無双OROCHI3　性能談義スレ（暴風怒涛禁止）Part1

1 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 11:56:07.19 ID:JLmUrYEs0.net] !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑冒頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を2行重ねてスレ立てして下さい。 キャラや武器の性能について語るスレです ■Wiki ■無双OROCHI3 攻略 Wiki wikinavi.net/orochi3/ ■無双OROCHI2 Ultimate Wiki* wikiwiki.jp/orochi2ultim/ ■無双OROCHI2 攻略 Wiki* wikiwiki.jp/orochi2/ ■無双OROCHI 攻略 Wiki* orochi.wikiwiki.jp/ ■無双OROCHI魔王再臨 攻略 Wiki* (Zもこちら) orochis.wikiwiki.jp/ ■公式twitter https://twitter.com/kt_orochi 次スレは>>950が宣言をしてから立てる 立たない場合は誰かが宣言してから立てる シリーズ最新作『無双OROCHI３』公式サイト https://www.gamecity.ne.jp/orochi3/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured (deleted an unsolicited ad) 2 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 12:01:28.67 ID:JLmUrYEs0.net] 暫定判断基準 ●キャラクターの総合性能で強弱を判断 ●スイッチ攻撃、交代なし。 ●天舞、天攻、天佑は禁止 ●DLCによって手に入る暴風、怒涛含む新属性の使用も禁止 3 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 12:38:22.17 ID:qcYIqEbsd.net] ほ 4 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 12:38:44.76 ID:qcYIqEbsd.net] し 5 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 12:38:58.28 ID:qcYIqEbsd.net] ゅ 6 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 12:39:15.01 ID:qcYIqEbsd.net] し 7 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 12:39:32.16 ID:qcYIqEbsd.net] ま 8 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 12:40:38.44 ID:6rwkB3pmd.net] し 9 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 12:42:26.90 ID:KyR/3k/f0.net] せっかく作っていただいたんだから保守のお手伝い 10 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/02/05(火) 12:42:36.41 ID:QiXJ8uLNM.net] ほしゅ 11 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/02/05(火) 12:43:14.02 ID:QiXJ8uLNM.net] ほ 12 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/02/05(火) 12:43:33.34 ID:QiXJ8uLNM.net] し 13 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 12:43:45.50 ID:K6/FcfSid.net] た 14 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/02/05(火) 12:43:53.29 ID:QiXJ8uLNM.net] ゅ 15 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 12:44:25.26 ID:KyR/3k/f0.net] 保守 16 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 12:45:10.14 ID:PfI167sTd.net] い 17 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 12:49:07.69 ID:KyR/3k/f0.net] 保守 18 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 12:49:35.06 ID:JLmUrYEs0.net] では保守だけやります 19 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 12:50:26.76 ID:JLmUrYEs0.net] あとはノータッチなのでご自由にどうぞ 20 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 12:51:41.05 ID:JLmUrYEs0.net] 判断基準はひとまずそれっぽくしましたがご自由に変えてくださって構いませんので 21 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 12:52:41.97 ID:JLmUrYEs0.net] 保守してくださった皆さんありがとうございました 22 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/02/05(火) 12:53:52.58 ID:aZVQCadzM.net] 全盛期から人も激減したし1から議論するのは難しいだろうから 暴風や怒涛が出る前のランクをたたき台にするのが良いんちゃう？ 23 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 13:00:37.61 ID:KyR/3k/f0.net] > DLCによって手に入る暴風、怒涛含む新属性の使用も禁止 怒涛、暴風、騒鈴、流星、巨星、無心 この６つでいいのかな >>22 それがいちばんだろうね 24 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 13:41:48.22 ID:JLmUrYEs0.net] 最後にこれだけ告知 無双OROCHI3　最強最弱談義スレ　Part8（最強最弱スレ　暴風怒涛など新属性ありスレ） https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1545471850/ 無双OROCHI3　最強最弱談義スレ　Part9（最強最弱スレの次スレ　暴風怒涛など新属性あり） https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/ 無双OROCHI3　性能談義スレ（暴風怒涛禁止）Part1（このスレ　暴風怒涛含む新属性禁止条件性能談義スレ） https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549335367/ ひとまずはこのようになります。 ひとまずはこのようになります。 便宜上「最強最弱スレ（暴風怒涛など新属性ありスレ）」と「性能談義スレ（暴風怒涛など新属性なしスレ）」に分けて説明します。 最強最弱スレは現時点のルールを確定しつつ検証する従来通りの流れとなりますが、性能談義スレは完全に１からスタートしてくださって構いません。 過去のスレで是々非々が分かれた ・神速攻撃 ・騎乗攻撃 ・新属性以外の属性のあり、なし ・DLCによる追加神器の扱い なども含めて、殆どまっさらな状態にしてあります。（天舞、天攻、天佑、暴風怒涛含む新属性、交代、スイッチ攻撃だけ一応禁止としました） そういった点も含めて、性能談義スレで活動する方々が議論し、自由に決めてくださって構わないです。 個人的には性能談義スレはノータッチでいきますので、Wikiを作るとか、叩き台などをどのようにするとか、そういった点も性能談義スレ内でご自由にどうぞという感じです。 なお、最強最弱スレの方ですが、早くて２月、遅くても３月末には「通常神器」において「最終確定ランキング」を出して〆る予定でいます。 DLC神器の検証などは依然として募集中ですし、また〆終わったあとも最強最弱スレが稼働中の場合は、検証レポートにおいてはWikiには反映させていただきます（ランクには反映されません。） ですので、４月以降、例えば「通常神器のキャラクター性能なども含めての考察や検証に参加できなかった、あるいはまだ物足りない」と考える方は ルールが多少異なりますが性能談義スレの方で検証に参加してみてはいかがでしょうか。 現時点ではこのような扱いとなります。 25 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/02/05(火) 14:46:34.68 ID:aZVQCadzM.net] 暴風怒涛が入ってない叩き台の最終版はPart4のこれかな？ 0926 名無し曰く、 2018/10/19 11:20:13 暫定叩き台検証ランキング 【SS】 オーディン(4) 【S+】 アレス(4) 、雑賀孫市(5)、くのいち(8) 、柳生宗矩(1)、風魔小太郎(3) 、大谷吉継(4) 、加藤清正(1) 、石田三成◎(1) 【Ｓ】 真・遠呂智(2)、アテナ(9)、本多忠勝(4) 、 前田慶次(3) 、前田利家(1)、北条氏康(1) 、甲斐姫(1) 、孫尚香☆(1) 【S-】 稲姫(2) 、司馬師(7) 、孫悟空(4) 、早川殿(2) 、 服部半蔵(1)、 柴田勝家(4)、ねね(2) 、立花?千代(2) 、毛利元就(2)、黒田官兵衛(1) 【A＋】 関羽(3)、夏侯惇(2)、真田幸村◎(1)、関銀屏◎(3) 、織田信長◎(6) 、ロキ(4) 、安倍晴明(2) 、徳川家康(3) 【Ａ】 遠呂智(1) 、明智光秀(3)、甘寧(2) 、丁奉☆(1)、陳宮☆(1)、 お市(3) 、応龍(1)、 馬超☆(1)、黄忠☆(2)、 綾御前(1)、 賈詡(2) 濃姫(2)、 武田信玄(2)、立花宗茂(1)、 渾沌(1) 、祝融(1)、島津豊久(1)、松永久秀(1) 、直江兼続(1) 、竹中半兵衛(1)、小早川隆景(2) 、上杉景勝(3)、曹丕◎(1) 【A-】 妲己(2)、豊臣秀吉(1)、島左近(1) 、島津義弘(1)、福島正則(1)、小少将(1)、呂玲綺(4)、龐統☆(3)、玉藻前(2) 、九尾の狐(1) 、石川五右衛門(2) 、佐々木小次郎(1) 、朱然(1)、小喬☆(1) 、張飛(3) 、酒呑童子(1) 、かぐや(5) 【B＋】 哪吒＜ナタ・人間＞(1)、?艾(1)、郭嘉(1)、司馬昭(1) 、藤堂高虎(1) 、神農(2) 、井伊直虎◎(2) 、真田信之(2) 、黄蓋(2) 【Ｂ】 女媧(2)、王異(2)、于禁(1) 、宮本武蔵(1)、馬岱(2) 、今川義元(1)、浅井長政(1)、甄姫☆(1)、蔡文姫☆(2) 、王元姫☆(2) 、素戔嗚☆(1) 、森蘭丸(1)、法正(1)、許褚(1)、 徐晃(1)、 張角(1) 、太公望(3) 、龐徳(1) 、阿国(3)、 劉備(1)、姜維(1)、孫堅(1)、練師(1)、魯粛(2)、太史慈(1)、井伊直政(1)、 長宗我部元親(1) 、伊達政宗(1)、 片倉小十郎(1)、ガラシャ(1)、源義経(1) 、弁慶(1)、伏犠(1) 、三蔵法師(1) 、卑弥呼(2) 、百々目鬼(1) 【B-】 上杉謙信(3)、夏侯淵(1)、周瑜☆(2)、呂蒙(1)、関平(1)、星彩(1) 、関興(1)、張苞(1)、蛟(1) 【C+】 趙雲◎(2)、呂布◎(1) 、夏侯覇(1) 【C】 孟獲(1) 、凌統(1)、鮑三娘(2)、鍾会(1)、文鴦(1)、左慈(1)、平清盛(1)、牛鬼(2)、 諸葛亮☆(2)、 諸葛誕☆(1)、魏延(1)、李典(1)、 張遼(1)、曹仁(1)、張郃(1)、楽進(1)、荀?(1)、徐庶(1)、孫権(1)、賈充(2) 、董卓(2)、ゼウス(1)、哪吒＜通常＞(2) 、大喬(2) 【D】 月英(1)、陸遜(1)、 韓当(1)、劉禅(1)、周泰(1)、 張春華(1)、貂蝉(1) 、袁紹(2) 、郭淮(1) 、典韋(1) 、孫策(2) 【E】 曹操(3) 、司馬懿(3) 、関索(3) 26 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/02/05(火) 16:01:20.74 ID:KyR/3k/f0.net] >>25 乙です 本家の現行ランクとかなり違ってびっくりする 検証方法はとりあえず本家準拠で 検証ステージは激闘、魔王・遠呂智、滅び、絆あたりかな 27 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/02/05(火) 17:40:13.09 ID:aZVQCadzM.net] レギュレーション決めた方がいいと思う まず>>24の過去スレで是非が別れた規制だと 1.神速攻撃、騎馬攻撃、DLC縛り 2.DLCは一律縛り（検証ステージ、追加神器も含めて） 3.暴風、怒涛など追加属性だけ縛り 個人的な意見だと1はちょっとやりすぎかなと。神速ってワンボタンで出ちゃうから検証も面倒くさくなる 整合性ならDLC全部縛る2が筋が通ってると思うけど、絆や激闘が使えないので高ランク帯が団子になりそう 本家スレで暴風怒涛に反対してた人はDLCという点では同じなのに属性だけ解禁されて 神器は別の叩き台ということに疑問を呈してたので、その人ももしここを見てたら意見をお願いしたい 28 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/02/05(火) 18:18:30.57 ID:3ptxIUEe0.net] >>26 そりゃ違うでしょ この時点ではまだver1.03にアップデートされた翌日だし 29 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 18:39:27.68 ID:sUEpd2BWd.net] 神速攻撃は絶対禁止にすべきだ。暴風がなんで導入されたか？って 戦国無双キャラが移動つきの全段属性攻撃を軽々と使えて非常に強かったからだ。 ランクを見てもわかる通り初期の頃は戦国無双キャラの一人勝ちで ランクの下の方は真・三國無双キャラばかりが集まってる。 暴風だけ禁止にしたところで同じことの繰り返しで戦国無双キャラが上の方に集まってすぐ終わり 真・三國無双キャラにもＥＸ攻撃で斬属性付与されたのだから 戦国無双キャラが神速攻撃を縛れば条件はほぼ完全に同じとなる。 30 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/02/05(火) 18:48:50.29 ID:5nr382wk0.net] >>29 あなたワッチョイ見ると暴風怒涛禁止に反対で本家スレでレポ落としてる人じゃん こっちまで顔出さなくてええよ 暴風怒涛あり派と暴風怒涛禁止派で激しく揉めたのがスレ分離した理由なんだし 31 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 19:02:41.71 ID:eAJ8hTaOd.net] >>30 禁止に反対しているのはルールが確定して何ヶ月も経った後もウダウダ言って結果だけ覆そうとしている 無責任な連中に呆れているだけだ。最初からやるなら別に規制していようが大いに問題ない。 ただはっきり言わせてもらうが暴風怒涛を禁止にしたところで同じことの繰り返しだ。 戦国無双キャラが上に来て、ランクの下の方が真・三國無双キャラばかりで埋まる まあ俺としちゃ同じことの繰り返しで済むなら既存動画の属性変えて転用できるから 禁止は新属性だけって方が楽なんだけどよ 32 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 19:24:47.14 ID:d3eYvrF1d.net] >>27で言うと 「暴風、怒涛などの追加属性縛り」 これは当然、そもそもそれでスレ分岐したんだろうし 「神速攻撃縛り」 これも当然。暴風怒涛の可否で揉めた原因は戦国無双キャラによる神速攻撃のチート性能が原因であり、 これを対処しないことにはなんの意味もない。そもそも暴風可否論争の大元は神速攻撃可否論争での縺れであり解決必須。 「騎馬攻撃縛り」 これは別に縛らなくていい。どうせ今の環境じゃ陳宮か蔡文姫くらいしか使わないっしょ 「DLC（神器・ステージ）縛り」 これも別に縛らなくていい。検証するステージが減るだけ 33 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/02/05(火) 19:37:22.78 ID:5nr382wk0.net] >>31-32 それの何が悪いのかわからん ＞戦国無双キャラが上に来て、ランクの下の方か真・三國無双キャラばかりで埋まる DLC課金に依存しない三國と戦国のデフォルトの性能差を調整して三國キャラに下駄履かせる必要ないだろう というかあなたの言う無責任な連中がこっちに移動したんだから住み分けしようよ 接続がよく途切れる環境なら申し訳ないがidコロコロ変えるのも一人なのに複数人の意見装ってるようで誤解を招くし 34 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 20:05:38.36 ID:e+PVv4UXd.net] >>33 ワッチョイがあるからそこは問題ないだろうよ。自作自演防止のためのワッチョイでしょ 大体「棲み分けしようよ」ってなんだよ。棲み分けできてたら暴風論争なんてとっくに終わってるでしょ 11月には既に最終確定を見ていたはずの暴風論争が、最終的に2月まで尾を引いてスレ分岐という最後の手段にまで 行き着いた時点で棲み分けもへったくれもないでしょ。それくらいこれは根深い話なんだよ。 大体「暴風がなんで問題になったか？」と言えば解禁当初のシリーズ作品キャラによる性能差が大元の原因。 戦国無双キャラが神速攻撃で敵をたくさん溶かしている間に、真・三國無双キャラや一部の遠呂智キャラは棒立ちでチマチマ敵を倒していた という拭いきれない性能格差が存在したわけ。そんな中で生まれた暴風は、はじめ、一部の遠呂智キャラや真・三國無双キャラに流行し、 その性能の強さが認知されて戦国無双キャラにも流行り、結局は全員が暴風搭載するに至った。 暴風の可否が論争されるようになった根っこの原因は戦国無双キャラのみに許された、 移動しながら全段属性攻撃が打てるチート性能の神速攻撃であり、 これを放置している以上は暴風があろうがなかろうが同じように論争は絶えない。 実際に暴風解禁前から神速攻撃の可否論争が存在して、そのままそれが暴風論争にシフトしただけという構図が証明されている。 だから神速攻撃を放置している以上は結局またいざこざの元を産み出すだけで何も解決しないまま終わる。 35 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/02/05(火) 20:34:28.53 ID:Nm6ZT75u0.net] 神速禁止スレ立てて一人でどうぞ 36 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 20:56:44.38 ID:IhkWGFNKd.net] >>35 このスレのレギュレーションがそうなるだろうから問題ない 仮にこのスレで神速攻撃を許容したとしよう。 既存スレの焼き直しですぐに話題が尽きて過疎る上、 神速攻撃の可否論争が放置されたままなので 「暴風怒涛禁止しろ」が「神速攻撃禁止しろ」に変わる。 本スレで今まで「暴風怒涛禁止しろ」と言っていた奴が 「神速攻撃禁止しろ」と言われる側に変わり、結局また同じことを繰り返してスレが倒れるのがオチ そしてこのスレが倒れればこのスレの難民がまた本スレに戻り「暴風怒涛禁止しろ」と言い始めるループが起きる （なおはっきり言っておくと俺が一番恐れている事態がコレ。） 一方「神速攻撃を禁止」に設定しておけばどうか。 暴風論争の大元となった神速攻撃可否論争も一気に解決し、戦国無双キャラは新たな立ち回りが見出だせる。 全員が同じ条件で戦うことができ、新しい立ち回りが見出されたキャラの研究が進みスレが活気づく。 どちらがスレにいい影響を与えるか考えれば結果は明らかだ。既存スレの焼き直しと 暴風怒涛が神速攻撃に変わっただけの罵声合戦がお望みなら許可すればよろしいｗ 37 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/02/05(火) 21:11:21.65 ID:HC7+gRBtd.net] 神速とEX禁じてプレイした結果、最強はオーディン、最弱は長政さんでした 38 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/02/05(火) 21:14:28.66 ID:5nr382wk0.net] 焼き直しと暴風怒涛が神速に変わっただけの罵声合戦でいいから神速okでいいよ これだけ人が減った今、そんな罵声を浴びせる奴おらんと思うし過疎ったら自然消滅するだろう 本家スレだって数人で回してる状態なんだし それより本家スレから乗り込んでくる人の方がよほど荒れる原因だと思う 39 名前：名無し曰く、 [2019/02/05(火) 21:24:21.30 ID:AVAxVYujd.net] 散々本スレ荒らしといてその本スレの人間達に居場所作ってもらったら一切介入するなってかw んで自然消滅したらまた本スレ荒らそうってか？w 40 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/02/05(火) 21:37:50.50 ID:aZVQCadzM.net] したらば借りてこようか？ まとめ人さんが立てたスレじゃなければｽﾌｯ Sd43-oALy も納得だろう スレが自然に落ちることもないし、様子見てｽﾌｯ Sd43-oALy以外からも神速縛りスレの需要があるなら神速縛りスレもしたらばに立てる感じで 41 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/02/05(火) 21:57:37.40 ID:5nr382wk0.net] >>39 俺は本家スレであなたに絡んでた人じゃないからそう言われても困る >>40 頼む 42 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/02/05(火) 23:50:48.45 ID:aZVQCadzM.net] 無双OROCHI3性能談義スレ（暴風・怒涛禁止） https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60728/1549373761/ とりあえずレギュレーションはこのスレのテンプレそのままに 神速攻撃（に限らないけど）はある程度のコンセンサスが得られるなら縛るなり縛らないなりして 意見が割れて収拾がつかないようなら同じ板に別にスレ立てしたら良いんじゃなかろうか 43 名前：名無し曰く、 [2019/04/23(火) 15:29:39.98 ID:vQFkvbde0.net] 全体的の性能より、各部門の最強を知りたい それぞれ誰が該当するのか気になる ・無双乱舞最強 ・固有神術最強 ・馬上攻撃最強 ・通常攻撃最強 ・ジャンプ攻撃最強 44 名前：名無し曰く、 [2019/05/26(日) 03:21:34.34 ID:fNefJzPjd.net] age 45 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/06/03(月) 21:59:17.93 ID:7yBNL25q0.net] 本スレは荒らしに踏み逃げされた挙句に消滅し、性能談義スレも荒れ放題 OROCHIはもう終わっちまったな 46 名前：名無し曰く、 mailto:sage [2019/06/03(月) 23:25:43.90 ID:Ejo4CaQi0.net] 無双乱舞最強はアテナじゃね？

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