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【船】ジギングタックル26【鉛】



1 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/07(火) 09:39:34.07 ID:Da4J2ybS.net]
キミはもう関東三大船宿に乗ったか?バカマサ丸、オカマ船、ヤカン船

※前スレ
【オフショア】ジギングタックル23【ライト・マジ】
tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1470746902/
【オフショア】ジギングタックル24【ライト・マジ】
tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1478337857/
【オフショア】ジギングタックル25【ライト・マジ】
tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1482226490/

205 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/18(土) 20:38:47.60 ID:rmO6TsZs.net]
>>196
ロッドスタンドにセットしたところをローキックやん

206 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/18(土) 20:45:13.17 ID:3n1KJD9z.net]
小型スピニングのSOLTIGA BJ 欲しい
 

207 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 00:21:30.30 ID:orl+zbKI.net]
>>192
なんか掘り出し物とかあった?
時間あれば覗きに行こうかな?

208 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 01:08:07.73 ID:jMT6/9kJ.net]
>>200
掘り出し物はもう堀尽くされたんでないかな
限定カラーとか特別価格ものは開始前から行列作って整理券配ってたけど、一部は整理券が残ってたくらい
ライト層が大多数でビックターゲット狙う6000円〜のプラグなんかはそんなに売れてなかった印象

209 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 01:10:04.87 ID:jMT6/9kJ.net]
>>200
キャスティングが8本よりのpe4,5,6,7号300m(メーカー忘れた)を1000円で売ってたのは気になったけど

210 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 01:15:25.02 ID:Z56mnePF.net]
>>202
キャスティングはとにかくラインが大事だからちゃんとした物じゃない限り安いからといって飛びつくのは軽率

211 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 01:24:32.43 ID:jMT6/9kJ.net]
>>203
まあご指摘の通りだれも買ってなかったよ

212 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 01:25:20.98 ID:jMT6/9kJ.net]
>>203
キャスティングって店舗名のキャスティングね

213 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 01:31:07.16 ID:orl+zbKI.net]
>>201
なるほど〜。
朝起きたら考えよう。
早レスサンクスでした。



214 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 01:34:44.80 ID:orl+zbKI.net]
>>202
ダイヤフィッシングのレジオギガントね。
6号300m90%OFFの1350円で買ったけど、オレンジがアレだが問題ないよ。

215 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 01:37:50.53 ID:orl+zbKI.net]
あっ、オレは前に店頭で購入したんだけどね。
掘り出し物大好物だからさ(笑)

216 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 05:04:51.52 ID:w/VAB+Sr.net]
児島さんみにいこ

217 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 09:54:51.05 ID:nwmmGwZt.net]
>>199
ちょっと前に君みたいな人がソルティガスレにいたよ

218 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 10:41:02.58 ID:UMR/m3sL.net]
俺は昔釣りビスレで見たわ、SOLTO DORIMAR

219 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 12:49:14.92 ID:eWkoUpKw.net]
セルテHD4000Hに3号巻いたソルティガスプールで用意してるのに忙しくて行けない
ジギングでゴリ巻きしてモノコック壊れるか試したいのに

220 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 13:19:42.48 ID:r0QxbKRb.net]
キープキャスト行っとる人おーへん?

221 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 13:26:07.87 ID:/QWRk/TA.net]
ヒラマサ視野に入れたベイトリールのおすすめって何がある?

222 名前:名無し三平 [2017/02/19(日) 13:43:45.25 ID:8zhhLXHu.net]
GMのアースシェイカー2 ASS-60-U3-4を使ってる初心者です
ジグ120〜180くらいを使ってハマチ、ワラサくらいまでがぼちぼち釣れてるんですが
正直このロッドがどんな特性かわかりませんw
使ってる方いるなら教えてもらいたいです
中弾性?で癖がないのですかね?
次にロッド買う場合に参考にしたいです

223 名前:名無し三平 [2017/02/19(日) 14:11:51.86 ID:Cs9wLJ1O.net]
>>200
つまらなかった



224 名前:名無し三平 [2017/02/19(日) 14:24:31.53 ID:0b2Zo+Yp.net]
SFF行って来た。色々買ったり貰

225 名前:ったっ []
[ここ壊れてます]

226 名前:名無し三平 [2017/02/19(日) 14:24:50.59 ID:0b2Zo+Yp.net]


227 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 14:46:13.63 ID:7AqJgGG5.net]
資源保護コーナーはあまりやる気を感じなかったな
資料並べているだけでがっかりだった
スタッフが背中向けて駄弁ってたのも減点やな

228 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 16:37:14.63 ID:0h0edyFS.net]
>>215
中弾性オールマイティーロッドだな
それに慣れてるなら天龍のディープライダーいいぞ(ニヤニヤ

229 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 18:47:06.42 ID:dQR4TdZO.net]
よー分からんままにアルミジグ2本ロスト(;ω;)
もうやだぁ

230 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 19:01:26.74 ID:nPkjD9zg.net]
>>221
フォールスピードが遅いと根掛かり増えるのはしょうがない
腕を磨いてまたチャレンジがんばれ!

231 名前:名無し三平 [2017/02/19(日) 19:27:42.32 ID:8zhhLXHu.net]
>>220
まさしくベイトロッドの買い足しにディープライダーB-4を考えてるところです!
なぜニヤニヤ?w

232 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 19:38:07.56 ID:d2uv6bdL.net]
>>221
ちょっと強めにサミングして止まったら即早巻きや

233 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 19:43:49.83 ID:dQR4TdZO.net]
またアルミジグ買い足してきます。
ちゅっかこれほんまに釣れるん???



234 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 19:44:59.88 ID:d2uv6bdL.net]
>>225
ジグによるけどなんてジグ?

235 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 19:50:03.63 ID:dQR4TdZO.net]
ビクトリーのダンシングマジックのドテラ185とSS150なんぼかのやつ
中古ですわ

236 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 20:11:16.93 ID:d2uv6bdL.net]
>>227
普通に釣れるよ
ティップを海面から勢いよく真上に持ち上げて、フォールさせたりしてる
シラスパターンでどうにもならん時につかったりするけど、潮が早かったり二枚潮の時はやめといた方がいい
おまつりと根掛かりがひどい

237 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 20:14:17.58 ID:nbxuSrQO.net]
ジガーは民度高いな
とても参考になる
それに対してオカッパリのスレは酷い
フライとか最悪だわ

238 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 20:19:59.17 ID:dQR4TdZO.net]
>>228
ありがとうございます。
ロングフォール用のロッドとかでやった方が相性が良いのでしょうか?
あと、マッチザベイトの考えは捨てても良いのでしょうか

239 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 20:30:22.14 ID:Op4tfCiP.net]
>>223
低弾性ワールドへようこそ!
粘りまくる低弾性ロッドをリールシート手前から曲げまくろうぜ!ヘアピン状態の竿に脳汁爆発間違い無し!
船頭や隣の釣り人の「怖い怖い折れる折れる」がさらに気分を盛り上げてくれるw
そしてオーシャニア・・・はもう無いからドラッグフォースのグラスロッドへ

240 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 20:50:02.11 ID:bJzLWyCY.net]
>>229
しっかりした生活基盤持ってるからこそ贅沢な釣りできるわけだし、心も懐も余裕あるわな

241 名前:名無し三平 [2017/02/19(日) 20:53:44.16 ID:8zhhLXHu.net]
>>231
低弾性使ったことないんですけど、しゃくり方は普通のワンピッチでいいんですか?

242 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 21:05:36.33 ID:dBC6Fz7C.net]
スミスのスレに書き込んだが、こっちで聞いた方が確実に回答あると思うので再書き込み
オフショアスティックHSJ-S510が新品の現品保証書なしで20000なんだが買いかな?

243 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 21:06:21.73 ID:Op4tfCiP.net]
>>233
何も変わらんよ
ローレスポンスだ何だ面倒臭い事言う人も居るけど気にするな



244 名前:名無し三平 [2017/02/19(日) 21:11:55.81 ID:8zhhLXHu.net]
>>了解です!ありがとう!

245 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 21:38:25.17 ID:0sYuag3V.net]
>>234
三年保証が付いてないなんてもったいなくね?
一万位なら買ってもいいかな

246 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/19(日) 21:52:35. ]
[ここ壊れてます]

247 名前:97 ID:Pg0o/kH6.net mailto: >>234
俺も今日古いオフショアスティック(WRC 60LP/10)買ったよ
キズもそんなないし、2900円だったからサブタックル用にいいかなって思ってる
使ってる人いたら便乗して教えて欲しいかな
[]
[ここ壊れてます]

248 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/20(月) 00:41:07.90 ID:+/RghMaH.net]
>>229
ここで他の釣り見下してる奴もいるけど一部だろうな
ボウズ覚悟の時期までやってる人は基本的に金と心に余裕あるわ
俺は金に余裕あるわけじゃないが心に余裕持ちたいと見習う先輩も多いしな。

249 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/20(月) 08:16:35.28 ID:NcL0LjM1.net]
>>230
ロングフォールはあまり意識してない
横にスライドするから適度に糸ふけ出してジグが自由に動くようにしてる
マッチザベイトは関係ないと思う
周りがタングステンとかの小さいジグで釣れる時もかかってくるし、ジグと同じサイズのワカシも釣れる

250 名前:名無し三平 [2017/02/20(月) 11:08:37.95 ID:NeOj1dI8.net]
昔フィシィングショーで聞いたアルミジグの使い方
ブリ、イナダ混成の群でアシストフック+リアにもフックを付け早巻きでリアフックにイナダを掛けそのまま放置するとジャイアン理論でブリが食ってくるとのこと。

251 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/20(月) 12:03:53.31 ID:Sqa3YSEe.net]
>>241
ありがとうございます

252 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/20(月) 12:38:55.55 ID:j7hPgA+u.net]
>>229
ジギングは共通項が多いから論争になりにくい点があるかもね
岸釣りなんて左右に500m動いただけで全然違う釣りになるのにそれが全国区だからな
フライは選民思想+唯我独尊の人が多いので仕方ないw

253 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/20(月) 12:41:31.01 ID:j7hPgA+u.net]
>>231
わかる!大物釣りは竿を立てて曲げてナンボだよな!
「水平より立てないでください」はアカン



254 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/20(月) 13:53:54.71 ID:Fyr+A5Em.net]
>>244
竿じゃなくラインでやりとりします

255 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/20(月) 15:05:01.57 ID:NDV6H3CP.net]
ただのウィンチになってる時あるよね。

256 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/20(月) 16:14:50.49 ID:NcL0LjM1.net]
竿立ててドラグ出さずにガンガンポンピングさせて巻いてくると船長がポンピングすんなとかうるせーんだわ
こっちはこのやり取りが楽しくてやってるのに口出すなと

257 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/20(月) 19:13:47.87 ID:fcUhbSPq.net]
>>247
ポンピングはバレやすいとか言うもんな
船長の気持ちはワカランでもないが、そういう船には2度と乗らないなぁ
商売の手伝いさせられてる気分で嫌になるw

258 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/20(月) 19:24:25.48 ID:VlnLDU5b.net]
実際、下手くそなポンピングでバラして魚散らされるのがイヤなんだろ。
商売では無くて周りのアングラーの為に怒ってるんだろ。

259 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/20(月) 19:27:13.20 ID:X1V8Wkof.net]
金出して遊びに来てるんだからマナー違反じゃない限り黙ってろよって感じだよ
客まで仕事しに来てると勘違いしとるのか上から目線で調子に乗っとる船長多すぎ

260 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/20(月) 19:34:11.10 ID:Um7GPqvC.net]
全ては理由次第なんじゃね?
ポンピングがバレやすいかどうかは知らんが
バラして魚が散ると皆の迷惑になるってなら多少は考慮した方が良いだろうし
個人的にポンピングが嫌いってなら海に蹴落とせ

261 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/20(月) 19:56:14.29 ID:CHYEm7N7.net]
ポンピング禁止は暴れさせないためでしょ

262 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/20(月) 20:20:50.00 ID:bkzmgqt4.net]
下手がポンピングすると針にかかってるテンション抜くからね、硬いロッドほど難しい

263 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/21(火) 04:14:14.04 ID:MNHaC0WB.net]
ポンピングの利点てなに?
底で



264 名前:喰ってきて根から剥がすってのはあるかもしれないけどそれも底切ったら不要だろ。
そんなに多用する場面てあるの?
[]
[ここ壊れてます]

265 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/21(火) 05:05:08.30 ID:a0hdYXt0.net]
しないで済むならしないほうが良い
ポンピングせざるを得ない魚を釣りたいだけだ

266 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/21(火) 07:58:36.14 ID:3YCfM+pG.net]
スピニングでゴリ巻きする力が無い奴がしてる
利き手でPGだとポンピングしないで巻きやすい

267 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/21(火) 08:10:55.25 ID:CJx7eaFU.net]
ポンピングせずにゴリ巻きすると、リールにめちゃくちゃ負担かかる気がして嫌だなー
あとベイトとかで竿の弾力使わずに、ライン一直線にしてポンピングするやり方あるけど、あんなもん釣ってて全然楽しくないわ
やっぱり釣りは竿を曲げんとなー

268 名前:名無し三平 [2017/02/21(火) 08:25:19.14 ID:XcKmnNCx.net]
>>257
綱引きするのはベイトタックルと言うよりも
スロージギングロッドだからじゃない?

269 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/21(火) 10:51:28.38 ID:OxweaBlu.net]
あの綱引きファイト俺も好きじゃないわ
美学の問題だろうけど

270 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/21(火) 12:32:42.01 ID:GMhyIJ2a.net]
個人的には竿を曲げまくらないと面白くないな
魚の重みや抵抗で竿が絞り込まれる時が最高に楽しい

271 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/21(火) 12:50:11.74 ID:b6EpkITN.net]
竿は曲げて使うもんだからな
曲げて使わないなら極論を言えば鉄パイプでもいいじゃんって話になる

272 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/21(火) 13:25:26.20 ID:d9S+nTwc.net]
概ね同意だが曲げれるスロージギングロッドってほとんどなくない?

273 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/21(火) 13:28:11.00 ID:XoR2UkQx.net]
インフィニティ使ってるが結構曲げれる



274 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/21(火) 13:31:49.74 ID:u1kcJ8nz.net]
スロジギやらんから実際はわからんが、店でスロジギロッド振ったらパキンパキンのバスロッドみたいで怖かった
曲げすぎたらパキンと逝きそう

275 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/21(火) 15:14:36.78 ID:QhnkZ/rW.net]
思うんだけどスロジギ専用の竿じゃなくてもティップの柔らかいロッドなら全然大丈夫な気がする
スロジギのロッドはさすがにやわ過ぎるわ

276 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/21(火) 15:28:36.33 ID:xVZ86oO8.net]
>>263
俺も

277 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/21(火) 18:29:07.13 ID:xi4nfIWI.net]
んでも適切なドラグセッティングをきちんと使えるのは綱引きファイトだよ

278 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/21(火) 18:59:34.22 ID:zcfmhROr.net]
>>267
なんて手段の目的化だよw

279 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/21(火) 22:01:44.91 ID:1kk1Z+YP.net]
曲げて釣る事嫌いじぁない。むしろ好きだ
ただ最近ロッドは魚をかけるための道具と考えるようになった
だから柔らかめのロッドだと曲げようにもできないので綱引きすることもある
ただそれから大物釣れる確率確かに上がったと思う

280 名前:名無し三平 [2017/02/22(水) 04:06:31.70 ID:0GuMekPF.net]
スロジギロッドは、柔らかいんじゃなくて、硬いから折れるんだよ。

281 名前:名無し三平 [2017/02/22(水) 07:10:08.06 ID:sD4s+oj8.net]
>>262
天龍のホライズンは曲げて使えるスローロッド。高いけどね

282 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/22(水) 07:56:17.79 ID:cs4zkN9V.net]
ジギング始めようと思ってる初心者だけど、綱引きファイトってなんだと思って動画見たらラインとロッド一直線にしてリールだけでやり取りするんだな
アレ、スローじゃ普通なの?
それともデカい青物だけ?

283 名前:名無し三平 [2017/02/22(水) 08:06:44.74 ID:YVZ8G+Pk.net]
ポンピングでラインを巻くときに自ら竿先を下ろしながら巻くからテンションが抜けるんだよ
竿立ててゴリ巻きすれば自然と竿先は下がってくる、竿立てたまま巻けるのはゴリラとかのバケモン

竿下ろしながら巻くのと、巻いた結果竿が下りたのはテンションの掛かり
が違いすぎるから



284 名前:名無し三平 [2017/02/22(水) 08:22:38.08 ID:oD7Q1Fns.net]
追い合わせ入れるときもテンション脱けやすくない?

285 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/22 ]
[ここ壊れてます]

286 名前:(水) 09:52:13.37 ID:Ct0CCuD4.net mailto: >>274
追い合わせはライン張った状態からだぞ
[]
[ここ壊れてます]

287 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/22(水) 12:29:27.99 ID:bCm9sp4w.net]
>>271
プログレッシブ使っとるが前スロースレで叩かれてた

288 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/22(水) 12:44:49.80 ID:c21WHMWL.net]
ホライズンは曲げる事に重きを置いて、肝心なジグを跳ばすことを犠牲にしてるからね
スローは釣り上げる竿じゃなくて、掛けるためだけに特化した竿だよ
パリンパリンなのは当たり前
その辺あまり重要視しない人はプロマリンのブレイサーで充分

289 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/22(水) 12:57:48.01 ID:ZGGBpAMK.net]
曲げて飛ばせる竿で手に入れやすいのはシマノ。

290 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/22(水) 13:24:12.22 ID:eIEVcFwC.net]
X巻きが唯一機能する釣りかもしれん、他はクソ

291 名前:名無し三平 [2017/02/22(水) 14:54:30.63 ID:YYBBPmxQ.net]
>>247
私が乗る船も同じ、いつも「そのまま巻いて〜、巻いて〜巻いて〜、巻く巻く!」とうるさいですね。
ポンピングの青物を引きずり回す感が好きなのに・・・
トーマス、聞いてますか?!

292 名前:名無し三平 [2017/02/22(水) 16:29:17.16 ID:doYBe7cp.net]
>>275
ラインを張ったままでも何発か入れるならロッドを下げるよね?

293 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/22(水) 19:12:16.34 ID:nyuCN4Iz.net]
合わせ入れるとき若干糸はたるむけど、不思議とそこでバレたことはないな
なんでだろ



294 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/22(水) 19:42:07.63 ID:SV7wlDw3.net]
>>281
テンション緩まないように巻きながら下げるでしょ?

295 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/22(水) 22:02:19.06 ID:PP82ifqe.net]
追い合わせはあまり勢いつけずにぐおっと魚を持ち上げる感じでやってる
あんまりやり過ぎると身切れ怖いから合わせで2発、追い合わせ1発にしてる

296 名前:名無し三平 [2017/02/22(水) 23:31:54.81 ID:ufU7Gv56.net]
>>283
だからそれってポンピングするときの注意と同じでしょ?

297 名前:名無し三平 [2017/02/22(水) 23:34:14.82 ID:ufU7Gv56.net]
つまり
追い合わせはしっかり入れろ!
ポンピングはするな!
ってのは矛盾してる

298 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/22(水) 23:35:33.77 ID:eIEVcFwC.net]
理屈はそうだな。
ポンピング否定は合わせ否定

299 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/22(水) 23:46:21.35 ID:FGChoH8O.net]
キハダの大きいのとかポンピングしないと巻けないからスピニングが有利
ブリぐらいならオシアジガーでゴリ巻きできるから、ベイトで竿動かさずに巻いた方がバラシが少ない

300 名前:名無し三平 [2017/02/23(木) 11:41:53.66 ID:lKoGkj2v.net]
>>281
素早く数回追いあわせは一発目は竿たてる動作で二三発目は竿を引く動作でぐっと入れね?
上げ下げとか無駄な動き下手くそしかやらんくね?

301 名前:名無し三平 [2017/02/23(木) 12:00:10.84 ID:zF4ynyOa.net]
ポンピング下手糞やれば竿下げた時ラインゆるゆるになって
貼った瞬間すごい力がかかるわけだから、口切れ、ハリス切れや
針が伸びる可能性も高くなる。やるにしても慎重にしないと
バレル確率は高まる。合わせは、あくまで針の掛かりをしっかりとする為の
手段でその時テンションは緩めないよ。

302 名前:名無し三平 [2017/02/23(木) 14:13:48.67 ID:TEqoQdp/.net]
好きなように釣れよ

303 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/23(木) 14:24:24.85 ID:RBfCihGq.net]
ホントにでかければポンピングでロッド下げてもラインは全然緩まんけどね。



304 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/23(木) 20:14:44.27 ID:vxmqe47L.net]
凄くでかいです

305 名前:名無し三平 mailto:sage [2017/02/23(木) 20:20:32.51 ID:ZeHH7q/r.net]
>>292
科学的に間違ってる。
常に抵抗している時に限るな。






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