- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:29:29 ID:Hri0NGSO]
- 100ｍ以上の超高層ビルがまとまって林立しているエリアについて討論！
日本一は大阪にある？やっぱり東京にある？
どこからどこまでを範囲とするのかなど、定義もいろいろと考えていこう。
見た目のまとまりも重視で。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/23(火) 14:47:21 ID:5zNkKCeY]
- >>2 大阪は日本じゃないけど？
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/23(火) 15:06:52 ID:VOvMbeZe]
- >>75は日本人じゃないけど？
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/23(火) 15:11:12 ID:TqQ/15Rs]
- 世の中には「超高層ビルオタク」の他に、「地下鉄＆地下街オタク」というのもあってだな
後者でも良い勝負になるだろう
梅 田 ダ ン ジ ョ ン
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/23(火) 16:30:05 ID:vCeuypfQ]
- >>75
頭大丈夫？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/23(火) 18:19:47 ID:/yWusxQ6]
- 東京ではそう習うんです。
邪馬台国も東京にあったと習います。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/23(火) 19:30:00 ID:V5homNwV]
- 現実
新宿＞汐留＞みなとみらい＞丸の内界隈＞六本木＞名古屋駅前＞品川＞弁天町＞＞＞梅田ｗｗｗ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/23(火) 19:38:16 ID:qr8LHfFH]
- 日本最大の高層ビル群 梅田中之島
大阪３００ｍ
横浜２９６ｍ
名古屋２６０ｍ GJ!
大阪２５６ｍ
大阪２５６ｍ
大阪、横浜、名古屋が上位を独占 GJ！！
002.shanbara.jp/keshiki/view/img_3088.jpg
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/23(火) 23:39:55 ID:gR7A8ndj]
-
名駅＞＞＞＞＞＞＞東京駅が確定しました
＜名古屋駅＞
１、 大名古屋ビルヂング建替 ３００ｍ
２、 新JRターミナルビル ２６０ｍ
３、 名鉄ターミナルNORTH ２５０ｍ
４、 トヨタ毎日ビル ２４７ｍ
５、 セントラルタワーズオフィス ２４５ｍ
６、 セントラルタワーズホテル ２２６ｍ
７、 JP名古屋ビル ２１０ｍ
８、 三井北館 ２００ｍ
９、 名鉄ターミナルSOUTH ２００ｍ
１０、ルーセントタワー １８０ｍ
１１、ルネサンスタワーズ １７０ｍ
１２、豊田通商WESTタワー １７０ｍ
１３、 スパイラルタワーズ １７０ｍ
１４、 ミッドキャピタルタワー １６２ｍ
１５、 ザ・シーン １６０ｍ
＜東京駅＞
１、 グラントウキョウノースタワー ２０５ｍ
２、 グラントウキョウサウスタワー ２０５ｍ
３、 JP東京ビル ２００ｍ
４、 新丸ノ内ビルディング １９７ｍ
５、 丸の内ビルディング １７９ｍ
６、 丸の内パークビルディング １７０ｍ
７、 サピアタワー １６６ｍ
８、 東京ビルディング １６４ｍ
９、 日本生命丸の内ビル １５８ｍ
１０、 パシフィックセンチュリー １４９ｍ
１１、三菱UFJ本店ビル １４８ｍ
１２、丸の内北口ビル １４７ｍ
１３、明治安田生命ビル １４７ｍ
１４、新丸ノ内センタービル １１９ｍ
１５、三菱商事ビル １１４ｍ
東京を瞬殺する２００ｍ以上超高層が林立する名駅
chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081210125846.jpg
２００ｍ以上超高層ビル 東京駅 ２棟（´,_ゝ｀）プッｗｗｗｗショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/23/tokyomitsubishi08091.jpg
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/23(火) 23:48:08 ID:na2rco6P]
- 高層ビル
大阪＝東京＞＞＞＞＞名古屋＞福岡
景気
大阪＞＞＞東京＝福岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 00:03:07 ID:zBzv6SQR]
-
名駅＞＞＞＞＞＞＞大阪駅が確定しました
＜名古屋駅＞
１、 大名古屋ビルヂング建替 ３００ｍ
２、 新JRターミナルビル ２６０ｍ
３、 名鉄ターミナルNORTH ２５０ｍ
４、 トヨタ毎日ビル ２４７ｍ
５、 セントラルタワーズオフィス ２４５ｍ
６、 セントラルタワーズホテル ２２６ｍ
７、 JP名古屋ビル ２１０ｍ
８、 三井北館 ２００ｍ
９、 名鉄ターミナルSOUTH ２００ｍ
１０、ルーセントタワー １８０ｍ
１１、ルネサンスタワーズ １７０ｍ
１２、豊田通商WESTタワー １７０ｍ
１３、 スパイラルタワーズ １７０ｍ
１４、 ミッドキャピタルタワー １６２ｍ
１５、 ザ・シーン １６０ｍ
＜大阪駅＞
１、 ハービス大阪 １８９ｍ
２、 JP大阪ビル １８７ｍ
３、 梅田阪急ビル １８６ｍ
４、 大阪駅北地区Aブロック １８０ｍ
５、 大阪駅北地区Bブロック南 １８０ｍ
６、 シティタワー西梅田 １７７ｍ
７、 ブリーゼタワー １７４ｍ
８、 梅田スカイビル １７３ｍ
９、 大阪駅北地区Bブロック北 １７０ｍ
１０、大阪駅北地区Cブロック １７０ｍ
１１、茶屋町アプローズ １６１ｍ
１２、明治安田生命梅田ビル １５４ｍ
１３、JR大阪駅新北ビル １５０ｍ
１４、ザ梅田タワー １４８ｍ
１５、ハービスエントオフィス １４７ｍ
梅田を瞬殺する２００ｍ以上超高層が林立する名駅
chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081210125846.jpg
２００ｍ以上超高層ビル 梅田 ０棟（´,_ゝ｀）プッｗｗｗｗショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/c/9cda1d81.JPG
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 00:32:23 ID:9MW/w0Nq]
- 梅田〜中之島〜本町の遠景画像っす
neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip0519.jpg
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 00:35:46 ID:P0FKv1GH]
- ２０１５年頃超高層高さ合計ｍ
１位
大阪市梅田周辺約８１８４ｍ
２位
東京新宿周辺約６８７７m
３位横浜市みなとみらい周辺約５２４６ｍ
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Ftopic%2Ftop-08.02.16.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:39:35 ID:RcO2ca8y]
- >>85
海外のビルオタの集まるサイトにも貼ってあげて
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 00:42:28 ID:P0FKv1GH]
- 大阪市超高層
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fnight_view%2Fphoto%2Fobp07.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fapahotel_higobashi.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fshimizudani_house.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fitopia_soars.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fsanctus_tower.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fzukan.exblog.jp%2F4874743%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
- 89 名前：名無しのリーマン [2008/12/24(水) 04:24:08 ID:9MW/w0Nq]
- 客観的に判断して名古屋はショボイ。
昼夜人口では圧倒的に大阪が差をつけ、まず地下鉄が半分以下だし 小売り額や卸売額も半分以下 てか横浜以下
おまけに 私鉄も都市高速もショボイうえに公団（国）ではなく、公社（県）だし、
高層ビルは大阪の20分の1、横浜神戸より少ない てか川崎と五分。
名古屋駅の乗降客は新幹線を含めても、新幹線を含まない大阪横浜の半分以下、てか 東京の北千住と五分。名古屋はとにかくショボイ。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 07:16:30 ID:C0KJgtRF]
- >>85
大阪もいつの間にか超高層都市になったな でもこの辺でランドマークになる様な建物が欲しい。
せめて四百メータ位のものを2つか3つ。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 08:00:23 ID:UPTDYZah]
- >>85
素晴らしい大阪中之島〜梅田摩天楼。
ランドマークになる中之島ツイン＆京阪大林超高層ビルで激変。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 08:32:39 ID:t1o/5HYY]
- >>85
画像左のビルがないエリアは何？
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 09:47:56 ID:poED4kmk]
- >>92
画像左は扇町、東天満界隈で中心から少し外れたエリアになる。
画像右側から梅田、堂島、中之島、西区、そして広大な大阪城公園
の手前が中央区になり大阪の経済、商業、金融が集まるエリア。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 12:36:29 ID:pNefwHfz]
- >>90
同意。
ただそんな高いビル建ててもフロアが埋まらん可能性が大きいからな〜
コストパフォーマンスが激しく悪そう
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 12:49:49 ID:t1o/5HYY]
- >>93
なるほろ
左奥にもビル群があるんだからパパーッと繋げたらいいのにね
シムシティ的感覚からするとウズウズする
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 12:51:33 ID:jfrlWyFK]
- 大阪・梅田地区空撮
002.shanbara.jp/keshiki/view/img_3088.jpg
東京・新宿地区空撮
image.pixta.jp/image/thumb/30/f7fec01ed73d9f9721f6bf598f45b2fb.jpg
大阪だけは別格。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 13:39:51 ID:eTlApaY8]
- 新関電ビルの建設が始まったのが約６年前、あの頃の梅田、中之島
には高層ビルが少しある程度。
大阪都心部、梅田、中之島を中心に土地の有効利用を最大限にいかす
高層ビルを提言。
高層オフィス、高層マンションを梅田、中之島に、都心部の人口を増やす、
緑化、災害に強い高層ビル、コンパクトな都心部を目指す大阪がスタート
したのが２００４年。
あれから４年が経過、梅田〜中之島は１９９０代年頃のＮＹＣ、高さ制限
でＮＹＣのような高さは望めないが、着実にＮＹＣの街並みに近かづいて
いる。
今から１０〜２０年後には見違えるような大阪都心部が形成される。
パズルを埋めるように高層ビル群が広がる大阪都心部。
１０年以内に大阪都心部のランドマーク”中之島フェステバルタワー、
京阪タワー”が完成。
image25.bannch.com/bbs/296115/img/0118113276.jpg
ＮＹＣマンハッタン化が進行する大阪都心部。
www.flickr.com/photos/djkianoosh/5573515766/sizes/o
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 13:55:13 ID:eTlApaY8]
- www.flickr.com/photos/djkianoosh/557351566/sizes/o
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 13:57:25 ID:eTlApaY8]
- ↑ １０〜２０年後 梅田〜中之島 ↑
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 18:06:52 ID:HlbAu1+5]
- >>95
まずは梅田、中之島、北ヤードを完成させ、その後徐々に
福島方面や本町方面、茶屋町方面に開発の波は
広がっていくんかな。でもさすがにOBPと繋げよう思たら後100年くらいかかるんとちゃう。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 20:30:50 ID:V7LPXLx3]
- 梅田中之島
梅田中之島の象徴＆ランドマーク
中之島フェスティバルタワー２００ｍ×２棟
イーストタワー２０１３年完成
www.flickr.com/photos/seagate/2300614757/sizes/o
ウエストタワー２０１８年完成
京阪大林超高層ビル２０１４年完成
１９５〜２０５ｍ
www.jma.co.jp/concept/02/index.html
近鉄２０１４年完成
３００〜３１０ｍ
梅田中之島 ２００〜２０５ｍクラスのランドマークが３棟大阪
のセンターに出現。
梅田中之島の背後に近鉄３００〜３１０ｍが出現、大阪はまさに
日本をリードする超高層ビル地帯。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 20:37:11 ID:9GZitfQD]
- 東京より大阪のほうが摩天楼都市とは意外だわ。
でもデータ上では東京のほうが多いし、難しいな。
見た目だけ立派でも、と言われないようにしないとな。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 21:45:22 ID:tnlCmX/j]
- メディアがタブー視して伝えられない、大阪の真の姿を見よ！
大阪・梅田地区空撮
002.shanbara.jp/keshiki/view/img_3088.jpg
東京・新宿地区空撮
image.pixta.jp/image/thumb/30/f7fec01ed73d9f9721f6bf598f45b2fb.jpg
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 22:02:31 ID:TGKwiqGe]
- 丸の内〜日比谷〜霞ヶ関〜赤坂虎ノ門まで300m基準で超高層ビル約７０
しかも隣に汐留六本木芝九段飯田橋など、新宿あたりから見れば完全に一体化
数、広がりとも世界有数（当然ダントツ日本一）
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 22:13:24 ID:dKB6V3ly]
- >>103
くいだおれ人形とか吉本新喜劇ってその写真のどこら辺にあるの?
「大阪はすごい」ってあたり前のように言ってるけど
関東に住んでいる人の半分近くは、大阪をまったく知らない人だから説明してほしいな。
たぶん、東京に住んでいる人は大阪よりN.Y.の方が詳しい。
逆に大阪の人って、東京をどれくらい知ってるものなの?
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 22:13:58 ID:9MW/w0Nq]
- 東京メディアによってタブーにされていた画像
梅田〜中之島
www.flickr.com/photos/djkianoosh/557351566/sizes/o
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 22:18:15 ID:tnlCmX/j]
- >>105
大阪の中心・ミナミは写っていない。
大阪・梅田地区空撮
002.shanbara.jp/keshiki/view/img_3088.jpg
東京・新宿地区空撮
image.pixta.jp/image/thumb/30/f7fec01ed73d9f9721f6bf598f45b2fb.jpg
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 22:20:20 ID:+0pg0tvz]
- >>105
>くいだおれ人形とか吉本新喜劇ってその写真のどこら辺にあるの?
写っていないと思う。
もっと右の外れでは？
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 22:21:42 ID:dKB6V3ly]
- >>106
へぇー、N.Y.みたいなんだー
すげー、と純粋に思いました……
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 22:40:34 ID:9GZitfQD]
- ニューヨークは実際行けばわかるけど大阪より小さいぞ。賑わいも大阪が上。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 22:57:18 ID:dKB6V3ly]
- >>107
新宿の方は説明できる。
中野の上空から都庁・新宿中央公園を中心に撮った写真。
写っている地区は、大久保、中野、新宿、幡ヶ谷、明治神宮(右上の緑)。
新宿より向こう側に見える緑は、新宿御苑と赤坂御用地。
皇居は見えない。
地平線にかすかに見えるビルは霞が関、六本木、汐留だと思う。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 22:58:22 ID:HlbAu1+5]
- 行った事無いから知らんけど、京阪神の都市圏人口はニューヨークよりすこし少ない程度やから、
まあ匹敵することはできるやろ。後は京都、神戸という
個性と合わせて豊かな市民文化を作り上げることが出来たら最高。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 23:13:44 ID:iQ33WL6L]
- >>104
確かに遠くから都心見ると新宿周辺より広範囲にビルが密集してるように見える
が近くへ行くとビル群は姿を消す
まさに摩天楼ならぬ蜃気楼
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 23:16:34 ID:ball+PGM]
- この板は過度なコピペは禁止にしようぜ
>>106-107なんども貼らなくていいよ
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 23:27:06 ID:SRMCGp9x]
- どうもここ見てると大阪の人は梅田とかのビル街がテレビに映らないのが不満らしいけど
そもそもあんなビル街映しても東京と変わらなくて視聴者からしたらつまんない気がする。
大阪の個性はビル街じゃないと思うんだよね。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 23:30:34 ID:dJAphERD]
- 香港のシンフォニーオブライツ見たら
新宿だの梅田だの言ってるのが馬鹿らしくなるよね。ＮＹＣですら物足りない。
やっぱりこういうのは明確に「超高層ビルで派手にやりますよ！」というポリシーがないと中途半端でダメだね。
都市の外観をどうデザインするか？ あまりにも日本人は見てない、見えてないと思うよ。
いろいろと考えるのが、恐いのだろうね。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 23:31:44 ID:dJAphERD]
- image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/3/d/3d2ecd1d.JPG
香港のシンフォニーオブライツ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 23:35:01 ID:dJAphERD]
- 香港と比較してみてどうだろう？
光都東京・LIGHTOPIA2008
image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/5/4/54bd09ad.JPG
どちらが超高層ビル景観として魅力的だろうか？
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 23:44:21 ID:dKB6V3ly]
- 香港は東京以上に場所がないんだから
嫌でも上に伸びるしかない。
でも香港ってどんな超高層ビルでも建築の足場が竹なんだよな。
見たとき笑ったよ。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 23:45:12 ID:HlbAu1+5]
- 言いたいことはわかるけど、香港なんて世界トップクラスやん。
それを越えてなあかんことはないんちゃう。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 23:48:39 ID:dJAphERD]
- >>119>>120
歯切れ悪いけど、結局「香港は凄い。敵わない」と認めたということでＯＫ？
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 23:49:17 ID:dKB6V3ly]
- >>121
O.K.
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 23:51:36 ID:dJAphERD]
- それに、ただ敵わないってだけじゃなく、
永遠に敵わない、完敗、日本なんてほとんど赤子同然
くらいの表現が必要だと思うよ正直。
ぜんぜん違うんだよ、レベルが。 新宿だ梅田だって狭い中で張り合うのが馬鹿らしくなってこないかい？
たとえばさ、香港人や上海人って梅田のビル街見て感動すると思う？ どうよ。これ絶対答えて。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 23:54:37 ID:HlbAu1+5]
- >>123
それは知らんけど、スカイビルの展望台にはいつも海外からの観光客が
溢れてんで。みんな腰抜かしたような顔で茫然としとる。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/24(水) 23:54:50 ID:TGKwiqGe]
- >>118
ここのスレの人は丸の内より香港がいいんだろうけど、
一般の人はどうだろうね
こんな街中キラキラしてるより、もっと落ち着いた景観のほうが支持されるんじゃないの？？
公開空地とかも全然なさそうだし
観光で行くならともかく、ここに住みたい、ここで働きたいという日本人はそんなにいないと思う
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 23:55:47 ID:dJAphERD]
- 香港人
上海人
バンコク人
ドバイ人
ＫＬ人
ソウル人
マカオ人
北京人
マニラ人
こういう外国人に梅田や新宿の超高層ビル街を自慢したいと、本当に思いますか？
結局日本の中で、例えば群馬や佐賀県やその他地方を相手に「どうすごいでしょ」と自慢したがる内弁慶に過ぎない。
僕もそういうとこあるから自己嫌悪になるよ。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 23:58:31 ID:dJAphERD]
- ＞みんな腰抜かしたような顔で茫然としとる。
きっと大阪の市街地の密集と広がりに驚嘆するのだと思う。
東京や大阪レベルの高密度なハイテク都市は外国にはあまりないからね。
高層ビルを見て驚嘆してるのではないでしょう。
まあスカイビルなら一見の価値あると思うけど。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 00:00:41 ID:SXK6cgYv]
- ＞観光で行くならともかく、ここに住みたい、ここで働きたいという日本人はそんなにいないと思う
香港行ったことあるけどビルのスカイラインはやっぱり素晴らしいよ。
生活レベル（物価も）は先進国だし日本人にも住みやすいはず。
ただ最悪なのが気候。 常に高温高湿度であれは勘弁。
シティスケープとしては明らかに東京より上。アバディーンとか綺麗なリゾートとかいろいろある。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 00:00:54 ID:dKB6V3ly]
- >>123
香港は実際行ったことあるしビル凄いなー、って思ったけど
別に東京がこうなって欲しいとは思わない。
需要に答えて少しずつ増え、結果高層ビルだらけになるのならまだしも
高層ビルを作ることが目的なんて本末転倒。
どこぞのドバイみたいになってしまう。
香港人や上海人は東京のビル街見ても感動しないんじゃない?(大阪は知らない)
でもけっこう外人が展望台にいるんだよな。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 00:03:18 ID:SXK6cgYv]
- ＞香港人や上海人は東京のビル街見ても感動しないんじゃない?(大阪は知らない)
でもけっこう外人が展望台にいるんだよな。
だからそれは高層ビルを見ているのではなくて
高層ビルから市内を見ているｗ
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 00:05:32 ID:4ZxxBDcw]
- 別に「海外からの観光客」＝「NYや香港からの観光客」じゃないでしょ。
海外の大部分は東京や大阪より遥かにビルが少ない場所なんだから
そういう所の人なら新宿や梅田のビルでも十分驚くことは有り得ると思うよ。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 00:06:37 ID:SXK6cgYv]
- 漫画・島耕作で島が中国人の女をＮＹに連れていって
「どうだ凄いビルと夜景だろう」って自慢（なぜＮＹを自慢するのかわからんがｗ）したら
女
「いいえ。上海のほうがもっと凄いですから」とシレッと答えるシーンがあった。
島耕作も はぁ〜そういやそうかぁ・・・なんて感じで凹んでいたｗ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 00:15:22 ID:Y3liRv/Y]
- >>115
そうだけど、大阪の高層ビルがメディアに出ないせいで大阪が「高層ビルもないごちゃごちゃした町」と思われるのも嫌なんだよ。
大阪に来る用事のない人はメディアの大阪像を信じるしかないわけだし。
要するに大阪に来ることのない人にも本当の大阪を知って欲しいってこと。
>>126
いや、このスレは単に日本一の摩天楼を決めたいだけで他県に自慢する気はないんじゃないか？
東京vs大阪ってことになってるし。
まあ中には必死で世界レベルだって言い張る奴もいるみたいだが
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 00:16:39 ID:SXK6cgYv]
- >>131
いやいや、海外の大部分ではなく
香港人
上海人
バンコク人
ドバイ人
ＫＬ人
ソウル人
マカオ人
北京人
マニラ人
ここらの人たちのことよ。 彼らが日本の高層ビルにどれだけ感銘受けると思ってます？
多分マニラ以外どこの都市も東京より高いビル持ってますよ。
こいつらだけでも相当な人口になるとは思うけど。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 00:17:11 ID:qVcSwpbL]
- >>126
>こういう外国人に梅田や新宿の超高層ビル街を自慢したいと、本当に思いますか？
別によっぽどの高層ビルオタクでもない限り、ビル街なんか自慢しないだろ。
(このスレにいる俺はその毛があるのかも知れんが)
東京タワー50周年とか騒いでいるが、東京の人は東京タワーに昇らないという格言もある。
人間は、普段眼にいているものは「自慢できるもの」や「珍しいもの」と認識しない。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 00:22:15 ID:SXK6cgYv]
- ＞人間は、普段眼にいているものは「自慢できるもの」や「珍しいもの」と認識しない。
それが普通だと思うんだけど、梅田をやたら「一番」と言い張る輩はなんんんでしょう？
俺の知ってる大阪人で高層ビルがどうだの都会がどうだのクチに出すやつぁいない。
東京人もだけど。
ここのスレの一部でちょっと偏執狂ぽいのがいるよね確実に。
むちゃくちゃ日本一に拘って何回も何回も同じ画像張ったりコピペレスしてくるやつ。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 00:26:55 ID:4ZxxBDcw]
- >>134
なんで新宿や大阪のビルの展望台にいる外人がそれらの都市の人ばかりだと思うのさ。
アメリカだって高層ビルがほとんど無い街はいくらでもあるわけで
そういうトコ出身の人だったら日本のビル見て驚いても何も不思議はないでしょ？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 00:27:22 ID:Y3liRv/Y]
- 確かに何度も同じ画像貼る奴いるな。
正直すごいって感情より不快感が先に来る。
俺大阪人だけど嬉しくねえよ。
反感かうだけだからやめてくれ。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 00:35:50 ID:SXK6cgYv]
- >>137
ちがうちがう。
そもそも>>126で僕が問うたのは
「発展途上国にも高層ビルが多い都市はあって、そこの人たちに日本のビルを見せたいと思うか？」
ということなんだよ。
砂漠しかない国の人に見せるなら意味ありそうじゃん？
でも
香港人
上海人
バンコク人
ドバイ人
ＫＬ人
ソウル人
マカオ人
北京人
マニラ人
こういう人たちならどうですか？ って最初から限定で言ってるの。
＞別に「海外からの観光客」＝「NYや香港からの観光客」じゃないでしょ。
という貴方のレスが僕の意図とずれてるんですよ。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 00:44:06 ID:4ZxxBDcw]
- >>139
じゃあなんで外人が東京や大阪のビルではなく市内を見て驚いてる、と判断するの？
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 00:47:14 ID:iP6uo/Pj]
- 俺やったらどこの人間やろうと、まずはスカイビルの展望台に連れていくよ。
「どうですか、これが大阪です」って紹介する。
前のレスで中国人女性にニューヨークの夜景を紹介した島耕作のようにな。
馬鹿にされたときはされたときや。しゃあない。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 01:01:07 ID:SXK6cgYv]
- ＞じゃあなんで外人が東京や大阪のビルではなく市内を見て驚いてる、と判断するの？
だって、超高層ビルに登ってそこから見てるわけだから
市内や遠くの町の広がりを見てるんじゃないかなって思わない？
梅田の場合は特にそうじゃない？ 遠くにはあまり超高層ビル群がないでしょう。
東京だとあらゆる視界に超高層ビルがはいってくるから
見たくなくてもビルが見えるけどｗ
まあ実際はビルも含めた景観だけども、でも対岸から香港島を見るのと違って
主目的は高層ビルとは限らないからね。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 01:03:05 ID:SXK6cgYv]
- まあぐだぐた書いたけど、
まだまだ日本の都市景観かっこいいとは言えないなあって僕は思ってるわけです。
自慢できねえなあ。っていう感じ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 01:07:11 ID:SIMOoVsh]
- まあ確かに香港とか凄いけどさ
それに比べてなんで東京はこんなショボいんでしょう。。。なんて卑下する必要ないと思う
もちろん香港の人も上海の人も、ビルに興味があれば見に来て欲しいね
こないだＮＹのロックフェラーセンター登って、あまりの凄さにちびりそうだったけど
別に東京のビルが魅力ないとは全然思わないんだよ
そうだな、日本で一番高い山は富士山だが、山好きな人はそれ以外の山にも登るだろ
ビルもそれぞれカタチも色も違うし、並び方も違う
どっちが多いとか高いとか、そういう低次元な話だけではあまりにつまらないよ
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 01:08:15 ID:4ZxxBDcw]
- >>142
＞高層ビルを見て驚嘆してるのではないでしょう。
＞まあスカイビルなら一見の価値あると思うけど。
これは
「スカイビル以外のビルを見ても外人は驚かない」と言ってるみたいに見えるんだけど違うの？
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 03:05:12 ID:V5e365py]
- どんだけ外人に自慢したいんだよｗ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 03:58:49 ID:P++f1pEt]
- やはり梅田ー中之島ビル群が日本一だろう。
今後梅田ー中之島は早いスピードで東京の丸の内、新宿を完全に
引き離すようになる。
現在梅田中之島５０棟 ビル群拡大により１０年後１１０棟
東京はビル群が分散の為小規模 丸の内５０棟 新宿４９棟前後と増えない。
東京のビル群、丸の内、虎の門、大手町、六本木など皇居の周りに楕円形
のように薄く取り巻いているから小規模になる。
５〜１０年後、梅田ー中之島ー淀屋橋ー西区（オリックス大阪本社ビル建設始動）
−中央区ー大阪城公園まで高層ビル群が広がる大規模な高層ビル群になる。
大阪市、民間企業、デベロッパーは北ヤード、梅田、中之島周辺を中心に
高層ビルを計画して集積。
その結果成功＋ニューヨークのような高層ビル群に成長しつつある、時間が
かかるが確実にシカゴ、ニューヨークのようになる。
東京は分散し過ぎてどうしようもなく小規模なビル群が１３箇所に
散らばっている。失敗。
東京は梅田ー中之島に完敗、名駅に高さで抜かれ、どうしたんだ東京は？
世界ランキングで下降中、日本の高層ビルランキングでも名古屋に抜かれる
失態。
ニューヨーク＝梅田ー中之島ー西区ー中央区ー阪城公園（まるでセン
トラルパーク）、
画像は嘘をつかない、厚み、幅、広がり、密度の日本一の梅田ー中之島
image25.bannch.com/bbs/296115/img/0118113276.jpg
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 04:02:23 ID:P++f1pEt]
- １０〜１５年後
梅田ー中之島１１０棟
丸の内周辺 ５０棟
新宿 ４９棟
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 04:17:17 ID:43l1ju58]
- 110という数字はどこから出てきたんだｗ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 05:14:46 ID:fNiuqM7K]
- 部分だけ見るともちろん梅田が日本最大高層ビル群です 110棟になるのですか？？
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 05:57:49 ID:K0vspqnF]
- 東京は大きな失敗をしましたね。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 06:07:29 ID:K0vspqnF]
- 京阪・大林複合高層ビルはどのくらいの高さになるんでしょうかね。
230m?
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 07:14:16 ID:07uYDVlo]
- 梅田〜中之島は約３００ｍ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 07:23:36 ID:JjtzTNsf]
- 今のところ名実ともに東京でしょうね。400棟もの厚み。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 07:40:23 ID:MASB9v6F]
- >>147
この写真では東京に勝るでもなく劣るでもなく。
ただ大阪には緑が少ないので大阪城公園みたいな緑地が市街地内に一つか二つ欲しいところ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 08:04:12 ID:s49aQVuQ]
- >>147
もう梅田中之島は東京を超えてしまって状態は事実だし、
これからは海外との競争だね。
＞１１０棟
梅田北ヤード２期工事があるし、大阪駅前弟１〜４ビルがその頃には
建て替えになるだろうから１１０棟は問題なさそうだね。
頑張れ世界に向けて梅田中之島、日本国内は規模が小さい。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 09:39:06 ID:ROrl9uvW]
- >>147
分散しているのが失敗とか言っていますが、これは「都会が広い」ともとれるのでは？
東京は街ごとにサブカルチャーの分野が違います。
日本のサブカルチャーは、お笑を以外は東京でほとんど発信されます。
東はスカイツリー、西は新宿……北は池袋、南に品川。東西南北に広く都会が広がり、中央部の港区などにも今後高層ビルが増えるのは間違いはないでしょうから、長期的に見て、日本一の密集は時間の問題です。
新宿、秋葉原、渋谷、原宿、池袋これらの街は、今や世界的に知名度が高く、文化、観光についても大きな意味を持っています。
上の例は、原宿を除いて、高層ビル街です。
・新宿は、デパート・超高層ビル街。
・秋葉原は、世界のアニメ・ゲームなどのサブカルチャー発信地、世界一の電気街。
・渋谷は、若者の街。ファッションなどのサブカルチャー、世界一のスクランブル交差点。
・原宿は、若者の中心の世界的な斬新なファッションの街。
・池袋は、サンシャインシティやデパートなどがある若者・家族連れを中心としたショッピング・テーマパークの街、女性向けのアニメなどのサブカルチャーの街。
分散することによって、このような利点もあり、大阪のサブカルチャーは、お笑いを除き、ほとんどが東京から流れていることが実情です。
国際的な知名度も東京が圧勝。大阪は無名に近い。
分散していても、六本木や赤坂などで開発される可能性のある土地がいくつもあり、これらが着工・完成すれば、高層ビル空白地帯の山手線内側にビル街が増え、東京駅の反対側の新宿までそのうち埋まっていくと思います。
需要や一極集中、GDPなども考えれば、容易く予想できます。
それにビルが密集している数を梅田周辺と争うなら、新宿ではなく、中央区・港区ではないでしょうか？
あの辺りは、スカイラインがほぼ埋まっていますし、数も高さも梅田・中之島以上です。
上で述べたエリアにある超高層ビル街の「東京駅周辺」「汐留」「霞が関」「赤坂・六本木」には、場所によっては間に多少隙間が空いていますが、その隙間に新たにできる計画もいくつもあり、今現在でも見る角度からひとつのビル群としてとらえることもできます。
計画については、
汐留から虎ノ門の間に2011年ごろできる255mの高層ビル。（その他、付近での金融街構想もあり）
虎ノ門・六本木計画の199m。（泉ガーデンのすぐ側）
赤坂二丁目計画の106m。
飯野ビル建て替え計画の147m。
六本木三丁目計画の150m。
このエリアは需要があり、老朽化した小規模ビルが密集しているため、計画が今後も出てくる可能性が高い。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 11:01:11 ID:/etrVqeD]
- 東京で有名なのは、新宿、秋葉原、東京タワーくらいだよ。w
大阪も、大阪城、梅田スカイビルなんかは、世界中に知られてるよ。
ところで、大阪の都心部は狭い。
東京は、港、中央、千代田、新宿、渋谷の５区に分散してる。
大阪は、北区と中央区だけで、東京の港区と同じ広さしかない。
大阪も市域を西に広げたいんだけど、国が全く動いてくれないんだよね。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 11:02:59 ID:/etrVqeD]
- でも、東京みたいに開発した街をゴーストタウンのままにして、次の開発に移る、という状況はあまり多くない。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 11:05:49 ID:kcMhhQeE]
- 大阪はビルが密集していてスカイラインが綺麗なのであって
東京は分散してるけど量はNY HKに次ぐわけだし名実ともに世界トップの経済都市なんだからいいじゃない。
DUBAIのような箱だけ沢山建ってる都市とは違う。
ようつべで多分ポイント数基準のランキング上位に東京があってスカイラインが貧弱なのになんでこんな上位なんだ！と外人も言ってたけどむしろしてやったりって感じ。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 11:26:47 ID:07uYDVlo]
- 全て全国ワースト１位の東京
借金１２兆円
第三セクター赤字５５００億円
減収予想７５００億円
財源不足予想３５００億円
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 11:36:12 ID:S6/B6sry]
- >>155
それだと市街地全部が公園になるなw
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 11:58:50 ID:AfuxaZwM]
- 特別区 874万人、面積622、人口密度14,061、23区
横浜市 365万人、面積437、人口密度8,350、18区
大阪市 265万人、面積222、人口密度11,940、24区
名古屋市225万人、面積372、人口密度6,890、16区
札幌市 189万人、面積1,121、人口密度1,680、10区
神戸市 153万人、面積552、人口密度2,780、9区
京都市 147万人、面積828、人口密度1,770、11区
福岡市 144万人、面積341、人口密度4,220、7区
川崎市 139万人、面積143、人口密度9,750、7区
さいたま120万人、面積217、人口密度5,520、10区
広島市 117万人、面積905、人口密度1,290、8区
仙台市 103万人、面積1,031、人口密度1,320、9区
北九州市99万人、面積488、人口密度2,020、7区
千葉市 95万人、面積272、人口密度3,490、6区
堺市 84万人、面積150、人口密度5,580、7区
浜松市 81.4万人、面積1,511、人口密度538、7区
新潟市 81.2万人、面積726、人口密度1,120、8区
静岡市 72万人、面積1,411、人口密度509、3区
単位は面積(km^2)、人口密度(人/km^2)
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 12:43:07 ID:fWIZPaua]
- >>147
この画像に入っている１００ｍを越える高層ビルをカウント
したところ、梅田〜中之島（北区）〜中央区周辺
にはすでに約７４棟もある。
＞１１０棟
１０〜２０年もすると約１２０棟を軽く越えるね。
画像の梅田〜中之島〜西区（北側）〜中央区
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 12:45:39 ID:ce2fEMRL]
- 大阪の街は淀川区、北区、中央区、西区、浪速区、天王寺区と東京以上に広いよ。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 12:55:13 ID:2B1dbdQd]
- 大阪市＋堺市の面積って
ちょうど名古屋市と同じなんだな >>163
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 13:38:41 ID:EbTVudv9]
- 河内人の俺から言わせてもらうと、梅田・中之島界隈は表玄関としては確かに誇れるかも
知れんけど、大阪の本当の魅力は土地が狭いなりにそこに住んだり利用したりする人が皆ある程度の
地元意識があって、「あっこにはこんなもんないやろ」みたいに他地域を意識してるところだと思う。
他の地方の方が大阪をどんな風に思ってるかは推測できないけど、梅田・難波で出来る買い物は殆ど阿倍野でも出来るし、
（服を気合い入れて買い込むなら心斎橋一帯とかの方がいいけど）それぞれがそれぞれの良い所があるから、
それらを上手く見極めて各自の認識の中でゆるーく生きるのがベストかなって思う。
河内にしたって、京都みたいに華やかではないけど歴史的バックボーンには事欠かないから、自然と愛郷心は付いてくるしね。
スレ違いスマソ。怒涛の摩天楼画像構成についていけない田舎者の戯言でした（´・ω・｀）
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 14:54:31 ID://5eONBm]
- 大阪のビル街は高さが物足りなくてインパクトはない。
200m級が林立する名古屋駅前に負けている。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 15:00:45 ID:fWIZPaua]
- １０年後の名駅周辺約８棟、非常に少ない高層ビルでインパクトが
全く無い。
１０年後の梅田中之島ー中央区約１２０棟（１００ｍ越え）
赤チャンサイズ名駅８棟 巨人サイズの梅田中之島ー中央区１２０棟
名駅は４０棟以上になってから出なおしてこい。
少なすぎて論外！
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 15:07:15 ID:X7cQcQCO]
- >>160
東京は都市の広がりが凄いからね。
見た目だけで判断するなら密集してるほうが迫力はあるんだけど
災害のこととか考えるとある程度分散してたほうが安全だと思う。
地震国日本の首都としては東京は間違ってないんじゃないかな？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 16:35:56 ID:fNiuqM7K]
- 数本高いビルが建つだけのは相手にするな
この板にくるなら そんな事 誰でもわかる
NGワード推奨 名古屋 名駅
梅田〜中之島
www.flickr.com/photos/djkianoosh/557351566/sizes/o
の 高層ビル群だが 東京が分散しているのは何故？？ やはり 民家とかの関係？？
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 16:46:35 ID:5Jo4Gaze]
- 自称日本を代表する超高層ビル街の名古屋駅に
２両編成の電車が入っていくわけですね
わかります >>168
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 18:25:48 ID:Y3liRv/Y]
- なんか議論が堂々巡りしてるな。
大阪凄いぜ→全体なら東京だよ→中立派が締め→大阪凄いぜ
って感じの。
結局全体なら東京、一部なら大阪って事じゃないの？
よくこのスレこんだけ続いたな
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 19:16:06 ID:fNiuqM7K]
- 東京メディアは梅田〜中之島の高層ビル群をうつすのはタブーなのか？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 19:25:28 ID:iP6uo/Pj]
- あんまし流れないね
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