- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2012/08/29(水) 14:03:43.97 ID:bYcAhJIX0]
- 装備、能力、魔法や特技などを含めて
俺個人はⅣ勇者だと思う
前スレ
ドラクエ歴代最強勇者(主人公)は誰だ？
game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1217914908/
- 698 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2013/04/07(日) 12:02:51.66 ID:UXs4aon10]
- >>688
ＤＱＭではそれが恒例の扱いなのかな？
だとすると、シドーはそんなに強く無いラスボスなのかもしれん
体感的にはかなり厄介なボスだったのだが
- 699 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 12:06:57.91 ID:Gd04WGu80]
- 設定が違うのに最強なんて決めれるの?
全員同じ世界に来なきゃわからんじゃないのよ
- 700 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 12:32:59.80 ID:W/UmSC+C0]
- ６と７の主人公データを更新
最強と思われる職業に転職、調べられる範囲で耐性の詳細も記す。
6 勇者
lv99 HP880 MP810 力385 早400 身200 攻撃力530 守備力445
ラミアスの剣/ドラゴンローブ/メタルキングの盾/メタルキングヘルム/星降る腕輪
通常攻撃でデイン系追加ダメージ
メラ・ギラ・イオ・炎・吹雪-60
即死・眠り・混乱・呪文封じを受ける確率1/4
(SFCのみ、素でデイン系のダメージを7/10に軽減する)
勇者の能力により、毎ターンHP80自動回復
7 エビルエスターク
lv99 HP999 MP770 力480 早440 身251 攻撃力620 守備力506
オチェアーノの剣/ガイアーラの鎧/メタルキングの盾/メタルキングヘルム/星降る腕輪
通常攻撃でデイン系追加ダメージ
メラ・ギラ・イオ・炎-60、吹雪-30、炎と氷と津波を1/2、全ての攻撃呪文と岩石系を2/5にする。
(属性ダメージの計算式:素のダメージ-(耐性ポイント)×割合カット)
眠り・混乱・眩惑・呪文封じに1/4耐性、大半の状態・弱体系の特技呪文の成功率を1/2。
(実質、殆んどの眠り・混乱・眩惑・呪文封じの受ける確率を1/8に)
- 701 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 13:14:19.32 ID:vwotMjRz0]
- 全然話題にあがらないけど1の勇者を剣神バージョンのものも考慮に入れると
かなり評価上がるのではないかな？
- 702 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 13:43:13.01 ID:6xnOgamc0]
- >>697
私は詳しいステータスの人じゃーないけどｗ
キミ誰？ どこかで私の勝った夢でも見たらしいけどｗｗ
その勝ったつもりのコメント教えてもらえるかな～ﾌﾟﾌﾟｰｯｗｗｗ
どこに反論すれば良いのか分かんないからさ～ｗｗ
なーんかメタスラに粘着してるみたいだけど私の理論に穴があったのかしらん？
- 703 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 13:48:56.57 ID:6xnOgamc0]
- >>691
言った通りですわねｗｗ
低脳君たちは予想通りの動きしかできないんだからｗｗ
>>699
全員同じ世界に来たら主人公補正の強い人が勝つよ
つまり５主ブッチで
- 704 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 13:51:16.25 ID:W/UmSC+C0]
- しかし主人公補正がどうのの話ってめだかボックスを思い出すな
- 705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 14:08:07.73 ID:6xnOgamc0]
- 何でメタスラに食付いてくるのか不思議なんだけど、この自称勝利者くんは>>557なのかな？
１でメタスラを倒せるのは守備力が低いからで１の主は３のメタスラを倒せない、って主張？
作品が違えばシステムが違うから単純な数値で比較出来ないよ～、って教えてあげたのに自尊心を深く傷つけられたようだね
>>561でもトンチンカンな発言してるしｗｶﾜｲｿｳｽｷﾞｗｗｗ
それでも数値の持つ意味の違いが理解出来なかったようで、説明してくだはいｷﾘｯ！だってｗ
この子に合わせたつもりの単純な換算方式を出したら数字の方が焼き付いちゃったんだね～
そこで重要なのは１という数値は別の単位で１とは限らない、って事じゃんｗ
そのレス内に注釈までしたのに分からないままｗｗ現在に至るｗｗ
「メタルスライムしか当てはまりませんｷﾘｯ！」
馬鹿過ぎｗメタスラの守備力曲線を180と1024で数式にしただけなんだからｗ当たり前だろｗｗ
>>704
どんな話？
- 706 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 14:15:05.49 ID:W/UmSC+C0]
- >>705
最初は学園モノだったんだが、
少ししたらバトル路線に変更になったジャンプにありがちな漫画。
とある人が出てきてからメタ発言連発するようになって、主人公補正の話もその一つ。
- 707 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 14:16:57.97 ID:6xnOgamc0]
- あ、後ねー、破綻してるのは理論じゃなくてキミの理解力ｗ
全ての作品に一定の基準を持つ換算式があるならステータスでの比較が出来る
っていう考え方を、「私の自論が一定の基準の換算式」だとでも思ってるみたいだけどｗｗ
そーいやーちょっと前にもクリアレベルでの比較など出来ん！って喚いてた希少な理解力の子がいたっけｗｗ
- 708 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 14:21:02.68 ID:6xnOgamc0]
- あー、確かに主人公補正は完全に作品の都合だからね～
設定よりも更にメタだわね
- 709 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 14:36:50.15 ID:0Yf+2+aR0]
- >>698
ジョーカーではシドーとミルドラースだけSランクで他のラスボス勢はSSランク
ジョーカー2以降はミルドラースもSSランクになったけどシドーだけはずっとSランクのまま
- 710 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 14:42:32.50 ID:UXs4aon10]
- おお、詳しいステータスの人へのお礼をよりによって自称関数マスターへ送っていたとは、一生の不覚
しかし私は謝らない
だが関数マスターも私を他の人とごっちゃにしているようだな
誰にも理解されない孤独が、反論は一人だと依怙地にさせているのだろうか
まー予想通りだが
作品が違えば単純な数値で比較はできない←そうだね
だからメタルスライム関数を作ったﾊﾟﾋﾟｺ！←いや、そんな物もちだされても…
メタルスライム専用なんだから汎用性無いのは当たり前！←だから誰にも受け入れられないんだが…
否定するのは低能なお子様ｷﾘｯ！←恐ろしく周りが見えていない…
否定者はいてもこれで話を進める者が誰もいない
当然、本人の脳内でしか成立していないのだから
メタルスライム関数の完全破綻は確定的に明らか
また完全論破してしまった
関数マスターの涙腺が心配される
- 711 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2013/04/07(日) 14:47:17.64 ID:UXs4aon10]
- >>709
なぜシドーの評価がそんな扱いなのかはわからないが、スクエニのゲームでそうなら仕方ない
ゴッドバスター理論は諦めるとしよう
しかしそんな破壊神に陰口しか叩けなかった竜王のひ孫…
ＳＳランクの曽祖父が偉大という事か
ならそれと戦った１勇者も偉大と扱われないものか
- 712 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 14:49:44.37 ID:M2A41YjF0]
- ID:6xnOgamc0にこれ以上餌与えないでくれ
NGできないなら完全無視で
スレが無駄に消費されてまう
ID:6xnOgamc0は荒らしなのでNG入れる
できないならスルーして下さい
協力宜しくお願いします
- 713 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 14:52:14.46 ID:W/UmSC+C0]
- 個人の思い入れで変わるものをいくら議論してもしょうがないじゃん。
主人公補正の高さの議論をしても誰にも答えは見つからないし、
主人公が二人出てきて戦ったら結局は強い方が勝つでしょ。そういうもんだ。
まぁ、中には前作補正も掛かって更にブーストして強くなることもあるし、逆もあるけどね。
前作の主人公に現作品の主人公がフルボッコにされる展開もあるし、前作の戦いはなんだったの？って思うくらい弱体化することもある。
- 714 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 15:15:46.84 ID:Jj+vs2Yz0]
- >>704
最強議論スレで全創作物最強キャラは獅子目言彦や安心院なじみじゃないかって説があったっけ
ただの輪ゴムで死んだりスタンスとかいうものが出て来てからそれが木端微塵にぶっ壊れたけど
- 715 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 15:17:37.13 ID:3JyDlhRd0]
- キチガイも大概だが>>710も相当だな
おまえがバカなのはもうわかったからキチガイに粘着してスレ消費すんな
- 716 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 15:22:11.44 ID:M2A41YjF0]
- まぁ悪いのはID:6xnOgamc0であって
そんな奴のために喧嘩するのはやめようぜ
ID:6xnOgamc0は完全スルーで終了で
>>700
7モンスター職の異常耐性はどこで調べた？
俺は攻撃への耐性しか見つけられなかったんだが
- 717 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 15:28:04.32 ID:3JyDlhRd0]
- >>716
おまえもだよカス
毎回毎回釣られてんなし
- 718 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 15:28:06.73 ID:W/UmSC+C0]
- >>716
ＤＱ大辞典のエビルエスターク項目の強耐性って言葉から辺りを付けた。
同じくＤＱ大辞典の耐性貫通力という項目に耐性の目安が書かれてるからそれを参考にした。
- 719 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 15:38:12.01 ID:M2A41YjF0]
- >>718
なるほど
リメイクとは異常耐性が全然違うんだね
- 720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 15:41:45.27 ID:W/UmSC+C0]
- リメイクは全然違うの？
- 721 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 16:10:16.60 ID:M2A41YjF0]
- >>720
PSはモンスター職全てに強い異常耐性があるみたいだけど、リメイクだと職ごとに個別
エビルエスタークだとザキ、ラリホー、メダパニ、マヒ、毒、マホトーンなどの耐性がとても低い
デスマシーンのがマヒ毒ルカニ以外無効化するので耐性面では遥かに優秀
プラチナキングは変わらず
ただザキ系はアイテムで無効化できる
ついでにリメイクではアルテマソードは500～600固定ダメで防御以外効果無し(大防御も貫通)
ただしゴッドハンド以外で使えない
まぁオリジナルで比較だろうし関係無いけど一応参考程度に
- 722 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 16:16:41.86 ID:6xnOgamc0]
- ハハハハハわたしーのためーにーあらそーわないーで～
>>710
誰かとごっちゃにしてるんじゃなくて「キミの勝利のレスはどこ？」って聞いてんのよｗ
だって～、ホラ、IDがさ～ な ぜ か 変わっちゃってるじゃない？
完全論破ｗって相手の理論を打ち破る事だと思ったんだけどー
>だからメタルスライム関数を作ったﾊﾟﾋﾟｺ！←いや、そんな物もちだされても…
論破出来ないからって捏造しちゃったのねｗ
数値の比較が出来ない事を理解出来ない子の為にガロンとリットルの違いを出してあげたのよｗ
→「1ガロンは4.5646ℓよ」「なるほど！なら10kmは45.646マイルですねｷﾘｯ！」
→「え…？いや、4.5646倍なのは体積の…」「おかしい！10kmは6.21マイルじゃないかふじこ！」
→「いや…だから～」「反論出来ないならボクちゃんの完全勝利ですねｹﾞﾋｹﾞﾋｹﾞﾋ」
私の理論はキミの攻撃が届いてないから、ずーっとブレてないの
人の涙腺の心配は全く必要ないからｗもう一回完全論破に挑戦してみてｗｗ
むしろ私の腹筋がヤバイわよｗｗｗ
- 723 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 16:23:03.55 ID:6xnOgamc0]
- あ、お友達がスルーしなよーって言ってるからスルーする？
反論出来ない時はスルーするの得意だもんねｗ
>>702の質問すらビビッちゃって答えられないみたいだしｗｗ
まー予想通りだが
って入れとくねｗお疲れ様でしたあ～
- 724 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 16:41:16.24 ID:W/UmSC+C0]
- >>721
へぇ、そんな仕様変更あったのか。
ＤＳ６みたいに手を抜くと思ってたが、案外今回はちゃんとしてんだね。
- 725 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 16:49:39.88 ID:6xnOgamc0]
- >>721
３とかはリメイクでエントリーしてるみたいだしリメイク優先じゃないの？
新しく作り直したって事はそっちが完成形なんだと思う
- 726 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 16:56:29.73 ID:W/UmSC+C0]
- >>725
そうしたいのは山々だが、情報がちょっと足りない。
なので個人的には出揃ったデータで検証した方がやりやすい。
それにわざわざリメイク持ってこなくても７最強はもう決まってるんだけどね。
- 727 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2013/04/07(日) 17:01:46.41 ID:UXs4aon10]
- >>715
おおすまない、馬鹿を反省して自己晒しageするとしよう
バカとかカスとか、汚いレスだなぁたまげたなぁ（心の声）
>>716
おおすまない、弱者を容赦なく叩きのめした己の無慈悲を恥じて自己晒しageするとしよう
NGにはしておく
しかし彼は自分の「完璧」な理論が誰にも支持されない現実が本当に理解できていないのだろうか…
- 728 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 17:12:08.83 ID:UXs4aon10]
- >>713
だがあえてそれをやるスレだろう
まー今さら設定と言い出したのも、数値面ではほぼ決まったと見たからなんだが
しかし最後の２行、近年の大集合特撮映画を思い出すな
>>726
最強と２位が決まったなら、これからは３位以下の模索だな
３～５の主人公の順位しか考える余地なさそうだが
- 729 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 17:18:00.29 ID:6xnOgamc0]
- しかし私は謝らないｷﾘｯ→おおすまない、おおすまないｗｗ
あ、やっぱり反論は無いようだな
私が論破してしまったようだ
しかも弱者を容赦なく叩きのめした「つもり」のレスは夢の中
「完璧」じゃーない理論を論破できないのは「お前がバカなだけ」
そもそもｗ誰かに良い子良い子してもらう為に理論してる訳じゃーないしｗ「かしこい」キミと違ってｗｗ
おまけに>>723のコメントをそのまま実行、証明するとはｗ
ここまで彼に完勝するのはしょっちゅうである
お疲れ様でしたあ～ｗｗｗ
- 730 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2013/04/07(日) 17:29:23.04 ID:UXs4aon10]
- （数値面）
とりあえず７・９・６・８が上位４位までを争うのはもう仕方が無い
最下位が回復魔法も使えない２、その１つ上が１なのもまー間違いないだろう
となると３・４・５の順位だが、どいつもベホマは使える
攻撃系の呪文（や特技・４のギガソードくらいだが）は、消費コストの関係で自分の首を絞めるだけ
装備品以外のアイテムを使わないなら、自然、泥臭い打撃戦を延々続けてベホマで建て直す事になる
攻撃力、守備力に劇的な差が無いので、HPとMPの総量がほぼ実力となる
おそらく リメイク４＞５＞３ となるのではないだろうか
- 731 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2013/04/07(日) 17:43:19.38 ID:UXs4aon10]
- 730続き
だがGB３には「ルビスの剣」という武器があり、無限にギガデインが使える（らしい。俺は未プレイ）
となるとGB３の場合、相手に与えるダメージは２００前後（耐性があれば減少）となる
相手の方にハイペースでベホマを使わせ続ける事ができるなら、当然、消耗戦の末に勝てる
３勇者はＭＰは低いが、相手に自分の倍速でベホマを使わせれば、ＭＰは倍あるのと同じだ
あと守備力は「般若の面」で高くできるだろう
意外と負けていない気がしてきた
装備品以外の道具なしなら
- 732 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 17:46:46.68 ID:/HPjMx4+0]
- 言い負かされてスルーすんなら最初から構うな
５は神秘の鎧ある分、有利だろ
- 733 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 17:47:53.43 ID:VSMikzp00]
- ステータス１の価値を同じとして勇者同士を戦わせるとして
種を含めたMAXでの比較？LV99平均での比較？LV40（クリアレベル）での比較？
- 734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 17:49:17.80 ID:UXs4aon10]
- 731続き
あと３勇者はマホトーンを自力習得できたはず、４と５は覚えなかったと思う
マホトーンをいち早く成功させる事ができれば、あとは消耗戦でなんとかなるだろう
ただ４の「天空の盾」はマホカンタを発動できるので、４にはちと難しいか
というか道具で発動した呪文てマホカンタの影響うけたっけ？
受けるならルビスの剣は自滅だな、４強い
- 735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 17:49:48.38 ID:W/UmSC+C0]
- 大雑把に上位４名の順番ね
ただし相性によっては上位も打倒できる可能性はあるから勝率の高さが上って意味で
１位 ７主人公
２位 ９主人公
３位 ６主人公
４位 ８主人公
まず１位の７主人公はあらゆる点で隙がない
単純なステータスに関しても９に次ぐレベルで特技呪文の多彩はは随一
耐性の高さは９と同等で属性耐性に関して９よりも上、一撃のマダンテを使えるのも評価が高い
２位の９主人公は職業によって強さが全然違うが、武器をいつでも入れ替えられるのが強い
上位の７であっても不利な戦いを強いられるが、いくつもの武器と特技を組み合わせれば勝利も可能になる
また属性耐性、異常耐性ともに高く、単純な火力は全主人公最高クラス。エルフの飲み薬を持てるのも強み。
３位の６主人公は７と同じく特技や呪文が多彩で全能力が髙い
勇者状態なら自動回復が非常に強く、大防御で引きこめばまず倒せない
しかし状態異常に穴があり即死などは効きにくいものの
効きにくいだけで何度も試行されると厳しい。マヒ耐性にこれといった耐性を持たないのは致命的。
よって上位２名には厳しい戦いを強いられてしまう。
４位 ８主人公
上位３名に比べてステータスは遜色ないが、これといった搦め手を持たない。
また敵の有利異常を打ち消す凍てつく波動を使えないため、敵の強化技に何の対処も不可能。
状態耐性は高いが、属性耐性はあまり高くないため普通に戦えば大ダメージは免れない。
- 736 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 18:02:16.06 ID:UXs4aon10]
- >>732
破綻した理論に独りで固執する負け犬はどう見てもあちら様で、君の頭まで心配になるが
荒らしに構うなという言い分は認めよう
神秘の鎧もＯＫだが、３勇者がルビスの剣を持ち出して来たら回復３０程度では破れるのではないか
道具なんでもありならまた変わるかもしれないが
>>733
今の所はＬＶ99のうえで条件細分化
レベル含め、前提を提示すれば誰かが乗ってくれるだろう
- 737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 18:10:54.16 ID:6xnOgamc0]
- またまたいただきました～「どう見ても」ｗｗｗ
破綻した理論なら簡単に論破できるだろｗｗ
独りで固執する負け犬ってｗｗ
メタルスライム関数とかを必死に攻撃してる奴の事？自己紹介ｗｗ乙ｗｗｗ
あ、ちなみに道具の効果はマホカンタされないと思うわよ
私の夢じゃーなければｗｗ
- 738 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 18:21:54.18 ID:UXs4aon10]
- 734続き
自己強化の魔法ならマホカンタ関係ないだろと思って３～５のアイテムをざっと見たが
意外と少なく、決め手にはあまりなりそうもない
装備品以外まで入れると、戦いのドラムでバイキルトができる５が３相手に息を吹き返すが
４は天空の剣でいてつく波動ができるので無意味
４が中堅で気を吐いているのは変わらないような気がする
消費アイテムまで解禁すると、ＭＰを回復させやすい５が張り切りだすが
- 739 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 18:35:18.71 ID:UXs4aon10]
- 738続き
神秘の鎧で思い出したが、５には命の指輪があったのだった
両方を併用すれば、消費アイテムなしでも４に勝てるかもしれない
と思って回復値を調べたら10点らしい
まー毎ターン40回復すればなんとかなるのか？
しかしそうなると奇跡の剣を使って戦った方がいいのだろうか
>>471と>>534から計算する
- 740 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 18:35:45.64 ID:M2A41YjF0]
- 9の職業でバトマス、パラディン、賢者、僧侶以外にタイマンに良さそうなやつない？
9詳しい人どう？勝負するならその4つで確定でいいかな？
- 741 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 18:53:14.28 ID:W/UmSC+C0]
- >>740
一芸ありそうな奴なら他にも魔法戦士やレンジャーが居るが、
基本的な戦闘力はそこそこのレベルで目立って強いわけでないからその４職だけでいいよ。
- 742 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 18:55:10.25 ID:UXs4aon10]
- 739続き
４と５のタイマンを大まかに計算
５が奇跡の剣・神秘の鎧・命の指輪を装備して最強装備の４（>>534）と戦うと
与えるダメージは約102点、受けるダメージは約109点になるようだ
この時、５の回復は毎ターン65点前後、つまり蒙る実ダメージを40点代にできる
要するにダメージレースで４と５は1：2ぐらいの差になる
リメ４のＨＰは800を超えるようだが、５も500ある
1.6～1.7：1という事で４はＨＰの差を覆される
４に奇跡の剣を持たせても、やはり結果は同じだった
５は上位４人に勝つ事を諦め、回復装備で固めた方がよさそう
- 743 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 19:03:35.83 ID:W/UmSC+C0]
- 上位４名はある程度実力は拮抗してるけど、
相性が悪いと各ゲーでいわれる詰みダイヤみたいな組み合わせもあるから案外面白い。
３～５も案外装備やアイテム次第で結構戦力差が出るんじゃなかろうかね。
>>734
アイテム効果で呪文効果が出る場合、それはマホカンタで跳ね返せないはず。
- 744 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 19:18:28.15 ID:dWtKf//V0]
- いろいろ比較対象をかんがえるに１、３、７の勇者が最終候補です
あとは個々が思い入れで順位を付けてください
- 745 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 19:20:59.80 ID:W/UmSC+C0]
- ５以前が上位に勝つのはほぼ不可能だけど、
唯一８だけは勝てる可能性が残されてるからそこを試してみるのもいいかもね。
- 746 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 19:40:59.89 ID:6xnOgamc0]
- ３～５の順位は３５４で決まるかな？
ルビスの剣の無限ギガデインがこのグループ内だと太刀打ち出来ないね～
雷耐性が無いのが辛い
- 747 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 19:48:36.35 ID:W/UmSC+C0]
- 不思議な力関係だね。
その中では３だけは上位の８相手の勝率が０なのに。
- 748 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 19:55:38.36 ID:6xnOgamc0]
- あ、アイテム無しで考えたからドラムとエルフの飲み薬解禁なら５だろうね
- 749 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 20:06:31.45 ID:W/UmSC+C0]
- リメイク４もそこそこ戦えそうな気がする
ＨＰが高いから殴り合いはいくらか有利だが５よりやや力が弱いが、
ギガソード持ちだから、敵はＨＰ３００以下にすれば一撃で倒せる状態になる。
奇跡の剣、皆殺しの剣、まどろみの剣、天空の剣の効果を上手く活用して戦う。
- 750 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 20:14:17.79 ID:xPDDhBzxO]
- マジレスすると7のアルスが最強だよ
まあ最強と言ってもモンスター職で耐性や特技を補うって反則技だけどね
とにかくマダンテまで使える7の勇者が最強なのは間違いない
でも個人的には1人で孤独な旅をした1の勇者を推したい
- 751 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 20:18:44.84 ID:UXs4aon10]
- >>743
親切な人ありがとう
すると３はルビスの剣が最強だな
回復装備で固めた５に毎ターン200のダメージ
５は３に50ぐらいのダメージ、回復も50点ぐらい
ダメージ差約３倍でＨＰは同等
ＭＰ（ベホマの使用回数）は５が３の2.2倍あるが、これを考慮しても３が勝つな
しかも３は武器で殴らないので力が要らない、性格でＭＰの向上を狙える
装備品以外のアイテムも解禁しないと５は３に負ける事に
- 752 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 20:33:18.70 ID:M2A41YjF0]
- アイテムは普通に使っていいんじゃない？
使うパターンと使わないパターン二種類考察してもいいだろうし
- 753 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 20:34:07.62 ID:P+nn4P2r0]
- 主人公補正とかの流れが面白いなｗ
設定でそんなに５は最強だったっけか
- 754 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 20:34:10.43 ID:W/UmSC+C0]
- アイテム使うと無限バイキルト使える５も強いね。
ただ、ＳＦＣ版とＰＳ版では随分戦闘力に差が出るだろうけど。
- 755 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 20:40:30.95 ID:P+nn4P2r0]
- マジレスしなくてもステ数字的には７が最強でとっくの昔に結論が出てるわけだがｗ
それはもうわかってる上でどういう議論をしていくんかってことやろ
- 756 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 20:48:43.64 ID:6xnOgamc0]
- アイテム解禁（とギガソードも考慮し忘れたので）なら５４３の順かな～
- 757 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 20:50:20.00 ID:W/UmSC+C0]
- ＳＦＣ５のバイキルトの仕様は狂ってるから上位相手でもワンチャンあるかもね
- 758 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 20:54:01.37 ID:2+MNcd870]
- じゃあ最強は決まったこととして人気投票でもしよっか
- 759 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 20:54:02.59 ID:UXs4aon10]
- アイテム完全解禁の流れで思い出した
ドラクエ４の皆殺しの剣はルカナンの効果があった
４のルカナンは敵の守備力を初期値の50％下げるらしい
２回効けば守備力は０
３と戦う時、３の守備力を０にしてしまえば奇跡の剣で170～180のダメージ・40点以上の回復が期待できる
天空の鎧には呪文軽減効果があるらしいので、ギガデインのダメージを130～140にできるようだ
この状態までに何度かベホマを使う必要はあるだろうが、余力でも３に勝てると思われる
５には妖精の剣（スカラ）があるので、５との力関係は変わらず
アイテム無制限なら ５＞４＞３
- 760 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 20:56:39.64 ID:6xnOgamc0]
- >>755
ちょっと前まではその流れだったんだよね～
でも、ほらー、数字に意固地な子が多いらしいからさーｗｗ
クリアレベルでの比較も前に出した時は発狂した位だから
春休みだから大目に見たげてｗｗ
- 761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 20:58:27.04 ID:UXs4aon10]
- >>753
むしろ設定では一番強さのアピールがし難いかと
- 762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:02:02.72 ID:6xnOgamc0]
- 設定は数字と違って誰でも見ただけで分かる比較が難しいからｗ
春休み向けじゃーないのは確かかと
- 763 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:06:15.94 ID:2+MNcd870]
- うんだから設定という名の人気投票だよ
上で補正がどうだのいってるけど、それだって結局思い入れの差が出るんだからさっ
数値的の話はもうループなんだしぃ
- 764 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:07:46.97 ID:M2A41YjF0]
- >>759
ルカナンは現在値-50%だよ
オリジナルは
リメイクだと現在値なのかな？
- 765 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:09:13.50 ID:M2A41YjF0]
- >>764
間違えた
×リメイクだと現在値なのかな？
○リメイクだと初期値なのかな？
- 766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:09:37.51 ID:6xnOgamc0]
- 人気投票かー、声の大きい人が有利だな～
私が好きなソード入れてくれる人いるかな～
- 767 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:09:58.59 ID:UXs4aon10]
- >>744
天空系が一人も入っていない件
- 768 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:12:51.91 ID:UXs4aon10]
- >>764
ドラクエ大辞典を参考にさせてもらったが、間違っていたかな？
それならどこまで守備力を下げるか難しい所になりますな
- 769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:12:59.46 ID:6xnOgamc0]
- 一言訂正して頂きたいｷﾘｯ！
主人公補正は思い入れではなく燦然たる事実のみですわ
少なくとも私の挙げたやつは
- 770 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:14:36.85 ID:6xnOgamc0]
- >>767
うん？比較対象としてだから別にいいんじゃね？
- 771 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:15:54.48 ID:2+MNcd870]
- そうでしょうかねんっ
嫌いなら補正でさえ否定してくる奴もいると思うよお
誰とは言わないけどさあ
- 772 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:24:55.97 ID:W/UmSC+C0]
- 口調が何か変ですよぉ
- 773 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:27:53.84 ID:6xnOgamc0]
- まー、確かにサンタさんはお母さんだよ、って言われても信じられない歳の子も居るみたいだし
燦然たる事実を言われても受け入れられないか・・・
- 774 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:29:25.28 ID:UXs4aon10]
- >>764
現在値－50％で再計算してみたが、どうもルカナン１発で４は３に勝てそう（武器は奇跡の剣）
２発効けばほぼＯＫになるようだ
よって現在値でも初期値でも、勝敗そのものは変わらないらしい
指摘はありがとう
- 775 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:29:44.83 ID:2+MNcd870]
- 変な人が出来てきましたぁ
- 776 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:36:06.82 ID:M2A41YjF0]
- >>774
今やってみたけどリメイクだと初期値であってた
同じ呪文でも作品やリメイクの有無で結構設定変わるからややこいな
- 777 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:36:32.39 ID:6xnOgamc0]
- まあ！私は最初から居ました！
言っておきますけど変な人が私の事じゃーないなんて通じませんよ！？ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
- 778 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:37:41.90 ID:6xnOgamc0]
- で、そろそろアレが出てくるかしらｗｗ？
- 779 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:41:04.58 ID:2+MNcd870]
- 知ってますよー
ずっとロムってたけどあなた含めてここ固定の２人がずいるだけじゃーん
昨日今日はお客さんがちょこちょこ参戦してるみたいだけどお
あなたは悪党スレ常連、一人は・・毎日毎日朝からこの板で活動はじめる無職の糞男ｗ
- 780 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:42:28.18 ID:2+MNcd870]
- あなたは面白いから大好きよ
じゃっまたくるねぇん
- 781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 21:50:36.78 ID:6xnOgamc0]
- べっ、別に嬉しくなんてないんだから！！ ///
- 782 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2013/04/07(日) 21:56:28.06 ID:UXs4aon10]
- >>776
実機でのテストまでしてくれたのか、マジいい人
４と５のパルプンテの効果を調べてみた（上位への逆転手段にならないかと）
ソースは相変わらず大辞典
どうもリメイクでは強力な効果が削られているらしい？
敵が一撃で砕けるとか連れ去られる等の一発勝利は、２３～４のうちの２～３ぐらい
つまりこれで勝てる確率は１割あるか無いかであろう
一発で倒されなければ１割ぐらい勝てるというのをどう評価するかは難しいところ
- 783 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 23:44:10.09 ID:HrxWy2800]
- この勢いだとそろそろ次スレだな
次スレには>>1に煽り荒らしは厳禁、
最近他スレも荒らす悪質な荒らしが粘着してるのでNG入れてレスしないように
って注意書きも付けた方がいいかもな
- 784 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/07(日) 23:53:49.56 ID:M2A41YjF0]
- >>782
個人的にはランダム要素が強すぎると思う
勿論戦略の一つに入れるのはアリだと思うけど
仮にそれしか手段がなくて勝率1割ならガン不利、だよね
>>783
その方がいいですね
- 785 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/08(月) 07:14:53.83 ID:ZEcadLKd0]
- >>783
その方がいいだろうな
- 786 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/08(月) 08:45:36.41 ID:Bu+Mi39X0]
- >>783
変な人がずっといるから仕方ないね
- 787 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/08(月) 10:18:59.62 ID:mueB5G4b0]
- IDBu+Mi39X0はここで議論する気が無い悪質な荒らしです
他のスレも荒らしているようです
NGに入れて絶対に相手をしないで下さい
宜しくお願いします
- 788 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/08(月) 16:22:13.78 ID:TNDHS1/e0]
- 荒らしはおまえだろ
- 789 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/08(月) 17:05:17.70 ID:UesDaLef0]
- 悪党スレに書き込んでるところからして荒らしはID:TNDHS1/e0と思われます。
NGにして以後スルーでお願いします。
- 790 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/08(月) 18:43:22.61 ID:HPVS7ttj0]
- 春休み過ぎたら一気に人減ったな
- 791 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/08(月) 20:04:09.89 ID:427XJifQ0]
- 毎日がお休みの奴がうらやましいぜ
じゃ、最強は５主人公で確定だな
- 792 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2013/04/08(月) 21:45:28.02 ID:b9uUO9IA0]
- 旅立ちから魔王退治まで最短でこなす１最強
- 793 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2013/04/08(月) 23:41:59.73 ID:p7f4egx/O]
- １の勇者ってレベル30になると
「早く竜王倒せ」って王様に怒られるんだよ
- 794 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/09(火) 00:39:13.12 ID:kERN91XV0]
- 皆さんはギガデインという呪文をご存知でしょうか？
呪文体系の基礎を確立し、以降のゲーム業界全てに影響を及ぼしたシリーズ３作目で初登場し、主人公唯一人がつかえる世界最強の攻撃呪文ギガデイン。
続く４作目でもその確固たる地位はそのままに、正に主人公補正の権化とも言うべき呪文です。
一説にはその呪文詠唱も「shujin.kou.ho.seeeeei!!」だとする研究者もいる程です。
しかし、その登場から5年近く経ったある日、世界各地に異変が起きました。
新作５の説明書を見た子供達が、突如泣き叫んだのです。
これにはプレゼントしたお父さんも驚きましたが、問い質してみると何と最強のはずのあのギガデインが・・・
世界最強の名を欲しいままにして来た主人公補正ギガデインがグループ呪文に分類されていたのです！
「・・・き、きっと誤植だよ。ギガデインに限って・・・そんなまさか、はは・・・」
しかし、淡い希望は簡単に打ち砕かれました。説明書のミスではなく彼は本当にグループ攻撃に落ちぶれていました。
グループ攻撃。それは中途半端の代名詞。伝説の呪文ギガデインは殆んど使われる事のない呪文へその身を落としたのです。
何故、こんな事になったのでしょう？
答えは簡単です。５の主人公はギガデインを使わないからです。
主人公が使ってこその主人公補正。５の補正はそれまではマイナー呪文の代名詞バギクロスに受け継がれていました。
バギクロス。それは耐性持ちの敵が少ないという理由でごく一部のマニアに使われていた秘術。
そんなバギクロスも主人公補正というパワーアップの恩恵を受けると一転、最大ダメージ180のグループ攻撃になりました。
範囲こそグループのままですが、消費ＭＰは何と据え置き、お値段そのまま！「8」！
１、２作で最強クラスだったベギラマとほぼ同コストでありながら威力は6倍以上！
落ちぶれたギガデインとほぼ同威力を約半分のコストで実現しているのです。恐るべし主人公補正。
- 795 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/09(火) 00:43:52.12 ID:kERN91XV0]
- そしてその恐ろしさは５だけに止まりませんでした。
以降のシリーズに置いても一度５の主人公に盾突いたギガデインは落ちぶれた能力のまま。
最高のコストパフォーマンスを得たバギクロスも優秀な性能を維持しました。
この事から、古代魔法の研究で名高いベネット氏はこう語ります。
「ギガデインは長きに渡りベギラマを押さえ、主人公補正によってその地位を確立して来た。
これはつまり、Ⅰ、Ⅱの主人公よりもⅢ、Ⅳの主人公のほうがより補正が強く掛かっておったという事じゃ。
しかし、Ⅴ主はそんなギガデインをもっと強力な補正で押さえつけ、バギクロスに補正の恩恵を与えた。
そこから考えてもⅤ主の補正は、それまでの主人公補正を遥かに越えていたという事じゃな。
更にⅥ以降にバギクロスから補正が抜けていない事を見れば、Ⅴ主の主人公補正はⅥ以降の主人公より強いと言えるじゃろう。
下手をしたら、Ⅴ主に見限られたギガデインは後の作品では消えてしまうかも知れんぞ・・・？」
ギガデインが消える・・・？
はは、そんな、いくら何でもそんなまさか・・・
とにかく、主人公補正が強ければ強い程、どんな相手にも必ず勝てます。
これはＤＢを見ている全国のお友達には分かる話です。
そして、ドラクエ歴代主人公の中で、最も強力な主人公補正の持ち主は優しげな瞳の優男、Ⅴ主だったのです。
これは紛れもない事実。 覆しようがありません。
春休みにあの最新映画を観に行った私が言うんだから間違いありません。
やっぱ悟○さはツエーなあ。
- 796 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/09(火) 01:05:04.10 ID:iVv82fpG0]
- ID:kERN91XV0はここで議論する気が無い悪質な荒らしです
他のスレも荒らしているようです
NGにして以後スルーでお願いします。
- 797 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/09(火) 01:07:43.49 ID:kERN91XV0]
- 長文カキコした後に言われてもな～ｗｗ
- 798 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/09(火) 01:09:32.43 ID:kERN91XV0]
- そういえば、昨日はカキコしてないのにいろんな人をNGにしたの？
ご苦労様ですうｗｗ
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