- 1 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/03/21(日) 00:21:12 ID:g7KXCqL6]
- 前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです
■外部関連リンク FE意見箱 www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html このスレだけで気がすまない方推奨 良レスは上記に送ってみるといいのかも ■前スレ ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ30 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1257524469/ テンプレは>>2-10
- 798 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/03(土) 20:09:23 ID:ML4cUA82]
- 伝統的に魔法は強いからな
暁は弱い弱いと言われてるけどこれ位が順当な気もする
- 799 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/03(土) 20:16:18 ID:mgPaVI8e]
- フォルセティはお金食うけど
ラグネルは無料
- 800 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/03(土) 20:24:24 ID:8eXWxtdc]
- >>794
初プレイだと、かなりの確率でフォルコープルになる。 フォルアーサーやフォルセティを出すのはプレイヤーの裁量。 何もせずに手に入るラグネルとは一緒にできない。 >>797-798 今回、魔道士は火力が並で、耐久が低いままのような気がしたけど。
- 801 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/03(土) 20:43:57 ID:ML4cUA82]
- >>800
出る会話はしとくていう聖戦の一般的なプレイスタイルならもれなくフォルセティだが… フォルセティもそうだが聖戦のバランスは暁より酷いと思うよ 好きだけど擁護は無理
- 802 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/03(土) 22:37:38 ID:8fyBT1Io]
- 未だに聖戦レベルのバランスの悪さだから叩かれてるんだよ
- 803 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/03(土) 23:03:13 ID:v9BzfvRO]
- 魔道士は遅い、柔い、火力は並みってのが叩かれてるんだろ
一方早さが同じアーマーは守備が高くて魔防も高い、槍・斧振り回せるとか馬鹿か
- 804 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/03(土) 23:03:51 ID:7CQoOq7W]
- バランスの悪さに時代は関係ないと思うけど
FEは今も昔も強すぎる武器やキャラなんて当たり前の様にあるしね 結局は自分で縛り入れるしかないんじゃないの FEには人それぞれの遊び方があるって製作者も言ってるし
- 805 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/03(土) 23:13:42 ID:Edn5mRrG]
- 聖戦は、一部武器は実質敵専用なのでお察しくだしあ、な面があるからなあ
斧がもし他の武器とバランス取れてたら、序章から泣けてくる。
- 806 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/03(土) 23:28:26 ID:ML4cUA82]
- 序章なり一章なりの敵ステを修正すればいいだけの話だと思うが…
3すくみを採用しときながらうち一種が敵専用なのはどうなのよ 聖戦がそれほど叩かれないのは全員出撃可能てのもあるかもね なんだかんだで弱ユニットも露払いとか仕事できるし 暁は王族差し置いて平民使う必要がまったく無いからなー
- 807 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/03(土) 23:32:39 ID:8eXWxtdc]
- >>806
後、親世代のカップリングで下手をすると 子世代がやばいというのも
- 808 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/03(土) 23:57:52 ID:7CQoOq7W]
- >>806
いや聖戦も神器持ち差し置いてまで使う必要ないよ よくアーダンが城の中でお留守番って言うし、実際移動低くて戦う機会が無い それでも叩かれないのは、敢えて全てのキャラを活躍させてる 又は強すぎるカップリングは自粛してるからだろう だから暁の王族が強すぎって意見は聖戦でも同じ様なことが言える まあ王族が強いのを除いても問題は山積みなんですけど
- 809 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 00:55:02 ID:G4O4k/nA]
- >それでも叩かれないのは、敢えて全てのキャラを活躍させてる
>又は強すぎるカップリングは自粛してるからだろう 日本語でおk
- 810 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 01:44:30 ID:iqVri5SD]
- 弱いキャラを使う楽しみもあると言いたかった。伝わりにくくてごめんね?
極端な話をすれば、FEは強いキャラ数人だけでクリア出来る それでも熱心なファンが多くいるのは弱いキャラを使ったり、自分の好きなキャラを使ったりしてもクリア出来るから つまり強いキャラで無双するのが面白くないと感じたなら、それ以外のキャラを使うのが当たり前な訳だ。ちゃんと育て辛いデイン勢とかいるし 他人から指示されないと何も出来ないんじゃこのシリーズ向いてないと思うよ
- 811 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 03:00:41 ID:+DuLdkFw]
- イシュタルやロイド、ファルコン三姉妹クラスの大群で
アストリア追撃隊をやれば問題解決 一人ではいずれ押しきられる連中が容赦なく迫ってくるのが重要 雑魚ではいけない、無双される
- 812 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 04:13:22 ID:UMz0FHCG]
- >>810
言いたい事はよく分かるんだが日本語に難があると思うよ
- 813 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 04:18:01 ID:57mNqQ0T]
- >>811
暁ハード第一部すらかったるいのに勘弁してくれ…
- 814 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 07:15:20 ID:3zqRVY9B]
- 仮に聖戦がどうしようもない完璧な超クソゲーだとしても
それとは別に暁も糞だよ 新暗黒竜はクソだけど、それでも暁のクソさはかすまないように
- 815 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 09:15:59 ID:h6f9yr/p]
- 熱狂的エムブレマーにとってはこのゲームは世界一のクソゲーと言っても過言ではないよ・・・
蒼炎が良作だったために暁への期待は相当なものがあったが、見事に裏切られた そしてあの北米版の仕様。その怒りもこめてな
- 816 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 09:18:47 ID:EZmJDIh8]
- >>810
本当にキャラ選択が自由なゲームならその言い分にも同意なんだけどな 実際自分もFFTのシドや算術師は気にならんかったし 暁は強キャラ縛ったところで好きなキャラ使えるわけじゃないのがなぁ…
- 817 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 10:11:42 ID:1ATh5+XH]
- どのキャラ使っても使用感覚が大体一緒だから個性が弱い
- 818 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 10:20:38 ID:a7bK6+K7]
- >>815
裏切るとか以前に、今のFEスタッフとユーザーに信頼関係が無いだろ 加賀の頃の様に、公式BBSで頻繁に作り手と受け手の交流がなされてる訳でもないし
- 819 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 11:04:47 ID:ttV9pKKd]
- 暁はどうしようもないユニットがいない
全員がフォルセティ持ち
- 820 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 11:56:42 ID:tXBxC52s]
- >>810
好きなキャラつかえない(強制出撃)から叩かれてるんだけどね。
- 821 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 12:07:55 ID:VbtO1kh8]
- 1部8章でトパック組が強制、フリーダジル太郎出せないのはマジでイミフだった
トパック大して話に絡んでこないし てか太郎ってデイン組のくせに3部後半までろくに出番ないとか・・・
- 822 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 12:56:15 ID:OW9yr/cQ]
- フォルセティは確かにチート性能ではあるが、
*聖戦は基本騎馬ゲーなので、セティが戦闘に間に合わない事が多く、意外と攻略は楽にならない *かといって、騎馬のアーサーに渡すと、CCまでの育成が面倒、追撃リングを取られる、ステータス低目、ティニーが微妙、というデメリットがある *アルヴィスや終章ユリウス相手にはまるで役に立たず、10章ユリウスやメング隊にも不利と、万能という訳ではない *修理費がクソ高いので、ある程度配慮しながら戦う必要あり といった弱点が一応あるからな。 一方、ラグネルにはなんの問題点もない。しいて言えば、しっこく相手にはハンマーの方が楽、というくらいか?
- 823 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 13:12:50 ID:iqVri5SD]
- >>820
不満点の所に王族強すぎ的なことが書いてあるんですけど 王族縛っても好きなキャラ使えないので王族叩くっておかしいだろ 王族が強くて他を使う意味が無いって言うならオグナバやセティやガルザスやアトスにも言えるし、そう言うお約束的なキャラがいるのは仕方ないと思うよ >>822 まあ正直言って騎馬に勇者の剣持たせた方が強いよね。それも問題だけど
- 824 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 13:27:11 ID:tXBxC52s]
- >>823
王族の文句を言っているのは他の人だな。 だが、文句も言いたくなるのはわかる。 クソ王族なんかより、おれの好きなキャラ使わせろってことだと思うが、どう?
- 825 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 13:50:30 ID:iqVri5SD]
- >>824
俺も好きなキャラを使えなくなるのが暁の問題点の一つだと思う でも何でその意見で王族が出てくるのかわからん 王族が強制出撃の四部では他のキャラもちゃんと使えるし、部隊分けもある 終章は強制出撃じゃないし問題ないだろう
- 826 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 14:13:20 ID:VbtO1kh8]
- 部隊分けで王族の出番とかいらんから
4部を1部隊にして俺の好きなキャラ使わせてくれってことじゃない? 終章は強制出撃じゃないと言うが強制枠多すぎだし 実質強制出撃だからなぁ(ここの強制は強い王族じゃないけど)
- 827 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/04(日) 19:03:04 ID:e/Jb9/p2]
- まぁ王族は一つの問題で、暁全体にキャラ育成の楽しみが欠如してるのが問題じゃないのかな
FEなんて昔からキャラゲーなんだからそういうところはちゃんとして欲しい とりあえず四部の部隊分けだけはする意味が全く感じられん 全部隊合流での最終局面なんだから贔屓のキャラを選りすぐって使わせて欲しい 特にストーリー面でしなければならない理由もなかったろうし
- 828 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 07:18:21 ID:r6dvxlcq]
- >特にストーリー面でしなければならない理由
普通にもう一度石化光線が来たら全滅だから部隊を分けるとは言ってたな 結局来なかったが
- 829 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 08:32:51 ID:KH2JWFTC]
- ハードでは「何らかの妨害があるだろうから全滅を避けるために〜」って話だったな
なんにしろ一番は鷺を別ける理由付けだと思う 2匹以上いたら永久機関になってしまうし まぁその辺の理由なんて「ゲームの都合」で全然構わないんだけどな 塔突入時なんてユンヌが勝手に人数指定するし
- 830 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 14:00:02 ID:De7YrjQI]
- でまあ王族やアイク強すぎって意見は、>>823でも言ったけど、
他の作品でも同じようなことが言えるし、通用せんと思うんですよ
- 831 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 15:59:23 ID:fjHxlzqi]
- 通用するに決まってるだろ
他のFEや他のゲーム全ての中に、バランス崩壊してるゲームが いくらあろうが、それとは別に、あるいはそれと同列に 暁もクソである理由になる
- 832 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 16:29:21 ID:De7YrjQI]
- だからFEシリーズには強すぎるキャラがいるのはもう当然の話なんだって
確かにそれはバランスが悪いんだが、そう言うキャラが嫌なら使わずに好きなキャラを使えって製作者側もプレイヤー側も同じことを言ってる 実際どんなキャラを使ってもクリア出来るようになってるから強すぎるキャラを使う必要は無い
- 833 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 16:31:14 ID:fjHxlzqi]
- >実際どんなキャラを使ってもクリア出来るようになってる
ダウト
- 834 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 16:33:58 ID:De7YrjQI]
- ああ、確かに暁では無理だな
でも強すぎるキャラを使う理由にはならんよね
- 835 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 16:37:33 ID:fjHxlzqi]
- まぁ強キャラ縛ってスキル剥ぎ縛って拠点成長縛って錬成縛っても
暁はクソなんだけどね
- 836 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 16:52:56 ID:De7YrjQI]
- 誰も暁がクソじゃないなんて言ってねぇよ
王族が強すぎるのは何の問題もないと言いたいだけだ
- 837 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 17:52:42 ID:oxtXMB59]
- どのタイトルにもお助けキャラはいたが、こんなバーゲンセールは他にない
一から育てられる暁の団イラネって意見が世間的に多数な時点で、バランスがバカすぎる トラキアセティやガルザスが30人くらいいる気分 自分は王族や傭兵団がチートすぎてつまらんという理由で、下級職スタート連中は最後まで使ったが それはただプレイスタイルを貫きたかったかっただけで、好きなキャラを弱くても使う楽しみとも違ったしな ラストなんかアイク使わないとクリアできないし、二周目以降はやる気になれなかった
- 838 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 18:04:35 ID:GMXncjWH]
- 暁は全員結局強い
- 839 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 18:17:35 ID:De7YrjQI]
- >>837
お助けキャラと言っても、使えば楽なだけで使わないと辛い訳ではない 使わないと辛いなら王族を使用するのが前提の難易度な訳で、デイン勢は使えなくなるし叩かれるだろうが違うじゃん って言うか>>838が言ってる通り全員強いから余計王族使う必要ないわ
- 840 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 18:56:07 ID:KH2JWFTC]
- 強キャラの数が多すぎてそれが基準のように感じられるんじゃないかな
ものすごく身勝手な言い方すると、「これを使ったら負け」って感が薄い そこへさらにキャラ選択の不自由さが相まって余計に目に付くと
- 841 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 19:52:12 ID:De7YrjQI]
- 加入した時点でクソ強かったら使ったら負けと感じると思うんだけど
しかも今まで育ててきたキャラと同等かそれ以上だし尚更そう感じるだろう でも今まで育ててきたキャラも十分強いから使わんでも進めれる 雑兵が王族に合わせて速さ40とかならどうしようもなかったけど違うしね
- 842 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 20:18:10 ID:XxQ8OUV+]
- カミュのようにどんなに強くても負けるときは負ける運ゲーにしたいのかー
- 843 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 20:21:38 ID:IuSWZiyQ]
- 傭兵団と王族好きだから使えたのは素直にうれしかったけどなあ。トライアルマップじゃ支援つけられないし。
ただ、主役をデイン側か傭兵団側かに決めて欲しかった。 視点切り替えもいや。 1週目はデインサイド、2週目は傭兵団サイド選択可能、3週目おまけでラグズサイドっぽいシナリオ追加とかなんかこう、工夫は欲しかったかな。 もちろん、選んだサイドの主役しかアスタルテにとどめ刺せないとかで。ムービーも変わる。 ラグズサイドのとどめはどっちでもいいや。せっかくラグズキャラ多いのに使いきれないから、その辺とかフォローして欲しい。 王族についてはノーマルでは今と同じで、ハードから上の難易度は何週したら一人ずつ使えるようになるとか。 でも血の誓約関連、ノーマルのシナリオ削ったのは納得いかない。 マニアックも面白くなかった。なんだあれ。面倒くさいだけじゃん。 キャラが好きだから楽しんで、キャラが好きだからムカついて、そんな感じのゲームだった。 もちろんこんなの全部やれって我侭のわかってるから、せめて北米版だっけ?あれの日本版作って出して欲しい……。
- 844 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 20:34:26 ID:KH2JWFTC]
- >>841
感じると思うんだけどと言われてもなぁ、なんと言えば良いのか 極端な話だが例えばDQ5の仲間モンスターが加入時点でレベルMAXになる仕様だとして、 わざわざ全モンスター縛ったり、人間キャラだけで攻略すればいい難易度だろといわれて 納得するプレイヤーがどれだけいるかって事 もちろん納得する奴はいるだろうし、それがおかしいとも言わないけどさ
- 845 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 20:49:56 ID:t9mhu8Z8]
- 王族は使いたくなければ使わなければいいだけ。
マニアでも別にいなくても何ら問題ないし。 それよか一部二部で頑張って育てたキャラが三部の傭兵団に全ての能力で見劣りしてしまうこと。 あとNPCのシステムがクソすぎること。人数多くて攻略の邪魔になるうえに 勝手に突っ込んでいって勝手に死ぬし、バカなの死ぬの? それでいてボーナスに影響するとか嫌がらせすぎる。特に要請できないほうのは最悪。 人の経験値横取りしたり、勝手に死に行ってるくせに瀕死になったらで杖持ってる 奴の周りうろつきだすのが最高にムカつく。 上にエルファイアー持ちがいる段差の下で漫然と待機する虎達とか殺意が沸いた。 早く死ぬかどくかどっちかにしろよ。重いから体当たりも救出もできない。うぜええ
- 846 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 20:58:03 ID:5wlYmc7Z]
- 一般ラグズ勢の武器レベル上げが面倒なのがなあ。上げにくい上に武術書使えないのが痛すぎる
簡単にS狙えるのがレテ・モゥディだけだからレテしか使ってなかった
- 847 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 20:59:24 ID:De7YrjQI]
- >>844
いやそれ全然違うじゃん 王族は終盤で詰むのも酷ってことで用意されたお助けキャラ DQ5で例えるならラスボス前で最高レベルのモンスターが加入ってとこだろう
- 848 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 20:59:51 ID:r6dvxlcq]
- カミュに負けたことがないけど、そんなんでもない気が
視点切り替えより主人公選択性の方が良かったな 王族は気にならなかった むしろミカヤとサザの弱さが気になった あと魔道士の速さ NPCもウザかったな マニアックだと一部のジルまで最速で辿り着いてもよく死ぬとか エリンシア特攻して弓で即死ゲームオーバーとか 動き終わるまで待つ時間が長いとか
- 849 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 21:05:10 ID:KH2JWFTC]
- >>847
いやまぁ、一番言いたかったのは 数が多過ぎると救済要素と言うよりバランスの一環として見られがちということだったんだが
- 850 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 21:18:01 ID:De7YrjQI]
- >>849
救済要素が多いと言うけど王族は部隊分けでバラバラになるじゃん 終章で全員同時に使えるけど敵も強めで、鳥二人はボウガンであっさり死ぬし サザやエリンシアみたいなその時点で強いキャラは終盤で息切れする
- 851 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 21:24:32 ID:KH2JWFTC]
- >>850
ああ、自分は王族だけじゃなくて傭兵団とかも含めて言ってるつもりなんだ
- 852 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 21:40:11 ID:De7YrjQI]
- >>851
俺の傭兵団は魔法でリンチされたり必殺出されたりして普通に死んでたけど 王族みたいに誰でも相手に出来る程強くなかったな アイクですらラグネル入手してからもやっつけ負けするし必殺怖い
- 853 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 21:55:49 ID:9HkTJfgR]
- 王族は中途半端に長いマップ使えるのが嫌だ
オグナバみたいに前半に仲間になれば長く使える分愛着が湧くし セティ、ガルザス、アトスみたいに最後の最後に仲間になれば別にいくら強くてもかまわん ついでに言えばデメリットが無いのも オグナバは経験値与えなきゃ途中からお荷物だし セティはセティ自身はそこまででもないし、武器には耐久値がある ガルザスやアトスは残りマップが極端に少ないし
- 854 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 22:21:21 ID:De7YrjQI]
- >>853
王族は間接攻撃出来ないというデメリットがあるぞ 後セティはトラキアのね。あの上限一律20で速さ+20のやつ 聖戦ならシグルドとセリスかな。序盤は銀の剣、終盤は必殺化勇者の剣が強い 初期値も高いしね。仕込みが必要な分他より劣るが
- 855 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 22:50:10 ID:9HkTJfgR]
- もともとトラキアのつもりだったけど>セティ
フォルセティが強いだけで本人はそうでもない 耐久値がある分残りちょっとしかマップがないとはいえ気軽には使えないし そもそもサイアスと二択だからホントに救済措置になってるのかは疑問だけどね
- 856 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 22:59:11 ID:sYQH/6+o]
- >>854
王族のそのデメリットは使ってる際のデメリットだけど>>853のは救済措置として機能しなくなるデメリットじゃない?
- 857 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 23:22:06 ID:CjKBOBPu]
- 烈火とかでもよく「初期上級強すぎ」とか言われるけど
そっちは強いといっても初期から加入するキャラを真面目に育ててれば それ以上のステータス、へたれても同じか多少下回るくらいのステになってるのがほとんど あと、両方とも同じ部隊で加入から最後まで使い続けることもできる けど暁はいきなり出てきた王族が最初から育てたキャラより圧倒的に強い場合が多い 特に平民ラグズなんてまるで勝てる部分がない。スキル枠が余ってるくらいか 部隊分けで王族を強制的に出撃させるのもうざい。序盤からのキャラに譲れよ 王族は初期値チートなんで成長率糞にしました^^なのかもしれないが、 拠点あるからそれもほとんど意味ない。てか戦闘でもらえる経験値なんてほぼ皆無だし 最初から育てたキャラを使わなくても一人で無双できます^^とかだから萎えるんだよ 使用できる期間もアトスなんかと違って長いし
- 858 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 23:31:24 ID:De7YrjQI]
- >>856
本人も再行動と指揮持ちで、一軍キャラとしては及第点の能力持ってると思うが フォルセティは耐久50だしガルザスもいるから十分足りる サイアスと二択なのは普通に進めたらセティになるしいいんじゃね って言うかお助けキャラ云々の話になっちゃったけど、当初はFEに強すぎるキャラがいるのは当たり前の話だから王族が強すぎても問題ないと言いたかったんだ
- 859 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 23:40:44 ID:CjKBOBPu]
- 「強すぎる」キャラにも限度ってもんがある
武器回数上限もないし化身も解けないし序盤からいるし人数大杉だし 救済にしてはやりすぎって話だろ
- 860 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 23:52:10 ID:De7YrjQI]
- どんなに強くても使わなければいいだけの話じゃねぇか
前にも言ったがどんなキャラ使ってもクリア出来るんだから無理に使う必要は無い 王族を使わざるを得ない場面なんて一つもないしな
- 861 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/05(月) 23:59:42 ID:9HkTJfgR]
- それがいる事自体が問題なんじゃないの?
- 862 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 00:05:24 ID:88Prx+6G]
- どういう意味?
こんな奴いらないから女の子増やせってこと?
- 863 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 00:12:44 ID:RpkMBMfr]
- 王族がいることで他のユニットの価値が貶められてるって事だよ
今までのFEと比べてな
- 864 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 00:15:01 ID:iOp47CD6]
- 王族>>能力的に越えられない壁>>ラグズ
で出番も早いから普通のラグズを苦労して育てる意味合いが 小さいのが問題なんだろう
- 865 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 00:20:02 ID:WEB+Cdzx]
- チキ>>王族
終了
- 866 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 00:22:53 ID:UZxGdzx1]
- 得に虎がな…。育てた事無いけど王族には何もかも食われてるイメージ
- 867 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 00:36:35 ID:88Prx+6G]
- >>864
これも前に言ったが、弱いキャラを使う楽しみ方もあると思うんだがねぇ 初心者は王族、中級者は蒼炎からの続投組、上級者は初登場組って感じで遊べるし 同じクラス内で格差があるのは良いんじゃない? 育てば王族より劣っても活躍できなくもないしさ
- 868 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 00:41:47 ID:RpkMBMfr]
- 楽しみ、とかじゃなくて
「何のために今まで頑張って育ててきたの?」って思ってしまう仕様がまずおかしいだろ 上限は完全に上位互換だし、スキル(常時化身)まであるし 救済ユニット作るにしてももっと考えてくれよ
- 869 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 00:56:09 ID:88Prx+6G]
- まず何でそのキャラを育てようと思ったんだ?
性格や顔グラに魅力を感じたからじゃないの? それとも登場した時点で強かったからか?
- 870 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 01:04:45 ID:RpkMBMfr]
- 通じてないみたいだからもう一度書くけど
好きで育ててきたキャラだと絶対に超えられない、役割も同じ そんなキャラが登場して喜べるか?ってことだ
- 871 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 01:25:05 ID:88Prx+6G]
- 育成ゲーは最終的な能力より、育てる方に意味があると思うんだが
初期値が低いキャラでもレベルを上げる度に強くなり、一人で敵を倒せる様になる そう言うのが育成ゲーの醍醐味だろう それなのに育てたキャラを他より劣るからという理由で使わないのは勿体無い
- 872 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 01:41:24 ID:RpkMBMfr]
- 強いキャラが出てきたから今まで育てたキャラはもう使わない、って言ってるのではない
初期値、上限がそのキャラより圧倒的に高くて 完全に下位互換としての役割しかできないってことが問題だろって言ってるんだよ 平民ラグズ一生懸命育ててきたのにぽっと出の王族があからさまにステータス上回ってたら 「なんだこいつ」って思うだろ普通
- 873 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 01:54:18 ID:UZxGdzx1]
- 猫は魔防高く出来て四部終章でも割と使えるからまだいいけど虎はほんと不遇
カイネギスとジフカは移動力4で良かったと思うんだ。
- 874 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 02:08:28 ID:88Prx+6G]
- 育てる方に意味があるって言ったじゃん
王族の壁を絶対に越えられなくても育ててると徐々に強くなるのを実感できる 一方の王族は既に完成されてるため、成長の余地は殆ど無い しかも終盤加入だし、このゲームの売りである好きなキャラを使ってクリア出来るの好きなキャラになれる可能性は、苦楽を共に出来る平民ラグズと比べて低い ぽっと出で育てたキャラより強くて、なんだこいつと思ってもそれだけだし
- 875 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 08:20:12 ID:K/g3Z5qo]
- だからその王族の壁が越えられない事で
強くなってる実感が湧かないって言ってるんじゃねーの そもそも好きなキャラ使って攻略が売りなんて言えるほど 自由にキャラ選べる期間なんてほんのわずかだしな 本当にそんなゲームだったら王族もここまで言われてないと思うわ
- 876 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 08:28:49 ID:oebs8ive]
- 自分も今までのゲームの強キャラと暁の王族が同じだなんてとても思えない
聖戦だったらパラオール30で武器が∞のキャラが序盤から複数いるのと同じ 強いから使わなければいいんじゃなくてそんなキャラがいること自体がおかしいと思う
- 877 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 09:41:30 ID:2caC/OQa]
- >>875
>だからその王族の壁が越えられない事で >強くなってる実感が湧かないって言ってるんじゃねーの 味方にジェイガンがいないから いつの間にかあのジェイガンより強くなっていた!がないんだよね
- 878 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 10:34:32 ID:jNwXd1sw]
- 変身したら強いけど期間限定っていう癖のあるユニットがラグズだったのに
それを前提から覆して何やってんのって感じ 特定のユニットが馬鹿みたいな性能なのは、それ自体で独立してるクソ要素じゃなくて 暁全体における 「それが面白いのかどうかの検討が全くされてない。ノリだけで作ってる」 要素のうちの一つなんだよね。暁のクソな点は根っこで繋がってるからどうしようもない。
- 879 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 15:20:42 ID:88Prx+6G]
- つーか、徐々に強くなるってのは能力だけで決まるものじゃないからな?
リィレやキサは最初は他と比べて弱いけど、育てれば無双出来るキャラになる でしかもリィレは一応奥義強いし、劣ってても育てれば最初より強くなるキャラ しかし王族に喰われてるのは間違いない ただ言った通り一切強くならない訳じゃないし、育てる意味も十分ある
- 880 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 17:37:43 ID:Vf6xVkZK]
- 育てた意味が無いじゃなくて強くなったのが実感しにくいって言ってるんじゃないか?
ただでさえ間接無し、化身中だけ強いというハンデがあるのに片方のハンデを無くしたキャラが出てきた後、さらに言えば無双出来るったってほとんど誰でも出来るわけで 一般ラグズの味は無双出来る事だ!なんて実感は湧きにくいだろ
- 881 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 18:35:41 ID:88Prx+6G]
- つまり王族を絶対に超えられないから強くなった実感が湧かないってこと?
レテやリィレは元が弱い分ちゃんと強くなるぞ?王族と比べる意味がわからん すぐに戦力になる王族は強すぎであって強くなったではないし、加入直後なら ぎりぎりだが育てた平民ラグズの方が一部の能力は高い
- 882 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 18:45:03 ID:jNwXd1sw]
- もういいだろお前…
王族がどうこうってのは一要素で、 要するにユニット性能のバランス悪いって話なんだよ お前がどれだけここで王族は問題無いって主張しても、 問題あると思ってる人間の意識は変わらんよ だってお前は問題無いと「思ってる」だけで 俺らも問題あると「思ってる」だけなんだもの
- 883 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 18:54:34 ID:RfdgRhWN]
- せっかくだから俺はラグズを育てるぜ!!→無双出来るようになったぜ!!→ほぼ全員無双できるじゃねえか(´・ω・`)
せっかくだから俺はラグズを育てるぜ!!→パラメータが上がったぜ!!→王族→(´・ω・`) 最初から最初から言うけど暁だと最初から強くならない方がおかしいからなぁ 余計に他キャラと比べたくなる
- 884 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 23:47:16 ID:7P84fa9d]
- まず経験値の得る機会が均等じゃないって時点でおかしいんだよ
FEって育成ゲーの側面もあるのに、育てたいキャラを育てにくいっていうね なんで3部デイン組があんな経験値を得にくいようなマップ構成になったのか理解できん 傭兵団組は上級レベル20でマスタープルフ待ちが何人も出てくるくらい、経験値稼げるのに フリーダ育てるときとか1部でジェリドをチクって経験値貯めるの前提だし
- 885 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/06(火) 23:53:35 ID:7P84fa9d]
- 王族と言っても、クルトナーガはまだ良い
上限見ても他の平民竜の完全な上位互換って訳でもないし、初期値もそこまで高くないから 他の竜の個性も立つ。必然的にクルト自身の個性も立つ だが、もう散々語り尽くされてるけど、ティバーン、カイネギス、ネサラは違う 上限はもちろん、初期値からして平民ラグズの完全上位互換 それまで育ててきた平民ラグズの存在価値が0になる 「始めは弱いキャラでも、育てればエースになれる」というFEの魅力の一つなくしてどうするのよ
- 886 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/07(水) 00:09:49 ID:eiWmj2Rb]
- ゴートのユニットとしての存在価値が分からなかった
仲間になってもそれ以降魔法攻撃しかないので 速さ、魔防が低いゴートはどうしても精霊に虐められて 戦力外にならざるを得ないバランス
- 887 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/07(水) 00:29:55 ID:xeZjdUIP]
- >>884
え? 出番で言ったらデイン勢の方が少ないのは間違ってないけど、敵の種類が違うだろ 傭兵団は数が多い代わりに敵がベオクだから結論値自体は少ない。初期レベルが高いから結局はデイン勢より上になるが デイン勢は数こそ少ないがラグズが相手だから経験値は削りだけでかなり入る 傭兵団の方がレベルが高くなるのは設定上仕方ないんじゃねーの >>885 王族と比べると弱いだけで、育てば誰でもエースになれるんだけど まさかやったことないの? つーか>>882がもう結論出してくれたし、俺も面倒になってきたから>>879縦読みしといてくれ。じゃあの
- 888 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/07(水) 00:31:52 ID:lihinOuc]
- >>884
だな、ミカヤが下級Lv1スタート、アイクは上級Lv12スタート それでいて出撃マップ数は3つしかかわらんとかバランスがおかしいにもほどがある。 ただでさえ、デイン側はターン制限や倒せる数にリミットがあるってのに・・・ 3部7章、11章、終章をデイン側の防衛マップにしてもまだ釣合いは取れん。
- 889 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/07(水) 00:32:35 ID:xeZjdUIP]
- くっそこのタイミングで間違えてもうた
結論値じゃなくて経験値ね
- 890 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/07(水) 00:52:42 ID:x7yCi0Rc]
- >>887
最初から最後まで自分の意見だけ語るだけで「釣りでした^^」とか・・・ 釣り針にすらなってねえよ
- 891 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/07(水) 01:08:48 ID:7zl2I7Mr]
- >>884
しかも経験値稼ぐのに重要な誰がための戦いでは騎馬は河に入れない仕様の為 まじでフリーダ様涙目
- 892 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/07(水) 05:22:40 ID:pMi872QG]
- 敵味方ともにアーマーの速さがアレな時点でこのゲーム、FEとして終わってるなww
- 893 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/07(水) 20:31:04 ID:DL4Oj5Sv]
- ガトリー無双
- 894 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/07(水) 21:34:11 ID:uz5lOKYQ]
- >>887
縦読みらしいから反論してもしょうもないのかもしれんが、 「プレイヤーが全力でプレイすると、バランスが取れないゲーム」とか、 「プレイヤーが手加減して、バランスが取れるゲーム」より、 「プレイヤーが全力でプレイしても、バランスが取れてるゲーム」の方が良いだろ。 と、暁の女神やったことない俺が言ってみる。
- 895 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/09(金) 02:56:19 ID:1nyTAVMe]
- にしてもひどいゲームだよなこれ・・・
前作のFE屈指のゲームバランスはどこいったんだ
- 896 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/09(金) 03:29:01 ID:eK8rX983]
- >>895
新暗黒竜はもっと酷かったが… 難易度や戦略やシステムは言わずもがなでBGMや美術面の楽しみすら無かった
- 897 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/13(火) 16:04:17 ID:fjizm1XL]
- >>896
え?新暗黒竜は蝋人形を見て楽しむゲームじゃないの?
- 898 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/14(水) 03:17:47 ID:9dZgx/14]
- あの顔グラか・・・あれもひどかったな
それにしても、スタッフのアホどもの考えてることが理解できん なぜ日本のユーザーの怒りを買うようなことをするのか>北米版の大量追加要素
- 899 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/14(水) 19:31:01 ID:apG2h2WO]
- 日本版を発売した後に色々な案を思いついて、それを追加する事によって海外で少しでも多く売れるならと思ってやったんじゃないの?
日本人ユーザーから見たら、目先の利益優先で俺達の存在は否定しやがるのかと怒ってもしょうがないだろうとは思うけど。
- 900 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/14(水) 22:21:57 ID:t/a+TMXJ]
- 普通に考えたら日本よりも海外の方が獲得できるユーザーが多いからだろ
それに新規層増やそうと死なないモードを入れたりだんだんヌルゲーになってきている
- 901 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/14(水) 22:28:17 ID:XT75bwLa]
- 死なないモードは選択式なんだからぬるゲーになってるとは思わないけどな
- 902 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/15(木) 01:38:17 ID:70+wH+lz]
- ゾンビモードとノーマルで事実上の難易度分けなのに
さらに難易度選択用意する意図がわからんわ
- 903 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/15(木) 09:16:24 ID:S+9KqtNj]
- 紋章リメイクのカジュアルモードってのは新規ユーザーのことも考えて導入したのかどうか知らんが
エムブレマーにとっては明らかに不必要だろうよ そんなもの作る暇あったら少しでもグラフィックやゲームバランスに力をいれるべき
- 904 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/15(木) 09:46:45 ID:YyFcJ6UL]
- そんなもの作ってない暁や新暗黒竜が糞以下のバランスなんだから
どっちにしろ糞なのは同じだ
- 905 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/15(木) 20:01:10 ID:q9Ygpsiy]
- >>903
新規ユーザー獲得しないと売り上げ伸びないから、ヌルゲーモードはあっても別に良いんじゃないか? まあエムブレマーにとっちゃ完全に蛇足だけど
- 906 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/15(木) 20:38:11 ID:RBzcjALi]
- 社長が訊くの「倒された仲間は二度と生き返らない」ことをめぐって
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/interview/vi2j/vol1/index3.html >それが『エムブレム』の最大の魅力であり、特徴だと思っていたんです。 >そもそも僕が入社した直後に関わった『聖戦の系譜』のときも、 >そのような議論というか、仕様変更する動きがあったんです。 >そのときは仕様書の段階だったんですけど、 >「5回までは倒されてもOK」と書かれていたんです。 >それを見た僕は、当時のディレクターに対して >「そんなことをしたらダメです!」と文句を言ったんです。 >かつて『エムブレム』を楽しんでいただいていた方々が >久しぶりに今作を遊ぼうとなったときに、 >「一番易しい難易度で遊びたい」とは思われないはずなんですけど、 >その一方で、その方々全員が、 >倒れたらリセットするような“超ストイックなプレイ”は >なかなかできないのではないかということが、 >この提案の理由だったんです。
- 907 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/15(木) 23:59:19 ID:QfHUXw0W]
- それってリセット前提でシステム組んでますよって言ってるよな
- 908 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 10:38:05 ID:fGJEwpHi]
- 「新規ユーザーが食いつかない」とか擁護する意見があるけど、
ゆとり向けとか初心者向けという言葉を盾に好き放題やってるようにしか見えん。 その割に売ろうとする努力してるのか疑問だし。 ttp://blog.esuteru.com/archives/541187.html このCMで「よし、買うか」と思う新規がどこにいるんだよ。
- 909 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 11:51:10 ID:2jEBhOfj]
- 擁護ではない むしろ叩いている
仮に新規・初心者向けモードなんか搭載せずに歯応えのあるFEを作ることに尽力したとしても 今のスタッフじゃろくなものできないだろうから
- 910 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 14:58:33 ID:E8GTkJdr]
- “誰か死んだらリセットするのが当たり前”みたいなのを何とかしよう、
というところにだけは共感するんだがな その結果がゾンビ兵だったり生贄マップだったりアンデッドモードだったりするのは擁護できない 結局のところ、「死んだら復活しないのがFEだ」→「とっつきにくいから改変しよう」で発想が止まってるからそうなるんだよ 死の痛みを描くどころか、「何のためにそうしたのか」って発想がそもそもない あと上のインタビューではトラナナが槍玉にあがってるが、 実際のところリセットへの敷居を大きく下げたはGBA三部作のオートセーブだろう リセットをリセットできるようになっちゃったんだから
- 911 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 16:15:33 ID:iBqCaA2U]
- 別に死んだら絶対にリセットしなきゃいけないわけじゃないだろ
- 912 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 21:59:25 ID:IATgjAcH]
- ライト層を取り込むことでwiiとDSは成功してきたけど熱心なコアゲーマーを
蔑ろにしてきたツケは必ず返ってくると思うよ。ライト層なんてフワフワと風に流れるように 流行りのものに飛びつくだけの飽き易い性質だから。 新・紋章みたいなことやってるとライト層からもコア層からも見向きもされなくなる。 しかしこれみてると暁は蒼炎と二部構成の壮大なストーリーでなかなか硬派なSRPGだったなって思える。 携帯ゲーのFEはもう死んだけど据え置き機のFEはまだ生きてる。
- 913 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 22:01:58 ID:T5oo2jZL]
- えっ
- 914 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 22:02:46 ID:IDHGyJsT]
- スレタイ読めよ
- 915 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 22:04:39 ID:87ndTnx5]
- ラ
蔑 流 新 し 携 うーむ
- 916 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 22:15:56 ID:fEqcd4fE]
- マルス差し置いてのマイユニット持て囃されっぷりに
アイクやミカヤの気持ち悪い持ち上げと同じ物を感じた 主人公がちやほやされていればプレイヤーは満足だと思ってるのかね 過剰すぎて嫌悪感湧いてきた
- 917 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 22:20:51 ID:IbPRDKsa]
- そんなに悪いとは思わないけどな、マイユニットの扱い。
某ゴリラグズや某生体CPUキラさんみたいにパッケージにも出てなかった奴が出しゃばってるわけじゃないし、 片方を引き立てるために、もう片方の主人公に汚い行動をさせてイメージダウンさせてる訳でもないし。
- 918 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 22:22:56 ID:87ndTnx5]
- マイユニットの扱いよりその周辺のテキストの軽さが気になる
- 919 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 22:26:19 ID:T5oo2jZL]
- 新紋章、支援会話はマイユニットは全キャラと発生するんだけど
どうせならマルスにその役与えて欲しかった まぁ「マルスと○○はこんな会話しない!」とか言われると思ってやんなかったんだろうけど 全くの新キャラの方が会話内容の半分は自己紹介で済む分、動かしやすいんだろうけどさ なんかマルスの立場ないじゃん あと肝心の会話が寒い。アリティアが侵略されてるってのにノリが軽い もうこれは烈火からずっとだし、仕方ないんだろうけど
- 920 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 22:27:27 ID:T5oo2jZL]
- ああ、918と内容が被ってしまった
- 921 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 22:34:19 ID:fEqcd4fE]
- 出撃前の会話で「○○とは私が会話します」ってマイユニに言ってくるのがなあ
なんでたかが一兵士にそんなこというの?指揮官に言えよって感じでもやもやするんだ ゴリラグズほど他キャラを踏み台にはしていないけど、マルスの影が薄すぎてちょっと可哀想
- 922 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 22:42:07 ID:IbPRDKsa]
- >>921
その答えは簡単、前日編最終マップでマルスを助けて命の恩人になり、ただの一兵士じゃなくなったから。 烈火の剣のリンみたいに前日編が終わってからほぼ空気になるのも良くないだろうし。
- 923 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 23:07:45 ID:T5oo2jZL]
- 会話するのはマイユニばっかりで
マルスが主人公って感じが薄れたのがな いや、もしかしてそれが狙いか?
- 924 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 23:12:24 ID:87ndTnx5]
- 個人的にはリン以上に空気でも良かったんだが…それこそ軍師級で良かった
でもわりかし好評みたいね、マイユニ 反省会スレがおとなしい フライパンとか物干竿とかのネタ武器もちょっと寒い気が…FEでそれやられてもと思う とんぼとりとかなら武器の名前としてもそこまで不自然じゃないしネタ両立しててまあ良いけどさ あと一応生死を賭けて戦ってるはずの軍隊なのに会話がそれこそお楽しみ会状態なのもどうなのかと いや聖戦時点でお弁当がどうとか言ってたか… 支援は封印調が良かったなあ 烈火以降は何だかなあ…似た様なものだて言う人は言うけど
- 925 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 23:18:29 ID:IDHGyJsT]
- 暁よりはマシということでいいのかな
新紋章が良いのではなく暁がゴミ過ぎるだけだけど
- 926 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 23:20:50 ID:T5oo2jZL]
- 新紋章はGBAレベルにはなったかなって感じ
- 927 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/16(金) 23:21:12 ID:IbPRDKsa]
- 封印烈火聖魔みたいに戦闘マップで愛の告白やらキスシーンやら、
甘ったるい支援会話が展開されるよりはずっと良い手法だと思うがね。 暁なんて「生きているか」「はい、元気です」的なテンプレ会話で全く面白みがないし。 拠点で会話をする蒼炎のような形式だから今のところはあまり不自然さを感じないな。 って言ったらお前は毒されているって言われるんだろうか。
- 928 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/17(土) 00:02:21 ID:LBMBf4MH]
- 封印は例えばアレンティトみたいな典型的ニヤニヤ会話でも一応は騎士同士の会話て思わせる所があった
ルゥレイみたいなあからさまなショタキャッキャ系でも戦争下でお互いを気遣ってるって描き方でFEらしいと思えた ワードロットやオージェやイリア勢の会話とかはその世界観の風俗とか想像させて楽しかった ディークとかアストールみたく出自が明らかになるのもまた妄想が膨らんで良かった 烈火以降は無口とかお調子者とかお嬢様風とか熱血漢とかツンデレとかヤンデレとか大食いとかお調子者とか委員長風とか低身長コンプとか そういう記号的な特徴を持たせたキャラをライターが頑張って面白おかしく会話させてますって感じで寒い 襟とヘクトルとかドズラとユアンみたいなメタネタも後ろでテキスト書いている人が透けて見えるから止めて欲しい breakfastとかはそもそも論外つーか誰か確認しろよ…普通に違和感覚えるレベルだろ…つーかローカライズの時どうしたんだろ… >>927みたいな戦場で焼き菓子食うのはおかしいて指摘は分かるがそれはシステムの話であって俺が言いたいのはテキストの話なんだ 封印のテキストは小慣れてない感こそあったけど内容は最も良かったというかFEの作風に適していたと思うのよ ルゥレイが女性キャラだったら良かったのにと思春期まっただ中に散々苦しめられたその一年後に烈火でニノが出て歓喜したけど キャラにまったく魅力を感じられなくて失望した記憶が…そのくせ封印と違ってアーカイブ備えてるしな 新暗黒も出来こそアレだったけど作風は過去作っぽくて硬派だったのに新紋章はご覧の有様だよ まあもう良い歳なんだからこんなゲームにマジになっちゃってどうすんのという事なんだろうけど
- 929 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/17(土) 02:26:06 ID:W5/5Az06]
- >>910
全員生存のパーフェクトプレイなんてトラキアどころか FCからあった気もするけどね。 もっともトラキアを槍玉にあげたところで GBA以降現在までトラキア以前からやっていた人がどれだけいるのかは気になるが。 あと個人的にリセット云々は紋章の年表やそれ以降にある評価などもあるだろうけど GBA以降の支援会話が一番貢献した気がする。 死んだらそれ以降の会話がまったく発生させられなくなっちゃうし 支援会話コンプを含めたパーフェクトプレイ(完全クリア)のためのリセットの方がよっぽど多い気がする。 >>922 やってないからしらんが それだと軍として必要な重要度が マイユニット>マルス ってことになるんじゃないか? ただの一兵士じゃなくなるのはともかく >>921のようなのは指揮官や軍師に言うべき内容だろう。
- 930 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/17(土) 04:27:57 ID:m573Hnlv]
- マイユニットの名を借りた、リメイク制作者のメアリスーですからその辺はお察しください
- 931 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/17(土) 08:30:22 ID:DfC1YRwK]
- 新紋章反省スレよりこっちの方が盛り上がってる?
GBA以降のFEはつまらんスレは今ないんだな 自分も封印の会話内容はアリだな(場所は拠点の方がいいけど あと聖戦のお弁当はツッコミどころとして書かれてたと思う 烈火〜蒼炎にしても、キャラは記号すぎて好きにはなれなかったけど 暁みたいにゲーム部分がめちゃくちゃじゃないしな
- 932 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/17(土) 10:14:40 ID:nn8pOLKu]
- 暁が図抜けて糞だということが再確認できただけでもこのスレ的にはプラスだ
- 933 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/17(土) 10:25:46 ID:srvaEnOP]
- マイユニは候補生のころからやたらみんなに持ち上げられてちやほやされるわ、
会って間もないマルスから良い人認定されて傍にいてねって言われるわで、 ちょっと見てるこっちが恥ずかしくなるくらいの褒め殺しっぷりw
- 934 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/17(土) 11:19:52 ID:DfC1YRwK]
- 新紋章はまだ買ってないが、そんな状態で「影」の英雄なのか?
さすがに暁アイクよりはマシなんだよな…?
- 935 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/17(土) 11:31:57 ID:srvaEnOP]
- 本編ストーリーには簡単な会話だけでしか関わらないしマイユニがらみの話はプロローグと外伝だけだから、
マシどころか概ね良好だよ。 褒め殺しの会話テキストが見てて恥ずかしいというかこそばゆいだけでw
- 936 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/17(土) 14:01:24 ID:F867SO4c]
- 紋章リメイクが予想どおりのクソゲーみたいで安心した
買わなくてよかった
- 937 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/17(土) 14:19:08 ID:+VmkQaQv]
- >>936
・・・ツッコミ待ち? 一通り回ったけど、新紋章めちゃくちゃ評判良いな。 どこ見ても好評価されてる。前作はなんだったんだってくらい。
- 938 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/17(土) 17:42:55 ID:juwcM8m7]
- 周りがイエスマン多いのはマイユニもアイクも同じだけど、マイユニが暁アイクみたいな殺人マシン臭い
性格や能力になっていない分なかなか良くなっていると思う。 上で言っている人の通り「それで影の英雄なの?」って言われたら反論しにくいが。
- 939 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/17(土) 18:44:50 ID:/o9ros/S]
- 前編がカス以下で、続編が普通に遊べるとは
蒼炎→暁とは真逆だな
- 940 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/17(土) 23:46:41 ID:+neJZ/R1]
- あまりにもカスすぎたので良く見えるというのも有るとは思うけどな
- 941 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/18(日) 00:07:51 ID:81HD9O7k]
- 確かに前作がカスだったから期待値がかなり低かった分、良い意味で裏切られた感がある。
「武器の重さ撤廃したらヌルくなるだろw」なんて意見も通らないくらいに鋼装備とかの敵が厄介だし。 こっちも序盤から、鉄装備でケチケチせずに原作では重かった武器を使わないと結構しんどいのが良い感じ。
- 942 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/18(日) 09:17:34 ID:/QVZNNjV]
- ライブの回復量の計算式がよく分らんけど、
リライブとかが空気じゃなくなってるのがいい感じ。
- 943 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/19(月) 00:52:34 ID:3d107/L4]
- 正直マイユニとかやらされるならもう全員の名前顔兵種性別変えられるようにしろよ。
- 944 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/19(月) 13:07:11 ID:9vqEdXZe]
- なんとかクリアできた。ハードの序盤はしんどかったな。
主人公アイクならアイクだと書いてくれ。傭兵団自体は好きだけどびっくりした。 今回はラグズの王族も結構使えたし、支援つけられたのはうれしかったが、やっぱり強すぎるって印象でした。 なりそこない関係の始末に引っ張り出して強力なラグズ同士の戦いをさせておくとかすればよかったんじゃ。 設定どおりの強さだとこうなっちゃうんだろうなって印象だった。 ノーマルか、(シナリオ削るのはなしで)ハード以上は何週以上のご褒美ユニットがよかったかもね。 支援ももうちょっとなんとかして欲しかった。特定キャラ同士のセリフは今までみたいなのとか。 デイン組とアイク組だとどんな会話があったか見たかった。 血の誓約はわけわからんかった。あの話どうなったんだ?ネサラって悪ぶってただけ? 好きなキャラだから生きててよかったけど、てっきり鷹王とひと悶着あるかと思ったのに。 鷺か鷹王と支援つけてたらセーフとかじゃないよな?と調べた。 曲と戦闘グラフィックは良かった。 ステラやセネリオの目が死んでるのはどうにかしてくれ。 サザ腹冷えるからしまえ。ミカヤ行き当たりばったりすぎ。将軍言いなりにならずにあんたが仕事してやって。 クリアしたてで混乱したままだけど、気になった部分書かせてもらいました。 とりあえず、ペレアス生存も見てみたいから二週目いってきます。
- 945 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/19(月) 16:15:08 ID:jukl4+6g]
- >>944
支援会話だけど ミカヤ→オリヴァー セネリオ→アイク セネリオ→オリヴァー マーシャ→マカロフ チャップ⇔メグ キサ→セネリオ キサ→ライ リィレ→ライ ニアルチ→リアーネ ニアルチ→ネサラ ムワリム⇔トパック ティバーン⇔リュシオン スクリミル→カイネギス オリヴァー→鷺 ユリシーズ→フォルカ だけ特殊会話だよ なんかセネリオとオリヴァーばっかって感じがあるが
- 946 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/20(火) 00:36:21 ID:z2FKYw6K]
- >>928
読んだけど凄く共感したわ 封印以降でテキストの雰囲気が全然違う、封印以降(特に烈火と聖魔)はかなりクダけた感じになったって部分に 封印まではギリギリのところで良い意味の硬さを残していたと思うんだよなあ、勿論封印以降にも好きな文章とかも色々あるんだけどさ 好みの問題も大きいし、ネタが無くなってくるってのも分かるけど、個人的には色々と複雑だ それでも売れて好評も博してるみたいだから、商売的に間違ってない変化だったんだろうけどね 新・紋章のスレを見てると、恋愛学園SRPGでも売れそうな気がしてくるw
- 947 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/20(火) 18:54:52 ID:AOaC/ncQ]
- >>946
よくまあこんな深夜のテンションにまかせて書いたようなレスを読んだな 共感してもらえるのはありがたいけど 封印の全シナリオ&新暗黒の追加シナリオを書いたのは堀川将之とかいう人らしいけど この人蒼炎のディレクターもやってるのね 自分の好みに合ってる感があるからまたテキスト書くなりメインで参画して欲しいなあ 新紋章面白いけど会話が前作のそれに反して軽いよ
- 948 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/20(火) 18:58:56 ID:/hGQwfYq]
- 新暗黒竜の新規部分ってそんなに良かったか?
- 949 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/20(火) 19:10:35 ID:AOaC/ncQ]
- 良かったていうか
旧作からの微妙な暗さを引きずってたのが好みにあってるってだけなんだけど 例を挙げるとホルス加入とかエッツェルの妻が戦渦に飲まれて死んでる設定とか 烈火以下蒼炎の支援会話とか新紋章とかだとお前ら本当に人殺してんのかて感じでどうにもね
- 950 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/22(木) 12:21:53 ID:82u+42yX]
- 3部までは今までと違って育てたキャラが敵側になったり防衛マップもあったりで楽しめたと思う
問題は3部終了時点で何故かいきなり神様が目覚めて敵も味方も和解してっていう某飛翔漫画もびっくりな超展開だ
- 951 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/22(木) 13:37:17 ID:E1hOjpoL]
- 鷹とカラスって絶対仲良く暮らせないだろ
だいたい国民自体が許さないだろ普通 国王同士が納得できたからって問題が解決しないわ 結局肝心な所は後日談で誤魔化すし最低
- 952 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/24(土) 00:43:03 ID:ldB0UjkP]
- >>946
売れるかどうかはわからんが ツンデレだの大食いだの方言だのをありがたがってる層には 新紋以上に大絶賛の嵐だとは思うw>FE学園SRPG
- 953 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/24(土) 10:04:20 ID:mZte/DUq]
- 加賀ってもうどこもかしこも叩かれる対象になってるけど
そんなに駄目な人だったかなぁ 加賀時代のFEはやっぱり今のFEとは違った良さがあったと思うんだ GBAや蒼炎、新紋章も評価はしてるんだけど それは加賀時代の良さとはまた違った良さなんだよね
- 954 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/24(土) 10:42:45 ID:JHocJUnM]
- 聖戦までは評価するが、トラキア以降は無いな
ヒットする ↓ 玄人向けになりすぎ初心者が離れる ↓ 初心者向けになり、玄人が離れる ↓ 初心者も飽きて終了 なんつーかこう、サッカーでいえばカズみたいになりたいとかさ 憧れの上級者がいるから頑張れるとこもある 最初は全員生存でクリアした先輩がいるから、 俺もリセットしながらでもやってみようとかな 上手くさじ加減とってほすい
- 955 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/24(土) 17:17:53 ID:AFIm03Fh]
- 加賀がFE制作に関わらなくなったのと
FEの、特に暁と新暗黒竜が超絶糞になったのとは 関係が無いということだけはっきりさせておけばそれでよし GBAや蒼炎と比べたって暁はとんでもない糞であり、 もしFEをFC〜SFC時代の作風やバランスに戻せっていうなら それは少なくともこのスレでは完全なスレチであるから
- 956 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/24(土) 18:04:44 ID:GXBX/fQE]
- 新作ならそれでいいんだけど
新紋章で烈火や聖魔みたいなノリの会話追加したのが気になっただけ それを「加賀の設定の方がもっと糞」と言って貶して持ち上げようとするのが嫌で
- 957 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/25(日) 09:33:35 ID:gsLugrIJ]
- 別にGBAはGBAで好きだし、蒼炎と暁も嫌いではない
ただGBAはもう一度やりたいという気は起きない 烈火はヘクハークリア、聖魔も両方クリアしてるけどなー 聖魔にいたっては後半どんな話だったか記憶にない 俺は暁を一番やり込んだ方だ そこそこ面白いマップが多いからなんだけどな とりあえず据え置き新作そろそろ欲しい
- 958 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/25(日) 09:38:29 ID:x6xiBlj8]
- 消えろ スレチだ
- 959 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/25(日) 16:33:59 ID:ACLTG+Kn]
- >>956
軟派な会話なら原作の紋章2部の時点で 暗黒竜や紋章1部と比べて結構増えてるじゃないか それにそういう会話は支援会話くらいで 本編の台詞はマイユニに説明するくらいしか変わって無いし ただアリティアの村でマルスの 「いいかげんに仲なおりした方がみんなのためだと思うけど・・・」 が削られたのは残念
- 960 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/25(日) 16:59:57 ID:32xAQ/UQ]
- 前日譚ステージが酷すぎたんだからそういう印象になっても仕方ないよ
もう少しコンパクトにまとめてくれればまだしも、 既存キャラがメアリー・スーを褒めちぎるステージが果てしなく続いた挙句 ようやく一章が始まったのにまだ本編の台詞に食い込んできやがったところで自分は一度DSぶん投げた
- 961 名前:助けて!名無しさん! [2010/07/25(日) 19:13:12 ID:VSevFQMv]
- 消えろ スレチだ
- 962 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/26(月) 07:42:10 ID:kU7Ayfek]
- 前日譚ステージ面白かったよ。
新人やマイユニに愛着湧きまくり。第七小隊楽しすぎる。 新紋章は評判良いから買ったけど、たしかに暁より出来が良い。
- 963 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/26(月) 17:08:14 ID:HhovUctm]
- とりあえず他にシナリオライターいないのかね
烈火、聖魔、ファミコンウォーズと、前田さんの書く会話は臭すぎる あのギャルゲーっぽさは合う人は合うだろうけど、少なくとも紋章には合わないわ
- 964 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/27(火) 15:29:09 ID:VvP3lSRK]
- テキストの軽さはもう諦めてる。
たぶん意図的にやってることだと思うし。 システム部分とバランスをしっかりしてくれれば良いよ。
- 965 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/27(火) 22:02:21 ID:4mgBZdIG]
- 武器重量廃止で鋼の武器辺りを持った敵を強化とか、不器用な方法だなーとは感じたがゲームとしては面白かった>新紋章
発売前は三度目の失敗があるかと思ったが、ある程度反省すればまだISはやれば出来る子なんだと思う。
- 966 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/27(火) 22:28:07 ID:MHAlAXTW]
- 会話の軽さはあんなものだと思うけどな。
戦争しているからって、責任や使命だけを考えているのも変だと思うよ。 それこそ例えば、頑張ったらたこ焼きをおごってあげる、よし頑張ろう、的な会話の方がよほどリアル。
- 967 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/28(水) 07:33:11 ID:G9IVftsH]
- 休憩時間の会話がなかった作品に
休憩時間のノリの軽い会話が付け足されただけだからなあ 特に気にならんわ
- 968 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/28(水) 09:23:41 ID:5GeGS0uU]
- 新しい会話も面白かった
暁の支援会話削除が不満だったから、会話復活は嬉しい なぜ暁にはなかったんだろう
- 969 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/28(水) 14:29:44 ID:cB+3Rjli]
- やはりただの手抜きだと思う
にしても今まで5回まで支援できた仕様がなぜこんな風に変わってしまったのか気になる
- 970 名前:助けて!名無しさん! [2010/07/28(水) 17:31:17 ID:TKWBRwWR]
- 消えろ スレチだ
- 971 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/29(木) 01:28:57 ID:mb9nEEVh]
- 蒼炎、暁でユニット=一人になったのなら終章又は終章前でシンプルな大規模なマップで大量の敵と戦うのマップもあったらよかった。
敵もバラバラに配置してあるのではなくて軍隊の様にぴしっと並んでいて、先頭は固いアーマー系。横には騎馬兵。後ろには弓兵や槍兵。そのまた後ろにはアーチや遠距離魔法みたいな。 第一、第二陣とかは弱くて、第三、第四とかになると苦戦してきて、以降は下手すれば死亡するキャラも出てきたりする位強いけど、でも終章(前)だからそれも一つのドラマとして見れるし、目的の為だと割り切ったりしたり。 まあ普通にやると絶対だるいからそれまでにwktkさせるストーリー展開と盛り上がるBGMがある前提の話だけど・・・・無理か
- 972 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/29(木) 01:41:21 ID:1uH0gNWk]
- 聖戦・トラキアだと敵軍は並んで固まってどかどか動いてくる事が多かったね
あれ結構好きだったんだけど、GBA以降はなくなってしまった マップが狭くなったってのもあるだろうけど っつか封印まではまだマップ広かったのに、烈火以降極端にマップ狭くなったよな
- 973 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/29(木) 22:42:40 ID:NIODR95q]
- よく詰め将棋という表現使うけど、
比喩じゃなくてほんとに将棋盤みたいな小さいマップがあるからねw
- 974 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/30(金) 02:18:15 ID:NS4SeIgs]
- >>965
加賀いなくなってからFE終わったとかほざいてる奴ときどきいるけど 難易度調節面は昔に負けてないからな 暁・新暗黒とハズレが連続しただけで、確率的に2回に1回は当たり来てるし >>972 広すぎると敵と遭遇するまでターンかかり過ぎて立て直しが余裕になるということもあるんだけどね かといってマップのど真ん中に砦とか配置して味方と即遭遇するような増援出すと 現実味が無い、初見殺しと叩かれる 封印21章みたいに、増援が特定エリア進入だからゆっくり進みたいけどターン制限あり でも遭遇までは1ターン程度かかるってのが結構上手いと思ったけどね
- 975 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/30(金) 06:37:22 ID:19ZhaSJd]
- 新・紋章の外伝マップはそんなのばっか
- 976 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/30(金) 06:47:59 ID:19ZhaSJd]
- ある程度の広さがないとユニット移動力の差別化にあんま意味なくなるから好きじゃないかな。
ただでさえレベルアップでステ面の没個性に陥りやすいシステムなのに、 移動力の特徴さえも活きないマップ作りだと、ユニットの没個性が半端なくなる。 広い、狭いだけの問題でもないけどやっぱ程度もんだわな。
- 977 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/30(金) 06:57:09 ID:N9BIEuQb]
- 6章外伝とか10章外伝はやる気あんのかってレベルの構成
- 978 名前:助けて!名無しさん! mailto:age [2010/07/30(金) 14:43:58 ID:/GwymS1+]
- このスレいつまで続いてんだよ・・・
蒼炎の反省スレとか見てみろ。2までしか伸びてない。こっちは31だぞ・・・ 新紋章の反省スレもおとなしいみたいだし
- 979 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/30(金) 15:30:08 ID:sM6T1PnE]
- みんなFEが大好きなんだ
だからこんなに伸びてるんだ
- 980 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/30(金) 15:34:15 ID:MGGbiyOc]
- 暁はそれほど問題があるゲームだから
ゲーム性にしろストーリーにしろ突っ込みどころ満載
- 981 名前:助けて!名無しさん! [2010/07/30(金) 16:58:48 ID:GmEjCkyH]
- >>978
本スレは見てないので知らんがこのスレに篭ってるだけまだマシだろ? 酷いところはアンチ(反省会)スレは全く使われずシリーズ総合スレや本スレで一作品をボロクソ叩きまくってるんだぜ
- 982 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/07/31(土) 12:54:46 ID:cN/UuMVO]
- >>977
じっくり進軍になりがちな受けゲーの新紋章では珍しく速効が必要なマップってことで結構頭使うと思うが 6章外伝はシーザラディが死なないように武器外しも使ったり、10章外伝はローローで画面埋まる前に本体叩き 稼ぎマップでもあるし同時にローローハウスという新ネタマップでもあるw しっこくハウスには遠く及ばないが >>978 その2作はどう考えても良ゲーだから。超絶ガッカリゲーの暁と比べること自体間違ってる ただ暁もいいところはとことん良いゲーム(グラフィック・サウンドやシステムテンポ)だからいろいろ諦めきれない その辺りもここまでスレが伸びた原因。批判点も一方的に糞っていうより賛否両論の面が強いし 結論言っちゃうと救いがあるもったいなすぎるゲーム >>981の言う通り満遍なく糞だったら本スレがアンチ化する ただこのスレもペースが落ちてきてる。具体的な不満点はとっくに出尽くしてるから というか反省会だし意見箱のURLまで貼ってあるから改善案議論が出来なくなったら自然と終わる いつまでも続いて完全にアンチがただ不満垂れ流すスレになるんだったら消えた方がマシ
- 983 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/08/01(日) 03:42:41 ID:OBGZK11D]
- 長文ウザすぎワロタw
- 984 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/08/01(日) 08:45:59 ID:qeQfg6Lz]
- 長文が許される性質のスレだと思ってた
- 985 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/08/01(日) 11:41:10 ID:G8jqyzkW]
- して、次スレはどのように?
つーかもう980超じゃねぇか
- 986 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/08/01(日) 17:19:35 ID:H4fU6QVh]
- あ、もうそんな時期か
- 987 名前:助けて!名無しさん! mailto:sage [2010/08/01(日) 17:25:02 ID:H4fU6QVh]
- 次スレ
ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ32 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1280650827/
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