- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2012/06/12(火) 00:15:01.53 ID:yMknbCXz]
- プロジェクトウィキ
www34.atwiki.jp/dojinrpg/
- 337 名前：261 [2012/08/20(月) 08:54:49.20 ID:Ee9cHwRU]
- >>331
スレで書いては「売りたい」ゲームなのに不特定多数に核心部分を発表することに
なってしまい都合が悪い・・・とかではなくスレ内容どおり全く中身が無い企画だった
ということが発注内容指示受けてて明らかになりました。
1さんは企画書自体が皆無で発注していたとかいうわけわからん状況で、
そのため現在は企画書をまとめてます。が、この企画書も企画書というには
何が言いたいのかわからない妙な内容しかないので、最初に私といっしょに
企画書まとめをしていただけるディレクションできる人か、もしくは
その結果に合わせて後ほどいっしょにシナリオ詳細打ち合わせできる人が
いてくれたらよかったですね。
今のところ自分が司会進行しつつ40さんがサポートしてくれてます。
不透明さはスレ内容と言動から察しはついてはいたのですが、
最初は絵が描ければなんでもいいかなと。
でもあまりに何していいかわからないし何したいのかわからない。
説明してって言って説明させても全く理論的な説明がされないですし。
後から内容がコロコロ変わることも多くて、それだと発注内容を
どう解釈していいかさっぱりですから明確な仕様書をとにかく
作ってもらってるところです。
- 338 名前：261 [2012/08/20(月) 08:56:49.82 ID:Ee9cHwRU]
- 最近やっと徐々に改善の傾向が見られますが、「質問内容や提案内容に関して
主要部分を無視して言葉尻みたいなところだけを注目して別に答えなくて
いいようなことしか答えずのらりくらりしている」ので
コミュニケーション能力と論理性を基にするディレクション能力は今のところ
無いですね。徐々にそこも成長していってほしいです。
AIの話全然しないのも、AI自体がそもそも何も決まってないからですね。
仕様書が全く無いですし、仕様書自体作らせてもその項目に
「ゲームのテーマを前提としておもしろくするために必要か」と
考えられた論理性があるものは極わずかで、
基本的に素材の手間や新たに必要なシナリオ・イベント数とか考えずに
「搭載したい項目だけ整理せずに羅列している」だけの仕様書しか
提示してもらえません。
RPGツクールで敵データや魔法・アイテムデータだけやたらいっぱい作って
放置される中学生にありがちなパターンしか今のところ想像できないっす。
えーと、わかりやすく画像１枚で表現するならこんなかんじ↓です。
vippic.mine.nu/up/img/vp90267.jpg
- 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 09:37:36.09 ID:351g761B]
- 技大杉ﾜﾛﾀ
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 10:07:16.70 ID:bmYr88MH]
- 「キャラや必殺技の名前ばっかり大量に妄想するだけの企画厨」と同じくらい
「仕様書仕様書と連呼する仕様書厨」もウザイな。
とりあえずゲームとして機能するためのシステム的な仕様は
ここまでの>>1の発言内容からだいたい十分に揃ってる感じだし
プログラムするのは本人なんで本人がわかってりゃ十分ってところもある。
また実装してみてダメっぽかったら変わることもあるし
作りながら考えが変わることもある。
プロのゲーム会社でさえ、作りながらジャンルすら変わってしまうことだってある。
別にそれが正しいという事ではないが、企画書企画書と
最初に企画を完全にまとめてそこから一切ぶれてはならないなんてことはないし
そんな作る前から考えた机上の空論だけの企画で突っ走ったってろくな物ができるわけもない。
無論、一回描いてもらった素材をまるっきり無しにして別なの描けとか言うなら
文句言われるのはしょうがないだろうが。
- 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 10:11:38.40 ID:bmYr88MH]
- おそらく>>261が>>1に足りないと言ってるのはゲームのシステム的な仕様というより
ストーリーとか世界観的な部分のことだと思うけど、
それは>>1の考えてるゲームがそういうタイプのゲーム
つまりは育成シミュ的な「システムで遊ぶゲーム」であって
お話とかを楽しむタイプのゲームではないからだろう。
テトリスにストーリーを期待する奴はいないし
ゲームには全て楽しいストーリーが必要であるというわけではない。
>>1としてはとりあえず破綻してない程度に「システムを楽しむためのお話の設定」
くらいのものがあれば十分だと思っているんだろう。
とりあえず>>261がちょっと褒められたもんだから増長しはじめて
勝手に企画を仕切り始めたってことは分かった。
- 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 10:36:09.42 ID:8emtigLI]
- お前ここまでの>>1のレス全然読んでねえだろ
大上段から他人に説教してる癖に手前は適当な妄想書きだしてるだけだったってことじゃねえか
失敗するプロジェクトの超典型的なリーダー様状態だろ
- 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 11:04:09.85 ID:bmYr88MH]
- ところで>>１って常にあんな口調なの？ｗ
ここは口だけのアホばっかだから距離を取るために
ああいう冷たいというか事務的口調なのかと思ってたんだけど、
中で皆で話すときもあんなんだったらすげームカツクと思うんだけどｗ
- 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 11:05:55.94 ID:bmYr88MH]
- まぁ>>261君が暴走はじめちゃったのでこのプロジェクトの終わりも近いな。
- 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 11:19:29.44 ID:bmYr88MH]
- しかし仕様書厨ってどうして発生するんだろうな。
なんか「これで君もゲームが作れる！」的な香ばしいHowTo本かなんか読んで
影響されちゃったのかな？
はっきり言って同人規模のゲームなんて「作りながら考えたって十分成り立つ」んだけどね。
それにゲームの楽しさなんて言語化できるものばかりではないし。
むしろそれ以外の要素のほうが多い。
「企画書としてすべて図解・言語化されて論理的な説明出来なきゃダメ」ってのは
そういうことがわかってないんだろうな。
そういう奴って
「なぜマリオは花をとったら火を投げられるようになるんだ。論理的に説明して欲しい。」
とか言いいそうｗ
素材屋は黙って素材だけ作ってろってｗ
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 14:12:25.08 ID:bmYr88MH]
- >>261もギャラが固定ならば現段階で提示された条件のみを満たす絵を描いて
ギャラさえ貰えばあとでどうなろうが知ったこっちゃないってことで済むんだろうけどな。
でもそうじゃなく売上のパーセンテージでもらう形らしいから
>>261としてもそれなりの売上を見込めそうな企画として納得の上で進めていきたいという思いがあるんだろう。
だからそれなりに口出ししたい気分になるのはわかる。
しかしなにもここであんな風に>>1をバカにして不備を晒しもんにするようなことはするべきでなかったね。
言いたいことがあるなら当人同士で解決すればよかっただけで。
それだけ鬱憤が溜まったってことだろうが、
これはもう、自分のために仲間を（2chというｗ）悪魔に売り渡したしたようなもの。
完全に信頼関係は無くなったね。
もう終わりだよ。
もうそうなってもいいやっていう思いで書いたんだろうけどね。
「まー夏休みにちょっとしたペラい絵を2,3枚描いてそれなりに遊べたからいいや」
ってなもんだったんだろうな>>261にとっちゃ。
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 16:15:46.91 ID:O0J6vBwd]
- ↑こいつ自分の性格が災いして見放された癖に、絵師に逆恨みしてる某スレの１か
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 16:22:24.77 ID:LRXvMx2r]
- ID:bmYr88MH の言う企画書云々等も理解は出来るが
その甘えが許されるのは一切金銭が絡まない状況か、一人で行う場合のみに適応されると思う。
特にプロジェクトリーダーなら問題外だと思うのだが、俺の考え方は厳しすぎるか？
現状のままプロジェクトが進行した場合、
報酬を約束して雇ったメンバーにもキチンと説明出来無い状態下での作業なのに
《ユーザーに購入意思を喚起可能》な作品が出来るか？
少なくとも俺は今の延長線上にある作品には購入意思は湧かないな。
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 17:36:01.12 ID:bmYr88MH]
- プログラムをするのは>>1であり、>>1の頭の中にあるものを
わざわざ企画書などといった形式的・様式的なものにまとめる必要があるかどうかは
時間や手間、ゲームの規模などのいろいろな要素を鑑みた場合に
必ずしも「こうでなければならない」と決まるものではない。
「限られたマンパワーをどこに充てるか」というバランスの問題。人それぞれで良い。
また、そもそも頭の中で企画が全てまとまっている必要があるのかどうか
という点においても単なる「作り方の好み」という点にまで帰結する話なので
これについても同様。こうでなければならない、という類のもんじゃない。
まずこういったことを>>261が理解しているかどうか。
その上で、それでも>>261や>>40が
「企画の全容を事細かに知っておきたい」とか
「あらかじめ細かい企画内容を決めた上でなければ協力できない」とか
「自分たちも企画内容に関与していきたい」というのであれば
ギャラの分配形式を考えれば>>1もそれに積極的に協力すべきではあるだろう。
ただそんなことは内々に話し合ってやっていけばいいだけのことであって、
>>337のように「>>1の陰口を>>1にも聞こえる位置でみんなの前で大声で発表する」みたいなことをするってのは
これはもう企画書云々の制作における技術論みたいなこととは別のお話で、
人間として終わってるだろう、ってこと。
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/21(火) 01:08:19.49 ID:P2UgGD6C]
- さぁ、盛り上がってきましたｗ
- 351 名前：1 [2012/08/21(火) 05:55:33.24 ID:Lrn8fwcq]
- >>336
戦闘ＡＩはすでに実装してあるんだが
１つ１つ試していくのはまだ先になると思う
誤解がありそうな点のみになるが、>>337-338で261は
現状の報告とよくなっているからこれからも頑張ろうという事を言っているのだと思う
また、スタッフ間の関係が悪化している訳でもないので
製作は変わらずこのまま続く
スレの人にはここしばらく何もなくてすまないが
企画がまとまったら、何らかの形でどういった企画なのか伝えられるのではないかと思っている
- 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/21(火) 09:36:20.15 ID:esCbPgyr]
- >>261が近いうち捨て台詞吐いていなくなるか
>>40が嫌気さして止めるか
乗っ取り工作に敗北した>>1が嫌になってやめるか
どれかだね
- 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/21(火) 15:20:55.31 ID:ktqYmk5g]
- お金が絡むとダメだね
>>1と>>261のベクトルが違い過ぎる
- 354 名前：40 mailto:sage [2012/08/21(火) 19:42:31.83 ID:tmnNQosF]
- >>1は今仕様書を作ってくれていまして
おいらはそれを受けて他キャラに着手しますので、一時的に作業はストップしております。
>>261氏は製作に当たって足りないと思う部分を明示・提案し、今回の製作に対してとても熱意があるように感じておりますし、
1もそれを受けて出来る限りの努力をしてくれていると思います。
おいらはスレの皆さんや1や261氏のようにゲーム製作の経験がなく、絵の描き手でしかないので、
製作全般におけるスムーズで理想的な進め方というのは分からない部分が多いです。
その上での意見で恐縮ですが、ID:bmYr88MH氏が仰ることには同意できる部分もありますが、
261氏の意思や書き込んだ意図を、二つのレスだけから拡大解釈し、それを>>261氏の総意とするのは少し強引な感じもします。
実際には1も含めた綿密な話し合いが成された上でスレにて報告しておられるのです。
報酬に関しては>>1が最初に売れ筋の題材のゲームではないと明確に言っておりますし、
おいらは全く重視しておりません。（それよりも絵を使って貰いたい・勉強させてもらいたいという気持ちが勝っております。）
これに関しては>>261氏も恐らく同じ気持ちだと思います。
おいらとしては嫌気がさすだとか言ったことは全くありませんです。
未熟ながらもお手伝いする一人として完成までお付き合いさせて頂きたいと考えております。
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/21(火) 19:51:06.99 ID:esCbPgyr]
- >>261 「今からスレで>>1の悪口を大発表してこようと思うが、どうか」
>>1 「たのんだ」
>>40 「勉強させてもらうよ」
ドリフのバカ兄弟を思い出した。
- 356 名前：1 [2012/08/21(火) 21:28:49.14 ID:Lrn8fwcq]
- >>352
乗っ取りって何の事だ？
>>353
話合いは着実に進んでいるので、話はまとまりつつある
金銭についての認識は問題ないと思う
>>354
システムについてメールを送った
確認してもらいたい
- 357 名前：名前は開発中のものです。 [2012/08/21(火) 21:55:01.59 ID:tmnNQosF]
- >>356
乙ー確認するお
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/21(火) 23:53:05.06 ID:FVjuLXh5]
- なかなか興味深い製作スレだ
wiki見てきたが完成すると思う。ガンバレ
- 359 名前：1 [2012/08/22(水) 00:35:27.88 ID:r6K1KHhK]
- >>357
今いるだろうか？
>>358
ありがとう
開発状況は公開しながらなるべく進めて行きたいと思っている
- 360 名前：1 [2012/08/22(水) 01:15:04.40 ID:r6K1KHhK]
- 明日の夜９時頃からチャットをしたい
都合が合えば、参加してもらいたい
- 361 名前：名前は開発中のものです。 [2012/08/22(水) 07:06:02.94 ID:AUWqzB5M]
- とりあえず、ですます調で話したほうがいいと思うよ。
良いリーダーは、部下に対して丁寧に接するもんだ。
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 08:46:24.92 ID:u/rBnDJt]
- 口調は自分のキャラ設定なのか何か知らんけど
とりあえず>>336-337をもって「報告」とか「これからがんばろう」と受け取っちゃうってのは
人の感情に対してあまりにも鈍感というか天然というか
それを受け取る能力に欠陥があるとしか思えない。
>>40も同様。
あれを読んでそう受け取るということは
つまりは逆にこいつらも他人に対してああいう態度を平然ととっても
何も思わない人間だということになる。
ま、火消しのために「そういうことにしておきたい」ってことなのかも知れんが
そこまでしてああいうことをする奴(>>261)が置いておく価値のある人間だとは思わん。
あの程度の絵描きなんて掃いて捨てるほど居るんだし。
>>40にしろ「勉強してもらいたい」というが、あんなのと付き合っても時間の無駄にしかならん。
絵というのはプログラムなんかと違って絵柄である程度作者が特定される。
>>40の絵を見る度に「ああ、あの>>261と一緒のサークルだった奴ね」っていうレッテルがつきまとうことになる。
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:20:50.39 ID:EZymsUeR]
- んで、脇から偉そうに説教かましてるお前はなんだよ
- 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:34:20.27 ID:u/rBnDJt]
- 絵っていうのは作者の人となりというか人格や経歴なんかもセットで好き嫌いが決まるもんなんだよな。
要は>>40にしたって>>261のようなものを是としてしまうと
「そういう人間が描いた絵」という評価がなされることになるんだよね。
このゲーム全体にとっての評価もそうなるかもしれない。
だから今のプロジェクトの体制を維持したいというある種の保身のために
>>261の肩を持ってしまうというのは、このゲームにとっても、>>40の今後の活動にとっても、プラスには働かんよ。
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:42:45.70 ID:MIe1/LJf]
- 独りよがりの拡大解釈さんこわ
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:51:04.78 ID:u/rBnDJt]
- 普通に解釈したら「悪口のぶちまけ」にしか見えない。
もしくは自分が今後イニシアティブを握るための意図をはらんでいるようにも見える。
分からないなら鈍感なだけ。あんなもん腐るほど見てきたわ。
- 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:56:53.11 ID:MIe1/LJf]
- >>337はいいとして、>>338はさすがにやりすぎだと思ったが一時的に熱くなってただけじゃないの
そこらの不満も含めて>>1は話し合いの機会を設けましょうって言ってるんだし
外野のお前が憶測全開で語りまくってなにかメリットあんの？後釜に入りたいの？
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:57:08.71 ID:u/rBnDJt]
- とくに最後の痛い画像とともに中学生呼ばわりとかね。
完全にメンバー馬鹿にしてんだろ。
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 17:51:10.26 ID:fa+3k8o1]
- >>364
何その「処女膜から声が出てない」とか素で言いそうな思考
中の人と創作物を結びつけるなんて普通じゃないから
怖すぎ
- 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 18:12:09.16 ID:EZymsUeR]
- >>364の言を正しいとするなら>>1は最悪ってことになるな
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 19:44:35.58 ID:u/rBnDJt]
- いやただの「絵の見方」だから正しい間違ってるって問題じゃないけどね。
ただ基本的には≫364のような経緯がというか事実が成立してしまうことになるよってだけ。
その上で、その事をどう感じるかってのは最終的にはお客さんそれぞれの感性だけど。
例えば超分かりやすく言えば、ゴッホなんてのは非凡な人生を送ったから
そのストーリー込みで興味を惹かれるわけで。
無論ゴッホとこんな同人絵描きを同列になんか語るつもりはないけど
あくまで超分かりやすい喩えとしてね。
身近なところで言ったらは蛭子さんなんてのもそうじゃないかな。
あの人のキャラと絵を全部ひっくるめてなんか可笑しいわけで。
作者と作品を結びつけて評価するなんてのは全くありふれた話。
そんなことすら考えんで君等よく何かを作れるな。
あぁ、そういやここはなんも作れねぇ口だけ番長がタダゲー待ってる場所だっけか。
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 21:38:12.75 ID:fa+3k8o1]
- 関係ない無駄な情報を加味してゲームの絵を見るとかマジなの？
掃いて捨てるほど居る絵描きの一人なんだけどそんな思考がありふれてるなんて思いたくないしやっぱり怖いわ
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 21:59:19.64 ID:cq8yO5Ka]
- 絵描きを評価するのに絵以外の何が必要なんだよ。ほんとキモい思考だな
- 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 22:08:49.58 ID:u/rBnDJt]
- はいはい、君等が物事を薄っぺらな見方しかしてませんっていう自己紹介はわかったから。
それはそれでいいよ。楽しみ方は人それぞれだからね。
単純な話なんだけどね。
スポーツだってそう。試合の経過をただ眺めるより
プレーヤーの生い立ちとか知ると俄然楽しくなる。
それと一緒みたいなもんだけど、まぁわかんなきゃわかんないでいいよ。
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 22:44:16.10 ID:fa+3k8o1]
- なんか違うくない？
絵の中のキャラにある背景なら気にする事はあるけど作者の背景まで気にするのはマジで想像出来ないよ
スポーツなら選手がメインだからそれも興味ないなりに分からなくもないけどイラストはイラストの中身がメインでしょ
例えばだけど、この絵師は○○な人生だからキャラたん萌えーっとか見た事無いでしょ
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:20:30.25 ID:OK9EtXrQ]
- 投資家を一般から大量に見つけることを目的にしてそれで資金を集めて
最後に夜逃げしたら？
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:22:16.35 ID:u/rBnDJt]
- 誰がこんなのに投資すんだよｗ
500円でも売れねーよｗ
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:27:35.05 ID:u/rBnDJt]
- ＞スポーツなら選手がメインだからそれも興味ないなりに分からなくもないけどイラストはイラストの中身がメインでしょ
それは単におたくさんの物の見方がそうだってだけでしょ。
自分がこうだからこうであるって決めつけちゃうところがもう本当に浅いよね。
ま、何度も言うようにそこは人それぞれの見方でしかないからどうでもいいよ。
別に海で遊ぶのにみんなが沖の深いとこまで行かなきゃいけないわけじゃない。
浅瀬でチャプチャプ遊んでたっていいんだからね。
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:29:36.03 ID:fa+3k8o1]
- > それは単におたくさんの物の見方がそうだってだけでしょ。
> 自分がこうだからこうであるって決めつけちゃうところがもう本当に浅いよね。
> 絵っていうのは作者の人となりというか人格や経歴なんかもセットで好き嫌いが決まるもんなんだよな。
> 決まるもんなんだよな。
> 決まるもんなんだよな。
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:34:22.98 ID:mUpJ5Vx0]
- なんというブーメラン
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:35:11.77 ID:cq8yO5Ka]
- さあ引っ込みがつかなくなりましたｗｗｗ
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:35:32.03 ID:u/rBnDJt]
- だから、「俺の場合はそう」ってだけだよ。
で、俺の場合は、自分の考えはこうであると表明し
君の考え方についても、それはそれでいいって認めてるんだよ。
浅いなぁと思いつつも、まぁ浅瀬で遊ぶのも自由だからね。
君も君で、自分の考え方以外の考え方をする人を
キモいなぁとか、怖いなぁとか思ってればいいんじゃない？
ただ色々な考え方があるってことは知っておいたほうがいいけど。
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:40:51.20 ID:fa+3k8o1]
- > だから、「俺の場合はそう」ってだけだよ。
> で、俺の場合は、自分の考えはこうであると表明し
> 君の考え方についても、それはそれでいいって認めてるんだよ。
> 作者と作品を結びつけて評価するなんてのは全くありふれた話。
> そんなことすら考えんで君等よく何かを作れるな。
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:45:49.11 ID:u/rBnDJt]
- 自分の考え方はこうである。
しかしそれは特別レアなわけではなく、ありふれたものである。
特におかしくはないね。
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:46:25.92 ID:cq8yO5Ka]
- なんていうかほんと恣意的だよな。後付けで「俺の場合はそう」とか、言ってることに一貫性が全く一貫性がない
とりあえずID:u/rBnDJtはID変わるまで黙ってた方がいいと思うよｗｗｗ
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:51:40.62 ID:fa+3k8o1]
- >>384
ありふれてるのにあなたに同調する人がいない点についてどう思う？
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:57:51.94 ID:u/rBnDJt]
- 2ch内でもとりわけ低レベルだと感じているこの板の住人と
調子が合わなくて良かったと思う。合ってたら悲しい。
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/23(木) 01:09:42.35 ID:jSh9d/1O]
- ID変わって消えたか
後ろめたさも恥ずかしさもなければそのまま続けるのに消えたってことは自覚はしたんだな
どこぞの住人か知ったこっちゃねーけど二度と戻ってこなくていいよ
- 389 名前：名前は開発中のものです。 [2012/08/23(木) 01:51:07.24 ID:ePAuLg+T]
- みんな釣られすぎだろｗ
ID:u/rBnDJtは、本性あらわした>>1でFA。
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/23(木) 06:38:36.62 ID:AmUtlWdR]
- >>261はどれだろうなｗ
- 391 名前：1 [2012/08/25(土) 07:13:27.72 ID:dtCK3Pzp]
- >>361
対応の丁寧さは口調のみで計れるものではないと思う
261はよく作業してくれている
唐突な長文で誤解される所はあったかも知れないが、態度が一貫しているので
そのうちみんなにも理解してもらえるのではないかと考えている
スカイプでの話合いは261の書き込みから何度かあったが
261の書き込みについての話はしていない
企画は煮詰まって来ているのでもう少ししたら、みんなに見える形に出来るのではないかと思っている
- 392 名前：1 [2012/08/25(土) 07:19:52.43 ID:dtCK3Pzp]
- メールを送信した
確認してもらいたい
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/25(土) 10:05:02.11 ID:C0vddrDS]
- 「それでも鳩ぽっぽを切れない民主党」みたいだなこのグループ
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/25(土) 10:43:33.95 ID:C0vddrDS]
- >>1の口調ってものすごくスキルレベルが高くて頭が賢いやつなら様になるのかも知んないけど
実際はあんなにメンバーに小馬鹿にされてても気づかないアホだから笑えてしょうがない。
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/25(土) 11:43:46.95 ID:R4PU28/m]
- イラつくぐらいなら見ないってのも立派な自己防衛だとおもうの
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/26(日) 06:56:23.45 ID:VN/0mKsd]
- まあ外野があれこれ言ってもしゃーないわな
売り物らしいし打ち合わせはこれからメールだろう
人材募集にスレが必要なくらいであとは生温かく見守ろう
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/26(日) 09:40:40.57 ID:fxE88tJb]
- と、>>２６１さんが申しております
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/27(月) 00:48:16.11 ID:iu2kQGGt]
- スレ違いの叩き台エンジン制作と表したクラブ活動は別の場所でやるべきじゃないの
AIの話はよ
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/27(月) 08:25:23.64 ID:tfn0pAkH]
- 「AI特化」
「RPG」
「作って」
「売りたい」
どの話題もスレ違いではないけどな
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/27(月) 09:20:10.75 ID:dhlQtwk2]
- >>261さんおはようございます
- 401 名前：1 [2012/08/28(火) 19:43:04.53 ID:l57BqdqA]
- 開発はスレ中心で進めていきたいと思っている
今はスケジュールが合わない関係で最後の詰めの部分ができてないんだが
もう少ししたら企画内容の説明ができるようになるんじゃないかと思っている
話がまとまったらスレで話せる事もだいぶ増えると思う
ＡＩなんだが今ＡＩに関わる部分で変更があるかも知れない状況だ
なので、細かい話は話がまとまってからになるんだが
このゲームでは主なＡＩは移動ＡＩと戦闘ＡＩに分かれている
移動ＡＩはフィールドを移動するＡＩだ
そして、戦闘ＡＩは戦闘をするＡＩだな
戦闘ＡＩについてはドラクエだとか普通のＲＰＧでおなじみのオートモードをイメージすれば分かりやすい
移動ＡＩはフィールドを自動で移動するＡＩだな
シンボルエンカウントの敵をイメージすれば近い気がする
具体的には開発版の探索をプレイすればある程度はどんなものか分かると思う
- 402 名前：1 [2012/08/28(火) 19:43:52.37 ID:l57BqdqA]
- 時間が空いたが開発版の更新になる
アーカイブの追加とトーナメント、育成方針の削除などだ
最新開発版 0.25
vip.dojin.com/loda/src/up0044.zip
操作は十字キーとZX
不具合Ｑ＆Ａ
www34.atwiki.jp/dojinrpg/pages/23.html
- 403 名前：1 [2012/08/28(火) 19:45:58.20 ID:l57BqdqA]
- >>354
メールを送信したので確認して欲しい
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:35:54.90 ID:7o/UmmZt]
- とてもAI特化なんて言うには程遠いショボい内容っぽいな。
最初からわかってたけど。
ドラクエ的な戦闘でのモンスターの思考（ただの攻撃パターン）や
シンボルエンカウント型RPGのモンスターの徘徊を
わざわざAIなんて言わねーし
そういったものが導入されたとして、どこが「特化」なのか意味がわからない。
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/28(火) 22:37:37.90 ID:Tl64Ssug]
- ドラクエ４の学習型AIを積んでるわけでもないのか
- 406 名前：40 [2012/08/29(水) 01:11:26.59 ID:iX9mO62f]
- >>403
乙！メール確認したよー
スカイプにメッセージ残しておいたので手が空いたら確認よろしく！
- 407 名前：1 [2012/08/29(水) 05:24:13.74 ID:7SVl9J2V]
- >>404
戦闘ＡＩはモンスターの思考でなく、どちらかと言えばパーティの作戦の方だ
始めは効率の悪い戦いをするが、次第に効率的な動きになっていく
移動ＡＩは始めはモンスターの徘徊に近い動きをするが、次第に効率的な動きになる
どちらも学習ＡＩじゃないが、成長はしていく
特化というのは移動と戦闘をＡＩに任せている点にある
>>405
移動ＡＩも戦闘ＡＩも成長はするが学習型ＡＩじゃない
スレで一部の会話に学習要素をという話もあったので、余裕があれば入れるかも知れないくらいになる
>>406
確認した
今日の９時頃から話合いをしたい
都合が合うようなら参加して欲しい
- 408 名前：名前は開発中のものです。 [2012/08/29(水) 06:56:48.65 ID:0E7cXcwS]
- 学習しないものをＡＩと呼んでいいのかｗ
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 08:26:02.75 ID:r7GYXMzf]
- 単なるFSMでも広義のAIと言えるけど
そんなのはどんなゲームにも当たり前に搭載されてるものだから
普通はあえてAIとか言わない。
次第に効率的になるというが、学習型じゃないとなれば
予め用意したパターンを順次開放していく程度のものだろう。
＞特化というのは移動と戦闘をＡＩに任せている点にある
だったら「AI任せのRPG」にでもしとけ。
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 12:24:19.00 ID:LhbBSeqs]
- ザラキしかしないクリフト思い出した
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 13:22:36.28 ID:r7GYXMzf]
- この先面白くなりそうな気配が微塵も感じない。
最初からわかってたけどゲームデザインのセンスがゼロ。
エロゲにするにしたって、この絵でエロシーン見たいかって言われても全く見たくない。
もう解散したほうがいいんじゃない。
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 13:34:02.77 ID:VesXUqZA]
- どんな形にせよ完成を目指すのは悪い事じゃない
最初から完璧なもの目指して何も作れないよりは遥かに良い
万が一中止にするにしても外野がいうことじゃないし
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 13:38:36.90 ID:r7GYXMzf]
- しかしゲームのジャンル分けについて語るほど馬鹿馬鹿しいものはないと思うが
あえて指摘するとすれば
RPGってのはロールプレイするゲームかつ「自分が冒険の主人公になる」のが一般的だが
冒険部分はAI任せで自分は指図するだけだとすれば
画面的な見てくれからしても経営シミュとかのほうがずっと近いな。
もう最初に掲げた看板のワードが全部書き間違ってると思った。
>>412
外野に何も言われたくないなら
自分たちで掲示板でも作ってそこでひっそりやればいいよ。
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 17:32:42.23 ID:OEzsjaL9]
- >>411の前半部分や>>413の内容は制作側としては聞いて可能ならば取り入れるべきだと思うけど
自分としてはどんな形にせよ完成してくれたほうが面白いんで頑張って欲しいな
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 18:09:56.66 ID:Q2HlwSyW]
- AIじゃなくオートバトルだな
>>413
そもそもコンピューターのRPG自体ロールプレイなんかしちゃいないだろ
特に日本のRPGは
逆にパーティーの司令塔や監督役であってもロールプレーだと言ってしまえばロールプレーだし
だいたいその言い方なら何も経営していないし、シミュレートもしてないじゃないか
言葉尻捕まえてなじりたいだけにしか見えんよな
- 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 18:18:24.74 ID:r7GYXMzf]
- こういうアホが必ず沸くのは容易に想像がついたので
だから最初にジャンル分けについて語るのは馬鹿馬鹿しいと言った。
一定の脳みそ持ってる人間なら言わんとしてることは分かると思うので
一々反論しないぞ。
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 18:34:08.47 ID:Q2HlwSyW]
- >>416
馬鹿らしいなら話すなよ、おまえこそ>>1の言わんとしてる事が判らないならただの馬鹿
判って>>413見たいな事言ってるならばただ叩きたいだけの荒しだよ
- 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 18:39:20.89 ID:r7GYXMzf]
- やっぱり触らないでよかった。
- 419 名前：名前は開発中のものです。 [2012/08/29(水) 18:43:59.46 ID:wl2g3Oke]
- >>417
そういう定義厨に触るなよ、全部ブーメランなのに気がついてないんだから
NGIDにつっこんどけ
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 18:47:42.70 ID:r7GYXMzf]
- ところで>>261が勝手に仕切り始めたらしいだけど
その結果がこのクソゲー？ｗ
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 18:52:14.53 ID:r7GYXMzf]
- >>261さん、このクソゲーの面白さが一体どこにあるのか論理的に説明してもらえませんか？
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 19:19:27.40 ID:SaY3sH4f]
- なんでこんなに必死に企画壊そうとしてるんだろう
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 19:32:17.62 ID:r7GYXMzf]
- おかしいと思うことを指摘されたり聞かれたら壊れちゃうの？
- 424 名前：名前は開発中のものです。 [2012/08/29(水) 20:14:56.50 ID:oJ0q+zag]
- >>413までは共感できたが、>>420あたりはもう共感できないな。
暴走しすぎ。
おれらはガヤなんだから、積極的に関わる必要もあるまいよ。
ガヤが騒ぐのを止められないのと同様、質問に回答させる
強制力もない。それが匿名掲示板ってもんだろ。
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 20:14:56.86 ID:SaY3sH4f]
- > もう解散したほうがいいんじゃない。
こんなの書いてるし、ID赤くして揚げ足取りと主観的な批判をしてるからそう思ったけど違うの？
ID:u/rBnDJtの件といい今回といい、根本的にこの企画とそりが合わないように見えますが
あなたがこのスレを見てやっている行動に意味があるなら論理的に説明してもらえますか？
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 20:34:16.59 ID:r7GYXMzf]
- 積極的に関わろうともしてないし強制もしてないけど
いったい何を言っているのか
俺はこのゲームは構造的にクソゲーだと思う
エロとしても使えないと思う
それらの成果物やここまでの過程を見ると
製作者もアホ揃いだと思う
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 21:01:46.91 ID:SaY3sH4f]
- ええー？9回も書き込んでおいて積極的に関わろうとしていないって言うの？
それに積極的に関わろうとしてないならどうでもいいはずなのにID:r7GYXMzfの書き込み内容を見るとずいぶんな事を長文で書いてるように見えるよ
あなたが使えないクソゲーと主張する物のスレにどうしてこんなに固執しているのか不思議でならないよ
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 21:02:38.93 ID:LhbBSeqs]
- r7GYXMzfが>>261に思えて仕方ない
こんな『他人』の企画に必死になる奴いないだろ
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 21:05:52.90 ID:r7GYXMzf]
- 何回目までが消極的で何回目までが積極的なのですか？
何行目までが短文で何行目からが長文なのですか？
それは主観ではないのですか？
- 430 名前：名前は開発中のものです。 [2012/08/29(水) 21:16:52.35 ID:oJ0q+zag]
- r7GYXMzf＝u/rBnDJt＝>>1
に100ガバス。
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 21:24:14.39 ID:SaY3sH4f]
- >>429
他の方とあなたのレスを見比べれば分かると思います
>>427は見ての通り主観的な意見です
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 21:52:57.97 ID:r7GYXMzf]
- あなたは私とそりが合わないように思いますが
そのように何度も主観で書き込み私に積極的に関わろうとする行動に意味があるなら
論理的に説明してもらえますか？
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 22:22:03.33 ID:SaY3sH4f]
- >>432
企画を楽しみにしている者として見れば荒らし行為に見えるレスが邪魔だからだよ
>>411や>>>420や>426のような非難なんて企画としても住人としても意味ないし不要でしかない
馬鹿馬鹿しいって分かっててあえて指摘する意味も分からない
朝から夜までなんでそう必死なのかなと、
> この先面白くなりそうな気配が微塵も感じない。
のであればここを見る必要もレスする必要もないように思えるわけで、
あなたにそういうのを分かって欲しいからレスしてます
私は答えましたけど、もし荒らしてるつもりが無いのであれば>>425に答えてくれませんか？
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 22:26:34.59 ID:r7GYXMzf]
- 要するに自分としては不要だから消えて欲しいということですね。
僕もこのゲームにとって同じ事を感じたのでレスしてます。
- 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 22:44:25.95 ID:tgnOFu/X]
- >自分としては不要だから消えて欲しい
俺もID:r7GYXMzfはスレの雰囲気悪くするだけのゴミだから早く消えてほしいな
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 22:45:14.29 ID:O6/izmww]
- 企画スレに荒らしが湧くのはゲ製じゃあ日常茶飯事だからスルー安定
本人はゲ製住人じゃないことを主張してるけどなｗ
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/29(水) 22:49:12.80 ID:r7GYXMzf]
- >>435
でも残念ながら消えろといって消えてくれるものではないのです
僕にとってのこのクソゲー
あなたにとっての僕
一緒です
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