打たれたら初心者には勝てないじゃないか。
- 302 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/26(月) 13:00:12.84 ID:s0N2eyvj.net]
- 入門者で互先150〜200局って結構大変だな
というか囲碁って19路盤自体に行く前に止めた人がかなりいそう 一昔前の囲碁ガールとか
- 303 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/26(月) 13:15:49.87 ID:V7frDpVu.net]
- 今はネットとかソフトがあるから対局じたいは数をこなせるけどね
- 304 名前:名無し名人 [2016/12/26(月) 13:43:27.45 ID:bXWX2ax7.net]
- >298
思考に矛盾のある初級者。 複雑化とは、終局までの手数が長くするうち方をいう
- 305 名前:名無し名人 [2016/12/26(月) 13:47:21.45 ID:bXWX2ax7.net]
- >299
間違っている。 地がない。=終局までの手数が長い 自分も地がなく、相手も地がないだけですよ。 石に分割数は、傾向があるだけで、法則ではない。 大石同士の攻め合いでも、起こることもある。
- 306 名前:名無し名人 [2016/12/26(月) 22:00:26.39 ID:pOi5Mw1m.net]
- >>297
アホかよ。彩はこっちの手に反応しないんだよ。 無理手打とうが急場だろうが反応しないの。 そんなのとやって勉強になるかよ。
- 307 名前:名無し名人 [2016/12/26(月) 22:19:47.56 ID:pOi5Mw1m.net]
- >>298
地ができないような打ち方は 「苑田勇一流基本戦略」という本に詳しく書いてあるよ
- 308 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/26(月) 23:12:15.14 ID:CRm1+4HO.net]
- 初心者が一番とまどうのは自分の手を無視されることなんだよなあ。
勝ちたければ弱い相手と強くなりたければ強い相手ということも分からないな。
- 309 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/26(月) 23:20:38.41 ID:20dlFkK+.net]
- >>305
どうやったら意図的に手数の長い対局にできるのか説明してください
- 310 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/26(月) 23:33:54.00 ID:11IdbsHx.net]
- 囲碁に対してどんなイメージ持ってますか?
やっぱり戦争?それとも経済?サッカー?
- 311 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/27(火) 00:15:57.40 ID:Zr+5MxBZ.net]
- スレチな上に、ここの囲碁博士気取り達が喧嘩しそうな話題だな
- 312 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/27(火) 00:59:11.31 ID:UI+auKXP.net]
- 囲碁に対するイメージが上達するためのヒントになる気がしました。
質問の動機は囲碁に対するイメージがいまいちつかめなかったからです。ちな自分は最近囲碁に興味を持ち始めた素人です。 些細な事でもいいので、上手い下手問わず囲碁に対する熱意がある方々に回答していただけたら嬉しいです。
- 313 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/27(火) 01:09:12.87 ID:Ql+eZt+R.net]
- 釣り乙
- 314 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/27(火) 06:21:54.20 ID:AjrXNGnd.net]
- >>309
ある程度はできるよ。打ち込んだりして地をなくせば長くなる。
- 315 名前:名無し名人 [2016/12/27(火) 13:36:45.16 ID:e8Xe/zPy.net]
- 手抜き...基本です。
受ける...悪手です。 このため、狙いのない弱い石は、 逃げるは、悪手、捨てる。振り替わるになる。 碁の方程式
- 316 名前:名無し名人 [2016/12/27(火) 13:39:38.19 ID:e8Xe/zPy.net]
- >312
制約を利用したゲーム、 可能性を追求するゲーム、 地を囲うのではなく、囲わせないゲーム 確定する手は悪手になる。(石を取る、地を囲う、生きる) 碁の方程式
- 317 名前:名無し名人 [2016/12/27(火) 13:42:53.35 ID:e8Xe/zPy.net]
- 中央の大石を第一争点として
生き難くいさせることで、勝つゲー。 隅や辺での戦いを意識しているようでは、強くなれません。
- 318 名前:名無し名人 [2016/12/27(火) 13:49:54.25 ID:e8Xe/zPy.net]
- >312
囲碁がどのようなゲームであるかを 正しい認識し意識して打つことが、 上達にとって最短の方法なのです。 なぜなら、すべての手はその意識のみで打たれているからです。
- 319 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/27(火) 13:50:15.08 ID:kDtVmhOh.net]
- 双方地がないという点でいえば、同じくらい大きさの手があった時に、
自分の地が増える手より相手の地が減る手を選べば、地がない進行にはなる。 棋力が同じの両対局者がそういう嗜好なら、地のない対局になりやすいと言える。 手数でいうならコウを絡ませればいい。 ただプロだと1目未満の差異でさえ敏感に反応するので、 これを相手関係なくできるとしたら神レベルになる。
- 320 名前:名無し名人 [2016/12/27(火) 18:09:14.41 ID:e8Xe/zPy.net]
- >319
>自分の地が増える手より相手の地が減る手を選べば、地がない進行にはなる 選べばではないですよ。 弱い人は、間違って、自分の地が増える手を打つが、 高段者になると、100%全員、減らす手から選択してます。 これは基本の基本ですよ。だから減算ゲームなのです。 これには、明確な理由があるのを、あなたが知らないだけです。 碁の方程式
- 321 名前:名無し名人 [2016/12/27(火) 18:10:01.13 ID:e8Xe/zPy.net]
- 正しい知識がないから、棋力が止まる。
- 322 名前:名無し名人 [2016/12/27(火) 18:13:19.30 ID:e8Xe/zPy.net]
- 同じ価値に見える手であっても、
逃げる手 >取る手 地を減らす手>地を囲う手 が大きい、これも、法則として成立しています。
- 323 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/27(火) 20:35:08.47 ID:/Hp37FRa.net]
- >>322
馬鹿ですか?
- 324 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/27(火) 21:08:07.70 ID:umJDbNfO.net]
- 馬鹿でしょう
というか、越田じいちゃんでしょう
- 325 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/27(火) 21:32:03.02 ID:Ncf/5nS8.net]
- 気づいたら無視してng登録
- 326 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/27(火) 23:24:48.96 ID:siurLXSs.net]
- 卓越した囲碁理論をお持ちの越田様へ
テンプレにあるコスミの五路がなかなか勝てません。 勝率二割というところでしょうか。 あなたが提唱する碁の方程式で私を勝てるようにしてください。
- 327 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/28(水) 08:56:43.61 ID:U70k86aF.net]
- コスミの19路がひどく遅くなった。原因と解決法分かる人いるかな?遅すぎてやる気がしなくなった。
- 328 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/28(水) 10:16:04.73 ID:96YadaJ/.net]
- 作者にメールしてみては?
- 329 名前:名無し名人 [2016/12/28(水) 10:58:57.60 ID:FEJogstI.net]
- >326
意味のない無駄な勉強をやめて、 定石の勉強をしなさい。
- 330 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/28(水) 11:15:37.60 ID:+a120J3q.net]
- 荒らしがウザい
囲碁そのものを馬鹿にしてるし、どっか行ってくれ
- 331 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/28(水) 11:16:13.25 ID:+a120J3q.net]
- こしだのフリすんなクソ野郎
お前はこしだ以下だ、くたばれ
- 332 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/28(水) 12:30:30.45 ID:EFmknw/0.net]
- >>329
言われてるていせきってなんですか? 知らないと五路で勝てませんか?
- 333 名前:名無し名人 [2016/12/28(水) 13:26:07.42 ID:uQkFfgIf.net]
- >>327
銀星囲碁17買えや 購入者のブログ utashima.exblog.jp/26260684/ 3級設定で打っていい感じだったみたい。 3級設定で訓練すれば、強くなれるかもしれない。と書いてある。
- 334 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/28(水) 13:44:17.20 ID:96YadaJ/.net]
- >>333
その購入者の棋力が3級だっただけだろ
- 335 名前:名無し名人 [2016/12/28(水) 13:54:05.45 ID:s5KXDx7c.net]
- >>332
じぉうせきだよ
- 336 名前:名無し名人 [2016/12/29(木) 21:31:20.12 ID:c1rRcHg+.net]
- >>334
お前は純朴でいいよw 頭痛とかなったことないだろ?
- 337 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/29(木) 23:48:07.51 ID:scYamorn.net]
- 15級でも10級でも5級でも3級で設定すれば良いというのは明らかにおかしい。
囲碁やってる奴なら普通に疑問を抱くレベル。 >334の指摘は正しい。
- 338 名前:名無し名人 [2016/12/30(金) 06:30:40.16 ID:5MflIQQn.net]
- >>337
334は思いつきで書いただけで何も指摘してねえしw >15級でも10級でも5級でも3級で設定すれば良いというのは明らかにおかしい。 囲碁ソフトの〜級なんてのは明かにいい加減だ。 5級設定とやってだいたい勝率5割だから俺も5級とか考えたらまちがい 334もお前も(同一人物だろうが)その事を知らないようだ。 お前はコスミで9路やった程度の小僧だろ このブログの一番の要は4級と3級の間には明かに段差があるという情報だ。 今度の銀星は3級から本気モードになってるということ。 2000円ぐらいの安いソフトの初心者モードなんてものは囲碁にならない。 三段ぐらいにしないとちゃんとした手を打ってこない。 それが銀星では3級あたりから使い物になるということだ。 3級の設定で練習に使えるならたいしたものだ。 置碁が嫌いだという初心者には特にね。
- 339 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 06:57:21.56 ID:zf1S7mT5.net]
- 5級の初心者です。
詰碁プロでわからない事があるので教えてください。 iup.2ch-library.com/i/i1758656-1483048504.png 本来白石を緑の場所に打つそうなのですが、その場所に打たずに黒石と黒石の間に打てば白は生きるのではないでしょうか?
- 340 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 07:28:07.87 ID:onZCDig/.net]
- >お前はコスミで9路やった程度の小僧だろ
ここ笑うところ?w 自説に異論を唱える人は矮小な奴と決めつけたがるようでww だからさあ、その人の実際の棋力がどうか知らないけど、 銀製で3級相当の棋力なだけでしょw KGSで6d、製品版の自称棋力8dのソフトに3級から本気モードって真面目に言ってるの?
- 341 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 07:36:05.37 ID:vDLcLPWA.net]
- >>339
○数字が白 漢数字が黒 ※一二三四五六七八九 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 02●●●●┼┼┼┼┤ 03○○○○●┼┼┼┤ 04B┼四○●┼┼┼┤ 05●@●┼○●┼┼┤ 06二○○○○●┼┼┤ 07D●┼┼┼●┼┼┤ 08├┼●●●┼┼┼┤ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 六(二にウチカキ)で白死 Bと四は見合い(白が打ったもう一方に黒が打つ)
- 342 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 07:45:04.28 ID:onZCDig/.net]
- 一線に渡られて中手で死ぬね。
渡った一線の石が取られてもカケ目になるので無問題。 gokifu.net/t2.php?s=5711483051201266 元々が黒先白死の問題だから、白からは本来というかどう打っても死にだね。
- 343 名前:名無し名人 [2016/12/30(金) 08:31:07.96 ID:5MflIQQn.net]
- >>340
基準は使い物になるかならないか 3級から練習に使えるならたいしたものだ。 自称棋力が8dと高いからといって、下がどこから使えるかは別問題。 8dだから3級が本気モードでないと決めつけるのはおかしくないか。 高性能だからこそ弱いモードでも使い物になると考えるのが普通じゃなかろうか。 8dのソフトは下のレベルが矮小ときめつけたがるようでww
- 344 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 08:45:16.44 ID:onZCDig/.net]
- >お前はコスミで9路やった程度の小僧だろ
これについてはどう弁明されるので?w 皮肉を言ってみたところでお前さんの発言は覆らないけど? >3級から練習に使えるならたいしたものだ。 >334で指摘されてる通りの話だろw 銀製3級相当の棋力の人が銀製3級設定で練習すれば使えるってだけの話を、>327の 棋力が定かでないのに勧めるのは無理があり過ぎ。 >高性能だからこそ弱いモードでも使い物になると考えるのが普通じゃなかろうか。 何の根拠もない個人の仮定・妄想・願望。 どこかに具体的なデータとかあるんですかね?
- 345 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 09:53:04.84 ID:ck2cDbZ/.net]
- 冬休みのガキが暴れております
- 346 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 10:17:13.25 ID:48vQVxwK.net]
- ドキュメント72時間2016 年間第5位でした
- 347 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 10:51:44.10 ID:/wxvgaRK.net]
- 市場の大きさは、やはり将棋の方が大きいんでしょうか?
将棋大衆、囲碁上級なのかな
- 348 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 11:36:11.98 ID:onZCDig/.net]
- 別に将棋と比較しても仕方がないと思うけどそんなに気になるものなのかね。
囲碁が囲碁であることは将棋がどうであれ変わらんしなあ。 竜王戦の問題で読売新聞社内で文化部の予算が減らされて囲碁の棋聖戦にしわ寄せが 来るような話なら迷惑この上ないし、将棋がどうであれ関係ないとは言ってられないけど。
- 349 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 12:12:06.00 ID:wpI621lF.net]
- テンプレにあるコスミの五路がなかなか勝てません。勝ち方を教えてください。
あと、うえにありますじぉうせきってなんでしょうか? 囲碁に詳しい方、出来ればプロ以上の実力を持つと言われてる越田様に教えてほしいです。
- 350 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 12:13:14.19 ID:/yeGJgDX.net]
- 比較での上下関係は意味無いけど、確かに興味として、将棋と囲碁の市場差異は気になるね
根拠は無いけど、愛好家の人数では将棋>囲碁、市場に流れてる金額では囲碁>将棋なのかな 囲碁は将棋よりも、レッスンプロ的なシステムに一日の長があるからねえ
- 351 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 12:24:26.57 ID:oNkbuMET.net]
- 囲碁は胡散臭いやつが商売にできるくらいはカネが動いてるんだろう
- 352 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 12:34:33.01 ID:onZCDig/.net]
- 動いてるカネの多寡はともかく、胡散臭いのがいるのは否定できないなあw
まあどの分野にもそういう人はそれなりにいるんだろうけど。
- 353 名前:名無し名人 [2016/12/30(金) 15:03:44.87 ID:e5ruHqSj.net]
- 権力と結びつているのか囲碁、
庶民と結びつているのか将棋かな。
- 354 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 15:56:46.40 ID:bZiYTfo5.net]
- 旦那衆がお座敷で打つのが囲碁
貧民が上半身裸で縁台で指すのが将棋
- 355 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 16:35:44.47 ID:8zCj2hEE.net]
- >>341-342
ご丁寧にありがとうございました
- 356 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 18:23:57.76 ID:/yeGJgDX.net]
- 賭けるなら囲碁のほうが面白いと聞くね
目碁なんて怖くてさすがに打てないが 賭碁放浪記っていう小説はかなり面白かった記憶がある
- 357 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 21:09:31.56 ID:moRJWVH1.net]
- 部落と結びついているのが将棋だろ
- 358 名前:名無し名人 [2016/12/30(金) 21:41:04.62 ID:5MflIQQn.net]
- >>344
何馬鹿言ってんだか >銀製3級相当の棋力の人が銀製3級設定で練習すれば使えるってだけの話を ソフトと人間は違うんだよ。ソフトは所詮ソフトで研究するとけっこう勝てる。 コウに持っていけば大逆転も可だし。 そういうところを突かずにゆったりと楽しんで使っていくのもあり。 ガンガン攻め込むのが好きな人もいるし、そういう人は三段ぐらいの設定に したくなるかも知れない。 「銀製3級相当の棋力の人が」とか言ってる時点でお前はソフト未経験バレバレなの。 使ったブログの人が、銀星3級で急に強くなった、4級までと全然違うと 感じ、手応えを感じたというんだから、3級から使い物になるソフトなんだなと思えば いいじゃん。その設定で丁度いいかは使う人しだい。 それは銀製3級相当の棋力だからとか、分かったようなこと言ってんじゃないよ。 幼稚だよなーまったく
- 359 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 23:05:10.66 ID:kLfnSplz.net]
- >>358
まあ熱くならずに 俺はソフトがそれなりに囲碁らしいものを打ち始めるのは大体三級前後てのは理解できる うろ覚えだけど5級より下は布石の概念とかがほとんど無くて 星に打ったらすぐツケてきてひたすら局地戦してる感じで 囲碁打ってるって気分では無かった 最近のソフトや件の銀製はどうか知らんが俺が級位者の時に使ったソフトはそうだったねえ
- 360 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 23:55:04.28 ID:8iP6BUEj.net]
- +●●○○●
● ○ ○● ○○○○○● ●●●●● これって眼有り眼無しの生きだよね?
- 361 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/30(金) 23:56:38.73 ID:8iP6BUEj.net]
- 表記がごちゃ混ぜだったので再度…
+●●○○● ●+○+○● ○○○○○● ●●●●●
- 362 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/31(土) 00:08:02.93 ID:vnVzKoVI.net]
- セキでしょ
- 363 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/31(土) 00:08:49.71 ID:fufdHYIH.net]
- メアリーメアリーのセキじゃ
- 364 名前:名無し名人 mailto:sage [2016/12/31(土) 09:02:17.59 ID:w9ULDRt+.net]
- >>362-363
そうなのか… 運営に判定して貰ったら生きに成ったけど 対戦相手に悪い事したな…
- 365 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/01(日) 08:35:31.86 ID:02eHq3kH.net]
- >>364
運営が間違えるとも思えないので、 白の外駄目が一つ空いていない?
- 366 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/01(日) 09:02:04.79 ID:4yYb2xYi.net]
- セキは生きだろ
- 367 名前:名無し名人 [2017/01/01(日) 09:54:29.15 ID:5jv9q7px.net]
- あけおめ ことよろ (=゚ω゚)ノ 平成29年元旦
皆の衆!今年も囲碁に精進しようぜ 俺は屠蘇酒もそこそこに「ひと目の布石」を勉強しはじめたぞ 来年の元旦は「今年は初段を取るぞ?」ぐらいになってるといいな
- 368 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/01(日) 12:58:21.09 ID:VNpeULWg.net]
- 布石ってさ、酔ってるときのほうが調子いいよね
ヨセはボロボロなんだがな
- 369 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/01(日) 18:07:21.40 ID:mM53G1dt.net]
- 気づくのが遅れただけじゃないのw
- 370 名前:名無し名人 [2017/01/01(日) 23:13:59.80 ID:5jv9q7px.net]
- >>368
ヨセは役人にやらせろ、と言ったプロがいたね。 ヨセは税金の申告に似てるな。 こっちの項目で申告すれば税額が安いとか、こっちは経費にならないかとか、 ここは見逃してもらえないだろうかとか、 なんか税理士の仕事みたいな感じがある。 まぁ酒飲んでできるようなもんじゃない。 布石は酒の勢いで思い切っていけるという感じはするな
- 371 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/02(月) 13:27:07.73 ID:vhD8vJcJ.net]
- 俺も布石・定石の勉強するかなぁ
初心者に一番重要なのが死活と手筋かと思って、その2つの本しか読んでなかったが
- 372 名前:名無し名人 [2017/01/02(月) 14:51:47.12 ID:fxm1P58y.net]
- 布石の勉強するなら
級位者のための すぐ勝てる布石作戦 (囲碁人ブックス) という本がいいよ。出たばっかしの本。 年末に本屋で立ち読みして買おうかと思った。 他の本を何冊も持ってるんで買わなかったけどね。 今勉強始めるなら絶対この本にするな マイナビの本だから、ひと目シリーズを書いてる人たちが書いてる んだと思う。中身は間違いないよ。
- 373 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/02(月) 17:29:27.67 ID:vhD8vJcJ.net]
- 世界一やさしい布石と定石よりええんか?
- 374 名前:名無し名人 [2017/01/02(月) 17:37:21.09 ID:P64dsQpU.net]
- 初段までは本なんていらん
入門書以外は
- 375 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/02(月) 17:38:58.31 ID:nZJEkfMz.net]
- 5d以下は布石とか必要ないよな。広いところに適当に打てば普通に碁になるし。
- 376 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/02(月) 18:35:08.76 ID:vhD8vJcJ.net]
- 世界一やさしいの方Amazonで売り切れとるやん
多分店頭にも無いなこれ
- 377 名前:名無し名人 [2017/01/02(月) 18:44:23.31 ID:oHs4zhnd.net]
- 棋書の電子書籍ってなんか見にくい
- 378 名前:名無し名人 [2017/01/02(月) 20:27:15.98 ID:fxm1P58y.net]
- >>373
世界一やさしい布石と定石 は絶版だ。 kindle版しかないよ。 布石のやさしいのは マイコミ囲碁文庫シリーズ ひと目の布石 ~やさしい問題で基礎体力アップ~ になったんじゃないの これよりやや難しいのが MYCOM囲碁文庫シリーズ 初段突破! ひと目の布石 定石の方は マイコミ囲碁文庫シリーズ ひと目の定石 やさしい問題で基礎体力アップ
- 379 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/02(月) 20:47:54.16 ID:vhD8vJcJ.net]
- そうなんか
てことは一目のを買えば良いのか その感じだと布石作戦の方は更にちょっと難しいのね しかし、布石と定石で本が別れてるってのは初心者には困るな
- 380 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/02(月) 21:01:55.88 ID:XQ6GHXOw.net]
- 大場と急場、石の方向なんかは「ベスポジを探せ 布石の眼力200」一冊で充分というか他にも似たような本多いしどれか一冊でいい
定石の問題集は別にいらないかな。事典的な物の方がいいよ。ポケット簡明定石事典みたいなやつ
- 381 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/02(月) 22:20:13.60 ID:ui9JZ+Z2.net]
- 基礎力のつく囲碁ドリル ~やさしく解ける400題~ (囲碁人文庫シリーズ) 文庫
三村 智保 (著)
- 382 名前:名無し名人 [2017/01/03(火) 08:33:36.77 ID:kr+zmXAi.net]
- >>381
ひと目シリーズは、まず布石と定石(やさしい問題で基礎体力アップ) その後は ひと目の2択 石の形編 「アテ」、「ツギ」、「攻め」、「守り」の4つの分野を学ぶ ひと目の2択 一手の価値編 そして ひと目のヨセ 最後に ひと目の急所 序盤からヨセまで石の急所を分かるようにするための問題集 っていうふうにやっていくといいんだろうな。 たいへんそうだが、一年とか半年とかの長いスタンスで見ればやれないことない。 変に難しい本で苦労したり挫折したりしてるより、パラパラめくる感じで進めるから いいのかも。
- 383 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/03(火) 09:06:46.79 ID:FERNKQB7.net]
- 正直言うとそこら辺は別にやらなくていい。ひと目シリーズなら詰碁と手筋だけ繰り返してやった方が遥かに良い
- 384 名前:名無し名人 [2017/01/03(火) 09:38:10.72 ID:BCEPDgaa.net]
- 質問です
マグネットの囲碁セットを父に贈ろうかと、色々探しているのですが 私は囲碁の知識がゼロなもので、悩んでいます アドバイス頂けないでしょうか 今月半ばに父は手術予定で、ベッドの上では マグネットが良いのかなと考えています 元気になったら退院後にも使って欲しいのですが おススメ等はありますか?
- 385 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/03(火) 11:04:30.81 ID:xESyMmwB.net]
- >>384
値段は2000円〜8000円ぐらいのがネット通販で買える。購入する時は19路盤を。 中くらいの値段のを買っておけばいいんじゃないでしょうか。
- 386 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/03(火) 11:58:51.10 ID:OZZ5eCmX.net]
- >>384
100円均一でマグネットオセロを買ってお父さんに囲碁を教えてもらうといいよ 九路盤として使えるから初心者にはちょうどいいと思う
- 387 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/03(火) 12:11:00.43 ID:c3uFr7TJ.net]
- >>384
WIMAX契約してタブレットかノート持ち込んでネット碁が一番善いんじゃね 対戦相手が病院内に居るならマグネット盤が善いだろうけど
- 388 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/03(火) 19:36:26.35 ID:qCHd7yJW.net]
- 100均に普通にオセロとほとんど同じ碁石付きマグネット碁盤100円で売ってるぞ
ただし10路盤だけど
- 389 名前:名無し名人 [2017/01/04(水) 08:57:36.41 ID:4Qk8VQm1.net]
- 384です
アドバイスありがとうございました 父の棋力っていうのかな? 3段って言ってましたので19路盤と 自分の練習用に9路盤を購入しようかと思います net囲碁もちょっと調べてみます
- 390 名前:名無し名人 [2017/01/04(水) 12:57:15.83 ID:R8FjRE9y.net]
- 9路盤の練習って単なるゲームに過ぎない。
強くなるためにはほとんど意味無い。 一応最低、4級以上になりたいなら最初から19路盤で打つべし
- 391 名前:名無し名人 [2017/01/04(水) 13:02:42.96 ID:a/D8UHpw.net]
- 9路は自動車教習所
運転の仕方と交通法規を覚えたら さっさと免許を取って街に出よう
- 392 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/04(水) 13:09:00.42 ID:zY12p+y9.net]
- 読みを入れないと打てないのが九路だと思うよ。
その前の段階なら確かに無意味。 でも本当に強くなれれば、19路で打つときも読みを入れて打てるし、よいよ。
- 393 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/04(水) 15:33:43.08 ID:0Mnd8hpx.net]
- 100きんに囲碁はもう売ってないだろ しかもマグネットって随分昔に売ってたんちゃうか?
最後に見たのはマグネットじゃないやつだったけど・・・・ また置くようになったのか? どこの100均よ。ヨドバシでハルヤマの500円とか900円の13路とか19路のほうがよくねーか
- 394 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/04(水) 16:56:51.68 ID:CDZbvTpG.net]
- ダイソー
100均でマグネット式じゃない碁盤は見たことないな、将棋はあったけど
- 395 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/04(水) 19:34:57.70 ID:JEAb6AIA.net]
- ちょっと値段だして19のマグネット買った方がいいね
- 396 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/04(水) 22:58:29.01 ID:G6Eildbn.net]
- ブックオフで基本定石事典 上・下がセールで2200円だったから衝動買いしてもうた
- 397 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 11:44:45.81 ID:SxbJH2cf.net]
- ボードゲームをいろいろやってきたけど囲碁は段違いに難しいね
ルールは覚えてもどう打ち進めていいのかわからん
- 398 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 11:56:56.43 ID:ra4tw2Cu.net]
- 初心者の内は詰碁や手筋の問題をパズル感覚で解くのおすすめ
やってる内に第一感が鍛えられる あとNHKの講座とNHK杯毎週見てれば段々分かった気になってきて楽しい
- 399 名前:名無し名人 [2017/01/05(木) 12:11:27.67 ID:2Bg+f4P/.net]
- >>398
お前の言うことなんか真面目に取り合う奴はいないよ 「第一感」なんて書いてる時点で低脳厨房確定w ゲームセンターぶらついてるガキだろ
- 400 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 12:22:34.97 ID:FOiSQLVv.net]
- >>399
はあ? 別人だけど、お前こそどうかしてるぞ。 頭がおかしいんとちゃうんか? 囲碁どころか、もっと厳密に読みが必要な将棋ですら 第一感はあるのに。 それがわからないなら、囲碁も将棋も絶対強くなれない、そもそもの才能がないってことな。 辞めちまえ。お前みたいな奴はその方がいい。
- 401 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 12:35:30.28 ID:Bsi734bn.net]
- こうしてまたウンコの投げ合いが始まるのであった。
- 402 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 12:45:56.96 ID:HtrjjfLA.net]
- 囲碁板も将棋板もあからさまな煽りというか荒らしをスルーしない傾向あるよな
住民の年齢層の問題なんだろうか
- 403 名前:名無し名人 [2017/01/05(木) 13:41:40.23 ID:K8CNRmzW.net]
- 入れ食いの釣り堀の様だ
- 404 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 13:52:11.08 ID:L6bQ6j2T.net]
- 「囲碁(将棋)が強い俺様は頭が良い」みたいなセリフを堂々と口に出して言っちゃうような頭の悪い集団だから
煽り耐性が無いのは当たり前
- 405 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 14:39:28.22 ID:N4UWBJBP.net]
- 住民各々が自分を選ばれた民だと思ってるからな
喧嘩にならない訳がない
- 406 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 15:19:36.19 ID:FOiSQLVv.net]
- >>404
そんなこと言うなよ。 少なくとも、できない奴よりできる奴のほうが何かをやってるだけ偉いのは確かじゃねえか。
- 407 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 15:26:20.16 ID:L6bQ6j2T.net]
- >>406
その「何か」がただのゲームだということを認識してない馬鹿が多いから、他人から煽られてすぐに頭に来るんだろうよ。 「囲碁が強い俺様は頭良い」っていうのは「アイドルマスターシンデレラガールズが上手い俺様は頭良い」っていうのと完全に同じだからな。
- 408 名前:名無し名人 [2017/01/05(木) 17:30:48.94 ID:ryso1Ksm.net]
- 初心者がプロの碁を見ても、遥か先まで読んだ手の意味が
分かるのだろうかと思う。楽しむのなら別だが。 頭の良さと囲碁の強さは比例しないと思うよ。
- 409 名前:名無し名人 [2017/01/05(木) 17:34:22.03 ID:GadMwZeN.net]
- 棋は別智
- 410 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 17:44:35.44 ID:FOiSQLVv.net]
- >>407
いや、小説を読んでるとか、書道をやってるとか、もうちょっとマシなものに例えてやれよ。 ゲームなんて、スマホゲーがわかりやすいが、何の労力も要らない画面を触った利するだけの動きで、 大げさに画面がチカチカして、それを繰り返すだけで、何の頭も要らないことだろ。 囲碁よりも大変なことといったら、例を挙げるのも大変なぐらい。 哲学書を読むのよりは簡単かな、というぐらい。 >>408 そりゃそうだけど、そりゃもう、お話にならないレベルの話。 ああそうか。話がかみ合わないと思ったら、ほとんどゲームと一緒ぐらいしか 頭を使わないレベルの話か。 そりゃ当たり前だ。読まないで感覚も使わないなら、頭も要らないよ。
- 411 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 17:59:26.07 ID:HtrjjfLA.net]
- 句点つけてる人が一人でお人形遊びしてるようにしか見えん
- 412 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 18:29:27.05 ID:TUHApJH4.net]
- ネットで喧嘩してる時点で賢くないわ、なんも意味がないことに気づいてないんだから
- 413 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 18:36:36.66 ID:W/H8GUk9.net]
- >>412
「高みの見物の俺様は賢い!」というおまえの主張こそ意味ないんだが、何か言いたいことあるか?
- 414 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 18:45:26.12 ID:GxcCo9y6.net]
- 意味のあるなしでいえば人生自体何の意味もないだろ(小並感)
- 415 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 20:06:13.01 ID:TUHApJH4.net]
- >>413
最近の情報機器やSNSの発達でアイドル歌手とファンとの距離感が以前よりもずっと近くなってきたように思う。 例えばTwitterなんかで憧れのアイドルに直接話を伝えられるようになったのはファンにとってはうれしいことだよね。 もちろんそれはそれでいいことなんだけど、でもやっぱりアイドルってのは距離が遠いからこそ輝いてるっていうか 手が届かないからこそアイドルでいられるとも思うんだよね。それこそアイドルが友達みたいになっちゃって 昔みたいに違う世界の人って感じがなくなっちゃうとアイドルっていうものの捉え方自体が変わっちゃうよね。 よくも悪くも時代が変わったってことなんだろうけど。 俺が言いたいことはこれくらいだ わざわざ質問してくれてありがとう、ここは質問スレッドだもんな
- 416 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 21:18:57.17 ID:N1gRF4xG.net]
- >>414
人生の意味は個々人で創り上げるものだもんな
- 417 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 21:47:02.47 ID:zaH1fTcw.net]
- そんな難しいことじゃなくて効果がないということ。攻め合いや手筋の基本を勉強すれば強くなるだろうが初心者がプロの碁を見て強くなるとは思えない。楽しむのなら良いが。
- 418 名前:名無し名人 [2017/01/05(木) 21:48:46.33 ID:2Bg+f4P/.net]
- >>400
はあ? 別人だけど(ウソ)、お前こそどうかしてるぞ。 頭がおかしいんとちゃうんか? 囲碁どころか、もっと厳密に読みが必要な将棋ですら 第一感はある。しかし初心者用の詰碁に第一感なんてものは関係ない。 将棋でいう第一感というのは、局面を見た瞬間にパッと頭に思い浮かぶ手のことだ。 それは長い間に蓄積した知識や経験など、努力や修練の結果得たものがひらめき として出てくるものだ。 初心者用の詰碁をちょっとぐらいやったからってそんな感覚が身につくものではない。 だいたい初心者用の詰碁なんてのは「読み」の初歩の初歩だろ。 第一感というのは「読み」とは正反対のものである。 理屈を越えた感覚なのだ。 初心者用の詰碁で「第一感」が鍛えられるなんて馬鹿も休み休み言えや。 それがわからないなら、囲碁も将棋も絶対強くなれない、そもそもの才能がないってことな。 辞めちまえ。お前みたいな奴はその方がいい。 >>404 学校生活にトラウマ持ったバックレ少年の雰囲気丸出し 勉強できた奴らへの怨念を感じるね >>405もそう。 心の中が整理されてないんだな。
- 419 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 21:59:34.09 ID:L6bQ6j2T.net]
- 囲碁の強さとお勉強の出来は関係ないだろう
プロ棋士の大半は中卒だぞw
- 420 名前:名無し名人 [2017/01/05(木) 22:06:37.54 ID:O9fZ2d4c.net]
- 感覚だけで碁を打つ。これをお稽古碁という。
第一勘と感覚とは、別物ですよ。
- 421 名前:名無し名人 [2017/01/05(木) 22:22:48.11 ID:2Bg+f4P/.net]
- >>419
棋士は勉強できるだろ。お前馬鹿じゃねw >>420 稽古碁というのは指導碁のことだボケ それと第一感は感覚的なものに決まっとろーがアホが
- 422 名前:名無し名人 [2017/01/05(木) 22:29:00.75 ID:N4UWBJBP.net]
- >>421
いちいち何でそんなに喧嘩腰なんだ? あと第一感の定義のソースよろ
- 423 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 22:37:54.38 ID:FOiSQLVv.net]
- >>418
第一感といってる時点でダメということは、 第一感というものが存在しているのに、 第一感という言葉を使っちゃダメということだろ。 しかも、詰め碁でも第一感はあるし、それは実戦の手筋が第一感の手のことがあるのと同じだ。 第一感は理屈もあります。取れないのに石を切る手が第一感なら、それはつまり、 色々な場合があるにせよ、基本的には、千切れた部分の石(相手)を小さく生かすということが棋理に適ってるからそうする。 理屈以外のなんでもない。それに受けてるだけで厚くなるという利得があるから切るわけで。 初心者用の詰め碁でも、ワリコミなんかは第一感でわかるし、石を切る手と同じ理屈で、 ダメを詰めるという立派な理屈があるんだが……まあ、要するにな。 お前には、説明してもその理屈はわからんし、第一感じゃないと言い張るだろうし、 これ以上説明しても無駄だ。ヘタクソがでしゃばるな。
- 424 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/05(木) 22:46:38.28 ID:Bsi734bn.net]
- 初心者の質問スレなのに、初心者に高説を垂れたがる馬鹿(複数)がウンコを投げ合う
スレになってるな。
- 425 名前:名無し名人 [2017/01/05(木) 22:51:40.66 ID:2Bg+f4P/.net]
- >>422
お前なぁ、>>400のキャラ設定失敗してるよ 別人は「別人だけど」なんて書かないしw 別人がいきなり激高してるのはおかしいじゃん 喧嘩腰はお前が最初だよ あと第一感の定義は>>398にさせるんだね 初心者用の詰碁で第一感とはおそれいった。 そこに言う第一感とはどういう定義なのか みんな知りたいと思ってるんじゃないかw >>423 悪いな。お前の文章理解不能 >これ以上説明しても無駄だ。 お前分かってるじゃんwww >>424 初心者用の質問スレは初心者だけでは成立しない。 初心者の質問に回答してくれる実力者が必要だろ ここでいつも的確に回答してくれる人たちには敬服している。 俺にとってはあこがれでもある。
- 426 名前:名無し名人 [2017/01/05(木) 22:59:52.47 ID:N4UWBJBP.net]
- >>425
レス番間違ってんぞ おれは別人云々言ってないぞ ちな喧嘩腰がどっちかどうかは399の自分のスレ読み返せよもう… 第一感の定義なんかひとそれぞれじゃん しっかりしたソースあるなら従うけど 出さないなら自分の定義人に押し付けて煽ってるただの荒らしだしもう他行ってくれ
- 427 名前:名無し名人 [2017/01/05(木) 23:10:16.54 ID:2Bg+f4P/.net]
- >>426
論理で勝てないと 定義だソースだと言い出して逃げをはかる奴って多いね。 だいたい高校生ぐらいまでだろうけど。 >しっかりしたソースあるなら従うけど 論文書いてるんじゃねえやボケw 俺はちゃんと定義づけしてるだろ。説明も加えている。 「将棋でいう第一感というのは、局面を見た瞬間にパッと頭に思い浮かぶ手のことだ。 それは長い間に蓄積した知識や経験など、努力や修練の結果得たものがひらめき として出てくるものだ。 」 定義が人それぞれというならお前の定義を述べればいいだろ。 その定義のソースもしっかり書けばいいじゃんか。お前がやれ糞が
- 428 名前:名無し名人 [2017/01/05(木) 23:30:06.57 ID:N4UWBJBP.net]
- >>427
もういいや 話になんない
- 429 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/06(金) 00:47:44.78 ID:eSLg/4Id.net]
- かくして初心者そっちのけでウンコの投げ合いは続くのである。
- 430 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/06(金) 01:04:17.35 ID:mHtWC2f7.net]
- >>421
棋士が勉強できるというエビデンスはどこにある? 棋士の大半は中卒というのは事実だろ 心底頭悪い奴だな
- 431 名前:名無し名人 mailto:sage [2017/01/06(金) 01:13:57.36 ID:YufzpwN/.net]
- >>429
半日くらいうんこ投げあってるから掃除大変そう
|
|