- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2012/08/29(水) 14:03:43.97 ID:bYcAhJIX0]
- 装備、能力、魔法や特技などを含めて
俺個人はⅣ勇者だと思う
前スレ
ドラクエ歴代最強勇者(主人公)は誰だ？
game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1217914908/
- 401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/02(火) 20:00:44.56 ID:huwYR9wc0]
- １、２はやっぱりステータス数値の公平な見直しをしてあげないとムリゲーｗｗ
呪文とかもキチンと整備されたのは３以降だもんねｗｗ
- 402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/02(火) 20:09:54.14 ID:JZlk2slW0]
- 裏技解禁すればなんとかならないかなぁ
４の８逃げとか、５のひとしこのみ…こっちはあんま有用ではないか。
３のＦＣ限定の体力０でＨＰ大幅上昇バグを使えば最大65535まで上げたり出来るんだけど。
これ、昔は最強じゃん！とか思ったんだが、呪文封じられたら全然そうでもないんだよな。
- 403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/02(火) 20:12:56.33 ID:huwYR9wc0]
- ひとしこのみは完全会心じゃなかったっけ？
４の８回逃げよりは実用的だと思うけど
２の破壊の隼とかも、数値を後期作品に修正したらとんでもない事になりそうｗｗ
- 404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/02(火) 20:16:06.86 ID:JZlk2slW0]
- >>403
完全会心なんだけど、アイテムの並びが決まってるから
一つでも何か装備するとアイテムの順番が変わって裏技が発動しなくなる
- 405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/02(火) 20:23:49.66 ID:huwYR9wc0]
- なるほどｗタイマンじゃーダメだねｗｗ
- 406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/02(火) 22:04:41.32 ID:oLwWaD6z0]
- なんか盛り上がってるけど
まずクリア推奨レベルが各作品で具体的に
いくつくらいなのか定義しないと話は進まないだろう
- 407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/02(火) 22:07:51.55 ID:huwYR9wc0]
- 人それぞれの主観
- 408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/02(火) 22:09:09.20 ID:JZlk2slW0]
- ＤＱ５の評価スレだと公式ガイドブックの推奨レベルを参考にしてたね。
そっち方面は詳しくないから情報は出せないが。
- 409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/02(火) 22:42:14.03 ID:oLwWaD6z0]
- 主観で済ますなら永遠に話はつかないし
推奨レベルで比較は意味無いってことになるよ
- 410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/02(火) 22:57:28.07 ID:huwYR9wc0]
- そーかなー？そこそこ楽しい話し合いになってたと思うけど
厳密に38とか41とかの数字にさほど意味を持たせなくてもいいんじゃん？
まー、どうしてもというなら
１→26、２→38とか決めればいいけど・・・1レベルの差で作品順位が変わる程シビアじゃないと思うわよ
- 411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/02(火) 23:10:18.44 ID:JZlk2slW0]
- 個人的には１と２以外は大体４０くらいが適正だと思ってる。
上げすぎず下げすぎず、下手な行動しなければラスボスを普通に打倒できるくらい。
まぁこれも主観だけど、レベル的な区切りもいいでしょ。
- 412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/02(火) 23:33:58.14 ID:1trQSLlR0]
- ３５～４０ぐらいが表ボスの安全圏みたいな意見はちょくちょく見るな
間違っているとも思わない
- 413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/02(火) 23:53:24.06 ID:huwYR9wc0]
- 初プレイなら40～45位だと思うけどね１、２以外
何てーか、初めてラスボス倒した時ってｷﾞﾘｷﾞﾘな戦いな程感動しない？
ストーリーもボスの強さもあらかじめ分かってればもっと低いだろうけどさ
初クリアの感動も作品（主人公）の評価に入れたいんだよね
でも、それはステータスやレベルの数値に縛られたものじゃないからさ
まー個人的な意見だしレベルを決めるなという事じゃーないんだけど
- 414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2013/04/03(水) 00:12:20.25 ID:TL3HBsuK0]
- 初見だと敵がどういう攻撃をするか分からないし、
対策も取れてないから全体攻撃で大ダメージ受けたり状態異常で被害を受けたり
戦術もあまり洗練されてないから結果的にギリギリの勝負になるんだろうけどね。
- 415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 10:20:55.15 ID:k+ANEyDD0]
- FC版1の初竜王戦なんかはそこにたどり着く迄に死神の騎士やらダースドラゴンやらと十分戦えるレベルになってる
少しは自信があって挑んだ竜王を倒せた！と思ったら真の姿を現して、うわあ～
となったところに今まで受けた事のないような大ダメージの攻撃を食らい
最強のロトの剣で与えるダメージは一桁…
ベホイミ一回、攻撃一回を繰り返しみるみる無くなるMP
ああ…、もうベホイミ使えないﾔﾍﾞー
玉砕覚悟で選んだ攻撃
りゅうおうをたおした！ﾋﾟﾛｰﾝ
この達成感はリメイクしか知らないお子ちゃまには分からんでしょ～
竜王がラスボス最弱とか言っちゃう子とかwwwwたまに見掛けるけどでかすぎる間違いじゃよ～
ちょっと脱線したけど初期作品も考察次第でいけるんじゃないかな～？
強さは単純な数値じゃないのよ
- 416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2013/04/03(水) 11:50:50.39 ID:zsmtYDEFO]
- ドラクエ9の魔王三強の一匹だぜ竜王は
- 417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 14:11:12.80 ID:OPwgTX1R0]
- それをタイマンでボコれる1が最強か
- 418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 14:19:12.32 ID:TL3HBsuK0]
- まぁラスボス時のレベルはせいぜい３０くらいだけどな
- 419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 15:39:23.72 ID:k+ANEyDD0]
- それは竜王だけが30で他の魔王はラスボス時もっと高いって事？
ちなみに3強の残りは誰？
ドレアムとゾーマ様？
- 420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 15:42:32.81 ID:aniK41hI0]
- チマチマ1桁ダメで倒される竜王が弱すぎるだけだろ
一人で余裕だし
DQ9内の魔王なら
ドレアム、エスターク、竜王が三強
- 421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 15:58:12.68 ID:k+ANEyDD0]
- ドレアムもエスタークも裏ボスなのに弱すぎる竜王が同格ってｗｗ
余裕で破綻した理論でございますわね
- 422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 17:04:22.79 ID:aniK41hI0]
- DQ9の竜王と1の竜王がどう同じなの？
- 423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 17:11:16.22 ID:TL3HBsuK0]
- >>419
ちゃうちゃう
ＤＱ９はバトルロード連動で目が点滅した時にすれ違いで地図が貰える時期があったんだが、
その時にもらえる魔王の地図のレベルが通常はレベル１、赤目モードの敵は一律レベル３０に設定されていた。
まぁ竜王は元々ゲーム中で手に入るからバトルロード連動は無かったんだけど、大体そんなもんかなと。
少なくともたまに出てくる何の根拠もない「本編の魔王はＤＱ９のレベル９９と同じ」という意見よりは説得力あると思う。
- 424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 17:48:30.50 ID:k+ANEyDD0]
- >>422
名前と姿とBGMが同じだけど何が違うの？
ちなみに他の魔王は台詞も同じだけど全くの別人なの？
- 425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 17:59:22.73 ID:k+ANEyDD0]
- そーいえば、９のレベル99魔王がオリジナルの強さってのは何かの雑誌で製作サイドへのインタビューにあったと思うよ→根拠
私の脳内変換があったかもだけどｗｗ
- 426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 19:44:31.46 ID:2PEvfS/W0]
- ソースはなしか
- 427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 19:58:26.34 ID:k+ANEyDD0]
- うーんｗファミ通か何かで見た記事だからね～
ネットで見た訳じゃー無いから誰かがその記事上げてなければソースは出せないわ
しかも、かなり前だしｗｗ記事内容もうろ覚えｗ都市伝説以下の信憑性ｗｗ
- 428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 21:01:05.83 ID:k+ANEyDD0]
- あ、でも別にレベル99が原作の強さじゃなくても全然いーんだけどね？
30なら30で行こう！竜王レベル30を９主はクリアレベルで一人で余裕なんだっけ？
- 429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 21:11:57.65 ID:TL3HBsuK0]
- まぁどっちもどっちということか
ただ、竜王が弱いという意見は俺も否定したいところだね
他の魔王だってシステム上ソロで撃破可能だし３だって元々一人旅が出来るからタイマンで倒した可能性もある
ＤＱ１の主人公ってＭＡＸレベル３０で大体攻略レベルが２０くらいと考えると、
今のＭＡＸレベルに換算すると、およそレベル６０以上で戦っている計算になる。
それとは別に
ＤＱ９の魔王の強さってのは、ステよりどういう特技が割り振られてるかだからね
竜王が強いのは攻撃を手数を減らす補助行動が凍てつく波動以外存在せず、対処の難しい全体物理攻撃持ちって理由
逆にゾーマとかは弱いと言われてるが、補助行動が多く属性攻撃が氷しかないため対処が容易だからって理由
でもこの２体、ステータスに関してはゾーマの方が上なんだよ。実戦の強さでは竜王のが明らかに格上なんだけど。
- 430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 21:17:00.44 ID:TL3HBsuK0]
- >>428
ＤＱ９の竜王は一般に言われる裏ボスの更に上位だよ。
クリアレベルでは到底及ばない。竜王レベル１なら特技によっては普通に勝てるし、ほぼ完封も可能。
レベル２３くらいならソロでもいけると思う。２４は難易度が数段上がるからクリアレベルではまず無理。
つーか、竜王って低レベルだと逆に弱い部類の魔王なんだよね。
- 431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 21:32:38.74 ID:TL3HBsuK0]
- ……まぁ、今言ったことは慣れたプレイヤーだから出来るってだけで
初心者がやろうとすると痛恨で即死したりダメージ蓄積ですぐ死ぬんだけれど
ＤＱ９の魔王をソロ撃破ってだけで普通にやりこみの領域に入るし
レベル９９に至っては種で大幅な強化前提でなおかつ数十回全滅覚悟して勝てるレベルになる
- 432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 22:06:54.14 ID:aniK41hI0]
- >>424
全く別かどうかなど製作者じゃないんだから断定できるはずがない
同様に全く同じとも断定できない
そもそもオリジナルは煉獄火炎や闇のブレス、凍てつく波動は使えないし三回行動もしない。4人パーティを相手に戦うこともない
この点から見てもあくまでも9の中で楽しめるようにバランス調整されているだけで、9での魔王の序列=今までの作品の魔王の序列、と断定するのはかなり疑問が残る
したがって9竜王の強さや9主人公が一人で9竜王を倒せるかどうかは、オリジナル竜王の強さを比定する上での決定的な材料にはならない
- 433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 22:12:33.52 ID:TL3HBsuK0]
- まぁぶっちゃけそうだね。
- 434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 22:19:47.67 ID:aniK41hI0]
- あと、俺も竜王最弱とは思ってない
ただ一人で倒したから1勇者が最強、というのは流石に根拠として弱すぎるよね
なら、竜王が弱かっただけじゃないの？という意見も当然出てくる
実際1勇者がタイマンで敵を倒していくのはシステム上の都合でしかないわけだから、それをシステムが違う以後の作品に無理矢理当てはめて比較してもおかしくなるのは当たり前
なのでもうちょっと踏み込んだところで比較をするのがいいんじゃないかと
かと言ってじゃあ何を元に決めるか？と言われるとまだ何とも言えないけど。推奨レベルとかもきっちり定義して話していくなら意味があるものになるんじゃない
- 435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 22:25:26.10 ID:SMjzytM20]
- >>429
２０だから他にするとＭＡＸ６０とかなにその単純計算ｗｗｗ
- 436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 23:03:23.99 ID:k+ANEyDD0]
- う～んｗｗ分かりやすい
>オリジナルは煉獄火炎や闇のブレス、凍てつく波動は使えないし三回行動もしない
システム上の都合で「ない」だけだからさー
粗いドット絵が３Dポリゴンに、2音源がフルオーケストラ？に限定解除されたように
行動、特技、属性とかが「増えただけ」なんじゃね？竜王が使えないんじゃなくて「その時点で」無かったの
いろんな点から見ても製作者サイドは９の各魔王達をオリジナルと同じ存在に近づけようとした上で調整してるだけだから
魔王単体の強さの基準としては１つの目安にはなるんじゃね？
推奨レベルにやけに拘るけどｗ
何を持って意味の有無を決めてるのかね？極特定の人物が納得するかどうか？
20だからMAX60は例えだろうにｗｗ釣られるなよーｗｗ
- 437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 23:04:57.61 ID:k+ANEyDD0]
- あ、魔王の強さは主人公の強さとは関係ないからね
カン違いしないよーに
- 438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 23:15:41.54 ID:k+ANEyDD0]
- 度々連カキですまぬけど～
>なら、竜王が弱かっただけじゃないの？という意見も当然出てくる
なら、９の竜王は強かったよ？っていう意見が当然出てきたわけですたい
だから、９と１の竜王は違うんじゃね？って言ったんだよね？
至極自然な考え方だけどもさ、新作作る時に過去シリーズのボスを出そうとして
違う存在として出すかね？
もしくはインフレしまくった新作に旧作品のままのステータスで出すか？
「当時」の強さを「現在」の強さに直すのが「調整」なんじゃーないの？
そして９のスタッフが公式に「調整」した結果じゃーないですかね？
例えやり込みのおまけだとしても
- 439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 23:18:48.35 ID:Ch1O3e2i0]
- 原作での数値をそこまでアテにしないなら、いっそ数値はアテにせず設定面で語る方が早いと思うぞ
設定で強さの上下をどうつけるのか、ちとわからんが
- 440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 23:30:48.42 ID:k+ANEyDD0]
- 数値はイメージを決める上で重要でしょう
私が言ってるのは各作品のそのままの数値は比較対象に出来ない、って事
例えば９の世界での力200は１の世界で4くらいかなー、とか
前にも言ったんだけど、数値の差は単純な一次関数じゃなさそーだから
厳密には作品中に１ポイントに重さを置かないってだけだよ
アバウトな考え方じゃないと答え出せないでしょ？
それこそ「製作者じゃないんだから断定できるはずがない」なのよ
- 441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/03(水) 23:51:19.89 ID:TL3HBsuK0]
- つまりその人が思う主人公が最強
イメージするのは常に最強の主人公だ
- 442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 00:00:19.38 ID:aniK41hI0]
- >>436
勿論指標の一つになるとは言ってる
9の魔王たちは「仮に今登場したらこんな強さですよ」って思想で設計されたのは恐らく正しい
だけどそれがオリジナルの強さをそのまま反映、正確に変換調整しているかというと、当時とはそれぞれスタッフも違うしわからない
「DQ9の中では各魔王の強さはこういう序列になっている」としか言えず、作品をこえて判断するのは危険だと思う
推奨レベルには別にこだわってないよ
何か明確な基準があれば比較しやすくなるし信憑性も高まるだろうってだけ
ただその基準をどれにしたらいいのかってのはなかなか難しいと思う
- 443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 00:04:54.51 ID:YcBTsq6Z0]
- あら？答え出されちゃったわねww
そーよ、私がずっーーーと言ってたのはプレイヤー一人一人が自分の好きな主人公が一番強いと思える理屈の構築ですよ
だから○○は強い、という意見は特に否定しないけど○○は～～だから弱い、ってﾄﾞﾔ顔の知ったか君に反論しちゃうのよね～ww
- 444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 00:24:37.68 ID:YcBTsq6Z0]
- あ、理屈とは書いたけど屁理屈じゃーないからね
一応理にかなったもの、だとは思うよん私の持論
全作品に出ていて位置付けも同じスライム
→スライムが生息している世界においての自然界の弱肉強食ピラミッドの面積はほぼ等しいはず
→なら頂点に君臨する魔物(魔王じゃないよ)の強さは種族が違ってもほぼ等しい
→各主人公が讃えられる偉業はラスボス打倒=クリアレベルが主人公たる強さ
→クリアレベルでその世界の最強雑魚をどの程度の余力を持って倒せるか？
→プレイヤーそれぞれのイメージで選べばええじゃろ？いっぱいやった好きな作品が一番強い筈だからネ♪
後は、他の人を納得させたいなら自分のイメージを具体的に挙げればいーんじゃね？
- 445 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 01:33:52.33 ID:CcwVa6Pk0]
- 自分勝手な奴だな・・・
- 446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 01:37:23.76 ID:YcBTsq6Z0]
- どの辺が？
- 447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 01:43:48.41 ID:YcBTsq6Z0]
- ちょっとマジレスしちゃうけどね
作品を越えて公平な基準を決めるべきだと思ってるのは多数派じゃないの？
その基準を一例として私はスライムを使った訳だけど
その意見が私の自論の押し付けだと思うなら自分勝手じゃーない人が
それ以上に「公平な基準」を語ればいいんじゃね？
自分勝手ってのは自分じゃー打開策を出さずに人の意見に文句だけいう「素晴らしいお方」の事かと思ったわｗｗ
- 448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 01:46:56.09 ID:tV8YhUa50]
- こんなとこ来ないで勝手に好きな主人公が
最強だと思ってればええやんｗ
- 449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 01:53:03.15 ID:YcBTsq6Z0]
- 最強勇者の話ができないならこんなとこ来ないで涙拭けばええやんｗｗ
- 450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 01:56:01.75 ID:hUQMZvxw0]
- イメージで好きにしろと思う人には好きに思っておいてもらうとして
数値で比較する場合のために１～８の能力値表をはっとく
安定クリアレベルの能力値
基本的にリメイク優先
１ Ｌ20 力90 速85 守42 ＨＰ132 ＭＰ117
２ Ｌ33 力131 速91 守44 ＨＰ186 ＭＰ0
３ Ｌ40 力144 速82 守41 ＨＰ316 ＭＰ128
４ Ｌ40 力145 速86 守43 ＨＰ328 ＭＰ197
５ Ｌ40 力134 速93 守41 ＨＰ305 ＭＰ153
６ Ｌ40 力128 速96 守55 ＨＰ326 ＭＰ151
７ Ｌ40 力128 速100 守56 ＨＰ326 ＭＰ151
８ Ｌ40 力123 速100 守56 ＨＰ408 ＭＰ197
携帯版の１はレベル５０まで上がるようなので、１のレベル４０も
ついでにＳＦＣ版の２主人公４０も
１ Ｌ40 力143 速131 守65 ＨＰ192 ＭＰ178
２ Ｌ40 力143 速105 守51 ＨＰ204 ＭＰ0
９は職ごとに変わるので、比較の前に職を決めておく必要あり
１は名前による補正や乱数が加わるそうだ
３は乱数要素あり、ＳＦＣ版なのでこれに性格補正での増減あり
４は乱数要素あり
５のリメイクには乱数要素あり
６・７は職業で補正あり、勇者ならだいたいどの能力も１割ぐらい上がる
８は武器スキルにより攻撃力に補正あり、スキル１００なら＋２５程度
- 451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 01:58:00.55 ID:hUQMZvxw0]
- 最大レベル
１ Ｌ30 力90 速85 守42 ＨＰ132 ＭＰ117
２ Ｌ33 力131 速91 守44 ＨＰ186 ＭＰ0
３ Ｌ40 力144 速82 守41 ＨＰ316 ＭＰ128
４ Ｌ40 力145 速86 守43 ＨＰ328 ＭＰ197
５ Ｌ40 力134 速93 守41 ＨＰ305 ＭＰ153
６ Ｌ40 力128 速96 守55 ＨＰ326 ＭＰ151
７ Ｌ40 力128 速100 守56 ＨＰ326 ＭＰ151
８ Ｌ40 力123 速100 守56 ＨＰ408 ＭＰ197
- 452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 02:04:03.14 ID:hUQMZvxw0]
- >>451はミス
最大レベル
１ Ｌ30 力136 速126 守63 ＨＰ201 ＭＰ186
（携帯１ Ｌ50 力184 速165 守85 ＨＰ234 ＭＰ231）
２ Ｌ50 力160 速140 守73 ＨＰ238 ＭＰ0
３ Ｌ99 力243 速181 守90 ＨＰ510 ＭＰ238
４ Ｌ99 力255 速177 守88 ＨＰ853 ＭＰ407
５ Ｌ99 力255 速200 守130 ＨＰ510 ＭＰ500
６ Ｌ99 力350 速200 守210 ＨＰ800 ＭＰ700
７ Ｌ99 力400 速200 守210 ＨＰ990 ＭＰ700
８ Ｌ99 力400 速200 守215 ＨＰ806 ＭＰ478
５以前はステータス255でカンスト
６は500でカンスト、７～８は999でカンスト
ＨＰ・ＭＰは３以降は999までカンスト
ＦＣ版の３だけはＨＰが65535まで上がるらしい
- 453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 02:11:59.67 ID:hUQMZvxw0]
- なお、ググって出てきた攻略サイトの引用なので、別の資料をあされば別の数値が出るかもしれん
（特に乱数要素のある３・４あたり）
３主は「運の良さ」が高いと状態異常系に抵抗力が上がるだとか
６主にはデイン系に耐性があって１割～８分の１程度ダメージ軽減できるとか
８主は呪い系の特殊攻撃が抵抗成功率１００％だとか
そこらへんの裏データは、なんかいろいろあるそうだが知らん
- 454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 08:24:06.02 ID:OsDPlmoq0]
- パラディンガードによる無敵と高いＨＰや力を持つパラディン
能力は低いがベホマが唯一使える僧侶
テンションブーストの爆発力と最も力の高いバトルマスター
攻撃呪文と回復呪文両方使えて自力でＭＰ補充できる賢者
ＤＱ９の職業候補はパラディン、僧侶、バトルマスター、賢者かな。
こういう総合力で競う勝負では９はやや不利だな。
- 455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 08:48:39.57 ID:OsDPlmoq0]
- DQ9 MAXLv99 全パッシブ状態(全てのステータスは最高で999まで上がる)
僧侶Lv99 HP720 MP435 力301 素早さ512 身の守り404 器用さ416 魅力246 回魔700 攻魔300
バトLv99 HP840 MP161 力600 素早さ324 身の守り522 器用さ466 魅力190 回魔300 攻魔300
パラLv99 HP900 MP295 力454 素早さ273 身の守り560 器用さ219 魅力216 回魔464 攻魔300
賢者Lv99 HP780 MP620 力302 素早さ418 身の守り402 器用さ267 魅力335 回魔508 攻魔537
賢者と僧侶は状態異常全般に耐性持ち、パラディンは即死に耐性
職業によって装備できる防具が変化、パッシブ効果により全ての武器・盾が装備可能
武器スキルによる補正があり、スキル100であれば攻撃力+60(素手は+100)
ステータスの効果の補足
魅力：敵が見惚れる可能性が上がる。雑魚なら一回休み、混乱、マヒ。ボスなら一回休みが掛かることがある。
器用さ：先制確率上昇・不意打ち率低下、一部の特技の威力に依存
回魔（回復魔力）：回復呪文の効果上昇、ザキ系の呪文の成功率上昇、一部の特技に依存
攻魔（攻撃魔力）：攻撃呪文の威力上昇、弱体・異常系の呪文の成功率上昇、一部の特技に依存
ひっさつ：全ての職業が一定確率でチャージされ発動可能になる。大きなダメージを受けると高確率でチャージされる。
- 456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2013/04/04(木) 08:50:30.35 ID:bS8eweYe0]
- ドラクエ９は能力値上昇スキルも多いし
８までとは別システムのゲームという考えもあり。
個人的には１と２もそうじゃないかと思うが。
- 457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 09:00:59.47 ID:OsDPlmoq0]
- >>456
それを言ったら、１～２、３～５、６～７、８、９って別ゲーだと思うよ。
- 458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 09:22:40.78 ID:YcBTsq6Z0]
- だから公平な基準が必要なんやろ
卓球とテニスとラクロス戦わせて優劣決めようとしてもさー
- 459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 09:32:07.64 ID:OsDPlmoq0]
- 公平な基準ねぇ、無理でしょ。
自分が思う主人公が最強って思う人も居るわけで、
ルール作ってもそのキャラが有利なルールを提示してしまう。
クリアレベルで評価ってのも、ある意味では前期作が多少でも土台にいけるためのルールだし。
- 460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 10:02:45.06 ID:YcBTsq6Z0]
- 自分が思うキャラの有利なルールが他のプレイヤーに覆せない正しい理論ならいいんじゃね？
屁理屈なら論破すればいいだけだし
ルールを考える頭と発言する口（というか手段）があるなら考察は極めて公平なルールだよ？
そのどちらかが無い人には「無理でしょ。」うけどね？
- 461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 10:06:03.07 ID:OsDPlmoq0]
- それは公平なルールが作れる人だけが言えることだな。
- 462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 10:19:37.47 ID:YcBTsq6Z0]
- 自分が思う公平ルールを発言する事に制限は無い、って言ってるのよ？
完全に公平なルール以外レス不能なんて誰が決めたルール？
- 463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 12:48:08.75 ID:bS8eweYe0]
- >>457
確かに。それをわかった上でやるスレだろうしな。
LV99種未使用なら、９はパラメータでかなりのアドバンテージがある事はわかった。
種稼ぎドーピング無しなら、７より強いんじゃないの。
攻撃力依存の特技じゃ勝負なりそうにないし、
耐性上げとマダンテ対策さえできるなら後は押し切れそうなんだが。
ベホマがなくても、９のベホイミは回復魔力で威力上がるんだろ？
- 464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2013/04/04(木) 12:48:29.55 ID:Jy2OW5X4O]
- ２ちょんねるで必死になる馬鹿ばっかり
- 465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2013/04/04(木) 12:55:33.44 ID:bS8eweYe0]
- そういや>>450-455のパラメータ比較には武具の値が入ってないな。
３以降はだいたい似たような数値になるんだろうけど。
- 466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 13:17:49.92 ID:YcBTsq6Z0]
- 「オレは必死じゃないよ」アピールｗｗ
でも意見は出来ませんｗﾜﾛｽｗｗって書いとけばいい？>>464
- 467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 13:27:19.56 ID:eMXsbk7e0]
- 全員素の状態のステータスで比較してるんだから、9主人公は旅芸人のステータスで比べるのが妥当なんじゃない
- 468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 14:23:09.81 ID:YcBTsq6Z0]
- 転職は作品の個性なんだから利用したステータスがデフォでしょ
ボスキャラと戦うつもりの状態じゃなきゃ最強は語れないっしょ
- 469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 15:17:56.71 ID:OsDPlmoq0]
- >>462
まぁそんなルールは無いな。
>>463
どうだろう。検証してみないとなんとも言えないかな。
ただ、盾の秘伝書で痛恨を完全に無効化出来たり、
戦士の秘伝書で低確率で自動的に打撃をカウンター出来たりするから、殴りあいでは一番強いかもね。
８までのマダンテなら炎属性だから先制さえできれば、装備で炎耐性50%にファイアフォースで炎耐性50%アップで完全に無効化出来るよ。
その場合、攻撃属性に炎も付加するから、相手側の炎耐性に影響しそうだけど。
＞回復魔力上昇のべホイミ
べホイミだと最高値でも300くらいにしか上がらないからパラディンレベルでは厳しいと思う。
>>467
レベル９９まで上げて旅芸人で戦い抜く奴はほとんど居ないと思うよ。
- 470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 19:16:04.87 ID:3Jomxlqn0]
- 上のステータス表はオリジナルかリメイクかわかりにくいので改めてまとめた
まずオリジナル版のステータス一覧
それぞれ最大レベル、デフォルト状態
1～2は全ステータスの上限値255
3～5はHPMPのみ999まで上昇可能(3はバグ技でHP65535可)
5から体力のステが無くなって身の守りになる
6はHPMP以外のステータス上限値が500に引き上げ
7～全ステータスの上限値999に
1 lv30 HP210 MP183 力140 早120
2 lv50 HP240 MP0 力160 早140
3 lv99 HP430 MP223 力178 早145 体232 賢123 運157
4 lv99 HP533 MP398 力255 早120 体255 賢90 運200
5 lv99 HP510 MP500 力255 早200 守130 賢180 運242
6 lv99 HP800 MP700 力350 早200 守210 賢330 格100
7 lv99 HP990 MP700 力400 早200 守210 賢330 格100
8 lv99 HP806 MP478 力400 早200 守215 賢376
9 lv99 HP480 MP179 力246 早359 守237 器304 魅245 回魔195 攻魔161
1は各ステの成長タイプが上がりやすい(A)、上がりにくい(B)と分かれている
上記はHP(A)MP(B)力(A)早(B)のもの
2は勿論ローレシア
3～4はステータスにある程度のランダム要素が加わる
6、7は転職によりさらに補正が加わる
9はデフォルトで旅芸人の職に就いているため旅芸人のステ
- 471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 19:17:08.76 ID:3Jomxlqn0]
- 次にリメイク版も交えて比較してみる
1 lv30 HP210 MP183 力140 早120
1 lv30 HP192 MP178 力143 早131 守65(SFC:力早特化)
1 lv30 HP210 MP193 力128 早120 守60(SFC:HPMP特化)
1 lv50 HP234 MP231 力184 早165 守85(携帯版)
2 lv50 HP240 MP0 力160 早140
2 lv50 HP238 MP0 力160 早140 守73(SFC)
2 lv50 HP238 MP0 力203 早147 守129(携帯版)
3 lv99 HP430 MP223 力178 早145 体232 賢123 運157
3 lv99 HP522 MP244 力243 早181 体255 賢119 運148(SFC)
3 lv99 HP522 MP280 力255 早227 体255 賢139 運186(GB)
4 lv99 HP533 MP398 力255 早120 体255 賢90 運200
4 lv99 HP734 MP330 力209 早132 体213 賢156 運152(PS)
4 lv99 HP853 MP407 力255 早177 守88 賢209 運199(DS)
5 lv99 HP510 MP500 力255 早200 守130 賢180 運242
6 lv99 HP800 MP700 力350 早200 守210 賢330 格100
7 lv99 HP990 MP700 力400 早200 守210 賢330 格100
8 lv99 HP806 MP478 力400 早200 守215 賢376
9 lv99 HP480 MP179 力246 早359 守237 器304 魅245 回魔195 攻魔161
5以降のリメイクはステに変化が無い模様
3リメイクは性格で補正がかかる。SFC版は性格「ふつう」時のステータス
4以前のリメイクではステがそう著しく変わるわけではない
4リメイクでのHPの上限値に注目か？
9は扱いが難しく、どの職業時のステータスを元にするかが問題
主人公は全員デフォルトで「勇者」職に就いていると言ってもいいので、
6、7は勇者に転職させた時点でのステータスを出せばさらに正確な比較が
できるとも言えるが、9には「勇者」の職が無い
旅芸人は下位職なので当然上限値は低めになっている
- 472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 19:19:37.52 ID:3Jomxlqn0]
- ちなみに、6と7の主人公が勇者(熟練度MAX)に転職した時のステ
上記ステに補整のせて計算しただけです
6 lv99 HP874 MP805 力382 早200 守210 賢378 格109
7 lv99 HP999 MP770 力440 早200 守210 賢379 格110
おまけ
2サマルトリア王子のステ
lv45 HP200 MP160 力140 早140(FC)
lv45 HP200 MP160 力140 早140 守64(SFC)
lv50 HP208 MP191 力180 早152 守121(携帯)
何かおかしなところがあれば指摘願います
参考
ttp://www.kirafura.com/dq/
ttp://www.geocities.jp/hoppygeo/DQ1/DQ1frame.html
ttp://2style.jp/drajayght/dq/
ttp://www49.atwiki.jp/dq123/pages/16.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq.html
- 473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 20:04:38.90 ID:OsDPlmoq0]
- ９はいくつか候補を用意しておいて
一番勝率が高そうなのを後で考察したらいいんでない？
- 474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 20:07:58.30 ID:YcBTsq6Z0]
- >レベル９９まで上げて旅芸人で戦い抜く奴はほとんど居ないと思う
これに準拠で３リメイクで性格「ふつう」のプレイヤーも居ないと思う
むっつりスケベとか豪傑とかだっけ？セクシーギャルとかなんじゃん？
ただ、どの位差が出るのか知らんけど
- 475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 20:13:36.78 ID:YcBTsq6Z0]
- あと、９に秘伝書持たせるなら装備品含めて何個持てるかの知りたいね
空きに全部秘伝書持たせるならエルフの飲み薬とか他の道具持てないし
- 476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 20:18:38.92 ID:OsDPlmoq0]
- セクシーギャルはちからとたいりょくの成長が平均より少し上程度だから
実はＳＦＣ３で勇者と一番相性のいいのは「ごうけつ」＋「タフガイ」だったりする。
この二つを組み合わせればほぼ確実にちからとたいりょくがカンスト近くまでいく。
かしこさやすばやさを犠牲にしたくないなら、「セクシーギャル」１択にしても問題は無い。
確実に性格「ふつう」よりも強くなる。基準はセクシーギャルでいいんじゃないかね。
ちなみに成長率は「ふつう」を100%と考えて
セクシーギャル 力109％ 早120％ 体105％ 賢115％ 運120％
- 477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 20:24:03.71 ID:OsDPlmoq0]
- >>475
一人で持てる数は８個だが、９は装備でアイテム数が減ることは無い。
ただし、防具やアクセサリを戦闘中交換することは出来ない。
逆に武器ならば戦闘中は装備袋からいくらでも交換することが可能になってる。
- 478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 20:31:56.94 ID:YcBTsq6Z0]
- 装備以外に８個ならそーとー持てるじゃん
戦士、レンジャー、バトマス、賢者くらいかね持っときたいのって
他は何を用意しますかね？
- 479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 20:40:28.55 ID:OsDPlmoq0]
- ９の秘伝書でタイマンで使えそうなのは
痛恨完全ガードの能力を持つ「盾の秘伝書」（必須レベルだが、会心狙いでなければあまり意味は無いかも）
オートカウンター能力を持つ「戦士の秘伝書」（ソロ以外ではあまり使えない）
戦いの歌を習得する「旅芸人の秘伝書」（単体だと劣化バイキルトなため使い勝手は微妙）
グランドネビュラを習得する「パラディンの秘伝書」（僧侶以外ではまず使わない）
瀕死時会心率が上がる「レンジャーの秘伝書」（一枠埋める価値は薄い）
やまびこのさとりを習得する「賢者の秘伝書」（呪文を山彦状態にするが、凍てつく波動で消える）
ゴールドシャワー習得する「スーパースターの秘伝書」（土属性全体５００強のダメージだが、１回使うごとに１０００Ｇ必要）
天地の構えを習得する「棍の秘伝書」（ＭＰコストが高いが、盾スキルの受け流しの構えで代用可能）
このうちどれが必要か考えないと
- 480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 20:48:49.43 ID:YcBTsq6Z0]
- ベホマ優先なら攻撃手段の秘伝書も必要って事ね～
でも職業に関係なく使える特技もあるんすよね？
グランドネビュラ、ゴールドシャワーを越える攻撃手段があるなら
僧侶でも強そうだよね
- 481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 20:49:21.30 ID:OsDPlmoq0]
- ９の場合、僧侶以外は回復手段に乏しい場合が多いから
全回復用に「世界樹の雫」も必要になると思う。長期戦を考えるのであれば。
- 482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 20:53:58.37 ID:OsDPlmoq0]
- >>480
僧侶の力は最高状態で301
更に武器補正で＋60されるから、実質的な力は361と考えていい。
つまり６～８の勇者よりやや劣る程度の攻撃力がある。
それに加えて、９の武器は攻撃力の高い武器（系統最強クラスの武器だと150～180）だから、
案外まともに殴りあってもそこそこいけるかもね。
- 483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 21:04:37.90 ID:YcBTsq6Z0]
- ９はベホマ消費MPが24なんだね
僧侶のMPはどれ位なんだす？
それでも世界樹の雫よりはエルフの飲み薬を持ってた方がいろいろ出来ると思うけど
- 484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 21:39:50.91 ID:OsDPlmoq0]
- まぁ世界樹の雫は僧侶以外の場合の緊急用ってことで
ベホマの消費MPは24だが、賢者に消費MP25%軽減のスキルがある。
それを考えるとMP18で使える。僧侶のMPはスキルでの上昇込みでMP435までしか上がらない。
ただし、杖を装備してると最大MPが+100される（あくまで最大MPは）のと、MP自動回復(1～9回復)が付く。
一応、弓スキルの天使の矢で敵に与えたダメージ量の1/8MPを回復させる技での補充も出来る。
- 485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 22:07:09.33 ID:YcBTsq6Z0]
- ごめん、杖装備中でも弓スキルの天使の矢が使えるって事？
それと杖の攻撃力は最大でも100足らずだよね？
- 486 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 22:10:59.11 ID:OsDPlmoq0]
- 武器スキルはその武器の系統の特技しか使えない。
ただ、いつでも入れ替えることは出来る。
杖スキルはどうせ攻撃に使えるようなもんが無い。
- 487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 22:15:02.73 ID:YcBTsq6Z0]
- 入れ替えちゃったもMP自動回復とか＋100とかも無くなっちゃわない？
- 488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 22:18:36.59 ID:OsDPlmoq0]
- 無くなるよ。
杖スキルは魔法職が魔法に専念するときに使うものだから入れ替えには不向き。
それでも、ほとんどの特技でＭＰを消費する９には自動回復が役に立つこともある。
- 489 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 22:23:01.10 ID:YcBTsq6Z0]
- いや、タイマンで攻撃、回復を繰り返すなかで自動回復とかあるなら役立つだろうけどさ
攻撃時は他の武器にするなら回復しないじゃん
MPジリ貧でしょ？
- 490 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 22:32:46.28 ID:OsDPlmoq0]
- 例えば、９のだいぼうぎょはＭＰを消費する
だいぼうぎょで防戦一方の時に剣を装備してるとどんどんＭＰが減っていきます
そこで杖を装備するとどうでしょう。ＭＰが減る所が少しずつ増えていきます。やったね！
そこ、エルフの飲み薬飲めよといってはいけない。
実際、打撃一撃で即死の可能性もある魔王戦で仲間の援助を受けられない時は普通に使えるよ。
- 491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 22:41:09.89 ID:OsDPlmoq0]
- まぁ僧侶がタイマンで使うなら、
呪文行動・あるいは防御行動時は杖を装備させればＭＰの消費を抑えられるって感じに使える。
エルフの飲み薬使用するとそのターンは無防備になるしね
- 492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 22:44:33.42 ID:YcBTsq6Z0]
- いや・・・
上で細かい数値出したんだからそこから考えても
相手の攻撃を2ターン以上耐えるHPがあれば、ベホマでMPが先に尽きた方が負けでしょ？
攻撃にMPを使わない場合６、７は120回以上ベホマ使えるよね？
でもエルフの飲み薬を考慮すれば５、８、９はMP÷ベホマ×道具数じゃん
５は火力不足で除外されるだろうけどベホマの使用可能回数で一旦優劣付けられるよ？
後は2ターンで相手のHP削れる攻撃の有無とその消費MP分をベホマ用から引けば良いじゃん
数ポイントのMP回復するより、敵のHP削る方が先でしょ？
大防御で亀になってたら相手のやりたい放題にならないかな？
- 493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 22:50:10.99 ID:hUQMZvxw0]
- ９は戦法を煮詰める所から始まるのか
唯一の正解をなくしてゲーム性を高めたんだろうと思うが
アイテムまで何でもアリだとすると、各主人公の戦法は
８は状態異常耐性のスーパーリング装備、ＭＰ回復アイテム抱えてベホマしながら隼×隼ぎり
７はマダンテ撃ってはＭＰ回復薬一気飲み
６も同上
５は戦いのドラムを叩いてからベホマとＭＰ回復薬で持久戦、イチバチ狙いならパルプンテ
４は正攻法で打撃戦、イチバチ狙いならパルプンテ
３はルビスの剣で無限ギガデイン（ＧＢＣ版）、相手の回復はマホトーンで封じる
２と１は家に帰ってふて寝する
こんな感じか
- 494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 22:53:22.92 ID:OsDPlmoq0]
- ちなみに杖は殴るとＭＰ吸収できるよ。
それはいいとして、確かにその通りではある。
でも、６や７には通じないけど凍てつく波動の使えない８には結構致命的だよ。
いくらベホマがあろうと即死威力１発出されたら即死するわけだから、
最初のターンにテンションバーン→以降、杖装備で大防御とかされたら、
８側は敵の状態解除できないため殴るか効果ターン切れを待つしか出来なくなる。
９側がアクセサリでＨＰ自動回復装備を付けてたらダメージ蓄積すらできなくなる。
- 495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 22:55:43.17 ID:YcBTsq6Z0]
- ごめんね、６と７にはMP完全回復ってあった？
あと上のほうでパラディンガードの優位性があったけど
パラディンガード中はアストロンでやり過ごしたらどうかな？
アストロンはターン最速らしいよ？
- 496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 22:58:01.81 ID:OsDPlmoq0]
- >>495
そういえば、６や７にはエルフの飲み薬無いね。
あと、確かにアストロンでパラディンガードはやり過ごせるけど凍てつく波動を食らう。
- 497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 22:59:26.89 ID:OsDPlmoq0]
- あー、でもそれなら毎ターンアストロンすれば問題ないか。
その間、９側は攻撃以外は自由なわけだけど。
- 498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 23:05:45.52 ID:YcBTsq6Z0]
- 敵がアストロン中に出来る事でいかに自分を強化できるかが問題ね
９に詳しい人、お願い
やっぱテンション上げかしらね？テンションMAXだと僧侶の攻撃でどの位のダメージ？
- 499 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 23:08:01.73 ID:0br842YF0]
- ベホマがあっても１ターンに999以上入れば即死だから、即死ダメージ攻撃ができるキャラが
強いんじゃない。MP×3マダンテの６と７か、９でテンション使うか。
９は錬金大成功装備が強いよな。
- 500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2013/04/04(木) 23:15:18.10 ID:YcBTsq6Z0]
- 即死ダメージを無制限で使えるならそーだけど、マダンテのターンに大防御とかアストロンで防がれたら詰むよね？
MP０の即死ダメージは何がありそう？
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