- 1 名前：藤沢市民 [2007/05/27(日) 18:28:23 ID:QSk2EiY2]
- 藤沢にあるサンシャインっていう会社 なんか社内で
殺人事件があったらしいんだが、一体どういう会社？
８９３とでも絡みがあるの？
- 2 名前：バックレ [2007/05/27(日) 18:52:37 ID:wgufG3LQ]
- オーナーは元懲役（静岡刑務所）脱税で５年程勤めたらしい。
そのために、取締役になれないから甥っ子や、愛人を取締役に
甥っ子のテツヤは、香川の元ヤクザ
オーナーは貸し金業などで、かなり儲けていたが…
金に対する執着心が物凄く、その結果、脱税、懲役となる
金を借りていた中に、仮面ラ○ダー、藤岡○。もいたらしい
- 3 名前：名無し不動さん [2007/05/27(日) 20:22:17 ID:QSk2EiY2]
- >>2
最低っすよ、こんな奴ら 藤沢市として市民として
市内で息を吸って生きていること自体恥を感じます。
市長さん 徹底的な駆除を願います。
- 4 名前：近所 [2007/05/27(日) 22:54:43 ID:RRD/Jlyn]
- いまだに営業してるみたい
人殺しといて考えられません！
社員もアホばかりですね。
- 5 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/05/27(日) 23:59:54 ID:???]
- 舎弟企業なのかｗ
- 6 名前：名無し不動さん [2007/05/28(月) 00:41:26 ID:f6uQPnxM]
- 著書では脱税と書いてるが、脱税の最高刑は５年。水谷建設会長の検察側求刑ですら確か３年以下。故に岡崎は虚偽、実際の犯歴は詐欺罪と宅建業法違反で６年打たれている。その他にも前科前歴は６犯あるはず。
- 7 名前：名無し不動さん [2007/05/28(月) 23:19:45 ID:PxQuQz1h]
- 藤沢って案外治安良いし、洗練された良い街なのに、こういう事件があると困りもの！しかも湘南っ子じゃないし オーナーは西日本の人ぽいし！海と爽やかな浜風のイメージ壊すな！
- 8 名前：名無し不動さん [2007/05/28(月) 23:24:31 ID:PxQuQz1h]
- 藤沢気質は爽やかでさばさばしてるのに 爬虫類もどきの粘着質でどんよりした金の亡者がイメージぶち壊しやがって！最低。
- 9 名前：名無し不動さん [2007/05/28(月) 23:32:22 ID:PxQuQz1h]
- 悪質不動産って金には超神経質だが、社会通年には超鈍感だから、人をあやめて世間からどういう風に見られてるかなんて鈍感・無神経なんだよ。だから営業してるんだよ。こういう事件あったら自粛したり少しは謙虚になるべきなんだが。
- 10 名前：名無し不動さん [2007/05/28(月) 23:43:17 ID:W+Td4XIJ]
- 父を殺されて悲しむ妻、子供たちを尻目に
堂々と金稼ぎだよ！
人じゃねーよ。蛆虫以下だ。
- 11 名前：焼き鳥 [2007/05/29(火) 18:21:48 ID:rfakeJnE]
- 東京の不動産屋「トータルエージェント」っていう会社も関係している。
ＹＡＨＯＯで「不動産会社サンシャイン」って入れるとここの会社の高○社長
って人のブログが出てくるけど今、コメントも掲示板も拒否にしている。
バッシングされるのをびびってる様子。
＜仲介手数料半額＞なんて謳ってるけどボロ儲けのシステムが出来上がっている。
ここの会社と取引してる人がいたらマジ気をつけないとやばいよ！
最後までケツ持たないからこの会社。
- 12 名前：焼き鳥 [2007/05/29(火) 18:22:49 ID:rfakeJnE]
- 東京の不動産屋「トータルエージェント」っていう会社も関係している。
ＹＡＨＯＯで「不動産会社サンシャイン」って入れるとここの会社の高○社長
って人のブログが出てくるけど今、コメントも掲示板も拒否にしている。
バッシングされるのをびびってる様子。
＜仲介手数料半額＞なんて謳ってるけどボロ儲けのシステムが出来上がっている。
ここの会社と取引してる人がいたらマジ気をつけないとやばいよ！
最後までケツ持たないからこの会社。
- 13 名前：焼き鳥 [2007/05/29(火) 18:42:24 ID:rfakeJnE]
- 東京の不動産屋「トータルエージェント」っていう会社も関係している。
ＹＡＨＯＯで「不動産会社サンシャイン」って入れるとここの会社の高○社長
って人のブログが出てくるけど今、コメントも掲示板も拒否にしている。
バッシングされるのをびびってる様子。
＜仲介手数料半額＞なんて謳ってるけどボロ儲けのシステムが出来上がっている。
ここの会社と取引してる人がいたらマジ気をつけないとやばいよ！
最後までケツ持たないからこの会社。
- 14 名前：悪人狩り [2007/05/31(木) 14:55:16 ID:y4/C2QA/]
- この問題の核心に迫るには今回の逮捕で新聞に名前があがった「サンシャイン」だけでは不十分だよ。
同じく藤沢にある不動産会社「ライジング・サン」にも目を向けなくては。
この会社はサンシャインの事実上の系列会社。
今回逮捕された容疑者のひとり「関係会社社長・岡崎徹也」とは、実はこのライジング・サンの社長なのだ。
(サンシャインのオーナーである岡崎福造の甥でもある)。
ライジング・サンは、藤沢周辺の新聞チラシ折り込みで大々的に宣伝しているから地元では結構有名だが、その実体を知る人はまだ少ない。
ライジング・サンはサンシャインと手を組んで悪質な不動産詐欺で土地や金を騙し盗り、被害者が増殖中。
ちなみに、新聞で実名報道された為、さすがにサンシャインのHPはアクセス不可になっているが、
ライジング・サンのHP(www.risingsun.ne.jp/top/gaiyou.html)は現在も元気に稼働中。
今この瞬間もカモを募集中だ。
とうとう殺人まで引き起こした、こんな犯罪集団をこのまま放置しておいていいのか?
藤沢市&住民が一致団結して、サンシャイン、ライジング・サンを、この地から追い出すべし!
知られざる「ライジング・サン」情報、求む!!
- 15 名前：名無し不動さん [2007/05/31(木) 18:34:57 ID:278evjN9]
- 内偵から立件逮捕、福造の出頭まで３週間近くあった。愛人と残党らと逮捕後
の生き残りについての謀議はもうすんでいるな。
- 16 名前：名無し不動さん [2007/06/01(金) 00:54:56 ID:q8RukTtB]
- ここの受付姉ちゃんってケバそうなのが多いんだろうな？最悪
- 17 名前：名無し不動さん [2007/06/01(金) 00:58:44 ID:q8RukTtB]
- なんかここのボスって顔が亀田興毅の親父に顔が似てんのな、マジで最悪や！
- 18 名前：名無し不動さん [2007/06/01(金) 01:19:22 ID:3fIZAQyP]
- いつもの手口で休眠会社を買って愛人、薫とかを代表にして再開するぜ。
間違いない。
- 19 名前：名無し不動さん mailto: [2007/06/01(金) 16:59:43 ID:???]
- 部下リンチ非道男の芸能界人脈…「藤岡弘、」と裁判も
長男誕生会に有名タレントら
藤沢市の不動産会社「サンシャイン」で経理部長（４７）が同僚らによる集団
リンチで殺害された事件。暴行を指示したとされる同社オーナーの男（５９）＝
殺人容疑で逮捕＝は、長男の１歳の誕生会に松方弘樹さんら複数の芸能人を招待
するなど、華麗な人脈に酔いしれていた。その反面、俳優の「藤岡弘、」さんとは
２億円の貸し借りをめぐって上告審で争う一面も。ナゾに包まれたその過去とは？
長男の誕生会は昨秋、大豪邸を構える鎌倉市の鎌倉プリンスホテルで開かれた。
参加したタレント兼俳優のガッツ石松さんはこう振り返る。
「（容疑者の）自伝が映画化される予定で、私の役もあるというので面接も兼ねて
息子の誕生パーティーに出席して欲しいとキャスティング会社の社長さんに頼まれた。
その後は映画の話はまったくなくて忘れてたね。そんな人と知っていたら出席してない」
この誕生パーティーには、俳優の松方弘樹さん、名高達男さん、タレントの森末慎二さん
も出席。地元の政界関係者や元裁判官など多数の名士も出席していたという。
www.zakzak.co.jp/gei/2007_06/g2007060106.html
- 20 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:35:53 ID:???]
- >>14
ライジング・サンがサンシャインの系列会社というよりは、サンシャインがライジング・サンの
系列会社といった方が正しいだろうけどな。
いずれにしろ中身は全く同じで法人の皮を被った岡崎福造の詐欺組織。
休眠会社を次々と買い取り、悪事を重ねては会社を乗換えて何事も無かったかのような顔
をして営業を続けるのが岡崎福造のやり口。
今回もライジング・サンからサンシャインに乗換えを図っている最中だったのだろう。
それにしても人1人死ななければこんな外道の摘発も出来ないとは ・・・・
- 21 名前：名無し不動さん [2007/06/03(日) 00:55:35 ID:kwP6gAWO]
- 同感
- 22 名前：会社関係者 [2007/06/03(日) 06:20:43 ID:vl70YxIN]
- 死は大誤算、想定外。痛めつけるつもりがエスカレートしてしまった。悪事の
限りを尽くして貯めたカネも務所暮らしじゃ使えメェー、あーそれに付けても
後悔の極み。福造の様な非道悪辣な極悪人が捕まったという事は
何人の国民が救われた事か、脱税、詐欺、殺人、他悪事の限り、こんな悪は
見た事無いわ、二度と出て来ん様に頼むは警察さん。
- 23 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/06/03(日) 10:10:31 ID:???]
- 過去の6年の実刑判決によるムショ暮らしは、結局こいつの犯罪を洗練・進化させた
だけに終わった。
この男はもう2度と生きて娑婆に出してはならない。
- 24 名前：名無し不動さん [2007/06/03(日) 18:30:56 ID:kwP6gAWO]
- 殺人の現場になったサンシャインの雇われ社長というか、妾の薫なんかは
娑婆にまだいるから、福造の指示でまた悪事を働くはずだ。
- 25 名前：名無し不動さん [2007/06/03(日) 22:22:29 ID:3qgK2l8R]
- サンシャインって、まだ営業してるようですね。
ライジングは堂々営業してますね。
あんな事件起こしたのに、また搾取される地主出そうで。恐ろしいな
- 26 名前：名無し不動さん [2007/06/03(日) 22:37:43 ID:kwP6gAWO]
- やはり図図しいな、人を殺しておいて。
福造が実効支配している会社なのだから、不動産と金融の免許は取り消される
るはず。
行政はアクションがいつも遅いな。
- 27 名前：名無し不動さん [2007/06/03(日) 22:41:49 ID:URwkAVeU]
- 見て見ぬフリしてた２０人の社員も個別に取り調べるべき。集団事件は擦り合いや互いの言い分の嘘で案外早く吐けるらしいよ。単独犯より落ちやすい。
- 28 名前：名無し不動さん [2007/06/04(月) 00:15:55 ID:0mvx6BfN]
- 薫って愛人なんですか
- 29 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/06/04(月) 01:48:30 ID:???]
- >>22
実際には痛めつけてどうするつもりだったのかね ?
強引に横領を認めさせた上で念書を書かせ、闇金あたりで借金させて「弁済」させる。
客の方には「我が社の社員の不祥事でご迷惑をおかけしました。つきましては ・・・・」
などと言って、また新たな詐欺にいざなう。とか ?
- 30 名前：関係者 mailto:77777777 [2007/06/04(月) 02:23:26 ID:???]
- １０００パーセント間違いない
- 31 名前：名無し不動さん mailto:age [2007/06/05(火) 07:51:47 ID:???]
- age
- 32 名前：名無し不動さん mailto:８８８８ [2007/06/06(水) 01:45:01 ID:???]
- 照明をつけずに営業しているぞ、電話に受付の姉ちゃんでるぞ。
- 33 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/06/06(水) 19:00:23 ID:???]
- それどころか愛人は、そのビルの５階に住んでいるぞ。ふてぶてしいなー
- 34 名前：名無し不動さん [2007/06/06(水) 23:26:02 ID:2nCaT3FG]
- 愛人、夫との子供三人はどこへ・・・
- 35 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/06/06(水) 23:54:50 ID:???]
- だから今も会社に出てるし、住んでいる。
- 36 名前：ヤノスケ☆ [2007/06/07(木) 13:27:02 ID:y1rtqxUb]
- 福蔵は殺人教唆？になるのかな。。。さすれば娑婆は遠いね。
- 37 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/06/07(木) 18:17:45 ID:???]
- 教唆ではないよ。主犯だよ。妾の薫は現場にいて見ていながら、
福造の無罪を信じてるらしいが
- 38 名前：会社関係者 [2007/06/07(木) 23:49:05 ID:WBAgFmCw]
- 福造無くしてこの事件は起こり得ない、教唆ではなく主犯だ。間違いない。
- 39 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/06/08(金) 03:26:40 ID:???]
- どちらにせよ、極悪福造が塀の向こうに落ちれば会社は終わりよ。
被害者の貴い犠牲ではあるが、詐欺の被害はこれで防げる。
被害者の遺族の方は、岡崎本人とサンシャイン、そして妾の代表取締役を相手取り
民事訴訟を起こすべきだね。
- 40 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/06/09(土) 02:39:05 ID:???]
- 子持ち妾、薫の経歴は面白いぜ
- 41 名前：名無し不動さん [2007/06/10(日) 22:24:34 ID:8yrAubn7]
- 福造近くで見たことあるよ！まゆげ超変！！！
目のギラギラ感と色の黒さとで
まともな人でない事は一目瞭然
そういえば社員も殴ってたしね
それにしても気になるのは
物件は、まともな入手経路でない（借金のかた）物が多いってこと？？？
- 42 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/06/10(日) 23:10:53 ID:???]
- >>41
まともでないのは入手経路ではなく入手方法。
高齢者中心にいかにも好条件で買い取るように話を持ちかけ、実際は詐欺同然
の手口で奪い取る。
- 43 名前：名無し不動さん mailto:？？？ [2007/06/12(火) 07:18:13 ID:???]
- ＸＸＸＸＸ・サンの事務所は
怪しい装飾品で胡散臭さ満天！
その怪しさで手を引く人も多いのでは？？？
でも足を踏み入れたときにはもう手遅れ？？？
- 44 名前：名無し不動さん [2007/06/12(火) 17:08:34 ID:oGMF8y4q]
- 不起訴
- 45 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/06/12(火) 18:39:46 ID:???]
- 何が不起訴なの？
- 46 名前：名無し不動さん mailto:？？？ [2007/06/13(水) 07:15:03 ID:???]
- 県建設業課は１１日不動産会社サンシャイン（鈴木薫社長）
宅地建物取引業法違反で業務停止２５日～５ヶ月間の行政処分にすると発表
- 47 名前：元社員 mailto:893 [2007/06/13(水) 20:35:53 ID:???]
- 金融業の免許の取り消しは、いつだろう。
こちらの方が問題だよ。
まだ、電気を消してこそこそと営業しているのだから。
社長の薫が、踏ん張っているぜ。
- 48 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/06/13(水) 22:37:38 ID:???]
- >>46
ttp://www.pref.kanagawa.jp/press/0706/039/index.html
これか ?
今になってやっと県宅建指導班が動き出したか。
こいつらの悪行は重々承知していた筈なのに、あまりにも遅すぎる。
人死にによる逮捕を待たなければ動けないとは腰が引きすぎだ。
しかもライジング・サンの方はいまだに生きてるんだぞ。
- 49 名前：名無し不動さん mailto:？？？ [2007/06/13(水) 23:13:41 ID:???]
- 岡崎徹也・亀村光のライジング・サンの名刺有。
岡崎福造の偽名のライジング・サンの名刺有。
サンシャイン＝ライジング・サンであることは否めない
この会社は不動産物件の売却にも問題はあるのでしょうか？
- 50 名前：元社員 mailto:893 [2007/06/14(木) 00:37:14 ID:???]
- 傷害致死で起訴だとさ、残念無念だね。
配下社員には積極的な殺意は無くとも、
岡崎の野郎には殺意はあっただろうに。
- 51 名前：名無し不動さん [2007/06/14(木) 11:11:14 ID:3NHWLFyv]
- 宅建指導班は、かなり調べていたようですよ。
サンシャインは、ほかにもいろいろあるようです。
５月２３日に宅建指導班はサンシャインに対して聴聞を行うということを
伺ってました。
まぁ、その前の日に亀村とか逮捕されたんですよね。
- 52 名前：元社員 mailto:893 [2007/06/14(木) 18:56:58 ID:???]
- サンシャイン自体胡散臭い会社でしょ。
ど素人の女を代表取締役に据えて、前科者の自分は
隠れてまたぞろ詐欺を働いていたのだから。
早く女社長を取り調べなきゃ、うやむやになるぞ。
- 53 名前：名無し不動さん [2007/06/16(土) 00:17:42 ID:8SEFwZ/G]
- 薫はまだ取り調べの対象になってないのかな
社長に就任したとき案内もらった
- 54 名前：名無し不動さん [2007/06/16(土) 00:50:48 ID:g2iAB+GQ]
- まともな会社ではないことは確かだな
あいつが就職できるとこが
まともな会社なわけねーじゃん
- 55 名前：名無し不動さん [2007/06/17(日) 13:56:34 ID:ZgytKSjD]
- 誕生パーティの
息子って本妻の息子？それとも妾薫が産んだの？
- 56 名前：退職者 mailto:893 [2007/06/17(日) 18:50:15 ID:???]
- 薫は、亭主がいながら福造の妾をしているんだってさ。
- 57 名前：名無し不動さん [2007/06/17(日) 21:07:00 ID:9plkgeCf]
- 以前、勤めていた会社で岡崎福造と取引があった。
７、８年前だけど。
当時から金貸で、金は５億でも１０億でも
引けると豪語してた。
でも社内では『福造』という名前と
言動のいかがわしさから
喪黒ってあだ名で呼ばれてた。
- 58 名前：名無し不動さん [2007/06/17(日) 21:43:34 ID:0m47vbZK]
- ダンナの苗字のままだ
モデル、大手企業部長秘書時代も不倫ばかり
- 59 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/06/17(日) 22:09:11 ID:???]
- 大手企業って日本アイビ－エムだよなー
- 60 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/06/17(日) 22:31:27 ID:???]
- ダンナの苗字の訳だべ、離婚してないんだから。
ダンナさんも恥かかされて、頭に来ているんじゃない？
- 61 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/06/24(日) 10:27:03 ID:???]
- ホシュ
- 62 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/06/24(日) 20:27:44 ID:???]
- 愛人の旧姓は、生野薫だとよー、また情報が入れば書き込むぜ。
- 63 名前：名無し不動さん [2007/06/24(日) 21:38:57 ID:wKX9iAYp]
- 薫の経歴、詳しく知ってるんですか？
- 64 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/06/24(日) 22:12:18 ID:???]
- いろいろ情報が来るよ
- 65 名前：半端者 [2007/06/24(日) 22:43:42 ID:FPqakKbH]
- へー良く知ってるねぇー、もっと教えてよ会社の内情とか、
金貸し福造の回収業務はどうなっているんだろー、これがあるから
薫がしぶとく残っているんじゃない。（憶測です）
- 66 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/06/25(月) 01:08:11 ID:???]
- 月曜の夜にいろいろ暴露します。
- 67 名前：名無し不動さん [2007/06/25(月) 19:21:43 ID:WrF+Zbi4]
- 薫がオーナーと知り合ったきっかけが知りたい
広尾の串揚げ屋からいつの間に・・・？？
- 68 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/06/25(月) 20:58:11 ID:???]
- 誰？
- 69 名前：半端者 [2007/06/25(月) 23:11:03 ID:FMWE5oCU]
- 満月には今少しだが楽しみですねー・・・まだかな，ｍａｄａｋａｎａ？
- 70 名前：アイビーエム mailto:893 [2007/06/26(火) 00:00:18 ID:???]
- ＯＬから結婚しても、暫くＭと社内不倫をしていたよ。
- 71 名前：顧客 [2007/06/26(火) 22:25:25 ID:cUTOnbl7]
- オーナーは一目芸能人かやくざかと思い話だけ聞き取引はしませんでした。
大きなダイヤの指輪、ダイヤのベルト、大風呂敷なハッタリ口調、正直
引きました。あと、趣味の悪いキンキラな調度品、とても下品な怪しい
雰囲気と記憶してます。ひっかから無くて良かった。
- 72 名前：名無し不動さん [2007/06/27(水) 00:14:51 ID:ad2I89K9]
- >>71 同感！！！
その大きなダイヤとエメラルドは1億はするって大自慢でした。
自分の歩んできた人生の自慢話まで。
事務所があまりにも胡散臭いので
事件以前にネットで業者の評判を探したのですが
なんの情報も見つけられませんでした。
事件後に出てくる評判は、こんなに悪徳なのになぜ？？？どうして？？？
もっと書き込みがあれば救われた人が増えたのに・・・
それでもやっとネットで悪評判をみつけ契約しなかったが
後の文句がしつこいしつこい・・・オーナー以外の人もしつこいしつこい
凡人では勤められないでしょう
- 73 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/06/27(水) 01:14:31 ID:???]
- 岡崎は前科持ちだから、会社登記など表面上一切出られない。
故に、薫なる愛人を社長に据えていたんだよね。
それに、ころころ社名を変えるからネットからの情報は無理ですよ。
- 74 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/06/27(水) 19:34:58 ID:???]
- 被害者が主に高齢者であり、ネットと縁が無い世代であるのが大きい。
それにサンシャインにしろライジング・サンにしろ山ほどある名前であって、その名で
出てくる膨大な検索結果から福造の会社の悪評を探し出すのは相当困難だろう。
- 75 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/06/27(水) 20:38:57 ID:???]
- そんなに詐欺の被害者が出ているのですか。
神奈川県の処分は、それにしては大甘だね。
後は県警の捜査待ちだね。
- 76 名前：元×× [2007/06/27(水) 22:22:20 ID:jf8rGPj2]
- とにかく朝から晩まで電話をかけまくり、売りたい不動産、遊んでいる不動産
を購入というフレーズ、不動産所持者はやはり老人が多いし言われて見れば
ただ持っているだけで固定資産税もかかり死んで持っていけるものでも無いの
で、売って最後に贅沢というか優雅に暮らしたいという夢を見、ついつい
甘言に乗せられ引きずり込む巧みな商法です。
- 77 名前：名無し不動さん [2007/06/28(木) 00:15:31 ID:FsARzIQu]
- 弱者を食い物にする最悪の集団だ。。。あきれる。
見学物件の売却理由の確認に対し
老夫婦は体調を崩され 我が社の他の物件をお買い上げになり
伊豆で療養されているんですよ！言っていたが 丸嘘か？
急遽引っ越したのか 多少残されていた家財道具が 追われた証拠か？
人の不幸の上に幸せはあってはいけない 犯罪者は苦しむべし！従業員も対象者！
１日勤めればわかるでしょ
徹也いわく当社の物件は社員が買ってはいけない社則があると言ってたが・・・
信じがたい。なんでもありでしょ
- 78 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/07/09(月) 22:11:29 ID:???]
- 薫は福造に「ロエベ」のバックをもらって妾になったらしいぜ。
- 79 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/07/11(水) 00:53:56 ID:???]
- サンシャインは今の所を退去して、８月にライジングサンと合体して、またまた悪さを企んでるぜ。
- 80 名前：名無し不動さん [2007/07/11(水) 14:47:17 ID:ybpE5sXR]
- >>79ｋｗｓｋ
- 81 名前：同業社 [2007/07/14(土) 23:46:33 ID:h2CDWpiW]
- ウーン．．．しぶとい。又、泣く人間が出るのか、警察で取り締まり、阻止
出来ないものか、非常に困る。
- 82 名前：名無し不動さん mailto:??? [2007/07/15(日) 00:08:12 ID:???]
- c-docomo.2ch.net/test/-/estate/1145975734/i
↑余所を知れ！！
- 83 名前：元社員 mailto:893 [2007/07/15(日) 19:39:32 ID:???]
- 福造の自宅を見学しに行く方の為に、お知らせ。
七里ガ浜東５－４－２５
- 84 名前：名無し不動さん [2007/07/16(月) 00:22:27 ID:AUWcsbRJ]
- ある日の運転の最中…あまりに鉄砲通りが渋滞していたとき
「全部引いちまえ!!いくら税金払ってると思っているんだ!!」と言い出したときは
この人おかしいなと思ったけどね
- 85 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/07/16(月) 01:34:47 ID:???]
- 人を殺しても、騙しても、法を犯す気なら、
誰でも金儲けは出来るさ。その権化が福造と薫だろう。
人殺し福造は多額納税しようが、国のお世話になってるだろうが。
刑務所と捜査費で！！
- 86 名前：名無し不動さん [2007/07/22(日) 02:02:19 ID:lT2Qq5O+]
- 保守
- 87 名前：名無し不動さん [2007/07/30(月) 20:06:50 ID:SRiyt1Ib]
- 社内集団リンチ！「私の目の前で経理部長が全裸撲殺されるまで」
誌名 : 週刊ポスト [ 2007年08月10日号]
ページ : 177
発売日 : 2007年07月30日
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20070730/55/
- 88 名前：見ました [2007/07/31(火) 23:16:17 ID:GYa2pSJb]
- やっと来ましたネー、待ってました大統領。読みましたヨ、生々しいですネー、
リアルですネー、メンバーを知ってる私には状況が手にとる様に分かり場面が
浮かんで参ります。やはり主犯は福造だったのだ。福造の一挙手一頭足が手に
取る様に見えました。銭の為なら命さえいとわない福造の本性が、にょうぼ子
供も呼び出しての執拗なまでのリンチ殺人の全貌、もう出てこれんな、これで
一生終わったな。極悪人め！
- 89 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/07/31(火) 23:40:26 ID:???]
- 社長の薫は、逮捕もされずにライジングサンにいやがるが、
無関係なのか？
- 90 名前：ライジングサン [2007/08/07(火) 04:54:47 ID:wYMV7Lu/]
- これは会社整理の為。
- 91 名前：名無し不動さん [2007/08/15(水) 19:59:23 ID:cm8ryqLm]
- >>87
福造は自著で、自分はかつて赤軍派の活動家で警察の一斉検挙で拘束されたため「よど号」に
乗りそこなったような事を書いているらしい。
まあ、詐欺師の言う事だからほとんど嘘八百だろうけど(赤軍関係者に聞いても「岡崎福造」など
という名前は誰も知らないそうだ) 年代からいっても何らかの新左翼活動に関わった経緯はある
のかもしれない。
このスケープゴートをリンチにかけて強引に「罪」を認めさせ、責任を被せて処分するというやり方
は極左集団の典型的な手口だ。
連合赤軍のリンチ殺人や、先日くたばった日共・宮本顕治のスパイ査問殺人を思い出した。
- 92 名前：名無し不動さん mailto:やくざ [2007/08/16(木) 19:10:45 ID:???]
- それはそうさ、愛人の薫の伯父は日共の元大幹部だぜ。
- 93 名前：極左 [2007/08/19(日) 06:13:02 ID:1O7AVN6x]
- 福造の赤軍、極左はエセ。極詐欺師が正解。
- 94 名前：名無し不動さん mailto:やくざ [2007/08/20(月) 00:00:18 ID:???]
- そうでしょうね！赤軍ならアメリカ放浪なんて出来やしないですよね。
自費出版なのですかね？
- 95 名前：名無し不動さん [2007/09/09(日) 19:20:52 ID:G3rZ3Mbj]
- 裁判はいつだ ?
- 96 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/09/10(月) 01:23:59 ID:???]
- ライジングサンの薫に聞けば教えてくれるよ
- 97 名前：名無し不動さん [2007/09/22(土) 22:10:57 ID:frxsJ4+o]
- 保守
- 98 名前：アゲ [2007/09/29(土) 18:52:38 ID:Fyt1zUNx]
- >96
まだ決まってないと教えてくれました。
- 99 名前：SBproject mailto:sbproject_info@yahoo.co.jp [2007/10/04(木) 15:56:15 ID:???]
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｜sbproject_info@yahoo.co.jpまでご連絡ください
｜mixiにもページがございます。ログインできる方はご覧になってみて下さい。
｜mixi.jp/show_profile.pl?id=13702743です。
- 100 名前：名無し不動さん [2007/10/04(木) 22:08:44 ID:SuPOTQX8]
- 100get
- 101 名前：SBproject mailto:sbproject_info@yahoo.co.jp [2007/10/05(金) 14:03:04 ID:???]
- >99に関して
mixiへのリンクがうまく行かない場合は、一度ログインしてから
ニックネーム「おじ」で検索して見てください。
- 102 名前：名無し不動さん [2007/10/09(火) 21:43:23 ID:UuxhTTvG]
- スレタイ通りに書き込んでるとしたら、
おまいは、福造なのか？？？
- 103 名前：名無し不動さん [2007/10/20(土) 13:40:51 ID:AATHSFix]
- 定期あげ
- 104 名前：名無し不動さん [2007/11/06(火) 03:09:50 ID:h2bNq9ow]
- 鈴木薫の家って表札も鈴木薫だったよ。離婚しても旧姓に戻さないケースあるよ。
- 105 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/11/06(火) 19:02:43 ID:???]
- 薫は離婚してないぜ
- 106 名前：名無し不動さん [2007/11/15(木) 23:49:24 ID:XyYcIYzk]
- >>42
＞実際は詐欺同然の手口で奪い取る。
似たようなのは日本全国いっぱいあるような予感
ハイエナのような詐欺師との闘い
hyena.sarashi.com/
- 107 名前：名無し不動さん [2007/11/17(土) 13:31:33 ID:jBPNpK5O]
- 公判は横浜地裁ですね。
決定したら、ここに晒して下さい。
傍聴したい人多いのでは？
- 108 名前：名無し不動さん [2007/11/19(月) 03:24:27 ID:MXXXm/KO]
- 極悪詐欺師列伝 藤沢のジャッカル
subaru39.tripod.com/home/sagi/scammers.html
- 109 名前：名無し不動さん [2007/11/19(月) 07:41:12 ID:MXXXm/KO]
- 岡崎のページはこっちだった。
↓
極悪詐欺師列伝 岡崎福造の巻
subaru39.tripod.com/home/sagi/okaz.html
- 110 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/11/23(金) 02:43:10 ID:???]
- 新米行政書士のブログ
- 111 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/02(日) 00:46:03 ID:???]
- >>110
これか ?
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kitasiro/diary/200711150000/
- 112 名前：名無し不動さん [2007/12/07(金) 01:00:16 ID:lz976KMH]
- 詐欺も立件されたのでしょうか？
七里の自宅は差し押さえにならないのでしょうか？
史上最悪の藤沢の恥さらしに天誅を！
- 113 名前：名無し不動さん [2007/12/22(土) 23:10:45 ID:/9Z2K6zw]
- 詐欺の立件したいなら、被害者が提訴しなければ無理だよ。
七里の自宅の差し押さえなんて話には進みようが無い。
逆に、福造から金を借りて、借りてない、詐欺だと言っていたやつが裁判所の
判決で２億円を借りたと認定され、元金２億円に金利と遅延損害金を加え、
計約４億５０００万円の支払いを命じられ、この11月14日に法的に確定した。
公正証書など明確に借りた証拠があるのに、福造は悪人だから、おれも詐欺にあった
のだといっても通らなかった、という図式だな。（藤岡弘で検索にかければ情報はとれるよ）
詐欺、詐欺という話は聞くが、具体性がない。本当に詐欺にあった人は提訴して
具体的に公表して欲しい。
ここでのカキコにしたって、少しは具体的な例を書いてもらいたい。
- 114 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/23(日) 11:33:07 ID:???]
- >>113
お前さんは何の目的でこのスレに書き込んでいるのかな ?
今時福造関連スレに書き込む人間は福造サイドの人間か、被害者サイドの人間の
どちらか大半だろうと思うけど。
当然どちらも福造の悪行、やり口については重々承知の人間ばかりだ。
まあ多分、お前さんも知ってるとは思うけど提訴など山ほど出されているのだよ。
あとはそれを受けて警察・検察が動き出すかどうかという話。
個々の提訴の具体例を書き込むなんて、被害者サイドの人間がお前さんのような
福造サイドの人間の可能性のある奴が覗いている掲示板に一方的に情報開示する
ような事するはずが無いだろう。
まあ、ここや関連スレの過去レスやリンク先を見れば、福造のやり口については
散々書いてある。
ｻﾝｼｬｲﾝ(藤沢市鵠沼)
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1179878127/l50
荒川区の新米行政書士日記
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kitasiro/diary/200711150000/
ハイエナのような詐欺師との闘い
ttp://hyena.sarashi.com/
極悪詐欺師列伝 岡崎福造の巻
ttp://subaru39.tripod.com/home/sagi/okaz.html
- 115 名前：名無し不動さん [2007/12/23(日) 23:06:19 ID:7yactLwL]
- 福造のやり口について散々書いてなんかないな。
いずれも抽象的で、憶測、推測の話ばかりだ。
ｻﾝｼｬｲﾝ(藤沢市鵠沼)
ここで具体的に書いてあるのは、傷害致死事件だけだ。
荒川区の新米行政書士日記
ここでは、藤岡弘、の件は詐欺だろうと推測を書いてあるようにいい加減だ。
裁判で詐欺でなく藤岡が借りたものと認定され、確定している。
いやしくも行政書士たるものが法的に確定したものを推測で否定するとは
法曹に身を置く者のとして失格だな。
極悪詐欺師列伝 岡崎福造の巻
具体性は無いな。藤岡の件もやはり詐欺だという書き方で、同上だ。
最高裁の件も意味がわかり難い書き方をして藤岡のかたをもっているが、敗訴が確定した
とはっきり書いたらよかろう。
提訴が山ほど出されているって？
藤岡の件みたいな根拠の無い、裁判で逆に判定されるようなものばかりでは検察だって
動けないだろう。
根拠のある件なら、自信をもって結果を待てばいいさ。
福造の悪事をここで書くと何の不都合があるのかな？
証拠隠滅が出来るわけもなし、情報開示できないもくそもないだろう。
- 116 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:55:05 ID:???]
- >>115
具体例か、そんなに具体例が知りたいか。
そうだろうな、たとえリンチ事件の逮捕を免れても福造関係者はことごとく奴の詐欺には
荷担してるだろうからな。
詐欺事件の捜査の進展によっては自分の手が後ろに回る事になるから何とか福造関連の事件
をリンチ事件だけに矮小化し、藤岡裁判の確定をもってあたかも福造の詐欺事件そのものが
存在しないかのような詭弁を展開しようとしているが、福造が極悪詐欺師であることは、お
前も含めてこのスレに書き込んでるような人間には周知の事実なんだよ。
俺の知ってる事件を書き込んでやってもいいが、もしお前が福造の関係者ならその書き込み
だけでこちらの身元や出方を相当程度把握できるだろう。
だがこちらはお前の身元を知らないし把握する方法も無い。
どこの世界に未だ公然化していない事件について犯罪者相手に一方的に自分の情報だけ開示
する馬鹿がいるか。
いかにも詐欺師らしい悪辣ななり口だな。
- 117 名前：名無し不動さん [2007/12/24(月) 00:26:59 ID:Q4u9Vqcr]
- >>115
「ハイエナのような詐欺師との闘い」と「極悪詐欺師列伝 岡崎福造の巻」には
福造が被害総額１２０億円ともいわれる詐欺と宅建業法違反で逮捕され、６年の
実刑判決を受けて服役したという客観的事実が報道の引用として書いてあるし、
(念のために元の報道記事のリンクも張っておいてやる)
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_06/g2007060106.html
「荒川区の新米行政書士日記」には自分の経験した福造の詐欺犯罪の一端が具体
的実例として書かれているんだが、それについては一切無視かよ。
- 118 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/12/24(月) 00:31:36 ID:???]
- >>１１６同感！！福造は悪党だ。でも１１５さんは単に詐欺の具体性が報じられてないと言ってるだけだよ。
- 119 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:44:42 ID:???]
- >>118
>>117
- 120 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/24(月) 01:45:27 ID:???]
- >>117
自分の都合いい部分だけ切り取って、都合のいいようにねじ曲げて語り、
都合の悪い部分は完全無視するってのは詐欺師の常套手段ですよ。
- 121 名前：名無し不動さん [2007/12/24(月) 22:13:45 ID:vluZ+aLy]
- 「こんな手口の詐欺をやられた」ということを書けば、
「オレもこんな手口でやられた」、
「私もこんな手口で被害を受けたけど詐欺で訴えられるかしら」とか、
福造を糾弾することに資することこそあれ、福造に有利になることなど
ないと思うぞなもし。
- 122 名前：名無し不動さん [2007/12/24(月) 22:42:08 ID:vluZ+aLy]
- >>117
「荒川区の新米行政書士日記」には自分の経験した福造の詐欺犯罪の一端が具体
的実例として書かれているんだが、それについては一切無視かよ。
「早朝一番８時半に印鑑証明をわが地元荒川でとり、
勝手に老人の土地を登記
本人の同意なしに借地を地代４倍
更新料にいたっては天文学的数字の契約を押し付けて」
がその実例というのだろうが、雑な話で論評に値しないと思ったから書かなかっただけだ、そのように言うのであれば書こう。
「早朝一番８時半に印鑑証明を わが地元荒川でとり、」
朝一番だろうが夕一番だろうが違法性はない。
「勝手に老人の土地を登記」これは、有印私文書偽造、登記法違反等で告訴し
その登記を無効にすると共に刑事罰を求めればよかろうに、何でそうしないのか？
「本人の同意なしに借地を地代４倍
更新料にいたっては天文学的数字の契約を押し付けて」
裁判所に妥当な額の裁定を求めればよい。それまでは、自分で妥当と思う額を
供託しておけば債務不履行にはならない。
いずれにしても詐欺ではなく、法的対抗手段はとれるのにとらずに詐欺だと騒いでいる、
司法書士にしてはいい加減な話だと思う。
- 123 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:07:55 ID:???]
- >>121
個々の状況は事件によって異なるし、奴ら自身が事件によって犯行パターンを
変えてきてるからな。
多分、具体例を読めばどの事件かお前には判断がつくだろう。
- 124 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:13:45 ID:???]
- >>122
>朝一番だろうが夕一番だろうが違法性はない。
朝一番に取った事に違法性が有るなどとはどこにも書いてないだろうが。
騙した相手の資産は相手に対応の隙を与えず電光石火の速さで処分してしまう
というのが福造一味の手口なんだよ。
朝一番ってのは単にそれを強調しようとしてるだけの事だろう。
>「勝手に老人の土地を登記」これは、有印私文書偽造、登記法違反等で告訴し
>その登記を無効にすると共に刑事罰を求めればよかろうに、何でそうしないのか？
つまりお前はこの事件で福造がやった事が刑事罰に相当する犯罪行為であり、それに
よって老人から資産を騙し取ろうとしたものである事を認めるんだな。
さらにその行政書士の日記は、そういう事実があったという事を書いてるだけで、そ
の後被害者側がそうしたかどうかなどどこにも書いてないのに、何故「何でそうしな
いのか？」なんて書けるわけ ?
やはり読んだだけでどの事件か見当がついたのかな ?
>裁判所に妥当な額の裁定を求めればよい。それまでは、自分で妥当と思う額を
>供託しておけば債務不履行にはならない。
法に疎い高齢者等を騙して不当な債権を作り上げ、財産を奪い取るのが福造一味の手口
の中心だ。
相手を騙して資産を奪い取ろうとしていながら、法的対抗手段はとれるのにとらなかった
のだから相手の責任で詐欺ではない、とは語るに落ちたな。
まさしく福造サイドのロジックそのものだ。
このレスでお前が福造の一味であるという事は確定した !
で、福造が120億円の詐欺で逮捕、服役したという事実については相変わらず無視か ?
- 125 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:36:12 ID:???]
- やっぱり福造の手先だったんだねこいつ。
- 126 名前：名無し不動さん [2007/12/25(火) 01:01:10 ID:DuxiPWwA]
- よもや立件されなければ詐欺ではないと思っているのではあるまいな。
人を騙して財物を交付させるか、財産上不法の利益を得れば、それは詐欺だ。
相手を騙すことでいかに表面上書類を整えようと関係ない。
立件されるかどうかは警察・検察の胸三寸で決まる。
荒川の行政書士が関わった事件が最終的にどうなったかはわからないが (解決
に向かっているような事が書いてあったが、福造の悪辣さを知る者としては
とても奴らが素直に合意内容を履行したとは思えない) 詐欺罪は未遂も罰せら
れるから仮に解決していても福造の詐欺が摘発される場合は立件される可能性
もある。
首を洗って待ってるとよい。
- 127 名前：名無し不動さん [2007/12/25(火) 23:14:30 ID:f/n9xYKN]
- >>124 その後被害者側がそうしたかどうかなどどこにも書いてないのに、何故「何でそうしな
いのか？」なんて書けるわけ ?
その後の被害者側がどうしたかって書いてあるよ。
「わたしがかかわったお年寄りの件ですか？
サンシャイン側の提示した更新料と同じくらいの金額で
元の土地と借地の両方を買い上げることになった・・・」
底地権を買って、借地を所有権のある土地にしたわけだが、これはよくあることだ。
底地権価格と元の土地の両方とで金額が同じくらいの更新料を
「更新料にいたっては天文学的数字」とはやっぱり言うことが雑な司法書士だ。
それに、誰かの土地を勝手に自分の土地に登記したのか、買った土地を自分名義にして
借地人に高い条件を言っただけなのか、よく分からん、書くことが雑な司法書士だ。
警察・検察が動かないと不平たらたらだが、動けないレベルだということだろう。
それだったら、民事裁判で損害賠償を求めるとか、債務不履行で訴えたらどうだ。
負ける可能性が強いから裁判費用をかけたくない、警察・検察に公費でやって
もらいたいというのであれば、せこいな。
- 128 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/26(水) 01:09:12 ID:???]
- >>127
>その後の被害者側がどうしたかって書いてあるよ。
書いてあるのは民事事件としての解決の方向性を行政書士が伝聞として聞いたという
だけの事だろう。
民事と刑事は別の問題であり被害者側が民事と平行して、あるいは最終的に刑事事件
としての提訴をしたかどうかなど一切不明だぞ。
で、この事件で福造がやった事が犯罪であるという事は認めるんだな ?
まあ俺もあの文章からは事件の詳細はほとんど読み取れない。
が、(おそらくは相手を騙して登記書類を整えた上で)人の土地を勝手に登記し被害者に
法外な金銭を要求しているという事はわかる。
元の土地というのが何で、借地というのが何なのか。
あるいは元の土地というのは被害者の自己所有地でそれを福造に騙し取られ、借地部分
も福造関係名義に書き換えられて法外な地代と更新料を要求されているのか。
その辺の詳細もわからんのに「これはよくあることだ」などとよく書けるものだな。
ま、お前は加害者である福造の一味なのだから、この事件に関してはその司法書士より
もよく知ってるのかもしれないが。
なんにしろ１つの土地のたかだか借地更新料が、その土地ともう1つの土地を合わせた
2つの土地の売買価格に等しいと言うのだから、普通の感覚から言えば目の玉の飛び出る
ような更新料を吹っかけたわけだが、それが高いものでないとは、さすが不動産詐欺師
のセリフだな。
それで福造の120億円詐欺での逮捕、服役の事実については相変わらず無視か ?
- 129 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/26(水) 01:10:54 ID:???]
- >警察・検察が動かないと不平たらたらだが、動けないレベルだということだろう。
>それだったら、民事裁判で損害賠償を求めるとか、債務不履行で訴えたらどうだ。
>負ける可能性が強いから裁判費用をかけたくない、警察・検察に公費でやって
>もらいたいというのであれば、せこいな。
誰にレスつけてるんだお前。
- 130 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/26(水) 01:45:39 ID:???]
- >>127
特に後段「警察・検察が動かないと不平たらたらだが」以降、詐欺師の本性
剥き出しの文章だな。
福造が捕まっても、いまだこんな奴が大手を振って町を歩いてるんだな。
- 131 名前：名無し不動さん [2007/12/26(水) 02:21:40 ID:zRdy8p1T]
- 人を騙して利益を得れば、それは詐欺。
しかし騙した騙されたはある意味内面の問題で立証がむずかしい。
被害者が「騙された」と主張しても詐欺師側は「双方同意の上だ」と主張するに決ま
ってるから。
迅速に法的手段を取れるような人間は初めから福造ごときの詐欺には引っ掛からない。
だから福造は判断力、知力、体力の衰えた高齢者を主なターゲットにする。
言葉巧みに接近して信用させた上で、相手を騙して表面上だけは有効な書類をデッチ
上げて相手の財産を根こそぎ奪い取る。
自分に不利な証拠は決して残さない。
(不利な証拠を要求するような人間は最初からターゲットになどならない)
証拠がなければ立件されない、立件されなければ犯罪ではない、というのがこいつらの
ロジック。
たとえ強盗しようが人を殺そうが、証拠が無く立件されなければ犯罪ではないというの
と同じ。
これが良心などかけらも無い、人間の屑たるこいつら犯罪者の論理なのよ。
- 132 名前：名無し不動さん [2007/12/26(水) 11:32:42 ID:dKaqBLiH]
- >>128 まあ俺もあの文章からは事件の詳細はほとんど読み取れない。
だからそんな雑な文でなく、ちゃんと読み取れるような文を書けと言っているだけだ。
詐欺だという具体例を書き連ねれば福造への糾弾になり、福造への痛手になるだろう。
が、なんだかわからないことを書き連ねたって、福造の痛手にもならないし、
他の人が詐欺に遭わないための参考にもならんと言っているだけだ。
福造が6年の実刑判決を受けたのは、脱税と宅建法違反だと書いてあるのもあれば、
詐欺と宅建法違反と書いてあるのもあり、自分はその実態、内容がわからない。
判決文等の確実な内容を知っている人は教えてもらいたい。
いずれにしろ、入獄１９９９年、出獄２００４年ということらしいが、その件については服役を終えている。
諸君の言分は、前科者だからオレの件も詐欺だ！という論理だが、それはなりたたず、
オレの件について立証せず、相手が明確な立証をすれば裁判に負けることは、
藤岡弘、の例をみても明確だ。
それを、諸君やその新米司法書士のように裁判所が悪いといっても虚しいことだ。
冷静にみれば、藤岡弘、が福造を騙そうとしたともみれる。
- 133 名前：名無し不動さん [2007/12/26(水) 12:06:17 ID:dKaqBLiH]
- 福造を騙そうとした実例：
私の知っている人Aが、福造の会社の営業に「買取を主体とする会社で、即決します」
と言われ、持っているアパート１棟を売ろうとした。
物件は登記簿で10戸の共同住宅となっている。広い公道につながった幅４ｍの
私道の突き当たりにあり、その前には２軒の戸建が私道に面してある。
Aは登記簿のコピーを出したが建築確認書は失くしたと言って出さなかった。
福造は市役所のファイルにも建築確認書が残っていないことを知ると自分でも
登記簿をとって確認後、買取の値決め交渉をし、
低めだが1棟アパートとしてまずまずの値段をつけ、契約が成立した。
実は、その物件の接道ではその大きさのアパート（共同住宅）は建てられず、
Aは「共同住宅」ではなく、「長屋」として建築確認を受けたのだ。
「長屋」では、そんなまずまずの値段はとてもつかない。
いわば、Aが福造を騙したわけだが、その後どうなったか？
諸君の考える時間をやるため、ここでは書かないことにする。
- 134 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/26(水) 19:51:45 ID:???]
- すごいなこいつ
福造の一味と指摘されてるのに、それを否定しないばかりか居直って詐欺行為を
正当化する理屈をうそぶく。
今度はとうとう一味として自分の関わった福造の「商売」の内実まで語りだしたぞ。
- 135 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/12/26(水) 20:27:00 ID:???]
- 極悪詐欺師プラス殺人犯、岡崎福造が他人に騙されるはずが無いだろう！！
せいぜい薫の色気に狂う位だぜ。
- 136 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/26(水) 23:29:06 ID:???]
- 福造の詐欺にあった被害者の関係者がこのスレを訪れる理由は情報収集と、この
スレを通じて福造の悪辣さを世に知らしめる為だろう。
では、こいつのような福造関係者が何故ここに来るかといえば、やはり情報収集と、
被害者側とは逆に詐欺事件の話題をなんとしても妨害したいからだろう。
ここや福造関連スレには、以前から話が詐欺事件に及ぶと相手に藤岡シンパだの藤岡
関係者だのとレッテルを貼って、何とか話題を詐欺事件から逸らそうとする輩が必ず
といっていいほど出現した。
もし詐欺が立件されれば自分もお縄になるかもしれないんだから、それは必死である。
それだけでなく今回こいつは執拗に被害者側に事件の詳細を書かせようとしている。
何故そんなことをするかといえば、不安で仕方がないからだ。
自分の関わった数多の詐欺事件がその後どうなったか、捜査状況はどうなっている
のか、被害者側は今、何を考え何をしようとしているのか、知りたくて仕方が無い。
あげく、とうとう馬脚を現し福造の一味であるという自分の本性を晒す事になった。
>>133のレスは、もともと詐欺師の称する「実例」なるものに検討価値などあるわけが
無いが (福造弁護の為に福造が「被害者」である話を書こうとし、事実内容は一貫して
福造サイドの視点で書かれてるのに、「加害者」たるAがこいつの知人で福造があたか
も第三者であるかのごとく話が始まるところからして怪しさ丸出し) 多分この話の元に
なる何らかの事件はあったのだろう。
わかる人が読めばどの事件か見当がつくかもしれないし、あるいはこいつの正体まで
察しがつくかもしれない。
何にしろ詐欺師がIP晒して公の掲示板に書き込んでるんだから、いずれ何らかの役に
は立つかもしれんね。
- 137 名前：名無し不動さん [2007/12/27(木) 12:20:35 ID:FFZXW1nN]
- 相変わらず雑なことを書いている諸君、
「このスレを通じて福造の悪辣さを世に知らしめる為」という点は私と同じだが、
それなら、雑な文でなく、ちゃんと読み取れるような文を書けと言っているだけだ。
詐欺だという具体例を書き連ねれば福造への糾弾になり、福造への痛手になるだろう。
が、なんだかわからないことを書き連ねたって、福造の痛手にもならないし、
他の人が詐欺に遭わないための参考にもならんと言っているだけだ。
書くまでのことでもないが、私は「福造の一味」ではない。
傍観者にして、真実を求める第三者だ。
「あるいはこいつの正体まで察しがつくかもしれない。 何にしろ詐欺師がIP晒して
公の掲示板に書き込んでるんだから、いずれ何らかの役には立つかもしれんね。」
なんて脅し文句を書いているが、仮に検察が証言を求めてきたらカキコ通りの
証言をするよ。別に事件の証言として役に立つような内容でもないがね。
逆に君は何をビビッているのかね？
事件を特定するようなことを書けと言っている訳ではない、被害者が不利になるような事を
書けなんていってない、せめてどの点が犯罪とする問題点なのかくらい記述しなければ
何も判らんし、糾弾の効果がないといっておるのだ。
>>133は何が問題点なのかわかるための例題だ。生憎福造を騙そうとした例ですまんが、
それで逆上するなよ。 「福造があたかも第三者であるかのごとく話が始まる
ところからして怪しさ丸出し)」なんてか言っているが、>>133は福造をAの相手方、
当事者として書いていて、第三者とは書いてないぞ。
おまけ、このスレを盛り上げようと思っている人は、sageなんて書かないぞ。
- 138 名前：名無し不動さん [2007/12/27(木) 15:47:42 ID:8qoZdKOy]
- 必死だな福造関係者
貴様の詐欺師の居直り理論そのものの論理展開、福造を糾弾するフリをしながら
実際には一貫して福造の詐欺行為を正当化しようとするレス、執拗に被害者側の
情報を探り出そうとする行為、人殺しにして極悪詐欺師の一味と指摘されたなら
普通の人間ならまず憤ってそれを否定しようとするだろうに、それについては触
れようともせず長々と詐欺行為正当化の屁理屈を並べ、最後は福造の商売の内幕
を福造側の視点で書いておきながら
>書くまでのことでもないが、私は「福造の一味」ではない。
>傍観者にして、真実を求める第三者だ。
とは大笑いだ。
こんなことは書くまでも無く、延々と並べた貴様の駄レスの論理展開を被害関係者
が読めば貴様が福造の一味であることは一目瞭然なんだがな。
まあ、貴様のレスは被害関係者を納得させようとしているのではなく、このスレを
訪れた一見の来訪者を騙すためのものだから問題ないんだろう。
執拗に上げつづけるのは事情を知らない一見のこの板住人の目に自分のレスを晒そ
うとしてるからだろうね。
ついでに被害者サイドが憤って挑発に乗り事件の詳細や現状を書き込んでくれれば
情報把握も出来て万々歳だな。
- 139 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:12:14 ID:???]
- >>137
> >>133は福造をAの相手方、
>当事者として書いていて、第三者とは書いてないぞ。
この話の最初に登場するのは事件の語り手である貴方と貴方の知人であるA、そして
岡崎福造の３人であり、この冒頭部分『だけ』は福造は第三者です。
ところが本筋に入ると話は一転、明らかに福造側の視点で語られるようになるので違和感
が生じます。
この事件は貴方かAの視点で語られなければおかしい。
当事者があたかも第三者であるかのように装って書かれた出来の悪い文章で、よく起こる
現象です。
- 140 名前：名無し不動さん [2007/12/28(金) 10:40:59 ID:Zl2/utAZ]
- >>112
＞七里の自宅は差し押さえにならないのでしょうか？
（仮に損害賠償請求なりで勝訴したとしても）このての詐欺師の場合、
敗訴に備えて、自分名義の資産はほとんど持っていないという事例が多い。
被害者に損害賠償請求なりの法的手段をとれといっても机上の空論となりがち。
>>113
詐欺の立件したいなら、被害者が提訴しなければ無理だよ。
七里の自宅の差し押さえなんて話には進みようが無い。
>>113
＞ここでのカキコにしたって、少しは具体的な例を書いてもらいたい。
具体的に書いて手の内を晒す事が得策どうかだな。
＞最高裁の件も意味がわかり難い書き方をして藤岡のかたをもっているが、敗訴が確定した
わかり難い書き方というが、一審勝訴、二審敗訴、最高裁不受理と、むしろ経過をきちんと書いていると思うが。
最高裁不受理で敗訴確定ということは自明じゃないか。
藤岡の件については、藤岡サイドの戦略だったのか（裁判の場でということで）
公正証書を書いた（書かされた）経緯など詳しい話がでてこない点については
戦略を間違えていたのではないかという気がしないでもない。まあ言葉巧みと
いうことだそうなのだが・・・。
- 141 名前：名無し不動さん [2007/12/28(金) 14:07:29 ID:q6i1KxGs]
- >>138 「福造の一味」ではない。
とは大笑いだ。 こんなことは書くまでも無く、
>>134 福造の一味と指摘されてるのに、それを否定しないばかりか
というから、書いただけだろう？
書かなければ>>134のように非難するし、書けば>>138のように非難するわけだ。
- 142 名前：名無し不動さん [2007/12/28(金) 14:45:11 ID:q6i1KxGs]
- >>140 最高裁不受理で敗訴確定ということは自明じゃないか。
君のように法に詳しい人には、自明かもしれないが、普通の人にとっては自明でないと思う。
だから、藤岡は「これからも闘う」と言っている。まるで、まだとる法的手段があって、
敗訴が確定していないかのようだ。
www.j-cast.com/tv/2007/11/15013372.html
藤岡の言うことを聞いた普通の人は、「単なる最高裁不受理」とか言って、
窓口が閉まっていて受取ってもらえなかった位の意味にとっているね。
最高裁の不受理決定書には「申し立て人から上告受理の申し立てがあったが、
申し立ての理由には、民訴法第３１８条１項により受理すべきものとは認められない。
よって当裁判所は、上告不受理と決定する」という最高裁の判断、決定が書いてあって
君の言うように敗訴が確定しているわけだがね。
藤岡が「これからも闘う」手段、方法はありますか？
（仮面ライダーに変身して・・・・？）
- 143 名前：名無し不動さん [2007/12/28(金) 17:21:20 ID:Zl2/utAZ]
- >>142
最高裁不受理がどういうものか、遅まきながら、学習したわけだ。
＞藤岡が「これからも闘う」手段、方法はありますか？
当事者（関係者）がいろいろと考えているところなんだろうね。
- 144 名前：名無し不動さん [2007/12/28(金) 17:46:16 ID:q6i1KxGs]
- >>140 （仮に損害賠償請求なりで勝訴したとしても）このての詐欺師の場合、
敗訴に備えて、自分名義の資産はほとんど持っていないという事例が多い。
藤岡弘、に対する4.5億円の債権を差押えか仮差押えする手があると思う。
提訴していることがもちろん必要だ。
宅地建物取引で生じた被害なら、供託所に還付請求して還付を受けることができる。
業者が廃業しても少なくとも6ヶ月間は供託金を取戻せないからまだ還付請求は
間に合うと思うが早いに越したことは無い。1000万円だから、早い者勝ちだ。
業者が宅地建物取引業保証協会員なら、協会に被害の認証の申出をして認証して
もらってから供託所に還付請求すればよい。
- 145 名前：名無し不動さん [2007/12/28(金) 18:07:15 ID:q6i1KxGs]
- ここに福造の詐欺等の犯罪を構成する事実関係を書いても問題ないと思うが書いて
くれる人がいないので、自分で公判を傍聴して事実を知ろうと思う。
福造や福造の会社に対する詐欺や損害賠償の民事裁判の事件番号を教えてもらえませんか？
傷害致死事件については、裁判所に「5月の藤沢の傷害致死事件」と聞けば教えてくれたが、
福造がらみの民事事件という漠然としたことでは教えてもらえないのでよろしくお願いします。
もちろん傍聴レポートをするとしても、ビビッている諸君の名前は出さない。
原告Aに訴えられた被告S社と代表取締役Sとか実名抜きで書いてやるよ。
- 146 名前：名無し不動さん [2007/12/28(金) 18:18:55 ID:q6i1KxGs]
- >>143 当事者（関係者）がいろいろと考えているところなんだろうね。
考えればあるような口ぶりだが、「上告不受理と決定する」という最高裁の判断、
決定で敗訴が確定しているんだから、考えたって無いだろう。
- 147 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/28(金) 20:37:10 ID:???]
- >>141
じゃあお前のおつむでもわかるように文章を少し修正してやるよ。
最後は福造の商売の内幕を福造側の視点で書いておきながら、今頃になって
>書くまでのことでもないが、私は「福造の一味」ではない。
>傍観者にして、真実を求める第三者だ。
とは大笑いだ。
指摘するまでもないことだが、延々と並べた貴様の駄レスの論理展開を被害関係者
が読めば貴様が福造の一味であることは一目瞭然なんだがな。
- 148 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/28(金) 21:22:10 ID:???]
- >>144
>仮に損害賠償請求なりで勝訴したとしても）このての詐欺師の場合、
>敗訴に備えて、自分名義の資産はほとんど持っていないという事例が多い。
さすが詐欺師一味だけあって福造のやり方がよくわかってるじゃないか。
>藤岡弘、に対する4.5億円の債権を差押えか仮差押えする手があると思う。
>提訴していることがもちろん必要だ。
なるほど、それはいい手だ。
福造の被害を訴えている者の中では藤岡が最も有名で、社会的影響力も大きい
からな。
藤岡と他の被害者を分断し、互いに争わせる事が出来れば貴様にとってこれ以上
の事はない。
反対に荒川の司法書士が言うように藤岡を中心に被害者連絡会なんかを作られる
のは貴様にとっては悪夢だろう。
さすが稀代の悪党・岡崎福造直伝の詐欺師だ。
福造ゆずりの狡猾さを見せてくれるじゃないか。
- 149 名前：148 mailto:sage [2007/12/28(金) 21:28:38 ID:???]
- あ、すまん。
上段の
>仮に損害賠償請求なりで勝訴したとしても）このての詐欺師の場合、
>敗訴に備えて、自分名義の資産はほとんど持っていないという事例が多い。
は、もともと>>140のレスだったのか。
失礼した。
- 150 名前：名無し不動さん mailto:893 [2007/12/28(金) 22:43:53 ID:???]
- ＞＞140同感です！！ 岡崎福造は携帯電話の契約者名義すら香川坂出市の実弟、
即ちライジングサンの岡崎徹也の父親にしていた位ですからね。
- 151 名前：名無し不動さん [2007/12/28(金) 23:17:56 ID:O3B0h2Zd]
- 藤岡弘、の事件を最初に聞いた時、もしこれが藤岡の言う事が本当ならライジングサンと
同じような事をやる詐欺師がいるのだな、と思ったよ。
まさか本当に同じ相手だったとは。
- 152 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/29(土) 00:22:24 ID:???]
- >>143
民事は確定してるので争う方法は無い。
後は告訴して刑事事件として争う以外に方法は無いだろう。
民事の敗訴確定で藤岡側は正式に４億５千万円の債務を負うことになった。
これを「福造の詐欺にあって４億５千万円の債務を負わされた」と刑事告訴する。
もし告訴が受理され立件されて福造が藤岡に対する詐欺罪で有罪判決を受ければ
民事の債務は事実上無効になるだろう。
もっとも告訴が受理されるかどうかは全く別の話だが。
藤岡の話とは別に、>>140の言うとおり仮に民事で勝ってもこいつらから金を回収
する事は非常に難しい。
職業的詐欺師に善良なカタギの常識は通用しないのだ。
福造の資産を抑えるには刑事事件として立件し、福造が一連の詐欺の主犯である
と認定した上で新たな民事判決により裁判所の指名した管財人の手で隠し資産も
含めて根こそぎ洗い出した上で被害者救済に当てるしかないだろう。
だが仮に全財産を差し押さえられたとしても、回収できる金額は被害総額に遠く
及ばないと思うが。
何にしろ被害者救済には詐欺事件の刑事立件が不可欠。
それに向けた動きに関しては多少は知っているが、福造一味が覗いているこの板
で詳細を書くことは出来ない。
ただ仮に立件された場合、これは全国レベルの一大詐欺事件に発展するだろう。
- 153 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/29(土) 00:55:36 ID:???]
- >>150
そのとおり。
福造本人は決して表には出てこない。
出てくるときは必ず偽名を使って別人に成りすます。
おそらく詐欺被害者のほとんどは今回のリンチ事件で初めて岡崎福造の名前を
知っただろう。
だから仮に被害を訴えてもサンシャインやライジングサン止まりで、決して福
造本人には結びつかない。
さらには表面上、サンシャインやライジングサンと岡崎福造は法的に何の関係
も無い(報道で福造の事が「事実上のオーナー」と書かれる由縁)
自分に責任が及ぶ可能性は徹底的に排除しようとするこの卑劣さ。
福造の詐欺を刑事立件する必要があるのはこれゆえ。
- 154 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:21:01 ID:???]
- >>145
なんというわざとらしいレス(w
- 155 名前：名無し不動さん [2007/12/29(土) 21:45:46 ID:ul35WINp]
- >>152 もし告訴が受理され立件されて福造が藤岡に対する詐欺罪で有罪判決を受ければ・・・・・。 もっとも告訴が受理されるかどうかは全く別の話だが。
「もし、れば、かどうかは別の話」と実現性のないことを言っているわけだ。
自分でも読み返えせばわかるだろう？
他に例として出ている新米司法書士の件も「勝手に老人の土地を登記」というので
あれば犯罪だから告訴すればいいし、
「神奈川司法書士会の自浄を期待」なんて他人まかせにせず自分でその司法書士を告発すればいい。
だが、彼の言う有能な弁護士が「元の土地と借地の両方を買い上げる」ということで解決を
はかったということは、（所有権移転）登記の合法性を認めているからで、
告訴も告発も出来ず、ましてや立件も出来ないものだと判断せざるを得ない。
諸君が話せないけど提訴もしているし警察・検察も把握していると言う多数の件も、
藤岡の件とか新米司法書士の件と同じレベルではないんだろうな？
同じようなレベルだと警察・検察も動きようがないよ。
それをもって警察・検察を非難してもせんないことだ。
（という真実を述べた者を"一味だ"と罵ってもまた、せんないことだ。）
- 156 名前：名無し不動さん [2007/12/29(土) 21:49:37 ID:ul35WINp]
- >>153 仮に被害を訴えてもサンシャインやライジングサン止まりで、決して福造本人には
結びつかない。 さらには表面上、サンシャインやライジングサンと岡崎福造は法的に何の
関係も無い(報道で福造の事が「事実上のオーナー」と書かれる由縁)
そんなことはないよ。
傷害致死事件の法廷で、福造がオーナーであり、実際に絶対的権力を行使して日々の
業務も仕切っていることは多数の証言として取上げられているし、調書にも裁判記録にも
なっている。 役員でなくても実態として役員以上の支配力を行使していたことを証明
できるから捕捉できる。
君の告訴状に、
被告：（株）サンシャイン、代表取締役・鈴木薫、オーナー・岡崎福造とすれば
福造も逃れられない。 そんなに弱気になるな。
- 157 名前：名無し不動さん [2007/12/29(土) 22:14:37 ID:S8klZHbX]
- ＞はかったということは、（所有権移転）登記の合法性を認めているからで、
また薄っぺらな知識で断定かよ。
登記の合法性を認めていなくても、いつ終るかわからない裁判にかける時間、労力、費用を
考慮して、落しどころを探るということもあろう。
ついでに言えば、裁判所の判決が常に正しいわけでもない。どの裁判官かによっても
判決は変わりえる。まあ籤運みたいなこともあるのが現実の裁判だ。
そして世間知らずで非常識な裁判官も少なからずいるからこそ、裁判員制度も導入するわけだろう。
- 158 名前：名無し不動さん [2007/12/29(土) 23:14:47 ID:30b9BcN+]
- >>155-156
実は貴様がよく知っているように、我が国の法も司法も行政も穴だらけなんだよ。
だから福造や貴様のような職業的詐欺師が大手を振ってまかり通っているんだろうが。
福造など詐欺で実刑をくらって服役しながら出所後すぐに堂々と国の免許を隠れ蓑に
組織的詐欺を続けてきやがったじゃないか。
詐欺事件を扱ってると法は決して弱い者の味方でも正しい者の味方でもないのが良く解る。
裁判は証拠によって争われるものだ。
逆に言えば自分に不利な証拠は残さず、有利な証拠をデッチ上げる事さえ出来れば民事でも
刑事でも負ける事は無い。
詐欺師側は初めからそのつもりで騙しにかかってるのに、被害者側はおめでたくも詐欺師を
信用して詐欺師の言うがままに動いてるんだから、ハナから勝負になるわけが無い。
そして最後に本性を現した詐欺師が被害者に言うセリフが、まさに貴様の言う「裁判でも告
訴でもしてみろ」というやつだ。
貴様のその態度こそ貴様が職業的詐欺師であることを雄弁に物語っている。
表向き司法判断を尊重するフリをするのも訴訟詐欺等で何人もの人間から資産を騙し取って
きたからだろう。
不利な証拠を残さなければ裁判で負ける事は無いと言う事は、つきつめれば不利な証拠さえ
残さなければ殺人だろうが強盗だろうがどんな凶悪犯罪をやろうがかまわないという考え方だ。
こいつら組織的犯罪者に良心などない。
みなさんゆめゆめご安心召されるな。
そういえば確か福造のキャッチフレーズはコンプライアンス（法令遵守）だったな(大笑)
- 159 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/29(土) 23:42:08 ID:???]
- >>155-156
そうか、これでわかった。
お前さんが一番知りたかったのは被害者側の刑事告訴、告発の動きについての
情報だったのか。
そうだよな、今のお前さんが一番気になるのはどう考えてもその情報だもんな。
だからさかんに告訴、告発するよう挑発してたわけだ。
納得いった。
- 160 名前：名無し不動さん [2007/12/30(日) 01:22:56 ID:6nNkCNgp]
- >>158
>そういえば確か福造のキャッチフレーズはコンプライアンス（法令遵守）だったな(大笑)
福造の著作によると、脱法行為がまかりとおる業界のけものみちを「希有な遵法精神」を
貫いて驀進してきたのに、それでもなお「税法上の認識の甘さ」がたたって「脱税」の罪で
「塀の中」の人となってしまったそうですw (福造の宣伝用やらせサイトより)
もちろん詐欺や宅建業法違反については全く触れていないらしい。
- 161 名前：名無し不動さん [2007/12/30(日) 14:32:49 ID:PCnRkOOq]
- 相変わらず雑で手前勝手なことを言っている諸君、
福造を犯罪者のプロとしてすごく買っているな。
「証拠を残さない」、よって「民事でも刑事でも負ける事は無い」だって？
諸君の話は実例で話さないのでよくわからないが、知られている例ではそんなに
プロとして高い評価は与えられないな。
傷害致死事件では、証拠を残しまくりだ。
プロなら拷問するとき、すごく苦しいが傷は残らない方法をとる。
また衆人環視の中でリンチしたりしないで人里離れたところでするし、殺しても
跡が残らないように樹海か深海に隠して行方不明とするか、
書き置を書かせて蒸発したようにみせかける。
不動産業での詐欺だって、プロなら君らの言うように自分はまったく表に出ないで
手下にやらせるだろうが、自分が契約交渉の表に出ていたし、日々出社して業務も
いちいち指示していたということだ。サンシャインの健康保険証も持っていて厚生年金
とセットでサンシャインの所属員であることは公文書で明白になっている。
詐欺の件だろうが犯罪行為があれば、犯罪を構成する事実があるだろう？
君らや新米弁護士はその構成事実を書かないんだね。過去の事実をなくす、
証拠隠滅なんてできないよ。
証拠はないけど犯罪だというのは、君らの勝手な決めつけ判断だ。
裁判所の証拠に基づく判断は少なくとも君らの手前勝手な判断より信頼できる。
- 162 名前：名無し不動さん [2007/12/30(日) 14:37:27 ID:PCnRkOOq]
- >>158 法は決して弱い者の味方でも正しい者の味方でもないのが良く解る。
裁判は証拠によって争われるものだ。
後段は君の言うとおりだが、前段は弱い者や一方が正しい者だと自分勝手に決め付けているに過ぎない。
正しいかどうか君が決めるもんじゃない、裁判所が証拠に基づいて決めるものだ。
「我が国の法も司法も行政も穴だらけ」とか
「裁判所の判決が常に正しいわけでもない」と中傷したところで、
君の方が正しいとはならない。
「藤岡の件は詐欺だ」ともならんし、
「オレの件も詐欺だ」とはならんのだよ。
裁判員制度を導入したら、「金を借りた証拠も礼状もあるけど、藤岡の言う通り詐欺だ、
金は借りてない」となると思っているのか？
- 163 名前：名無し不動さん [2007/12/30(日) 14:40:25 ID:PCnRkOOq]
- 新米司法書士の例では、「登記は勝手にしたものだ、違法だ」というなら提訴して
登記無効にしろよ。
その違法登記を担当した横浜の司法書士を告発して司法書士資格を剥奪しろよ。
「登記は勝手にしたものだ」という意味は、売買契約し代金も貰って登記委任状、登記書等
必要な書類も渡したが、登記を少し待ってくれと言ったのに「勝手に登記した」ということか？
それ以外の行為なら新米司法書士は「偽造して」とか「詐取して」とかその違法行為を
明確に書くべきだろう。
生憎、代金受け取りと登記は同時履行の関係にあるから、朝一番でも夕一番でも可及的速やかに
実行するのが普通だ、待ったりすることの方が異常だ。
- 164 名前：名無し不動さん [2007/12/30(日) 14:59:25 ID:PCnRkOOq]
- >>159 お前さんが一番知りたかったのは被害者側の刑事告訴、告発の動きについての
情報だったのか。
はずれ。誰も詐欺だかの事実を書かないで、手前勝手なことを言っているだけだから
公判を傍聴して、事実を知りたいと思っているだけだ。
「真実を知りたい第三者」だ。
自分は詐欺の一味でもないし、検挙されるとかいう恐れはまったくないから
君らの勝手な決めつけが可笑しくておかしくてたまらん。
まあ、年末年始休みで退屈だから相手にしてやっているだけだ。
君らの言うように「ここに来るのは、被害者か福造の一味」というのも当っていないな。
「真実を知りたい第三者」もいるぞ。
だから、事実関係も示さず、「オレは正しい、福造の詐欺だ」といっったり、
「藤岡は詐欺に遭った、金は借りていない」といっても、
そうだそうだ、とはならんのだ。「真実を知りたい」
- 165 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:20:01 ID:???]
- 必死だな福造関係者。
リンチ殺人は明らかにイレギュラーな出来事だったからな。
初めから計画的に殺すつもりなら念入りに証拠を残さないような手はずを
整えただろうけど、突発的な事件で対応しきれなかったからな。
今まで証拠を残さず組織犯罪を続けてきたはずが、ここで大きなほころびが
生じたわけだ。
刑事事件で相手にするのは今まで騙してきた法に疎い老人達ではない。
このほころびがどこまで拡大するか、見物じゃないか。
- 166 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:54:54 ID:???]
- >諸君が話せないけど提訴もしているし警察・検察も把握していると言う多数の件も、
>藤岡の件とか新米司法書士の件と同じレベルではないんだろうな？
>君らや新米弁護士はその構成事実を書かないんだね。
そんなに知りたいか ?
知りたいだろうなあ(藁)
- 167 名前：名無し不動さん [2007/12/30(日) 18:57:39 ID:nmClexDI]
- ＞「裁判所の判決が常に正しいわけでもない」と中傷したところで、
特に問題あるとも思えない文章を「中傷」と決め付けるあたりは、あまり現実を知らない低脳児童か。
＞君らの言うように「ここに来るのは、被害者か福造の一味」というのも当っていないな。
仮に福造関係者でないとしたら、出来の悪い阿呆学部の学生ってところか。
いずれにせよ、言い分が極端すぎて、脳の構造に欠陥があるのか、なんらかのバイアスが
かかっていると思わざるを得ないね。
- 168 名前：名無し不動さん [2007/12/30(日) 19:33:00 ID:l+hXgZaV]
- >>164
これだけ詐欺師＆リンチ殺人犯擁護を繰り返して「真実を知りたい第三者」ってｗ
薬でもやってるのかコイツ
- 169 名前：名無し不動さん [2007/12/30(日) 22:24:22 ID:6nNkCNgp]
- >「真実を知りたい第三者」だ。
奇怪な事を続けるね君も。
だいたい何故こんな掲示板の書き込みなんかで真実がわかると思うのか。
仮に誰かが福造がらみの事件の詳細と称するものを書き込んだところでそれが
真実かどうかなど普通の人間には確認する術はないはずだぞ。
それが何故か君には識別できるわけか。
以前も福造の取引の内幕を福造の視点で語っていたし、やはり一部論者の言うと
おり、君は福造のしてきた事を福造の間近で見てきた人間の可能性が極めて高い
と判断せざるをえない。
- 170 名前：名無し不動さん [2007/12/31(月) 18:25:52 ID:SzwzpFIx]
- >>165 突発的な事件で対応しきれなかったからな。
暴行の跡を残しているところは、突発的でないよ。
5月4日に殴る蹴るの暴行をして、被害者は顔がはれ上がり、床は血だらけで、
星野被告のワイシャツにも血がついていたのに気づき翌日のオープンハウスで
一緒にいた山田被告に断って着替えに行った、5月7日に福造が会社に被害者を
呼び出したときは頭にネットを被り顔は腫れあがっていた、というように暴行
のすごい跡を数日間に渡って残しており、突発的ではない。
（公判傍聴レポートより）
証拠を残しまくりだ。 君らのようには犯罪のプロとして高い評価は与えられないな。
- 171 名前：名無し不動さん [2007/12/31(月) 18:29:01 ID:SzwzpFIx]
- >>167 特に問題あるとも思えない文章を「中傷」と決め付けるあたりは、あまり現実を知らない低脳児童か。
ちゃんと読め：
>157 「裁判所の判決が常に正しいわけでもない。どの裁判官かによっても
判決は変わりえる。まあ籤運みたいなこともあるのが現実の裁判だ。
そして世間知らずで非常識な裁判官も少なからずいるからこそ、裁判員制度も導入するわけだろう。」
これが中傷でなくて何だ？
まず、裁判員制度は「世間知らずで非常識な裁判官も少なからずいるから」ではないぞ。
www.saibanin.courts.go.jp/qa/c1_1.html
法律の専門家が丁寧で慎重な検討をしてきたが，その反面，専門的な正確さを重視する
余り審理や判決が国民にとって理解し難く親しみにくい面があったから、
裁判員と裁判官の協働により，より国民の理解しやすい裁判を実現するためだ。
このように裁判、裁判官を中傷する目的は何だ？
新米司法書士の件や藤岡の件を詐欺だと主張するためだよな。
藤岡の例では：
福造から金を借りて、借りてない、詐欺だと言っていたやつが裁判所の
判決で２億円を借りたと認定され、元金２億円に金利と遅延損害金を加え、
計約４億５０００万円の支払いを命じられ、この11月14日に法的に確定した。
公正証書など明確に借りた証拠があるのに、福造は悪人だから、おれも詐欺に
あったのだといっても通らなかった、ということなのだ。
それなのに担当裁判官、裁判所を「裁判所の判決が常に正しいわけでもない」とか、
「世間知らずで非常識な裁判官も少なからずいるから」とか中傷するな。
- 172 名前：名無し不動さん [2007/12/31(月) 18:34:29 ID:SzwzpFIx]
- >>169 だいたい何故こんな掲示板の書き込みなんかで真実がわかると思うのか。
別板では、事実を客観的に記述している投稿が多数ある。
money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1179878127/
ネット記事にしても鵜呑みにせず法令と参照した書込みもあるし、特に、
公判傍聴レポートは傍聴していた他者も言っているように客観的で、
真実がわかると思う。
この板のように、客観的な事実をまったく記述せず、主観的な決めつけで
「悪人だから藤岡の件は詐欺だ」、「オレの件も詐欺だ」というばかりの
“こんな掲示板”では確かに真実はわからない。
- 173 名前：名無し不動さん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:54:49 ID:???]
- >>170
>暴行の跡を残しているところは、突発的でないよ。
だからなんなんだ。
支配下にある人間に暴行を加えて何かを強要しようとするのと、その人間を計画的に
殺害しようとするのは全く別の問題だろうが。
話をすりかえるんじゃない、ペテン師が。
- 174 名前：名無し不動さん [2007/12/31(月) 20:26:15 ID:6+x3u762]
- >>172
誰も「真実」なんてものを求めようとなどしていない。
みなここや別スレでやろうとしてるのは単なる情報収集の一環だろ。
匿名掲示板に書かれる情報の確度は低いが、他に収集手段は乏しいし
それでも公判情報など確度が高いと思われるものや確認可能な情報もあるから
価値はある。
内部情報等とされるものでも自分の持つ乏しい情報と照合して、一致すれば
より信憑性は高いだろうと判断出来るし、そうでなければ単なる未公開情報の
一つとして話半分に読んでおけばいい。
ところが何故か以前から話題が詐欺事件に及ぶと執拗にそのレスを攻撃し、詐欺
事件についての話を必死に妨害しようとする輩が約1名出没するんだな。
- 175 名前：名無し不動さん [2007/12/31(月) 20:27:03 ID:6+x3u762]
- 同じ書き込み内容でも、公開情報で確度の高いものと個別案件等の詳細や内部情報
など内容の信憑性が第3者には判別不能なものとは全く意味が違う。
それを意図的に混同するのは議論のすり替えだ。
君は第3者に真偽の判別不能なはずの情報提供を執拗に求め「真実が知りたい」など
と奇怪な事を言っているのだから。
それにしてもここまであからさまな詭弁を平然と展開する神経にはあきれ果てたな。
>別板では、事実を客観的に記述している投稿が多数ある。
そもそも君はその別板で執拗に詐欺事件についてのレスに対して妨害行為を行った
あげく論破されてここに逃げ込んできたんじゃないか。
- 176 名前：名無し不動さん [2008/01/01(火) 11:30:42 ID:NFY9gsw1]
- >>173 ：だからなんなんだ。
諸君が「福造は犯罪者のプロで証拠を残さない。だから裁判しても負ける」というから、
「福造は証拠を残す」という事実を述べて君らの言に反論したものだ。
まったく、読解力がないな。
おまけ：前にも言ったが、このスレを盛り上げようとするものはsageサゲなんて書かないぞ。
そこに何も書かなければスレのランクは上がる。どうしても書きたければ、ageだよアゲ！
- 177 名前：名無し不動さん [2008/01/01(火) 11:35:46 ID:NFY9gsw1]
- >>174 （A)“誰も「真実」なんてものを求めようとなどしていない。”
と言いながら、（B）“照合して、一致すればより信憑性は高いだろうと判断出来る”とも
言っているね。
私が言っているのも（B）でいいんだよ。 それが「真実」に近づく道だろう。
“ところが何故か以前から話題が詐欺事件に及ぶと執拗にそのレスを攻撃し、
詐欺事件についての話を必死に妨害しようとする輩が約1名出没するんだな。
まったくの言いがかりだな。 書いてくれと言っているのに書かないというのが実態だぞ。
犯罪を構成する点を書いてくれといっているのに公開できないと言う。
では公判を傍聴に行くから事件番号を教えてくれと言っても教えない。
書けといっているのに、なんで「詐欺事件についての話を必死に妨害しようとする」
と逆のことが言えるのか？
既に報道されている藤岡の件を君は詐欺だというが、その論拠を示すべきだ。
詐欺という犯罪を構成する事項を書くべきだ。それを書かないで詐欺だと言い立てている
ことを攻撃されて、「詐欺事件についての話を必死に妨害しようとする」とは奇怪なことだ。
裁判所の判断は詐欺ではない、「福造から金を借りて、借りてない、詐欺だと言って
いたやつが裁判所の判決で２億円を借りたと認定され、元金２億円に金利と遅延損害金を加え、
計約４億５０００万円の支払いを命じられ、この11月14日に法的に確定した。」ということだ。
こう書くと「福造を擁護する福造の一味だ」とか言って攻撃する者もいるが、
事実を述べただけだ。
君らの言い草だと裁判所も「福造を擁護する福造の一味だ」となるぞ。
- 178 名前：名無し不動さん [2008/01/01(火) 11:40:39 ID:NFY9gsw1]
- >>175 君は第3者に真偽の判別不能なはずの情報提供を執拗に求め
「真実が知りたい」などと奇怪な事を言っているのだから。
まったく違う。 「第3者に真偽の判別不能なはずの情報提供」とは君も奇怪なことをいう。
例えば、新米司法書士の例では、「勝手に登記した」という「勝手」の実態を記述してくれ
と言っておるがそれは「第3者に真偽の判別不能なはず」かどうか？
藤岡が詐欺だとする事柄は「第3者に真偽の判別不能なはず」かどうか？
何を以って「第3者に真偽の判別不能なはずの情報提供」というのかね？
私はそんな奇怪な情報提供など求めていないぞ。
客観的な事実、犯罪を構成する事実だ。裁判所でも証拠となり得る事実だ。
- 179 名前：名無し不動さん [2008/01/01(火) 11:44:25 ID:NFY9gsw1]
- >>175 そもそも君はその別板で執拗に詐欺事件についてのレスに対して妨害行為を行ったあげく
書けよ！書く事を妨害なぞできないよ。
上述の、犯罪を構成する事項を書くべきだ。それを書かないで詐欺だと言い立てていることを
攻撃されて、「詐欺事件についての話を必死に妨害しようとする」という輩に君も含まれるようだな。
書けよ！書く事を妨害なぞできないよ。
また、別板で「傷害致死事件に矮小化する」とか「傷害致死事件について書けば、
詐欺の件から逃れられると思っているのか」とかレスを中傷し、スレを盛り上げる
どころか盛り下げて妨害しようとしたのは君かな？
それとも別板でもここでも上のようにsageとしつこく書いているヤツかな。
まあ、妨害しようとしても書くことは止められないがな。
- 180 名前：名無し不動さん [2008/01/01(火) 12:32:59 ID:qDKtnYW9]
- 新年早々リンチ殺人犯擁護のキチガイが長文連投で荒らしてるな
同じことを何回も書いて認知症か
- 181 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/01(火) 12:37:30 ID:???]
- >>180
自分で書いて煽るなよｗマッチポンプ野郎
- 182 名前：名無し不動さん [2008/01/01(火) 12:56:30 ID:qDKtnYW9]
- >>181
俺が書いた？
アホなこと言うな
犯罪者擁護のキチガイ荒らしと一緒にするなよ
- 183 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/01(火) 13:25:46 ID:???]
- >>171
一般常識のある社会人なら裁判所の判断が常に正しいわけではないということぐらい周知の事実なわけだが、
それを指摘されると「中傷」という言葉にすり替え、言論の自由を遮ろうとするのはどういうこと？
詐欺師の味方のオカミに逆らうな、福造様は悪くない、マンセー！ってことか。
残念ながら日本はオカミに文句も言えない独裁国家じゃないんだよ。
お前の歪んだ論理は通用しない。
- 184 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/01(火) 21:39:14 ID:???]
- >>176
馬鹿野郎。
そもそも誰が「福造は犯罪者のプロで証拠を残さない」などと書いた ?
「証拠を残さなければどんな犯罪を犯そうがかまわない」というのが福造や貴様の
ような組織的犯罪者の考え方だと書いたんだ。
だから騙しやすく証拠から足がつきにくい高齢者を中心に騙すんだろうが。
人の話を都合よくねじ曲げるんじゃない。詐欺師が。
- 185 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/01(火) 21:55:42 ID:???]
- >>171
裁判所の判決を尊重し、それを批判するのは許されない。
というわけか、素晴らしいな。
まさしく訴訟詐欺で裁判所を使い他人の財産を巻き上げる詐欺師の言い分
そのものだ。
まさに「法令遵守」を騙った詐欺師、岡崎福造の一味にふさわしい。
- 186 名前：警告 [2008/01/01(火) 22:29:42 ID:dAW5tGyO]
- >>176-179 ID:NFY9gsw1 はリンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー
岡崎福造の一味の残党です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、ならびに被害者関係の情報、
特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 187 名前：名無し不動さん [2008/01/01(火) 23:53:02 ID:4jLJSi3H]
- >>185
福造のいう法令遵守とは、まさにそういう意味だったんだ。納得。
ところで福造のガキがいまいくつぐらいなんだ。
- 188 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/02(水) 00:06:52 ID:???]
- >>187
まだ小さかったはずだよ。
今の妻とはかなり歳が離れてるはずだから。
この記事から逆算すると長男は２歳かな ?
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_06/g2007060106.html
あと１人、娘がいたような気が・・・
- 189 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/02(水) 00:50:24 ID:???]
- >>188
同じ記事に藤岡弘、が福造と出会ったのが福造の娘の七五三パーティだとあるな。
このスーパーモーニングのログキャッシュ
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:6yytw4j97fsJ:www.tvblog.jp/kanto/archives/2007/06/post_060708000008.tbf+%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E7%A6%8F%E9%80%A0%E3%80%80%E8%97%A4%E5%B2%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
によるとそれが1998年、3歳の七五三だとして今年で13歳になる計算か。
- 190 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/02(水) 10:11:12 ID:???]
- >>171を読むとコイツはどうしても藤岡を金を借りて踏み倒そうとした悪人にしたいようだね
やけに藤岡の件に拘ってるところを見ると何かあるな
今までは無名な老人を騙してたから騒がれもしなかったが
有名人を騙した為に手口と名前が広く知られてしまってケツに火がついて身動きとれないってとこか
それとも何かとんでもないポカをやったのかな
いずれにしてもこの件がキッカケで警察が動くことになるかもしれないからな
実際は有名人を騙したのは失敗だったとか思ってるんだろう
調子に乗り過ぎたな強欲詐欺師
- 191 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/02(水) 11:50:14 ID:???]
- >>190
まあ、藤岡の件が一番気にはなるだろうな。
この一件がなければ福造が極悪詐欺師であったという過去が一般に知られる事は
無かっただろうし。
- 192 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 12:16:49 ID:Px8Dw+9G]
- >>183 詐欺師の味方のオカミに逆らうな、福造様は悪くない、マンセー！ってことか。
残念ながら日本はオカミに文句も言えない独裁国家じゃないんだよ。
すごいことを言うなあ！？ 「詐欺師の味方のオカミ」だって？ そう言える根拠を示せ！
その根拠、事実を示さずに「詐欺師の味方のオカミ」とは、中傷を通り越した名誉毀損だ。
スレの流れからいうと具体的には、藤岡の裁判官が誤った判断をしていると言っている
ことになるのだが、具体的に何が誤っているというのかね？
具体的に書けよ！
言っておくが、「一般常識のある社会人なら裁判所の判断が常に正しいわけではない」といって、別の事件で誤審があったなんてえのを示したとしても、藤岡の裁判官が誤った判断をしたという証拠にはならんからな。
あくまで藤岡の件での立証だ。
頭の悪い君のために例示すれば、「借用書は偽造で、立ち会った公証人は福造の一味
であることが証明された」とか、「借用書は本物だが先に書かされたもの、その後、
融資を実行しないので催促状を内容証明つきで送った、それでも融資しないので
履行するよう提訴した」とかいう証拠だ。
上でも前のレスでもずうっと「書けよ！」と言っているのに、
「言論の自由を遮ろうとするのはどういうこと？」とは、「どういうこと？」
とこっちが言いたい。
「お前の歪んだ論理は通用しない。」とは、君に当てはまることだ。
- 193 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 12:20:58 ID:Px8Dw+9G]
- >>184
じゃあ、福造も証拠を残すんだね。 良かった。 それで告訴すれば、
立証できて勝訴するよ。
犯罪のプロ福造には敵わないと弱気なことを言っているのかと心配してたが、
杞憂だった。
- 194 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 12:22:59 ID:Px8Dw+9G]
- >>185 裁判所の判決を尊重し、それを批判するのは許されない。というわけか
違います。もちろん批判は許されています。
ただ、裁判所の判決が間違っていると言う根拠を示して批判してくださいということだ。
その根拠、事実を書くと福造一味に有利になるのか？ 逆だろう？
判決は福造勝訴、その判決が間違っているという根拠は福造の不利だろう？
とにかく君らは、根拠、事実を書かないんだね。
書けというと福造一味に有利になる、お前は一味だとか言って逃れるのは理屈に合わんよ。
- 195 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 12:25:16 ID:Px8Dw+9G]
- >>187、188、189
言論の自由といっても、本人でなく子供の個人情報を書くのは自由の逸脱だよ。
極悪人といえどもその子供は別人格だ。常識だぞ。
「言論の自由を遮ろうとするのはどういうこと？」と書いている>>183と188、189とは同一人物かな？
>>183で「一般常識のある社会人なら」と書いているが、常識がないなあ！
>>184、185、190、191もsage、ID:???で>>183、188、189と同一人物かな？
常識がないなあ！ スレで理屈に合わんことを言っているのも無理はないな。
- 196 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:26:03 ID:???]
- >>170
暴行の跡を残しているから故意による殺害ではなく、
あくまで過失致死だと主張したいのかな？
卑劣な長時間リンチで人を殺しておいて、反省するどころか少しでも刑期を短くしようなんてどこまで悪質なんだ。
お前がどういうつもりで殺人犯を擁護しているのかは知らないが、
とりあえず県警に通報しておいた方がよさそうだな。
- 197 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 12:36:44 ID:+WZRu7ZF]
- >>192
「詐欺師の味方のオカミ」というのは詐欺師一味のお前の心情的セリフとして書いてるんだが、
読解力もないのかな？ｗ
歪んだ論理の持ち主は何でも自分の都合のいいようにねじ曲げてしまうようだ。
- 198 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 13:00:42 ID:Px8Dw+9G]
- >>196暴行の跡を残しているから故意による殺害ではなく、あくまで過失致死だと主張したいのかな？
違います。
証拠の跡を残さない犯罪のプロではなく跡を残す（だから裁判で立証できない、
敵わない、なんて弱気なことを言わず提訴したら）と言っているのだ。ちゃんと読め。
「あくまで過失致死だと主張したいのかな？とか、少しでも刑期を短くしようなんてどこまで悪質なんだ。
お前がどういうつもりで殺人犯を擁護しているのかは知らないが、」
なんてのもまったくのはずれ、言いがかりだ。
別板に、ビシッと書いてあるから読め。
money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1179878127/
214 ：名無し不動さん：2007/11/20(火) 22:03:56 ID:R70Zr6r1
殺人容疑で逮捕したのに「殺すつもりは無かった」、「暴行したが死ぬとは思わなかった」
という彼らの言分を聞き入れ、殺人罪で立件することが難しいと判断した検察の態度は、
承服しかねますね。
>>211に書いてあるほどの激しい暴行を加えたら「死んでしまうと思った」、
「死ぬかもしれないと思った」という供述を取れなかった検察の力量が
疑われますね。
これ以外にも、公判傍聴レポートや初公判記事等へのレスでビシッと書いてあるあるから読め。
「県警に通報しておいた方がよさそうだな。 」
やってみなはれ。 県警は君に「何の根拠もなく一味だと言っている」と言うよ。
県警が言えば、君でも納得するかな？
- 199 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 13:02:05 ID:+WZRu7ZF]
- >>195
次いでに言っておくが>>183以外は俺のレスじゃないからな。
ねじ曲がった論理で犯罪者擁護を繰り返しているお前が複数から叩かれるのは当たり前。
一人を相手にしてると思い込みたいんだろうが、
いくら何でもそれは無理だな。
- 200 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 13:16:42 ID:Px8Dw+9G]
- >>197 「詐欺師の味方のオカミ」というのは詐欺師一味のお前の心情的セリフとして
書いてるんだが、読解力もないのかな？ｗ
残念だな。
その下に続く君の文は「残念ながら日本はオカミに文句も言えない独裁国家じゃないんだよ。」だ。
オカミに文句を言っているのは詐欺師の一味ではなく君らだから、君らの心情、君の言葉だ。
「読解力もないのかな？ｗ」は、君にそのまま当てはまるな。
- 201 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 13:28:17 ID:coFcxkDo]
- ＞極悪人といえどもその子供は別人格だ。常識だぞ。
そうだ。そのとおりだ。
だが極悪詐欺師がよくやる資産隠しとして、己の資産を、年端のいかない
（まったく収入のない）息子、娘名義に移し変えているという例が多い。
判断能力がないガキの実名を晒すというのはいかんだろうが、極悪詐欺師の
家族構成くらい晒してもかまわんだろう。
判断能力があるであろう極悪詐欺師の女房、（成人となった）息子、娘等が
資産隠しに協力しているということであれば、詐欺師一族としてどんどん晒
してかまわんだろうよ。
- 202 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 13:33:58 ID:+WZRu7ZF]
- >>200
また無理矢理かｗ
だから続く俺の意見としての文には「詐欺師の味方のオカミ」とは書いてないだろ？
「詐欺師の味方」が誹謗中傷に当たると騒いでたのに、
それを論破されるとまた裁判所に文句を言うなという無茶苦茶な理論に逆戻りかｗ
お前はさっき裁判所を批判するのは許されると言ったばかりなのにな。
どこまで都合よく持論を展開するんだよ詐欺師。
- 203 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/02(水) 13:50:23 ID:???]
- >>192
ほらまた藤岡の件に必死に拘ってる
どうでもいいようなことには鬼の首をとったように噛み付いてるのに そのことを指摘した>>190には触れてもいない
やっぱり何かあるな
- 204 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/02(水) 14:15:05 ID:???]
- >>198
>証拠の跡を残さない犯罪のプロではなく跡を残す
何度も言わせるな。
「犯罪のプロなら証拠残さない」なんて誰も言ってないんだよ(お前以外はな)
「証拠残さなければどんな悪い事をしようが平気だ」というのが福造やお前のような
外道のものの考え方だと書いてあるだけだろうか。
相変わらず人の話を平気でねじ曲げるな、詐欺師にこんな事指摘しても仕方ないけど。
外道共が証拠を残すまいとしても証拠は残るんだよ。
そしてお前らが騙してきた詐欺被害者と違って警察は証拠を調べるプロなんだ。
それがわかってるからお前は匿名掲示板の書き込みごときに必死に粘着し、被害者側
の動きを探ろうとしてるんだろうが。
- 205 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/02(水) 14:35:42 ID:???]
- >極悪人といえどもその子供は別人格だ。常識だぞ。
そうだよ。
誰も子供を攻撃などしていない。
子供の年齢を尋ねるようなレスがあったから単に公開情報から類推しただけだ。
何ら未公開の個人情報を公開したわけでもないし、子供を攻撃したわけでもない。
犯罪者の家族構成など一般に広く報道されてる事だ。
詐欺師の分際でよく人倫を説くようなフリをして人を攻撃できるな。
まあ、その厚顔無恥さがないと詐欺師などやってられないんだろうけどな。
反吐が出る !
- 206 名前：警告 [2008/01/02(水) 14:58:01 ID:ftpWAxRY]
- >>192-195 >>198 >>200 ID:Px8Dw+9G は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、ならびに被害者関係の情報、
特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 207 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/02(水) 15:02:05 ID:???]
- >>192
お前はバカだな
裁判所を欺けるだけの書類が整ったから詐欺師が訴訟を起こしてるんだろ。
ここで注目すべきは提出された証拠ではなく提出されていない(いや提出できないと言うべきかな)証拠だ。
ここまで証拠を揃えていながら肝心の銀行の振込の記録や出金記録がないのは何故だ？
手渡しで２億もの金を渡したと主張しているようだが、その量と重さから考えてもかなり不自然だ。
おまけにどこから２億もの金を用意したかも定かではない。
その点を突っ込まれて一審では詐欺師が敗訴しているわけだ。
一審と二審で判決が真逆になるような微妙な事件で、
詐欺の証拠を出せ！と勝ち誇ったように嘯くお前はいくら否定しても詐欺師の一味に間違いない。
普通の感覚ならこの件は怪しいな、多分詐欺だろうと考える。
逆に２億がどこから出てきて、どこに入ったのか客観的な銀行等の記録を提示してもらいたいもんだな。
- 208 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/02(水) 15:07:47 ID:???]
- >>207
>お前はバカだな
いや、バカなのではなく全部承知で詭弁を弄しているのですよ、こいつは。
- 209 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/02(水) 15:34:24 ID:???]
- >>198
別板読んだ。
お前が別板でも犯罪者擁護を繰り返して袋叩きにされてた。
お前が福造一味の一人だということがよくわかった。
- 210 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 16:25:09 ID:coFcxkDo]
- 藤岡事件についての真実がわかるのは、実のところ、当事者ということになろう。
第三者としては、たぶんこうなんだろうと想像することしかできない。
当事者でない第三者は推測、憶測しかでないということだ。リンチ事件発覚以前、
藤岡事件については、第三者の推測、憶測がブログ等で語られているが、ざっと
みたところでは、藤岡寄りの見解、岡崎よりの見解が半々くらいといったところか。
リンチ事件発覚以降、若干、藤岡寄りの見解が増えたかもしれない。
藤岡事件について、第三者が断定などできるわけはないのだが・・・、おかしな
奴が「第三者」と言いながら、あたかも当事者（関係者？）のように、詐欺師・
岡崎福造が絶対に正しいと言い張っているようだが、実に奇妙なことだ。
- 211 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 16:58:15 ID:Px8Dw+9G]
- >>203 ほらまた藤岡の件に必死に拘ってる。 どうでもいいようなことには鬼の首を
とったように噛み付いてるのに そのことを指摘した>>190には触れてもいない
年始休みで暇だから相手してやっているが、俺も全部が全部にレスをつけるほど暇じゃ
ないからレスをつけないものもあるし、この周辺のレスのように理屈に合わないことを
繰り返し言っていて、それに対する反論は上に書いてあることで見る人が見れば判るもの
にもレスはつけない。
まあ、この人はレスをつけないと「何かある」とか「論破された」とか抜かす人で
他の読者諸氏にそう思われるのもシャクに触るからレスしてやろう。
藤岡の件を書くのは、詐欺の実例として挙がっている数少ない例だからだ。
他の実例としては、新米司法書士の件とアパート1棟売りの件の3件くらいだ。もっとも、アパート１棟売りの件は、Aさんと同じく共同住宅として福造がBさんに転売したときに福造の詐欺となるのだがね。
>>190は、「コイツはどうしても藤岡を金を借りて踏み倒そうとした悪人にしたいようだね 」
とコイツのせいにしているが、コイツじゃない、裁判所の認定だよ。
「福造から金を借りて、借りてない、詐欺だと言っていたやつが裁判所の判決で
２億円を借りたと認定され、元金２億円に金利と遅延損害金を加え、 計約４億５０００万円
の支払いを命じられ、この11月14日に法的に確定した。」ということだ。
こう書くと「福造を擁護する福造の一味だ」とか言って攻撃するが、
事実を述べただけだ。
君らの言い草だと裁判所も「福造を擁護する福造の一味だ」となるぞ。
何度言ったらわかるのだ？
他に、詐欺の実例を書いてくれればそれについて討論できるが、書いてくれない
というのが実態ではないか。
君らは「一味に情報公開できない」とかいうが、
じゃあ公開される裁判の傍聴に行くから公判日程なり、事件番号を教えてくれと
いえば、「提訴されないか心配で、刑事告訴、告発の動きについての情報を
聞くんだろう」とか言って、まったく埒があかない。
俺には提訴される心配なんてまったく無いし、説得力がないんだよ。
- 212 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 16:59:21 ID:Px8Dw+9G]
- >>205 単に公開情報から類推しただけだ。 何ら未公開の個人情報を公開したわけでもない
未公開の個人情報でなければ、個人情報の公開ではないというのは間違いだ。
（子供に限らず）年齢の公開は、立派な個人情報の公開にあたる。
- 213 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 17:02:12 ID:Px8Dw+9G]
- >>207
一審の方が正しいといってもムダだ。地方裁判所の判断は間違いで
高等裁判所の判断で結審しているのだ。
2億円くらい現金を自宅金庫に入れておく人はいるし、さらに（グリコの社長だったか）
金の延べ棒を入れて置く人もいる。 銀行の出金記録は必須の証拠ではないよ。
また、「欺けるだけの書類が整ったから詐欺師が訴訟を起こしてるんだろ」と君は言うが、
5,6年務所に入っていた後の差押さえに対して藤岡が提訴したものだろ、
5,6年間も銀行の出金記録とかは残っているものですか？
他にも証拠となり得るのはあるかも知れんが、君の言分はムリだな。
借りていないと言う証拠になるのは、
「借用書は偽造で、立ち会った公証人は福造の一味であることが証明された」とか、
「借用書は本物だが先に書かされたもの、その後、 融資を実行しないので催促状を
内容証明つきで送った、それでも融資しないので履行するよう提訴した」とかいうことだろ。
君の言分はムリだな。
- 214 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 17:08:30 ID:Px8Dw+9G]
- >>209 別板読んだ。
お前が別板でも犯罪者擁護を繰り返して袋叩きにされてた。
お前が福造一味の一人だということがよくわかった。
どこを読めばそうなる。 君はどこまで嘘を言うのだ。
俺は福造の一味でないから提訴される恐れなどまったくない。
君がさっき言っていたように早く県警に通報しろよ。
まあ、君や君の仲間がどう言おうと、賢明な他の読者諸氏に読んでもらえばわかる事だから、
これ以上は言わん。
- 215 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 17:12:28 ID:Px8Dw+9G]
- >>210 藤岡事件について、第三者が断定などできるわけはないのだが・・・、
おかしな奴が「第三者」と言いながら、あたかも当事者（関係者？）のように、
詐欺師・岡崎福造が絶対に正しいと言い張っているようだが、実に奇妙なことだ。
実に奇妙な言分だね。
おかしな奴が「第三者」と言いながら断定してるわけではないよ。
裁判所の結論だよ。
また、絶対に正しいとか言っているわけじゃないだろ。
正しくないと言うのなら、その論拠を示せと言っているのだ。
君の論拠はなんだ？ 「ブログ等で語られているが、ざっとみたところでは、」
なんて、ブログ等で語られていることなんて何の論拠にもならないよ。
「リンチ事件発覚以降、・・・」ともいっているが、
起訴中であるからとか、前科者であるからといのは、藤岡のほうが正しいという
証拠にはならない。
せいぜい、契約書が2種類あって、どっちが本当か判定が難しいというときに、
藤岡の方の契約書が証拠として採用されるくらいの傍証、心証にしかならんよ。
- 216 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/02(水) 17:32:00 ID:???]
- >>213
ついに裁判所の判断にも間違いがあると認めたな。
後は同じ戯言を繰り返しているのみで読むに値しない。
２億の出所については誤魔化すのが精一杯。
グリコの社長を引き合いに出しているが全く説得力なし。
たとえグリコの社長が自宅に２億を置いていたとしても、
福造が２億の出所を説明できない理由にはならない。
この辺にも事実を都合よくねじ曲げる詐欺師の性質が見てとれる。
- 217 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/02(水) 18:19:03 ID:???]
- >>213
お前は相変わらずバカだな。
一審と二審で判決が真逆になるということはどちらの判断も可能な微妙な事件だと言ってるんだ。
お前が偉そうに「福造様は正しい！」と言い張れるほどはっきりした決着とは言えない。
だから決定的証拠となる銀行記録を出せば一目瞭然なのに、
わざわざ公正証書まで作ったような周到な人間が２億を手渡ししたという。
常識的に考えておかしいよな。
また２億の客観的な証拠を出せと言えば、自宅金庫だとｗ
それじゃ客観的じゃねえだろ。ほとほと呆れるよ。
じゃあ他人がどうとかはどうでもいいから、福造が常に２億を常に自宅金庫に保管していることを証明しろ。
そしてその自宅金庫の２億はどこから入金したものか説明しろ。
お前一味だから詳しいんだろ？
- 218 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 18:38:29 ID:coFcxkDo]
- >>215
おまえの脳内構造は滅茶苦茶だな。
＞正しくないと言うのなら、その論拠を示せと言っているのだ。
一般人の第三者は推測、憶測することしかでないといっているんだよ。
＞君の論拠はなんだ？ 「ブログ等で語られているが、ざっとみたところでは、」
＞なんて、ブログ等で語られていることなんて何の論拠にもならないよ。
だから一般の第三者がどう感じているかということで、ほぼ半々じゃないかと
公平に分析しているんだろうが。片方の方をもっているわけでもないのに、
論拠を示せって、おかしな脳味噌をもって生まれ育ってきたようだな。
- 219 名前：名無し不動さん mailto:age [2008/01/02(水) 18:59:18 ID:???]
- 詐欺師は法を利用して詐欺を働く者だ。ということをわかっていない人がいるからスレが荒れるんだな。
- 220 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/02(水) 19:18:15 ID:???]
- >>214
このスレ同様どこをどう読んでもそうとしか読めないけど。
賢明な読者諸氏って、このスレの賢明な住人はほとんどあんたが福造一味の一人って認定してるようだけどねｗ
- 221 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:51:47 ID:???]
- >>211
年始休みで暇だから？
他スレでは随分前から犯罪者擁護を繰り返しているようですが？
- 222 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 22:01:40 ID:Px8Dw+9G]
- >>216 「ついに裁判所の判断にも間違いがあると認めたな。」
「ついに認めたな。」とか言ってはしゃいでいるなあ。
受刑中に他に真犯人が名乗り出たなんて裁判所にも誤審があることはあるから、
>>192を読め、はしゃぐのはその後だ。次のように書いてある。
言っておくが、「一般常識のある社会人なら裁判所の判断が常に正しいわけではない」
といって、別の事件で誤審があったなんてえのを示したとしても、藤岡の裁判官が
誤った判断をしたという証拠にはならんからな。
あくまで藤岡の件での立証だ。
頭の悪い君のために例示すれば、「借用書は偽造で、立ち会った公証人は福造の一味
であることが証明された」とか、「借用書は本物だが先に書かされたもの、その後、
融資を実行しないので催促状を内容証明つきで送った、それでも融資しないので
履行するよう提訴した」とかいう証拠だ。
- 223 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 22:05:21 ID:Px8Dw+9G]
- >>216 福造が２億の出所を説明できない理由にはならない。
金の出所を説明する理由とか銀行の出金記録とかは必須の証拠ではないよ。
>>213で詳しく説明しているから読め。
すぐ上の>>222に書いたようなのは証拠となる。
- 224 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 22:08:43 ID:Px8Dw+9G]
- >>217 一審と二審で判決が真逆になるということはどちらの判断も可能な微妙な事件だと言ってるんだ。
お前が・・・・・言い張れるほどはっきりした決着とは言えない。
「どちらの判断も可能」なんてのは、二審審理中のときに言えることだよ。
二審が結論を出し、それに対する藤岡の上告について「申し立ての理由には、
民訴法第３１８条１項により受理すべきものとは認められない。」という最高裁の判断、
決定がでているのだから、はっきりした決着だ。結審だ。
「・・・・・・」のところは、「お前が偉そうに「福造様は正しい！」と、だが
私が偉そうに言っているわけではない。
裁判所が藤岡の敗訴、つまり福造の主張の方が正しいと言っているのだ。
無茶苦茶なことを言うな。
- 225 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 22:10:43 ID:Px8Dw+9G]
- >>218 一般の第三者がどう感じているかということで、ほぼ半々じゃないかと
公平に分析しているんだろうが。片方の方をもっているわけでもないのに、
論拠を示せって、おかしな脳味噌をもって生まれ育ってきたようだな。
一般の第三者がどう感じているかというブログなんて何の論拠にもならない、
「裁判所の結審が間違っていて、藤岡が正しいというなら論拠を示せ」、ということだ。 落ち着いて読め。
- 226 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 22:12:35 ID:Px8Dw+9G]
- >>220
賢明な読者がどう判断しているかは、君の言うとおりか私の言うとおりかは
証明できないから水掛け論だな。
まあ、それぞれ論争して、読む人に判断してもらって、わかる人はわかると思っている。
古言に曰く「メクラ百人、メアキ百人」だ。
（カタカナの部分、今は差別語だと排斥する人がいるかもしれないがそうではない。
塙保己一先生についての川柳からもわかる。・・・・町で、メアキ、メクラに道を聞き。）
- 227 名前：名無し不動さん [2008/01/02(水) 22:35:45 ID:coFcxkDo]
- そういえば、昔、地下鉄にサリンをまいたキ印集団に
ああいえばジョウユウとかいうのがいたことを思い出した。
あの詐欺師集団にも、ああいうのがいてもおかしくはない
だろうな。
- 228 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/02(水) 23:35:08 ID:???]
- >>222
お前はマジでバカなのか？
自分で藤岡の裁判の一審が間違いだとはっきり書いてるぞ
他の事件でも何でもないお前が固執してる藤岡の裁判の一審だ
何を苦しい言い逃れしてるんだ？
都合のいいことは裁判所は正しくて、都合の悪いことは裁判所は間違ってるのかｗ
自分のいい加減な論理を自分で破綻させているのにも気付いてないとはみっともないねぇｗ
- 229 名前：警告 [2008/01/02(水) 23:44:55 ID:ftpWAxRY]
- >>211-215 >>222-226 ID:Px8Dw+9Gは
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、ならびに被害者関係の情報、
特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 230 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/02(水) 23:58:43 ID:???]
- >>223
お前はどこまでもバカだな。
だから裁判で必須な証拠かどうかなんて関係ない。
ここは裁判所じゃないんだからな。
客観的な２億の金の流れを説明できないのはなぜかって聞いてるんだ。
お前が唱える自宅金庫保管説を証明しろ、また自宅に保管する前の金の流れを説明しろと言ってるんだ。
金を借りてない証拠として内容証明を出せなんて言う素頓狂な主張はここでは通用しないからな。
お前が俺に一億借りたって書類を捏造されて突然裁判起こされたら、
お前は借りてないって証拠として内容証明とか出せるのか？
寝耳に水の詐欺にあってるのに事前に都合よく金を借りてない証拠なんか用意できるわけねえだろバカ。
- 231 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/03(木) 00:09:44 ID:???]
- >>210
藤岡事件については当初の俺の考えは、やや藤岡寄りといった感じだったかな。
事件の詳細はわからんが、福造の例からそういう事をやる詐欺師がいるという事
は知っていたから。
藤岡の相手が福造本人だと判って以降はおそらく藤岡側の言い分が正しいだろう
と思っている。
俺は藤岡の人となりなどは全く知らないが、福造がいかに悪辣な、骨の髄からの
犯罪者であるかはよく知っているし、伝えられる手口はまさしく福造のやり口そ
のものだから。
まあ、これは俺の心証に過ぎないが、福造の悪辣さを知る被害者サイドの人間の
多くはおそらく同じ心証を持つだろう。
- 232 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/03(木) 00:17:41 ID:???]
- >>219
>詐欺師は法を利用して詐欺を働く者だ。ということをわかっていない人がいるからスレが荒れるんだな。
荒らしているのが法を利用して詐欺を働く詐欺師本人というだけの事だとオモ。
- 233 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/03(木) 00:18:46 ID:???]
- >>224
偉そうに福造様は正しい！と主張し続けてるのはお前だけだよ
裁判所は怪しい点はあるがお金を返しなさいと言ってる
お前みたいに福造様は正しい！文句を言う奴は許さねえ！金返せ！詐欺師マンセー！みたいな判決文ではない
つまりお前は裁判所の判断を都合よく使って司法制度を愚弄してるわけだよ
まさに福造一味の手口そのままだ
- 234 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/03(木) 00:49:55 ID:???]
- >>211
>藤岡の件を書くのは、詐欺の実例として挙がっている数少ない例だからだ。
そうだろうな、世間一般に知れ渡っている実例としてはほぼ唯一の例だからな。
貴様としてはそれが否定できれば福造がらみの詐欺事件というもの自体、なかった
かのように見せられると思ってるんだろうな。
その否定の理論自体、法を利用して詐欺を働く詐欺師の居直り理論そのものだがな。
生憎とここの住人の多くは福造の極悪さを身をもって体験してるから、貴様の弄する
詭弁は火に油を注ぐ事にしかならない。
貴様が１日も早く逮捕、収監される事を祈る。
- 235 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/03(木) 09:44:11 ID:???]
- >>226
これだけ叩かれてお前がどう評価されているのかは証明済みなのにすごい言い草だなw
大体読者って何だよw
裁判の結果だけが正しいなんて主張してるお前はどう見てもドメクラでしかないだろ
まともに反論できなくなり差別用語の解説を始めるところなんかは只惨めったらしいとしか言い様がないね
- 236 名前：名無し不動さん [2008/01/03(木) 11:50:43 ID:QGUish9G]
- >>221 他スレでは随分前から犯罪者擁護を繰り返しているようですが？
どんな文章、記述のことだ？
犯罪者擁護って？
レスNo.はいくつだ？
とにかく君たちは、根拠を記述しないな。
- 237 名前：名無し不動さん [2008/01/03(木) 11:52:45 ID:QGUish9G]
- >>228 自分で藤岡の裁判の一審が間違いだとはっきり書いてるぞ
都合のいいことは裁判所は正しくて、都合の悪いことは裁判所は間違ってるのかｗ
無茶苦茶な言いがかりを言うね。
「都合のいいことは裁判所が正しくて」なんて言ってないよーん。
上級審が正しいとして認定し、結審したということは、それと逆の判決をした下級審
（一審）は間違いだと認定され、確定したということさ。
- 238 名前：名無し不動さん [2008/01/03(木) 11:58:13 ID:QGUish9G]
- >>230 お前が唱える自宅金庫保管説を証明しろ、
また自宅に保管する前の金の流れを説明しろと言ってるんだ。
素頓狂なとは、君の言分だ。 俺は福造じゃないぞ、何で福造の金の流れを説明
できるんだね？
俺は根拠のある話をしてきたし、これからもそうしたいが、君は裁判で言えるような
根拠のある話ではなく、「裁判で必須な証拠かどうかなんて関係ない。 ここは裁判所
じゃないんだからな。」と言うから推論でいいんだな？ なら、それを書こう。
ここのスレNo.２に、「オーナーは元懲役（静岡刑務所）脱税で５年程勤めたらしい。
オーナーは貸し金業などで、かなり儲けていたが…
金に対する執着心が物凄く、その結果、脱税、懲役となる
金を借りていた中に、仮面ラ○ダー、藤岡○。もいたらしい」とある。
金貸し、脱税で貯めた金なら、銀行で入出金なんて足がつきやすいことはやらず、
自宅金庫とかに隠し持っている方が自然じゃないか？
また、「寝耳に水の詐欺にあってるのに事前に都合よく金を借りてない証拠なんか
用意できるわけねえだろバカ。」についてだが：
寝耳に水の詐欺もないだろう？、２億円もの大金の借用書を公証人の立会いで
書いているんだぞ。融資が実行されなかったら気が気じゃない、おかしいと疑って、
催促するとか、融資履行を求める提訴か（借用）契約書の無効を求めての提訴を
するのが普通じゃないか？ また、礼状もあるというじゃないか。
- 239 名前：名無し不動さん [2008/01/03(木) 12:03:12 ID:QGUish9G]
- >>234 世間一般に知れ渡っている実例としてはほぼ唯一の例だからな。
貴様としてはそれが否定できれば福造がらみの詐欺事件というもの自体、
なかったかのように見せられると思ってるんだろうな。
全然違うな、そんな風には思っていない。
逆に、藤岡の件を詐欺事件だとできれば君達の件も詐欺事件があったかのように
見せられると君たちが思っているように見える。
君達の件が、「福造の極悪さを身をもって体験してるから」というように、本当に
詐欺事件なら、詐欺事件でないと結論がでている藤岡の件と俺たちの件は別だ
と主張したほうがいいと思うよ。
次に「貴様が１日も早く逮捕、収監される事を祈る。」だが：
同じことを繰り返し書いたって、祈ったって、一味でもなく無実の俺は逮捕も収監もされない。
君だかが前に言ったように、早く県警に通報しろよ。県警は正月休みも開いているぞ。
君らは根拠を示さないことでスレを通しているが、それでは県警に怒られるぞ。
ちゃんと根拠を書いて行けよ。
- 240 名前：名無し不動さん [2008/01/03(木) 12:10:54 ID:QGUish9G]
- >>231
心証の話しだったら、どうでもいいな。
俺は、事実、根拠についての話をしたかったのだ。
反論の価値もなし。
>>232 荒らしているのが法を利用して詐欺を働く詐欺師本人というだけの事だとオモ
荒らしの定義は？
「詐欺は法を利用して」というより「法の網をすり抜けて行うが、
ついには網にかかってしまうもの」だと俺は思う。
>>233 裁判所は怪しい点はあるが・・・・・・・と言ってる
それはまた君の勝手な判断。反論の価値もなし
>>235 これだけ叩かれてお前がどう評価されているのかは証明済み
ブログの多数派とかこのスレの多数派が真実を反映しているとはいえない。
君たちがどう評価しているかなんてのも何の価値もない。
（君たちはメクラで大勢いる、ここに書くかどうかは別にして、
世の中にはメアキも大勢いると思っている）
- 241 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/03(木) 12:50:51 ID:???]
- >>240
長文で連投するのはりっぱな荒らしだよ
２ｃｈのルールに目を通せよ詐欺師くん
- 242 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/03(木) 13:26:24 ID:???]
- >>238
これはまたすごい発言が出たなｗ
貸したと言われる２億は脱税等の違法性のある金だったってことか。
つまりマルサの査察で差押え逃れの為に貸したと言いたいわけだ。
自分で何言ってるかわかってるのか？
違法性のある金なら貸金契約など成立しない。
それは福造に所有権のある金ではないからな。
お前の説によれば違法性のある金を裁判所が親切にも正当性を認定してくれてわざわざ浄化してくれたってわけだ。
これは詐欺師には笑いが止まらないよな。
これは推察というより苦し紛れにポロっと出た自白じゃないのか？
もしそうだとしたら民事事件じゃ済まなくなるぞ。
- 243 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/03(木) 14:55:47 ID:???]
- >>236
とぼけちゃって
自分で書いたレスなんだからわかるだろ？
福造様マンセーはお前一人なんだから誤魔化しようがないね
- 244 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:14:43 ID:???]
- >>239
お前は救いようのないバカだな。
宅建法違反と詐欺で６年の実刑食らってたのに「詐欺があったかのように」主張するわけないだろ。
詐欺はあったかのようにじゃなくてあったんだよ。
だからパクられてるんだろ。
それからな、私は詐欺師ですなんて発表する間抜けな詐欺師はどこにもいないんだよ。
だから詐欺師擁護を繰り返してるお前が詐欺師の一味ではないとしつこく主張しても誰も信じない。
お前からは詐欺師臭がプンプン臭うんだよ。
- 245 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/03(木) 16:04:35 ID:???]
- >>238
後半のレスについてだが 確かに普通公正証書の借用書を書いて融資が実行されなかったらおかしいと思うよな
ここがこの詐欺事件のポイントだ
おかしいと思っていない時点で藤岡が公正証書の借用書がどういうものか知らなかったと言える
恐らく詐欺師福造に形だけの書類だとか巧妙に騙されたんだろう
公正証書の借用書は裁判を経ずに強制執行ができるから これを作成したらもう詐欺師の思う壺
後はのらりくらりうまいことを言って時を待ち 強制失効をしかけ土地建物を奪えばよいというわけだ
公正証書がどういうものか理解していれば詐欺は成立しないし
そもそも公正証書など作成しなかっただろう
だから詐欺である本件について債務を履行するように提訴すればいいなどという君の戯言は
騙した側の論理で極めて詐欺師的と言わざるを得ない
詐欺師側に立ったレスを連日連投しているし詐欺師関係者としか思えないな
- 246 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/03(木) 17:16:29 ID:???]
- >>237
だから地方裁判所の判断は間違いだと裁判所もお前も認定してるんだろ？
だったら高等裁判所が間違った証拠で誤った判断をしていないとなぜ言い切れる？
詐欺の前科がありリンチ殺人犯の海千山千の不動産屋と土地取引にはド素人の俳優。
どっちがうさん臭いかは一目瞭然だ。
- 247 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/03(木) 17:19:49 ID:???]
- >>242
なるほど、表に出せない金ね。
それでここで必死になってる奴がいるのかな。
もう検察とか国税局にマークされてるのかもしれんね。
- 248 名前：名無し不動さん [2008/01/03(木) 18:36:14 ID:QGUish9G]
- >>241 長文で連投するのはりっぱな荒らしだよ
残念だな、連投で荒らしと判定されるレベルは２ちゃんねるでは自動的に判定し
ERRORメッセージが出て、投稿できないよ。
俺のは投稿できているから連投の荒らしではないし、
君らのレスに丁寧にレスしているまっとうな投稿だよーん。
- 249 名前：名無し不動さん [2008/01/03(木) 18:40:38 ID:QGUish9G]
- >>242 貸したと言われる２億は脱税等の違法性のある金だったってことか。
この板No.2の投稿からはそう推定できる。
だから藤岡に貸したあと脱税で逮捕されたんだろう。
君の言、俺の「苦し紛れにポロっと出た自白」とは笑えるな。
藤岡の件で金を貸したという認定をしたことは貸したということ自体を認定した
ということであって、その金を正当なものと認定したということではないよ。
君が「民事事件じゃ済まなくなるぞ。」と言うとおり脱税で実刑をくらっているよ。
- 250 名前：名無し不動さん [2008/01/03(木) 18:43:43 ID:QGUish9G]
- >>243 ： >>236 とぼけちゃって 自分で書いたレスなんだからわかるだろ？
とぼけているのは君ではないのか？
236は名無し不動さん ID:QGUish9Gだ。 俺のは常にID付きの名無し不動さんだよ。
「詐欺師、IDを公開しやがって、検挙されるぞ」なんて君だかに言われたこともある。
一方、君のレス243 ：名無し不動さん：2008/01/03(木) 14:55:47 ID:???
は、IDが???でsage付きの名無し不動さんだ。
「他スレでは随分前から犯罪者擁護を繰り返しているようですが？」という
レスをつけている221 ：名無し不動さん：2008/01/02(水) 20:51:47 ID:???
やはり、IDが???でsage付きの名無し不動さんだ。
君ではないのか？
「とぼけちゃって 自分で書いたレスなんだからわかるだろ？」というのは、
君自身のことではないのか？
他にもIDが???でsageマン、sageチンがいて君でないにしても、
とにかく俺ではないよーん。
- 251 名前：名無し不動さん [2008/01/03(木) 18:46:53 ID:QGUish9G]
- >>244 >>239宅建法違反と詐欺で６年の実刑食らってたのに「詐欺があった
かのように」主張するわけないだろ。詐欺はあったかのようにじゃなくて
あったんだよ。だからパクられてるんだろ。
福造のことを言っているみたいだね。
>>239は「藤岡の件を詐欺事件だとできれば君達の件も詐欺事件があったかのように
見せられると君たちが思っているように見える。」と言っている。
君たちの事を言っているんだ、福造のことじゃない。
読解力の無いことにはあきれるばかりだ。
- 252 名前：名無し不動さん [2008/01/03(木) 18:51:47 ID:QGUish9G]
- >>245 確かに普通公正証書の借用書を書いて融資が実行されなかったらおかしいと思うよな
おかしいと思ったら、融資を実行するように催促するなり提訴するのが普通だって。
君のように、「だから詐欺である本件について債務を履行するように提訴すればいい
などという君の戯言は 騙した側の論理で極めて詐欺師的と言わざるを得ない」なんて
結論もそこにいたるまでの論理も飛躍というより無茶苦茶だ。
そんな無茶苦茶な論理で俺を詐欺師の一味だといっても説得力が無いし、迫力も無いな。
どうしても俺を詐欺師の一味だというなら、県警に通報しろよ。
君は笑われるか、怒られるかどっちかだ。
>>246、>>247
同じくIDが???でsageマン、sageチンだな。
これ以上レスすると連投規定にひっかかるので今は相手にしてやれない。
まあ、反論に値しないレスでもあるしね。
- 253 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/03(木) 19:54:07 ID:???]
- >>249
お前何言ってるの？
逮捕は93年、貸したと主張してるのは99年だぞ。
そんな曖昧な知識で詐欺師擁護してるのか？
それで民事の判断は刑事で覆されるような判断がなされた場合再審請求ができるって知ってるか？
お前らは検察のブラックリストに上がってるようだし、この事件はまだまだ先があるよ。
残念だったね。
福造宅の金庫には違法な金が何億も隠してあるらしいから楽しみだね。
- 254 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/03(木) 20:02:43 ID:???]
- >>252
だからおかしいと思ってない点が詐欺師の手口でおかしいと思うようなら詐欺ではないと言ってるんだが
本当に読解力がないね君は
- 255 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/03(木) 21:32:29 ID:???]
- >>251
お前どうしようもない文盲のバカだな。
お前が言う「君たち」すなわちこのスレの住人が詐欺があったように見せる必要がどこにある？
既にお前の大好きな裁判所が詐欺だったと認定してるだろと言ってるんだが、
バカのネジ曲がった論理には通用しないってことかｗ
やれやれ・・・
- 256 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/03(木) 22:29:44 ID:???]
- >>250
ｻﾝｼｬｲﾝ(藤沢市鵠沼)
money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1179878127/246-
この辺りから詐欺師擁護を繰り返してるのお前じゃねえかよ
何とぼけてんだウスラｗ
今に至ってもずっと同じ戯言を繰り返してるくせによくとぼけられるな
- 257 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:29:46 ID:???]
- >>236
>どんな文章、記述のことだ？
>犯罪者擁護って？
>レスNo.はいくつだ？
貴様のレス全て。
- 258 名前：名無し不動さん [2008/01/04(金) 01:24:38 ID:j1xijHZN]
- >>195
＞言論の自由といっても、本人でなく子供の個人情報を書くのは自由の逸脱だよ。
この手の詐欺師の家族は、実質的に共犯ということが少ないない。
万が一、裁判に負けた場合のことを考えて、資産を名義にしたり、あるいは
中学生、高校生の子供から金を借りたことにして、実の息子、娘名義で
抵当権を設定しておいたりと。
そして、このての悪党連中、恥も外聞も知ったことないという連中だから・・・、
仮に書いたとしても、詐欺行為の抑止にはならないような気がするね。
極悪詐欺師の場合、詐欺師の家族情報をどんどん書き込んで、警察が動くなり
それはそれで上等だ。詐欺行為の事実認定、そして公共の利益になるかどうか。
民事不介入とかいって詐欺師を増長させてきた検察、警察が動くならばめっけ
もの。
- 259 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/04(金) 01:29:24 ID:???]
- >>245
>おかしいと思っていない時点で藤岡が公正証書の借用書がどういうものか知らなかったと言える
詐欺に引っ掛かるような人間はみんなそうでね、本人は法律知識など皆無。
詐欺師は親切を装って近づいてくるし、しかも相手は金融も不動産も公的資格を持って
やってるんだからお人よしで単純な人間は簡単に騙されて書類の作成から何から全部
詐欺師まかせにしてしまう上に、おめでたくも詐欺師を信用して詐欺師が正体を現す
瞬間まで詐欺師の言うがままに動いてるんだから。
民事は基本的に当事者同士の争いになるわけだから、この状況で被害者側にまず勝ち目
はない。
実際に民事裁判で詐欺被害者が詐欺師に負けるケースなど山ほどある。
その時に詐欺師側が主張する言い分が、まさにこのスレで福造一味と指摘されてる奴が
垂れ流してる詭弁そのものだ。
- 260 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/04(金) 01:30:33 ID:???]
- あと奴は意図的に混同しているが、民事と刑事は全く別であって、刑事裁判に対して
被害者側は告訴、告発という手段は取れるが、捜査・起訴は警察・検察の独自判断で
行われるから、刑事事件の進展状況については警察・検察でなければ本当のところは
わからない。
刑事で詐欺師が相手にしなければならないのは捜査・立件のプロであり、これこそ詐欺師
が最も恐れるところ。
たかが匿名掲示板の書き込みに過敏に反応して妨害を繰り返したり、執拗に被害情報を書
き込ませようとするのも、この福造一味が本音では不安で仕方が無いからだろう。
- 261 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/04(金) 01:55:02 ID:???]
- >>195
公開情報、しかも報道された内容を転載する事に何の問題も無い。
特にこのケースは、たかだか子供の誕生日や七五三のパーティに一流ホテルを借り切り
各界著名人を招くという行動が福造の人物像を検証するヒントになるだろう事と、その
パーティ自体が福造の犯罪と密接なかかわりを持っていたんだから。
あと繰り返すが、詐欺師の分際で人倫や常識など語るんじゃない ! !
このウジ虫が ! !
- 262 名前：警告 [2008/01/04(金) 02:03:08 ID:DePjQjgr]
- >>236-240 >>248-252 ID:QGUish9Gは
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、ならびに被害者関係の情報、
特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 263 名前：名無し不動さん [2008/01/04(金) 02:26:08 ID:j1xijHZN]
- >>262
＞リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。
サンシャインの社員数、約20名ということで、うち９名逮捕。残りの社員か、
あるいは詐欺師・岡崎福造の親類縁者か一族郎党か、はたまた食客か。
検察・警察を動かすには、マスコミが大々的に取り上げるか、同様の被害者が
何人も出てきて、一箇所に集中して、一斉に被害届を出すか。
従来、このての詐欺は、ネット詐欺のように被害者が団結して詐欺師を追い詰
めるということがなく、多くは泣き寝入りをしてきたが、福造一味の悪事に
ついては、集団リンチ殺人をきっかけに、被害届なり告訴状なり、まとまって
出てきてもおかしない。福造一味、なかでも捕まらなかった残党どもは気が気
でないといったところかな。
- 264 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/04(金) 02:30:25 ID:???]
- >>249
No.2のレスを誰がつけたか知らないが、書かれているのは脱税についてのみで
詐欺や宅建業法違反については触れていない。
これは無理からぬ事で福造自身、脱税での懲役は認めていたが(懲役自体は誤魔
化せなかったからだろう)詐欺や宅建業法違反については公言してなかったよう
だからな｡
著作でも「税法上の認識の甘さがたたって」脱税の罪で服役したとしか書かれて
いないようだ。
これは単に>>2が福造の詐欺での服役について知らなかっただけのことだ。
まあ、だからこれは貴様が福造の下にいた時点でも知らなかったことなのかも知れん。
- 265 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/04(金) 12:03:59 ID:???]
- 詐欺師一味のID:QGUish9Gは、このスレでは>>113辺りから犯罪者擁護を始めたんだね。
>>118ではバレバレの自演までしている。
その前からも被害者側の情報を探るようなアゲレスがあるがこれもこいつだろう。
以降長文連投で詭弁を弄し、論点をずらそうとする駄文を垂れ流しているが、
言っていることは「福造は詐欺師ではない。詐欺だと言うなら証拠を揃えて提訴せよ」ということだけ。
詐欺の被害者を愚弄し、前科６犯以上とも言われる極悪詐欺師にして殺人犯の福造を擁護し続け、
詐欺師一味ではない、真実を知りたい第三者とは笑止千万。
貴様も福造と共に死ぬまで塀の中で過ごすとよかろう。
- 266 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:37:41 ID:???]
- >>249
>>2のレスに特に新しい情報はない。
福造が脱税の罪で服役した事は福造自身が公言している事だし、藤岡の件は伝聞で書
いているだけだ。
あの時点で既に藤岡は記者会を開き、福造の実名を挙げて詐欺被害を訴えていたから
多くのマスコミは福造の名を匿名で伝えたとはいえ、この時既に福造と藤岡の金銭ト
ラブルは公表された事実であり知っている人間も大勢いた。
さらに>>2は明らかに福造の過去の詐欺犯罪の事実を知らない。
つまり>>2の情報から「福造が藤岡に貸した金は脱税による金だ」なんて結論は出て
くるハズがなく、そんな話はデッチ上げに等しい。
つまりお前は詐欺事件から目を逸らす為に(これに関してだけは)事実無根の福造の脱
税事件をデッチ上げようとしているわけだ。
まあ、お前にとっては自分に波及する可能性のある詐欺事件の話題さえ逸らせればい
いわけだから、そのくらい平気でやるだろうな。
- 267 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/04(金) 22:36:27 ID:???]
- >>261
>このウジ虫が ! !
それはねえだろう。
こいつは人に災厄しかもたらさないが、ウジ虫は人間が忌み嫌っているだけで人に危害
も加えず生態系の中で立派に役立っているんだぞ。
こんな奴と一緒にしたらあまりにウジ虫に失礼だろが。
- 268 名前：名無し不動さん [2008/01/04(金) 23:01:43 ID:pgu2lNAN]
- >>266 つまりお前は詐欺事件から目を逸らす為に(これに関してだけは)事実無根の
福造の脱税事件をデッチ上げようとしているわけだ。
へえ、脱税事件は事実無根だったの？
>>132 では次のように書き、脱税もやったと思っていた。
「福造が6年の実刑判決を受けたのは、脱税と宅建法違反だと書いてあるのもあれば、
詐欺と宅建法違反と書いてあるのもあり、・・・・・いずれにしろ、
入獄１９９９年、出獄２００４年ということらしいが、その件については服役を終えている。」
「お前は詐欺事件から目を逸らす為に・・・福造の脱税事件をデッチ上げようとしている」
という君の主張はまったくばかげていると思う。
（詐欺も宅建法違反も）脱税もあったって、詐欺事件から目を逸らすなんてことはなかんべえ？
- 269 名前：名無し不動さん [2008/01/04(金) 23:04:18 ID:pgu2lNAN]
- >>253 逮捕は93年、貸したと主張してるのは99年だぞ。
情報サンキュー。 そうすると>>249の文は
「だから93年に逮捕され99年に藤岡に貸したあと有罪が確定し、同99年に収監された」だね。
>>249の文で言いたかったことは、そう書いたほうが意味が強まっていいね。
>>152で君（かな）は「もし告訴が受理され立件されて福造が藤岡に対する詐欺罪で
有罪判決を受ければ 民事の債務は事実上無効になるだろう。
もっとも告訴が受理されるかどうかは全く別の話だが。」
と言って、告訴が受理されるのも別の話し、まして立件され、有罪になるのか
心もとなかったが、ここでの記述からは 民事を刑事でひっくり返す自信があるようだ。
そうなるといいね、そうなるか楽しみだね。
- 270 名前：名無し不動さん [2008/01/04(金) 23:16:14 ID:pgu2lNAN]
- >>255 >>251 お前どうしようもない文盲のバカだな。お前が言う「君たち」すなわち
このスレの住人が詐欺があったように見せる必要がどこにある？
>>251を見な。 >>239を説明しているだろう。
>>239： 逆に、藤岡の件を詐欺事件だとできれば君達の件も詐欺事件があったかのように
見せられると君たちが思っているように見える。
と君の愚問に答えてある。
そして、「君たち」は次のような体験者である「君たち」を指している。
一般のスレ住人を指しているわけではない。
「君達の件が、「福造の極悪さを身をもって体験してるから」というように、
本当に 詐欺事件なら、詐欺事件でないと結論がでている藤岡の件と俺たちの件は別だと
主張したほうがいいと思うよ。」
まあ、最後の一文は民事の結審を見ての俺の被害者に対する親切心から出た言葉だが、
>>253 ID???のsageマン（sageチン）の言うことを信じて、
藤岡の件の刑事事件化と勝訴を信じて藤岡と一緒にやるのもいいけどね。
どっちが福造にとって痛手かは、俺は前者だと思っているが、まあ、
被害者の選択にまかせることだね。
- 271 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/04(金) 23:30:34 ID:???]
- 詐欺師、反論にも勢いがなくすっかりグダグダになってるなｗ
- 272 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/04(金) 23:35:50 ID:???]
- >>269
93年に逮捕されてるのに何で99年まで収監されないんだバカｗ
常識で考えりゃわかるだろ
- 273 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/04(金) 23:49:20 ID:???]
- >>268
>へえ、脱税事件は事実無根だったの？
お前の書いた「藤岡に貸した金の原資を作る為の脱税」とやらについて書いてんだよ。
小学生だってそんな誤読しねえぞ。
そういった馬鹿げた事を言ってくるだろうと思ってわざわざ"これに関してだけは"と
断ってやったのに。
いよいよ行き詰まって脳みそ沸騰してきたか ?
- 274 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/05(土) 00:00:23 ID:???]
- >>272
これについてはおそらく93年逮捕、収監(拘置所)→保釈→99年判決確定、収監(刑務所)
という流れだろう。
詐欺で逮捕されながら、判決確定まで平然と犯罪を続けていたわけだ。
- 275 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/05(土) 00:05:21 ID:???]
- >>270
ほお、じゃあお前が何の説明もなく書いている「君たち」「君」「諸君」とかは、
スレ住人でなく詐欺の被害者たちや詐欺にあったと主張している人たちのことなわけだ。
つまりお前対詐欺被害者という図式で常にレスしているということだ。
なるほどね。
自分で詐欺師と認めたようなもんだなｗ
じゃあ早速今までのお前のレスをそういう意味に置き換えて読み返してみるか。
新たな興味深い事実が見つかるかもなｗ
- 276 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/05(土) 00:09:33 ID:???]
- >>267
>こんな奴と一緒にしたらあまりにウジ虫に失礼だろが。
そのとおりだ。
ウジ虫、ごめん・・・
- 277 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/05(土) 00:16:47 ID:???]
- >>270
お前 >>133 では捏造だか何だか知らんが 福造が詐欺にあった例まで出して擁護してるんだな
福造は詐欺に合うような善人で詐欺師ではありませんとでも言うつもりか？この詐欺師が！
- 278 名前：警告 [2008/01/05(土) 00:32:28 ID:/T8b6Gnb]
- >>268-270 ID:pgu2lNAN は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、ならびに被害者関係の情報、
特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
>>277
正確にはこいつが擁護するのは福造の詐欺事件だけです。
それ以外の、リンチ事件などは積極的に叩くフリをするし、脱税事件を捏造する事まで
します。
理由については、おそらくこいつ自身が福造の詐欺行為に関わっており、詐欺が立件さ
れると芋づる式に自分もお縄になる事を恐れているのだと思われます。
- 279 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/05(土) 12:57:32 ID:???]
- >>274
保釈中に犯罪を重ねていたなら次の逮捕ではかなりの重罪が期待できるね
殺人罪で釈放されてもまたすぐブタ箱行きかな
- 280 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/05(土) 14:07:35 ID:???]
- 強盗、殺人、逮捕監禁暴行傷害致死、といった凶悪犯罪で保釈が認められる事は
まずない。
詐欺、脱税、宅建業法違反、といったものは経済犯罪なので前回は保釈が認めら
れたのだと思うが、認めたのは明らかに間違いだった。
経済犯罪でも詐欺師などの保釈は安易に認めるべきではないと思う。
- 281 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:02:33 ID:???]
- >>280
あ、すまん
保釈じゃなくて刑期を終えて出てきてもまたすぐブタ箱行きだなと言いたかったんだ
- 282 名前：名無し不動さん [2008/01/05(土) 15:59:11 ID:3rbsCe0G]
- おおかたの宅建業者はまともな商売をしているのかしれないが、サンシャインの
ようなとんでもない業者、日本全国いたるところにありそうだ。
このての悪徳業者、極悪詐欺師ども、悪党同士で横のつながりがあったり、情報
交換をしている可能性があろう。芋蔓式に御用とならないように、工作している
としてもおかしくはない。
岡崎福造著 「流動」を語る会ウェブサイト
ryudo.exblog.jp/
そういえば、↑のような福造賞賛のやらせサイトもあるくらいだから、工作員が
湧いて出てきてもおかしくはない。
- 283 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:55:35 ID:???]
- >>282
「岡崎福造」で検索すると、その手の奴がいっぱいヒットするね。
ヤラセの書評みたいなのもたくさんある。
- 284 名前：名無し不動さん [2008/01/05(土) 18:16:09 ID:3rbsCe0G]
- このての詐欺師は、ろくでもない金のかけかた、経費のかけ方をする。
本来、やる必要のない、やるべきでない裁判をおこなうのだが、弁護士費用は
惜しまない。訴訟詐欺によって１０千万円のアブク銭が手にはいるなら、その
うち２～３百万円を弁護士に払ってもいいわけだ。
発覚してしまった集団リンチ殺人は隠しようもない。このタイミングで今までの
詐欺の被害者がわれもわれもと名乗りをあげてくると、検察、警察も動かざるを
なくなる。それはやばいと、関係者あるいは金で雇われた外道が福造擁護を唱えて
いるのかもしれん。
- 285 名前：名無し不動さん [2008/01/05(土) 23:44:18 ID:CkWd2+Kn]
- >>271
君のおめでたい刑事事件立件論を、あんまり可哀そうだから「そうなるといいね」と
いってあげたら真に受けて「詐欺師、反論にも勢いがなくすっかりグダグダになってるなｗ」
ときたから笑える。
君の藤岡の件の刑事事件立件論は、それが成り立つ条件をちょとでも考えればムリ、
実現の可能性はないな。
その条件とは、A.公正証書・借用書、礼状が偽造であると立証できること。
B.融資が実行されなかったことを催促状、告訴状等で立証できること。のいずれかだ。
ちょっと検証してみよう、藤岡は、「書かされた物」と主張しているから、書いたものか
書かされたものかいずれにしろ、偽造ではないと認めているからAは無い。
Bも君（だか）が「そんなものあるわけないだろう」と言っていた通りとすれば立証できないわけだ。
よって、直接的に立証は出来ない。したがって、刑事事件で立件なんてムリだ。
検察だってそんなんじゃ告訴を取上げないよ。
直接的証拠で立証できなくても、君（だか）がご執心な心証で有罪・無罪が決まるなら
裁判に勝てるだろうね。
だが、心証なんて真偽の判定が難しい２つの対立する証拠のどちらかを採用するかと
いうときに効くもんだ。
他に、刑事立件できる条件はあるかね？
君はそれを考えたことも無いで脳内お花畑で刑事立件、勝訴と言っているようだ。
まことにお目出度い。
- 286 名前：名無し不動さん [2008/01/05(土) 23:46:03 ID:CkWd2+Kn]
- >>272 >>269 93年に逮捕されてるのに何で99年まで収監されないんだバカｗ
常識で考えりゃわかるだろ
お前のほうがバカだと、>>274が説明してくれているぞ。
>>274は俺じゃないぞ、自分がバカだとなっとくしたか？
- 287 名前：名無し不動さん [2008/01/05(土) 23:47:37 ID:CkWd2+Kn]
- >>273 お前の書いた「藤岡に貸した金の原資を作る為の脱税」とやらについて書いてんだよ。
小学生だってそんな誤読しねえぞ。
君は、1行しか読まないでそんなことをいっているねえ。
その後には、次のように書いてある。
>>132 では次のように書き、脱税もやったと思っていた。
「福造が6年の実刑判決を受けたのは、脱税と宅建法違反だと書いてあるのもあれば、
詐欺と宅建法違反と書いてあるのもあり、・・・・・いずれにしろ、
入獄１９９９年、出獄２００４年ということらしいが、その件については服役を終えている。」
「お前は詐欺事件から目を逸らす為に・・・福造の脱税事件をデッチ上げようとしている」
という君の主張はまったくばかげていると思う。
（詐欺も宅建法違反も）脱税もあったって、詐欺事件から目を逸らすなんてことはなかんべえ？
「小学生だってそんな誤読しねえぞ。」とは自分自身のことを書いたんだね。
- 288 名前：名無し不動さん [2008/01/05(土) 23:49:24 ID:CkWd2+Kn]
- >>277
安心しろ、>>211で「アパート１棟売りの件は、Aさんと同じく共同住宅として
福造がBさんに転売したときに福造の詐欺となる」と書いてある。
この例は、騙していることの記述をこの例くらいには書いてくれ、
ただ詐欺詐欺ではだめだよーんということなのだよ。
- 289 名前：名無し不動さん [2008/01/05(土) 23:51:01 ID:CkWd2+Kn]
- 君達のスレ、じつに幼稚だ。おまけに、コピペの荒らしまである。
昨日4日から御用始・仕事始めだ。 もう、正月休みの退屈なときのようにあいてにしてやれんな。
そんなに俺を詐欺師だというなら、誰かが書いていたように、「県警に通報する」なり、
「検察に告訴」しなって。
- 290 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:27:48 ID:???]
- >>285
>>271は俺ではないが、刑事事件立件の話を書いたのは俺だからレスつけてやるよ。
貴様が民事と刑事を意図的に混同している事は前に書いたが、貴様が書いてるのは
全部「藤岡対福造」の民事の話なんだよ。
刑事事件は「藤岡対福造」ではなく「警察・検察対福造」なんだ。
証拠調べも立件も警察・検察が国家権力を背景に行う。
捜査対象はなにも藤岡事件だけじゃない、福造関連の詐欺事件は山ほどある。
仮に詐欺事件が立件された場合、それが芋づる式に藤岡事件に波及するかどうかは
当局のその後の動き次第だ。
- 291 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:53:06 ID:???]
- >>289
お前の君達＝詐欺被害者だったな
つまりこの程度のことじゃ我々詐欺師を捕まえられないぞと被害者をコバカにしてるわけだな
最近すっかり劣勢で泣きべそかいて逃げの言い訳までしてやがるくせにｗ
何が仕事始めだよｗ
先々月末辺りから関連スレに入り浸りで犯罪者擁護していやがるくせによｗ
- 292 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:56:00 ID:???]
- >その条件とは、A.公正証書・借用書、礼状が偽造であると立証できること。
>B.融資が実行されなかったことを催促状、告訴状等で立証できること。のいずれかだ。
>ちょっと検証してみよう、藤岡は、「書かされた物」と主張しているから、書いたものか
>書かされたものかいずれにしろ、偽造ではないと認めているからAは無い。
>Bも君（だか）が「そんなものあるわけないだろう」と言っていた通りとすれば立証できない
>わけだ。
>よって、直接的に立証は出来ない。したがって、刑事事件で立件なんてムリだ。
>検察だってそんなんじゃ告訴を取上げないよ。
これを読めば、まさしくこいつが福造の一味に違いない事がわかる。
相手を騙して自分に有利な「証拠書類」を作成させ、自分に不利な証拠書類は残さなければ
民事裁判で負けるはずはないとせせら笑う、まさに福造の手口そのもの。
仮に本人が書いた物であろうと、相手を騙して作成した書類はもちろん偽造。
民事では証拠能力がなくなるだけだが、刑事では当然「文書偽造罪」で罰せられる。
本気で福造の刑事立件がないと思ってるなら平然としてればいいものを、たかだか掲示板の
書き込みに神経質になって執拗に工作を続けているのは相当不安に駆られている証拠だろう。
- 293 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/06(日) 01:00:09 ID:???]
- >>286
偉そうに言ってるが99年に収監てソースは？
まさかこのスレだとか言うんじゃないだろうな。
- 294 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/06(日) 01:10:35 ID:???]
- >>287
>君は、1行しか読まないでそんなことをいっているねえ。
福造が脱税もやってるなんてのはこのスレでも散々既出で福造本人ですら認め
ている言うまでも無い大前提なんだよ。
だから>>2のレスからどうして「福造が藤岡に貸した金は福造の脱税資金だった」
なんて結論が出てくるんだって聞いてるんだ。
そんな結論が出てくるハズがない。
よってお前の言う「福造が藤岡に貸した金は福造の脱税資金だった」という話は
何の根拠も無い事であり、いわば捏造であると言ってるんだ。
この程度の論理が理解出来ないか ?
脳みそ沸騰ではなく発酵してきたのか ?
- 295 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/06(日) 01:11:42 ID:???]
- >>292
「おめでたい刑事立件論」とか言ってるしね
立件されるとID:CkWd2+Knがかなり困ったことになるんだろうね
言葉とは裏腹にかなり焦っている様子が伺える
それにしても詐欺の仕事始めまで宣言しちゃってるのには呆れ果てるね
- 296 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/06(日) 01:19:13 ID:???]
- >>289
>そんなに俺を詐欺師だというなら、誰かが書いていたように、「県警に通報する」なり、
>「検察に告訴」しなって。
やはり刑事の動きが気になって仕方が無いようだな。
安心しろ、仮に情報知っていたとしてもお前なんかには絶対教えないから。
それとも「こんな掲示板の書き込みなんかで俺を告訴なんか出切るわけない」なんて
つまらない負け惜しみを言うつもりなのかなw
- 297 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/06(日) 01:27:17 ID:???]
- >>288
おいおい、お前>>211で藤岡の件を詐欺の実例として認めてしまってるじゃねえかｗ
おまけにお前が書いた誰も知らないアパート１棟売りの話まで詐欺の実例として上げ、
丁寧にも福造のその後の詐欺の手口まで公表してやがる。
やっぱりついポロッと本音が出るんだなｗ
間抜けというか何というか、詐欺師で頭が悪いというのは致命的だなｗ
- 298 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/06(日) 01:34:07 ID:???]
- >>289
自分のことを「詐欺師です」って発表する詐欺師がどこにいる？
心配しなくてもお前はもう検察にマークされてるよ。
おめでとう！
- 299 名前：名無し不動さん [2008/01/06(日) 01:36:31 ID:Ww1Tsuyw]
- >>285-289 ID:CkWd2+Kn は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、ならびに被害者関係の情報、
特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 300 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/06(日) 01:53:28 ID:???]
- >>285
お前本当バカだな。
刑事事件になれば、警察が公権力を使って集めた証拠がもっと出てくるぞ。
それに騙されて書かされた公正証書や礼状ならりっぱな偽造だ。
誰かも言ってたが刑事も民事も同じレベルで語るそのおめでたい頭には脳みその代わりに糞でも入ってるのか？ｗ
よくそんなアホで詐欺師やってるなｗ
福造がいなきゃただの金魚の糞てやつかｗ
- 301 名前：名無し不動さん [2008/01/07(月) 17:45:11 ID:OCBF6aDP]
- >>300
そうとうにバカであることは間違いない。
サンシャインに対する県の行政処分は集団リンチ殺人事件によるものではない。
建設業課宅建指導班には、おもてにでている行政処分事由だけでなく岡崎福造
一派のさまざまな悪行が集まっている。にもかかわらず、福造一派の詐欺行為
をなかったことにしようと無駄な悪あがきを続けているのだから。脳味噌が腐
っているとしか思えないな。
- 302 名前：名無し不動さん [2008/01/07(月) 23:15:16 ID:HqKeC7TB]
- >>290 ：名無し不動さん：2008/01/06(日) 00:27:48 ID:???
貴様（>>285 ）が民事と刑事を意図的に混同している事は前に書いたが、
貴様が書いてるのは 全部「藤岡対福造」の民事の話なんだよ。
それは違うんじゃないか？
>>285の論敵>>253、>>152が次のように藤岡の件を刑事告訴して勝訴すれば
藤岡の民事敗訴を覆せると言ったことに対して、>>285が反論を述べたものだろう。
>>253 ：名無し不動さん：2008/01/03(木) 19:54:07 ID:???
民事の判断は刑事で覆されるような判断がなされた場合再審請求ができるって知ってるか？
>>152 ：名無し不動さん：2007/12/29(土) 00:22:24 ID:???
民事は確定してるので争う方法は無い。
後は告訴して刑事事件として争う以外に方法は無いだろう。
民事の敗訴確定で藤岡側は正式に４億５千万円の債務を負うことになった。
これを「福造の詐欺にあって４億５千万円の債務を負わされた」と刑事告訴する。
もし告訴が受理され立件されて福造が藤岡に対する詐欺罪で有罪判決を受ければ
民事の債務は事実上無効になるだろう。
君290も、253も152もsageのID:???だが、別のsageマン、sageチンか？
- 303 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/08(火) 00:52:27 ID:???]
- >>302
おっ敗走宣言したくせにまた出てきたな詐欺師
どうでもいいけどもう少し要点まとめてから書けよ
ただダラダラ長いだけで読む気にもならん
作文能力ゼロだなｗ
- 304 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/08(火) 00:59:11 ID:???]
- >>302
お前「>>285の論敵」とか言って別人のふりしてるつもりか？ｗ
大爆笑だなこりゃｗｗ
- 305 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/08(火) 01:28:34 ID:???]
- >>302
藤岡の件だけで刑事として立件されるなんて誰も言ってないのに、
意図的にかどうか知らんが勝手に勘違いして散々刑事立件不可能論を唱えてきた詐欺師が言い訳し始めたね。
藤岡の件を含めて、やってきた詐欺全てで刑事として立件されるとやっと気付いた模様。
自分で書いたレスの意味までねじ曲げようとするとはどこまで往生際が悪いんだ。
愚かなやつ。
- 306 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/08(火) 02:21:20 ID:???]
- ＞愚かなやつ。
バカは死ななきゃなおらねぇっていう典型じゃないか。
バカに庇われる福造も滑稽な男よのう。もう塀の中から
出てこなくていいんだぞ。
今回、捕まる前に前科７犯ということだったから、これで前科八犯か。
どうせなら１0犯くらいまでやるつもりだったのかな。
- 307 名前：290 [2008/01/08(火) 04:08:40 ID:3qAh0lOZ]
- >>302
もはや何一つ具体的な反論は書けないか。
貴様が>>285で書いている「刑事立件が認められる条件」とやらは単に民事で
藤岡が福造に勝つための条件に過ぎない。
極端な話、当局にとって刑事告訴は情報提供的な意味しか持たない。
告訴・告発が有ろうが無かろうが、事件性が有ると判断すれば当局は捜査に
着手する。
告訴・告発が有ればよりベターだというだけの話だ。
>>253は俺ではないから知らん。
- 308 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/08(火) 12:41:35 ID:???]
- それにしても>>271で詐欺師と呼ばれてレスしてる>>285の間抜けっぷりには驚くね
自分で詐欺師だと認めてるんだもんね
やっぱり詐欺師の一味なんだね
- 309 名前：名無し不動さん [2008/01/08(火) 19:54:57 ID:3qAh0lOZ]
- >>253のレスを見て調べて見たが、民事訴訟法第338条で民事の確定判決には再審請求で
不服申し立てが出来るようだな。
再審で逆転出来れば民事の確定判決はひっくり返る。
再審は簡単に認められるものではないが、藤岡事件ならば刑事裁判の判決で福造の藤岡
に対する詐欺行為が認定されれば、まず間違いなく再審が認められ民事判決は覆される
だろう。
現状でも高裁判決は福造が詐欺師であった事実を一切考慮しないで出されているから、
刑事確定判決よりハードルは遥かに高くなるだろうが、同条１項９号の規定による「判
決に影響を及ぼすべき重要な事項について判断の遺脱があった」と主張すれば認められ
る可能性はゼロではないかもしれない。
だが、その場合でも福造が何らかの詐欺事件で有罪判決を受けた状況の方がよりベター
だろう。
福造は過去詐欺師でだっただけでなく、今も現役の詐欺師であると立証されるわけだから。
- 310 名前：名無し不動さん [2008/01/09(水) 00:32:18 ID:hQotkq0C]
- >>300 お前本当バカだな。 それに騙されて書かされた公正証書や礼状ならりっぱな偽造だ。
それは偽造ではない、本人が書いた本物だ。 騙されたということは別の犯罪構成要件だ。
まず、偽造だが、皇帝を批判する書を書いたとして投獄された人が「字は私が書いたものだが、
書は偽造だ」と言い、名判官が解明した故事はある。普通に見ては判らないが、
本人の字を切り取り巧みに和紙につなぎ合わせた物だったのだ。
だが、藤岡の場合は公証人の立会いの下だ、偽造は不可能だ。
>>245 「公正証書の借用書は裁判を経ずに強制執行ができるから
これを作成したらもう詐欺師の思う壺」と解くがそれ以前の問題、
偽造できないようにというのが公正証書の本旨だろ。
次に、騙されたということだが、いったいどう騙されたというのかね？
>>245 「恐らく詐欺師福造に形だけの書類だとか巧妙に騙されたんだろう」
ではまったく説得力が無い。
文盲ならいざしらず藤岡は2億円の借用書であることは判っていただろう？
「形だけの書類でと騙されて書いた」なんて説得力が無い。そして、藤岡は敗訴したわけだ。
- 311 名前：名無し不動さん [2008/01/09(水) 00:39:16 ID:hQotkq0C]
- >>303
誰が敗走宣言した？
>>285 君のおめでたい刑事事件立件論を、あんまり可哀そうだから「そうなるといいね」と
いってあげたら真に受けて「詐欺師、反論にも勢いがなくすっかりグダグダになってるなｗ」
ときたから笑える。 と笑っているだけだ。
おまけ： 俺を詐欺師だというヤツは蝿のように五月蝿くブンブン言っていないで
通報しろって。 それがなんで強がりだとか、困っているなということになる？
蝿のブンブンにしかすぎんぞ、痛くも痒くもないが五月蝿い、不潔だ。
- 312 名前：名無し不動さん [2008/01/09(水) 00:42:23 ID:hQotkq0C]
- >>305 藤岡の件を含めて、やってきた詐欺全てで刑事として立件される
結構だね、詐欺事件を刑事でも民事でも裁判で明るみに出すことは大賛成だ。
俺は、真実を知りたい第三者だ。
だが、藤岡の件を含めて100件起訴されたとして、99件有罪になっても藤岡の件はムリだろう。
>>233 が言うように「裁判所は怪しい点はあるがお金を返しなさいと言ってる」
なんてことならムリではないかもしれんが、
それなら裁判所は「怪しい点もあり、双方痛みわけで和解したらどうか、
2億円の半分の1億円返すことでどうか」のようになるだろ。
だが、和解でなく判決だ。それも4億5千万円返せだ。
裁判所の判断は詐欺ではない、「福造から金を借りて、借りてない、詐欺だと言って
いたやつが裁判所の判決で２億円を借りたと認定され、元金２億円に
金利と遅延損害金を加え、計約４億５０００万円の支払いを命じられ、
この11月14日に法的に確定した。」ということだ。
断っておくが藤岡が憎くくて言っているわけでも、藤岡に拘っている訳でもないぞ。
>>234が 「そうだろうな、世間一般に知れ渡っている実例としてはほぼ唯一の例だ
からな。」というように、実例として内容が少しは判るからに過ぎん。
- 313 名前：警告 [2008/01/09(水) 02:10:34 ID:r3kFUVd+]
- >>310-312 ID:hQotkq0C は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、ならびに被害者関係の情報、
特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 314 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/09(水) 03:02:36 ID:???]
- >>311
＞ときたから笑える。 と笑っているだけだ。
笑われているのはオマエなんだよ。
>>312
＞俺は、真実を知りたい第三者だ。
それにしては、バイアスのかかった断定口調じゃないか。
＞それなら裁判所は「怪しい点もあり、双方痛みわけで和解したらどうか、
＞2億円の半分の1億円返すことでどうか」のようになるだろ。
第三者のあてずっぽうだかもしれんが・・・、
この裁判についての事情通から聞いたのだが、実際そうだったそうだ。
まったく借入の事実はないと主張している藤岡サイドが和解案をけった
そうだ。
藤岡サイド、もっと詳細を公表すればいいんじゃないかと思うのだが、
細かい点が表にでてきていない。第三者が断定口調で出鱈目を言えて
しまうのことの責任の一端は藤岡サイドにもありそうだ。
- 315 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/09(水) 11:48:33 ID:???]
- >>312
100件起訴されて99件有罪でも藤岡の件は無理とか言う時点で、
藤岡を憎んで藤岡の件に拘ってるわけだが…
加えて実際にあった和解案も詳しく知っているようだし詐欺師関係者に間違いないようだな。
お前は真実を知りたい第三者でなく、藤岡の件を覆されたくない詐欺の共犯者にしか見えないな。
- 316 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/09(水) 11:59:13 ID:???]
- >>312
詐欺の実例きてるぞ詐欺師
ｻﾝｼｬｲﾝ(藤沢市鵠沼)
money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1179878127/277-
県のホームページにも警告まで載ってるよ
県はかなりの詐欺事例を把握しているようだから県がまとめて刑事告訴するんじゃないか
冷や汗かきながら嘘八百の強がり言えるのも今の内だな
- 317 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/09(水) 13:08:28 ID:???]
- >>310
どこの皇帝だよｗ
陳腐な偽造の例を持ち出してごまかそうとしても無駄。
お前らが口約束とは違う契約書や証書を書き、
それを盾に財産を騙しとる手口は県のホームページでも警告として詳細に掲載されている。
これで藤岡の件以外実例がないと言い逃れていたお前の詭弁も覆されたわけだが、
どんなグタグタな言い訳するのか楽しみだねｗ
今度はおとぎ話でも例に出すのかなｗ
どちらにしても一連の詐欺事件が大きく報道されるから有名人を騙したのは失敗だったなｗ
- 318 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/09(水) 13:23:38 ID:???]
- >>312
実際に和解案が出されたらしいし、お前の理論でいくと刑事として立件することも可能になったな。
おめでたいのは刑事立件論ではなく、お前のオツムだったというわけだｗ
- 319 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/09(水) 14:42:25 ID:???]
- >>311
お前やっぱり>>302だったんだｗ
敗走宣言→別人のふり→幼稚な言い訳
負け犬の典型的パターンだなｗ
都合の悪い営業停止命令については一切無視
苦しいねぇ詐欺師ｗｗ
- 320 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/09(水) 15:03:54 ID:???]
- >>318
徹頭徹尾、借りてないという藤岡が和解案を蹴り、裁判長は怒り心頭で頭から湯気
だったかどうかは不明。ただ法曹界の人間関係（先輩後輩とか師弟関係とか閥とか）
が微妙に絡まっていたようだとは言われているが・・・。例えば被告弁護人が裁判
長の後輩だったから、後輩が熱心に弁護しているからとで判決が左右されることは
ないのだろうと思いたいね。
かたや貸したと言い張っている福造サイド、内心、和解案での決着の望んでいたか
もしれない。なまじマスコミに騒がれて、つっつかれるよりも、（弁護士費用など）
数百万円のコストで億という金が転がり込むなら異存はなかろう。こういう乱暴な
やり口が、極悪詐欺師の真骨頂なんだから。
- 321 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/09(水) 15:32:04 ID:???]
- いずれにしろ（俺は藤岡サイドの戦略戦術の失敗とみているが）藤岡の裁判に
ついては、福蔵がいかに巧みに藤岡に言い寄ってきたか、いかに言葉巧みに公
正証書作成に持ち込んだかなど詳しい経緯は、世間に公表されていない。
この裁判を最初から最後まで傍聴していたというならともかく、まったく無関係
な第三者が断定口調で福造擁護論を展開というのは実に奇妙。物証を押さえて、
きっちり仕事（詐欺）をしたから絶対に逃げ切れると確信しているかのようだ。
- 322 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/09(水) 18:44:46 ID:???]
- ID:hQotkq0Cの主張によれば、何千という詐欺を福造が行っていたとしても藤岡の件だけは詐欺ではなく、
県の広報が注意を促すような極悪詐欺師を相手に一俳優が借りた金を踏み倒そうとしたということらしいが、
どう考えても無理があるな。
「いつもは人を騙したり殺したり悪いことばかりしてるけど、
これだけは本当です。
本当にお金を貸したんです。」
なんて言い張っても無理。
誰も信じない。
民事の判決もいずれ覆されるだろう。
- 323 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/09(水) 20:27:29 ID:???]
- >>310
詐欺師がとうとう、どこぞの古の皇帝の話などという何の関係もない話を持ち出して
話をすり替えようとしているな。
たとえ本人が書こうが、公証人が立会っていようが、騙されて意に反した書類を作成
されたならそれは偽造された書類なんだよ。
文書内容が虚偽であれば文書偽造は成り立つんだ。
だいたい民事判決なんてものは、対立する双方の主張のどちらがもっともらしいと見
るか裁判官が判定するだけのものに過ぎない。
判決に拘束されるのは当事者双方だけで、第３者には何の関係も無いし、そもそも判
決で認定された「事実」など、客観的に証明された誰もが認めねばならない真実でも
何でもない。
さらに当事者の一方が詐欺師である事実を一切考慮しないで出された判決など、世間
一般に対する説得力などゼロに近い。
それをこの詐欺師は、あたかも民事確定判決が「完全に証明された、誰もが認め従わ
なければならない事実」であるかのような大嘘を並ﾍﾞ立てる。
これぞまさしく福造の論理そのものだ。
そんなタワゴトを当の福造本人の被害者周辺人物が大勢いる、福造の犯罪を追及する
スレでまくし立てるんだから、こいつが福造一味の認定を受け、総スカンを食うのも
当然の事だ。
- 324 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/09(水) 21:51:28 ID:???]
- 公正証書を悪用した詐欺や不当な取り立てなど、世の中に山ほどある。
検索すればいくらでもヒットするよ。
- 325 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:01:37 ID:???]
- >>311
>俺を詐欺師だというヤツは蝿のように五月蝿くブンブン言っていないで
>通報しろって。
もうちょっと気の利いたことを書けないのかな、こいつ。
お前こそ詐欺師でないと言い張るなら、こちらを名誉毀損で訴えてみろよ。
- 326 名前：名無し不動さん [2008/01/09(水) 22:05:36 ID:hQotkq0C]
- >>316へ、 実例紹介のサイトの紹介サンキュー
>>317へ、 県宅建班の実例紹介の紹介サンキュー
>>121で次のように書いていることは、こういう実例の紹介をして欲しいということさ。
>>121 ：「こんな手口の詐欺をやられた」ということを書けば、 「オレもこんな手口でやられた」、
「私もこんな手口で被害を受けたけど詐欺で訴えられるかしら」とか、 福造を糾弾する
ことに資することこそあれ、福造に有利になることなどないと思うぞなもし。
それをsageマン、sageチン一派が、公開できない、お前は詐欺師の一味で探りに来ている
とか言い続けてきたんだろうが。反省しろ。
- 327 名前：名無し不動さん [2008/01/09(水) 22:07:39 ID:hQotkq0C]
- >>317 これで藤岡の件以外実例がないと言い逃れていたお前の詭弁も覆された
それはお前の詭弁だ。
次の>>211は俺、>>234はsageマン（sageチン）だが、書いているのを読め。
>>211 >>藤岡の件を書くのは、詐欺の実例として挙がっている数少ない例だからだ。
>>234そうだろうな、世間一般に知れ渡っている実例としてはほぼ唯一の例だからな。
俺は「数少ない例だ」と言っている。
「藤岡の件以外実例がない」と言っているのはお前か同類のsageマン（sageチン）だ。俺ではない。
- 328 名前：名無し不動さん [2008/01/09(水) 22:09:04 ID:hQotkq0C]
- >>317 どこの皇帝だよｗ
中国の皇帝です。有名な話です。
それは「偽造」という言葉の意味を教えてやったものだ。
「ごまかそうとしても無駄」なんって幼稚なことを言ってないで素直に学べ。
- 329 名前：名無し不動さん [2008/01/09(水) 22:10:35 ID:hQotkq0C]
- >>322、>>323
君達の主張は結局、「証拠ではなく心証で決まる」と言っていると思う。
俺は、「証拠できまる。相反する証拠があって判別が難しいときにどちらを証拠
として採用するかというときに心証で決める」と思っている。
どちらの考えが正しいか、勿論後者のほうだろ。
裁判でもそういう考え方でやっているし、そうしないと誤審をする。
- 330 名前：名無し不動さん [2008/01/09(水) 22:13:11 ID:hQotkq0C]
- >>324 検索すればいくらでもヒットするよ。
他の例を多数あげてもだめ、その件で証拠をあげて証明しないとダメなのよ。
- 331 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:33:00 ID:???]
- >>329
>君達の主張は結局、「証拠ではなく心証で決まる」と言っていると思う。
たわけた事をぬかすな詐欺師が !
裁判は「証拠できまる。相反する証拠があって判別が難しいときにどちらを証拠
として採用するかというときに心証で決める」に決まっている。
そして福造や貴様のような詐欺師は証拠をデッチ上げるプロであり、そういう連
中と最後の瞬間まで詐欺師を信用して詐欺師の言うがままに動き、自分に有利な
証拠の確保など考えもしなかった、おめでたい素人の被害者が同じように証拠を
元に民事で争ったって勝てなくて当然だと言ってるんだ。
同じレスは既に何度もつけてるぞ。
- 332 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:53:13 ID:???]
- >>326-327
わざとらしいレスをつけやがるなペテン師が。
宅建指導班の処分のニュースなど、ここでも関連スレでもとっくの昔に既出でお前が
読んでないわけないのに平気で今初めて知ったようなレスをつけやがる。
そういう白々しいレスをつけて持ち上げれば>>316-317が味方になるとでも思ってい
るのか ?
お前、以前も関連スレで似たような事やってるな。
- 333 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:42:49 ID:???]
- >>326-327
さすがに不利を悟ったか、白々しくも路線変更をはじめたか・・・
人を騙して飯を食ってる、いわばプロの嘘つきの言う事が途中で変わろうが驚くには
あたらないが。
明らかにID:hQotkq0Cと同一人物と思われるレスがつき始めたのはここの>>113から
であり、同様に具体例を書くよう求めている。
それに応じて次の>>114で早くも具体例が書かれたサイトが紹介されているが、それに
対してこいつがどういう反応を示したか。
詳細は各人読んでいただくのが一番いいが、一言で言えば福造の詐欺犯罪を全面擁護
するロジックを展開したのである。
特に驚くべきは荒川の行政書士ブログに対するレス(>>122)で「土地を勝手に登記され
ようが、法外な地代、更新料を要求されようが、被害者側が法的対抗措置を取れば済む
話で"詐欺ではない"」と平然と言い放ったのだから。
もちろん詐欺にあった被害者がどういう対抗措置を取るかと、それが詐欺であるかは何
の関係もない。
責任の全てを被害者側に押付け福造の行為を全面的に正当化する論理。
スレの流れとしてはこれでこいつが福造一味の残党の詐欺師である事は確定したと言っ
ていい。
- 334 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:42:51 ID:???]
- >>327
バカ詐欺師必死だなｗ
数少ない例とほぼ唯一の例の違いぐらいしか反論する所もなくなったらしい。
おまけに俺は言ってないと見苦しい言い逃れｗ
以前から詐欺の実例について公表されていたことにはダンマリかよ
お前は糞に湧く蛆虫だな
- 335 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:49:55 ID:???]
- >>328
さすが詳しいな。
詐欺師は詐欺の講義か何かで「偽造」の言葉の意味から詳しく教えてもらうのか？ｗ
詐欺教育も徹底しているというわけだｗ
悪質極まりないな。
- 336 名前：333 mailto:sage [2008/01/09(水) 23:55:44 ID:???]
- さらにこいつはその後、福造擁護の為に>>133で自分から「福造を騙そうとした実例」
なるものを上げている。
自分の知人のAが福造を騙そうとした話、と称して始めたのに、何時の間にか話が
福造視点で語られているという爆笑もののシロモノです。
福造の関わった事件を福造視点で語る奴は、福造本人か福造の間近にいた福造側の
人間しかいない。
- 337 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:03:08 ID:???]
- >>330
おやおや>>326では他の実例をあげろだの公開できないとか言ってた奴は反省しろだの鼻息荒くしてたのに
今度は他の例をいくらあげてもダメとか言ってるよｗ
これが真実を知りたい第三者の言うことかね
脳味噌が腐ってるのかなｗ
真実を隠蔽したい関係者の間違いだろ？ｗ
- 338 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:39:18 ID:???]
- >>330
和解案の話題は無視か？クズ
反論できないことはことごとく無視するからわからやすいな詐欺師はｗ
- 339 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/10(木) 01:01:04 ID:???]
- >>338
例の事件関係で、ネット上で和解案についてふれられたのは、たぶんこのスレが
はじめて。マスコミも判決がでれば報じるが、途中経過についてふれていない。
- 340 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/10(木) 01:11:13 ID:???]
- 岡崎福造 関連企業
kaisoku3.38.kg/sonota/wat/watchdog/index.html
■有限会社 都市コンサルティング 代表者 岡崎徹也
東京都 世田谷区 大原一丁目３番３号
03-5790-8310
■株式会社 都市コンサルティング 代表者 岡崎徹也
代 表 者 岡崎 徹也
港区西新橋一丁目１２番１号 西新橋第１森ビル９Ｆ
03-5510-6240
↑世田谷の住所は岡崎徹也 自宅兼用？
- 341 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/10(木) 01:32:50 ID:???]
- >>330
仕事始めであまり来れないとか言って毎日来てるな負け犬
- 342 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/10(木) 01:43:14 ID:???]
- >>341
その負け犬、だんだんガキの裁判ごっこで、駄々を捏ねて裁判長役をやっている
みたいじゃないか。
- 343 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/10(木) 02:08:53 ID:???]
- >>340
以前からの疑問なんだが、この岡崎徹也というのはライジング・サンの岡崎徹也と
同一人物なのか ?
- 344 名前：340 mailto:7272 [2008/01/10(木) 02:12:28 ID:???]
- 違うよ、甥の徹也とは一切関係のない会社だよ。
- 345 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:41:22 ID:???]
- >>344
どういう事 ?
福造関連の企業に岡崎徹也という同姓同名の人間が２人いるわけ ?
それとも本当はこの都市コンサルティングとやらは福造とは何の関係も無く、単に岡崎徹也という名前が同じだったから貼っただけのネタレス ?
- 346 名前：名無し不動さん mailto:893 [2008/01/10(木) 20:59:59 ID:???]
- ３４０は間違っている。全然無関係だよ。
- 347 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/10(木) 22:23:17 ID:???]
- 歌舞伎町ビル火災
antikimchi.seesaa.net/article/43630798.html
たぶん、元ネタはうえじゃろ。
福造関係として、都市コンサルティング二社をあげている。
- 348 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/10(木) 22:43:05 ID:???]
- ttp://www.urban-consul.co.jp/office.htm
ttp://www.urban-consul.co.jp/profile.htm
不動産鑑定士 岡﨑徹也（１９６５年８月８日生）
福造の甥で逮捕された岡﨑徹也とは全くの別人だな。
- 349 名前：名無し不動さん [2008/01/10(木) 23:21:15 ID:k20Rdrqn]
- >>331
君のその考えは間違っていると思う。詐欺を含む犯罪があれば必ず証拠は残る。
県宅建班の例で示そう。
例1： 税金対策として本来の価格より安い価格で契約書を作成し、差額分は口頭で
支払いを約束していたが、契約書をたてに、支払いに応じてくれない。
証拠は不当に安い価格を記載した契約書と税金対策（つまり脱税）を一緒に
しようとした被害者の証言だ。脱税で立件し、有罪にできる。
例2： 代金全額を受け取る前に権利証等を預けたら勝手に登記を移転された。
登記法違反で告訴すると共に、残金支払いか契約無効の訴訟を起こせば勝てる。
証拠は、被告側が代金全額の領収書を出せないことだ。
例3： 最初から手付解除条項が削除された契約書が用意され、後日、解約を申し出
たら違約金を請求された。
解約したことによる損害の実額を払えばよい。それ以上の高額の違約金を請求されたら、
その要求を証拠として宅地建物取引法違反で提訴すれば勝てる。
君は「証拠をデッチ上げるプロであり、・・・・、素人の被害者が同じように証拠を元に
民事で争ったって勝てなくて当然だ」と言うが、上記のように犯罪があれば証拠は残り、
素人だろうが、民事だろうが刑事だろうが、証拠をもとに裁判に勝てる。
- 350 名前：名無し不動さん [2008/01/10(木) 23:23:23 ID:k20Rdrqn]
- >>333 詳細は各人読んでいただくのが一番いいが、一言で言えば福造の詐欺犯罪を全面擁護する
ロジックを展開したのである。特に驚くべきは荒川の行政書士ブログに対するレス(>>122)で
全くの曲解だな。
新米司法書士の述べた例は、>>128が「まあ俺もあの文章からは事件の詳細はほとんど読み取れない。」
というように犯罪構成要件が明確には書いてない。詐欺の構成要件が書いてないのだ。
書いてあるのは登記の話や、更新料地代値上げの話だ。それに対しては、こういう対処法があるという
当然の話をしたものであって、君の言うような「福造の詐欺犯罪を全面擁護するロジック」でもなんでもない。
- 351 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:25:04 ID:???]
- またお得意の連投か負け犬ｗ
- 352 名前：名無し不動さん [2008/01/10(木) 23:25:30 ID:k20Rdrqn]
- >>336 さらにこいつはその後、福造擁護の為に>>133で自分から「福造を騙そうとした実例」
なるものを上げている。
落ち着け、>>133で「その後どうなったか？ 諸君の考える時間をやるため、
ここでは書かないことにする。」と言っているだろ。
その後については、>>211で「アパート１棟売りの件は、Aさんと同じく共同住宅として
福造がBさんに転売したときに福造の詐欺となる」といっている。
「長屋を共同住宅として売った」という詐欺の構成要件を明確に書いた例であって、
「福造擁護の為」なんってまったくの曲解だね。
新米司法書士もこれくらい明確に犯罪構成要件を明確に書けば、
君らの荒川の件に関する早とちり、曲解も起きなかったろうになあ。
- 353 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:28:00 ID:???]
- >>349
こんなとこで弁護士気取ってないで早く県の関係部署に教えてやれよ詐欺師
- 354 名前：名無し不動さん [2008/01/10(木) 23:28:11 ID:k20Rdrqn]
- >>337 おやおや>>326では他の実例をあげろだの 公開できないとか言ってた奴は反省しろだの
鼻息荒くしてたのに 今度は他の例をいくらあげてもダメとか言ってるよｗ
>>326 で言っているのは、「こういう実例の紹介すれば、 「オレもこんな手口でやられた」、
「私もこんな手口で被害を受けたけど詐欺で訴えられるかしら」とか、 福造を糾弾することに資する」ということだ。
これは、注意喚起だ。また裁判上では、心証としては使えるが、違うある事件の証拠ではない。
>>330の主張は「他の例を多数あげてもだめ、その件で証拠をあげて証明しないとダメなのよ。」と
いうのも、他の例を多数あげてもそれは心証としては使えるが、その事件の証拠を挙げないとダメということ、
主張は一致しているよ。
君が「とか言ってるよｗ」というのは「主張が一致していない」という意味だろうが、
読解力の無さには、笑っちゃうねｗ。
- 355 名前：名無し不動さん [2008/01/10(木) 23:31:25 ID:k20Rdrqn]
- >>338 >>330 和解案の話題は無視か？クズ 反論できないことはことごとく無視するから
わからやすいな詐欺師はｗ
おや、まあ、「和解案の話題は反論できないこと」だと思ってるのか？
反論する必要も無い君達の完敗の話だと思って、可哀そうでもう触れなかっただけだ。
>>312は、「>>233 が言うように「裁判所は怪しい点はあるがお金を返しなさいと言ってる」
なんてことなら、裁判所は「怪しい点もあり、双方痛みわけで和解したらどうか、
2億円の半分の1億円返すことでどうか」のようになるだろ。だが、和解でなく判決だ。
それも4億5千万円返せだ。」ということで、>>233の言うような怪しい点の灰色判決ではなく、
黒白のはっきりした判決だ、>>233（や君達の）完敗ということだ。
判決の前に和解案があったという話は俺じゃない、>>314だ。「この裁判についての事情通
から聞いたのだが、実際そうだったそうだ。 まったく借入の事実はないと主張している
藤岡サイドが和解案をけったそうだ。」
これが本当かどうか不明だが、仮にそうだったとしても「藤岡は1億円で済んだかもしれな
いのに4億5千万円返せと判決されて可哀そう」としか思っていない。
俺の忠告のように証拠を挙げて反論すればいいのに、俺はマジメな人間で相手は悪人だ」といった、
君達みたい心証に訴えるだけでは、ダメなのに可哀そうだなあと思っている。
- 356 名前：名無し不動さん [2008/01/10(木) 23:34:09 ID:k20Rdrqn]
- >>341 仕事始めであまり来れないとか言って毎日来てるな負け犬
仕事で忙しく1日来れなかったら、君たちのなかには、論破されて退散した、
とか書くやつがいて、しょうがないから無理をして来ているだけだ。
レスしないと都合の悪いことは無視か？というヤツ（隠れファンか？）もいるが、
全部にはサービスできない。明日仕事があるし、眠いからもう寝る。
- 357 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:37:19 ID:???]
- >>349
＞例1
へー、証言だけで脱税を立件して有罪にできるんだ？へー
いつもほざいてることとはま逆だな負け犬詐欺師ｗ
大体詐欺を脱税で立件してどうするんだバカｗ
- 358 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:40:36 ID:???]
- >>356
また論破されそうだから逃げたな負け犬ｗ
相変わらず和解案の話題は無視してるようでｗ
- 359 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:12:40 ID:???]
- いやバカは一応>>355で和解案に触れているよ。
しかし自分から怪しい点があるなら裁判所が和解案を出すだろと言っておきながら、
実際和解案がでたと聞くと、その論点の「怪しい点」については黙殺して可哀そうだとか何とかごまかしている。
和解案が出た＝怪しい点があったということを認めたくないための詭弁だ。
ことごとく自分の論理を自分で否定している痛い奴。
まあ詐欺師が自分の発言に責任など持つはずはないが・・・
- 360 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:13:06 ID:???]
- >>349
相変わらず民事と刑事を意図的に混同させようとしているな。
いくら強制捜査レベルで証拠が出てくる事件だろうが、民事は詐欺師と被害者が
証拠を出し合って争うもので捜査当局は関係ない。
貴様らのような詐欺師は、むしろ民事で勝っておけば刑事立件に対する牽制になる
だろうと考える(実際に牽制になる)
民事で勝ったのだから、そういう犯罪事実は初めから存在しなかったのが証明され
たのだと言わんばかりの貴様の嘘八百のロジックはまさしくそういう詐欺師の論理
そのものだ。
いくら強制捜査レベルで証拠を暴かれる可能性があろうと、詐欺を働く奴は後を絶
たない。
本当に立件を免れ得ると思っているなら、こんな所で工作してないで堂々としてれば
いいだろう。
本当は不安ならば首を洗って待っていろ。
- 361 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:35:43 ID:???]
- >>352
全然言い訳になってないぞ。
問題は福造が極悪詐欺師の殺人犯だという話をしている中、
なぜ福造が行った詐欺の実例でなく、誰も聞いていない福造が騙された例をわざわざ出した？
福造擁護と解釈されるのは当たり前だ。
福造が詐欺を行ったという実例はないが、
騙されたという実例ならあるぞと強調したいわけだろ？
これのどこが福造擁護じゃないのかね？
- 362 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:36:11 ID:???]
- >>350
お前が持ち上げた(持ち上げるフリをした)>>316-317のどこに「犯罪構成要件が
明確に書いてある」んだよ。
もともとお前の意図は福造の詐欺犯罪を否定しようという点にしかない。
だが、さすがにお前も状況が四面楚歌だという事を悟って、わざとらしく他人の
レスを持ち上げて見せる事で場を取り繕おうとしているだけだ、ペテン師め。
- 363 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:44:51 ID:???]
- >>349
詐欺で立件しろとは絶対言わないんだなｗ
やっぱり詐欺ではパクられたくないわけか
わかりやすいな詐欺師ｗ
- 364 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:46:53 ID:???]
- >>352
お前は福造一味の詐欺師であり、詐欺師の称する「実例」なんてものにゴミ屑
ほどの価値も無い。
だが、文体というものには書いた本人が意識しないうちに、隠しておいたはずの
本質というものが現れる事がある。
お前はそれによって自ら福造の一味である事を証明してしまったんだよ。
自分が馬脚を現してしまった事に、本人だけは気がつかないんだな。
- 365 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:53:06 ID:???]
- >>356
毎日来ても論破され続けで何の反論もできてないじゃないか負け犬ｗ
- 366 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:29:31 ID:???]
- >>354
何言ってるんだお前
お前は「真実を知りたい第三者」と称していたよな
「真実を知りたい」ということは、「藤岡の件は支払命令が出たのに詐欺に合ったと言われているが
実際はどうなんだろう、相手の福造はどんな詐欺をやってるんだろう、
実例を知ってその真偽を確かめたい」ってことだ
だから実例を出せと騒いでいたんだろ？
しかしながら、いざこれだけの実例が示され、福造の極悪詐欺師ぶりが示されても
お前は福造の詐欺についての可能性を疑うことは少しもせず、
判決結果の正当性を主張することに明け暮れている
それどころかご丁寧に福造が騙された実例まで持ち出す有様
これのどこが「真実を知りたい第三者」なんだ？
問題があるのはスレ住人の読解力ではなく、お前の一貫していないその場凌ぎのレスだ
お前は「真実を知りたい第三者」などではなく「詐欺を隠蔽したい当事者」以外の何者でもない。
- 367 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:45:39 ID:???]
- >>349
お前バカか。
＞例3
手付を放棄した上に違約金を払えだと？
被害者は違約金を請求されて困っているのに払わせてどうする？
意味わかって言ってるのか？負け犬。
例1なんて脱税だもんな。
呆れて話にならんわ。
お前が弁護士気取りで勝てると嘯く裁判はどれも被害者救済にはならない無駄なものばかり。
なぜ詐欺なら証拠が残るといいながら詐欺で立件しろと言わない？
何とかして詐欺罪だけは免れたいという腹黒い意図がミエミエだな。
- 368 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:38:12 ID:???]
- >>349
県宅建指導班のHPに載ってる警告例には、どこにも福造一味につながる具体的な名前は
書かれていない。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kensetugyo/takken/kanyutyui.htm
だが、実際このページは確かに福造関連会社「サンシャイン」「ライジングサン」による
被害を念頭において作られたものなのだ。
このことは県の担当者に確認済みなので間違いない。
なんなら直接、県宅建指導班に問い合わせてみれば、その事実を教えてくれるだろう。
で、一般論を述べるフリをしながら、わざわざ福造一味の手口を警告する公共機関のHPを
持ち出して、引っ掛かっても何の問題もないかのような詭弁を並べ立てるこいつの正体は
何者なのか ?
もはや言うまでも無い事ですね。
- 369 名前：名無し不動さん [2008/01/11(金) 22:59:33 ID:pegdRpHC]
- >>357 例1 へー、証言だけで脱税を立件して有罪にできるんだ？へー
>>349は、「証拠は不当に安い価格を記載した契約書と税金対策（つまり脱税）
を一緒にしようとした被害者の証言だ。」と書いてある。
「証言だけで」と捻じ曲げている君は、根性曲がりのうえに、こんな単純な嘘を
つく、バカｗというのは自分のことだな。
- 370 名前：名無し不動さん [2008/01/11(金) 23:01:49 ID:pegdRpHC]
- >>359 自分から怪しい点があるなら裁判所が和解案を出すだろと言っておきながら、
実際和解案がでたと聞くと、その論点の「怪しい点」については黙殺して可哀そうだとか
何とかごまかしている。
>>355： 和解でなく判決だ。それも4億5千万円返せだ。」ということで、>>233の言うような
怪しい点の灰色判決ではなく、黒白のはっきりした判決だ、>>233（や君達の）完敗ということだ。
と言っている。
怪しい点を黙殺なんてとんでもない、「怪しい点の灰色判決ではなく、黒白のはっきりした判決だ」。 ちゃんと読め、「君達の）完敗ということだ」
それとも分かっていて、捻じ曲げて書いているのか？
- 371 名前：名無し不動さん [2008/01/11(金) 23:02:58 ID:pegdRpHC]
- >>358 は、>>359が「いやバカは一応>>355で和解案に触れているよ。」ということさえ
理解できないで、「また論破されそうだから逃げたな負け犬ｗ
相変わらず和解案の話題は無視してるようでｗ」
と、何の反論にもなっていないことを言って論破したと思っているオメデタイ、本当のバカ。
- 372 名前：名無し不動さん [2008/01/11(金) 23:05:06 ID:pegdRpHC]
- >>367 手付を放棄した上に違約金を払えだと？
ちゃんと読め、例3： 最初から手付解除条項が削除された契約書が用意され、
後日、解約を申し出たら違約金を請求された。
手付けを打っていない契約をしたから、手付けを放棄して解約ということができないで
困っているんだの人は。 「手付を放棄した上に」なんてことではない。
手付け、違約金の意味を勉強してから出直せ。
「お前バカか。」というのは自分のことだね。
- 373 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:02:27 ID:???]
- >>372
お前マジでバカなんだなｗ
手付解除条項について何も知らないと見えるｗ
＞手付けを打っていない契約をしたから、手付けを放棄して解約ということができないで
困っているんだの人は。
どこに手付を売ってないと書いてある？
どこに解約ができないで困っていると書いてある？
無知を晒して得意満面とは恐れ入るなｗ
呆れ果てた間抜けな詐欺師だ。
- 374 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:03:29 ID:???]
- もはや反論の山の中から、自分に都合のいい断片だけを都合のいいように
ねじ曲げてレスを付け逃げするだけか。
都合の悪い大部分は完全無視。
まあはじめからこういう奴だったけどね、こいつは。
- 375 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:10:40 ID:???]
- >>372
「最初から手付解除条項が削除された契約書が用意され、」というのを
「手付けを打っていない契約をした」と思ってるんだな
この頭の悪さで他人に勉強しろとは恐るべき厚顔無恥ぶりだ
- 376 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:21:30 ID:???]
- >>375
いや多分「思ってる」んではなく、わかっていて前提をねじ曲げているんだと思う。
- 377 名前：警告 [2008/01/12(土) 00:22:46 ID:kx9xT2X4]
- >>369-372 ID:pegdRpHC は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、ならびに被害者関係の情報、
特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 378 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:26:52 ID:???]
- >>370
ほらまた出た。
「真実を知りたい第三者」でなく「事実を隠蔽したい当事者」を証明するレス。
福造が勝訴したということは藤岡でなく「君たち(詐欺被害者)の完敗」だと連呼している。
裁判の過程で和解案が提案されたことは怪しい点として認めるわけにはいかないんだよな。
少しでも認めれば「俺(詐欺師)の完敗」になるもんなｗ
- 379 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:39:46 ID:???]
- >>374
全くだ。
核心を突いたようなレスはことごとくスルーしてるね＞ID:pegdRpHC
反論も己の無知と福造擁護を証明しているだけ。
惨めったらしい限りだ。
- 380 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:01:05 ID:???]
- >>369-372
今日も完全論破されてボコボコにされてるなｗ
ちゃんと読めが口癖らしいが、ちゃんと読まなきゃいけないのは
そこの脳味噌に蛆が湧いてる福造マンセーちゃんなんじゃないのｗｗ
- 381 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:17:36 ID:???]
- >>369
詐欺を脱税で立件してどうするんだ？という核心部分については完全無視
- 382 名前：名無し不動さん [2008/01/12(土) 07:38:00 ID:FPSGYG1A]
- ttp://subaru39.tripod.com/home/sagi/okaz.html
↑
年表で不明となっている、
極悪詐欺師の娘の七五三パーティー(帝国ホテル)ってのが何時なのかね。
- 383 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/12(土) 09:21:33 ID:???]
- >>382
>>189
- 384 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:13:25 ID:???]
- さて今日はどんな言い訳をするのかな？負け犬詐欺師
それともあまりに恥ずかしくもう出てこれないかなｗ
- 385 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:23:34 ID:???]
- やっぱりリンチ殺人事件て詐欺の内部告発をしようとした社員の口を封じるためにやったのかな？
- 386 名前：名無し不動さん [2008/01/12(土) 23:20:06 ID:FPSGYG1A]
- 1998年長女の七五三パーティ。最近は数えでなく満年齢でやることが多いとか。２～３もしくは６～７。
＞415 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/25(金) 23:57:10 ID:1BLP/oeE0]
＞かわいそうにね、
＞福造の娘もまだ小さいのに・・・
＞茅ヶ崎の某私立小学校も殺人犯の娘を預かるのにさぞショックじゃんね。
小学校名まででてたが・・・、98年当時ニ、三歳だとして、そろそろ小学校
卒業じゃねぃのかな。長男は06年に満一歳の誕生会だから２～３歳ってところか。
極悪詐欺師のことだ。もすかすると、自宅不動産の名義は女房三分の一、長女三分の一、長男三分の一なんて
してあるかもしれんぞ。
- 387 名前：名無し不動さん [2008/01/12(土) 23:46:10 ID:FPSGYG1A]
- ＞430 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 18:08:36 ID:QO+x0MzG0]
＞>>415
＞昔の平和学園？
＞しかし、真面目に働いた金で子供を育ててるならまだしも、
- 388 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:51:27 ID:???]
- >>385
口封じのため計画的に殺したなら、もっとうまくやるだろう。
多人数でメッタ打ちにした上、瀕死の被害者を病院に放置して逃走するというやり方は、当初から
計画的に殺害したとは考えにくい。
福造が被害者に何らかの罪を着せて処分しようとしたのだが、被害者がスケープゴートにされる事
に抵抗したため社員に集団リンチを命じ、結果的に殺してしまったんではないかという説が以前から
福造関連スレでは囁かれている。
いずれにしろ福造の公判すらまだ始まっていないので、これ以上のことは何とも言えない。
だが噂通りなら、この事件の動機解明が詐欺事件への突破口となり得るかもしれない。
- 389 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:51:32 ID:???]
- 負け犬詐欺師逃げたなｗ
- 390 名前：名無し不動さん [2008/01/13(日) 00:11:06 ID:Dj1Yrp+c]
- >>385
subaru39.tripod.com/home/sagi/okaz.html
↑に消えた過去ログの抜粋があるが・・・。
＞374 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/25(金) 10:17:33 ID:fk32IjnA0]
＞① 税金対策として本来の価格より安い価格で契約書を作成し、差額分は口頭で支払いを約束していたが、契約書をたてに、支払いに応じてくれない。
＞会社として社員にこれをやらせ、クレームがきたらその社員に差額を払わせる？で暴行→死亡？当初からそのつもりで採用？
＞客からのクレームで、一千万横領容疑ってのはこれか？
- 391 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:33:25 ID:???]
- >>389
何食わぬ顔で今も書き込んでるかもしれないよ。
- 392 名前：名無し不動さん [2008/01/13(日) 04:48:58 ID:O3LkpRJO]
- 元社員が保守
一週間で辞めたがｗ
- 393 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:09:01 ID:???]
- >>392
殺されなくてよかったね。
- 394 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:45:02 ID:???]
- 早めに辞めて正解。
法人を装った犯罪組織なんだから、居ればいずれ犯罪に手を染めねばならなくなる。
リンチに加担して逮捕されたか、そうでなくてもここに書き込んでくる工作員一味のように
常に捜査が自分に及ぶ不安に脅え、たかだか掲示板の書き込みに神経を尖らせなけれ
ばならなくなったろう。
- 395 名前：名無し不動さん [2008/01/13(日) 23:00:35 ID:KlkwgB2D]
- 375 ：>>372 「最初から手付解除条項が削除された契約書が用意され、」というのを
「手付けを打っていない契約をした」と思ってるんだな
そうだ。 手付解除条項とは、民法第557条を契約に焼き直したものだろ。
民法第557条 買主が売主に手付を交付したときは、当事者の一方が契約の履行に着手するまでは、
買主はその手付を放棄し、売主はその倍額を償還して、契約の解除をすることができる。
この条項を削除するのは、手付けを交付しなかったときだけだ。
つまり、「手付けを打っていない契約をした」と思ってる。
ありえないことだが、もしも、手付けを交付したにもかかわらず、手付け解除条項が
削除された契約を結んだとしても、民法第557条を適用して契約を解除できる。
例３の「解約を申し出たら違約金を請求された」に対する助言は、「民法第557条による
契約解除を申し出なさい。」だ。 違約金を払うことはない。
例3の文脈からは、下はありえないこと、上のように手付けを打たなかったと思える。
君は、どう思っているのだ？
- 396 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:26:00 ID:???]
- >>395
また来たのかよバカｗ
お前の足りない頭で考えるより県の担当部署に問い合わせた方が早いぞ
バカにもわかるように教えてくれるだろう
- 397 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/14(月) 01:00:52 ID:???]
- >>395
じゃあ手付けを打たないで不動産取引できるかどうか自分でやってみたら？
最初は違約金を払えと言ってたくせに今度は払わなくていいとか言ってるし・・・
さすが詐欺師、主張もコロコロ変えるよな。
しかしここまでバカだとはｗ
- 398 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:11:18 ID:???]
- 詐欺師一味の馬鹿、どんどん付け焼刃が剥がれていくんだな。
- 399 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:20:45 ID:???]
- >>395
お前がねじ曲がった論理でどう思おうが関係ない
これは実例のある話だからさっさと問い合わせろ
そしてお前の今までの詐欺被害者に対する悪質な誹謗中傷と
犯罪者を擁護した反社会的行為について土下座して謝罪しろ
- 400 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:00:44 ID:???]
- >>395
おお、工作員自らが福造一味の手口を明かしてくれたぞ。
現実には相手を信用させる為に、ごく少額の手付金は払うんだろう。
その時相手には契約解除のときには手付金の倍額で済むようなことを強調しておく。
ところが現実の契約には手付金については一切触れておらず、それに基づいて解除しようとすると
この工作員の言うように、「はじめから手付など存在しない」と主張するんだろうな。
相手方が手付など存在しないと主張して、契約書にも触れられていないのに、民法557条に基づく
契約解除などできるわけがない。
こいつの言ってることは大嘘である。
もちろん別途、契約書には不履行時の損害賠償条項が忍び込ませてあり、これに基づいて福造側
は違約金を請求してくる。
民法第４２０条の規定で裁判所はその額に干渉できない。
たとえば最初に手付金と称して契約代金の2.5%を渡し、相手には解除の際は倍額の5%で済むような
ことを口頭で伝えておく(もちろん書類のようなものには残さない)
ところが実際の契約書には手付金についての条項は一切無く、違約金が25%と定められていたとする。
被害者側は自分が考えていた５倍の金額をふんだくられる事になる。
口頭での説明と契約書の矛盾点に気づいて相手の悪意を察するような人間は、はじめから福造の詐欺
などに引っ掛からない。
- 401 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:50:38 ID:???]
- 負け犬詐欺師の戯言は常に詐欺だという前提が意図的に外されているんだよね。
- 402 名前：名無し不動さん [2008/01/14(月) 23:21:43 ID:x5RfaOsX]
- >>397 ：名無し不動さん：ID:???
じゃあ手付けを打たないで不動産取引できるかどうか自分でやってみたら？
手付けを打つのが一般的だが、手付けを打たないで不動産取引をしても法的に問題はなく、
現実にもあり、です。
宅建業者が売主でアマ（業者で無い者）が買主の場合、最高額には制限（20%以内）があり
ますが最低額には制限がなく、ゼロ（手付けなし）も可能です。
>>最初は違約金を払えと言ってたくせに今度は払わなくていいとか言ってるし
私が、手付けを打っていない契約だと思うと言ったのに対し、
>>373、>>375が手付けを打った契約だというので、その場合には違約金を払わなくていい、
と言っているのだ。 それくらいの読解力も無いのかな？
- 403 名前：名無し不動さん [2008/01/14(月) 23:28:42 ID:x5RfaOsX]
- >>400：名無し不動さん： ID:???
現実の契約には手付金については一切触れておらず、それに基づいて解除しようとすると
君も手付けを打っていない契約をしたということなら同意見だ。
ただし、そう思う理由は違うようだ。
私は、例3では手付け解除条項が削除されている契約書といっているから、
手付けを打っていない契約をしたと思っている。手付けと手付け解除条項は一体であり、
手付けありで手付け解除条項なしの契約書を作ったら違法行為の証拠になるからだ。 手付けを打っていない契約をして、それに基づく解除はおっしゃるとおり出来ないな。
だが、お仲間のsageマン、sageチンの>>373、>>375は手付けを打った契約だと思っていたなあ。
口頭での説明と契約書の内容変える手口を披露しているが、宅建業者は「重要事項を書いた
書類を交付して宅建主任者に説明させる」義務があるから、その手口は本来出来ないはずだ。
もっとも、サンシャインがこの前営業停止処分されたのはその重要事項説明をしなかったこと
のようだから、その手口を使っていたかもしれん。
例３の被害者が買主だったら、手付けと手付け解除条項を含む重要事項説明を受け
署名捺印したはずだ。 もしその説明をちゃんとしていなければ、また業法違反をしたことになるな。
- 404 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:11:12 ID:???]
- >>403
>君も手付けを打っていない契約をしたということなら同意見だ。
手付けを打っていないのではなく、実際は手付金と称する金を渡していながらそれを契約書に反映させず、解約を
求められたら 「はじめから手付など打っていない」 と主張してるんだろうと言ってるんだ。
話をはぐらかすんじゃない、詐欺師め。
>口頭での説明と契約書の内容変える手口を披露しているが、宅建業者は「重要事項を書いた
>書類を交付して宅建主任者に説明させる」義務があるから、その手口は本来出来ないはずだ。
詐欺師が「重要事項を書いた書類を交付して宅建主任者に説明させる」義務を果たす前提で話を進めるとは大笑い
するしかない。
まさに>>401のレスどおり、こいつは福造一味の被害手口を紹介したサイト記事に対して、福造が詐欺師であるとい
う前提を意図的に無視したレスを付け、法的に何も問題は生じないかのごとき詭弁を並べ立てている。
「契約書に無いんだから、そんな事実ははじめから無かったんだ」 と言うようなこいつの言い分は、まさしく福造一味
のやり口そのもの。
- 405 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/15(火) 01:36:55 ID:???]
- >>402
不動産買取勧誘での詐欺行為についての警告なのに、
早速前提を180度変え宅建業者を売り主として詭弁を弄する負け犬詐欺師
www.pref.kanagawa.jp/osirase/kensetugyo/takken/kanyutyui.htm
- 406 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/15(火) 02:01:45 ID:???]
- >>403
こいつ本当どうしようもないバカだなｗ
この読解力のなさには呆れる
手付解除条項という重要事項を勝手に削除し説明もせず
解約時に違約金を請求するような悪質業者がいるので気をつけましょうという警告なのに
その前提である手付解除条項の削除を何で正当なものとして語ってんだ？
お前が言うようにその重要事項の説明をしないから業務停止くらってんだろアホ
- 407 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/15(火) 02:25:50 ID:???]
- >>402
手付を打った契約で意図的に手付解除条項が削除され、
違約金を請求しているから悪質だということで県のＨＰに警告が載っているんだが、
その程度のこともわからないのかね。
貴様が主張する手付解除条項が削除された契約書や
違約金を支払うことが全く問題ないものなら県が警告を載せる必要があるのかね。
手付を打った通常の取引であることは県にすでに確認済みだから
貴様の詭弁はこれ以上必要ない。
なぜ警告が載るような詐欺事例に関して
全く問題がない取引のように装う必要があるのか説明してもらおうか。
- 408 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/15(火) 04:11:18 ID:???]
- >>403
＞手付けと手付け解除条項は一体であり、
手付けありで手付け解除条項なしの契約書を作ったら違法行為の証拠になる
だからそういう違法行為をしてるから業務停止食らって、警告まで乗ってるんだろアホ
少し足りないのかお前ｗ
手付を打った契約だということは当然のこと、だから県のＨＰでもわざわざ言及しないのは当たり前。
手付を打ったという前提をねじ曲げて詐欺を正当化しようとしても無駄。
ここのほとんどの住人は事実を確認済みだろう。
お前もさっさと問い合わせて土下座して謝罪しろ詐欺師。
- 409 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/15(火) 12:21:53 ID:???]
- >>402-403
県に問い合わせて確認したか？
さっさと謝罪しろ
- 410 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/15(火) 20:11:56 ID:???]
- ID:x5RfaOsX は最近はやりの無知おバカキャラですねw
- 411 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/15(火) 20:55:47 ID:???]
- >>403
要するに、こいつが強調したいのは
>宅建業者は「重要事項を書いた書類を交付して宅建主任者に説明させる」義務があるから、
>その手口は本来出来ないはずだ。
というくだりであって、それをもって 「だから口頭で契約書と違う説明をしたということは、ありえない」との
空論を展開したいわけだ。
だがもはやそんな主張をしたところで直ちに 「こいつらは宅建業法違反で業務停止になってるじゃないか」
と突っ込まれる事は目に見えている。
そこであらかじめ自分からその点に突っ込みを入れることで予防線を張り、「真実を知りたいだけの第三者」
と称する自分の立場を取り繕おうとしているんだな。
こいつが「真実を知りたいだけの第三者」だなんてタワゴトが、まだ通用すると思ってるのはこいつ１人だけ
だというのに。
- 412 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:26:23 ID:???]
- そういえば最近は手付の件以外には触れようともしないね。
全く反論できないので無理矢理手付の話題振ってごまかそうという腹かもしれんね。
- 413 名前：名無し不動さん [2008/01/15(火) 23:21:37 ID:XDjb2tP+]
- >>404 ：手付けを打っていないのではなく、実際は手付金と称する金を渡していながら
“それを契約書に反映させず”、解約を求められたら 「はじめから手付など打って
いない」 と主張してるんだろうと言ってるんだ。
君が言う“それを契約書に反映させず”ということは、手付けを打っていない契約をしたということだ。
例３のどこを見れば「実際は手付金と称する金を渡していながら」と読める？
君の想像か？他の例のことを例３に混ぜ込んでいるのか？
- 414 名前：名無し不動さん [2008/01/15(火) 23:24:10 ID:XDjb2tP+]
- >>407 ：手付を打った契約で意図的に手付解除条項が削除され、違約金を請求しているから悪質だ
手付解除条項が削除されていたって民法第557条が適用できなくなるわけはないんだから、
手付けを打っていれば 売主は手付け倍返し（買主なら手付け放棄）で無条件に解約できる。
違約金を請求してきたって、そういえば済む、解決は簡単だ。
簡単でない、悪質なのは、「手付けを打っていない契約をしたので契約解除を申し出たら
違約金を請求された。」ケースだよ。これは解決が難しく、法廷でもものすごくもめる。
俺は、例３をこの難しい悪質なケースとみて書いているのに、なぜ詐欺師とか非難するのかね？
- 415 名前：警告 [2008/01/15(火) 23:58:05 ID:2kwDlV74]
- >>413-414 ID:XDjb2tP+ は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、ならびに被害者関係の情報、
特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 416 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:29:44 ID:???]
- >>414
さっさと問い合わせて確認しろと言われているのに
いつまでごまかしのおバカ論展開してんだコイツ
皆笑ってるぞｗ
- 417 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:40:03 ID:???]
- >>413
もう誰も誤魔化されないよおバカちゃんｗ
手付を打った契約だということは確認済みだと言っても相変わらずのこの態度ｗ
自分の妄想論を正当化しようと必死なんだね
ミジメな男だね
- 418 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:55:06 ID:???]
- >>413-414
ほら見ての通りこいつの本音は「契約書に書かれていない事実は存在しない」だ。
福造一味の口頭説明と契約書内容が全く違う事など日常茶飯事、詐欺師なんだから。
口頭でいくら嘘を並べたって、言った言わないは証拠にならない。
事実上の支配者は懲役６年の実刑判決を食らった詐欺師、さらにあまりの悪辣さに県宅建指導班
のHPに警告ページが作られ、宅建業法違反で業務停止処分まで食らってる「会社」のやってる取引
を、法に則ったまともな取引であるかのような前提で扱ってるんだから論外だな。
>俺は、例３をこの難しい悪質なケースとみて書いているのに、なぜ詐欺師とか非難するのかね？
貴様が詐欺師認定されたのは、もうずっと前の事なんだけどね。
貴様の付けてきた膨大な糞レスの山が、すべて貴様が福造一味の残党の詐欺師である事を示して
いる。
事ここに至って、やむなく福造一味の悪行の一部をごく矮小化した形で認めるポーズを取らざるを得
なくなっただけで、何で詐欺師認定が解除されるなどと思えるんだ ?
- 419 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/16(水) 01:18:17 ID:???]
- >>414
何で県に問い合わせないの？
適当に何か書いておけば敗走してないことになるとか思ってるの？
詐欺師扱いされてる理由は散々既出なのに何でとぼけてるの？
精神的障害でもあるの？
- 420 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/16(水) 01:30:24 ID:???]
- ＞精神的障害でもあるの？
その可能性大なり。
極悪詐欺師というものは特異な精神構造をもっているものだ。
- 421 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/16(水) 01:39:21 ID:???]
- >>414
自ら>>402で手付を打たない契約は宅建業者が売り主の場合可能と主張しておきながら、
>>405でこの件は宅建業者が買い主のケースだと間違いを指摘された件については完全無視。
再三問い合わせて確認しろと言われている件についても完全無視。
裁判に詳しい振りまでしちゃってるが相変わらず苦しいねぇｗ
- 422 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/16(水) 02:01:15 ID:???]
- >>414
＞これは解決が難しく、法廷でもものすごくもめる。
あらら、これはまた最初と言ってることが随分変わってきたねｗ
>>349
＞解約したことによる損害の実額を払えばよい。それ以上の高額の違約金を請求されたら、
＞その要求を証拠として宅地建物取引法違反で提訴すれば勝てる。
↑これだとすごく簡単に勝てそうなこと言ってるよねぇｗ
自分の都合のいいようにどんどん発言を変えていくという
詐欺師の性分がよく出ている実例ですな。
- 423 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/16(水) 08:55:04 ID:???]
- ID:XDjb2tP+ は今日も間抜けな豚踊りを披露してくれるのかな
事実を問い合わせて確認しない時点で負けを認めたも同然なのにね
- 424 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/16(水) 16:28:04 ID:???]
- 問い合わせても負けであることには変わりないんだけどね。
- 425 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/16(水) 20:29:43 ID:???]
- ちょっと気になったので、とあるルートで実際に福造一味がどういう契約書を作成するのか調べてみた。
なんと「手付解除条項が削除された契約書」とは、あるべき手付関連条項が削除された、はじめから手付
関連条項がない契約書ではなく、文字どおりもともと手付関連条項の入った契約書から手付関連条項を
削除訂正した契約書だった。
一見両者の効力は同じに見えるが、実は決定的に違う。
実際には手付金に相当する金の支払いがあった場合、はじめから手付条項がない契約書のケースなら
被害者にはまだ「契約書には書かれていないが、実際には手付はあったのだ」と主張する余地がある。
だが、もともと手付条項の入った契約書から手付条項を削除訂正した契約書なんかに署名捺印してしまえば、
この余地は完全に封じられる。
なにしろ、もともとあった手付条項を福造側と被害者側双方合意の上で削除した事になってしまうのだから。
たとえ手付けに相当する金のやり取りが証明されたとしても、福造側は「あれは手付ではなく正規の支払代金
の一部に過ぎない」と堂々と主張できる。
いわば手付解除の余地を完全に潰すために仕掛けられた罠であり、その悪質さははじめから手付条項がない
契約書を結ぶケースの比ではない。
契約書に記載しないだけで実際は手付金相当の金が渡っていたのではないか、との考察が示された時、詐欺
師工作員が半ばそれに同調するようなポーズを見せながら、なおも執拗に「手付は打たれていない」と強調して
いたのはこの為だったのだ。
しかし初めから削除するつもりの条項を、わざわざ記入した契約書を作成するとは普通考えない。
俺も最初、何故こんな事をするのか理解できず、しばらく考えなければ、そこに福造の底知れぬ悪意が込められ
ていることに気がつかなかった。
このスレの住人でただ一人、福造の一味である詐欺師工作員だけが福造の手口を完全に把握していたんだな。
- 426 名前：名無し不動さん [2008/01/16(水) 22:21:51 ID:l1+yB5U+]
- >>419 ：名無し不動さん： 何で県に問い合わせないの？
平日の昼間に県に問い合わせる暇なんてない、昼は忙しい働き者、夜だけの２ちゃんねらーだよ、俺は。
それでは問い合わせた暇人に聞くが、例３は的確に書くと次のAということで、Bではないんだね？
>>417 ：名無し不動さん：手付を打った契約だということは確認済みだ
A： 手付条項はあり手付金も交付されたが手付解除条項が削除された契約書が用意され、
後日、解約を申し出たら違約金を請求された。
>>404 ：名無し不動さん： 実際は手付金と称する金を渡していながらそれを契約書に
反映させず、解約を求められたら 「はじめから手付など打っていない」 と主張してるんだ
B: 実際は手付金と称する金を渡していながら、手付条項も手付解除条項も削除された契約書
が用意され、後日、解約を申し出たら違約金を請求された。
AもBもsageマン、sageチンの言ってることだが、犯罪構成要件は随分違い、対策も違う。
Aだったら解決は簡単ではないか？、>>414で説明したように手付け倍返しで契約解除すればいい。
sageマン、sageチン一派がご執心の詐欺の構成要件はあるかい？あったら記述してくれ。
- 427 名前：名無し不動さん [2008/01/16(水) 22:25:30 ID:l1+yB5U+]
- >>421 ：名無し不動さん 自ら>>402で手付を打たない契約は宅建業者が売り主の場合可能
と主張しておきながら
>>402は、>>397 の問い「じゃあ手付けを打たないで不動産取引できるかどうか自分でやってみたら？」
に対する一般的な手付けの説明であって、例３について限定した説明ではない。
そして、>>402は「手付けを打つのが一般的だが、手付けを打たないで不動産取引をしても法的に問題はなく、
現実にもあり、です。」といっており、「宅建業者が売主の場合可能」なんていってない。
売主でも買主でも可能だ。
宅建業者が売主の場合について言及しているのは、アマが買主の場合、最高額には
制限があるが最低限には制限が無いという説明だ。ちゃんと読め。
上記のように、>>402は一般的な手付けの説明であって、この件について限定した説明ではない。
宅建業者が買主の場合は、最低額はもちろん最高額にも制限が無いから言及していないだけだ。
何も宅建業者が買主のケースを避けたわけではないぞ。
- 428 名前：名無し不動さん [2008/01/16(水) 22:29:35 ID:l1+yB5U+]
- >>422 ：名無し不動さん： >>349 ＞解約したことによる損害の実額を払えばよい。
それ以上の高額の違約金を請求されたら、その要求を証拠として宅地建物取引法違反で提訴すれば勝てる。
↑これだとすごく簡単に勝てそうなこと言ってるよねぇｗ
簡単だともなんとも言ってないぞ、提訴すれば勝てると言っているだけだ。
短い文に字数を制限すれば、難易度には言及できなかったということさ。
一方、>>414 は難易度についての議論だから、実際に違約金の額を決めることは難しいから、
＞これは解決が難しく、法廷でもものすごくもめる。 だ。
言っていることがコロコロ代わっていると言うことではないぞ、
難易度に言及したかしなかったかということだよ。
「あらら、これはまた最初と言ってることが随分変わってきたねｗ」
というのは、レス全体を理解しないで言っていることだな。ちゃんと読め、sageマン。
「自分の都合のいいようにどんどん発言を変えていくという詐欺師の性分がよく出ている実例ですな。」
なんて君の言は、自分が読解してないことを棚に上げておだを上げているにすぎない。
- 429 名前：名無し不動さん [2008/01/16(水) 22:37:21 ID:l1+yB5U+]
- >>425 「手付解除条項が削除された契約書」とは、・・・・・、
もともと手付関連条項の入った契約書から手付関連条項を削除訂正した契約書だった。
君の言ってることは、手付条項も手付解除条項も削除された契約書ということだよね。
県に確認したsageマン、sageチンがいっている例３とは、違うね～。
>>407 ：手付を打った通常の取引であることは県にすでに確認済みだ
>>417 ：手付を打った契約だということは確認済みだ
>>407,>>417に基づいて例３を的確に書くと、
A：手付条項はあり手付金も交付されたが手付解除条項が削除された契約書が用意され、
後日、解約を申し出たら違約金を請求された。となり君のいうのと全然違うもんね。
まあ、君は私の次の言を支持してくれたわけだ。
>>403 ：私は、例3では手付け解除条項が削除されている契約書といっているから、
手付けを打っていない契約をしたと思っている。手付けと手付け解除条項は一体であり、
手付けありで手付解除条項なしの契約書を作ったら違法行為の証拠になるからだ。
君が支持してくれたのはいいが、「福造の一味である詐欺師工作員だけが福造の手口を
完全に把握していたんだな」というのは、考えすぎでかつはずれだ。
君はまた「初めから削除するつもりの条項を、わざわざ記入した契約書を作成するとは
普通考えない。（詐欺をするためだ）」といっているが、これも考えすぎだ。
なあに、単純な話さ。私が知人に見せてもらったサンシャイン作成の契約書は、
宅建取引業協会の標準契約書（はとマーク付）を使ったものであり、
手付条項と手付解除条項の両方にペンで削除線を入れたものだった。
- 430 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/16(水) 23:17:56 ID:???]
- >>429
そうだ。
このスレ住人で福造一味の詐欺師である貴様だけが、福造のやった「手付け解除条項削除」の真の
意味を知っていたんだ。
普通、最初から削除するつもりの条項を、わざわざ記入した契約書を作るなどとはだれも考えない。
県のHPの記事を読んだだけでは、何の予備知識もない人間は「手付条項が入っていない契約書が作成
されたんだろう」くらいしか考えない。
だが福造一味の貴様だけは当然それを熟知し、それを前提としたレスを付けていたというわけだ。
- 431 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/17(木) 00:02:43 ID:???]
- >>429
馬鹿な奴。
福造一味なんだから、誰もがこいつが福造側の作成する契約書を見ているのは当然と思っているが、
とうとう自分で契約書を見ていた事を白状しちまいやがった。
普通ならそこで、実は自分の見た福造の作る「手付解除条項が削除された契約書」とはこういうもので、
それにはこういう意図がある、と情報開示を行うよな、「真実を知りたいだけの第三者」なら当然のことだ。
なのにこいつはその事実をひた隠しにし、そんな事は何も知らず単に事例から推論してるだけだという
フリをしたレスを付け続けてきた。
たとえばこいつは>>403で
>私は、例3では手付け解除条項が削除されている契約書といっているから、
>手付けを打っていない契約をしたと思っている。手付けと手付け解除条項は一体であり、
>手付けありで手付け解除条項なしの契約書を作ったら違法行為の証拠になるからだ。
といったレスを付けている。
明らかに宅建指導班HPの警告事例3を元に、自分で考察した結果だという前提のレスだ。
完全袋叩きの状態の中で、自分だけが「手付解除条項」の真相を知っていたという思いから、つい勝ち誇
った気持ちになってポロっと書いちまったんだろうな。
そんなもの、こいつが福造一味であることを示す動かぬ証拠にしかならないのに。
しかし書くたびに自分が詐欺師一味であるという馬脚を現していくな、こいつは。
- 432 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/17(木) 00:45:31 ID:???]
- おお～、今夜は大はしゃぎだね、負け犬詐欺師ID:l1+yB5U+ｗ
散々叩かれまくって冷静さを失った挙句、
また詐欺師しか知らない事実を自白してしまったわけだね
これは思う壺だなｗ
最初の頃のレスでは福造一味の詐欺の実例がほとんどないとかとぼけたこと言ってたのに、
実はコイツが一番詳しいんだもんね
これはまだまだ詐欺の実例を知ってそうだ
- 433 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/17(木) 01:18:39 ID:???]
- しかしこんなにうまく行くとはなｗ
向こうで言われたとおりやってみるもんだ。
他のゴミのようなレスは読む価値もないが>>429のレスはいい収穫だよね。
- 434 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/17(木) 01:32:51 ID:???]
- >>429
あまり調子に乗り過ぎて県のＨＰに警告が載っていることさえ忘れてるようだ
詐欺は考え過ぎと堂々と詐欺師一味の擁護をまた始めたよ
- 435 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/17(木) 01:55:44 ID:???]
- >>429
これはすごいね。
>>133で思わずやってしまった知人Aの視点がいつの間にか福造の視点に変わるというポカと全く同じ。
本物の詐欺師だなこいつは。
- 436 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/17(木) 03:54:32 ID:???]
- >>428
あらら、今度は難易度だってさｗ
お前は解決が難しくてものすごくもめるような裁判をただ一言、勝てると略すのか？
これは驚いたね。
その手の裁判には詳しいようだが、何割の割合で勝訴するんだ？
まさか解決が難しいと言ってる裁判で100%勝てるとは言わないよなぁｗ
相変わらず都合のいいようにコロコロ発言を変える詐欺師の性質がよく出ているレスですな。
- 437 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/17(木) 05:40:45 ID:???]
- >>426
＞ A： 手付条項はあり手付金も交付されたが手付解除条項が削除された契約書が用意され、
何適当に意味を捏造してんだ？負け犬
手付を打った契約をしたつもりが、実際は初めから手付解除条項が削除された契約書が用意され
という意味に決まってるだろ
そんなに自信満々ならさっさと問い合わせろよ
負けを認めることになるから怖いのか？ｗ
昼間に電話一本もできないって工場のライン作業でもやってるのか？
それならここまで読解力がないのも頷けるなｗ
- 438 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/17(木) 15:34:14 ID:???]
- >>429
これは核心レスだね。
県のＨＰの警告例にはサンシャインの名前は出て来ないし、
ここでも言及したのは>>368ぐらいなのに、
コイツはサンシャイン作成の契約書を見たと証言してるね。
つまり例３＝サンシャインの詐欺行為と自ら暴露してしまったわけだ。
まさに自爆ってやつだな。
- 439 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/17(木) 20:05:45 ID:???]
- >>426
詐欺とは相手を騙して金や資産を奪い取る一連の行為全体を指しているのであり、一連の行為の中の
断片だけ取り出して詐欺の構成要素があるかなんて議論は何の意味もない。
この「手付金条項削除」の手口は、福造一味が狙ったターゲットの退路を断つ為に意図的に罠を仕掛け
る極めて悪質なものであり、だからこそ県のHPで警告事例として取り上げられているのだ。
それを、その断片に詐欺の構成要素が無いから問題はない、などという無茶苦茶な詭弁を平然と展開し
て福造一味の行為の正当化を図るとは、もはや「真実を知りたいだけの第三者」とのタテマエ (誰一人、
信じてはいないけどw) をかなぐり捨てて、詐欺師としての本性をむき出しにしたな。
- 440 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/17(木) 21:15:10 ID:???]
- 自分がやってきた詐欺行為についての警告だもんね。
やたら詳しくて当然だし、問い合わせるまでもないわけだ。
- 441 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/17(木) 21:57:37 ID:???]
- そういえばID:l1+yB5U+ は解決が簡単な詐欺はまるで詐欺ではないかのようなニュアンスで書き込むよね
まるで自分の詐欺の手口が巧妙で優れていると自画自賛しているかのようだ
- 442 名前：名無し不動さん [2008/01/17(木) 22:03:59 ID:rXjt6xD1]
- >>430 ：普通、最初から削除するつもりの条項を、わざわざ記入した契約書を作るなどとはだれも考えない。
「だれも考えないなんて君の浅はかな考えであって」、標準契約書が作ってあるのだよ。
これは、宅建協会で買えるから誰でも見ることができる。
「県のHPの記事を読んだだけでは、何の予備知識もない人間は「手付条項が入っていない
契約書が作成されたんだろう」くらいしか考えない。」
これも君の浅はかな考えだ。不動産屋や「名無し不動さん」たる者の常識だよ。
まあ、常識の無い君に親切に教えてやろう： 県のHPの記事は、「手付解除条項が削除された契約書」だ。
上記標準契約書では、手付解除条項は第9条だ。「・・・、甲はすでに受領済の手付金の倍額を乙に現実に提供して、
乙はすでに支払い済みの手付金を放棄して、それぞれこの契約を解約することができる」云々と書いてある。
一方、手付条項は、第2条だ。「乙は、手付金としてこの契約締結と同時に金＿＿＿＿円を甲に支払い、
甲はこれを受領しました。」云々と書いてある。
この標準契約書を使ってない他の不動産会社の内容も似たようなものだ。
常識だということがわかったか？
- 443 名前：名無し不動さん [2008/01/17(木) 22:10:08 ID:rXjt6xD1]
- >>431 ：「馬鹿な奴。福造一味なんだから、・・・・とうとう自分で契約書を
見ていた事を白状しちまいやがった。」
じゃあ>>425も契約書を見ているから福造一味か？サンシャインの契約書を見た
なんて人は大勢いるが皆一味か？ 馬鹿な奴とは自分のことだな。
「実は自分の見た福造の作る「手付解除条項が削除された契約書」とはこういうもので、
それにはこういう意図がある、と情報開示を行うよな、」
>>429をちゃんと読め、標準契約書を使っているという単純なことであって、
「それにはこういう意図がある」なんてのは>>425の考えすぎと書いてある通りだ。
君も>>425と同じ考えすぎだ。>>429をちゃんと読めないんだから「馬鹿な奴」とは自分のことだな。
そのほか、上のスレを見て“不動産屋や「名無し不動さん」たる者の常識”を君も学びなはれ。
「そんなもの、こいつが福造一味であることを示す動かぬ証拠にしかならないのに。」
なんてのもその常識がない者のたわ言だな。常識があれば福造一味でなくても俺のレス程度のことは書けるよ。
君がいう「福造一味であることを示す動かぬ証拠」とやらをもって検察に告訴してみな、
検事に笑われるよ。 優しい検事は怒ったりしないから是非行きなさい。
>>432,433,434、435のsageマン、sageチンたちも幼稚なレスだなあ、君たちも上のスレを見て“不動産屋や「名無し不動さん」たる者の常識”を学びなはれ。
- 444 名前：名無し不動さん [2008/01/17(木) 22:14:06 ID:rXjt6xD1]
- >>436 ：何割の割合で勝訴するんだ？
まさか解決が難しいと言ってる裁判で100%勝てるとは言わないよなぁｗ
ちゃんと読め、
「>>414 は難易度についての議論だ。実際に違約金の額を決めることは難しいから、
これは解決が難しく、法廷でもものすごくもめる。」と書いてあるだろ。
勝訴の割合を言っているのではないぞ。違約金の額を決めることは難しいといっているのだ。
この難しさを避けるため、違約金の予定額を契約書に定めておくことも一般によく行われて
いるくらい「違約金の額を決めることは難しい」ことは常識だ。
君の言う「相変わらず都合のいいようにコロコロ発言を変える詐欺師の性質がよく出ている
レスですな。」なんてのは2回目の言かな、自分が読解してないことを棚に上げておだを上げ
ているにすぎない。おまけに、再犯だから悪質なレッテル貼り屋でもあるな。
- 445 名前：名無し不動さん [2008/01/17(木) 22:19:40 ID:rXjt6xD1]
- >>437 ：＞ A： 手付条項はあり手付金も交付されたが手付解除条項が削除された契約書が
用意され、 何適当に意味を捏造してんだ？負け犬 手付を打った契約をしたつもりが、
実際は初めから手付解除条項が削除された契約書が用意され という意味に決まってるだろ
君も手付条項と手付解除条項を理解していないようだ。 君の言うことは、Aでなければ
>>426のB: 実際は手付金と称する金を渡していながら、手付条項も手付解除条項も削除
された契約書が用意され、後日、解約を申し出たら違約金を請求された。
ということか？
手付条項と手付解除条項は上のレスを読んで、理解してから喚いてね。
「そんなに自信満々ならさっさと問い合わせろよ」
平日の昼間に県に問い合わせるほど暇じゃない、既に言った。それは工場のライン作業に限らないぞ。
「 昼間に電話一本もできないって工場のライン作業でもやってるのか？それならここまで
読解力がないのも頷けるなｗ」
自分が読解力が無いことを棚に上げて、工場のライン作業者を侮蔑する愚か者だな君は。
工場のライン作業者に謝罪しろ！
「負けを認めることになるから怖いのか？ｗ」
AでもBでもどちらかわかればそれについて議論するだけの話だろ。
議論によらずに、「負け、負け犬」とかいっぱいスレに書けば君らは勝った
つもりになっているみたいだけど愚かなことだ。
- 446 名前：名無し不動さん [2008/01/17(木) 22:22:30 ID:rXjt6xD1]
- >>439 ：詐欺とは相手を騙して金や資産を奪い取る一連の行為全体を指しているのであり、
一連の行為の中の断片だけ取り出して詐欺の構成要素があるかなんて議論は何の意味もない。
誰も断片だけ取り出してなんて言ってないぞ。 例3の一連の行為全部をみて
詐欺の構成要素があるかどうか述べよ、ということだ。
「この「手付金条項削除」の手口は」と犯罪手口と決め付けているが、手付けを打たないことも
手付けを打たなかったときに手付金条項を削除することも一般に行われていることだ。
上のレスに説明してあるからよく読め。
- 447 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/17(木) 22:55:27 ID:???]
- >>442
>「だれも考えないなんて君の浅はかな考えであって」、標準契約書が作ってあるのだよ。
>これは、宅建協会で買えるから誰でも見ることができる。
ほら、それを言うと思ったわ。
標準契約書を使わなければならない理由などどこにもない。
常に削除するのが常態なら、手付条項のない契約書を用意しておくのが自然だ。
標準契約書を使うのは削除という行動の不自然さをカムフラージュするために過ぎない。
貴様のごとき低級詐欺師の言う事などお見通しだ。
- 448 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:22:41 ID:???]
- >>443
>じゃあ>>425も契約書を見ているから福造一味か？サンシャインの契約書を見た
>なんて人は大勢いるが皆一味か？ 馬鹿な奴とは自分のことだな。
こういう馬鹿な事を書くか、あるいはここまで馬鹿なことはさすがに自重して書かないか、どちらかと思ったが
やっぱり書いちまったか。
福造一味の契約書を見る事が出来るだろう人間は基本的に３タイプ。
被害者サイドか、当局サイドか、福造サイドだ。
お前はどう見ても被害者サイドでも当局サイドでもないなw
俺は被害者側の周辺にいる人間だから、そのルートで内容を知る事ができる。
だから俺は内容を確認したら、直ちにここに書き込んで情報を開示し、自分なりの考察を加えた。
だがお前は自分が契約書を見ていることを隠し、何も知らないフリをしてレスを付け続け、ひたすら福造一味に
有利な方向に話を持っていこうとした。
この期に及んでまだ、自分は福造一味ではなく真実を知りたいだけの第三者だ、などと言い張るつもりなのか ?
こいつは。
- 449 名前：警告 [2008/01/17(木) 23:49:07 ID:ha08csAd]
- >>442-446 ID:rXjt6xD1 は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、福造の詐欺行為の正当化ならびに
被害者関係の情報、特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 450 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:56:28 ID:???]
- >>446
例3で上がってるのは手付条項削除と、それに伴う違約金の請求についてだけだ。
こんなものは何重にもわたって巧妙な罠を仕掛け、真綿で首を絞めるように被害者を追いつめてゆく福造の
極悪な手口の中の、ほんの枝葉の罠にしかすぎない。
それを百も承知で、手付関連の話だけが全てであるかのように話を矮小化しようとしているな、こいつは。
- 451 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:13:09 ID:???]
- >>442
＞不動産屋や「名無し不動さん」たる者の常識だよ。
また自爆したねｗ
不動産業者だということも自ら認めた。
やはり詐欺一味の一人だということだな。
- 452 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:31:21 ID:???]
- 念のためにひとつレクチャーを入れておきます。
詐欺師は、特に福造一味は基本的に「標準契約書」を使います。
何故これを使うのかといえば、契約書の内容について 「既製品で出来上がっているのものを使うのだから
問題はないだろう」 という先入観を与え、詐欺行為をカムフラージュするためです。
ところが標準契約書を使っていても実際は、例の「手付解除条項」のようなとんでもない罠が仕掛けられて
いたり、騙されて意識しないうちに契約内容を大幅に変更する書類に判を押させられたりして、実際の契約
内容は当初のものとはかけ離れたものになります。
騙して作成した書類は被害者側には渡しませんので、被害者のほとんどは最後に福造側が本性を現し、牙
をむく瞬間まで、実は契約内容が自分も知らないうちに大幅に変更されていた事に気がつきません。
このスレの福造一味の詐欺師工作員も当然その事は完全に承知の上で、それゆえあえて 「すべては標準
契約書を使ったが故に起きたことで、福造側には何ら悪意はなく、何も問題はない」 といった嘘八百を並べて
福造の行為を正当化しようとしているわけです。
- 453 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:44:51 ID:???]
- >>443
＞サンシャインの契約書を見た
なんて人は大勢いるが皆一味か？
お前マジでバカだなｗ
上記以外にこのスレで２か月近くも詐欺を正当化し、
福造擁護を続けているから福造一味だと認定されているんだろ。
お前が最初の頃に書き込んだレスと比べればその豹変ぶりは一目瞭然で見事だぞ。
まぁここまで化けの皮が剥がれてもとぼけ続ける所がまた詐欺師らしいんだけどな。
- 454 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 01:01:47 ID:???]
- >>452
なるほど。
そういえば詐欺師は>>443で＞「標準契約書を使っているという単純なことであって、
「それにはこういう意図がある」なんてのは>>425の考えすぎ」とか
>>429ではその標準契約書の条項に削除線を入れただけなので全く問題ないようなことを再三強調しているね。
実際の契約の時もこうやって相手を錯誤させ、
詐欺師に都合のいい契約書に判を押させる姿が目に見えるようだね。
- 455 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 01:11:16 ID:???]
- >>445
＞工場のライン作業者に謝罪しろ！
おいおい 詐欺被害者の皆さんとリンチ殺人事件の被害者及び遺族に
土下座して謝罪するのが先だろ負け犬詐欺師
- 456 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 01:37:07 ID:???]
- >>444
＞「>>414 は難易度についての議論だ。実際に違約金の額を決めることは難しいから、
これは解決が難しく、法廷でもものすごくもめる。」と書いてあるだろ。
どこをどう読んでも「実際の違約金の額を決めることは難しい」なんて全く書いてありませんなぁｗ
＞勝訴の割合を言っているのではないぞ。
だから勝訴の割合を改めて質問しているんだが？
本当に読解力がないんですなぁｗ
それで、お前は何割ぐらいの勝率で裁判に勝てると言い切っているんだ？
違約金の額を決めることが難しいのは常識だとまで言い切るほど
この手の裁判に精通しているんだから当然答えられるよなｗ
しかし書いてないことまで書いたと主張するし、
都合の悪い質問は意味不明な答えではぐらかすし、
相変わらず都合のいいようにコロコロ発言を変える詐欺師の性質がよく出ているレスですな。
- 457 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 01:44:51 ID:???]
- >>444
再犯？ｗ
前科何犯か知らんが極悪詐欺師に犯罪者呼ばわりされる覚えはありませんなぁｗ
- 458 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 02:00:10 ID:???]
- >>442
＞「県のHPの記事を読んだだけでは、何の予備知識もない人間は「手付条項が入っていない
契約書が作成されたんだろう」くらいしか考えない。」
これも君の浅はかな考えだ。不動産屋や「名無し不動さん」たる者の常識だよ。
この「手付条項が入っていない契約書が作成されたんだろう」というのは
何の予備知識もない人間の考えとちゃんと書いてあるにも関わらず、この恐ろしいまでの読解力のなさｗ
不動産屋の常識を説き、鼻高々で手付条項と手付解除条項の違いまで説明してやがるｗ
これが間抜けの豚踊りってやつですかｗ
- 459 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 02:16:45 ID:???]
- >>443
＞“不動産屋や「名無し不動さん」たる者の常識”を君も学びなはれ。
サンシャインや極悪詐欺師の非常識を君も思い知りなはれの間違いだろｗ
常識があれば関係者でなくてもお前が福造一味だということはわかる。
心配しなくても内定中の検察は既にお前に興味を示しているよ。
良かったな。
- 460 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 18:36:08 ID:???]
- >>443
お前は底知れぬバカだなｗ
今までお前は例３について一般論として語っていた。
ところが煽られ続けた末に>>429では一転、例３をサンシャインの契約書と認定して語り始める。
ご丁寧にどんな契約書かということまで得意気に披露してね。
そのことで更に福造一味と認定され叩かれ始めると、
今度はサンシャインの契約書を見た大勢の人間も一味かと意味不明な言い訳をして慌て始め、
不動産屋の常識があればこの程度のレスは書けると無理矢理一般論に戻そうとしている。
相当まずいと思ったのか、検察に告訴しろという強がりを追加までしてね。
例３のサンシャインの契約書を見ていたことをひた隠し、
福造が騙された実例を知っているのも不動産屋や名無し不動さんの常識か？
今更一般論や常識で言い逃れようとしても負け犬詐欺師の遠吠えに過ぎない。
脇がアマ過ぎるんだよ間抜けｗ
- 461 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 18:59:15 ID:???]
- >>445-446
ここで必死に手付関連条項の一般論に引き戻そうとしている。
>>429で手付関連条項を削除線で削除したサンシャインの契約書を見たと豪語しているのに何とも白々しい。
それでそのサンシャインの契約書には違約金については何て規定してあるんだ？
契約書見たんだから当然その辺も確認したんだろ？
今更一般論なんかいいから詐欺の実例について書き込めよ。
自称真実を知りたい第三者なんだろ？
知っていることは世間に公表して注意を喚起しろよ。
- 462 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 19:24:16 ID:???]
- >>452
なるほど、それでもし途中で被害者が怪しいと感じて契約を解除しようとしても、既に手付解除条項削除で
退路は断たれており、多額の違約金を払わざるを得なくなるわけか。
まさしく手付条項の問題など多重に仕掛けたワナの一部にすぎないわけだな。
- 463 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:43:36 ID:???]
- 福造が標準契約書を使う事は知っていたが、手付解除条項の話を最初読んだ時は、これは特殊な例で
そういうケースの度に別に手付条項の無い契約書を用意してるのかと思った。
だがそうではなく、どうやら標準契約書の手付条項を始めから削除した契約書を使うのがデフォルトらしい。
手付条項が無い事ではなく、有るものを削除した契約書に署名捺印させる事が、福造一味には重要だった
わけだ。
- 464 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:45:15 ID:???]
- 普通の一般人にとって、手付条項などたいして重要ではないし、そもそもよく知らない。
業者が誠実で速やかに業務を履行し、契約通り代金が支払われるなら手付条項など無用のものだ。
だが相手は誠実な業者などではなく詐欺師集団だ。
はじめから誠実に業務を履行するつもりなどない。
怪しいと思って契約を解除しようと思った時に、初めて手付条項の意味が出てくる。
奴らがデフォルトで手付条項を削除し、後日それが問題になるのは実際には手付まがいの一時金が支払わ
れているからだ。
なぜこんなものを払うのかというと、まず一つはいくばくかの金を渡すことで被害者を安心させるため。
もう一つは、一部でも金を払っておけば後日争いになった時に「支払う意図はあるのだ」と主張できるからだ。
もちろん残金をまともに払う気など初めから無い。
「手付」だけで残金全額踏み倒せれば奴らにとってはベストなのだから。
- 465 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:46:26 ID:???]
- それでも早めに気付いて違約金をむしり取られるだけで済めば、まだ傷は浅いかもしれない。
放っておけば土地は勝手に登記され、転売されてしまう。
第三者の手に渡った土地を取り戻すのはまず不可能だ。
あとは何とかして福造一味から代金を回収するしかない。
たぶん、その時には契約内容は自分の知らないうちに一方的に福造側に有利なように改竄されているだろう。
その状態で、最後の瞬間まで詐欺集団に騙されて言われるがままに動いてきた被害者個人(大半が老人)が
極悪詐欺師集団を相手に未払代金を回収しなければならないという絶望的な状況が待ち構えている。
- 466 名前：名無し不動さん [2008/01/18(金) 23:28:08 ID:xwVR4xjA]
- >>460 今までお前は例３について一般論として語っていた。
ところが煽られ続けた末に>>429では一転、例３をサンシャインの契約書と認定して語り始める。
>>438 ：ここでも言及したのは>>368ぐらいなのに、コイツはサンシャイン作成の契約書を見た
と証言してるね。つまり例３＝サンシャインの詐欺行為と自ら暴露してしまったわけだ。
まさに自爆ってやつだな。
>>460, >>438 まとめてレスするぞ。
>>425がサンシャインの契約書について述べているのに対して異見を述べたものだ。
それを「サンシャイン作成の契約書を見たから、例３＝サンシャインの詐欺行為と自ら暴露、自爆」
とは飛躍がありすぎるなあ。 それなら、サンシャイン作成の契約書を見た>>425も自ら暴露、自爆か？
それに>>368 が「このページは確かに福造関連会社「サンシャイン」「ライジングサン」による被害を念頭において作られたものなのだ。
このことは県の担当者に確認済みなので間違いない。」とはっきり言っている。
今さら「自ら暴露」も「自爆」もないし、「一転、例３をサンシャインの契約書と認定して語り始める」もないわな。
- 467 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:36:00 ID:???]
- >>466
>>425は契約書を見たとは書いてないな。
お前はハッキリ見た、手付関連条項を削除線で削除した標準契約書だと証言している。
- 468 名前：名無し不動さん [2008/01/18(金) 23:36:34 ID:xwVR4xjA]
- >>464 ：業者が誠実で速やかに業務を履行し、契約通り代金が支払われるなら手付条項など無用のものだ。
まったくの出鱈目だ。 手付けの意義を調べて学び直しな。
俺が親切に教えてやってもいいが受け付けないだろうから、自分で調べれば納得するだろ。
また、契約についての認識がまるで出鱈目だ。 そんなに一方的に改竄できるものか？
相手は何も読めない、理解できないという前提では何の論拠にもならないよ。
- 469 名前：名無し不動さん [2008/01/18(金) 23:39:28 ID:xwVR4xjA]
- >>459 ：常識があれば関係者でなくてもお前が福造一味だということはわかる。
心配しなくても内定中の検察は既にお前に興味を示しているよ。良かったな。
君は本当に不動さんの常識を知らないと思う。俺の述べたことは、まったく不動さんの
常識を述べたものだから、「福造一味だ」とする君のスレの屁理屈は非常識ということだ。
常識を述べたものだから「内定中の検察は既にお前に興味を示している」などありえない事だ。
君が告訴状を持っていってくれないと検察も動きようが無い、是非もって行き給え。
君がスレで書いている「福造一味だ」とする屁理屈を書いて行けよ。
その後に良かったね、と言ってくれ。
- 470 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:39:28 ID:???]
- >>466
他のレスはことごとく否定してかかるのに>>368のレスだけ無条件で肯定するのはなぜだ？
- 471 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:48:32 ID:???]
- >>469
今日も都合の悪いレスは無視か？負け犬
早く>>456に答えろよ
- 472 名前：警告 [2008/01/18(金) 23:52:41 ID:dNEqq/b9]
- >>466 >>468-469 ID:xwVR4xjA は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、福造の詐欺行為の正当化ならびに
被害者関係の情報、特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 473 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/19(土) 00:08:20 ID:???]
- >>468
だからとぼけて手付の一般論に引き戻そうとしても無駄だと言ってる。
一般の契約と詐欺的契約をわざと同次元で語ろうとするそのお馴染みの白々しい手口も通用しない。
>>461の質問にさっさと答えろ。
都合が悪くて答えられないのか？
- 474 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/19(土) 00:26:04 ID:???]
- >>468
明らかに福造がターゲットとする、普段不動産取引などに縁のない一般人にとっての感覚として書いてあるのに、
それを意図的に「手付けの意義」などという業者にとっての一般論にすり替えるんじゃないよ糞詐欺師が。
>また、契約についての認識がまるで出鱈目だ。 そんなに一方的に改竄できるものか？
>相手は何も読めない、理解できないという前提では何の論拠にもならないよ。
俺は実例に基づいて話してるんだ。
何の根拠も示さず、何故出鱈目だなどと言えるんだ ?
自分に有利な証拠は偽造する、相手を騙して自分に有利な書類を作り上げる、というのが福造の基本的なやり方
だというのは、これまでこのスレで何回も書かれてきてる事なのに、福造擁護に不利なレスは完全無視か。
福造の意図を読める、理解できる人間ははじめから福造の詐欺などに引っ掛からない。
読めない、理解できない人間が詐欺の被害にあうんだ。
このあたりまえの前提をわざと無視したレス、お前の詐欺師としての卑劣で邪悪な精神構造ががひしひしと伝わっ
てきて気分が悪くなるな。
- 475 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/19(土) 00:52:21 ID:???]
- 情報工作のため、レスのつきにくい夜半を狙って長文ageレスを付けるも、ものの１時間もしない
うちに集中砲火を浴びて撃沈。
詐欺師哀れ・・・・・
- 476 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/19(土) 01:19:45 ID:???]
- >>469
「不動さんの常識」を述べているつもりが所々で「福造一味の非常識」を
うっかり述べてしまうから浅はかなお前のレスは興味深い。
真実を知りたい第三者であれば、サンシャインが手付関連条項に削除線を入れたという
標準契約書についてもっと言及してもよさそうだが、さすがにまずいと思ったのか
今夜もその件には一切触れもせず、終始常識という言葉でごまかそうとしているね。
内定中の検察も非常に興味を示しているだろう。
楽しみだね。
- 477 名前：名無し不動さん [2008/01/19(土) 23:16:01 ID:spcvAVAy]
- >>470 ：他のレスはことごとく否定してかかるのに>>368のレスだけ無条件で肯定するのはなぜだ？
県の担当者に確認したと言っていることで、特に疑問点もないから肯定しているだけだ。
疑問点があれば無条件では肯定しない。例えば、同じく県の担当者に確認したと言う例３の場合は、
疑問点があるから>>426で的確に書くとAかBかと質問したが、
>>437の「何適当に意味を捏造してんだ？以下のレスは答えになっていない。
手付条項と手付解除条項を理解しないで書いているから疑問への答えになっていないのだ。
今からでもいいから、AかBか、AでもBでもなければ、C:これこれだと的確に書いた答えをして欲しい。
- 478 名前：名無し不動さん [2008/01/19(土) 23:17:56 ID:spcvAVAy]
- >>474 ：>また、契約についての認識がまるで出鱈目だ。 そんなに一方的に改竄できるものか？
について君は言った：
俺は実例に基づいて話してるんだ。何の根拠も示さず、何故出鱈目だなどと言えるんだ ?
根拠： >>465 ：その時には契約内容は自分の知らないうちに一方的に福造側に有利なように改竄されているだろう。
と言っているだろが。
正に、契約についての認識がまるで出鱈目だ。 そんなに一方的に改竄できるものか？
そんな一方的に改竄された契約書なんて、裁判に出したら鑑定で見破られるに決まっている。
司法の鑑定技術を見くびるなよ。
- 479 名前：名無し不動さん [2008/01/19(土) 23:19:27 ID:spcvAVAy]
- >>452 騙して作成した書類は被害者側には渡しませんので、
この書類って、契約書のことか？
契約書は2部作る。何ぼなんでも、署名（記名）・捺印しあった契約書の1部を渡さないってことはないだろう？
もし、渡さなかったら、その時点でおかしいと気づくよ、何ぼなんでも。
- 480 名前：名無し不動さん [2008/01/19(土) 23:25:46 ID:spcvAVAy]
- >>476 ：真実を知りたい第三者であれば、サンシャインが手付関連条項に削除線を入れた
という標準契約書についてもっと言及してもよさそうだが、さすがにまずいと思ったのか
>>447 ：標準契約書を使わなければならない理由などどこにもない。
常に削除するのが常態なら、手付条項のない契約書を用意しておくのが自然だ。
まとめてレスだ。
標準契約書を使う理由：法的な間違いや抜けがないようにするため。常識です。
それを「理由などどこにもない。」というのは、常識が無いからです。
手付けを打たないときに、手付条項のない契約書を用意して使うと、
手付けとそれで契約解除できるということをしらない人は知らないままです。
標準契約書の手付関連条項に削除線を入れて使えば、手付けというものとそれで
契約解除できるということを契約時に認識することができ、その上で手付けを
打たないことを確認し、その条項に両者とも捺印するのです。これも常識です。
>>459心配しなくても内定中の検察は既にお前に興味を示しているよ。
とあたかも自分が検察の内情を知っているかのようであったが
>>476内定中の検察も非常に興味を示しているだろう。
と推測であるようにトーンダウンしたなあ。
早く俺が詐欺師だという君の屁理屈をもって検察に行き、笑われてこい！
そうでもしないと自らの常識の無さを悟れないんだから、君は。
- 481 名前：警告 [2008/01/19(土) 23:48:31 ID:z96vaqz+]
- >>477-480 ID:spcvAVAy は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、福造の詐欺行為の正当化ならびに
被害者関係の情報、特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 482 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:00:16 ID:???]
- >>480
トーンダウンしてるのはお前じゃないのかな。
昨日指摘されたにも関わらず、今日も常識で逃げるのが精一杯。
サンシャインの契約書を見たと豪語した勢いはどこへやら・・・
相変わらず>>456や>>461の質問は都合が悪いから答えられないまま。
- 483 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:23:40 ID:???]
- >>478
また一般的な契約と詐欺的契約をまざと同次元で語るお馴染みの白々しいレスの繰り返しだね。
苦し紛れに鑑定能力がどうのと捨て台詞を吐いているが、全く読む価値もない糞レスだ。
- 484 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:35:23 ID:???]
- >>478
わざわざ>>474のレスで「相手を騙して自分に有利な書類を作り上げる」と書いてあるのに、それは完全無視。
福造が相手を騙して自分に有利な書類に署名捺印させるという手口も、法律に無知な上、完全に騙されて福造
一味を信用してしまった被害者は、最後の瞬間まで福造一味の言いなりに動いてしまうという話も、ここや関連
スレで散々出ている。
近いところでは>>452のレクチャーにあるし、なんとこいつは次レスの>>479で>>452に触れてるんだから読んで
ないわけがない。
結論からいえば>>474のレスで既に>>478への回答は出尽くしている。
>>478レスは>>474への反論なんかじゃない、意図的に捻じ曲げたレスを付けることで議論を捻じ曲げようとして
るだけ。
福造一味は相手を騙して自分に有利な書類を作り上げる。
あえて、もっと細かく言えば、相手を騙して自分に有利な書類に署名捺印させる。
だからでっち上げられた書類には、被害者本人の署名捺印がある。
そして、とにかく本人の署名捺印さえあれば、その書類は真正に作成されたものだというのが、この詐欺師工作
員がかねてから振り回してきた詭弁なわけです。
- 485 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:42:05 ID:???]
- >>477
＞C:これこれだと的確に書いた答えをして欲しい。
そんなに知りたいか？
ではヒントだけ教えてやろう。
例3： 最初から手付解除条項が削除された契約書が用意され、後日、解約を申し出
たら違約金を請求された。
ここでは手付関連条項が削除されたとして話が進んでいるが、
それなら当然上記でも手付解除条項でなく手付関連条項と書くはずだ。
これがヒントだ。
お前は偉そうに不動産屋の常識を説くぐらいだからわかるだろ？ｗ
わからないならあとは自分で問い合わせれば済むことだ。
言っておくが平日昼間に電話がかけられないなどという陳腐な言い訳は通用しないからな。
サンシャインの契約書を見た事実等を隠し、都合の悪い質問はスルーして、
福造擁護を長期に渡って続ける詐欺師の質問に真面目に答えるほどお人好しじゃないんでね。
- 486 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:52:01 ID:???]
- >>479
>>452のどこをどう読めばそれが契約書の事だと解釈できるんだ ?
だから「契約書」ではなく「契約内容を大幅に変更する書類」と書いてあるのに。
とうとう、レス内容をわざと誤読したレスを付けることで、元レスを貶めようという手段に出てきたか。
- 487 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/20(日) 01:01:54 ID:???]
- >>478
＞そんな一方的に改竄された契約書なんて、裁判に出したら鑑定で見破られるに決まっている。
司法の鑑定技術を見くびるなよ。
誰も見破れないとは言ってないんじゃないか？
見破られたから、営業停止を食らい県ＨＰに警告まで載っているんだろう
詐欺師のお前がなぜ司法の鑑定技術を賛美しているのか知らないが、
全く論点がずれている
お前の鑑定技術が優れているから、契約書は改竄されないという主張は、
余りにバカ過ぎて話にならない
- 488 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/20(日) 01:13:56 ID:???]
- >>480
検察がどの程度捜査を進めているのか気になって仕方がないようだなｗ
自分が逮捕されるのかどうか、毎日気が気ではないんだろうな
楽しみだよねｗ
- 489 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/20(日) 01:18:52 ID:???]
- >>480
>標準契約書を使う理由：法的な間違いや抜けがないようにするため。常識です。
>それを「理由などどこにもない。」というのは、常識が無いからです。
契約に標準契約書を使わなければならないなどとは、どこにも定められていない。
それでも多くの宅建業者は標準契約書を使う。
標準契約書自体が、意図的な契約が行われないように契約内容を規格化する事で契約の透明性、
信用性を高めるという意味で作られたものだから。
善良でまともな宅建業者にとっても透明性、信用性というのは大事なものだから、まともな宅建業者
が標準契約書を使い、契約がスムーズに実行されれば言う事はない。
だが、まともな宅建業者ではない、詐欺師も標準契約書を使うんだ。
見てきたように契約の透明性、信用性を高めるという標準契約書の意図は、プロの詐欺師にとっては
逆に透明性、信用性を偽装するカムフラージュにしかならないばかりか、奴らのやり方によっては凶器
にすらなるということだ。
詐欺師の分際で「常識」を唱えるとは反吐が出る。
「常識」を逆手に取ることで人を奈落の底に突き落とすのが、人間の屑たるお前ら極悪詐欺師のやり方
だからな。
- 490 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/20(日) 01:24:09 ID:???]
- >>478
＞根拠：鑑定で見破られる。司法の鑑定技術を見くびるなよ。
本当だｗ何このおバカな根拠ｗｗ
根拠でもなんでもないじゃんｗ
- 491 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/20(日) 01:41:53 ID:???]
- >>480
お前ずっと手付解除条項が削除された契約＝手付を打たない契約と思い込んでるようだが、
手付を打って、手付解除条項を削除する契約の方が遥かに多いんだが、
不動産屋の常識語るぐらいだからそれがどういう場合かわかってんだろ？
不動産取引で手付を打たない契約は可能だと言ってるようだが、
そんな契約まずないからな。
- 492 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/20(日) 02:11:10 ID:???]
- >>480
お前>>349の例３の話にご執心なようだが、例１を脱税で立件する意義は何だ？
どういう意図があって脱税を持ち出した？
勝てると言い切っているぐらいだから確信を持って持ち出したんだよな。
- 493 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:11:05 ID:???]
- >>480
お前はサンシャインの契約書は全て標準契約書とでも言いたいようだが、
サンシャインの契約書を全部見たわけか？
サンシャインが標準契約書を使っていると主張しているのはお前の>>429のレスだけで何の証拠もない。
標準契約書を使うのは常識だなんて一般論に逃げてるところを見ると、
サンシャインの契約書を見たというレスも怪しいもんだよなｗ
前にも聞いたが、とぼけているようなので改めて聞く。
お前の見たというサンシャインの契約書、
手付関連条項に削除線を入れてあるなら別途契約解除時のペナルティについて規定してあっただろ？
何て書いてあった？
いつサンシャインの契約書を見たのか知らないが、
手付関連条項に削除線が入ってたとハッキリ覚えているんだから、
それも当然覚えてるよな？
一般論とか不動産屋の常識の話はいらないから、
お前の見たサンシャインの契約書についてだけ話せ。
- 494 名前：名無し不動さん [2008/01/20(日) 23:20:56 ID:FgxpuCpg]
- >>493お前はサンシャインの契約書は全て標準契約書とでも言いたいようだが、
サンシャインの契約書を全部見たわけか？
君は本当にお目出度い人だねえ。 「全て標準契約書とでも言いたいようだ」なんて
どうして思うわけ？ 「全部見たわけ？」なんてどうして思うわけ？
俺が「知人に見せてもらった契約書」と書けば、前に書いた「アパート1棟売りの知人A」
の契約書のことと思うのが普通だ。君は本当にお目出度い人だ。
>>別途契約解除時のペナルティについて規定してあっただろ？
何て書いてあった？
２０％だったように思う。業者買い方だから制限は無いはずだが、業者売り方の場合の限度額の２０％だった
と記憶している。いい質問だ、ペナルティは買い方にも売り方にも有利にも不利にも
働き得るものだが、さて君はどう書くかな？
- 495 名前：名無し不動さん [2008/01/20(日) 23:24:06 ID:FgxpuCpg]
- >>492 ：例１を脱税で立件する意義は何だ？ 勝てると言い切っているぐらいだから
確信を持って持ち出したんだよな。
>>349 に以下のように明確に書いてある。
>>331の君のその考えは間違っていると思う。詐欺を含む犯罪があれば必ず証拠は残る。
県宅建班の例で示そう。
例1：税金対策として本来の価格より安い価格で契約書を作成し、差額分は口頭で
支払いを約束していたが、契約書をたてに、支払いに応じてくれない。
証拠は不当に安い価格を記載した契約書と税金対策（つまり脱税）を一緒に
しようとした被害者の証言だ。脱税で立件し、有罪にできる。
重複するが君の質問に沿って答えれば、脱税で立件する意義は、脱税の証拠が明確に残っているからだ。
勝てると確信を持っていっているのも、証拠が残っているからだ。
解っていると思うが、ここでいう「税金対策」は、正当な税金対策ではない。
売買価格を低く見せかけて、売却益への課税を免れることや売買契約書の印紙税を低くするなどの脱税行為だ。
- 496 名前：名無し不動さん [2008/01/20(日) 23:27:48 ID:FgxpuCpg]
- >>485 ：ではヒントだけ教えてやろう。
例3： 最初から手付解除条項が削除された契約書が用意され、後日、解約を申し出たら
違約金を請求された。
ここでは手付関連条項が削除されたとして話が進んでいるが、
それなら当然上記でも手付解除条項でなく手付関連条項と書くはずだ。
これがヒントだ。
>>491 ：お前ずっと手付解除条項が削除された契約＝手付を打たない契約と思い込んでるようだが、
手付を打って、手付解除条項を削除する契約の方が遥かに多いんだが、
不動産屋の常識語るぐらいだからそれがどういう場合かわかってんだろ？
>>485は、例３は標準契約書でいうと、第2条の手付条項はあって、第9条の手付解約条項がない契約だと言っており、
>>491はそういう契約の方が遥かに多いと言っているんだね。
>>491のそれは、常識ではないね。仮に第9条だけを削除したら、不動産業者はそれを顧客にどう説明するのかね。
手付放棄（手付倍返し）でも、契約解除できないと言うのかね？
それは、嘘の説明だから業者の真実を告げる義務に違反し、処分対象だ。
したがって、その証拠となる第9条だけを削除した契約書なんて作らないよ。
その上、第9条を削除したって、民法第557条 買主が売主に手付を交付したときは、
当事者の一方が契約の履行に着手するまでは、買主はその手付を放棄し、売主はその倍額を償還して、
契約の解除をすることができる。の適用を免れることは出来ない。
- 497 名前：491 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:35:06 ID:???]
- >>496
試しに聞いてみたがやっぱり手付を打って手付解除条項を削除するケースについては全く知らないんだな。
この場合当然民法557条についてもある処理をするわけだが、
こんなレス返してるようでは知るはずもないか・・・
というわけでこいつは経験不足の新米不動産屋か何かだろう。
常識も知らない奴に常識とか語られても迷惑なんでやめてくれないかな。
- 498 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:04:47 ID:???]
- >>495
お前やっぱりバカだな。
それだと詐欺被害者まで脱税でつかまることになるぞ。
つまりお前の意図は詐欺被害者を救済することではなく、
証拠があるという理由だけで被害者も一緒でいいから取りあえず立件してしまえということだ。
全く使えない。
こんな非現実的な論理を鼻高々に力説するなんてバカ過ぎて話にならない。
- 499 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:11:23 ID:???]
- >>494
＞俺が「知人に見せてもらった契約書」と書けば、前に書いた「アパート1棟売りの知人A」
の契約書のことと思うのが普通だ。
おやおや、またおかしなことを言い始めたよｗ
また新たな事実の開示だ
実に奇妙だねぇｗ新米不動産屋さんｗ
- 500 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:46:44 ID:???]
- >>494
＞前に書いた「アパート1棟売りの知人A」
の契約書のことと思うのが普通だ。
思うわけねえだろバカｗ
それって>>133のことだよな
その後については>>211で曖昧なこと書いてるだけで、
結局どうなったかは書いてないじゃないか？
こうなったら詐欺になるというだけで詐欺の実例でもなんでもない。
- 501 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/21(月) 02:22:57 ID:???]
- >>494
＞２０％だったように思う。
随分とあやふやな書き方だなｗ
しかし違約金について規定してあるなら契約解除も可能なわけだ。
それが可能ならなぜ県ＨＰに警告まで載り、半年という長期の営業停止まで食らう？
おかしな話じゃないか。
>>349でもお前は「解約したことによる損害の実額を払えばよい。」と曖昧に書いていて、
既に見ていたはずのサンシャインの契約書の違約金については全く触れていない。
実におかしい話だね。
- 502 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/21(月) 02:30:18 ID:???]
- >>494
おまけにお前は>>372で「解約ということができないで 困っているんだの人は。(原文ママ)」
などと言っている。
サンシャインの契約書の違約金について知っていたのに全く辻褄が合わないねぇ。
- 503 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/21(月) 15:46:25 ID:???]
- >>494
何だ？コイツ
それじゃ例３の内容と全然関係ないじゃねえか
お前が見たという契約書の内容と例３の契約書の内容が全く同じだというのは
何の論拠もないただの推定だということだな
コイツは民事と刑事をわざと混同にしたり、
一般的契約と詐欺的契約を同一次元で語ろうとしたり、
関係ないものを持ち出して論点をずらすのが常套手段なようだ
さすが詐欺師
しかし嘘に嘘を重ねるからレスする度に説得力がなくなっていくのも
詐欺師ならではって感じだがｗ
- 504 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/21(月) 17:43:24 ID:???]
- 詐欺師一味のID:FgxpuCpgはまともに相手にするだけ無駄だと思う。
元々は>>349の例３で違約金を請求されて困っている被害者に対し損害金を払えと言ったことが発端なのに、
論点はどんどんずれて手付についての議論になっている。
詐欺師にとってこれは思う壺。
続けて読むとよくわかるが、詐欺師ID:FgxpuCpgはその場しのぎの支離滅裂なレスを返しているだけだ。
サンシャインの契約書を見たと言ったことで責められた末に、
その契約書は前述した福造を騙そうとした時の契約書だと言い逃れる辺りは滑稽以外の何ものでもないが、
その支離滅裂さがよく表れてる。
例１の脱税で立件するという被害者救済無視の法律援用を見ても明らかなように、
ID:FgxpuCpgは意図的に詐欺罪で立件されるのを避けようとしている。
例１～３は本来ならいずれも詐欺罪で立件し、
被害者の救済が計られなければならないはずだ。
それを回避しようと論点をずらし、詭弁を弄するのは
ID:FgxpuCpgがいずれかの事件に関わっているからに間違いない。
- 505 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/21(月) 19:02:25 ID:???]
- >>498
>それだと詐欺被害者まで脱税でつかまることになるぞ。
もちろんこの詐欺師 (>>349=>>480=>>495) はそれを書いてるんだろうな。
例1：のケースは福造側が被害者側に脱税という違法行為を持ちかけたケースであり、もし立件された
としても主犯は被害者側で福造側はせいぜい共犯にしかならない。
しかも実際は差額資金など被害者側に渡っていないんだから、このケースで脱税が成り立つ余地など
どこにもない。
例1：はもともと脱税という違法行為を持ちかける手口で相手を騙す詐欺だから、騙された被害者側も
自分が違法行為を犯そうとしたという負い目から、なかなか訴え出られないだろうというのが詐欺師側
の目論見だ。
その事件を、犯罪構成要件のある詐欺ではなく、被害者側が負い目を持つ脱税で訴えろと支離滅裂な
事を書く。
しかも仮に脱税で訴えられたところで、このケースに脱税の構成要件など無いから福造にとっては痛くも
痒くもない。
- 506 名前：訂正 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:08:05 ID:???]
- ×もちろんこの詐欺師 (>>349=>>480=>>495) はそれを書いてるんだろうな
○もちろんこの詐欺師 (>>349=>>480=>>495) はそれを承知で書いてるんだろうな
追加
全く意味の無い行為を、あたかも意味があるかのごとく嘘八百を並べて促す。
しかもその背後には非常に悪辣な底意が秘められている。
これぞまさしく福造一味のやり口そのもの。
- 507 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:48:27 ID:???]
- >>494
そうやって事後的に、なんとか話の辻褄を合せようとしているわけか。
まあ、やるとは思ったけどね。
詐欺師の騙る「事件」や「契約書」の内容など端から検討に値しないけど、そもそもお前が問われているのは
それ以前の問題で、お前が事前に福造の絡んだ手付条項削除済の契約書を見ていながら、何も知らない、
何も見ていないフリをして福造の行為を擁護しようとする書き込みを続けていた事なんだから。
お前が見たと称する「事件の詳細」などどうでもいいんだよ。
- 508 名前：名無し不動さん [2008/01/21(月) 22:49:13 ID:t89bPKh/]
- >>501それが可能ならなぜ県ＨＰに警告まで載り、半年という長期の営業停止まで食らう？
おかしな話じゃないか。
県HPに警告が載った件と、半年という営業停止を食らった理由は、まったく別だ。
www.pref.kanagawa.jp/press/0706/039/index.html 平成１９年６月１１日
内容は以下の通り：
ア）交換の対象を特定していない不適切な内容の契約書を作成交付した。
このことは、法第65条第2項第5号（不正又は著しく不当な行為）に該当する。
イ１）契約時に重要事項説明書及び売買契約書を交付しないで、決済日に重要事項説明書を
説明交付するとともに、決済日を同年1月29日と記載した売買契約書を交付した。
このことは、法第65条第2項第5号(不正又は著しく不当な行為)に該当する。
イ２）クーリングオフ適用できるのに、出来ないとした特約をつけた。
このことは法第65条第1項第2号(取引の公正を害する行為)に該当する。
イ３）登記簿上の所有者と実質的所有者がいることを買主に告げなかった。
このことは、法第35条第１項(重要事項の説明義務)に違反する。
- 509 名前：名無し不動さん [2008/01/21(月) 22:49:45 ID:RNizz1AM]
- パン
- 510 名前：名無し不動さん [2008/01/21(月) 22:53:33 ID:t89bPKh/]
- >>501 「>>349でもお前は「解約したことによる損害の実額を払えばよい。」と曖昧に書いていて、
既に見ていたはずのサンシャインの契約書の違約金については全く触れていない。
実におかしい話だね。」
俺が見た契約書は「アパート1棟売り」の契約書だ。例３の契約書は見ていないから、
県HPの記述から、手付けも打っていない、違約金の予定も定めていない契約書と見るのが
一番HPの記述にあっていると考えた。
そうすれば「解約したことによる損害の実額を払えばよい。」となる。
別に、県に問合せたという人で、手付けを打った契約をしたが、手付解除条項が削除
されていたという人もいるから、
それなら俺は民法通り「手付け倍返しで解約すれば」、といっておる。
「しかし違約金について規定してあるなら契約解除も可能なわけだ。
それが可能ならなぜ県ＨＰに警告まで載り、・・・・、おかしな話じゃないか。」
県HPの警告が載った理由は、被害者に「悩まなくてもいい。相談してくれれば、
（俺の言うように）解決できるよアドヴァイスをするよ」ということではないかなあ。
- 511 名前：警告 [2008/01/21(月) 23:25:28 ID:yPKT4LbZ]
- >>508 >>510 ID:t89bPKh/ は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、福造の詐欺行為の正当化ならびに
被害者関係の情報、特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 512 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:42:58 ID:???]
- >>508
＞県HPに警告が載った件と、半年という営業停止を食らった理由は、まったく別だ。
はいまた来ました、お得意の論点ずらし
本来の質問には答えられないので完全スルー
負け犬詐欺師わかりやす過ぎｗ
- 513 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:03:20 ID:???]
- >県HPに警告が載った件と、半年という営業停止を食らった理由は、まったく別だ。
こういうイカサマ理論を平気で使うのが詐欺師の詐欺師たる所以です。
県HPの警告も、半年の営業停止も、どちらも福造一味の会社を対象にしたもので、奴らが恒常的に違法行為を
行っている極めて悪質な集団であるとマークされていたが故の事。
従来は県に寄せられた苦情や被害報告をまとめて警告文としてHPに載せるにとどまっていたものを、今回やっと
営業停止に追い込めるだけの尻尾を掴んで追い込んだものだ。
だいたい文脈的に>>501の文は 「県ＨＰに警告を載せられるような悪行を重ねたうえ、更に半年という長期の営業
停止を食らうような犯罪をやらかした」 という意味にしか取りようがないのに、「両者の理由がまったく別だ」などと
ぬかして営業停止を食らった事由をもって、県HPに警告を載せられた事由を無視させようという奇妙奇天烈な詭弁
を展開するんだからな。
- 514 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:09:03 ID:???]
- >>508、>>510
何だ？このグタグタなレスｗ
反論どころか言い訳にすらなっていない。
コイツが詐欺師一味だということは数々のレスで証明された。
詐欺事件から注目を逸らすことだけが目的のレスはもう通用しない。
さっさと逮捕されることを強く望む。
- 515 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:19:56 ID:???]
- >県HPの警告が載った理由は、被害者に「悩まなくてもいい。相談してくれれば、
>（俺の言うように）解決できるよアドヴァイスをするよ」ということではないかなあ。
この期に及んでまだ、こんな事をぬけぬけとぬかすんだな、こいつは。
詐欺師の騙る「アドヴァイス」など何の解決にもならないばかりか、更に被害者を奈落に引き落としかねない
悪意が秘められているというのに。
ここの住人は誰一人こいつの言う事を信じてはいないが、10人中9人ダメでも1人騙される奴がいれば商売
成り立つというのが詐欺師の考え方だから、自分の詭弁に引っ掛かってくれるカモを求めて、ひたすら嘘八百
で固めた糞レスを上げ続けるんだろう、こいつは。
- 516 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:25:55 ID:???]
- >>510
＞県HPの警告が載った理由は、被害者に「悩まなくてもいい。相談してくれれば、
＞（俺の言うように）解決できるよアドヴァイスをするよ」ということではないかなあ。
詐欺師のお前のアドバイス聞いて、脱税で捕まれってことか？アホｗ
- 517 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:33:48 ID:???]
- 難儀な話だが、福造一味の犯罪を糾弾するスレに一味の残党が現れて、ウソで固めた書き込みを執拗に
続けて一味の犯罪の正当化ばかりか、さらに被害者救済を装った情報工作までやってるんだから見逃す
わけにはいかない。
出てきたところを、その都度叩くしかないだろう。
ゴキブリを叩いてるようなもんだな。
- 518 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/22(火) 01:01:53 ID:???]
- >>510
＞俺が見た契約書は「アパート1棟売り」の契約書だ。例３の契約書は見ていないから、
＞県HPの記述から、手付けも打っていない、違約金の予定も定めていない契約書と見るのが
＞一番HPの記述にあっていると考えた。
お前は例３の契約書とお前の見た契約書とは全く関連性がないと判断していたわけだな。
ではなぜ>>429であたかも例３の契約書と関連性があるように
ペンで標準契約書の手付関連条項に削除線を入れた契約書を見たなどと書き込んだ？
お前の推定に真実味を持たせる為に嘘を書いたということだよな。
つまり自分の議論を有利に進める為には重要事項についても錯誤させるような嘘を平気でつくということだ。
いつもはそうやって人から財産を騙し取っているんだろうが、
ここでは通用しないぞ負け犬詐欺師。
徹底的に叩いてやる。
- 519 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/22(火) 01:07:14 ID:???]
- >>517
確かにゴキブリを叩いてるような気分だね。
でもゴキブリは１匹見たら１００匹はいると思えというから気をつけないとね。
- 520 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/22(火) 14:26:10 ID:???]
- >>510
ハッタリで常識という言葉を使うのはやめたようだね。
それでよろしい。
せいぜい勉強したまえ、常識を知らない新米くん。
- 521 名前：サンシャイン mailto:893 [2008/01/22(火) 19:59:08 ID:???]
- 意外にサンシャインの薫ってやり手なのかい？
- 522 名前：名無し不動さん [2008/01/22(火) 23:03:03 ID:+kJE8gQ5]
- >>520 ：せいぜい勉強したまえ、常識を知らない新米くん。
>>497 手付を打って手付解除条項を削除するケースについては全く知らないんだな。
この場合当然民法557条についてもある処理をするわけだが、
・・・・というわけでこいつは経験不足の新米不動産屋か何かだろう。
古米くん、昔から自分がやっていたことが違法行為だったということもあるぜ。
その処理をすれば、手付け放棄（もしくは手付け倍返し）しても契約解除できないというのなら、
堂々とここで述べたらどうかね？ そんな処理が違法でないなら堂々と言えばよかろう。
まあ、言えないようなしろものだろうがな。
- 523 名前：名無し不動さん [2008/01/22(火) 23:08:22 ID:+kJE8gQ5]
- >>518 「お前は例３の契約書とお前の見た契約書とは全く関連性がないと判断していたわけだな。」
話を捻じ曲げるな！ 「全く関連性がない」 なんて言ってないぞ。
例３の契約書と俺の見たアパート１棟売りの契約書は別の契約書だと当然のことをいっているだけだ。
例３の契約書がサンシャインものだという認識でスレがきている以上、アパート1棟売りの契約書も
サンシャインの契約書であるから何らかの共通性があるとみるのは当然だろう。
よって、「ではなぜ>>429であたかも例３の契約書と関連性があるように
ペンで標準契約書の手付関連条項に削除線を入れた契約書を見たなどと書き込んだ？
お前の推定に真実味を持たせる為に嘘を書いたということだよな。」なんて、
貴様の言い草はまったくの誹謗だ。
それに、>>429は直接的には>>425のレスに対してレスしたものだ。
>>425 福造一味がどういう契約書を作成するのか調べてみた。なんと「手付解除条項が
削除された契約書」とは、はじめから手付関連条項がない契約書ではなく、文字どおり
もともと手付関連条項の入った契約書から手付関連条項を 削除訂正した契約書だった。
>>425も見ている、複数の者が見ていると証言した「もともと手付関連条項の入った契約書
から手付関連条項を 削除訂正した契約書」だ。
それを君は「お前の推定に真実味を持たせる為に嘘を書いたということだよな。」
などと、誹謗する、まったく議論になっていない、ただの品の無い誹謗だ。
- 524 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/22(火) 23:44:01 ID:???]
- >>522
おやおや、それは人に物を尋ねる態度じゃないね新米くん。
残念ながら違法でも何でもないからそんな風に煽っても無駄だ。
お前には教えてやらん。
せいぜい自分で調べることだな社会的常識もない新米くん。
- 525 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/22(火) 23:55:56 ID:???]
- >>523
＞まったく議論になっていない
議論してるつもりだったのか？
勘違いするなよ。
俺はゴキブリ詐欺師のお前を叩いているだけだｗ
- 526 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/23(水) 00:39:42 ID:???]
- >>523
＞アパート1棟売りの契約書も
＞サンシャインの契約書であるから何らかの共通性があるとみるのは当然だろう。
あれ？
お前は>>372で「解約ということができないで 困っているんだの人は。(原文ママ)」と述べ、
>>494では「違約金が２０％だったように思う」と解約可能なことを述べ、
例３とアパート１棟売りの件が全く関連性がないことを自分で述べているわけだが、
前に言ったことはすっかり忘れちゃうのかな？
認知症か何か？ｗ
嘘ばっかりついてると、そうやってどんどん辻褄が合わなくなってくるんだよねぇｗ
- 527 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/23(水) 00:51:33 ID:???]
- >>523
後半ではアパート１棟売りの契約書＝>>425他複数が見た契約書にいつの間にかすり変わってるよ
負け犬詐欺師お得意の全然別なものを同じに見せかけるごまかし論法だから気をつけて
- 528 名前：警告 [2008/01/23(水) 00:54:37 ID:gwsM+Hme]
- >>522-523 ID:+kJE8gQ5 は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、福造の詐欺行為の正当化ならびに
被害者関係の情報、特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 529 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/23(水) 01:00:58 ID:???]
- >>523
＞話を捻じ曲げるな！
ねじ曲げてるのはお前だけだろｗ
それより例１で脱税で立件しろと詐欺被害者に対し見当違いな「アドヴァイス(ｗ)」をして、
被害者を混乱させ多大なる精神的苦痛を与えたことに対する謝罪がまだのようだな。
さっさと謝罪しろよゴキブリ詐欺師。
- 530 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/23(水) 03:04:20 ID:???]
- >>523
お前は、明確な理由が説明できない時は「常識」とか「当然」とかいう言葉でごまかすんだな。
サンシャインの契約書というだけで例３の契約書と
お前しか見ていないアパート１棟売りの契約書に共通性があるのは当然だという主張は
何の根拠もなく、具体的な共通項にも言及されておらず、当然だと認識できる要素は何もない。
また標準契約書を使うのは常識だとする主張も
全国の不動産屋の何割が使用している等の具体的数値の裏付けもなされておらず、
全く信憑性に欠けた主張である。
- 531 名前：名無し不動さん [2008/01/23(水) 23:32:04 ID:P1xEe15S]
- >>530 sage ID:??? 標準契約書を使うのは常識だとする主張も全国の不動産屋の
何割が使用している等の具体的数値の裏付けもなされておらず、全く信憑性に欠けた主張である。
標準契約書というものが解っていないようだ。宅建協会の標準契約書を使う不動産屋も
あれば、センチュリー２１加盟店ならC21本部作成の標準契約書を使うし、
その会社の顧問弁護士に希望を述べて標準契約書を作成して使う会社もある。
いずれにしろ、ほとんど全部の不動産屋は標準契約書を使っている。
その標準契約書の空欄に物件の表示や顧客と合意した手付けの金額や特約を書入れて、
また適用しない条項があるときは削除線を入れて使うのだ。常識だ。
個別の物件ごとに新たに契約書を書いたり、担当者ごとに好き好きに契約書を作って
いる不動産屋など見たことも聞いたこともない。
そんなことをすれば、法的な不備や漏れが出てくるからだ。
サンシャインでも標準契約書を使っていることは、知人Aの契約書や>>425の証言からも
明らかだ。標準契約書を使っているサンシャインの契約書である以上、
例３とアパート1棟売りの契約書と共通性があると考えるのは当然だ。常識だ。
上記の常識がわかっていれば、
>サンシャインの契約書というだけで例３の契約書とお前しか見ていないアパート１棟売り
の契約書に共通性があるのは当然だという主張は何の根拠もなく、具体的な共通項にも
言及されておらず、当然だと認識できる要素は何もない。 などという君の言は出てこないだろ。
- 532 名前：名無し不動さん [2008/01/23(水) 23:39:11 ID:P1xEe15S]
- >>529 それより例１で脱税で立件しろと詐欺被害者に対し見当違いな「アドヴァイス(ｗ)」
をして、 被害者を混乱させ多大なる精神的苦痛を与えたことに対する謝罪がまだのようだな。
>>349 に以下のように明確に書いてあるように、犯罪の証拠は残ることを述べたもので、
君の言う“被害者“へのアドヴァイスではない。アドヴァイスはこのレスの最後にする。
>>349： >>331の君のその考えは間違っていると思う。詐欺を含む犯罪があれば必ず
証拠は残る。 県宅建班の例で示そう。
例1：税金対策として本来の価格より安い価格で契約書を作成し、差額分は口頭で
支払いを約束していたが、契約書をたてに、支払いに応じてくれない。
証拠は不当に安い価格を記載した契約書と税金対策（つまり脱税）を一緒に
しようとした被害者の証言だ。脱税で立件し、有罪にできる。
県宅建班が述べているのは、税金対策（つまり脱税）だ。これが主たる罪だ。
詐欺の要件があるかどうかは不明だが、“被害者”が詐欺だと思うなら証拠を添えて
刑事告発と民事訴訟の両方をやったらいいが、まあ、従たる罪だな。
“被害者”へのアドヴァイスをここで追加しよう。
やってしまったことは素直に認めて検察に申し出れば、情状を酌量してくれる。
sageマンの言うように、また藤岡のように、俺はやってない、詐欺に遭ったんだ、
というだけで証拠で戦わず、相手が悪人だ詐欺師だというばかりではどうにもならん、
裁判に負けるよ。
- 533 名前：名無し不動さん [2008/01/23(水) 23:41:43 ID:P1xEe15S]
- >>525 sage ID:???：議論してるつもりだったのか？
俺はゴキブリ詐欺師のお前を叩いているだけだｗ
ははは、自ら告白したね、正直でよろしい。
君の言っていることはつまり、事実・真実・道理を述べている私に論理的に反論できない
「議論できない」。
「叩いている」つまり、ゴキブリとか詐欺師とか、負け犬とか悪口雑言を書く、
いっぱい書けば勝ったと自己満足しているわけだ。情けないね、哀れだね。
- 534 名前：名無し不動さん [2008/01/23(水) 23:46:53 ID:P1xEe15S]
- >>524 sage ID:??? お前には教えてやらん。
教えようにも教えられないんだろう。
「この場合当然民法557条についてもある処理をするわけだが」と言ってみたものの、
民法557条を無効にするような処理のある訳けが無いからな。
- 535 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/24(木) 00:11:02 ID:???]
- >>534
残念だがあるんだな。
お前が詐欺師だということを認め、
今までの嘘とハッタリで固めたお前のレスについて深く謝罪すれば教えてやらんでもないがなｗ
- 536 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/24(木) 00:17:45 ID:???]
- >>533
「叩いている」→「議論できない」→「論理的に反論できない」
散々論理的に叩かれてるのにこの無理矢理の論理飛躍ｗ
ただただ唖然だね
これがゴキブリ詐欺師の脳内構造なんだねｗ
- 537 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/24(木) 00:50:33 ID:???]
- >>532
＞県宅建班が述べているのは、税金対策（つまり脱税）だ。これが主たる罪だ。
バカか？コイツｗ
脱税と言ってるのはお前だけ
お前は県宅建班か？ｗ
実際には支払われていない代金でどうやって脱税が成立するんだ間抜けｗ
＞詐欺の要件があるかどうかは不明だが、
この期に及んでも詐欺師擁護を展開してるよ
呆れ果てるね
最近は子供すら騙せないような詭弁のオンパレードだな
そんなので反論してるつもりなのか？負け犬
- 538 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/24(木) 01:05:34 ID:???]
- >>532
＞裁判に負けるよ。
お前のオススメのいい加減な法律援用の裁判に勝ったところで全く意味はない。
間違ったアドヴァイス(ｗ)で被害者たちを誹謗中傷したことをさっさと謝罪しろ。
- 539 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/24(木) 01:21:02 ID:???]
- >>531
＞宅建協会の標準契約書を使う不動産屋も
あれば、センチュリー２１加盟店ならC21本部作成の標準契約書を使うし、
その会社の顧問弁護士に希望を述べて標準契約書を作成して使う会社もある。
いずれにしろ、ほとんど全部の不動産屋は標準契約書を使っている。
おやおや、このスレで言う標準契約書とはお前が>>429で書いた誰でも買えるという
「宅建取引業協会の標準契約書(はとマーク付)」なのは明らかなのにわざととぼけてるのか？
自分から標準契約書の意味を広げてぼかし始めたよｗ
- 540 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/24(木) 02:18:26 ID:???]
- >>531
詐欺師のごまかし論を検証してみる
①宅建協会の標準契約書
②C21本部作成の標準契約書
③顧問弁護士に希望を述べて標準契約書を作成して使う
と、まず３種類の標準契約書の例を提示し>>429での標準契約書の意味をぼかす
＞いずれにしろ、ほとんど全部の不動産屋は標準契約書を使っている。
と３種類を全く同じ物とするお得意のすり替え論を展開し、ぼかした標準契約書の意味をひとつにする。
＞個別の物件ごとに新たに契約書を書いたり、担当者ごとに好き好きに契約書を作って
いる不動産屋など見たことも聞いたこともない。
と、誰も提起していない大袈裟な事例を上げ、それを否定することで自分を正当化。
結局>>429で述べた「宅建取引業協会の標準契約書(はとマーク付)を使うのは常識」とする自らの言を否定し、
詐欺師の言う「常識」は常識ではないと自ら証明する論を展開する滑稽さ。
かなり知能程度が低いと推測できる。
- 541 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/24(木) 02:56:40 ID:???]
- >>531
また後半ではサンシャインが標準契約書を使っている以上、
例３とアパート１棟売りの契約書とは共通性があると強引な妄言へ結びつけているが、
前半の標準契約書の種類とその説明と、例３とアパート１棟売りの個々の契約書の共通性については全く別な話であり、
相変わらず何の根拠もなく、具体的な共通項にも言及されておらず、
当然で常識だと認識できる要素は依然として何もない。
このように検証してみるとこの詐欺師の知能程度の低さといかに論理が破綻しているかがよくわかる。
やはりボスがいないと単なるカスの集まりということか・・・
- 542 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/24(木) 12:09:22 ID:???]
- >>533
＞君の言っていることはつまり、事実・真実・道理を述べている私に論理的に反論できない
自分で書いてて恥ずかしくならないかw
毎日事実としても論理的にも全く反論できず、嘘八百を並べて詭弁を弄しているに過ぎないのに、
こういう厚顔無恥な戯言を平気で書けるというのが詐欺師だという何よりの証拠。
毎日詐欺師であることの自白を並べたててご満悦とはご苦労なことだw
- 543 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/24(木) 12:31:10 ID:???]
- >>532
県宅建班が述べているのは、税金対策（つまり脱税）だ。これが主たる罪だ。
詐欺の要件があるかどうかは不明だが、・・・まあ、従たる罪だな
すごい文盲ぶりだが、義務教育で日本語教育も受けてない外国人か？
強引に意味をねじ曲げようとしても無理だからな。
頭の悪いのは充分わかったから、言い訳できないことは素直に認めて謝罪したらどうだ？
＞やってしまったことは素直に認めて検察に申し出れば、情状を酌量してくれる。
自分に言ってるんだな。
お前も早く詐欺罪を認めて自首しろ。
素直に認めて全ての詐欺を申し出れば、検察も情状を酌量してくれるかもしれんな。
まぁお前は悪質だから無理かもしれんがなぁｗ
- 544 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/24(木) 14:52:54 ID:???]
- 改めて>>349の詐欺師の非現実的な嘘だらけの法律援用について検証してみよう。
①証拠は不当に安い価格を記載した契約書と税金対策（つまり脱税）を一緒に
しようとした被害者の証言だ。脱税で立件し、有罪にできる。
前提として不当に安い価格を上げているが、
不当に安いとはどこにも書いてないし不当に安くなければ立件できないということになるから全く意味のない主張だ。
また被害者の証言で脱税で立件できると主張しているが、
口約束した本来の売買価格での取引はこの時点では行われていないわけだから、
行われてもいない犯罪(脱税行為)で立件することなどできるわけがないな。
つまり詐欺師はこの嘘っぱちな主張により、被害者にこの件で下手に騒ぐとあなたも脱税の共犯になるから
騒がない方が身の為だと遠回しで脅しをかけているということだな。
昨日のレスでも主たる罪は脱税と居直った発言で脅しの駄目押しをしてるから間違いない。
- 545 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/24(木) 15:10:20 ID:???]
- >>349
②登記法違反で告訴すると共に、残金支払いか契約無効の訴訟を起こせば勝てる。
証拠は、被告側が代金全額の領収書を出せないことだ。
すでに登記が移転されているのにこんなことをしても意味がないな。
こういう場合は土地代金の残金を債権として
土地を早急に仮差押えして、第三者に転売されるのをまず防ぐのが普通だ。
つまりこの無駄な裁判を起こさせて、第三者に転売する時間を稼ごうというのがこの詐欺師の腹だな。
①も②もそうだが、土地代金の一部が支払われていないという点がミソ。
あとで支払うつもりだったとか、支払うつもりだったが支払えなくなったと言い逃れして、
詐欺罪を免れようとする悪質な手口だ。
- 546 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/24(木) 15:41:15 ID:???]
- >>349
③解約したことによる損害の実額を払えばよい。それ以上の高額の違約金を請求されたら、
その要求を証拠として宅地建物取引法違反で提訴すれば勝てる。
ここではそれ以上の高額の違約金を請求されなければ、
そのまま違約金を払えなどと被害者に泣き寝入りするように勧めている。
誰かも指摘していたが、手付解除条項と民法577条を削除する条項を入れるのは通常手付金が低額な場合に限られる。
この場合は買主の不動産屋が低額の手付しか打っていないのだろう。
例えば1000万の土地取引で10万の手付しか打たれていないのに、
売主が契約解除しようとした場合、違約金を20%とすると200万も払わなければならない。
仮にこの詐欺師が主張する手付を打っていない契約をしたとしても同様の理不尽な違約金を請求されることになる。
これは一般人にとって極端に不利な契約なので、契約無効と判断されるはずだが、
これは一種の手付金詐欺である。
しかしこの詐欺師はその点については一切触れず、
契約で規定した違約金を払えばよいなどと全く問題のない契約かのような主張をして
詐欺行為を隠蔽しようとしている。
手付金さえも騙しとろうとする悪質な詐欺師の腹が透けて見えるようだ。
- 547 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/24(木) 16:30:27 ID:???]
- このように詐欺師は>>349で「詐欺を含む犯罪があれば必ず証拠は残る。裁判に勝てる」
と言いながら実際は、本質の詐欺行為を幇助又は隠蔽するような主張を述べ、
無駄な裁判又は実現不可能な裁判を提案している。
詐欺師の本心は>>532の「証拠で戦わず、相手が悪人だ詐欺師だと言うばかりではどうにもならん、裁判で負けるよ。」
に集約されているように、
「詐欺で立件されるようなヘマはしていない。詐欺の証拠があるなら告訴でも何でもしてみろ。
お前ら詐欺被害者も藤岡のように負けるだけだ」という開き直りがその主張の根底にはある。
長期に渡り、詐欺被害者を愚弄し挑発し続けているわけでかなり悪質だ。
その嘘とハッタリがいつまで続くか楽しみだがね。
- 548 名前：名無し不動さん [2008/01/24(木) 22:33:11 ID:gnY8z4qu]
- >>546 「手付金が低額な場合・・・・例えば1000万の土地取引で10万の手付しか
打たれていないのに、売主が契約解除しようとした場合、」
手付倍返し（買主の場合は手付放棄）で契約解除できないという主張ですね？
だが、（10万円の）小額手付けでも契約解除できるという話もあります。
業者売主で一般人買主の相談：
www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0308&rs=471&re=480
「今回は10万円しか手付金が交わされていませんが、不動産という高額の取引にしては金額が少なすぎます。
この場合『小額手付』と俗に言われ契約を無理やりに誘引したとみなされる場合があり、・・・・
なんにしろどうしてもいやならば10万円放棄で解約できることは変わりません。」
また、判例では小額手付けでも解約できる、
しかし当事者の合理的意思を解釈して決めることになり、解除できると解すべきでない、
というよくわからない話もあります。
blog.goo.ne.jp/asagayashoshi/e/cea106b3acbbc9176ddca1395c38638e
上の2つの話からは、小額手付けでもまずは契約解除できるとして、
相手が応じなければ提訴して勝てるのではないでしょうか。
- 549 名前：名無し不動さん [2008/01/24(木) 22:38:40 ID:gnY8z4qu]
- >>546 売主が契約解除しようとした場合、違約金を20%とすると200万も払わなければ
ならない。仮にこの詐欺師が主張する手付を打っていない契約をしたとしても同様の
理不尽な違約金を請求されることになる。これは一般人にとって極端に不利な契約なので、
契約無効と判断されるはずだが、これは一種の手付金詐欺である。
手付け解除はできるという上のレスとは別に、このケース「手付を打っていない契約をしたとして」
レスする。
違約金についての君の認識はおかしいと思う。違約金は、売主、買主双方に安易な契約解除を
せずに契約の履行を求めるためのものだ。
契約後、売主が２０％高い価格で買ってくれる買主を見つけた場合、違約金が１０％なら
違約金を払っても新しい買主に売るだろう。また高すぎる違約金は縛りがきつ過ぎて問題だ。
そこで、業者売主の場合は２０％以下に制限されている。高い違約金は売主有利ということだ。
それで業者買主・一般人売主の場合は違約金の額に制限がなく、もっと高くにも契約設定可能だ。
２０％なら理不尽という君の主張は通らないと思う。
「これは一般人にとって極端に不利な契約なので、契約無効と判断されるはず」はなく、
「これは一種の手付金詐欺である」なんて言えない。嘘だと思ったら裁判所の判断を仰いでください。
- 550 名前：名無し不動さん [2008/01/24(木) 22:45:40 ID:gnY8z4qu]
- >>539 おやおや、このスレで言う標準契約書とはお前が>>429で書いた誰でも買えるという
「宅建取引業協会の標準契約書(はとマーク付)」なのは明らかなのにわざととぼけてるのか？
サンシャインの標準契約書は「宅建取引業協会の標準契約書」だということを
変えているわけでもないし、とぼけているわけでもない。
標準契約書というもの、その性質が解っていない>>530に下記のように丁寧に説明したのだ。
標準契約書というものが解っていないようだ。宅建協会の標準契約書を使う不動産屋もあれば、
・・・・・・・、いずれにしろ、ほとんど全部の不動産屋は標準契約書を使っている。
その標準契約書の空欄に物件の表示や顧客と合意した手付けの金額や特約を書入れて、
また適用しない条項があるときは削除線を入れて使うのだ。常識だ。
個別の物件ごとに新たに契約書を書いたり、担当者ごとに好き好きに契約書を作って
いる不動産屋など見たことも聞いたこともない。
そんなことをすれば、法的な不備や漏れが出てくるからだ。
サンシャインでも標準契約書を使っていることは、知人Aの契約書や>>425の証言からも
明らかだ。標準契約書を使っているサンシャインの契約書である以上、
例３とアパート1棟売りの契約書と共通性があると考えるのは当然だ。
- 551 名前：名無し不動さん [2008/01/24(木) 22:49:12 ID:gnY8z4qu]
- >>540 結局>>429で述べた「宅建取引業協会の標準契約書(はとマーク付)を使うのは常識」
とする自らの言を否定し
話を捻じ曲げるなって！
>>429 「私が知人に見せてもらったサンシャイン作成の契約書は、
宅建取引業協会の標準契約書（はとマーク付）を使ったものであり」
と、「サンシャインの契約書は宅建取引業協会の標準契約書を使っている」と言っているだけだ。
「宅建取引業協会の標準契約書を使うのは常識」などと言ってないぞ。
各社各様であれ各社が、「標準契約書を使うのが常識」ということは後のレスで説明している。
>>429で「「宅建取引業協会の標準契約書を使うのは常識」と言っていないのに、言っているとする
君の言は捻じ曲げ以外の何者でもないな。
「詐欺師の言う「常識」は常識ではないと自ら証明する論を展開する滑稽さ。
かなり知能程度が低いと推測できる。」とは、自分のことを言ったんだね！。
- 552 名前：名無し不動さん [2008/01/24(木) 22:52:17 ID:gnY8z4qu]
- >>541 例３とアパート１棟売りの個々の契約書の共通性については全く別な話であり、
相変わらず何の根拠もなく、具体的な共通項にも言及されておらず、 当然で常識だと
認識できる要素は依然として何もない。
理解力の全く無い人だなあ！例３もアパート1棟売りの契約書もサンシャインの標準契約書を
使っていれば、物件表記や売買代金等の物件ごとの固有事項は違うが、
第1条から最終条まで共通項だ。
>>531で、実際に空欄に書入れたり、削除線を入れて削除する方法まで説明している。
固有事項でない条文内容が共通であるばかりか、消去して削除しないから、
第何条か番号まで共通だ。
「このように検証してみるとこの詐欺師の知能程度の低さといかに論理が破綻しているかが
よくわかる。」というのは、自分のことを言ったんだな。
- 553 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/24(木) 23:19:37 ID:???]
- 今度は「標準契約書」という言葉を好き勝手に捻じ曲げて使い始めたな。
最初は明らかに「宅建取引業協会の標準契約書(はとマーク付)」という意味で使っていたのに
いつの間にか「自分らが標準で使っている契約書」という意味にすり替えている。
こんな理屈なら何だって「標準契約書」になっちまうし、>>447が言ったとおり、常に削除するの
が常態なら、手付条項のない「福造印の標準契約書」を用意しとくのが自然だ、という話になっ
ちまう。
自分のレスに整合性も取れなくなるんだが、そんなものまるで無視。
こいつは議論をしたいんじゃない。
嘘八百の長文駄レスを付け続けることで、とにかく一見の人間を騙そうとしてるだけ。
- 554 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/24(木) 23:44:30 ID:???]
- >>532
この詐欺師が何故このような大嘘を並べているかといいますと、被害者側に脱税話に乗ろうとした
という引け目があるのに付け込んでいるのと、このケースが架空の脱税話を持ちかける手口の詐欺
で、仮に脱税で訴えられても福造にとっては痛くもかゆくもないからです。
口約束での残金を受け取っていないなら、脱税など初めから成立していないので罪に問われる事は
ありません。
もしも訴えるなら、脱税ではなく「詐欺」で訴えてください。
- 555 名前：警告 [2008/01/24(木) 23:49:45 ID:AKzZ+JCr]
- >>548-552 ID:gnY8z4qu は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党の詐欺師です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、福造の詐欺行為の正当化ならびに
被害者関係の情報、特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 556 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 00:07:20 ID:???]
- >>548
別にお前と手付についての法律論争をする気はないんだが？
俺が言いたいのはお前の>>349での詐欺師擁護としか思えない法律援用だ。
手付以外の件については図星だからスルーか？
手付の件だってまともじゃない詐欺まがいな契約だからこそ警告として県ＨＰに載っているんだ。
それを詐欺でないと否定するお前はどういう立場の人間なんだ？
詐欺師を擁護しているその姿勢についての弁明を要求する。
- 557 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 00:39:16 ID:???]
- サンシャイン外、福造一味の詐欺被害者は山ほどいる。
顕在化していない被害関係者が情報収集のため巨大掲示板の不動産関係板をのぞくと
ちょうどそこに自分の知り合いなり親族を騙した「サンシャイン」関係のスレがある。
そこでそのスレを見てみると、目に入るのは被害者へのアドバイスを装った、当の詐欺師
一味の残党が書いたウソで固められた謀略レスだったというわけ。
詐欺師(ID:gnY8z4qu) が長文糞レスをひたすらage続けるのはまさにこのため。
議論をする事ではなく、ウソをばらまき続けることで被害関係者を更に騙すのが真の目的。
なにしろこいつは人を騙して飯を食ってきた「ウソつきのプロ」なんだから。
- 558 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 00:43:04 ID:???]
- >>550
おやおや、お前は>>442で
＞「だれも考えないなんて君の浅はかな考えであって」、標準契約書が作ってあるのだよ。
これは、宅建協会で買えるから誰でも見ることができる。
と「標準契約書」の意味を宅建取引業協会作成の物と限定までして
「不動産の常識」とやらを鼻高々に語っているんだが、それは忘れたのかな？
続く>>443でも同様に標準契約書を宅建取引業協会作成の物として語っている。
その後の標準契約書の意味も同様だ。
いつから色々な標準契約書があるって話になったのかなぁ・・・
レス番を指定してみてくれないかなぁ・・・
どこにも見つからないんだよね。
お前は都合が悪くなるとすぐ前言を翻すね。
そういうのが「不動産屋の常識」なのかなｗ
いや詐欺師の常識かなｗ
- 559 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 00:58:22 ID:???]
- >>552
例３の契約書とアパート１棟売りの契約書の共通性については、
相変わらず同じことを繰り返しているだけで、依然として何の根拠もなく、
具体的な共通項にも言及されておらず、当然で常識だと認識できる要素は全く何もない。
同じレスをただ何度も繰り返すだけのこの詐欺師の知能程度の低さは想像を絶するものがある。
- 560 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 01:04:26 ID:???]
- >>442と>>531を続けて読むと面白いねｗ
- 561 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 01:10:52 ID:???]
- >>551
話を捻じ曲げるなって！
>>429 「私が知人に見せてもらったサンシャイン作成の契約書は、
宅建取引業協会の標準契約書（はとマーク付）を使ったものであり」
と、「サンシャインの契約書は宅建取引業協会の標準契約書を使っている」と言っているだけだ。
「宅建取引業協会の標準契約書を使うのは常識」などと言ってないぞ。
すごいねぇｗ
よくこんな嘘つけるねｗ
「話を捻じ曲げるなって！」ってコイツが言う時は
「俺はこれから話をねじ曲げるぞ！」という意味なんだねｗ
- 562 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 01:21:17 ID:???]
- >>548
一応頭の悪いお前の為に教えておいてやるが、
それは売主が不動産屋だし、少額手付ができるかどうかの話で、
詐欺まがいの違約金が問題になっている例３とは全然関係ない話だ。
まぁ全然関係ない話をいかにも関係ありそうに述べるのがお前の常套手段らしいがな。
- 563 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 01:41:14 ID:???]
- >>549
違約金が20%だったと>>494で証言したのはお前なんだが、
何で違約金の額で無駄な議論ふっかけてきてるんだ？
例３とアパート１棟売りの契約書は共通性があるという持論を自分で否定してると考えていいわけだな。
- 564 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 02:02:38 ID:???]
- >>549
いずれにしても正確な法律援用もできない嘘つきのお前の法律論など読むに値しないからどうでもいい。
俺が>>544-547で問題提起したお前の詐欺師擁護と詐欺行為幇助としか解釈できない
>>349のいい加減なレスについて弁明してもらおうか。
- 565 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 02:11:53 ID:???]
- >>562
おっと、
＞少額手付ができるかどうかの話で、
↓
少額手付の放棄で契約解除ができるかどうかの話で、
の間違いだ。
- 566 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 14:13:21 ID:???]
- >>549
＞「これは一種の手付金詐欺である」なんて言えない。嘘だと思ったら裁判所の判断を仰いで下さい。
その前にお前が県の宅建指導班になぜ警告として載ってるのか問い合わせろ。
しかしその口振りだと警告の３については詐欺とバレない自信がありそうだよな。
お前、警告の３に関わってるだろ。
藤岡の裁判の時のようにまんまと勝訴して味をしめた経験がありそうだな。
- 567 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 14:20:47 ID:???]
- >>548-552
しかしまぁよくここまで嘘っぱちが書けるもんだ。
都合が悪くなれば自分の言ったことまで平気で否定し始める。
詐欺師根性丸出しだよな。
- 568 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 15:01:03 ID:???]
- >>549
あれ？
前と全然違うこと言ってるねぇｗ
>>414では
＞簡単でない、悪質なのは、「手付けを打っていない契約をしたので契約解除を申し出たら
＞違約金を請求された。」ケースだよ。これは解決が難しく、法廷でもものすごくもめる。
＞俺は、例３をこの難しい悪質なケースとみて書いている
更に>>428では
＞実際に違約金の額を決めることは難しい
とも言っている。
お前は既にアパート１棟売りの契約書を見て違約金が20%と知っていたんだから、
違約金の額を決めるのが難しく、法廷でもすごくもめると主張しているということは、
違約金20%という額に法廷で争われるほどの問題があると証言したわけだよな。
それが今は違約金20%は何の問題もないとはっきり言い切ってるね。
どっちが正しいんだろうねぇ。
お前はコロコロ言うことが変わるからさっぱりわからないねぇ。
やっぱり詐欺師の話をまともに聞いてもただ時間の無駄になるだけだね。
- 569 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 16:55:33 ID:???]
- >>532
成立してもいない脱税が主たる罪で、明らかに詐欺の疑いがあるのに
詐欺の要件があるかどうかは不明で従たる罪とか平気で大ボラ吹くんだからね。
恐ろしいよなぁ。
詐欺師というのは常識ではとても計れない精神構造してるんだね。
- 570 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 17:59:39 ID:???]
- >>548-549
ついでに教えておいてやるが、
通常手付解除条項を削除するのは小額手付を回避するのが目的で、
別途特約として削除する文言が必要だ。
それも売主と買主の強い要望がある場合に限る。
お前が主張するような単にペンで削除線を入れただけの契約書なんて有り得ないからな。
あったとしても無効だ。
県の警告の３の文も最初から手付解除条項が削除され、手付解除期間を設けることなく
いきなり違約金を請求している点が問題で警告として載っているのは明らかなのに、
手付を打たない打ったで話を必死にはぐらかそうとしてるのが見え見えで惨めったらしい。
コイツの最初から前提をねじまげたレスは散々暴露されているので
言うまでもないかもしれないが、皆さんお気をつけを。
- 571 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 21:54:11 ID:???]
- >>549
＞業者買主・一般人売主の場合は違約金の額に制限がなく、もっと高くにも契約設定可能だ。
そんな高く設定するわけねえだろバカｗ
一般的に１０～２０%にするのが常識ｗ
- 572 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 22:14:56 ID:???]
- >>548
その張り付けた例は違約金が別途定められているわけでもないし、
手付解除条項が削除されてるわけでもないから全然関係ないじゃねえかアホ。
全然関係ない話を持ち出してさも関係あるかのように語るホラ吹き野郎が。
- 573 名前：名無し不動さん [2008/01/25(金) 23:06:14 ID:sa8fcOCa]
- >>571 そんな高く設定するわけねえだろバカｗ 一般的に１０～２０%にするのが常識ｗ
常識の範囲だったら心配しませんが、例３では、２０％を超えた違約金を設定したか、
違約金の予定をせず２０％を超えた違約金を要求したのでは？と私は懸念しています。
- 574 名前：名無し不動さん [2008/01/25(金) 23:09:03 ID:sa8fcOCa]
- >>570 県の警告の３の文も最初から手付解除条項が削除され、手付解除期間を設ける
ことなくいきなり違約金を請求している点が問題で警告として載っているのは明らか
例３を読めば、そんな手付解除条項の削除は無効だ、手付倍返しで契約解除できるのに
違約金を請求してきた点が問題だというほうが、合っていると思う。
例3： 最初から手付解除条項が削除された契約書が用意され、後日、
解約を申し出たら違約金を請求された。
それで、俺は次のようにアドヴァイスしておる。
>>414 ： >>407 ：手付を打った契約で意図的に手付解除条項が削除され、
違約金を請求しているから悪質だ
手付解除条項が削除されていたって民法第557条が適用できなくなるわけはないんだから、
手付けを打っていれば 売主は手付け倍返し（買主なら手付け放棄）で無条件に解約できる。
違約金を請求してきたって、そういえば済む、解決は簡単だ。
- 575 名前：名無し不動さん [2008/01/25(金) 23:11:11 ID:sa8fcOCa]
- >>568 アパート１棟売りの契約書を見て違約金が20%と知っていたんだから、
違約金の額を決めるのが難しく、法廷でもすごくもめると主張しているということは、
違約金20%という額に法廷で争われるほどの問題があると証言したわけだよな。
理解力無いなあ！ 違約金の額を決めるのは違約金の予定額を定めなかったときだ。
そのときは、違約金の額を決めるのが難しく、法廷でもすごくもめる。
そういう難しさを避けるために、違約金の予定額を定めておくことも行われる。
どちらを選択するかは契約当事者のオプションだ。
アパート１棟売りの契約は、違約金の予定額を定めたケース、
予定額が定まっているのだからそれで決まりだ。
- 576 名前：名無し不動さん [2008/01/25(金) 23:14:13 ID:sa8fcOCa]
- >>563 ： 違約金が20%だったと>>494で証言したのはお前なんだが、
例３とアパート１棟売りの契約書は共通性があるという持論を自分で
否定してると考えていいわけだな。
君の全くの考え違いだ。
共通性は、標準契約書の共通項で共通だが、物件ごとに固有な条項は違うことや
オプションで選択値を定めるは当然だろ。 標準契約書では、空欄になっていて
書入れるようになっていることが多い。
固有な条項とは、所在地や面積、売買代金など、選択値とは手付金額、違約金額などだ。
違約金が全部共通で２０％なんてよく考えるなあ、あきれるよ。
- 577 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:38:56 ID:???]
- >>573-576
今日も苦しい言い訳と自分の発言をねじ曲げたレスのオンパレード
反論に値せず
- 578 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:41:58 ID:???]
- 詐欺師 (ID:sa8fcOCa) が書き込みました。
警戒してください。
- 579 名前：警告 [2008/01/25(金) 23:46:09 ID:KOv5B//Y]
- >>573-576 ID:sa8fcOCa は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党の詐欺師です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、福造の詐欺行為の正当化ならびに
被害者関係の情報、特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集および妨害です。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 580 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/26(土) 00:07:01 ID:???]
- >>576
コイツ本当バカだな。
それじゃ例３とアパート１棟売りの契約書の共通性は同じ標準契約書を使ってるってだけじゃないか。
そんなんだったら例１も例２も共通性あるだろうよ。
お前の理論で行くと、国の作成した同じ税金の申告書を使って申告書を書いた人の書類は
全部共通性があるって言ってることになるぞ。
そんなバカな話はないな。
つまりお前は例３とアパート１棟売りの契約書には共通性は全くないと無意識の内に認めたんだよ。
- 581 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/26(土) 00:13:11 ID:???]
- >>575
違約金の額を決めてない契約なんてねえよアホ。
あとで違約金の額が安いとか高いとかもめることはあるがな。
いい加減なこと書いてんじゃねえぞホラ吹き野郎。
- 582 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/26(土) 00:43:03 ID:???]
- >>574
＞例３を読めば、そんな手付解除条項の削除は無効だ、手付倍返しで契約解除できるのに
＞ 違約金を請求してきた点が問題だというほうが、合っていると思う。
白々しくも180度主張を変えて来たよｗ
>>349 ＞解約したことによる損害の実額を払えばよい。それ以上の高額の違約金を請求されたら、
＞その要求を証拠として宅地建物取引法違反で提訴すれば勝てる。
>>372 ＞手付けを打っていない契約をしたから、手付けを放棄して解約ということができないで
＞困っているんだの人は。
>>395 ＞この条項を削除するのは、手付けを交付しなかったときだけだ。
＞つまり、「手付けを打っていない契約をした」と思ってる。
>>403 ＞私は、例3では手付け解除条項が削除されている契約書といっているから、
＞手付けを打っていない契約をしたと思っている。手付けと手付け解除条項は一体であり、
＞手付けありで手付け解除条項なしの契約書を作ったら違法行為の証拠になるからだ。
間違ったと思うなら素直に認めて謝罪したらどうだ？
何だ、その初めからそう思ってたみたいな小賢しいレスは。
このゴキブリ詐欺師野郎が!!
- 583 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/26(土) 00:56:19 ID:???]
- >>574
＞それで、俺は次のようにアドヴァイスしておる。
そのアドヴァイス(ｗ)はお前の手付を打ってない契約をしたという主張への反論にレスしただけだろ
何都合のいいように張り付けてんだよゴミ
- 584 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:06:28 ID:???]
- >>573
＞常識の範囲だったら心配しませんが、
お前が詐欺被害者を心配していたとはとても思えないがなｗ
- 585 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:22:22 ID:???]
- >>573-576
依然として>>544-547に対して何等反論できず、
標準契約書の件についても核心を突かれてスルー。
偉そうに語っていた持論についてもことごとく完全論破され、
無理矢理持論のすり寄せを行うが失敗。
何とも惨めだねぇｗ
- 586 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/26(土) 05:07:26 ID:???]
- 似非左翼のなれの果て 岡崎福造
ttp://subaru39.tripod.com/home/sagi/okaz2.html
- 587 名前：名無し不動さん [2008/01/26(土) 23:12:57 ID:UgF4iNkR]
- >>585 ：依然として>>544-547に対して何等反論できず、
連投禁止の規則やカキコの数が多くて全部にレスできなかっただけだ。
以下レスする。
>>544 ：前提として不当に安い価格を上げているが、
不当に安いとはどこにも書いてないし不当に安くなければ立件できない
ということになるから全く意味のない主張だ
税金対策になるような本来の価格より安い価格って不当に安い価格だろ。
よく読めや。
例1： 税金対策として本来の価格より安い価格で契約書を作成し、差額分は口頭で
支払いを約束していたが、契約書をたてに、支払いに応じてくれない。
- 588 名前：名無し不動さん [2008/01/26(土) 23:15:39 ID:UgF4iNkR]
- >>545 つまりこの無駄な裁判を起こさせて、第三者に転売する時間を稼ごうというのが
この詐欺師の腹だな。
アホか、転売を防ぐ手立てなんて、やるなら宅建班に相談した時点でアドヴァイスを
受けてやってるよ。今頃、このスレに書いて無駄な裁判を起こさせて時間を稼ごうなんて
よほどの間抜け以外は考えないな。
今の時点で出来ることは、俺のいうように裁判して契約無効にするとか残金支払いを求めることだ。
- 589 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:15:44 ID:???]
- 詐欺師 (ID:UgF4iNkR) が書き込みました。
警戒してください。
- 590 名前：名無し不動さん [2008/01/26(土) 23:21:10 ID:bSQGlYe1]
- >>587-588 ID:UgF4iNkR は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党の詐欺師です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、福造の詐欺行為の正当化ならびに
被害者関係の情報、特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
最近は被害者に対するアドバイスを装った、悪質な情報工作を行っています。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 591 名前：名無し不動さん [2008/01/26(土) 23:22:05 ID:UgF4iNkR]
- >>547 : >>349で「詐欺を含む犯罪があれば必ず証拠は残る。裁判に勝てる」 と
言いながら実際は、本質の詐欺行為を幇助又は隠蔽するような主張を述べ、
無駄な裁判又は実現不可能な裁判を提案している。
では、裁判によらずにどうやって被害者を救おうと言うのかね、君は。
俺の提案が無駄な裁判と言うなら無駄でないと君が思う裁判提案できないのかね。
詐欺師の本心は>>532の「証拠で戦わず、相手が悪人だ詐欺師だと言うばかりではどうにもならん、
裁判で負けるよ。」に集約されている
君の言っていることは、「あいつが詐欺師だという心証が形成されれば、さらには詐欺師として
刑事で立件されれば、あなた（被害者）の件も詐欺と立証され、お金も戻る」というふうに聞こえる。
甘い言葉だね。甘言は耳に甘しだが、そんな甘い結果にはなりっこない。
そんな甘言に惑わされた被害者は、後できっと後悔する。
俺の言っていることは、事実に立脚したことだから、耳に痛いこともあるだろう。
だが、「良薬口に苦しだ」。 飲んだ人は、あとできっと感謝する。
- 592 名前：名無し不動さん [2008/01/26(土) 23:24:26 ID:UgF4iNkR]
- >>580 ：それじゃ例３とアパート１棟売りの契約書の共通性は同じ標準契約書を使って
るってだけじゃないか。 そんなんだったら例１も例２も共通性あるだろうよ。
共通性はあると思うよ。
よって、「つまりお前は例３とアパート１棟売りの契約書には共通性は全くないと
無意識の内に認めたんだよ。」なんて、君のロジックはひっくり返っている。
ロジカル エラーだ。
- 593 名前：名無し不動さん [2008/01/26(土) 23:27:43 ID:UgF4iNkR]
- >>581 違約金の額を決めてない契約なんてねえよアホ。
あとで違約金の額が安いとか高いとかもめることはあるがな。
違約金の額が決めてあれば、その額で決まり。
後で、安いとか高いとか文句をつけた奴が、裁判所にもっていったって、
その額できまり。もめる余地は無い。
アホとは自分のことを言ったんだな。
- 594 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:28:44 ID:???]
- 詐欺師 (ID:UgF4iNkR) が書き込みました。
警戒してください。
- 595 名前：警告 [2008/01/26(土) 23:32:02 ID:bSQGlYe1]
- >>587-588 >>591-593 ID:UgF4iNkR は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味の残党の詐欺師です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、福造の詐欺行為の正当化ならびに
被害者関係の情報、特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
最近は被害者に対するアドバイスを装った、悪質な情報工作を行っています。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 596 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:05:33 ID:???]
- >>591
>では、裁判によらずにどうやって被害者を救おうと言うのかね、君は。
>俺の提案が無駄な裁判と言うなら無駄でないと君が思う裁判提案できないのかね。
詭弁の典型例
元レスは>無駄な裁判又は実現不可能な裁判を提案している。
とあり、別に裁判に訴えることを否定しているわけではなく、こいつがわざと「無駄な裁判又は実現不可能な裁判を
提案」して被害者を誤導しようとしている事を指摘してるだけなのに、それを意図的に「裁判に訴えることを否定して
いる」かのようにすり替えている。
>詐欺師の本心は>>532の「証拠で戦わず、相手が悪人だ詐欺師だと言うばかりではどうにもならん、
>裁判で負けるよ。」に集約されている
おお、とうとう自分のレスについて「詐欺師の本心」と書いたぞ。
ついに自ら詐欺師である事をカミングアウトしたわけだ。
- 597 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:09:20 ID:???]
- >>587
今日も苦しい言い訳しかできてないねぇｗ
連投規制のせいなんかにしちゃったりしてｗｗ
さあ皆さん、今日もボコボコに叩いてやりましょう！
＞税金対策になるような本来の価格より安い価格って不当に安い価格だろ。
よく読めや。
例1： 税金対策として本来の価格より安い価格で契約書を作成し、差額分は口頭で
支払いを約束していたが、契約書をたてに、支払いに応じてくれない。
よく読んだ。
本来の価格より安い価格とは書いてあるけど、不当に安い価格とはどこにも書いてないなぁ・・・
お前には幻が見えるのか？ｗ
本来の価格より安い価格＝不当に安い価格なら、
ディスカウントショップとかは皆脱税してるってことか？
これはまた恐れ入る主張だねぇｗ
それより肝心な行われてもいない脱税行為で立件しようとした件についての反論はどうした？
あんまり図星でお得意のねじ曲げた反論をする術もないか？ｗ
さっさと謝罪しろよゴキブリ詐欺師。
- 598 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:16:23 ID:???]
- >>588
＞今の時点で出来ることは、俺のいうように裁判して契約無効にするとか残金支払いを求めることだ。
お前って本当底なしのバカだなｗ
>>545で土地代金の残金を債権として土地を早急に仮差押えして、
第三者に転売されるのをまず防ぐのが普通だ。
↑で「債権として」と書いてある。
債権ということは土地を仮差押えした後、当然残りの代金を請求するに決まってるだろ。
債権の意味も理解できないバカなのか？
お前みたいな実用性のない間抜けな法律援用なんかするより、
遥かに迅速で効果的だ。
つまりお前の提案しているインチキ裁判は宅建班に相談する前だろうが、後だろうが、
何の意味もない無駄なことだということだ。
＞アホか、転売を防ぐ手立てなんて、やるなら宅建班に相談した時点でアドヴァイスを
＞ 受けてやってるよ。今頃、このスレに書いて無駄な裁判を起こさせて時間を稼ごうなんて
＞よほどの間抜け以外は考えないな。
お前は既に充分間抜けだがなｗ
当初のお前の狙いは相談を受ける前の被害者たちを誤った法律援用で更に騙すことだったからな。
しかしそれも全て論破された今ではそう言い訳するしかないよなｗご愁傷様ｗ
- 599 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:36:06 ID:???]
- >>593
また前提となる最初から手付解除条項が削除されという問題の条件をねじ曲げて、
被害者に泣き寝入りして言われた通りの違約金を払えと言い始めたよ。
どうやっても詐欺師根性が抜けないんだねコイツは。
- 600 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:47:01 ID:???]
- >>592
何がロジカルエラーだｗバカｗｗ
＞共通性はあると思うよ。
だからどういう共通性だよ？
アパート１棟売りの契約書と例１、２、３の共通性は何だ？
具体的に言ってみろホラ吹き野郎。
- 601 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:07:55 ID:???]
- >>591
＞では、裁判によらずにどうやって被害者を救おうと言うのかね、君は。
具体的に書いてあるじゃないか。
お前は字が読めないのか？
>>545こういう場合は土地代金の残金を債権として
土地を早急に仮差押えして、第三者に転売されるのをまず防ぐのが普通だ。
>>546これは一般人にとって極端に不利な契約なので、契約無効と判断されるはず
別にお前が書いたようなインチキ裁判をチンタラやるまでもない。
例１については宅建指導班も悪質な詐欺行為として認識しているようだし、
相談も多数寄せられているということだから集団で詐欺罪で告訴すれば勝てるだろう。
勘違いするなよ。
このスレ住人たちの最終目的はお前ら福造一味を一人残らず詐欺罪でぶち込むこと。
お前が提案するような軽微で無駄な裁判を起こすことではない。
- 602 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:28:37 ID:???]
- >>591
＞俺の言っていることは、事実に立脚したことだから、耳に痛いこともあるだろう。
お前の白々しい嘘の数々があまりにもおバカ過ぎるから、
大笑いして腹がよじれて痛くなることならあるが、耳は全く痛くならんな。
一体どこら辺に事実があるのか具体的に教えて貰いたいもんだな。
レス番指定してみろよ。
＞ だが、「良薬口に苦しだ」。 飲んだ人は、あとできっと感謝する。
やってもいない脱税行為で立件されて、第三者に土地を勝手に転売されて、
不当な違約金を泣き寝入りして払って感謝するバカがどこにいる。
お前の毒薬飲んだ被害者は、詐欺の二次被害にあって立ち直れなくなるだろうよ。
この期に及んでのその開き直り。
恥を知れこのゴキブリ詐欺師が！
- 603 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:57:08 ID:???]
- >>591
＞君の言っていることは、「あいつが詐欺師だという心証が形成されれば、さらには詐欺師として
＞刑事で立件されれば、あなた（被害者）の件も詐欺と立証され、お金も戻る」というふうに聞こえる。
＞甘い言葉だね。甘言は耳に甘しだが、そんな甘い結果にはなりっこない。
>>547の詐欺師の本心について肯定し、尚且詐欺師一味に賛辞を送ってるわけだな。
>>547のレスは心証でも何でもない。
県宅建班に多数の相談が寄せられ、
悪質な詐欺行為として県ＨＰに警告が掲載された例について、
お前が提案した>>349の嘘八百の法律援用という事実に基づいて検証した結果だ。
前提をねじ曲げても無駄。
お前のお得意の前提ねじ曲げはもうここでは通用しない。
開き直ってないで、詐欺被害者たちとスレ住人に謝罪しろ。
- 604 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/27(日) 03:17:25 ID:???]
- >>587-588>>591-593
今日も核心をついた>>558、>>582-583や成立していない脱税での立件については
答えられず完全スルー。
とぼけるのに精一杯。
- 605 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/27(日) 10:46:42 ID:???]
- >>587-588、>>591-593
そういえば
>>570 通常手付解除条項を削除するのは小額手付を回避するのが目的で、
別途特約として削除する文言が必要だ。
それも売主と買主の強い要望がある場合に限る。
お前が主張するような単にペンで削除線を入れただけの契約書なんて有り得ないからな。
あったとしても無効だ。
コイツが見たと言い張っている削除線を入れた契約書とやらにも核心をついたレスがあるんだが、
それについても完全スルーだな。
どうやら削除線を入れた契約書を見たという主張も怪しくなってきたな。
そもそもアパート１棟売りの契約書があるかどうかも怪しいもんだ。
まぁコイツのレスは元々嘘とハッタリだけで真実なんかひとつもないからな。
契約書を見たという主張を信用する方が無理があるな。
- 606 名前：名無し不動さん [2008/01/27(日) 22:56:41 ID:5sOFECCL]
- >>605 ： 通常手付解除条項を削除するの・・・・・・・。 それも売主と買主の
強い要望がある場合に限る。 お前が主張するような単にペンで削除線を入れた
だけの契約書なんて有り得ないからな。 あったとしても無効だ。
あのな、俺が言ったのは、>>403 手付条項と手付解除条項の両方を削除している
契約書だ。
>>425が見たのもそうだ。＞なんと「手付解除条項が削除された契約書」とは、
あるべき手付関連条項が削除された、はじめから手付関連条項がない契約書ではなく、
文字どおりもともと手付関連条項の入った契約書から手付関連条項を削除訂正した契約書だった。
手付けを打たないとするため両条項を削除する場合、
削除線を入れた（両者捺印はする）だけだって有効だ。
- 607 名前：名無し不動さん [2008/01/27(日) 22:59:47 ID:5sOFECCL]
- >>605 ： 通常手付解除条項を削除するのは小額手付を回避するのが目的で、
別途特約として削除する文言が必要だ。 それも売主と買主の強い要望がある場合に限る。
小額手付けの話が出てきたのは、だいぶ後の話だ。
>>548 ：>>546 「手付金が低額な場合・・・・例えば1000万の土地取引で10万の手付しか
打たれていないのに、売主が契約解除しようとした場合、」
手付倍返し（買主の場合は手付放棄）で契約解除できないという主張ですね？
だが、（10万円の）小額手付けでも契約解除できるという話もあります。
小額手付けと言う言葉は出ていないが、古米くんのこれもそうなんでしょう。
>>497 ：手付を打って手付解除条項を削除するケースについては全く知らないんだな。
この場合当然民法557条についてもある処理をするわけだが、
例３が小額手付だとすると、業者が小額手付を打つなんて不当な勧誘に当たり
業法違反の上、手付け解除させないなんてできまへんな。
また第一、売主の強い要望なんてないんだから手付解除条項なんて無効だ。
さっさと手付倍返ししなさい、それで契約解除だ。一番簡単なケースだね。
- 608 名前：名無し不動さん [2008/01/27(日) 23:03:10 ID:5sOFECCL]
- 601 ： >>546これは一般人にとって極端に不利な契約なので、契約無効と判断されるはず
下記のように、「はず」ではないね。
>>549 ：手付け解除はできるという上のレスとは別に、
このケース「手付を打っていない契約をしたとして」 レスする。
違約金についての君の認識はおかしいと思う。
違約金は、売主、買主双方に安易な契約解除をせずに契約の履行を求めるためのものだ。
契約後、売主が２０％高い価格で買ってくれる買主を見つけた場合、違約金が１０％なら
違約金を払っても新しい買主に売るだろう。また高すぎる違約金は縛りがきつ過ぎて問題だ。
そこで、業者売主の場合は２０％以下に制限されている。高い違約金は売主有利ということだ。
それで業者買主・一般人売主の場合は違約金の額に制限がなく、もっと高くにも契約設定可能だ。
２０％なら理不尽という君の主張は通らないと思う。
＞例１については宅建指導班も悪質な詐欺行為として認識しているようだし、
相談も多数寄せられているということだから集団で詐欺罪で告訴すれば勝てるだろう。
それは結構なことだ、「告訴すれば」なんて仮定法で言ってないで早く告訴しろよ。
- 609 名前：名無し不動さん [2008/01/27(日) 23:06:50 ID:5sOFECCL]
- >>597 ：＞税金対策になるような本来の価格より安い価格って不当に安い価格だろ。
よく読めや。
例1： 税金対策として本来の価格より安い価格で契約書を作成し、差額分は口頭で支払いを約束していたが、契約書をたてに、支払いに応じてくれない。
よく読んだ。
本来の価格より安い価格とは書いてあるけど、不当に安い価格とはどこにも書いてないなぁ・・
あのなあ、「税金対策になるような」本来の価格より安い価格、
「税金対策として」本来の価格より安い価格といっている
肝心の「 」の部分を抜かしているぞ。
あんまり見え透いた歪曲をやるなよ。
- 610 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/27(日) 23:07:24 ID:???]
- 詐欺師 (ID:5sOFECCL) が書き込みました。
警戒してください。
- 611 名前：警告 [2008/01/27(日) 23:12:11 ID:pcodfpKP]
- >>606-609 ID:5sOFECCL は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味残党の詐欺師です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、福造の詐欺行為の正当化ならびに
被害者関係の情報、特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
最近は被害者に対するアドバイスを装った、悪質な情報工作を行っています。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 612 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/27(日) 23:22:33 ID:???]
- >>609
見え透いた歪曲が大得意なのはお前だろｗ
＞「税金対策として本来の価格より安い価格」
そのまま素直に読めば、不当に安いと書いてないのは明らかだ。
議論するにも値せんな。
それより行われてもいない脱税で立件しろと
間違った法律援用を書き込んだことに対する謝罪がまだのようだがどうなってるのかな？
- 613 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/27(日) 23:36:24 ID:???]
- >>606
それは例３の契約書とお前が見た契約書とは全く共通性がないということを認めたということだな。
お前は>>547で主張を180度変えたようだからな。
＞ 例３を読めば、そんな手付解除条項の削除は無効だ、手付倍返しで契約解除できるのに
＞ 違約金を請求してきた点が問題だというほうが、合っていると思う。
- 614 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/28(月) 00:02:13 ID:???]
- >>607
＞例３が小額手付だとすると、業者が小額手付を打つなんて不当な勧誘に当たり
＞業法違反の上、手付け解除させないなんてできまへんな。
＞ また第一、売主の強い要望なんてないんだから手付解除条項なんて無効だ。
＞ さっさと手付倍返ししなさい、それで契約解除だ。
>>593
＞ 違約金の額が決めてあれば、その額で決まり。
＞ 後で、安いとか高いとか文句をつけた奴が、裁判所にもっていったって、
＞ その額できまり。もめる余地は無い。
あらら、また昨日とは全然違うことを言い始めたよ。
また明日もお得意の「見え透いた歪曲」して全然違うこと言うんだろうｗ
前もって言っておくが、>>593も少額手付のケースについてのお前のレスだから
前提をねじ曲げるなよなｗ
- 615 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/28(月) 00:05:03 ID:???]
- >>609
例1：のケースが問題になった場合、詐欺師の福造一味はそう主張する。
こいつは福造一味であるので、福造一味の主張する通りのことを言っているわけです。
どこまでが不当に安いかなんて、明確な線引きがあるわけではないから、このケースでは詐欺師側は
間違いなく 「正当な価格の範囲内だ」 と主張します。
もっとも一般の相場から見れば考えられないほどの安値を付けるのでなければ、詐欺師側のうまみは
無いわけですから、結果的に値付けは常識的に見て「不当に安い」と思える金額になるでしょう。
さらにこのケースは本来、値付けが「不当に安い」かどうかが問題なのではない。
契約書に書かれていない残金を裏金の形で払うという約束をしながら、それを払わず踏み倒したという
点に詐欺の要件があるのです。
同様に他のケースについても、こいつのアドバイスを装ったレスを見れば、そのケースで争いになった場
合、福造側がどういう主張をしてくるかが見えてきます。
- 616 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/28(月) 00:07:18 ID:???]
- >>606
＞削除線を入れた（両者捺印はする）だけだって有効だ。
おや？また嘘が追加されたよｗ
ペンで削除線を入れただけというのから、両者捺印するというのを付け加えたｗ
どんどん変わっていくねぇｗ
- 617 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/28(月) 00:58:12 ID:???]
- >>615
なるほど。
それで>>349で書かれてもいない「不当に安い価格」というのがついポロッと出てしまったわけですね。
つまりゴキブリ詐欺師だけが不当に安い価格ということを知っていたということだ。
- 618 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/28(月) 01:06:01 ID:???]
- >>608
＞「告訴すれば」なんて仮定法で言ってないでさっさと告訴しろよ。
自分のインチキ脱税立件論は棚に上げ、告訴できるならやってみろと脅しているわけだ。
告訴は間違いなくされるから心配するな。
それよりお前の謝罪が先だろう。
さっさと土下座して被害者に謝罪しろゴキブリ詐欺師！
- 619 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/28(月) 01:35:39 ID:???]
- >>607
>>548のレスは>>572で完全論破済みだバカ。
＞業者が小額手付を打つなんて不当な勧誘に当たり
勧誘じゃなくて誘引行為な。
おまけにこれは業者が売り主の場合だアホ。
本当に知能程度低いなお前ｗ
- 620 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/28(月) 02:04:22 ID:???]
- >>608
＞下記のように、「はず」ではないね。
で、何でまたお前が勝手に例３に当てはめた手付を打ってないケースを持ち出してるんだ？
お前は>>547で
＞ 例３を読めば、そんな手付解除条項の削除は無効だ、手付倍返しで契約解除できるのに
＞ 違約金を請求してきた点が問題だというほうが、合っていると思う。
例３が手付を打ってないケースではないと認めたわけだよな。
とっくに論破されたレスをまた貼ってみたり、
毎日反論する度にコロコロ主張を変えてみたり、
恥ずかしくないのか？
- 621 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/28(月) 02:22:17 ID:???]
- >>609
今日もまた核心をついた>>558、>>582-583や成立していない脱税での立件、
例１～３とアパート１棟売り契約書の共通性については
答えられず完全スルー。
とぼけるのに精一杯。
他の件についてもコピペと長文でごまかしているだけの糞レス。
- 622 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/28(月) 13:30:18 ID:???]
- >>607
＞業法違反の上、手付け解除させないなんてできまへんな。
>>572
＞手付けを打っていない契約をしたから、手付けを放棄して解約ということができないで
＞困っているんだの人は。
契約解除ができないと主張しているのはお前だけ。
お前以外は皆解除できると言っている。
自分に反論してるのか？
＞また第一、売主の強い要望なんてないんだから手付解除条項なんて無効だ。
手付解除条項が削除されたケースについて自ら詭弁を弄しているわけだが、
「手付解除条項なんて無効だ」？
何のことやらさっぱり・・・
手付解除条項なんて無視してしまえという詐欺師の本心が出たようだ。
- 623 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/28(月) 13:37:11 ID:???]
- >>606
＞削除線を入れた（両者捺印はする）だけだって有効だ。
両者捺印するという重要事実を追加したことで、
削除線を入れただけでは無効だと自ら認めたことに気付いていない低脳ｗ
- 624 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/28(月) 13:46:17 ID:???]
- >>607
＞小額手付けの話が出てきたのは、だいぶ後の話だ。
だいぶ後で出てきたから何だ？
それとお前が一昨日スルーした件と何の関係がある？
＞一番簡単なケースだね。
誰も解決の難易度についてなんか言及していない。
お前が一人解決が難しいケースだと言ってるだけ。
自分に反論してるのか？
- 625 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/28(月) 14:02:21 ID:???]
- >>608
＞契約後、売主が２０％高い価格で買ってくれる買主を見つけた場合、違約金が１０％なら
＞ 違約金を払っても新しい買主に売るだろう
＞高い違約金は売主有利ということだ。
安い違約金が売主に有利な例を上げながら、
高い違約金は売主有利と正反対の主張を行っている。
これも自分で自分に反論するおバカなレスの見本。
- 626 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/28(月) 19:33:06 ID:???]
- ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/yotei_2.html
福造一味の公判があさってあるんだね。
こんなのも見つけた。
ttp://etoile-kazumi.jugem.jp/?eid=232
やっぱり県ＨＰの警告は福造一味のことなんだね。
再三の警告を無視した末の業務停止命令だから、
次は詐欺で刑事告発かな。
毎日アゲレスで嘘八百並べてスレ汚ししてる奴も福造一味だということは充分証明されたし、
もう適当にあしらっておけばいいんじゃない？
嘘しか書かないし、まともに相手するのもアホらしいよ。
- 627 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/28(月) 20:58:37 ID:???]
- >>626
そのブログでもやっぱり詐欺師一味を擁護してるコメントがあるけどかなり怪しいね。
やっぱり奴等にはネットの悪評の火消し担当者がいるようだ。
実際ここにも毎日湧いてるもんね。
自称勤務経験者のいい会社だというコメントもわざとらしい。
2006年のコメントみたいだけど、営業停止食らって、殺人事件が起きた今でも同じことが言えるのかねｗ
- 628 名前：名無し不動さん [2008/01/28(月) 23:15:05 ID:awDphHVs]
- >>625 ：安い違約金が売主に有利な例を上げながら、
高い違約金は売主有利と正反対の主張を行っている。
これも自分で自分に反論するおバカなレスの見本。
あのな、＞契約後、売主が２０％高い価格で買ってくれる買主を見つけた場合、
違約金が１０％なら違約金を払っても新しい買主に売るだろう
というのを安い違約金が売主に有利な例といっているようだが、
安い違約金（１０％）だと２０％の買い手に売れて、売主有利なんて君の理解は間違ってる。
２０％高い価格で買ってくれる買主が出た場合、違約金が２０％なら他に売らないだけで売主が
損をするわけではない。違約金が高いと、買主は少し安い同等の物件を見つけても
解約すると損だからその安い物件に乗り換えることができない。
つまり、高い違約金は高値でのしばりで、高値で売りたい売主の有利なのだ。
よって宅建業法では、業者売主の場合に違約金の高いほうに制限があるのだ。
「おバカなレスの見本。」は自分のことだ。
- 629 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:16:33 ID:???]
- >>627
>>627
擁護コメントの○っちとか言う奴の
＞ただ、接客や希望金額で取引できないからって
＞悪徳と決め付けるのはどうかと思いますよ。
誰もそんなことで悪徳と言ってるわけじゃないのに、
この前提をねじ曲げて発言するパターン。
ここでもよくやってる奴いるよねｗ
- 630 名前：名無し不動さん [2008/01/28(月) 23:19:15 ID:awDphHVs]
- >>612 ＞「税金対策として本来の価格より安い価格」
そのまま素直に読めば、不当に安いと書いてないのは明らかだ。
不当に安いと字に書いてあるかどうかという話じゃないだろ、実質的意味がどうかということだ。
例１で「税金対策」とは何か？契約書では本来の価格の何割か例えば半額を記載し、
後の半額は表に出さずに所得税、印紙税などの税金を低くしようということだろ？
これはつまり脱税だろ。その契約書に書いた何割かの価格とは不当に安い価格といっていいだろが。
>>597 ：本来の価格より安い価格＝不当に安い価格なら、
ディスカウントショップとかは皆脱税してるってことか？
ディスカウントショップの例では、君が故意に抜いたが
「税金対策として」本来の価格より安い価格、で売るといううことは、どういうことか？
客から貰った代金より安い領収書を出し、売上げ伝票もごまかして売上げを低く見せ、
脱税するということだろ。
「税金対策」しなければ、安い価格で売ったって、勿論脱税にはならん。
君が故意に抜いた「税金対策として」が問題なんだよ。
- 631 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:28:29 ID:???]
- >>629
今日も来てるね
相変わらずどうでもいいことを頭の悪そうな長文で書き込んでるねｗ
- 632 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:41:10 ID:???]
-
詐欺師 (ID:awDphHVs) が書き込みました。
警戒してください。
- 633 名前：警告 [2008/01/28(月) 23:43:48 ID:HDZC9Eqy]
-
>>628 >>630 ID:awDphHVs は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味残党の詐欺師です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、福造の詐欺行為の正当化ならびに
被害者関係の情報、特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
最近は被害者に対するアドバイスを装った、悪質な情報工作を行っています。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 634 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:19:34 ID:???]
- >>630
相変わらず同じ詭弁を延々と繰り返してやがるな、この詐欺師は。
こっちも同じ事を書かざるを得ないが、やむを得ない。
このケースは脱税ではなく、脱税を持ちかけて相手を騙して不当に安い買取価格の契約書を作成し、実際は
裏金として渡す約束だった残金を支払わずに踏み倒した「詐欺事件」なんだ。
相手方には結局その「不当に安い買取価格の契約書」分の金しか渡っていないんだから、脱税など成り立つ
わけがない。
成り立ちもしない「脱税」を、あたかも事件の本質であるかのような大嘘を並べたて、本当の本質である「詐欺」
については一切無視を決め込む。
やはり、被害者が法的処理に訴えるのを相当に恐れ、何とかそれを妨害するための詭弁理論を展開しているの
だろう。
- 635 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:52:00 ID:???]
- >>628
＞安い違約金（１０％）だと２０％の買い手に売れて、売主有利なんて君の理解は間違ってる。
＞ ２０％高い価格で買ってくれる買主が出た場合、違約金が２０％なら他に売らないだけで売主が
損をするわけではない。
違約金２０％だと売主は損をするわけではないが、得もしないってことだ。
つまり違約金１０％の方が売主が得をして有利だってことをまた説明したわけだな。
反論してるつもりが肯定してしまっていることに気付いてもいない
最高におバカなレスの見本。
- 636 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/29(火) 01:55:55 ID:???]
- >>630
＞不当に安いと字に書いてあるかどうかという話じゃないだろ、実質的意味がどうかということだ。
そうだ。問題は実質的意味がどうかということだ。
元々「脱税」と言い始めたのはお前で県ＨＰには「税金対策として」と書いてあるだけだ。
この「税金対策」というのは詐欺師が売主を騙して、
本来の価格より安い価格の契約書で契約するための方便として使っただけで、
「税金対策」でなく他の適当な理由でも構わない。
つまりここでは「税金対策」というのは特に問題ではなく、
「本来の価格より安い価格」というところが問題なのだ。
それを「税金対策として＝脱税」と行われてもいない犯罪にすり替え、
更に正当化するために「本来の価格より安い価格」を「不当に安い価格」と言い換え、
さも「税金対策」に問題があるかのように執拗なレスを繰り返している。
これは被害者に脱税の共犯としての後ろめたさを意識的に植え付け、
騒がれることを避けるための悪質な隠蔽をするためだ。
つまりお前は「税金対策として」というところに「不当な」意味を持たせるために
「不当に安い価格」とすり替えて言い張らなければならないわけだよな。
脱税もしていない被害者たちを繰り返し犯罪者扱いし誹謗中傷したことを
早急に謝罪しろゴキブリ詐欺師。
- 637 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/29(火) 02:13:22 ID:???]
- >>628、>>630
今日も青息吐息だねｗ
＞君が故意に抜いた「税金対策として」が問題なんだよ。
お前が故意に抜いている詐欺事件という前提の方が大問題なんじゃないのか？ｗ
しかし問題となっている詐欺事件より成立してもいない脱税の方が
重要のように言い張るコイツのバカさ加減には呆れ果てるね。
それで今日も肝心な>>621は無視かよ？
厚顔無恥な負け犬詐欺師には恐れ入るよｗ
- 638 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/29(火) 04:59:07 ID:???]
- >>630
＞「税金対策」しなければ、安い価格で売ったって、勿論脱税にはならん。
低脳が最後には「税金対策」を「脱税」と言い切ってやがる。
税金対策は税金対策。脱税ではない。
少しはググッてから嘘八百並べやがれホラ吹き野郎。
それからな、不動産売っても売却益が出なければ課税されないからな。
少しは調べてから妄言ぬかせゴキブリ。
まぁその前にこの件は悪質な詐欺事件であり、
脱税とは何の関係もないのは言うまでもない。
無理矢理脱税にしたがってるのはお前だけ。
- 639 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/29(火) 15:51:20 ID:???]
- >>628
＞よって宅建業法では、業者売主の場合に違約金の高いほうに制限があるのだ。
お前って本当にバカなんだなぁ。
業者が買主でも売主が一般人なら宅建法が適用され、
違約金は最高２０％に制限される。
制限されないのは業者間取引だけだぞ。
毎回無知を晒して恥ずかしくないのかね？
例３の場合、違約金を請求されて困っているということから考えれば、
違約金が制限いっぱいの２０％とすれば、手付の倍返しの額が、
それよりも遥かに安い金額だということが容易に推察できる。
よって手付金の額は１０％にも満たない金額だったことは明らかだ。
どちらにしても手付解除条項の削除という重要事項を意図的に説明しないで契約しているので、
詐欺による契約となり、契約解除し、一般人の売主の方が違約金を請求できるケースだ。
- 640 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/29(火) 18:19:22 ID:???]
- >>628
>>549 ＞それで業者買主・一般人売主の場合は違約金の額に制限がなく、もっと高くにも契約設定可能だ。
お前こんなこと↑も言ってたの？
いやぁこれは恥ずかしいねｗ
違約金だけでなく、税金や手付についての知識も全くのでたらめ。
お前ど素人か？
じゃなきゃ知ってて詐欺師擁護の為にわざと嘘書いてるのか？
- 641 名前：名無し不動さん [2008/01/29(火) 22:54:46 ID:D1zI2h1Z]
- >>639 お前って本当にバカなんだなぁ。
業者が買主でも売主が一般人なら宅建法が適用され、違約金は最高２０％に制限される。
制限されないのは業者間取引だけだぞ。
残念だな、宅建業法38条を見な、制限されるのは業者売主の時だけだ。
「業者が買主でも売主が一般人なら宅建法が適用」、「制限されないのは業者間取引だけだ」
なんてのは間違いだ。
（損害賠償額の予定等の制限）
第38条 宅地建物取引業者がみずから売主となる宅地又は建物の売買契約において、
当事者の債務の不履行を理由とする契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、
又は違約金を定めるときは、これらを合算した額が代金の額の10分の２をこえる
こととなる定めをしてはならない。
「本当にバカなんだなぁ。」というのは、お前だ。
- 642 名前：名無し不動さん [2008/01/29(火) 22:55:59 ID:D1zI2h1Z]
- >>640 ： >>549 ＞それで業者買主・一般人売主の場合は違約金の額に制限がなく、
もっと高くにも契約設定可能だ。
お前こんなこと↑も言ってたの？
いやぁこれは恥ずかしいねｗ
上の宅建業法38条を見な、「いやぁこれは恥ずかしいねｗ」はお前だ。
- 643 名前：名無し不動さん [2008/01/29(火) 22:59:01 ID:D1zI2h1Z]
- >>638 ： 低脳が最後には「税金対策」を「脱税」と言い切ってやがる。
税金対策は税金対策。脱税ではない。
文字だけのことなら「税金対策は税金対策」だ。
だが実際上は、本当の税金対策と脱税をさす場合があるぞ。
本当の税金対策とは、合法的なもの、例えば財産分与に土地を譲渡する時、
更地で譲渡せず、借金してアパートを建てて負債ごと譲渡するとかだ。
例１で「税金対策」とは何か？契約書では本来の価格の何割か例えば半額を記載し、
後の半額は表に出さずに所得税、印紙税などの税金を低くしようということだろ？
これは違法行為であり、つまり脱税だ。
君は、例1の「税金対策」とは、具体的には、どういうことをやると言うのかね。 それが示せてから、「税金対策は税金対策。脱税ではない。」と言いたまえ。
どうだ、示せないだろ。
- 644 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:15:31 ID:???]
-
詐欺師 (ID:D1zI2h1Z) が書き込みました。
警戒してください。
- 645 名前：警告 [2008/01/29(火) 23:18:38 ID:RpEG/Qcd]
-
>>641-643 ID:D1zI2h1Z は
リンチ殺人犯にして極悪詐欺師であるサンシャインオーナー岡崎福造の一味残党の詐欺師です。
このスレに来た目的は福造の詐欺に関連した話題の妨害、福造の詐欺行為の正当化ならびに
被害者関係の情報、特に刑事告訴、告発の動きについての情報の収集です。
最近は被害者に対するアドバイスを装った、悪質な情報工作を行っています。
皆さん、お気をつけ下さい。
- 646 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/30(水) 00:58:02 ID:???]
- >>643
まだ脱税とか言い張ってるのか？
哀れだね。
脱税に関しては完全論破されてるので過去レスでも読めば？
さすがに飽きた。
- 647 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/30(水) 01:26:07 ID:???]
- >>643
＞君は、例1の「税金対策」とは、具体的には、どういうことをやると言うのかね。
＞どうだ、示せないだろ。
何かキモいなコイツ。
>>636で
＞ この「税金対策」というのは詐欺師が売主を騙して、
＞ 本来の価格より安い価格の契約書で契約するための方便として使っただけで、
＞ 「税金対策」でなく他の適当な理由でも構わない。
＞ つまりここでは「税金対策」というのは特に問題ではなく、
＞ 「本来の価格より安い価格」というところが問題なのだ。
↑「税金対策」についての理路整然としたレスがあるんだが、それは無視か？
詐欺師が騙すために用いた「税金対策として」について具体的に示せとか言われても、
お前と違って詐欺師じゃないからわかるわけなかろう。
詐欺師のお前が毎日しつこく言い訳するお陰で、
「税金対策として」に思いもよらなかった悪質な意図が隠されていることはよくわかったがなｗ
- 648 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/30(水) 03:56:18 ID:???]
- >>643
例１で「税金対策」とは何か？契約書では口約束の本来の価格の何割か例えば半額を記載し、
実際にも騙して交わした契約書を盾に半額しか支払わず、騙すための口実として言ったということだろ？
これは違法行為であり、つまり詐欺だ。
例1の「税金対策」が一体いつ実際に行われたと言うのかね。 それが示せてから、「税金対策は脱税。」とほざきたまえ。
どうだ、示せないだろｗ
- 649 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/30(水) 04:25:21 ID:???]
- >>642
＞業者買主・一般人売主の場合は違約金の額に制限がなく、
＞もっと高くにも契約設定可能だ。
おいアホ、宅建業法３８条のどこにそんなこと書いてあるんだ？
お前には幻が見えるらしいからなｗ
一応カマをかけてみたがやっぱりお前はど素人で何も知らないようだｗ
この場合は実際には消費者契約法が適用される。
消費者契約法９条１号により、違約金の平均的な損害額を超える部分については無効だ。
実際には２０％も取ることはできない。
違約金の額に制限がないなどという詐欺師に都合がいい言い分が通るほど甘くはないんだよ。
ttp://tokagekyo.7777.net/kaiseihou/kaisei-8.html
例３の場合だとその前に契約無効になるけどな。
残念だったな詐欺師ｗまた恥の上塗りしただけだったなｗ
ご苦労ｗ
- 650 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/30(水) 12:36:16 ID:???]
- >>641-643
>>558の標準契約書については答えられず完全論破される。
>>582-583の手付を打っていない契約についても自ら主張を変えたため完全論破される。
>>623の削除線を入れただけでも有効とする妄言についても自ら主張を変え完全論破される。
>>600の例１～３とアパート１棟売り契約書の共通性についても具体的に示せず完全論破される。
>>636の不当に安い価格についても反論できず完全論破される。
さて今日のホラ吹き詐欺師は？
- 651 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/30(水) 17:41:55 ID:???]
- >>641-643
本質的な部分については完全に論破されてしまったから、
今反論してるのは違約金の制限についてと「税金対策として」の言葉の意味についてだけかよｗ
惨めな醜態を晒してるな負け犬詐欺師ｗ
違約金についても完全論破されたようだから、後は無理矢理脱税と言い張るしかないかなｗ
それにしても違約金に制限がないだの、脱税だの、よくこういうでたらめな嘘が思い付くもんだ。
普段もこうやって被害者を追い込んでいくんだろう。
虫酸が走るね。
- 652 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/01/31(木) 01:09:47 ID:???]
- >>650
ホラ吹き詐欺師は逃げだしました
- 653 名前：名無し不動さん [2008/02/15(金) 00:06:33 ID:qTAMKtoS]
- テスト
- 654 名前：名無し不動さん [2008/02/15(金) 00:11:08 ID:qTAMKtoS]
- same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1202996111/1
足立区の心中事件、
不動産契約に関係しているらしい。
ふくぞうの一味でしょうか？
- 655 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/02/15(金) 05:41:30 ID:???]
- 福造一味よりか、葛飾のハイエナ絡みの可能性が・・・ありそうな。
- 656 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/02/15(金) 10:05:50 ID:???]
- >>654
日本全国いたるところに、福造一味のような、宅建免許をもった不動産業者を
装った犯罪者集団はいる。今回のは福造一味とは関係ないだろう。ただし、こ
の手の悪質な業者間で騙しの手口の情報交換なんぞはやっとるかもしれん。
- 657 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/02/15(金) 10:09:00 ID:???]
- 意図的なのかどうか、数日前の放映では、ニッテレ、業者名を隠してなかった。
＞「私は宅建業者にだまされた。もう全部なくしてしまった。二度と私のようなバカを出さないためにも調べて欲しい。地主さん許してください。死んでお詫びします。」
＞と自宅と倉庫の借地権の売買契約を巡り、宅建業者とトラブルがあったことをにおわせた。
＞調べによると、佐々木容疑者が自宅と倉庫の借地権の売買契約を宅建業者と結んだのは事件のわずか六日前。
足立区一家惨殺事件。死亡した父親から日テレに手紙届く。
japan.techinsight.jp/2008/02/200802142346.html
- 658 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:28:41 ID:???]
- 一家４人死傷：経営難から借金 借地権を売却 東京・足立 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
mainichi.jp/select/jiken/news/20080213k0000m040182000c.html
- 659 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:41:59 ID:???]
- 日テレNEWS24
www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/300k.html?m_url=080214071&n_url=103209
- 660 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/03/25(火) 23:42:16 ID:???]
- 保
- 661 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/04/07(月) 08:55:41 ID:???]
- 藤沢のジャッカル（岡崎福造）
konohito.info/88007/
葛飾のハイエナ（佐々木忠夫）
konohito.info/88006/
- 662 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/04/11(金) 11:52:28 ID:???]
- 極悪詐欺師の娘からメールがきたんだってね。
所詮、詐欺師の娘。盗人猛々しいみたいだね。
hyena.sarashi.com/data/
- 663 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:30:54 ID:???]
- >>662
悪い星の下に生まれたというか・・・、所詮、詐欺師の娘、常人とは感覚が違うのかもしれないね。
- 664 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:53:25 ID:???]
- 詐欺師の娘の悩み
nayame.forever.as/
- 665 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/04/21(月) 23:09:23 ID:???]
- nayami.forever.as/
狂った詐欺師のもとではおかしなガキしか育たないという実例かな。
まさか、詐欺行為も娘の欲求を満たす為なんてことはないだろうな。
,,,,,,,,,,,,,全て『佐々木展子の欲求を満たす為』のものでした。
- 666 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/04/24(木) 22:53:42 ID:???]
- デスノートに記せ！極悪詐欺師の名前を！
www.dnote.co.cc/
- 667 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:28:47 ID:???]
- 極悪宅建業者について
icatch.tv/search/%E6%A5%B5%E6%82%AA%E8%A9%90%E6%AC%BA%E5%B8%AB%20%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E5%BF%A0%E5%A4%AB/
- 668 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/05/03(土) 07:44:15 ID:???]
- 極悪詐欺師一家
hyena.guild.gs/hyena.html
- 669 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/05/24(土) 19:02:13 ID:???]
- 極悪詐欺師 佐々木忠夫について
icatch.tv/search/%E6%A5%B5%E6%82%AA%E8%A9%90%E6%AC%BA%E5%B8%AB%20%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E5%BF%A0%E5%A4%AB/
- 670 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/05/27(火) 10:01:29 ID:???]
- (株)サンシャイン 代表取締役 鈴木薫
maps.google.com/maps/ms?num=50&hl=ja&ie=UTF8&msa=0&msid=106782501579908053774.000438000c95d453e8750&om=1&ll=35.338269,139.486499&spn=0.008472,0.012746&z=16&iwloc=0004434a0cb3f441853da
神奈川県藤沢市鵠沼橘１丁目２？４鵠沼ファースト２F
※宅地建物取引業者 免許証番号 神奈川県知事（1）第26027号
(株)サーティースリーエステート 代表取締役 佐々木忠夫
maps.google.com/maps/ms?num=50&hl=ja&ie=UTF8&msa=0&msid=106782501579908053774.000438000c95d453e8750&om=1&ll=35.687122,139.797742&spn=0.008435,0.012746&z=16&iwloc=000443602c8fa1f5f3b59
江東区高橋８？４ 高橋ビル1F
※宅地建物取引業者 免許証番号 東京都知事(5)第60670号
- 671 名前：サーティースリーエステート [2008/06/02(月) 05:47:34 ID:tdL42veT]
- 物件情報
maps.google.com/maps/ms?num=50&hl=ja&ie=UTF8&msa=0&msid=106782501579908053774.000438000c95d453e8750&om=1&ll=35.72481,139.870527&spn=0.004216,0.009892&z=17
- 672 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/06/09(月) 11:43:40 ID:???]
- 要注意
↓
サーティースリーエステート 佐々木忠夫 について
icatch.tv/search/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%88%20%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E5%BF%A0%E5%A4%AB/
江東区高橋８－４ 高橋ビル1F
※宅地建物取引業者 免許証番号 東京都知事(5)第60670号
- 673 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/06/11(水) 08:00:24 ID:???]
- 極悪詐欺師・佐々木忠夫の娘・佐々木展子に告ぐ
卑劣な脅迫行為、姑息な妨害工作を止めよ！
hyena.sarashi.com/
- 674 名前：名無し不動さん mailto:893 [2008/06/19(木) 19:47:18 ID:???]
- 詐欺師、岡崎の公判はどうなりましたか？
- 675 名前：名無し不動さん mailto:▲▲▲ [2008/07/02(水) 19:18:03 ID:???]
- 仲間を悪く言うな！
www.kokusaipress.info/19-06t.htm
- 676 名前：名無し不動さん [2008/07/04(金) 15:39:37 ID:3V1b4OC0]
- >>675
集団リンチ殺人の仲間？
サンシャインの社員か？
- 677 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/07/05(土) 00:24:05 ID:???]
- サンシャイン 求人再開？前のが残ってるだけか？
求人情報 | 株式会社サンシャイン 求人情報 - GREEキャリア
career.gree.jp/client/en/23344/
- 678 名前：名無し不動さん [2008/08/18(月) 21:28:34 ID:Je8KZMrO]
- ↑そうですね。
- 679 名前：名無し不動さん [2008/08/20(水) 13:30:25 ID:BhKsYyUE]
- SPYSEE [スパイシー]
藤沢のジャッカル
spysee.jp/%E8%97%A4%E6%B2%A2%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%AB
- 680 名前：名無し不動さん [2008/08/24(日) 17:14:57 ID:SEY0Pijo]
- タグ 藤沢集団リンチ殺人事件
spysee.jp/tag/%E8%97%A4%E6%B2%A2%E9%9B%86%E5%9B%A3%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6/ac_date/
- 681 名前：名無し不動さん [2008/08/28(木) 01:38:33 ID:FEtLEbd5]
- ↑そうですね。
- 682 名前：名無し不動さん [2008/09/01(月) 18:33:14 ID:baRwPD/V]
- ↑そのとおり。
- 683 名前：名無し不動さん [2008/09/02(火) 13:00:26 ID:staBfTSQ]
- ↑定説です。
- 684 名前：名無し不動さん [2008/09/03(水) 20:17:29 ID:mJwib9uK]
- ↑当たり前。
- 685 名前：名無し不動さん [2008/09/04(木) 13:03:38 ID:KVsEVoYc]
- ↑間違いない。
- 686 名前：名無し不動さん [2008/09/06(土) 18:07:13 ID:ze/2tXJn]
- ↑そうですね。
- 687 名前：名無し不動さん mailto:893 [2008/09/06(土) 19:38:36 ID:???]
- ６８から６８６、下らない書き込みしてんじゃねよ
- 688 名前：名無し不動さん [2008/09/09(火) 00:09:34 ID:ugNymuny]
- ↑白痴登場
- 689 名前：名無し不動さん mailto:sage [2008/09/09(火) 00:11:30 ID:??? BE:207365832-2BP(203)]
- てｓ
- 690 名前：名無し不動さん [2008/09/12(金) 00:34:33 ID:0url2/nQ]
- >>688
↑そうですね。
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