1 名前:名前は開発中のものです。 [2009/10/01(木) 09:14:47 ID:pBZjJHux] XNA Creators Club Online (日本語) creators.xna.com/ja-JP XNA デベロッパー センター (日本語 - 「XNA Japan Team Blog」、「ひにけに XNA」ブログもこちら) msdn.microsoft.com/ja-jp/xna/default.aspx XNA Team Blog (英語) blogs.msdn.com/xna/default.aspx
668 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:16:17 ID:AWObOMPl] むしろ企業が価値相応の値段つけてくれないと DLゲーのデフレスパイラルは収まらん。
669 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:55:57 ID:BuvRcvBl] | | | 'A`) ダレモイナイ... |⊂ バルタン スルナラ イマノウチ... | | | (V) (V) | ´ー`)し ヽ( 'A`)ノ フォッフォッフォッ |o / / | ノ ̄ゝ | | (V) (V) (V) (V) | ヽJ( )しノ ヽ ( )ノ フォッフォッフォッフォッフォッ | / / / / | ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
670 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/21(金) 10:03:56 ID:HWedVIbS] >>668 IGじゃないやつ、アーケードとかいったっけ? あれの価格帯が数千円だから(?)、 MS社的にはそことの差異を出さないといけないのでは。 だから今最大400ゲイツにしかならないのでは。 まったくもってあやふやな発言でスマンが。
671 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/21(金) 10:20:53 ID:kJ1uuJPf] >>651 氏ね
672 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/21(金) 23:11:24 ID:N9N3Vbta] >>670 オマエが箱○持ってないのはわかったからこのスレに書き込むな
673 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/27(木) 23:33:47 ID:HoQWf/tT] ゲーム一本90円じゃ、誰も幸せになれない」業界人がダウンロードゲームの価格に疑問 www.inside-games.jp/article/2010/05/27/42256.html
674 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/30(日) 19:23:54 ID:pPtSs9eT] Kodu Game Lab - Technical Preview Kodu is a visual programming language made specifically for creating games. ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=en&FamilyID=57a23884-9ecd-4c8a-9561-64bfd4fa2d3d
675 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/03(木) 20:31:17 ID:d8i173Ms] コンテントプロセッサのProcessで、 MeshBuilder builder = MeshBuilder.StartMesh("foo"); builder.CreatePosition(new Vector3(-1, 1, 1)); // 略 int texCoordChannel = builder.CreateVertexChannel<Vector2>(VertexChannelNames.TextureCoordinate(0)); Vector2 uv // 略 builder.SetVertexChannelData(texCoordChannel, uv); builder.AddTriangleVertex(4); // 略 MeshContent mc = builder.FinishMesh(); などとして作ったモデルにフォグを適応しようとすると、 段階的にフォグがかかるのではなく、フォグ色が黒なら、 真っ黒か、フォグ無しか、の2パターンになってしまいます。 fbxなどからロードしたモデルは普通にフォグ適応されます。 これ分かるひといらっしゃいますか?
676 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/03(木) 21:49:27 ID:EIwUQmKg] いますん
677 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/06(日) 19:28:29 ID:xxBbMu5h] Windows Phone 7 用のゲーム作ってる方っています? ここで作ってるとか知っていたら教えて欲しいです。
678 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/06(日) 20:01:03 ID:/mt0qz4i] いますん
679 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/07(月) 02:06:27 ID:q99/Lh/w] ここは・・・どこだ?
680 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/07(月) 10:50:24 ID:O2ghzwqK] >>677 もう作り始めてるの? XNA4.0CTPは日本語版の2010EEアンインストールしろと言ってくるから とりあえずCTP外れるまで様子見・・・
681 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/07(月) 15:16:39 ID:oRt1G4i0] >>679 Xbox用に作ってるゲームなら数行書き直すだけでWindows Phone 7で動くという話だったような
682 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/07(月) 16:00:02 ID:NgT/MATL] なわけない シェーダ使ってるだけで死亡
683 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/08(火) 19:24:45 ID:x/y2M6hH] iphoneアプリ作れるようにしてくださいな
684 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/08(火) 19:30:25 ID:G83gUYjK] 意外と作れるようになったりしてな
685 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/08(火) 20:41:43 ID:bjwFkQya] 今回のWWDCで「MSプラットフォームでiPhone開発が〜」みたいな噂があって XNAかSilverlightが来るかと思ってたんだけど、結局ガセだったね
686 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:01:28 ID:zev3Y4KK] ObjectiveC 以外禁止になったんじゃなかったっけ? iPhone って。 WM7 ちょーがんばれ
687 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/09(水) 09:58:34 ID:NqZqhNRx] wpsevens.jpn.org/2010/06/95/ スマートフォン勉強会 の関東でのイベントが 6 月 12 日に開催されます。 WindowPhone7 関連では、「XNAでモバイルゲームを作ろう」 というセッションが用意されています。 参加費 500 円。場所、東京都内、曙橋駅周辺。
688 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/09(水) 10:05:38 ID:fYI9N/70] 行きたい、けどその日はちょうど近くの神楽坂で別の集まりが・・・
689 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/09(水) 10:07:47 ID:Dn8T4Y3R] XNAじゃなくてManaged DirectXを継続していればこんなことには
690 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/09(水) 10:11:15 ID:bKFSiVtB] こんなことってどんなこと? こんだけ贅沢な環境与えられてまだ文句いってる奴って、永遠に何も作れないと思う。
691 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/09(水) 10:11:53 ID:NqZqhNRx] 俺も行きたいけど、その日はちょうど近くの秋葉原で怪しい集まりが・・・
692 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/09(水) 10:12:01 ID:22cghraQ] >>690 同意。
693 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/09(水) 10:33:15 ID:Dn8T4Y3R] >>690 贅沢な環境だからこうなった 永遠に作れないとか何の話?意味が分からん
694 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/09(水) 10:57:06 ID:bKFSiVtB] 力抜けよ
695 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/09(水) 11:30:07 ID:Dn8T4Y3R] >>694 君は作れるか作れないかのレベルなのかい? まあ力抜けよ
696 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/09(水) 14:37:13 ID:ETr5DN7L] マルチプラットフォームにするならDirectX自体をうまい具合に隠さなきゃならなかったんだろう
697 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/09(水) 19:36:02 ID:gbYs/AGl] といってもそんなに変わらないだろ DirectXが後ろに見えないくらい抽象化されてるのかと思ったら 想像よりもずっと低レベルで驚いた
698 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:55:06 ID:Hr5SPVZi] >>695 涙を拭けよクレクレ君
699 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:04:16 ID:/jEsmGfK] 都内はイベント多いよねー ゲーム作りなんてオタくさい趣味やってるくせに 毎週のように集まってはしゃいでるリア充だらけ 何この地域格差 すげえむかつくんですが
700 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/10(木) 04:04:46 ID:3MHwD9QE] このスレは本当にXNAの本スレなのかって思うくらいガキくさくて残念だな。
701 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/10(木) 08:32:06 ID:sspdSHC/] 本のスレ?
702 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/10(木) 12:04:03 ID:nSE4ctvk] ガキって言うやつがガキ
703 名前:名前は開発中のものです。 [2010/06/15(火) 19:38:23 ID:9qiS1CNC] Game Tools & Middleware Forum大阪行ってきたが、KinectのXNA対応は当面ないとさ つかさー、開発者向けのセミナーは、開発者が開発に関係ある話をしてよ。 延々Kinect実演して何がしたい。まあいつものMSKKだが 東京の行く人は別の会場に回ったほうがいいと思うよ。
704 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/17(木) 18:23:46 ID:luEvzCRW] >>703 E3は、一般者立ち入り禁止のイベントで、尚かつ、マスコミより、商談メインのイベント。 あれは、あれで正しいのよ。販売店向けの内容なのだから。 開発者向けのイベントは、MSが、MIXなり、TechEDなり開催してるでしょ。 技術者向けのイベントTechED2010Japanの申し込み始まってるよ。 技術的な講習に参加できたり、先端技術を見れる機会。 参加費用7万円だけど・・w
705 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/17(木) 18:24:34 ID:luEvzCRW] >>703 お・・すまないw。 Game Tools & Middleware Forumかw
706 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/17(木) 18:43:55 ID:Y3RPOUI5] うむ。 www.info-event.jp/gtmf2010/tokyo.htm 東京のはScaleformとUnreal Engine3か。どっち行ってもただKinect見るよりましなのは保証するw
707 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/18(金) 12:35:34 ID:eG+2eIXg] kinect(笑) いらない(笑)
708 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/18(金) 14:05:14 ID:EL+UFdX0] キネクトって厨房が考えたような最強の名前だな
709 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/18(金) 15:52:16 ID:cDRdJPG+] なんでゲハが住み着いてるわけ?
710 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/18(金) 17:37:26 ID:H38UGG/n] これ見てよ↓ livedoor.2.blogimg.jp/agomesu/imgs/5/8/58ff257e.jpg ばらまこうぜ!
711 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/18(金) 18:06:24 ID:msm+vKaT] g
712 名前:名前は開発中のものです。 [2010/06/20(日) 11:40:31 ID:UoRRcq4R] 誰かナムコのパズルゲームのパクリゲーレビューしてやれよ
713 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/20(日) 13:30:51 ID:BI3ccQ5s] あれそのまんまだよね。タイトルももうちょっと変えればいいのに。
714 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/20(日) 17:36:48 ID:IlD1VFUh] コズモザパズルってなんか昔っから 堂々とそのまんまの状態でパクられるイメージがある。
715 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 10:38:42 ID:YN1V5of4] Xbox 360 のXNA ゲーム「Next War」が、Windows Phone 7 へ wpsevens.jpn.org/2010/06/620/ 箱版とグラが全く変わらないのに驚いた。
716 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 18:20:05 ID:gjfSZbZV] ちょっと前にアンケートのお返しのMSPが来てた。
717 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 18:31:39 ID:9JQVP1vv] それでインディーズソフト買えよな
718 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 21:10:14 ID:gjfSZbZV] 80pのソフトなら十本も買えちゃうな。 まあもっと高いソフトも買うけど。 あとGameRoomのソフト。 レトロゲームは参考になるわ。
719 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:40:46 ID:LEVxJWD9] 360じゃなくてWindowsのXNAゲーってなんかある? 海外のでもいいので教えてください
720 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 03:54:38 ID:OIOpW9eG] とりあえずABA氏は定番じゃね?
721 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 06:47:23 ID:yYaGINLG] あいつタダゲー配れるようにしろとか図々しい主張してるから嫌い。 カッコつけたきゃ勝手にWindowsでやってろと。
722 名前:名前は開発中のものです。 [2010/06/27(日) 10:20:01 ID:TP5F4aWk] Xboxの方はタダゲーとかイランと思う。 現段階でそんなことしたらもう先が見えない。
723 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 10:48:16 ID:dlaD56r1] MS潰したいんだろう
724 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 10:54:10 ID:E9Cg0fya] おまえら Free 読めよ
725 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 12:19:43 ID:A8UqJaTB] もちろんジョークで言ってるんだよなw
726 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:06:22 ID:OIOpW9eG] 彼の考え方もわからんでもないけどね。 ただ、マイクロソフトは飽くまでコンテンツの販売で直接利益を得るのが目的だから そこを摺り合わせるのは無理だろうね。
727 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:10:36 ID:QWO9lG+L] ネット対戦のテストしたいんだけど、いい方法ありますか?一人でなんとかできないもんだろうか
728 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:16:09 ID:hC/TKOR6] >>727 腕は二本あるだろ
729 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:17:57 ID:yYaGINLG] >>724 「みんなフリーに!時代はフリーだよね!フリーでも収益上げられるよね!でも僕の本は買ってね!」 みたいな本だっけ?www
730 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:39:42 ID:bPzothVu] >>727 とりあえずLANで
731 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 15:50:35 ID:QWO9lG+L] マッチングとか有料アカウント二つ必要ってことはない?
732 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 16:26:02 ID:bPzothVu] インターネット使う場合と360使う場合は有料アカウント2つ必要 LAN内だけならPC同士なら無料アカでいいし、PCと360なら1個でいい
733 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 17:16:18 ID:kvntDHEs] >>729 一応、FREEの原著はちゃんとフリーで配布してたんじゃなかったっけか 邦訳はまあ、英語読めない情弱は有料ってことだな。
734 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 17:22:55 ID:kvntDHEs] >>721 んー、実のところ、有料のみだと参加できない人が出てくるんよね。 副業禁止の会社に勤めてる人とかさ。公務員なぞは絶対に駄目だし。 そういう場合フリーソフトにするしかない。同人誌も作れん。 氏の事情がどうかは知らないが
735 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 17:26:55 ID:DRC0uYwI] でもやってる人はいっぱいいるからな
736 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 17:37:05 ID:QWO9lG+L] >>732 サンクス。箱とPCで試してみるか。まだサンプルコードみてる状態だけどがんばろう
737 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 18:15:03 ID:OIOpW9eG] 日本のFREE公式サイトは原語版をそのまま翻訳してしまったのか、 「95%を無料で提供して5%の人にプレミアム版を買ってもらう」というのを 実践していると明言しているのにも拘らず出来ていないんだよな。 >734 別にMSに敷居を無くす義務があるわけじゃないしな。 低くなっただけでも充分だ。 >736 折角だし他のクリエイターに手伝って貰ってはどうか。 日本のクリエイターは横の繋がりが足りない気がする。
738 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 18:17:31 ID:ymxsB8HP] >日本のクリエイターは横の繋がりが足りない気がする。 足りないどころかお互い罵倒しあってるだけじゃない。
739 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 18:33:22 ID:OIOpW9eG] そうなの? フォーラムだけ見てるとそういう様子はわからん。
740 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:38:24 ID:C4+hB4w8] なんだかんだいって FREE ちゃんと読んでるおまえらが好きだよ
741 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:51:20 ID:+X9lO51y] 告白されちゃった*^^*
742 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 00:57:41 ID:0ELFgAVf] ビジネス啓発書読んでその受け売り言って回るような奴は嫌いだけどね。
743 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 01:42:36 ID:AgCzYeDE] よく考えたらABA氏の要望はfreemiumじゃないじゃん!誰だfree読めとか言ったのは。 XBIGは体験版の実装が基本仕様だから既にfreemiumだよね。
744 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 04:27:04 ID:67aMK+ox] 誰かグラフィックの部分を担当してやってくれ 中身は良いのに外見が残念って感じになってるんで お前らもさ、こういう面白いゲームを作ってくれないかね RTS+〜ってするだけなんだから簡単だろ 日本のゲームならではキャラクターを使ってRTS+ACTとか作れないのかね? 企業の奴等が金銭の事を考えて作ろうとしないんだからアマチュアがやるしかないだろ あ、俺はプログラミング言語の知識なんて無いんで作れないからっ!
745 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 05:01:33 ID:AgCzYeDE] 何故コピペしたし。
746 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 08:13:38 ID:xEzgxGlH] xboxとつなぐだけで金とるのはどうだろう。初心者が興味もつきっかけになるかもしれないのに インディーズで公開するときにとればいいのに
747 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 15:20:12 ID:D96sDv2K] windows版のみを公開するのはフリーでもできちゃうから無理。
748 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 16:58:03 ID:xEzgxGlH] ん?どういうこと
749 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:32:03 ID:/i3N+9lC] インストールできるようにしたら事実上配布自由になっちゃうから無理 PCと繋いでプレイするくらいならPC上でプレイするから意味無し
750 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 21:36:07 ID:bXMoEs3c] え?どういうこと
751 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 04:34:57 ID:1AAROAJM] >>734 そうそう。 あと、ショボい売上なら、年末調整をしたり確定申告をしたりする手間がかかるからむしろいらなかったりね。 80Gでマイクロソフトに全部売上持ってってもらって、作者が受け取らないっていう選択は出来ないんだろうか。
752 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 11:23:18 ID:xVeHNv1h] >>751 え?w それだと誰か他の人に、 「俺のゲームを差し上げますんでアップしてください、 ロイヤリティは全額受け取ってください」ってことで十分では?w
753 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 11:36:01 ID:vRHSljUt] ショボい売り上げを確定申告したところで納税額が変わらんだろw
754 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 13:41:11 ID:uSQT3R1s] アフィ乞食のツデイさんにお願いすれば喜んで自分名義でアップしてくれるんじゃねーのw
755 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 21:09:47 ID:EW7uqo9J] まだ4.0きてないのか 呆れる
756 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:18:11 ID:CTR7iVTO] 【USDJPY=X】アメリカ ドル / 日本 円 現在値(18:09) 87.880000 \(^o^)/円高すぎ
757 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:33:18 ID:dFGS2yRh] てst
758 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:55:46 ID:+V/QerhD] まだ高橋さんが本気だしてないからな けど、最近重い腰が上がり始めたように見えるぞ
759 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 21:47:36 ID:lvpKXmYB] >けど、最近重い腰が上がり始めたように見えるぞ >上がり始めたように見えるぞ >見えるぞ ギャグマンガのラスボスっぽくていいね
760 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 06:44:50 ID:sxv9lF4d] >>759 見えるだけであがってない ラスボスって立ち上がらないで歩くよねw
761 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 10:33:50 ID:ACkhgrNB] todayさんどうなっちゃってんのこれw
762 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 21:49:10 ID:sY6QHNlh] ツデイさん逃亡か?
763 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 22:26:38 ID:OiU4R56h] どうでもいいよあんな生ゴミにたかるゴミ虫。
764 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 08:29:21 ID:FA9OibDa] todayさんって誰よ スレ初心者の俺に教えてください
765 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 08:29:55 ID:eLKiK4b2] Windows Phone 7 のゲーム Aaron Woodman インタビュー Windows Phone 7 のゲームに関して、北米公式サイトのフォーラムに、 マイクロソフトの Aaron Woodman 氏のインタビューが掲載されていま したでお伝えします。 Halo、出るかもしれませんね。映像の中で、彼はニヤリと笑いながら、 マスターチーフは、小さなディスプレイに向かっていると話しています。 インタビュー内容については、続きをどうぞ。 wpsevens.jpn.org/2010/07/1142/
766 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:18:05 ID:/kFYIScu] ゴードンフリーマンにも向かってきてほしい
767 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 07:56:21 ID:Ff1dhH0w] xboxのインディーズって公開したあとちょくちょく変更できるもんなの?
768 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/16(金) 08:44:03 ID:X2bBkIFc] その度に審査あるから半月は空くんじゃね?