- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2010/02/12(金) 09:23:43 ID:dRC5Zsau0]
- DQ4のデスピサロ関連について無駄な善悪論は抜きにしてゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消するスレです。
注意！
スレタイから善悪の部分を抜き、ピサロの描写のみに絞ってあるので
「同情の余地なき悪党」スレとの重複ではありません。
- 76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/30(木) 12:09:38 ID:dWPcrd9bO]
- FFDQ板の、考察ならぬ妄想スレでの>>1の言動
・当時の悪党スレでアリバイ工作の為に散々暴れた上でテンプレ・スレタイを改変した偽スレを立てる
・起源の捏造とスレ番水増し(現在はスレ番はリセットされているが)の為に
「ピサロを語るスレ」で散々やったように自ら自作自演で埋め立て新しくスレを立てる
「前スレを見る人間はいても前々スレ以前を見る人間はいないだろう」と考えての行動か、
埋め立て用に悪用していた回線をアク禁食らったせいだと思われる
・>>1に「アンチは、アンチ入れに」と言う喧嘩を売っているとしか思えない文章と一緒に悪党スレのURLを貼るが
(現行の妄想スレには無いが)、自分は代行コピペ荒らしをやりまくる
そのくせ悪党スレから人が来るとファビョるという身勝手ぶり
・悪党スレの過去スレを妄想スレの過去スレだと捏造して貼り付け、他人に叩かれても止めない
・そこまでしてやっている事は所詮二次創作でしかない久美小説やら自分の脳内妄想を持ち出したり
他キャラsageによるピサロマンセー
ピサロと何の関係もないスレチ話を延々と続ける事もあるが驚くべき事に住人がそれに付いて注意する事は殆どない
色々な意味で住人の精神年齢の低さが伺えるスレッドである
- 77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/30(木) 12:21:05 ID:dWPcrd9bO]
- ピサロ厨の、FFDQ板のピサロ関連の本スレである悪党スレでの言動
・数年前からID偽装の為の代行コピペ荒らしで粘着、住人から幾ら注意されたり叩かれたりしても全く止めない
・そのコピペ文章はなんと個人のサイトやブログの文章
2chにそのようなものを貼り付けてコピペ元サイトやブログを荒らされたらどうするのかと
幾度となく悪党スレの住人に注意されても完全無視
・他人の文章のコピペに走る理由は自分の言葉ではピサロの言動を最早全く擁護出来なくなったからで、
他人の書いた文章なら自分が論破された訳ではないという惨めで浅ましい思考から来ているものと思われる
・コピペ荒らし対策の文章を>>1に入れようという話が持ち上がると
荒れてもいないのに早漏でスレ立てしたりスレが落ちてからやっとスレを立てる
相当粘着荒らしを邪魔されたくないようである
- 78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/30(木) 12:22:13 ID:dWPcrd9bO]
- 続き
・数年に渡って悪党スレを散々荒らしまくっていたがとうとうスレタイとテンプレを変えさせる事は不可能であると
ピサロ厨の貧しい脳ミソでもさすがに気が付いたらしく二十八章で散々アリバイ工作した挙げ句
住人に何の断りもなく勝手にテンプレを改変した二十九章の偽スレを早漏で立て
元のテンプレのまま新しく立った二十九章を偽スレ扱い
・スレ番捏造した妄想スレで大人しく引籠っているかというとそうでもなく代行コピペ荒らしは全く止めない
こんな狂人が何か言った所で信用して貰える訳がないのだが、
ピサロ厨は自身の日本語の読解能力の無さも災いしてかそんな基本的な事にすら気が付いていないようである
- 79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/30(木) 19:18:01 ID:dWPcrd9bO]
- ピサロ厨の過去・起源捏造対策に●無しで過去スレ見れるツールを貼っとくか
携帯用
yomi.mobi/2/
mirror.k2.xrea.com/i/
PC用
p18.fileseek.net/p/u=yellow.ribbon.to!2F!7Emirror!2F&f=S&r=u3Ov&s=40&n=1293703377/?guid=ON
- 80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/30(木) 20:34:55 ID:dWPcrd9bO]
- 偽スレURLまとめ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/
・>>1が悪党スレから逃亡してテンプレ改変して立てた最初の偽スレ
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
・スレタイまでも改変した起源捏造スレ
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285508585/
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/
- 81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/30(木) 23:26:43 ID:dWPcrd9bO]
- 関連過去スレ
デスピサロはよく誤解される 第十三章
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237079463/
デスピサロが嫌いなやつちょっと来い
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233500421/
おい！デスピサロのスレ乱立しすぎだろ！
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1242005507/
デスピサロはロザリー死ぬ前から人滅ぼそうとしてた
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248366614/
デスピサロはロザリー生前から人滅ぼそうとしてた
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254196988/
ロザリー生前のデスピサロ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1233653246/
ロザリー生前のデスピサロ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234701075/
【DQ9】エルギオスはデスピサロのパクリ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247914702/
ピサロとエルギオスどっちがイケメン？？ part1
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247869632/
- 82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/30(木) 23:30:37 ID:dWPcrd9bO]
- 続き
【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1187934192
デスピサロを語るスレ
unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1195827181
デスピサロを語るスレ その２
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233063802/
デスピサロを語るスレ その３
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1233820242/
デスピサロを語るスレ その４
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1235359844/
デスピサロを語るスレ その５
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235993898/
デスピサロを語るスレ その６
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1236690590/
デスピサロを語るスレ その７
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1240831808/
- 83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/30(木) 23:31:40 ID:dWPcrd9bO]
- 最後
デスピサロとは何か？
jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1245394262/
何故アンチピサロは無様に敗れてしまったのか？
jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1243824555/
デスピサロより可哀想なラスボスっているの？
jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1244684080/
デスピサロと変態ちゃんのスレ
jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1240228707/
デスピサロの人類根絶の野望はロザリー生前から
jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1243527543/
DQ4のデスピサロ様でいつまでも胸がいっぱい
jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1240200108/
人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237733810/
- 84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/31(金) 07:11:40 ID:2G46aCLuO]
- >>76に
・荒らし行為の件で叩かれたりすると「ｱﾃｸｼはやってないﾌﾞﾋ！他人が勝手にやった事ﾌﾞﾋ！」ととぼける
酷い時には「アンチの自演ﾌﾞﾋ！」と本スレである悪党スレの住人になすりつけ
も追加
- 85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/31(金) 07:17:08 ID:2G46aCLuO]
- これも忘れてたな
・ピサロ厨にとって明らかに都合の悪い過去スレのURLを捏造して中身を見られないようにし
当時の流れ(ピサロ叩き、というよりゲーム内のピサロの言動の羅列)を隠蔽
- 86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/31(金) 18:01:14 ID:2G46aCLuO]
- ・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
- 87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/31(金) 18:02:23 ID:2G46aCLuO]
- Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
- 88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/31(金) 18:07:03 ID:2G46aCLuO]
- Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
- 89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/31(金) 18:13:20 ID:2G46aCLuO]
- Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
- 90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/31(金) 18:16:31 ID:2G46aCLuO]
- Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
よって、スレタイ変更の必要性はありません。
- 91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/31(金) 18:19:02 ID:2G46aCLuO]
- Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
- 92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/31(金) 18:36:57 ID:2G46aCLuO]
- Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
- 93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/31(金) 18:46:35 ID:2G46aCLuO]
- ■ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
- 94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2010/12/31(金) 22:56:22 ID:2G46aCLuO]
- 悪党スレ(本物)のURL
デスピサロは同情の余地なき悪党
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/（第三十章）
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/（第三十一章）
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/（第三十二章）
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