なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 16

1 名前：安河内哲也や動画ドラゴンボール超の”削除”のせいも？ (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-cWeQ) mailto:「難民」の定義は国語辞典の通りとする。 [2023/09/11(月) 04:35:32.29 ID:3z6jpxdy0.net] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 15 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/953 ※4thスレの>113ではﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果 ↑前ｽﾚ ↓他 20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間、英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。 日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/ 発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish２ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538225921/ ●学校の教え方が悪い →大昔の文法偏重の時代でも、今のﾖｳな文法軽視でも、結局は難民 ●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。 →そもそも英語が本当に論理的かという疑問↓ 英語は果たして本当に論理的な言語か　４ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/ ●日本語と英語の構造が違いすぎるから。 →一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。 実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。 ●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。 →これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。 英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか gaya.jp/english/katakana.htm に ＞日本人の著者の方へ　英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。 とあり、読み書きも下手な日本人 ●金儲けの為の手抜きなｸｿ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない ●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のﾎｳがﾏｼと考える国民性 →ｶﾀｺﾄでも頑張ってて英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。関連して日本の減点方式教育も↓ 日本の教育ってマイナス思考人間を育ててるよなｗ 2 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1596248989/l50 ←ﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果とｺﾞｰﾚﾑ効果 ●何だかんだで英語が出来なくても困らない →五輪ｵﾘﾝﾋﾟｯｸも延期・無観客だったし。　　　　　 英語はハッキリ言って必要ない academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/ ●備考 英検２級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105 中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要） mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18- 中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21 中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/ 【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538226016/ 英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/ 119 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd5f-/GRC) mailto:sage [2023/09/19(火) 16:27:15.64 ID:+5s5jZAYd.net] >>118 なのに具体的に答えないあたり、如何にも英語板の住人だなw まぁ簡単なのは確かで本題はそっちじゃなくて和訳の方 普通の日本語なら先に出てくる方を具体的にするのが一般的 なのに和訳だと突然われわれとなってて、かつ後ろが具体化されてるせいでアメリカだけを指してるかの様な誤解を招きかねない と言うか実際そう解釈して、アメリカ傲慢wみたいなスレが立ってたんで、悪訳の例として持ってきた訳だ 普通に「世界は米中が責任を持って我々の関係を～」とでもすれば誤解の招きようもなかったのに 共同通信 米中関係「責任を持って管理」と国務長官 https://news.yahoo.co.jp/articles/4e283ab01bc5c072b92088d97fd81dfced4bb9ff AP通信 Blinken meets Chinese VP as US-China contacts increase ahead of possible summit https://www.msn.com/en-us/news/other/blinken-meets-chinese-vp-as-us-china-contacts-increase-ahead-of-possible-summit/ar-AA1gUnlA 120 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f9d-MksD) mailto:sage [2023/09/19(火) 16:41:40.86 ID:XmVgUvzQ0.net] 長文しちゃうしなぁ。連レスとコテハンもだけど 121 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f94-NfV8) mailto:sage [2023/09/19(火) 16:53:39.97 ID:0QsFcs9V0.net] 新しく得る知識とセットで覚えるのがナチュラル 122 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd5f-/GRC) mailto:sage [2023/09/19(火) 17:03:31.44 ID:qS9TIUtjd.net] 如何にも難民www 123 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f94-NfV8) mailto:sage [2023/09/19(火) 18:14:19.34 ID:0QsFcs9V0.net] 子供は言語を覚えようとは思ってないよ その先の知識が大事 >>99の方法もそうだけど 英語で数学とか理科とかやるわけだから 言葉は使うけどそこがメインにはなってない 124 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cf3d-8nsP) [2023/09/19(火) 18:24:28.42 ID:Unc8M0Pc0.net] >>119 あぁなるほどね〜、そういう意図だったのね、一体何のクイズだよと思ったｗ まぁそう言われたら確かに我々＝アメリカで傲慢だと読めなくもないけど、流石に普通常識的に両国を指してるとわかるだろってのと、 「米中が責任を持って我々の関係を〜」って訳すのは変だと思うね。 「我々の関係」ってのは明らかに変だろｗどう考えても「米中関係」としか言わないやろ すると「米中が責任をもって米中関係を〜」となるので、これはまた日本語として変なので、最初のをそのまま我々と訳したんだろう 125 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-pDfb) mailto:sage [2023/09/19(火) 20:11:00.36 ID:oZ1ixcv2r.net] >>119 前後の文がないと米中かは確定しないのでは？ 126 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f9d-boUt) mailto:sage [2023/09/19(火) 20:19:53.58 ID:AkUXA4aU0.net] 米側の発言ですって書いてなかったら 翻訳者の国籍を思い浮かべるかもね 127 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sddf-q4h8) [2023/09/20(水) 16:42:30.40 ID:wtTf3gYnd.net] 英会話は理解する能力と表現する能力が必要ですが、翻訳は日本語スキルも必要になるので、英語力とはあまり関係ないですね。 結局難民だったのは日本語スキルのあるﾜｯﾁｮｲW cf3d-8nsPではなく、ｽﾌｯ Sd5f-/GRCだったと言うオチでしたね。 128 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f94-NfV8) mailto:sage [2023/09/20(水) 18:37:42.13 ID:1OOj9M6v0.net] 熟語は足し算や掛け算に例えれる 単純に意味が強まったり 合わさることで意味がわかる 129 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3fbf-fVJm) mailto:sage [2023/09/20(水) 22:11:39.28 ID:KiaoxJzE0.net] >>128 そんなのが分かるのは英語の達人になってから。句動詞とか両方の単語を知っててもなんでそうなるのかわからないのが多い。 130 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f94-NfV8) mailto:sage [2023/09/20(水) 23:38:31.47 ID:1OOj9M6v0.net] 結構放置してたけど最後わかるじゃなく変わるだったわ 131 名前：名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0H0f-u1y4) mailto:sage [2023/09/21(木) 11:45:03.32 ID:g9WqazfCH.net] ６ 132 名前：名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0H0f-u1y4) mailto:sage [2023/09/21(木) 11:45:29.26 ID:kEZpgqhUH.net] ｂ 133 名前：名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0H0f-u1y4) mailto:sage [2023/09/21(木) 11:45:48.21 ID:NnpZlVa0H.net] ｈ 134 名前：名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0H0f-u1y4) mailto:sage [2023/09/21(木) 11:46:19.14 ID:NnpZlVa0H.net] ｂ 135 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3f40-u1y4) mailto:sage [2023/09/21(木) 11:48:43.46 ID:Uw5BpHBh0.net] ｖ 136 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf94-NfV8) mailto:sage [2023/09/21(木) 17:07:58.52 ID:0XAIAxLw0.net] 主語と言うけど目的語、補語と同格の気はする、＝みたいなことが多いし 最初に使ったけど目的語と言うネーミングは違和感が有る 対象語と言う言い方をする場合も有るらしいけどそっちの方がしっくり来る 137 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f3a-u1y4) mailto:sage [2023/09/21(木) 20:07:55.43 ID:crTWAAdu0.net] ｆ 138 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f3a-u1y4) mailto:sage [2023/09/21(木) 20:08:08.54 ID:crTWAAdu0.net] ｃ 139 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f73-mhKv) [2023/09/21(木) 23:22:46.92 ID:yDcdxFlL0.net] 日本ではカプコンが作ってる、マーヴル（マーベル）系のゲーム。 あれシルバー侍のような日本人？や、ストリートファイターなどカプコン側のキャラを除いて、 ネイティブが声優やってるらしいが、 サイクロップスのオプティックブラストは、ネイティヴに聞いてもらっても「これ、ブラスととは言ってないだろ」って言われる。 ちなみに俺は「アッペントライ」と聞こえる。 140 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f73-mhKv) [2023/09/21(木) 23:24:15.62 ID:yDcdxFlL0.net] 日本ではカプコンが作ってる、マーヴル（マーベル）系のゲーム。 あれシルバー侍のような日本人？や、ストリートファイターなどカプコン側のキャラを除いて、 ネイティブが声優やってるらしいが、 サイクロップスのオプティックブラストは、ネイティヴに聞いてもらっても「これ、ブラスととは言ってないだろ」って言われる。 ちなみに俺は「アッペントライ」と聞こえる。 ネイティブって、本当に、クックドゥールーデューとか、バウバウって、聞こえてるの？耳がおかしいんじゃないの？ それとも日本とは鳴き声そのものが違うってことかな。 日本の犬ならワンワンって聞こえるのかなネイティブでも。 あと帰化した場合って名前そのものも変わるの？証人保護プログラムじゃあるまいのに。 141 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf94-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 00:55:33.43 ID:JRYHuFpe0.net] 英語が聴き取れなかったり聴き取りにくいって奴は 英語話者からすると頭がオカしいかもな 142 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0f9d-MksD) mailto:sage [2023/09/22(金) 01:11:39.11 ID:e1LRefue0.net] 日本語を話そうとしている外国人に対して日本人そうは思わないの英語だとなんでそうなるんだろうな 143 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f73-mhKv) [2023/09/22(金) 14:28:12.91 ID:8WlGgLBa0.net] 141〜142が何を言ってるかまるで分からん、英語以前に日本語がヤバイな。 ・・・もっとも、日本人で帰国子女でもないのに日本語より英語のほうが得意って人もいるが。 144 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-9C00) mailto:sage [2023/09/22(金) 15:08:33.44 ID:ks8Gc9ep0.net] 英語板に限らないがスクリプトとコピペ連投野郎と糖質っぽい書き込みで意思疎通できそうなレスが目に見えて減ってる 145 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cf94-NfV8) mailto:sage [2023/09/22(金) 15:37:33.71 ID:JRYHuFpe0.net] 英語の擬音をカタカナに直してるからそう聞こえないに過ぎないし 物が回ってるのを見てクルクルと言う音が聞こえてたら 耳がオカしいだろ 146 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-PB4I) mailto:sage [2023/09/23(土) 05:53:16.76 ID:xIHGqrzl0.net] くるくるは擬態語であって擬音語ではない 147 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 3b73-ODbH) [2023/09/23(土) 09:15:08.77 ID:vBQiDb980.net] シンプルスマホってスマートフォンのくせにQRコード読めなくて、 「ぐるぐる」ってアプリを入れて初めて二次元バーコードが読めるんじゃなかったっけ？ 148 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-WMZf) mailto:sage [2023/09/23(土) 18:06:29.63 ID:r2Gk/dQI0.net] 鉄砲のバキュンは？ 149 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 3b73-ODbH) [2023/09/23(土) 22:04:31.12 ID:vBQiDb980.net] 海外では「出る杭は打たれる」の逆の意味のことわざが有名なのに、 日本ではそんな言葉すらない。 150 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 539d-yOKz) mailto:sage [2023/09/23(土) 22:08:21.06 ID:g5Q2Em+p0.net] >>149 一頭地を抜く 151 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-WMZf) mailto:sage [2023/09/23(土) 22:25:35.78 ID:r2Gk/dQI0.net] 出過ぎた杭は打たれないと捩った表現で言うな 152 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-WMZf) [2023/09/24(日) 06:05:04.89 ID:JP7yCvfK0.net] 日本語力、英語力、翻訳能力がそれぞれ別で 本当は英語と翻訳は別科目くらいの方が良いのでは？ 153 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 3b73-ODbH) [2023/09/24(日) 15:15:49.42 ID:2LK/XLCk0.net] 典型的な和製英語「ワンマン運転」。 正しくはコンダクターレスだっけ？ 154 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-5lrm) [2023/09/24(日) 15:58:26.04 ID:hqOfyccQd.net] >>144 「英語板に限らないがスクリプトとコピペ連投野郎と糖質っぽい書き込みで意思疎通できそうなレスが目に見えて減ってる」 すみませんが一読しただけでは理解出来ませんでした。 「英語板に限らないがスクリプトとコピペ連投野郎と糖質っぽい書き込みのせいで、意思疎通できそうなレスが目に見えて減ってる」 ↑これならわかる。 155 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 465b-1yez) [2023/09/25(月) 11:33:23.08 ID:7vaevlx10.net] 絶えずさらされてきた先進文化、強大国の脅威と威嚇に対し、強者と自己同一視するのが日本人の文化的特性であった。日本人は敗戦後のみじめさを忘れるためにアメリカと同一化し、原爆を落とされたことまで忘れてしまう。日本人を「12歳の子供」と譬え、たくみに精神的に支配してゆくマッカーサーの手並み。やがて西洋諸国は模倣すべき「父」となり、日本人はどんどん幼稚化していく（アニメ文化やファンシーグッズを見ればよくわかる）。「同一視」と「操作動機」という心理学的な概念を用いながら歴史の仕組みや西洋崇拝の現況を解き明かしてくれる、目からうろこの一冊である。著者は「右」でも「左」でもなく、すべてが見えている「知性の人」だ。 156 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-Tzcz) mailto:sage [2023/09/25(月) 18:38:55.61 ID:2qftnM1z0.net] そこまでレビューを引用するなら本のタイトルぐらい書いとけよ。 『幼児化する日本人―戦後日本の大衆心理』(2005/10/1) 別のレビューだと 「"論理展開なきレッテル貼り"に終始する文章」らしいけどな 157 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Y7R1) [2023/09/26(火) 04:06:36.44 ID:Z+YBK1jna.net] とにかく聞き取れない 近々英検二級受けるので過去問リスニングやってたら「キャプテン」が何度も出てきて意味が適合しない 解答みたら「kept in」だった こんなのばっかり 158 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-Tzcz) mailto:sage [2023/09/27(水) 02:08:24.01 ID:Zc7q6exM0.net] それって皆が通る道なんじゃないの？ そういう音と文字を一致させる地道な作業を繰り返しながら覚えていくもの 英語は学問ではなくスポーツに似ていると言われる所以 159 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf94-WMZf) mailto:sage [2023/09/27(水) 02:23:48.20 ID:fgEe0r4h0.net] 日本語と英語は音が違うのもそうだし意味と母国語程結びついてないから 同じ長さでも覚えにくい、まずシンプルに記憶力を鍛えた方が良い 160 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e398-PB4I) mailto:sage [2023/09/27(水) 03:19:57.58 ID:MusxOMz30.net] 数時間音韻論を調べるかスクリプト付いた音声か動画を十時間か二十時間かひたすら聞いて耳を慣らすかした方が良さそう 161 名前：昼間ライト (ﾜｯﾁｮｲ 3b73-ODbH) [2023/09/28(木) 02:57:20.09 ID:+okc0Hab0.net] 学校英語が良いものなのか悪いものなのかはとにかく、 大人になｔってからのやり直し英語で躓いてる人は、 たまに電車内で広告してる「大人の勉強法」みたいな本でも読めば？ 学生時代とは脳の構造が全く変わってるから学生時代の延長線上のような勉強学習法じゃうまくいかないらしく、その本の言う通りにしたら一気に・・・　っていう宣伝文句の本が何冊かあった気が。 162 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07fa-+EvS) [2023/09/28(木) 05:49:25.18 ID:x+fU4QBa0.net] 日本人が英語出来ない理由なんて分かり切ってんだろう。必要ないからだよ。 まあなかったというべきか。日本は世界第三位の経済大国で翻訳書も溢れてるし、 英語圏の国とも遠く離れているから、英語を使う機会自体がほとんどなかった。 それが最近はインターネットの普及で距離の壁がなくなり、世界が英語で一つになりつつある。 ネットの世界では日本語より英語の情報の方が圧倒的に多いし、英語を話す外人とも簡単に 交流出来る。円安で外国人がわんさか入ってくるようになって、日本に居ながらにして外国人と 話す機会も増えた。日本の人口減少であらゆる業種が海外市場に目を向けざるを得なくなった。 相対的な一人当たり所得も落ちて、今や人口3分の2のドイツにも抜かれて、GDPは世界3位から 4位に転落しようとしている。その結果、雇用や昇進の条件に英語力を掲げる企業も増えた。 この傾向は今後さらに進む事はあっても、逆流する事はほぼないだろう。 163 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07fa-+EvS) [2023/09/28(木) 05:53:51.04 ID:x+fU4QBa0.net] まあそれでもまだ仕事や日常生活で英語が絶対必要なんて環境は外国人に比べると少ない。 だから喋れない。よーするに英語喋るのにまず必要なのは、どーしても英語が必要だという 危機感、切迫感な。 そりゃそうだ。英語の基本的知識を習得するだけで1万時間。仕事でまともに使いこなすには 2万時間以上の学習時間が必要。1日1時間なら55年、2時間なら27年かかる。これだけの膨大な 学習時間が必要なんだから、ちょっとやそっとの動機で勉強を続けられるわけがない。 どーしても英語が必要という動機がないなら、英語学習自体が楽しい。という状況を作るしかない。 よーするに、自分の好きな事を英語でやる事。 164 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07fa-+EvS) [2023/09/28(木) 05:57:01.30 ID:x+fU4QBa0.net] 初めは1日1時間でも上達するけどその内、覚える量より忘れる量の方が多くなって全く 上達しなくなる。だから英語が上達したいなら最低でも1日2時間の勉強時間は必須。 知能や学習効率にもよるが、大体4000時間で英検1級レベルに達する。1日2時間で 5〜6年。英検1級なんて日本人なら凄い人扱いだけど、ネイティブなら6〜7歳レベルだ。 そんな訳ないと思うかもしらんが、実際テスト対策しかしてない日本人英検1級の 語彙数はネイティブ6〜7歳児と大差ない。文法だってネイティブだったらそれぐらいの 歳で、日本の高校文法ぐらい普通に使いこなしてる。ただ語彙の種類が日本人学習者は 大学で習うような難しい語彙を知っているのに、ネイティブ幼児が知っているような 身近な語彙を知らないとか、そういう不自然な言語知識になってるだけ。 165 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07fa-+EvS) [2023/09/28(木) 06:01:47.23 ID:x+fU4QBa0.net] そこからどうやってネイティブ成人並み、ビジネスでも使いこなせる英語力まで 持っていくかというと、まあとにかく使いまくるしかない。言語は習うより慣れろ。 だからな。日本に住んでたら仕事や学校は英語化出来ないから、それ以外の日常生活で 英語化出来る物からテレビ、読書から、勉強、ネットサーフィン、日記メモ書き、SNS、 趣味、その他、全部英語化していく。 これぐらいやってやっと使える英語力が身につく。よーするに日本人が文法知識 だけはやたらあるのに、喋れない。英語が出来ない。っていうのは、この、 習うより慣れろ。の過程をやってないからだよ。知識として持っているだけじゃ 使いこなせない。瞬発的にぱっと使いこなせるようになるには慣れるまで、 何度も何度も使い続けるしかない。それこそ1日の半分を英語にするぐらいの勢いでな。 それが出来なきゃ、お前らは死ぬまで英語もろくに使いこなせない。万年学習者で 一生を終える事になる。 166 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 07fa-+EvS) [2023/09/28(木) 07:01:00.67 ID:x+fU4QBa0.net] >>163 ＞英語の基本的知識を習得するだけで1万時間。仕事でまともに使いこなすには ＞2万時間以上の学習時間が必要。1日1時間なら55年、2時間なら27年かかる。 さすがにこれは言い過ぎだったな。英語の基礎知識を習得したと言えるレベルは 英検1級レベル。勉強時間にして4000時間ほど。1万というのは語彙数の方だな。 英検1級に合格するには1〜1.2万語の語彙数が必要。これぐらいの語彙数があると ネイティブ成人向けの書籍でも95％は知ってる単語になる。知らないのは20単語に 1個ぐらいだから、辞書を引きながらなんとか読みこなせるようになる。 ようするに英語を実用用途で使えるようになる。 いまは便利なマウスオーバー辞書とか翻訳アプリとかもあるから、 もうちょっと少ない語彙力からでも実用用途の使用は可能だけどな。 仕事でまともに使いこなせるようになるには最低2万語の語彙力が必要。 これはネイティブ成人の最低水準の語彙数。ようするにネイティブなら中卒の馬鹿でも 知ってるような単語だから、知らないでは通らない。まともに仕事にならない。 洋画を字幕なし、洋書の一般書を辞書なしで読めるようになるのも大体、これぐらいの 水準から。この水準に達するのに必要な学習時間が大体1万時間。1日2時間勉強して、 14年ぐらいか。大人になってから勉強するにはまあ限界ギリギリだろ。 これ以上時間かけてたら、覚えた頃にはもう定年とか、寿命の方が先に 着ちまったなんて話になりかねないからなあ。 167 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-Tzcz) mailto:sage [2023/09/28(木) 10:55:48.00 ID:6uqIPu2w0.net] 例のキチガイ・アスペ・コピペ野郎が言うには 英検1級(英語の超達人)はネイティブ中2相当なんだそうな 168 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 539d-ImxL) mailto:sage [2023/09/28(木) 11:10:52.93 ID:NVR/yvgh0.net] 思考のレベルはさておき、読む聞く書くあたりは日本語能力試験N1でも問題ないが、話すと滑舌悪くて聞き取れないとか響き過ぎてうるさいとかあるし、言い回しや声を含めて幼いとかあるんかね 169 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 539d-yOKz) mailto:sage [2023/09/28(木) 11:28:42.54 ID:XEnTd7YF0.net] カジュアルシーンでフォーマルな英語を使うからでしょ 170 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0a07-5lrm) [2023/09/28(木) 17:36:53.02 ID:QtI6YgSU0.net] >>157 キャプテンはkept in キャッチアップはketchupみたいなセットを頭に増えせば聴ける日が来るんじゃない？ 171 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW de92-K7p2) [2023/09/29(金) 22:20:21.73 ID:cX/OS6sM0NIKU.net] そういえば英検のリスニングでpilotかと思ってたらpirateだったことがあった 172 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-K6j0) mailto:sage [2023/09/30(土) 14:37:52.98 ID:Ehdv+0Oyd.net] >>167 目安の語彙数だけなら確かにそんなもんらしいぞ 英検1級 : 10000 - 15000 ネイティブ成人 : 25000 - 35000 173 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dca-VEJP) [2023/09/30(土) 17:09:02.21 ID:xmGTr/sJ0.net] 逆に日本語能力試験の問題とか見ると ネイティブはやっぱ聴解に優れてて 難易度が知識・文法問題と逆転するな 174 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sx21-qpka) [2023/10/01(日) 07:57:19.82 ID:RElAO60Px.net] マリオの映画って、昔から、 ブラザーズではなくブロスって言い方してるけど、 英語圏ではブラザーズをブロスと略するのが一般的なん？ 英和辞典にはそんな略称があるとは載ってないし、ブロスはそもそも見出し語にないけど。 175 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd43-K6j0) mailto:sage [2023/10/01(日) 08:29:44.21 ID:D3zCiJhzd.net] >>174 略語だから、詳しい辞書じゃないと載ってないってだけだと思う 手持ち見た限り、英和でもジーニアス、リーダーズには載ってた。コンパスローズにも商会名に使われるって形では載ってた。 英英なら大体載ってる 176 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/10/01(日) 09:18:55.22 ID:T4R8xb6O0.net] 語尾のメンのノリでブロとか良く言ってんじゃん 177 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/10/07(土) 02:37:31.14 ID:t/7eAdk0x.net] お母さんが店員に、インストールってなに、ダウンロードってなに、 そもそもアプリってなに言ってたから、 上の書き込みは決してネタではないな ブロスは略称を表わすドットが付いてるはずだが、学校でドットとピリオドの違いは習わんだろうな。 178 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/10/07(土) 07:32:49.68 ID:TGT5Fgrb0.net] bro /brəʊ/ nounINFORMAL 1. short for brother. "his baby ★bro★" 2. NORTH AMERICAN a male friend (often used as a form of address). "they'd never choose a girl over their ●bros●" 179 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/10/07(土) 08:12:44.97 ID:VkiPPdG/a.net] broth (brɔθ, brɒθ) n. 1. a thin soup of concentrated meat or fish stock. 2. water that has been boiled with meat, fish, vegetables, or grains; stock. 3. a liquid medium containing nutrients suitable for culturing microorganisms. 180 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 463a-iLfk) [2023/10/07(土) 10:17:43.38 ID:qfW2YudX0.net] ブロウの複数形はブロウズ 大腸菌の培地ではない 181 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0d9d-khIR) mailto:sage [2023/10/07(土) 13:31:29.68 ID:v8VuQbcr0.net] hey dude, why are you obsessed with things like word quizzes lol 182 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 316d-iLfk) [2023/10/07(土) 18:17:33.86 ID:h5Xyx11x0.net] They should be the victims of a red herring. 183 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 310f-VZIV) mailto:sage [2023/10/07(土) 21:11:08.81 ID:3u4H75dT0.net] マルチポスト自演キチガイアスペ野郎の被害者ってか 184 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/10/08(日) 06:44:34.68 ID:QN0km7H40.net] 大学受験の時も地所にない英単語ばかりだった 185 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 310f-VZIV) mailto:sage [2023/10/08(日) 17:37:40.54 ID:Oz9018ub0.net] だいぶ話を盛ってそうな気もするけどな ・具体的に100wordにどのぐらいの未知単語だったのか ・その単語の意味が分からないと得点できない問題だったのか ・今どきそんな杜撰な辞書があるのか ・辞書は単語帳の間違いじゃないのか、等々… 186 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae55-hFBn) [2023/10/08(日) 19:31:21.96 ID:QN0km7H40.net] そうかなあ 地所にないのばかりだった気が 187 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ae55-hFBn) [2023/10/08(日) 19:32:56.72 ID:QN0km7H40.net] 記憶だと難関大学の問題どころか それほど難易度が高くないはずの英文でも辞書にない単語がよくあった気がする 188 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d97-iLfk) [2023/10/08(日) 19:47:21.59 ID:LFhrIV/v0.net] sendentariness（固着性）　早稲田理工系２０２３年 なんとなくわかったけど、高３時点では無理だったと思う 189 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-U0Dy) mailto:sage [2023/10/08(日) 20:00:22.32 ID:dR9TyPm7d.net] sedentarinessじゃね？ スペル違ってたらそりゃ無いよ 190 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d97-iLfk) [2023/10/08(日) 20:04:16.14 ID:LFhrIV/v0.net] 読み方すら間違ってた・・・ 191 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3d97-iLfk) [2023/10/08(日) 20:06:45.79 ID:LFhrIV/v0.net] panopticon effectも無理だな　（早稲田理工系２０２２年） しかも設問対象になってる 192 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0d9d-yEps) mailto:sage [2023/10/08(日) 20:16:44.74 ID:5ycp5NXf0.net] 解説文あるなら何とも言えないな 193 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/10/08(日) 22:18:09.97 ID:QN0km7H40.net] 当時、普通に勉強していて辞書にないなあってのがよくあった気がするんだよなあ これは１つや２つじゃなかったと思う 194 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/10/08(日) 22:24:51.81 ID:LFhrIV/v0.net] ライトハウス、ジーニアス、プログレッシブ、ロングマンぐらいだと載ってないことが多かった リーダースは高校時代には持ってなかった 195 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/10/08(日) 22:25:15.47 ID:bqoOgE700.net] よく考えろ 辞書にすら載ってない単語が出てくるわけないだろ 196 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/10/08(日) 22:28:23.85 ID:LFhrIV/v0.net] BNC１億語に１語レベルの頻度の単語とかだと スペルミスなのか専門用語なのか区別がつかない でも学術論文をコピペして作問するとそういう単語が入ってくる 私立の理工系入試が英語講師に異常に難しいと思われる理由の１つ 197 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8588-URF4) [2023/10/11(水) 02:25:30.98 ID:wxj3Jq/10.net] >>175-176 でも「マリオBROS.」って略称を示す「ドット」が付くよね。 これ外見上ピリオドと全く変わらないけど、ドットとピリオド、ネイティヴはどうやって区別してるんだろう。 カンマとコンマみたいな発音がどっちでもいいけど意味は同じ、っていうのは違うみたいだし。 日本語で例えようにも、「ドット」に相当する日本語がないからどう説明していいのやら。 「ピリオド」は日本語に置き換えたら「。」とほとんど同じだけど。 あと、英語圏では「ブロス」と略すことが普通なのかどうか知らないが、 なぜ日本版では、ゲームは「マリオブラザーズ」、英語は「マリオブロス．」となってることが多いのだろう（最近は日本でのゲームでも「ブロス」になってることがあるが）。 英語の例文集とかでは（マリオ関係ないけど）「ブラザーズ」になってることのほうが多いけど…。 198 名前：訂正 (ﾜｯﾁｮｲ 8588-URF4) [2023/10/11(水) 02:28:21.82 ID:wxj3Jq/10.net] >>175 >>176 でも「マリオBROS.」って略称を示す「ドット」が付くよね。 これ外見上ピリオドと全く変わらないけど、ドットとピリオド、ネイティヴはどうやって区別してるんだろう。 カンマとコンマみたいな発音がどっちでもいいけど意味は同じ、っていうのは違うみたいだし。 日本語で例えようにも、「ドット」に相当する日本語がないからどう説明していいのやら。 「ピリオド」は日本語に置き換えたら「。」とほとんど同じだけど。 あと、英語圏では「ブロス」と略すことが普通なのかどうか知らないが、 なぜ日本版では、ゲームは「マリオブラザーズ」、映画は「マリオブロス．」となってることが多いのだろう（最近は日本でのゲームでも「ブロス」になってることがあるが）。 英語の例文集とかでは（マリオ関係ないけど）「ブラザーズ」になってることのほうが多いけど…。 199 名前：修正 (ﾜｯﾁｮｲ 8588-URF4) [2023/10/11(水) 02:35:17.77 ID:wxj3Jq/10.net] でも「マリオBROS.」って略称を示す「ドット」が付くよね。 これ外見上ピリオドと全く変わらないけど、ドットとピリオド、ネイティヴはどうやって区別してるんだろう。 カンマとコンマみたいな発音やがどっちでもいいけど意味も書き方も見た目も同じ、っていうのは違うみたいだし。 日本語で例えようにも、「ドット」に相当する日本語がないからどう説明していいのやら。 「ピリオド」は日本語に置き換えたら「。」とほとんど同じだけど。 あと、英語圏では「ブロス」と略すことが普通だとしたら…。 なぜ日本版では、ゲームは「マリオブラザーズ」、映画は「マリオブロス．」となってることが多いのだろう（最近は日本でのゲームでも「ブロス」になってることがあるが）。 先に日本で作られたか海外で作られたかの違いだろうか？ 英語の例文集とかでは（マリオ関係ないけど）「ブラザーズ」になってることのほうが多いけど…。というか参考書でブロスは見たことない。 200 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8588-URF4) [2023/10/11(水) 02:54:42.63 ID:wxj3Jq/10.net] ハンマーブロスの「ブロス」ってまさかブラザーズの略じゃないよな…？ ドンキーコングjr. ってのはジュニアの略で「jrドット（ジュニアの略称）」ってことだったのだろうか。 201 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8588-URF4) [2023/10/11(水) 02:58:33.01 ID:wxj3Jq/10.net] >>175 逆にそれくらいの辞書でないと載ってないのか。 ライトハウスとかは…。ベーシックジーニアスなどの別ジーニアスには載って無さそうだな、調べてみよ。 202 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8588-URF4) [2023/10/11(水) 06:01:06.44 ID:wxj3Jq/10.net] 大谷翔平の「二刀流」なんかも 英訳だとどうなってるんだろうね。 203 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/10/11(水) 10:36:53.23 ID:Gztarrl40.net] >>199 省略でピリオドつくかどうかは割りと適当 単語、国とかによっても変わる それと文法説明なんかだとドットとは言わずにピリオドで統一されてる事が多い punctuationでkindle探せば色々出てくるよ 句読法については個人差も大きいから、ネットよりはちゃんとした参考書見ること勧める 204 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/10/11(水) 18:55:40.35 ID:wxj3Jq/10.net] なに、英語の先生が言ってた、 「略称につけるのはドットであってピリオドではありません。 ただし外見上は、というより記号自体が全く同じで、区別の方法は、略称かどうかです」 って嘘だったのかよ。 嘘というより「そういう風に説明している文法書も世の中にはある」 くらいの意味か。 そもそも日本語の句読点の使い方だって厳密には決まってないしな。 （句点と読点を取り違えてる人自体が多いし……「、」と「、」の間に文章を挟むのは修飾関係が分かりにくくなるものの国文法上の誤りではないが、誤りとしてる本もあるかもな。 ら抜き言葉を認める流れもあるし…。「〜したり」の「たり」を繰り返して使うかどうかとか、 「マナー違反」という慣用的には平然と使われてる日本語だがその日本語が日本語としては正しいかは、専門家の間でも分かれるし。 （マナーは規則ではないから、規則ではないマナーに『違反』はおかしい、と言ってる言語学者や国語教師はそれなりにいる）。 205 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/10/12(木) 02:21:34.99 ID:4g/qiZGlx.net] ドットなんて格闘ゲームの体力ゲージのことしか知らんわ。 大学まで英語やって英検準一級までは取ったが、 授業でも参考書でもドットなんてやったことねーわ。 このスレで初めて知った。ピリオドなら中一で習ったし 『英語の記号の授業』ってのもあったけどドットはやってない。 ところでビックリマークって誰が最初にそう呼んだんで？ 『！』の正式名称をビックリマークって思ってる人、結構いるやろ。 206 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/10/12(木) 03:45:38.37 ID:d9qJEsA/0.net] エクスクラメーションマーク 207 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/10/12(木) 07:05:47.79 ID:dJDH5yrL0.net] サプライズマーク 208 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/10/12(木) 07:20:52.77 ID:hMVazX9ur.net] >>205 「？」をはてなマークと言ったりもするな 209 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/10/12(木) 09:43:49.33 ID:SIBdWSd+a.net] ＃　ハッシュ ♯　シャープ でも、C#はシーシャープ(英語でもC Sharp) 210 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 317d-VZIV) mailto:sage [2023/10/12(木) 12:33:20.45 ID:e4136MCb0.net] キチガイアスペどうでもいい細部にこだわりすぎ説 211 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 857d-URF4) [2023/10/13(金) 00:28:35.31 ID:1SdK1bVp0.net] クエスチェンマーク／クエッションマーク 212 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/10/13(金) 01:52:58.67 ID:1SdK1bVp0.net] 「京都は今でも歴史が息づく街である」 ↓ 日本語を簡単にして「京都には今でも歴史が残っている」 ↓ 213 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/10/13(金) 01:57:07.48 ID:1SdK1bVp0.net] 「京都は今でも歴史が息づく街である」 ↓ 日本語を簡単にして「京都には今でも歴史が残っている」 ↓ History still remains in Kyoto. 214 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fae1-HisN) [2023/10/13(金) 04:12:37.27 ID:auR3rg210.net] お前ら英語喋れるようになる気全くないだろ 215 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/10/13(金) 04:17:36.76 ID:m5dlh0wb0.net] hwhat!!? 216 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-lHjV) mailto:sage [2023/10/13(金) 12:43:12.10 ID:klcq88f60.net] 国の理想と教育現場のレベルが合致してないんだろうなぁ、、、、 217 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf3-Fhx2) [2023/10/14(土) 09:54:15.27 ID:kxjghHOt0.net] Kyoto is still alive while retarded. 218 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b52-UrH0) [2023/10/16(月) 19:50:07.69 ID:EYCPPVJe0.net] 文字は、支配層が被支配層を国家機構を使って「効率的」に収奪するために生まれたものであるという。 219 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b1d7-f0fU) [2023/10/16(月) 20:20:05.09 ID:37eO2XkL0.net] 完全に学校の教育方針が悪いのと英語が無くても生きてける環境があるのが原因だろ　まず英語は感覚で覚えるしか方法はない　いくら文法を単語の意味を覚えたって毎日必死に喋って無いと身につかない

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