- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2012/06/12(火) 00:15:01.53 ID:yMknbCXz]
- プロジェクトウィキ
www34.atwiki.jp/dojinrpg/
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/30(土) 20:32:31.51 ID:7roJaZLA]
- >>98
君に対して言ってるわけじゃないけど、言葉で表せないということは自分で理解していない可能性もある。
言葉で説明したところで面白さが伝わらないなら、面白くないということになるし、
もしかしたら自分が考えていなかった面白さを見出されるかもしれない。
どのみち言葉で表現する癖はつけておいた方がいいと思うよ。
機能に限らず、最初に企画書作るときって他の人に提案するために言葉でまとめなきゃいけないしね。
・・・とはいっても個人の試作レベルのものに対して、そこまで強く求めるつもりはないです。
ネタ不足なので言ってみただけ。頻繁に動くものあげられないでしょ？
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/06/30(土) 20:52:15.93 ID:fGqKV40c]
- ＞・・・とはいっても個人の試作レベルのものに対して、そこまで強く求めるつもりはないです。
強くも何も、一切何も求めるなよタダ食い乞食のくせにｗ
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/01(日) 16:51:22.82 ID:uAgCu4O5]
- >>99
無理はしてない
>>100
１回目のうｐは仕様を探りながらだったから
時間が掛かったが２回目からはもう少し早くにうｐできるはずだ
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/01(日) 16:56:06.75 ID:uAgCu4O5]
- バージョン0.10の開発版だ
ステータスと休むと育成方針はほぼ完成だ
トーナメントで開発中の戦闘ができるが
戦闘画面を始め、スキルやアイテム等、まだ実装されていないシステムが多い
vip.dojin.com/loda/src/up0006.zip
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/01(日) 17:01:43.04 ID:uAgCu4O5]
- うｐし直した
vip.dojin.com/loda/src/up0007.zip
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/01(日) 22:15:46.76 ID:IV+mCWpx]
- www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se492833.html
これ、シンプルだけど結構いいかもよ
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/02(月) 08:57:29.76 ID:knP56nUC]
- 反応ゼロ、クソワロタｗ
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/02(月) 20:38:56.60 ID:97OEwdgw]
- もう少し機能が充実してこないとなんともいえん。
プリンセスメーカーに似てるね。
ステータスはプレイヤーが割り振れるみたいだけど、育成方針ってのはステータスにどう関係してくんの？
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/04(水) 06:54:46.16 ID:p5G5dG7N]
- >>105
コミックメーカーか
使ったことはないんだが、企画用のバトルシミュレーションできるんだろうか？
>>106
まだ始まったばかりだからな
>>107
プリンセスメーカーとはあまり似てないんだが、今の機能だけ見るとそう見えるな
育成方針はステータスの割り振りとは別にステータスに影響する
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/04(水) 10:47:39.20 ID:/MMxYJoW]
- 何が楽しいのか分からん。
プレーヤーのスキルというか、知恵だったり反射神経だったりあるいは忍耐力だったり
そういった物が介在する余地がなく
単にボタン押して処理が終わるのを死んだ魚の眼をして待ってるだけ。
それでも感動するストーリーや見たこともないような美麗な映像が見れらる
とかいうならいいけど、そんなものもないだろうし。
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:10:21.35 ID:Egwlp4PU]
- まほでんわーるどというゲームに似てるのかな
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:14:27.79 ID:oC7tBE1f]
- ここで言うＡＩとは人工無能でいいんだろ？
違うなら定義してくれ。できないものを夢みても抽象論にすぎない。
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:03:16.08 ID:/0FYYARW]
- GEPじゃなくてゲ製板なのか
そりゃ初めて見たわけだ
>>1はコテトリつけないの？
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:33:26.67 ID:Ad+4tgRL]
- AIで放置プレイっていうと3dsの武器屋でおまっせってのがある。
そのゲームだとプレイヤは武器屋で武器を勇者に渡すだけ、勇者は旅先でtwitterみたいにつぶやくから
それが見れるみたいらしい。
>>109の言うことにも一理あると思う。知力にポイント振って行動変わるだけや、行く先のダンジョン・トーナメント選ぶだけより
関与のよちを増やしたほうがいいんじゃ
武器の特性相性考えたり、限りある持ち物の中で何をもたせるかで行動変わるとかどうかな。
探索中にポイント使って援助物資あげられるとかならいいかとも思う。
松明・地図があればダンジョンで迷わないとかね。
あと>>104落として実行したら、スタート・ロード等コマンド表示してる画面から動かなくなった。
win7です。directXも関係あるかと思って最新のにしてみたがだめだった。
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:59:13.22 ID:kSANsXTK]
- 子供とスケルトンが永久に殴り合うゲーム（？）だった
「ダメージ！」だけじゃ分からないので与えたのか受けたのか表示しないとあかん
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/05(木) 19:03:21.45 ID:v+p2MByh]
- >>113
>>1 じゃないから良く分からんがキャラとの会話が肝になるんじゃないかと思っている。
まだ手をつけていないようだから、これからに期待だな。
プログラムはマウスじゃなくて十字キーとZXで動くぞ。
スタートが明滅もしてなかったら不具合だと思うけど。
少しは説明書きが欲しいな。
>>1 は説明が少ないから、もっと色々書くべき。
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/05(木) 21:31:22.49 ID:ongtNAu+]
- ちょっとやってみたけど、実装してないところ多すぎて何がなんだかわからなかった。
これじゃ実質ゲーム完成度0%に等しいと思うぞ。
中身どこまで進んでるか不明だけど、ガワだけだったら、ツール、言語選べば1日で作れるレベル
あと、完成版もこんなオートドラクエ式戦闘だったら、あんま楽しくないと思う。
眺めてるだけだし。どこに面白さを作り出すの？
リアルタイムで指令出せるrtsっぽい感じのほうがよさそう
その指示の解釈とかに、育成方針やスキル割り振りが影響する感じで。
あと、directxMusicParformance8オブジェクト生成失敗ってエラー出るわ。
まあ、環境はwin7じゃないけど。
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/05(木) 22:03:00.65 ID:WuqNwkVb]
- >>116
そんなもんだ、見えない部分が残っている時点で１％を超えていない。
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/05(木) 22:32:26.52 ID:Ad+4tgRL]
- オートドラクエ式といえば、ロマサガ3のミカエルを主人公にした時だったかはオート戦闘のオプションもあった？俺使ったことないけど。
記憶が定かじゃないけど陣形ごとに特殊行動できたりだっけ？
あれは複数人だから戦略に幅がでたのかな？
作ってみて仕様変更するのが当たり前だから、完全に決めておく必要はないと思うんだけど、
売り醍醐味の部分は明確にして他人に説明できるようにしないと、
将来的にチーム作る時の意思疎通に支障がでたり核心部分を見失うから良くないって企画の本にでてたよ。
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:38:53.47 ID:OveUNVlx]
- ゲームシステムはモンスターファームで戦闘や探索がオート
それに加えてプリンセスメーカーみたいな感じで、子供との会話イベント
みたいな色々寄せ集めたのが作りたい、みたいな感じに見えるんだが
全部盛ればいいってもんじゃないだろ
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/06(金) 10:14:54.25 ID:+hpNdHG7]
- 全部盛りじゃなくて、つまみ食いだなｗ
まぁ、プレーしてみたけど、どこに面白味を出したいのかが分からなかった。
AI特化を売りにするなら、ステータスが伸びて強くなるとか、
いい武器を拾って強くなるとかより、キャラクターの行動パターンの変化で強くなるべきだと思うから、
戦闘時の行動に幅を持たせるようなつくりにするといいかな。
逆にそうじゃないなら、タイトルとコンセプトにズレが発生してるので要注意ｗ
- 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/06(金) 18:54:23.04 ID:fYBXTHGW]
- 少なからずこんなに意見があるのは羨ましいな。
俺のほうなんて全然意見つかないぞ
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/06(金) 19:02:19.44 ID:E4IWZvEU]
- >>1の心が折れなきゃいいが。
ゲームの面白味は他人にわかってもらう必要ないが、言葉では説明できた方がいいと思うが
>>121
スレどこですか？
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/06(金) 19:32:51.07 ID:+hpNdHG7]
- いろんな意見をうまく取捨選択しないと、
それこそコンセプトが発散しちゃいますしねｗ
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/06(金) 20:30:56.77 ID:fYBXTHGW]
- コミメ住人で学校の怪談のカードゲームなんだけどサイドビュー戦闘型のこんな感じのやつ
ruritenn.web.fc2.com/00008.png
ruritenn.web.fc2.com/00005.jpg
キャラ絵はそのうち自分で描いていくんだけど編成パートみたいな所今作ってて
札がデッキ構築
日記がカード情報
駄菓子屋がショップな感じ
他に何入れていこうか悩んでるんですよね。
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/06(金) 20:49:07.54 ID:fYBXTHGW]
- あとは、Ｍな”かのじょ”ってアドベンチャーエロゲやらて考えてるんですけど
人がいないからどうもやる気がおきなくてねぇ。
おっとスレ違い失礼
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/06(金) 20:57:39.60 ID:E4IWZvEU]
- >>124
うまくできてるようで驚いた！
すごく月並みなしてきで申し訳ないけど、カードの下の ○○/○○みたいな数字はatk/defでしょ
それだけだと単純な組み合わせだけになるから、カードの効果追加するとか？
あと最近の子供は、怪談レストランっての見てるそうですよ、著作権的に使っていいかわからないが。
知ってるかもだけど、vip製作速報って外部板があってそこは立てても叩かれにくいよ
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/06(金) 21:58:07.01 ID:OLYC5Bm1]
- >>109
今はまだ作り途中だからプレイヤーが操作できる部分が少ない
戦闘のテンポや見た目は徐々に改善していくつもりだ
>>110
プレイしたことはないし、うろ覚えだが似てる部分はあったな
>>111
ＡＩは人口無能とは違うな
探索や戦闘などを子供が状況に合わせて判断する点がＡＩだ
>>112
付けても忘れそうだし、スタッフが俺しかいないからどうしようか
そのうち付ける
>>113
武器屋でおまっせは全く知らないが聞く限りではやや似てるな
プレイヤーの関与はこれから徐々に追加していくんだが、援助物資は面白そうだな
もう言ってくれた人いるみたいだが操作は十字キーとＺ、Ｘだ
ツクールと同じだな
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/06(金) 22:25:14.15 ID:OLYC5Bm1]
- >>114
戦闘はあれで完成という訳じゃなく進捗を報告したものになる
考えているのはモングラと味方のＨＰやＳＰを表示して
ダメージを受けたり回復すると、その画像の上に数値を表示しようと思っている
いわゆる普通のＲＰＧで使われるダメージ（回復）表示というものだ
>>115
すまない
操作説明は書くべきだったな
今度から気をつける
>>116
まだシステムがほとんどできていないから素っ気ないものになっているが
システムが完成していくと賑やかになっていくはずだ
面白さは色々あると思うんだが主に子供の成長だろうな
エラー報告もありがとう
>>118
ＲＰＧで楽しい装備やステ割り振り、買い物はプレイヤーがして
作業になりがちな戦闘は子供に任せられる点は良い所だな
ロマサガのオートバトルは分からない
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/06(金) 22:27:13.56 ID:OLYC5Bm1]
- >>119
モンスターファームは度々でてくるようだがプレイした事がない
システムはシンプルで始めてでも遊びやすいものにしたい
新しいものだとは思わないが出発点は何か明確なモデルがあった訳じゃないと思った
>>120
行動パターンは変化する
あくまで目標だが平均的なプレイヤー以上の行動も取れるほどになったらいいな
>>122
言葉で説明か
仕様も少しずつだが固まりつつあるし開発版は頻繁にうｐしたいと思う
全体的に王道からそれたシステムが多いので言葉よりは分かりやすいはずだ
>>123
そうだな
>>124
だいぶ完成してるんだな
今は人いるみたいだし宣伝しても構わないぞ
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/06(金) 22:28:15.87 ID:OLYC5Bm1]
- 操作は十字とＺＸだ
スキルの一部を実装した
最新開発版 0.12
vip.dojin.com/loda/src/up0009.zip
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/07(土) 00:02:31.38 ID:vdczQx02]
- >今は人いるみたいだし宣伝しても構わないぞ
あんがちょー、ちょいとお言葉に甘えさせてもらって在中させていただきますね。
>>126
コメありがとー。著作に関してはまぁ、それをいったら同人作家さん全員逮捕ということで･･･
それに商用でなければあまりうるさくは言われないものですよ。
それと、特に重要なのが126さんが言う効果ですね。
位置によって効果が発揮して前列が壁役、後列が効果補助役なんですよ。
例えば前列にゴーレム（仮）がいると後列全てに攻撃できなくなるとか
後列に柿ノ木レオカードがあると対面の相手カードのatk、defが反転するとか
一枚のカードに対して一つの効果ではなく前列効果、後列効果、攻撃時効果、破壊時効果と
基本4つが設定されてる感じです。ただ、実際プレイすると設定バランスが難しくてまだ
みなさんにお披露目できるレベルじゃないんですよね。
とりあえず、応援により元気が出ましたのでこまめに投稿させていただきます。
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/07(土) 00:05:12.26 ID:vdczQx02]
- そうそう、せっかく在中させていただきますので1さんの作るゲームのなにかを
気まぐれに作るかもしれませんのでその時はよろしくお願いします＾＾
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/08(日) 02:20:07.47 ID:jWgZRaLC]
- ちょいと質問です。
一応おばけ日記の項目はこんな感じの予定なのですけど
ステータスにおいてＡＰ/ＤＰではなく和製的な
ＡＰ＝霊力
ＤＰ＝
な名前にしたいのですけどＤＰに入るいい言葉が思い浮かびません、よければ
何かいい名前がないか知恵をお借りしてもよろしいでしょうか？
ruritenn.web.fc2.com/00009.png
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/08(日) 09:36:13.01 ID:lTViq4iV]
- ＤＰって防御力ですよね。
胆力とか？
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/09(月) 23:26:51.76 ID:8b1Kcnv6]
- 色々、調べてみましたが霊的防御力は胆力でした。
スゴイ！、ありがとう！
攻撃力＝霊力 防御力＝胆力 で決定で大丈夫かな？
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/10(火) 00:50:39.94 ID:2EhxQxNS]
- >>135
ハンターハンターとかに無いかな？長らく読んで無いが、ネンからの防御ということでありそう
他には精神力とか耐性とかも思い浮かんだけど、胆力のほうが妖怪ぽいね
>>主
いまのところキャラって一人だけ？
RPG風戦闘って味方が一人だと戦略の幅が狭くて要は、敵の攻撃力を考慮した「回復タイミング」になっちゃうのではと思うんだけどどう？
そういうのやったことないからわからないし、一人ってのも製作の都合上楽とは思うけど。
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/10(火) 20:20:04.01 ID:EAVrnbkB]
- >>132
何かって何だ？
>>136
キャラは何人かでパーティを組む
敵も何人か同時に出てくる
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/10(火) 20:21:03.46 ID:EAVrnbkB]
- 装備を実装した
vip.dojin.com/loda/src/up0011.zip
操作は十字キーとZX
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 01:30:25.31 ID:49kMSECw]
- この反応の無さｗ
可哀想になってきたｗ
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 02:19:29.27 ID:klVmV1ah]
- >>127
>ＡＩは人口無能とは違うな
>探索や戦闘などを子供が状況に合わせて判断する点がＡＩだ
同じじゃん。
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:07:48.12 ID:GWCzGYiU]
- 簡易でもいいから、とにかく先にAI回り実装してくれないと感想の言いようがない
生姜焼き定食作った！と言って、生姜焼き抜きを出されてもなぁ。
装備とかＵＩとかどうでもいいから、先に探索アルゴリズムとか戦闘アルゴリズム周り作って欲しい
っていうかそこから作り始めるのが自然だと思うが・・・
あと、どう考えてもロードマップ間にあわないだろ・・・無茶すぎる
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:11:57.03 ID:49kMSECw]
- 金を払ってるわけでもないのに生姜焼き定食に生姜が入ってないとか文句言うキチガイにはもううんざりした。
もうここは捨てる。
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:19:28.36 ID:GWCzGYiU]
- >>142
文句っていうか、普通の思考だと思うけど。
upしてくれたんだし、出来る限り感想とかレビュー書きたいけど、
これじゃ書きようが無いって言っただけだが・・・
別に完成させろって文句言ってるわけじゃない。あるものを適切に評価しただけ
そして1じゃないのにここを捨てるとはこれいかに
捨てる言っても、これにもレス返してきそうだけど。
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:41:44.24 ID:49kMSECw]
- 嫌味な喩えを思考し、それをわざわざ口にするのは立派な文句。
お前みたいなバカが多いからここは人がいなくなったんだよ。
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:56:39.67 ID:SHZFoUcB]
- >もうここは捨てる
嫌ならもう来るな。
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 20:12:06.23 ID:49kMSECw]
- 捨てるってのは、創作活動には使わないってだけだよ。
お前らみたいなバカの相手をするだけの場所にするってこと。
タダ飯ぐらいのくせいにメインディシュさっさと出せみたいなことをいうバカとか
自分の掲示板でもなんでもないのに嫌なら来るなとか
そういう根本的な部分が壊れちゃってるバカばっかなんだよねここって。
だからまともなもんを作れる人はどんどん出て行っちゃった。
つまんない場所になっちゃったよねぇほんと。
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 20:18:06.43 ID:49kMSECw]
- まずAI作るにしたって、それを表示するための最低限のUIとか
枠組みくらいは作らなきゃAIの動くとこや結果を見せることもできないのにね。
生姜焼き定食（笑）に例えるなら、
とりあえず客に出すために乗っける皿を用意してるとこなのに
生姜焼きの生姜が入ってないとか頓珍漢なことを分かったようなツラして言っちゃうのｗ
>>1がいきなりその皿の模様だのガラス細工とかに拘ってたりしたら
そりゃ順番的にどうなのっていう指摘もわからなくはないけどね。
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 20:50:50.97 ID:L5fIPKTc]
- >>138と>>130共に落としたけどスタートだったかが表示される画面で、マウスマークがクルクル回って進まない
これってどうしたもんかな？win7です。
今んとこは言えること少ないかもしれないが、作りたてだから仕方ない。
プログラミングができる人みたいだから頑張って欲しい。
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 21:03:58.55 ID:k+UqJlYB]
- >>1 のロードマップならガンガン作っても構わないけど
実際調子良く進んでるように見えないもんな。
今のテキストメッセージで進んでいくタイプなら
AIはメッセージだけ出力して見せても良いし、
プログラムに載せなくても、手入力でイメージを書くだけでも良いと思うんだが。
>>148
マウスクルクルのまま十字キーとかZXは反応しない？
うちのXPでもなぜか砂時計のままになっちゃう。
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 22:00:35.06 ID:GWCzGYiU]
- >>147
そのたとえに沿って言うと、
まず料理として出すことを考えず皿とかそれ以前に、
生姜焼きの作り方の検討と、プレビューを作るべきなんだが、
それを作ってないことを言ってるだけだ。皿なんてフライパンでいい。AI出力はコンソールでもいいんだよ。
そうやってコアになる部分のテストや検討から作るのが普通だと思うぞ。
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 22:03:02.28 ID:GWCzGYiU]
- で、そのレシピをのせてくれれば意見交換のし甲斐や、検討できる余地があるんだけど、
現状それもなってないから、その部分がどうなってるのか部外者は不明だし、
その部分を隠して進むなら、ここでやる意味なくね？って話。
ゲーム作成なんて別に公表しなくてもできるんだからさ。
- 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 22:20:40.38 ID:49kMSECw]
- タダゲー乞食「皿なんていい、フライパンのままでいいからさっさと食わせろ」
こうですか。
こうするべき、ああするべき、これが普通、あれが普通、もう全て自分中心の思い込み。
人のやり方や考え方を尊重できず、
自分の考え方や流儀が全てで、他人をそれに沿わせようとする。
仮にもそれが合理的で納得できるもんならまだいいんだけど
大して知識も経験も哲学もないのが丸出しだからねどうしようもない。
ゲームは総合芸術と言われる通りいろんな要素が絡み合って出来上がるもので
AI特化という宣伝文句ではあるが、決してそれが全てというわけでもないだろうに、
自分が食いたいとこだけを早く出せと要求する。
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 22:32:55.64 ID:GWCzGYiU]
- >タダゲー乞食「皿なんていい、フライパンのままでいいからさっさと食わせろ」？
論点が違う。文盲やな よく読めって
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 22:38:09.04 ID:49kMSECw]
- よく読んでも、味見してやっから早くメインディッシュ出せやと乞食が喚いてるだけ。
論点もクソもありやしない。
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 22:44:35.50 ID:GWCzGYiU]
- だから、俺がどうこうじゃなくて、一般的にAI特化としたRPGで、
AI分を隠したプレビューが有用かどうかを話しに出してるだけで、
それに反対したければ、いまのプレビューでもゲーム内容検討に有用な証拠を出せ
ってシンプルな話なのに。
どうして、要求が〜とか感情論に持っていってこじらすのかね。
こいつ、なんか別の次元で話してるから一行に終わらん。
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 22:50:55.72 ID:49kMSECw]
- ゲームの構成要素はAIだけではありません。
評価する部分もAIだけではありません。
どこから作るかはまったくもって作者の自由であり
どこを先に作る”べき”というのはあなたの主観の押し付けでしかありません。
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 22:55:13.82 ID:GWCzGYiU]
- また論点ずらすか。切りないからこれで最後な。
「ＡＩが売りのＲＰＧでＡＩ抜きプレビューの有用性はいかに？」
「評価する部分がＡＩだけじゃないなら、ＡＩ特化とする売りは？そして現状どこを評価して検討すればいい？」
作者がどうこうのはなしじゃない。日本語不自由すぎるなこいつ。
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 22:59:43.24 ID:GWCzGYiU]
- 付け足すと、
>>156
の意見には別に反対しないよ。どこから作っても確かに作者の自由だ。
ただ論点とずれてる。これを分かってくれ。
それに対する俺の意見は散々書いた。
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 23:08:49.07 ID:49kMSECw]
- なぜ自分の論点だけが優先なんでしょうかね。
やはり自分のことだけが全ての自己中乞食に何を言っても無駄なんでしょうね。
こちらは、そのおたくの論点というかその疑問自体が勘違いであり筋違いだ、と言っているのに。
＞「ＡＩが売りのＲＰＧでＡＩ抜きプレビューの有用性はいかに？」
何度もいうように、AI特化の”ゲーム”であって
AIのみ評価対象の全てではないので、それ以外の部分のプレビューだってもちろん有用。
ゲームは効果音からフォント一つまで総合評価がなされるもの。
＞「評価する部分がＡＩだけじゃないなら、ＡＩ特化とする売りは？そして現状どこを評価して検討すればいい？」
動作報告一つだって開発には役に立つ。
AI特化といっただけでAIのみが評価対象であるとするのはまったくもって論理の飛躍以外の何物でもない。
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 23:17:04.37 ID:GWCzGYiU]
- やっと反論らしい反論出てきたな。
そして、俺の意見に何つけておいて、
いざ話したら自分の論点で議論しろ！ってそりゃないだろｗｗｗｗｗ
もちろんAIのみが評価対象ではないというのはあるけれど、
現状資料が"AI特化"としかない。そして子が〜など非常に大雑把な設定はあるものの、世界観の提示も
具体的ヴィジョンもなし。そのうえでUI、フォントなどを評価して何の意味がある？
君の言葉を借りて、総合芸術だったら、そこの統一性も考慮しなきゃダメでしょ？
確かに動作報告は有用だが、現状完全にそれしか出来ない。
総合芸術としてそこが残念だね。
ってのが俺が言ってた意見だ。それを踏まえていったのが、AI部から作るべきっていう個人的意見。
確かにどこから作るかは本質的に自由だが、この点を踏まえるとAI部から作るってのがわかりやすいと思う。
意見だから賛否言うのは自由だが、意味不明なところで難点つけなきゃもっとすんなりいったんだが。
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 23:34:34.54 ID:GWCzGYiU]
- そして、俺の議論自体の意味はあるのか？って言ってるけど、
否定するということはつまり、「プレビューは何の有用性も無くていい」
ということだよな。そうなるとそもそも何で意味の無いものをＵＰした？ってことになる。
ただの自己満でスレ立て？じゃあ俺らも自己満で適当に意見してもいいよな？
もともと交流する気がないなら、1は反応しなきゃいいだけなんだから
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/12(木) 23:51:24.25 ID:49kMSECw]
- 前から言ってることを「＞」付きでわかりやすく質問に対応付けてやったとたんに
”やっと反論が出てきたな”とかね。文盲はどっちなんだっていう。
フォントだのというのはただの例なので置いておくとして
相変わらず自己中乞食は「AIから作れ」の一点押しだが
おれはもう最初の最初にAIを作るにしたってまずはそれを最低限見せるための仕組みは必要だといったわけだ。
今はそこを作っている段階なんだろうから、黙って見ときゃいいんだよ。
コンソールなんかでなにが伝えられるっていうんだ。
それに実際に作るとなると、所詮は個人製作の範囲じゃ
もういきなり本番プロジェクト作って大枠から作り進めていくってのがやっぱやりやすいんだよ。
いちいちそんなコンソールで単体テストみたいなことはやんない。
自分の頭んなかに設計図あればそれでいいくらいなもん。
まずもってAIったって、>>1のいうAIなんてそうそう大したもんでもなく
いきなり実装しちゃう程度のもんだろってことくらい匂いでわかるだろうに・・・
そして個人製作なんだからたまには脱線して先に装備周りを作りたくなったりするもんだ。
そういう自由さこそが個人製作の醍醐味なのに、そこから否定して
どこからやる”べき”とか、そうするのが”普通”とか、マジウゼーんだよお前みたいな奴。
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 00:02:49.38 ID:dNVCyy8e]
- いや、ちゃんと「ＵＩ、動作報告、効果音」だとか具体例出してきたの初なのに何言ってるか・・・
ＡＩ以外にも作るところある！！！具体的には言わないけど！１ゲームは総合芸術だからね！
が反論だったら、はあそうですか。終わりにするか。
いや、だからその脳内完成図をわざわざ隠して、
しかもあえて2chで公表してやる意味はあるのかって話なんだが・・・何度目だこれ。
それを分かりやすく伝えるって具体例で、AIコンソール。
ヴィジュアル面はなくとも、少なくともAI特化とはどういうことか、
どういうバランス調整、思想でゲームを作ろうとしているのかは伝えられる。
そして、それに意味はないなら、こっちも意味なしの批評しても批判されるいわれはねえよ。あほ。
黙ってみてろって、もうロードマップ上だと3週間後には調整とデバッグだぞ。
まあ結局君がうざいって感情論で動いてるから、破綻しかない。
最初から理由なんかつけずに、荒らしたいから荒らします！って認めろって・・・
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 00:12:59.04 ID:5VXJwWaI]
- とりあえず最低限は動きとかを見せられるようなベースを作ってAIを載せるのと、
わざわざ今時コンソール（笑）のプロジェクトとか別個作って見せられるのと、
皆さん、
どっちがいいですか。
どっちが分かりやすいと思いますか。
どっちが合理的だと思いますか。
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 00:19:24.06 ID:dNVCyy8e]
- ここまで付き合っといてまたその口か。
なんでコンソールだと別個のプロジェクトなんだ？そもそもＡＩ乗っけてないから比較対象おかしくない？
ベースだけで評価できるのか？そしてその意味は？って話なのになんで製作手順の合理性の話になっているのか？
そして別にそこを求めないなら、なんで俺の話にいちゃもんつけるんだ？その理由は？結局君自身がむかつくだけだろ？じゃああらしじゃね？
とかいろいろこの短文で破綻が見られるのは凄い才能
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 00:22:48.01 ID:dNVCyy8e]
- 俺は一貫して上の主張をして、それに難癖つけてきて、それに反論したら
お前の議題で戦うな ってそれこそ自分勝手じゃないか？議題が違うならさっさと食いついてないで寝ろ。
作者の自由性と、俺が言ってる主張は別だ。
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 00:29:27.94 ID:5VXJwWaI]
- ベースだけで評価できるか？自分が評価できないなら、できるまで待ってればいいだけじゃない？
意味？別に早い段階から動作報告とかしてもらうだけでも役立つでしょう。早く公開しちゃいけないの？
制作手順の合理性？おたくが最初にAIを先に作って評価してもらうことが分かりやすくて合理的だといったでしょう？
もう忘れた？鶏以下の脳みそなの？
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 00:44:30.89 ID:dNVCyy8e]
- >制作手順の合理性？おたくが最初にAIを先に作って評価してもらうことが分かりやすくて合理的だといったでしょう？？
この文かいてて、矛盾してると疑問わかなかったのか・・・？
評価される際の合理性について話してる。
作者の製作面については特に何も言ってないって。何回言わせれば気が済むの・・・
これが、論点違うことで無駄に突っかかってくる ってことなんだよ。
公開については、動作報告については考えはもう散々言っていて、
そのことについて、理由つきで意見しただけ。ただそのレスについて、
1は関係なしにお前がむかつくって理由だけで食いついてるだけだろ。気づけって。
そしてその意見に対して、別に公開手順も２ｃｈも気にしないなら、
俺が何言ってもお前は私怨以外でいう筋はないだろ。
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 00:45:56.64 ID:dNVCyy8e]
- だから、製作の合理性とか楽しみを見出すなら、君の言うとおり。終わり。
でも2ｃｈで公開するということ考えたら、どうなの？
別に適当なら、俺らも適当に意見して、何で君が激怒してるの？
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 00:47:56.89 ID:dNVCyy8e]
- 途中で書き込んでしまった。すまん
というのが俺の考え。あくまで俺は公開と2ｃｈ活用法について疑問を出してるのに、
君は一貫して製作者側の手順の話ししかしてないからこじれる。
もうメンドクサイから終わり。
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 00:59:34.32 ID:5VXJwWaI]
- ＞評価される際の合理性について話してる。
だからやっぱり評価する側のことしか考えてないってことよね。
最初から最後まで自分のことだけ。
作る側のことなんてまるで考えてない。
感情抜きで語れというから、それに乗っかってやった上で、
俺は作者側と見る側の両面から
>>1にわざわざAI部分を先に（しかもコンソールなんかで）作ってもらう必要性や合理性なんてものは
取り立てて無いわなってことを言ってるんだけどね。
それを>>164で問いかけたわけだけど。
まーそうやって作る側の都合なんてまるで無視して見る側のことしか考えてない、
しかも見る側といってもその中でさらに自分のことだけだから乞食っていうんだけどね。
終わりって言うから終わりなんだろうけど、最後まで乞食だったね。
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 01:03:39.85 ID:5VXJwWaI]
- まー売りだっつうなら先にAI作るのもいいだろうけど、
何度もいうようにそれを見せるには最低限の枠組みとか必要だから
今やってることが無駄だとは思わんし、
時には装備を先に作ったりして脱線するのもモチベーション保つにはいいし
そういうのこそ個人製作の醍醐味だと思うし、
そしてそういうことをやったり見たりするのも2chの活用法だと思うし、まー2chなんてのは自由に使えばいいけど
何しろそうやって勝手に遊んでる奴に、テメェの思い込みのみで
こうやるのが普通とか一般的とかいうのを押し付けてくるクズが嫌いなんだよね。
んでまーそういう感情論もあるけど、論理的にもそのクズは破綻してるしどうしようもない乞食でしたわ。
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 01:07:56.68 ID:5VXJwWaI]
- しっかし、コンソールとは笑ったなぁ。
コンソールで評価する側が分かりやすいなら、
もうアップルもMSもOSはこれからはコンソールに戻ったほうがいいなｗ
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 11:05:37.97 ID:9/9t4KqX]
- 俺も１からダンジョンＲＰＧ作ってるけど、まだただの迷路ゲームだぜ！ｗ
確かに、自分のやりたいことをゲームに盛り込めるのは、作業後半だけど、
成果物は実行モジュールだけじゃないよ。
このゲームはどんなコンセプトか、それを実現するためにどういうデザインにするのか、っていうのを表現するのも立派な成果物だし、
具体的な内容を発信してれば、作者とプレイヤーの共有部分が広がって、いい感じになるんじゃないかな。
せっかく立てたスレなんだし、いい感じに回していこうぜｗ
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 12:46:30.19 ID:5VXJwWaI]
- イメージの共有とかなんとかいって、結局ただの要求ばっかり。
ホシーホシー、ヨコセヨコセの本心が透け透け。
んで、一度要求に答えたらどんどんそれはエスカレートしていくのがここの基本。
従って作者はタダ見乞食と一定の距離を取るのが正解。
作りたいものは作りたい時に作ればいいし、見せたいものは見せたい時に見せればよい。
住人はデバッグ要員くらいに考えておけばいい。
実際に>>1はそのくらいにしか思っていないだろう。いくらそれを隠したとしても。
しかしそれでいい。
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 13:05:31.68 ID:9/9t4KqX]
- あ、>>1じゃなかったのか。
>>1よ、勘違いしてたごめん！！
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 19:40:49.26 ID:3fSU6GQC]
- >>139
バージョンうｐは頻繁にしてるからダウンロードも減っていってるんだろうな
>>140
人口無能は学習しながら会話するＡＩじゃないか？
>>141
戦闘ＡＩは作っていってるんだがスキルやアイテムが途中なので機能していない
探索ＡＩもそのうち作るがフィールドができてないのでまだ時間が掛かる
ロードマップは目標なので必ず間に合わないといけないものじゃない
>>148
操作はキーボードを使う
十字キーで選択肢の移動、Ｚで決定、Ｘでキャンセル
>>149-151
メッセージのみでいいならトーナメントを選択すると戦闘が実行される
ＡＩは組み込まれているんだが序盤という事で賢いＡＩじゃないな
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 19:58:12.05 ID:3fSU6GQC]
- 作る順序なんだがこの企画は息抜きも兼ねている
なので、作る順序は気が向いたものを作っている感じだ
ただ、装備やスキルなどは戦闘ＡＩが行動を決める上で必要な数値や選択肢にあたるので先に作る必要はあった
多様な状況を作るためには敵やスキルなどデータがもっと必要になるのでまだ時間は掛かると思う
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 19:59:01.94 ID:3fSU6GQC]
- >>176
コテ付けてないし気にしないでくれ
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 19:59:07.85 ID:R6tXnfF/]
- >>148だけど、動作確認できました。
マウスが考え中マークだったからてっきり止まってるのかと思ってしまった。
手間取らせてスミマセン
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 19:59:49.39 ID:3fSU6GQC]
- パーティの編成を実装した
最新開発版 0.15
vip.dojin.com/loda/src/up0012.zip
操作は十字キーとZX
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 20:01:49.21 ID:F8xDop15]
- いい加減コテトリつけてくれ
ややこしいんだよ
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 20:03:38.54 ID:rZDuHhhV]
- なんか恥ずかしい人がいるの？
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 20:31:48.71 ID:4M0MhiOJ]
- >>181
パーティは最後の一人を決定したときに画面が切り替わって
組めたかどうか確認できないのが分かりにくい。
もう一度パーティ編成に入ってもリセットされてるし。
再度パーティを組もうとすると、
前回と同じ配置でキャラを選ぼうとしたときにうまく行かないようだ。
それと、トーナメントに行くと同士討ちを始めるのも問題だな。
- 185 名前：1 [2012/07/13(金) 20:47:30.46 ID:3fSU6GQC]
- >>180
それは俺も確認した
調べてみたんだが分からなかったので時間が掛かるかもしれない
>>182
トリは忘れるからとりあえずコテだけだが
>>184
編成が同じ時のバグは確認した
修正したので次のうｐには直っているはずだ
同士討ちなんだが仕様だ
賢くない状態だと賢くない行動になる
- 186 名前：1 mailto:sage [2012/07/13(金) 20:50:00.99 ID:3fSU6GQC]
- >>184
少し先になるかも知れないが編成の最後に確認画面を出すようにしておく
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/13(金) 20:50:38.86 ID:+KFDtSJ2]
- 娘が戦士にしかなれないプリメの物凄い省略版ゲームみたいな感じ？
- 188 名前：1 mailto:sage [2012/07/13(金) 21:03:55.57 ID:3fSU6GQC]
- >>187
それとはあまり似てない
俺に働けって言われてもっていうゲームが似ている所があると思った
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/14(土) 13:49:26.43 ID:zaTTJh6k]
- 前に売りの1つが楽しい装備っていってたけど、装備機能みた限りではさっぱり楽しみを見出せないよ。
何か新たな機能があるの？
改めて聞くけど楽しい装備というのはつまりどういうこと？
同士討ちすら教育対象ってマジでいってる？善悪の区別がわからないということ？
そこから教えないといけないのなら、最初にパーティーを組むことができることが矛盾しているのでは？
あと見知らぬ他人が作ったexeをいきなり開こうと思う人は少ないと思うので、トリップまでちゃんとつけた方がいいと思う。
名前に1と書かれただけのリンク先のexeにウイルス仕込まれてたらテストプレイする人いなくなるよ。
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/14(土) 15:24:47.07 ID:V8/0rdzd]
- 「僕好みのゲームを作ってください」ってお願いするところじゃないよここ。
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/14(土) 15:27:59.07 ID:pwpUj4Yn]
- またそうやって荒れるようなこと言うー
- 192 名前：karasu// ◆eJlUd9keO2 mailto:sage [2012/07/14(土) 17:31:35.73 ID:9qpfb6d6]
- )))
('ω')o0(うらやましい ぼくんとこも
こんくらい盛り上げていかなきゃ)
- 193 名前：1 mailto:sage [2012/07/14(土) 19:33:13.67 ID:IF1AS5BE]
- >>189
装備はこれといって特徴はない
スキルも装備できる点が少し珍しいくらいだな
楽しい装備っていうのは装備を選ぶ作業が楽しいって事だ
似た雑魚敵を似たコマンドを選んで延々とレベル上げする作業に対比して言ったんじゃなかったか？
パーティは始めは子供１人だけだ
これに限らず言えるんだが、開発版はテストプレイのために完成したゲームとは
違う設定になっている事が多い
いきなりアドレス踏むのに抵抗があるようなら、ウィキのリンクからダウンロードしてもらいたい
トップページは管理者のみ編集できるので少しは安心だろうと思う
>>192
どこかでゲーム作っているのか？
- 194 名前：1 mailto:sage [2012/07/14(土) 19:33:46.97 ID:IF1AS5BE]
- 立ち絵の設定だ
vip.dojin.com/loda/src/up0013.txt
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/14(土) 20:45:44.44 ID:V8/0rdzd]
- え、なにこれ。
してもらいたいって、誰かにタダ働きしろってこと？
- 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/14(土) 22:02:19.72 ID:08164v5V]
- まだスレで正式な募集はないから、将来的には募集したいってことだろうね。
俺も同士討ちについてコメントを。
いくら教育前だからといって、同士討ちはバカすぎる。(悪い意味じゃないよ)
もしホムンクルスのようなまったく無知なキャラクターを表現するなら、それ(同士討ち)は「デザインに合ったいい仕様」ってことになるし、
普通の人間のようなキャラクターの表現としては「悪い仕様」ってことになるよね。
つまり、個々のシステムの良し悪しは、全体のデザインと切り放せないってことだ。
神の子供がどのようなキャラクターかを考えて、同士討ち(とか個々のシステム)が適してるかどうか考えるといいんじゃないかな。
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/14(土) 23:24:26.89 ID:V8/0rdzd]
- くだらねーｗｗｗｗ
自分の持ってるバランス感覚のみで勝手に良し悪し決めてるだけじゃねーか。
じゃああれか、神様がエロいことするなんておかしいから企画からやり直しか。
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/14(土) 23:40:09.46 ID:rpzmcMdZ]
- 多神教の神様はだいたいどの国でもドスケベだろ・・・
- 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/14(土) 23:41:57.17 ID:V8/0rdzd]
- 例えばこのように
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1433893359
戦闘技術が未熟であれば味方を誤って攻撃してしまう。
なーんて風に簡単に説明できちゃうわけよそんなものは。いくらでもこじつけられる。
いずれにせよくだらねーよそんなツッコミ。
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/15(日) 02:12:32.29 ID:xQiQWKw3]
- >>193
装備を選ぶ作業が楽しくなるのではなく、単に作業が効率化するということでは？
気の利いた表現をすれば、戦闘コマンドがなくなる代わりに装備に時間がかけられるようになるということでしょ。
今更なんだけどエロなんだよね、そして売りたいんだよね。
ゲームとしての面白さを追求する以前に、売りはエロにあるんじゃないの？
AIとか凝ればいくらでも凝れるものは、オーソドックスな機能を一通り実装してからでよくて、
どうしたらエロさを引き出せるか、という方向から考えて方が良いのでは？
具体的に言えばキャラクター設定、シナリオを優先した方がよくね？
気持ちは分るけど、完成させるか頓挫するかのリスクを考えると、小さく始めたほうが良いのでは？
アリスソフトの作品ような、エロとゲーム性が両立したゲームを目指すのは初心者には敷居が高すぎる。
あと上のキャラクターの設定だけど、絵を誰かに描いてもらうつもりなら、説明が足りなすぎる。
いわゆる悪魔っ子って書いてあるけど、君が考える悪魔っ子と誰かが考えるそれは全然異なる可能性があるのでは？
角はあるのか、羽はあるのか、色は形は。。。おまかせ？
出来た絵に対してリテイクするときに、最初の設定に無かったことを新しくいうのはNGですよ。
情報はあるに越したことない。
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