- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2012/06/12(火) 00:15:01.53 ID:yMknbCXz]
- プロジェクトウィキ
www34.atwiki.jp/dojinrpg/
- 301 名前：40 ◆VcwbLhiCxdzT [2012/07/29(日) 00:22:10.43 ID:Zj8Z3QUY]
- >>300
乙ー
探索画面に表示出るとやっぱり雰囲気出ていいねぇ。
探索中子供のコメントがランダムで出たら面白いかもとふと思った
「行き止まりか…」「あれはなんだろう」「おなかすいたー」とかちょっとしたコメント
プログラミング的なことはサッパリだしただの思いつきなんでややこしいこと言ってたらすまない
で、獣と樹木の精霊ラフできたよー！4体揃ってからうｐしたかったんだが
寝落ちしそうなのでとりあえずうｐ
vip.dojin.com/loda/src/up0027.jpg
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/29(日) 00:27:49.93 ID:Zj8Z3QUY]
- デザインについてなんだが、イメージ案は>>291参照
>>261=vip58氏の女神・子供のデザインとの統一感を重視して、
精霊の意匠もそれに沿う形にさせてもらっております
- 303 名前：1 [2012/07/29(日) 19:59:58.82 ID:vq6OlyEh]
- >>301
乙
子供のコメントは考えていた
子供の性格がまとまってきたら徐々に入れようと思っている
仲間のデザインはいいと思ったが261の意見も聞いてみたいな
- 304 名前：1 [2012/07/29(日) 20:02:05.32 ID:vq6OlyEh]
- 名前入力用の文字一覧だ
vip.dojin.com/loda/src/up0028.png
- 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/30(月) 19:04:04.83 ID:APtDaHrv]
- 精霊集合できたよー！
闇の精霊については迷ったんだが、トリッキーで微笑みを浮かべたジョーカーのイメージ
vip.dojin.com/loda/src/up0029.jpg
>>303
なるほど、それは楽しみだ
そうだね。261=vip58氏の意見も聞いて、良さそうなら清書しようと思う
>>304
乙！いいね。一瞬見れないと思ったら白のpngだったのね
- 306 名前：1 [2012/07/31(火) 00:19:43.42 ID:YglIjxxA]
- >>305
乙
作業、進んでるんだな
261の意見を待ってからの作業も分かった
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/31(火) 03:07:35.84 ID:0pH8Y+cs]
- うめえええええええええ
- 308 名前：1 [2012/07/31(火) 04:48:59.08 ID:YglIjxxA]
- まだ決定じゃないが
【名前】獣の子供
【性格】臆病、僕っ娘
【一人称】僕
【名前】樹木の子供
【性格】お姉さん、快活
【一人称】あたし
【名前】天空の子供
【性格】高慢、利己的
【一人称】自分の名前
【名前】闇の子供
【性格】気立てがいい、優しい
【一人称】我
- 309 名前：1 [2012/07/31(火) 22:01:46.46 ID:YglIjxxA]
- 今朝261と少しだけスチルについてチャットした
- 310 名前：40 ◆VcwbLhiCxdzT [2012/07/31(火) 23:42:37.99 ID:afGmoANH]
- >>307
ありがとう！
>>308
乙！おお、いいんじゃない
天空の子供についてはもう一つ明確なチャームポイントがあれば、
それがギャップになってより良いんじゃないかと思った
（トラウマがあるから高慢になった とか 何事にも一生懸命だ とか）
ただ意見を待っているのもあれなのと、今週は土曜夜と日曜なら作業時間を多めに取れるので
敵キャラやUI画像で必要なものがあるなら作業を進めれるので指示が欲しいと思う
- 311 名前：1 [2012/08/01(水) 20:51:53.18 ID:whHSFXu6]
- >>310
始めに取りかかってくれていた塗り絵についてはどうなったんだろうか？
１つずつ完成を重ねていった方がいいんじゃないかと思う
- 312 名前：1 [2012/08/01(水) 20:52:49.33 ID:whHSFXu6]
- 子供の名前入力だ
最新開発版 0.23
vip.dojin.com/loda/src/up0026.zip
操作は十字キーとZX
不具合Ｑ＆Ａ
www34.atwiki.jp/dojinrpg/pages/23.html
- 313 名前：1 [2012/08/01(水) 23:39:39.17 ID:whHSFXu6]
- 261はいるだろうか？
- 314 名前：261 [2012/08/03(金) 21:22:40.16 ID:6cGwVcAK]
- 今日はいますよー
- 315 名前：1 [2012/08/03(金) 22:32:22.67 ID:gtCSQKND]
- >>314
乙
画風について話合いをしたいんだが40はこれから大丈夫だろうか？
- 316 名前：40 [2012/08/03(金) 22:41:09.49 ID:BpKWcbwV]
- 乙ー 1時間ほどなら（明日朝早いので長時間は厳しい。すまない
- 317 名前：1 [2012/08/04(土) 01:26:21.04 ID:Gu43HhYy]
- ３時間ほど２人とチャットをした
内容は画風を似せる方法についてが主だった
- 318 名前：1 [2012/08/06(月) 00:51:43.42 ID:g13VsTGf]
- ２人の作業は今どんな具合だろうか？
- 319 名前：40 ◆VcwbLhiCxdzT [2012/08/06(月) 01:29:48.72 ID:l+C1bZk/]
- >>318
乙！
闇の精霊 vip.dojin.com/loda/src/up0031.jpg
樹木塗り分け vip.dojin.com/loda/src/up0033.png
樹木途中経過 vip.dojin.com/loda/src/up0032.png
闇の精霊ラフと樹木影付けの途中まで進んだよー
樹木は未完なんだが終わりが見えないのでとりあえず途中経過をうｐするお
・闇の精霊について
他の精霊より浮いた印象を無くすため、表情を排除して、より女神の特徴を拾わせてもらった
下方に重心を置いて足元は重力の象徴として鎖
赤いラインは清書では他精霊との統一感を見て様子を見つつ少し彩度を落とすと思う
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/06(月) 03:07:53.86 ID:g3Pi9yb+]
- 構想の段階ではほとんど金はかからんが、現実に商品にする話になれば
資金不足に必ずなるだろうから、そのときどうするか決めといたほうがいいぞｗ
- 321 名前：1 [2012/08/06(月) 19:40:34.19 ID:3nODncbk]
- 昨日は40と261とそれぞれチャットした
内容は経過の確認とスチル指定が主だった
- 322 名前：1 [2012/08/06(月) 19:45:47.26 ID:3nODncbk]
- >>319
乙
９時から１１時頃の間にスカイプに来られないだろうか？
>>320
外注については謝礼の範囲内なら俺が負担する事になっている
パッケージの予定はないが、仮にパッケージにする場合は
スタッフで相談する事になるだろうとは思っている
- 323 名前：1 [2012/08/07(火) 21:33:33.10 ID:jF3KB1Ew]
- トーナメントを実装した
これで、未完成部分は残るが主な項目の基礎は出揃った感じだ
最新開発版 0.24
vip.dojin.com/loda/src/up0034.zip
操作は十字キーとZX
不具合Ｑ＆Ａ
www34.atwiki.jp/dojinrpg/pages/23.html
- 324 名前：1 [2012/08/07(火) 21:53:46.24 ID:jF3KB1Ew]
- しばらくはシナリオ方面の作業に当たる
- 325 名前：261 [2012/08/09(木) 05:26:26.27 ID:FVQEKNiw]
- 娘立ち絵
vip.dojin.com/loda/src/up0037.jpg
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/09(木) 06:03:11.08 ID:q2XNlvmy]
- ほう…
- 327 名前：40 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:24:45.47 ID:+2Xd+muA]
- >>323
乙！試したが特に不具合はなかったよ。トーナメントおもすれぇｗｗGJ
>>325
乙！おおー凄い。全員イメージぴったりだーGJ
樹木の線画描き直した分について、色入る前に意見が聞きたいのでスカイプ来れそうならよろしくです。
本日は2時頃までインしております。
- 328 名前：1 [2012/08/11(土) 08:01:58.69 ID:f8CbzBLs]
- >>327
ネタバレを含んだ仕様について説明したい
今日の夜頃にスカイプで話せないだろうか？
- 329 名前：1 [2012/08/12(日) 07:17:47.40 ID:aPkKOOJ1]
- 昨日は２人とチャットをした
主に企画についての話だった
- 330 名前：1 [2012/08/16(木) 00:13:03.55 ID:CyqyjnCh]
- 企画についてまとめている
毎日、続けてはいるがまだかかるな
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/16(木) 00:15:48.12 ID:rYzFyeDx]
- 手伝える事はなさそうですな
頑張ってくだしゃい
- 332 名前：1 [2012/08/17(金) 07:31:08.37 ID:GAMkm6vn]
- >>331
なにか手伝ってくれようとしたのか
ありがとう
今は企画の分かりやすい説明に向けて作業している
- 333 名前：1 [2012/08/17(金) 07:33:24.12 ID:GAMkm6vn]
- 40、261メールをした
少し長いので読むのに時間掛かると思うが、考えはテキストにまとめてもらいたい
今日の夜頃に時間があるようなら、チャットで確認したい
- 334 名前：40 ◆VcwbLhiCxdzT [2012/08/17(金) 23:20:31.89 ID:FbvibH+A]
- >>333
乙！メール確認したー
内容まだすべては把握していないが、2時ごろまでスカイプ立ち上げてるから手が空いたらよろしくー
あと樹木とりあえず完成したよー
他が出揃ったら主に色味について最終調整することになると思う
vip.dojin.com/loda/src/up0042.png
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/17(金) 23:41:46.21 ID:HtOgyyVD]
- 40と261パネェな
この企画にはちょっともったいないきがする…
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/19(日) 09:35:33.45 ID:R/0nrRTY]
- AIの話全然しないのね
- 337 名前：261 [2012/08/20(月) 08:54:49.20 ID:Ee9cHwRU]
- >>331
スレで書いては「売りたい」ゲームなのに不特定多数に核心部分を発表することに
なってしまい都合が悪い・・・とかではなくスレ内容どおり全く中身が無い企画だった
ということが発注内容指示受けてて明らかになりました。
1さんは企画書自体が皆無で発注していたとかいうわけわからん状況で、
そのため現在は企画書をまとめてます。が、この企画書も企画書というには
何が言いたいのかわからない妙な内容しかないので、最初に私といっしょに
企画書まとめをしていただけるディレクションできる人か、もしくは
その結果に合わせて後ほどいっしょにシナリオ詳細打ち合わせできる人が
いてくれたらよかったですね。
今のところ自分が司会進行しつつ40さんがサポートしてくれてます。
不透明さはスレ内容と言動から察しはついてはいたのですが、
最初は絵が描ければなんでもいいかなと。
でもあまりに何していいかわからないし何したいのかわからない。
説明してって言って説明させても全く理論的な説明がされないですし。
後から内容がコロコロ変わることも多くて、それだと発注内容を
どう解釈していいかさっぱりですから明確な仕様書をとにかく
作ってもらってるところです。
- 338 名前：261 [2012/08/20(月) 08:56:49.82 ID:Ee9cHwRU]
- 最近やっと徐々に改善の傾向が見られますが、「質問内容や提案内容に関して
主要部分を無視して言葉尻みたいなところだけを注目して別に答えなくて
いいようなことしか答えずのらりくらりしている」ので
コミュニケーション能力と論理性を基にするディレクション能力は今のところ
無いですね。徐々にそこも成長していってほしいです。
AIの話全然しないのも、AI自体がそもそも何も決まってないからですね。
仕様書が全く無いですし、仕様書自体作らせてもその項目に
「ゲームのテーマを前提としておもしろくするために必要か」と
考えられた論理性があるものは極わずかで、
基本的に素材の手間や新たに必要なシナリオ・イベント数とか考えずに
「搭載したい項目だけ整理せずに羅列している」だけの仕様書しか
提示してもらえません。
RPGツクールで敵データや魔法・アイテムデータだけやたらいっぱい作って
放置される中学生にありがちなパターンしか今のところ想像できないっす。
えーと、わかりやすく画像１枚で表現するならこんなかんじ↓です。
vippic.mine.nu/up/img/vp90267.jpg
- 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 09:37:36.09 ID:351g761B]
- 技大杉ﾜﾛﾀ
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 10:07:16.70 ID:bmYr88MH]
- 「キャラや必殺技の名前ばっかり大量に妄想するだけの企画厨」と同じくらい
「仕様書仕様書と連呼する仕様書厨」もウザイな。
とりあえずゲームとして機能するためのシステム的な仕様は
ここまでの>>1の発言内容からだいたい十分に揃ってる感じだし
プログラムするのは本人なんで本人がわかってりゃ十分ってところもある。
また実装してみてダメっぽかったら変わることもあるし
作りながら考えが変わることもある。
プロのゲーム会社でさえ、作りながらジャンルすら変わってしまうことだってある。
別にそれが正しいという事ではないが、企画書企画書と
最初に企画を完全にまとめてそこから一切ぶれてはならないなんてことはないし
そんな作る前から考えた机上の空論だけの企画で突っ走ったってろくな物ができるわけもない。
無論、一回描いてもらった素材をまるっきり無しにして別なの描けとか言うなら
文句言われるのはしょうがないだろうが。
- 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 10:11:38.40 ID:bmYr88MH]
- おそらく>>261が>>1に足りないと言ってるのはゲームのシステム的な仕様というより
ストーリーとか世界観的な部分のことだと思うけど、
それは>>1の考えてるゲームがそういうタイプのゲーム
つまりは育成シミュ的な「システムで遊ぶゲーム」であって
お話とかを楽しむタイプのゲームではないからだろう。
テトリスにストーリーを期待する奴はいないし
ゲームには全て楽しいストーリーが必要であるというわけではない。
>>1としてはとりあえず破綻してない程度に「システムを楽しむためのお話の設定」
くらいのものがあれば十分だと思っているんだろう。
とりあえず>>261がちょっと褒められたもんだから増長しはじめて
勝手に企画を仕切り始めたってことは分かった。
- 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 10:36:09.42 ID:8emtigLI]
- お前ここまでの>>1のレス全然読んでねえだろ
大上段から他人に説教してる癖に手前は適当な妄想書きだしてるだけだったってことじゃねえか
失敗するプロジェクトの超典型的なリーダー様状態だろ
- 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 11:04:09.85 ID:bmYr88MH]
- ところで>>１って常にあんな口調なの？ｗ
ここは口だけのアホばっかだから距離を取るために
ああいう冷たいというか事務的口調なのかと思ってたんだけど、
中で皆で話すときもあんなんだったらすげームカツクと思うんだけどｗ
- 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 11:05:55.94 ID:bmYr88MH]
- まぁ>>261君が暴走はじめちゃったのでこのプロジェクトの終わりも近いな。
- 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 11:19:29.44 ID:bmYr88MH]
- しかし仕様書厨ってどうして発生するんだろうな。
なんか「これで君もゲームが作れる！」的な香ばしいHowTo本かなんか読んで
影響されちゃったのかな？
はっきり言って同人規模のゲームなんて「作りながら考えたって十分成り立つ」んだけどね。
それにゲームの楽しさなんて言語化できるものばかりではないし。
むしろそれ以外の要素のほうが多い。
「企画書としてすべて図解・言語化されて論理的な説明出来なきゃダメ」ってのは
そういうことがわかってないんだろうな。
そういう奴って
「なぜマリオは花をとったら火を投げられるようになるんだ。論理的に説明して欲しい。」
とか言いいそうｗ
素材屋は黙って素材だけ作ってろってｗ
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 14:12:25.08 ID:bmYr88MH]
- >>261もギャラが固定ならば現段階で提示された条件のみを満たす絵を描いて
ギャラさえ貰えばあとでどうなろうが知ったこっちゃないってことで済むんだろうけどな。
でもそうじゃなく売上のパーセンテージでもらう形らしいから
>>261としてもそれなりの売上を見込めそうな企画として納得の上で進めていきたいという思いがあるんだろう。
だからそれなりに口出ししたい気分になるのはわかる。
しかしなにもここであんな風に>>1をバカにして不備を晒しもんにするようなことはするべきでなかったね。
言いたいことがあるなら当人同士で解決すればよかっただけで。
それだけ鬱憤が溜まったってことだろうが、
これはもう、自分のために仲間を（2chというｗ）悪魔に売り渡したしたようなもの。
完全に信頼関係は無くなったね。
もう終わりだよ。
もうそうなってもいいやっていう思いで書いたんだろうけどね。
「まー夏休みにちょっとしたペラい絵を2,3枚描いてそれなりに遊べたからいいや」
ってなもんだったんだろうな>>261にとっちゃ。
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 16:15:46.91 ID:O0J6vBwd]
- ↑こいつ自分の性格が災いして見放された癖に、絵師に逆恨みしてる某スレの１か
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 16:22:24.77 ID:LRXvMx2r]
- ID:bmYr88MH の言う企画書云々等も理解は出来るが
その甘えが許されるのは一切金銭が絡まない状況か、一人で行う場合のみに適応されると思う。
特にプロジェクトリーダーなら問題外だと思うのだが、俺の考え方は厳しすぎるか？
現状のままプロジェクトが進行した場合、
報酬を約束して雇ったメンバーにもキチンと説明出来無い状態下での作業なのに
《ユーザーに購入意思を喚起可能》な作品が出来るか？
少なくとも俺は今の延長線上にある作品には購入意思は湧かないな。
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 17:36:01.12 ID:bmYr88MH]
- プログラムをするのは>>1であり、>>1の頭の中にあるものを
わざわざ企画書などといった形式的・様式的なものにまとめる必要があるかどうかは
時間や手間、ゲームの規模などのいろいろな要素を鑑みた場合に
必ずしも「こうでなければならない」と決まるものではない。
「限られたマンパワーをどこに充てるか」というバランスの問題。人それぞれで良い。
また、そもそも頭の中で企画が全てまとまっている必要があるのかどうか
という点においても単なる「作り方の好み」という点にまで帰結する話なので
これについても同様。こうでなければならない、という類のもんじゃない。
まずこういったことを>>261が理解しているかどうか。
その上で、それでも>>261や>>40が
「企画の全容を事細かに知っておきたい」とか
「あらかじめ細かい企画内容を決めた上でなければ協力できない」とか
「自分たちも企画内容に関与していきたい」というのであれば
ギャラの分配形式を考えれば>>1もそれに積極的に協力すべきではあるだろう。
ただそんなことは内々に話し合ってやっていけばいいだけのことであって、
>>337のように「>>1の陰口を>>1にも聞こえる位置でみんなの前で大声で発表する」みたいなことをするってのは
これはもう企画書云々の制作における技術論みたいなこととは別のお話で、
人間として終わってるだろう、ってこと。
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/21(火) 01:08:19.49 ID:P2UgGD6C]
- さぁ、盛り上がってきましたｗ
- 351 名前：1 [2012/08/21(火) 05:55:33.24 ID:Lrn8fwcq]
- >>336
戦闘ＡＩはすでに実装してあるんだが
１つ１つ試していくのはまだ先になると思う
誤解がありそうな点のみになるが、>>337-338で261は
現状の報告とよくなっているからこれからも頑張ろうという事を言っているのだと思う
また、スタッフ間の関係が悪化している訳でもないので
製作は変わらずこのまま続く
スレの人にはここしばらく何もなくてすまないが
企画がまとまったら、何らかの形でどういった企画なのか伝えられるのではないかと思っている
- 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/21(火) 09:36:20.15 ID:esCbPgyr]
- >>261が近いうち捨て台詞吐いていなくなるか
>>40が嫌気さして止めるか
乗っ取り工作に敗北した>>1が嫌になってやめるか
どれかだね
- 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/21(火) 15:20:55.31 ID:ktqYmk5g]
- お金が絡むとダメだね
>>1と>>261のベクトルが違い過ぎる
- 354 名前：40 mailto:sage [2012/08/21(火) 19:42:31.83 ID:tmnNQosF]
- >>1は今仕様書を作ってくれていまして
おいらはそれを受けて他キャラに着手しますので、一時的に作業はストップしております。
>>261氏は製作に当たって足りないと思う部分を明示・提案し、今回の製作に対してとても熱意があるように感じておりますし、
1もそれを受けて出来る限りの努力をしてくれていると思います。
おいらはスレの皆さんや1や261氏のようにゲーム製作の経験がなく、絵の描き手でしかないので、
製作全般におけるスムーズで理想的な進め方というのは分からない部分が多いです。
その上での意見で恐縮ですが、ID:bmYr88MH氏が仰ることには同意できる部分もありますが、
261氏の意思や書き込んだ意図を、二つのレスだけから拡大解釈し、それを>>261氏の総意とするのは少し強引な感じもします。
実際には1も含めた綿密な話し合いが成された上でスレにて報告しておられるのです。
報酬に関しては>>1が最初に売れ筋の題材のゲームではないと明確に言っておりますし、
おいらは全く重視しておりません。（それよりも絵を使って貰いたい・勉強させてもらいたいという気持ちが勝っております。）
これに関しては>>261氏も恐らく同じ気持ちだと思います。
おいらとしては嫌気がさすだとか言ったことは全くありませんです。
未熟ながらもお手伝いする一人として完成までお付き合いさせて頂きたいと考えております。
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/21(火) 19:51:06.99 ID:esCbPgyr]
- >>261 「今からスレで>>1の悪口を大発表してこようと思うが、どうか」
>>1 「たのんだ」
>>40 「勉強させてもらうよ」
ドリフのバカ兄弟を思い出した。
- 356 名前：1 [2012/08/21(火) 21:28:49.14 ID:Lrn8fwcq]
- >>352
乗っ取りって何の事だ？
>>353
話合いは着実に進んでいるので、話はまとまりつつある
金銭についての認識は問題ないと思う
>>354
システムについてメールを送った
確認してもらいたい
- 357 名前：名前は開発中のものです。 [2012/08/21(火) 21:55:01.59 ID:tmnNQosF]
- >>356
乙ー確認するお
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/21(火) 23:53:05.06 ID:FVjuLXh5]
- なかなか興味深い製作スレだ
wiki見てきたが完成すると思う。ガンバレ
- 359 名前：1 [2012/08/22(水) 00:35:27.88 ID:r6K1KHhK]
- >>357
今いるだろうか？
>>358
ありがとう
開発状況は公開しながらなるべく進めて行きたいと思っている
- 360 名前：1 [2012/08/22(水) 01:15:04.40 ID:r6K1KHhK]
- 明日の夜９時頃からチャットをしたい
都合が合えば、参加してもらいたい
- 361 名前：名前は開発中のものです。 [2012/08/22(水) 07:06:02.94 ID:AUWqzB5M]
- とりあえず、ですます調で話したほうがいいと思うよ。
良いリーダーは、部下に対して丁寧に接するもんだ。
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 08:46:24.92 ID:u/rBnDJt]
- 口調は自分のキャラ設定なのか何か知らんけど
とりあえず>>336-337をもって「報告」とか「これからがんばろう」と受け取っちゃうってのは
人の感情に対してあまりにも鈍感というか天然というか
それを受け取る能力に欠陥があるとしか思えない。
>>40も同様。
あれを読んでそう受け取るということは
つまりは逆にこいつらも他人に対してああいう態度を平然ととっても
何も思わない人間だということになる。
ま、火消しのために「そういうことにしておきたい」ってことなのかも知れんが
そこまでしてああいうことをする奴(>>261)が置いておく価値のある人間だとは思わん。
あの程度の絵描きなんて掃いて捨てるほど居るんだし。
>>40にしろ「勉強してもらいたい」というが、あんなのと付き合っても時間の無駄にしかならん。
絵というのはプログラムなんかと違って絵柄である程度作者が特定される。
>>40の絵を見る度に「ああ、あの>>261と一緒のサークルだった奴ね」っていうレッテルがつきまとうことになる。
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:20:50.39 ID:EZymsUeR]
- んで、脇から偉そうに説教かましてるお前はなんだよ
- 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:34:20.27 ID:u/rBnDJt]
- 絵っていうのは作者の人となりというか人格や経歴なんかもセットで好き嫌いが決まるもんなんだよな。
要は>>40にしたって>>261のようなものを是としてしまうと
「そういう人間が描いた絵」という評価がなされることになるんだよね。
このゲーム全体にとっての評価もそうなるかもしれない。
だから今のプロジェクトの体制を維持したいというある種の保身のために
>>261の肩を持ってしまうというのは、このゲームにとっても、>>40の今後の活動にとっても、プラスには働かんよ。
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:42:45.70 ID:MIe1/LJf]
- 独りよがりの拡大解釈さんこわ
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:51:04.78 ID:u/rBnDJt]
- 普通に解釈したら「悪口のぶちまけ」にしか見えない。
もしくは自分が今後イニシアティブを握るための意図をはらんでいるようにも見える。
分からないなら鈍感なだけ。あんなもん腐るほど見てきたわ。
- 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:56:53.11 ID:MIe1/LJf]
- >>337はいいとして、>>338はさすがにやりすぎだと思ったが一時的に熱くなってただけじゃないの
そこらの不満も含めて>>1は話し合いの機会を設けましょうって言ってるんだし
外野のお前が憶測全開で語りまくってなにかメリットあんの？後釜に入りたいの？
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:57:08.71 ID:u/rBnDJt]
- とくに最後の痛い画像とともに中学生呼ばわりとかね。
完全にメンバー馬鹿にしてんだろ。
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 17:51:10.26 ID:fa+3k8o1]
- >>364
何その「処女膜から声が出てない」とか素で言いそうな思考
中の人と創作物を結びつけるなんて普通じゃないから
怖すぎ
- 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 18:12:09.16 ID:EZymsUeR]
- >>364の言を正しいとするなら>>1は最悪ってことになるな
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 19:44:35.58 ID:u/rBnDJt]
- いやただの「絵の見方」だから正しい間違ってるって問題じゃないけどね。
ただ基本的には≫364のような経緯がというか事実が成立してしまうことになるよってだけ。
その上で、その事をどう感じるかってのは最終的にはお客さんそれぞれの感性だけど。
例えば超分かりやすく言えば、ゴッホなんてのは非凡な人生を送ったから
そのストーリー込みで興味を惹かれるわけで。
無論ゴッホとこんな同人絵描きを同列になんか語るつもりはないけど
あくまで超分かりやすい喩えとしてね。
身近なところで言ったらは蛭子さんなんてのもそうじゃないかな。
あの人のキャラと絵を全部ひっくるめてなんか可笑しいわけで。
作者と作品を結びつけて評価するなんてのは全くありふれた話。
そんなことすら考えんで君等よく何かを作れるな。
あぁ、そういやここはなんも作れねぇ口だけ番長がタダゲー待ってる場所だっけか。
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 21:38:12.75 ID:fa+3k8o1]
- 関係ない無駄な情報を加味してゲームの絵を見るとかマジなの？
掃いて捨てるほど居る絵描きの一人なんだけどそんな思考がありふれてるなんて思いたくないしやっぱり怖いわ
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 21:59:19.64 ID:cq8yO5Ka]
- 絵描きを評価するのに絵以外の何が必要なんだよ。ほんとキモい思考だな
- 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 22:08:49.58 ID:u/rBnDJt]
- はいはい、君等が物事を薄っぺらな見方しかしてませんっていう自己紹介はわかったから。
それはそれでいいよ。楽しみ方は人それぞれだからね。
単純な話なんだけどね。
スポーツだってそう。試合の経過をただ眺めるより
プレーヤーの生い立ちとか知ると俄然楽しくなる。
それと一緒みたいなもんだけど、まぁわかんなきゃわかんないでいいよ。
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 22:44:16.10 ID:fa+3k8o1]
- なんか違うくない？
絵の中のキャラにある背景なら気にする事はあるけど作者の背景まで気にするのはマジで想像出来ないよ
スポーツなら選手がメインだからそれも興味ないなりに分からなくもないけどイラストはイラストの中身がメインでしょ
例えばだけど、この絵師は○○な人生だからキャラたん萌えーっとか見た事無いでしょ
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:20:30.25 ID:OK9EtXrQ]
- 投資家を一般から大量に見つけることを目的にしてそれで資金を集めて
最後に夜逃げしたら？
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:22:16.35 ID:u/rBnDJt]
- 誰がこんなのに投資すんだよｗ
500円でも売れねーよｗ
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:27:35.05 ID:u/rBnDJt]
- ＞スポーツなら選手がメインだからそれも興味ないなりに分からなくもないけどイラストはイラストの中身がメインでしょ
それは単におたくさんの物の見方がそうだってだけでしょ。
自分がこうだからこうであるって決めつけちゃうところがもう本当に浅いよね。
ま、何度も言うようにそこは人それぞれの見方でしかないからどうでもいいよ。
別に海で遊ぶのにみんなが沖の深いとこまで行かなきゃいけないわけじゃない。
浅瀬でチャプチャプ遊んでたっていいんだからね。
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:29:36.03 ID:fa+3k8o1]
- > それは単におたくさんの物の見方がそうだってだけでしょ。
> 自分がこうだからこうであるって決めつけちゃうところがもう本当に浅いよね。
> 絵っていうのは作者の人となりというか人格や経歴なんかもセットで好き嫌いが決まるもんなんだよな。
> 決まるもんなんだよな。
> 決まるもんなんだよな。
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:34:22.98 ID:mUpJ5Vx0]
- なんというブーメラン
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:35:11.77 ID:cq8yO5Ka]
- さあ引っ込みがつかなくなりましたｗｗｗ
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:35:32.03 ID:u/rBnDJt]
- だから、「俺の場合はそう」ってだけだよ。
で、俺の場合は、自分の考えはこうであると表明し
君の考え方についても、それはそれでいいって認めてるんだよ。
浅いなぁと思いつつも、まぁ浅瀬で遊ぶのも自由だからね。
君も君で、自分の考え方以外の考え方をする人を
キモいなぁとか、怖いなぁとか思ってればいいんじゃない？
ただ色々な考え方があるってことは知っておいたほうがいいけど。
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:40:51.20 ID:fa+3k8o1]
- > だから、「俺の場合はそう」ってだけだよ。
> で、俺の場合は、自分の考えはこうであると表明し
> 君の考え方についても、それはそれでいいって認めてるんだよ。
> 作者と作品を結びつけて評価するなんてのは全くありふれた話。
> そんなことすら考えんで君等よく何かを作れるな。
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:45:49.11 ID:u/rBnDJt]
- 自分の考え方はこうである。
しかしそれは特別レアなわけではなく、ありふれたものである。
特におかしくはないね。
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:46:25.92 ID:cq8yO5Ka]
- なんていうかほんと恣意的だよな。後付けで「俺の場合はそう」とか、言ってることに一貫性が全く一貫性がない
とりあえずID:u/rBnDJtはID変わるまで黙ってた方がいいと思うよｗｗｗ
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:51:40.62 ID:fa+3k8o1]
- >>384
ありふれてるのにあなたに同調する人がいない点についてどう思う？
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:57:51.94 ID:u/rBnDJt]
- 2ch内でもとりわけ低レベルだと感じているこの板の住人と
調子が合わなくて良かったと思う。合ってたら悲しい。
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/23(木) 01:09:42.35 ID:jSh9d/1O]
- ID変わって消えたか
後ろめたさも恥ずかしさもなければそのまま続けるのに消えたってことは自覚はしたんだな
どこぞの住人か知ったこっちゃねーけど二度と戻ってこなくていいよ
- 389 名前：名前は開発中のものです。 [2012/08/23(木) 01:51:07.24 ID:ePAuLg+T]
- みんな釣られすぎだろｗ
ID:u/rBnDJtは、本性あらわした>>1でFA。
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/23(木) 06:38:36.62 ID:AmUtlWdR]
- >>261はどれだろうなｗ
- 391 名前：1 [2012/08/25(土) 07:13:27.72 ID:dtCK3Pzp]
- >>361
対応の丁寧さは口調のみで計れるものではないと思う
261はよく作業してくれている
唐突な長文で誤解される所はあったかも知れないが、態度が一貫しているので
そのうちみんなにも理解してもらえるのではないかと考えている
スカイプでの話合いは261の書き込みから何度かあったが
261の書き込みについての話はしていない
企画は煮詰まって来ているのでもう少ししたら、みんなに見える形に出来るのではないかと思っている
- 392 名前：1 [2012/08/25(土) 07:19:52.43 ID:dtCK3Pzp]
- メールを送信した
確認してもらいたい
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/25(土) 10:05:02.11 ID:C0vddrDS]
- 「それでも鳩ぽっぽを切れない民主党」みたいだなこのグループ
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/25(土) 10:43:33.95 ID:C0vddrDS]
- >>1の口調ってものすごくスキルレベルが高くて頭が賢いやつなら様になるのかも知んないけど
実際はあんなにメンバーに小馬鹿にされてても気づかないアホだから笑えてしょうがない。
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/25(土) 11:43:46.95 ID:R4PU28/m]
- イラつくぐらいなら見ないってのも立派な自己防衛だとおもうの
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/26(日) 06:56:23.45 ID:VN/0mKsd]
- まあ外野があれこれ言ってもしゃーないわな
売り物らしいし打ち合わせはこれからメールだろう
人材募集にスレが必要なくらいであとは生温かく見守ろう
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/26(日) 09:40:40.57 ID:fxE88tJb]
- と、>>２６１さんが申しております
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/27(月) 00:48:16.11 ID:iu2kQGGt]
- スレ違いの叩き台エンジン制作と表したクラブ活動は別の場所でやるべきじゃないの
AIの話はよ
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/27(月) 08:25:23.64 ID:tfn0pAkH]
- 「AI特化」
「RPG」
「作って」
「売りたい」
どの話題もスレ違いではないけどな
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/27(月) 09:20:10.75 ID:dhlQtwk2]
- >>261さんおはようございます
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