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【無印】シマノ 15ツインパワー【SW】5



1 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/01/23(土) 04:38:27.52 ID:FtrXVYe0.net]
※前スレ
【無印】シマノ 15ツインパワー【SW】
kanae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1416825831/
【無印】シマノ 15ツインパワー【SW】2
kanae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1423143431/
【無印】シマノ 15ツインパワー【SW】3
kanae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1428331623/
【無印】シマノ 15ツインパワー【SW】4
tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1439291417/

547 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/25(月) 16:33:31.15 ID:PULGpwJL.net]
中古は信用ならない
以前、部品取りして中身のギアなどを安物にすり替えて売ってるヤツとかいた

548 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/25(月) 20:49:24.24 ID:+je/lpEx.net]
>>536
09はやめた方がいいでしょうね
買うなら頑張って15にした方がいいですよ
中古のリール七年落ち、部品供給の期限もあるし、やめた方が懸命です。

549 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/25(月) 21:09:47.76 ID:R3PUyBh1.net]
>>541
部品供給の問題があるよね。来年辺りから怪しくなってくるのかな?これがあるから俺もライトショアジギ用に09買おうと思ったけどやめた。

550 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/25(月) 21:31:43.75 ID:82BCR3mP.net]
ベイトならまだしもスピニングの中古は絶対買わない

551 名前:名無し三平 [2016/04/25(月) 23:26:37.76 ID:Hmafuwm4.net]
ほんなら09買って速効メーカーoh出せばええんちゃうの?
新品とは言わないけど数年は問題ないやろ。
ストラデックのが良いとか無いわw

552 名前:名無し三平 [2016/04/25(月) 23:40:27.83 ID:TYd4Gu2J.net]
7年たったら部品の在庫が消えて無くなるとでも思ってんのかよw

553 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/26(火) 00:56:46.84 ID:+T+hSgcw.net]
>>544
お前がどの状態のツインパをどこでいくらで買うかによってメーカーOHに出そうがストラの方がマシな状況はいくらでもあり得ると思うが
当然ツインパの部品の値段もわかって言ってるんだよな?
ちなみに俺は>>537じゃなくて>>543だよ

554 名前:名無し三平 [2016/04/26(火) 08:44:25.31 ID:HRDCxf6C.net]
謎のストラ押しw

555 名前:名無し三平 [2016/04/26(火) 09:32:24.60 ID:G5fbH4ZD.net]
謎だなw



556 名前:名無し三平 [2016/04/26(火) 12:01:35.53 ID:HRDCxf6C.net]
何にせよ型落ちなんぞ買わずに15ツインパ買うのが1番賢い
ストラは論外

557 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/26(火) 12:47:28.18 ID:+T+hSgcw.net]
>>547>>548
俺はストラ推しじゃなくて09中古下げなんだけど
馬鹿には伝わらないか

558 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/26(火) 13:41:16.92 ID:XsZcSHVF.net]
>>547
そんなヤツ居ねえだろ
オレを含めて中古否定派しか居ねえよw

559 名前:名無し三平 [2016/04/26(火) 14:41:24.52 ID:HRDCxf6C.net]
>>550
お前悔しくて悪態ついてみましたって感じだなw

560 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/26(火) 15:31:38.83 ID:9YvT47sm.net]
中古はギャンブルだよな
自分で分解できる人ならいいけど工具やノウハウないならオススメできん

561 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/26(火) 16:55:03.55 ID:+T+hSgcw.net]
>>552
15SW使ってるから悔しくはないんだけど
その程度の知識で中古は買うなと言いたいのと>>544の偉そうな態度が気にくわなかった感じだな

562 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/26(火) 17:14:33.21 ID:9/mU8IwW.net]
ツインパワーて基本的にステラは買えない、もしくは複数いるからツインパワーでって選択肢だろ
知り合いから極上格安で譲ってもらえるとかなら話は別だが

不相応じゃないのか?
09が15K以内で入手出来るなら別だが、中古でも結構するだろ?
ならその金でワンクラス下の新型の方がベターな選択肢と個人的には思うが

別にストラ推しな訳ではないぞ
俺は10000と14000使ってる15ツインパワー使いだ

563 名前:名無し三平 [2016/04/26(火) 17:47:32.42 ID:HRDCxf6C.net]
お前ら別にツインパ使うのに資格がいる訳でもあるまいに何でそんなに堅苦しいんだw
俺は15SW5000使ってるが重さにめげて別のリールを検討してる
昔から手首痛めてるからさ

564 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/26(火) 18:09:22.84 ID:+T+hSgcw.net]
>>555
俺も同じ意見だがここの馬鹿には妬んで悔しがってるように見えるんだと

565 名前:名無し三平 [2016/04/26(火) 18:19:13.65 ID:+VJ+pIJr.net]
>>557
お前2chのやり過ぎだな
頭冷やせ



566 名前:名無し三平 [2016/04/26(火) 18:22:54.80 ID:HRDCxf6C.net]
妬んでるとか勝手に妄想して怒りだしてこの子は今後大丈夫なんだろうか?

567 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/26(火) 18:52:09.91 ID:+T+hSgcw.net]
>>559
お前が言ったんだろうがwwww

568 名前:名無し三平 [2016/04/26(火) 20:19:23.08 ID:G5fbH4ZD.net]
おい、落ち着けw

569 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/26(火) 20:41:38.52 ID:UVYSoCI+.net]
ツインパー最高だよ

570 名前:名無し三平 [2016/04/26(火) 21:20:42.32 ID:udc4H8Fl.net]
ツインパワーもステラも使ってるけど違いがよくわからん。
でもステラ使う時は妙に気合いが入る

571 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/27(水) 03:49:30.26 ID:nDIAJqOX.net]
ステラは恥ずかしくて使えねえ
沖でSWならみんな使ってるしいいよねって思うが
腕の差出る釣りだとこんな下手糞が使ってていいのかと思ってしまう
ツインパセルテすら俺には恐れ多いレベルだ

572 名前:名無し三平 [2016/04/27(水) 05:17:38.63 ID:jgJMXNk6.net]
チンコパワー

573 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/27(水) 21:54:10.61 ID:KB7MJTjx.net]
青物ジギングに09SW6000HG使ってたが、安かったので15SW8000PG購入。巻くのが超楽チンだわ〜

574 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/30(土) 01:17:45.77 ID:dVpbUtKB.net]
>>564

へたくそがSWの存在知ってんだ?

575 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/30(土) 11:36:37.07 ID:cz6hcydF.net]
8000HGで相模湾のキハダいけると思う?



576 名前:名無し三平 [2016/04/30(土) 13:38:18.06 ID:KZGmBTc/.net]
>>568
いけると思う

ただ仕立てでよろしく

577 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/30(土) 15:13:45.13 ID:M0vje8X4.net]
14000のスプール買えば?

578 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/30(土) 18:59:38.96 ID:cz6hcydF.net]
>>569
渋谷の上州屋でバイオマスターでいいって言われたんだけどほんまかいな

579 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/30(土) 19:43:58.20 ID:Ce5AQ1l9.net]
バイオswはいいリールだよ

580 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/04/30(土) 21:38:19.52 ID:zXssDljZ.net]
マグロは根に突っ込まないから、ゴリ巻き必要ないからね。ブリと一緒。

581 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/01(日) 01:41:58.05 ID:Xqw89zR3.net]
サーフでSW6000HGてデカすぎでしょうか?
5000XGと比べたらデメリットは5グラム重いのと巻取長2センチ短いだけ。
それなのにスプール径3ミリくらい違うし、ギア比が0.5も変わるんで、5000XG買う意味ないじゃんと思うんだが
唯一考慮するなら使うロッドのガイド径と合うかどうかかな
座布団ヒラメとオオニベが出るところなんで4000以下はたぶんきつい

582 名前:名無し三平 [2016/05/01(日) 02:05:29.99 ID:RtK4j7y4.net]
>>574
俺なんてサーフに中々行けないからルアーシーバスをSW5000XGでやってる
全然大きすぎじゃないよ

583 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/01(日) 08:11:46.02 ID:44YbilaF.net]
>>574
5000,6000は同ボディだからラインキャパ、ギア比で決めればよい

584 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/01(日) 13:56:34.35 ID:tIkbjFwd.net]
>>575-576
ありがとうです。
コルスナと合わせるのに無印4000xgと悩んでましたので、今日お店で付けさせてもらって試してきました。
ロッドバランスはキャスト時とシャクリ時の安定性で6000が上、巻き上げは4000xgの方が滑らかで軽さと楽さは6000が優れていました。
総合的にはsw6000hgが良いですが、タックル重量が689gと重くなるので(無印4000xgだと559g)そこだけが心配です。

585 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/01(日) 18:52:29.67 ID:tsOPbmsK.net]
オフショアいくとリールだけで600gオーバーだよ?
数字気にするより体感で耐えられるかどうか分かるでしょうに



586 名前:名無し三平 [2016/05/02(月) 20:39:17.01 ID:1zQHNeGN.net]
400gのリールと300gのロッドでヒーヒー言ってる俺は一生無理だわ

587 名前:名無し三平 [2016/05/04(水) 13:13:32.45 ID:aBl3Oza9.net]
>>577
SW4000XGで解決するのでは?

588 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/04(水) 14:29:04.62 ID:07kfJZuS.net]
>>580
賛成

589 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/04(水) 21:57:55.31 ID:2mGt3qBM.net]
sw4000番ってヒラスズキにちょうどいいサイズでしょうか?

590 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/04(水) 21:58:08.02 ID:OSwc2Odx.net]
>>580
sw4000xgはハンドルがEVAなのとハイパーディスクドラグが無いのが気にくわないのでやめました。
時期によっては10キロくらいの魚が回遊する地域なのでそれも理由です。

591 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/05(木) 02:59:43.36 ID:r+8160zC.net]
SW5000HG買っちゃった!
今までスピンフィッシャー使ってたから どんだけ違うか楽しみだ

592 名前:名無し三平 [2016/05/05(木) 18:14:06.27 ID:ncCKt64/.net]
>>584
巻きは滑らか力強い
釣果には何ら変わりは無く寂しく帰るのである
良いリールだなこいつ!
と自分に言い聞かせながら、、、

593 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/06(金) 11:12:49.69 ID:QyybMsUU.net]
>>584
おめ!

594 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/06(金) 17:06:08.82 ID:DuVAYdX7.net]
>>584
むしろスピンフィッシャーvの使用感こそしりたいね

595 名前:名無し三平 [2016/05/06(金) 23:07:03.01 ID:qWESd0t5.net]
バイオSWの5000のスプールはツインパSW6000で使用可能ですか??



596 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/06(金) 23:19:40.79 ID:9d9tX0uE.net]
>>588
無理

597 名前:名無し三平 [2016/05/07(土) 00:26:27.61 ID:xJ9IVKeu.net]
スプール高えよな。
SW4000の予備買ったけど1万とかキツい。

598 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/07(土) 05:10:57.85 ID:EFcFlOZl.net]
>>567
世の中いろんな人がいるんだぜ
ルアー釣りの基本であるシーバスやバス通らないまま
大物釣りに連れていかれてそこからスタートして道具揃える人とか
オフショアはとりあえずリールは高いの買えって言われるが
シーバスほとんど釣った事ないのに師匠や現地で見かける上手い人より高額タックル使うのは恐れ多い
俺がモアザンにイグジストやソアレxtuneにステラ使ってたら笑われるだけだよ

599 名前:名無し三平 [2016/05/07(土) 05:35:16.71 ID:5irMj0TM.net]
>>591
人の下に収まりたがるそのショボイ発想が痛い

600 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/07(土) 06:38:29.26 ID:EFcFlOZl.net]
>>592
痛くて結構だよ
上手くなっていい道具のポテンシャル引き出せるようになりたいという楽しみあるし

601 名前:名無し三平 [2016/05/07(土) 08:04:17.56 ID:2w+VoTqL.net]
09ツインパSWのスプールは15ツインパSWに使えますか?

602 名前:名無し三平 [2016/05/07(土) 08:06:48.80 ID:7kXs32Td.net]
>>593
君はメーカーが作った大量生産品に妙な幻想持ちすぎw
素人が100万の特注鮎竿で釣ってたら滑稽だけど10万にも満たない道具で妙なしきたりを作るなよw
リールって修行でもしないと性能引き出せないのか?考え方が変な型にはまり過ぎだ

603 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/07(土) 10:03:45.74 ID:mJwhJLJx.net]
読んでないけど、周りに仕事の先輩とかいたら道具に気を使ってよいが、実際にいないのに自分で自身を縛ってるのであれば気にしないで構わないと思うよ

604 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/07(土) 10:11:13.71 ID:Ru/pFycM.net]
>>594
fishing.shimano.co.jp/product/s/reel/spool_compatible.html

605 名前:名無し三平 [2016/05/07(土) 12:41:06.25 ID:2w+VoTqL.net]
6000HG買った(`°ω°´)



606 名前:名無し三平 [2016/05/07(土) 12:43:31.57 ID:7kXs32Td.net]
>>598
おめ!
良い色買ったな!

607 名前:名無し三平 [2016/05/07(土) 14:18:24.17 ID:2w+VoTqL.net]
>>599
買って良かった( o°3°)♪

608 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/08(日) 01:34:21.97 ID:Fs79rT1i.net]
>>595
まあオフショアに金使い過ぎてるというのもある
シーバスなんて狙って10匹位しか釣った事ないからさ
ただ縛ってるというより必要性感じたらそれに合わせて揃えていこうかなというのもある
師とか周りの人見ると本当自分はヘタクソ過ぎだなあって思うし

>>596
俺にはまだ早いと思ってるだけで人に押し付ける気はないから自由にやるよ

609 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/08(日) 03:00:18.63 ID:rNcmHVe5.net]
全然関係ないんだけど
釣りで師匠とか言ってる奴は生理的に受け付けない

610 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/08(日) 03:20:05.24 ID:YwhssK3v.net]
>>602
今の時代ネットでテクニックなんて腐るほど見れるからな
俺も自分で試行錯誤するのが好きだから、教えてもらってっていうのは好きじゃない
問題は場所と時合いだな
これを教えてくれる人がいたらまだ考える
吸収して終わりだけど

611 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/08(日) 06:34:21.18 ID:YqEhA0ul.net]
まっ
オフショアあがりだから
教えてくれる先輩や師匠が
いて、その人たち無しじゃ
釣りできないんだろ

シーバス『なんて』って思ってる
釣りに金掛けたくないって思ってそうだし

確かにいろんな奴がいるわな(笑)

612 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/08(日) 10:13:25.25 ID:wSU7v392.net]
ストップは一瞬の一択しかないと思ってる奴もいるしなw

613 名前:名無し三平 [2016/05/08(日) 14:06:45.18 ID:Fs79rT1i.net]
>>604
そういうわけじゃないよ、単独釣行がほとんだだしな
シーバス「なんて」とは言ったが下に見てるとかじゃなく
俺みたいなヘタクソ野郎は通っても狙ってトータル一桁しか釣れないって事よ

ツインパスレなんでこれ以上何も言わんよ
ただ二回行ったら一匹は釣れる位になりてえよって
リバーシーバス難し過ぎ

614 名前:名無し三平 [2016/05/08(日) 14:58:54.11 ID:hujVyE+o.net]
なぜ、替えスプールは1万円以上もするのですか?

615 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/08(日) 15:40:04.26 ID:HBaUkjpn.net]
16キャタリナがダサすぎた。チンパswもう一台増やすかな



616 名前:名無し三平 [2016/05/08(日) 17:31:47.66 ID:0iB7/GKb.net]
>>607
俺も欲しいけど16000円はちょっとなあ

617 名前:名無し三平 [2016/05/09(月) 08:06:49.53 ID:/eTu9I14.net]
>>603
釣りは一生やる趣味だからあれこれ教えられて近道したくないよな
失敗も試行錯誤も楽しいわ
何でも人にきいて効率良くやってると釣りですら飽きる
昔小遣いはたいて買った大作RPGを攻略本見ながらやったらクソつまんなかった衝撃を俺は忘れない(戒め)

618 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/09(月) 10:57:14.52 ID:TE9qVrv5.net]
>>610
釣りと言ってもいろんなジャンルあるし
有名な人だってアウェーに行けば地元人から基本的な情報聞いて引き出し増やすわけだし
基礎的な部分は人に教わるなり教科書通りにやるなりして魚釣るまでの道のりは近くてもいいと思う。

偶然でもポイントでもいいから何匹か釣ってから第二のスタート始まるわけだし
そして創意工夫するようになって道具がどんどん増えていくと

619 名前:名無し三平 [2016/05/09(月) 12:36:42.65 ID:/eTu9I14.net]
>>611
道具に関しては無駄な出費を抑えられるのは確かだな
オクで売らない俺はどんどんロッドリールがたまっていくw

620 名前:名無し三平 [2016/05/11(水) 21:11:54.54 ID:uNWvXobH.net]
SW4000XG買ってきた。
ステラと散々迷ったけど…これでよかったんだろう。
無印のステラとツインパワーはステラを買ったけど、SWはツインパワー。
これでガンガン海に繰り出すぞ〜♪

621 名前:名無し三平 [2016/05/11(水) 21:29:09.85 ID:L4qUaZ42.net]
あ〜あ、やっちゃったね
これからステラsw持ちに見下され続けるんだよ〜

622 名前:名無し三平 [2016/05/11(水) 21:48:31.51 ID:uNWvXobH.net]
>>614
まぁねぇ〜
でも見栄でやってる訳じゃないからどうでもいいかな。
ステラSWの性能が欲しけりゃステラ買ってるわ

623 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/11(水) 21:52:45.29 ID:YS8xrVB5.net]
>>615
軽さはこちらが上だからな!

624 名前:名無し三平 [2016/05/11(水) 22:20:44.92 ID:jhVs3mBu.net]
最近sw6000hg買ったんだけど、
ハンドルのガタつきって、多少なりとも普通にあるものなの?

625 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/12(木) 00:06:12.45 ID:tH3XJwVd.net]
釣り道具の値段ひとつでよくそこまで優越感もてるな(笑)



626 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/12(木) 00:23:57.83 ID:tuDvGtD1.net]
>>618
あら

627 名前:名無し三平 [2016/05/12(木) 00:58:23.32 ID:8KKPQ6xR.net]
>>617
シマノはハンドルに多少ガタがあるみたいだから、大して気にしなくていいんでないかい
うちにあるリールで最初からほとんどないのは14ステラだけだわ
俺は繊細な巻きのリールにはヘッジホッグの0.01シムを1〜2枚追加してガタをなくしてるけど、SWは何もしてないや

628 名前:名無し三平 [2016/05/12(木) 03:46:39.53 ID:O0Nt6j7o.net]
>>617
空回しだとある
気にすんな

629 名前:名無し三平 [2016/05/12(木) 07:00:20.85 ID:v7Ly8INP.net]
>>620>>621
そうなんか、安心したよ
ありがとう。

630 名前:名無し三平 [2016/05/12(木) 09:18:33.81 ID:6cXQy+tU.net]
>>622
俺も買ってから疑問に思ってあちこちの展示品触らしてもらったけど皆んな同じだったから大丈夫
テンション掛かると何も気にならない

631 名前:名無し三平 [2016/05/12(木) 12:17:00.76 ID:kSMju8O5.net]
>>617
精子をかければよくなるよ!

632 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/12(木) 14:02:05.81 ID:MMOMAr3K.net]
>>617
スピンフィッシャーに比べればなんてことはない

633 名前:名無し三平 [2016/05/12(木) 14:36:33.31 ID:82MBSjfA.net]
ステラも持ってるが
ツインパもこれはこれでいい。

634 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/12(木) 15:25:38.51 ID:tH3XJwVd.net]
>>625
スピンフィッシャーだめなん?

635 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/13(金) 03:28:42.57 ID:CIydNgKF.net]
C3000買ったから、とりあえずベアリング入れようと思って
殻割りしたけど、これ、MMギア使ってんのかね?
ステラとギアの色は違うけど、歯は同じような細かさだわ



636 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/13(金) 12:36:52.74 ID:Kvefhlwl.net]
>>628
使ってません。

637 名前:名無し三平 [2016/05/14(土) 10:20:30.40 ID:OTsR9HC4.net]
C3000で、海上釣堀のマダイはいけますかね?
4000PGだと大きいでしょうか?

638 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/14(土) 10:43:55.86 ID:dnBzXgdp.net]
>>630
海上釣堀でこんなにいいリール使わなくてもいいんじゃね

639 名前:名無し三平 [2016/05/14(土) 11:51:38.38 ID:mjDx6bKQ.net]
それ位自分で考えられんのかね、、

640 名前:名無し三平 [2016/05/14(土) 13:16:20.08 ID:JRANwmlW.net]
本体の中にオイルを注したいんだけどスプール外してローターの所に吹けばOKなのかな?
前はハンドル左の根元に給油する穴があったけど、。

641 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/14(土) 14:04:28.19 ID:F7+js5O5.net]
>>633
スプール外しても注油穴なんかないやろ。ギア部なら分解して洗浄してグリス盛りなおせよ
まあ別にスプール外してシャフトに注油は日頃からやっておいた方がいいだろうけど

642 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/16(月) 22:22:48.96 ID:eO3srElS.net]
ラインローラーとカムの間にpeが挟まってまうんやが
ネットで調べてもあまりない現象みたいなんだが
経験者いますか

643 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/16(月) 22:24:01.99 ID:mitOmXKA.net]
聞いたことあるな

644 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/16(月) 22:30:17.64 ID:eO3srElS.net]
>>636
カムの部分がPE削れてきてるレベルなんだけど
PEにもダメージありそうで気になるわ

645 名前:名無し三平 [2016/05/16(月) 22:35:46.53 ID:9jTPsR35.net]
ライン細すぎるんじゃないの?



646 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/16(月) 23:09:35.61 ID:eO3srElS.net]
8000番で5号だし細過ぎるって事はないはず

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10153805840
まさにこれと同じ症状ですね
来週末にでも買ったとこ持って行ってみます

647 名前:名無し三平 mailto:sage [2016/05/16(月) 23:13:02.26 ID:mitOmXKA.net]
>>637
8000番持ってるツレが言ってたな
俺は旧型だし聞き流してたわ…






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