- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:29:29 ID:Hri0NGSO]
- 100ｍ以上の超高層ビルがまとまって林立しているエリアについて討論！
日本一は大阪にある？やっぱり東京にある？
どこからどこまでを範囲とするのかなど、定義もいろいろと考えていこう。
見た目のまとまりも重視で。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 19:25:28 ID:iP6uo/Pj]
- あんまし流れないね
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 20:04:01 ID:FUIzmXED]
- ■カッコイイ梅田阪急ビルが姿を現した ４００ｍ上空から撮影■
osaka.yomiuri.co.jp/news/20081225-OYO1T00418.htm
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 20:18:18 ID:4ZxxBDcw]
- >>174
例えば静岡県を映すなら静岡市街を映すより富士山やお茶畑を映したほうが分かりやすいし
広島ならきれいなビルを映すより原爆ドームを移すほうが分かりやすい。
そういうことじゃないのかな？
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 20:38:41 ID:SXK6cgYv]
- 正直梅田すげーと思うけど、悔しいからなんとも言えない気持ちになる。
僕は東京が一番であってほしいと願う人間だから。
（関西はどうしても苦手、東京は大好きというハッキリしたタイプなんだから仕方ないでしょｗ）
でも大阪は凄いと認めざるを得ない。１０年前の梅田知ってるしね。当時はハービスで凄いとか言われてた素朴な時代だった。
西新宿には全然対抗できてなかった。
それを知ってるからこそ、今の大阪はすげえと言わざるを得ない。
東京はもっと危機感を持て！
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 20:45:36 ID:iP6uo/Pj]
- 10年前の大阪なら、通天閣や道頓堀を撮影するのが
まあビジュアル的にごく自然なこととして受け入れられたのはそうだろう。
だが今は大阪と言えばスカイビルからの景色を撮影すべきだと思う
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 20:50:09 ID:SXK6cgYv]
- 梅田阪急ビルの威容は素晴らしいと思う。
多分梅田のビルで一番好きかも。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 20:52:50 ID:iP6uo/Pj]
- でも近くで見ると結構安っぽい阪急梅田。
建物のボリュームはあるから偉容とは言えるかもだが細部の詰めが甘い。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 20:55:00 ID:SXK6cgYv]
- へえそうなんですか。
まだ実物見たことないからなあ。
ちなみに東京で好きなのは日本橋室町の日本橋三井タワー。
夜のライティングがいい感じ。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 21:02:03 ID:FUIzmXED]
- >>180 読売の記事で梅田阪急ビルが最上階まで達したとかいているけれど、
これは間違いで、現在３３階程度（約１５０ｍ）なのでもう３８ｍ
程度伸びますね。
隣の富国生命ビルも急激に上に伸びてますよ。
阪急、富国、郵便局とこれから楽しみですね。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 21:02:49 ID:4ZxxBDcw]
- >>179
そうすると東京とかぶるじゃないか。
大阪を代表する景観ということならよそにないものを映すべきじゃないかと思うけどな。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 21:11:16 ID:SXK6cgYv]
- ＞363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 13:37:10 ID:kcMhhQeE
何と言うか大阪の開発はスカイラインに貢献するものばかりだからビルヲタ的には楽しいのかも
東京は豊洲のマンションやら浅草のタワーやら都心のスカイラインに貢献しないのが多いからつまらない
↑ 同意。
豊洲にいくらマンションできてもワクワクしないんだよなあ。
江東区の湾岸エリアも凄い高層ビルエリアではあるんだけどさ。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 21:11:23 ID:S6/B6sry]
- 中央公会堂と中之島だな
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 21:17:38 ID:iP6uo/Pj]
- スカイビル展望台からの景色は東京にはない独特のもんだよ。
ハービスの丸屋根がアクセントになってて結構な人が大阪の景色だと理解して
くれると思うが。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 21:23:44 ID:fNiuqM7K]
- リアヌさんも大阪の高層ビル街 好きなんだろ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 21:27:59 ID:iP6uo/Pj]
- キアヌリーブスはわざわざお忍びでスカイビルの展望台に昇って必死に写真撮りまくってたらしいよ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 21:30:04 ID:4ZxxBDcw]
- >>187
そりゃ俺らみたいなビル好きの人間なら一発でわかるけど
ビルに特に興味の無い大多数の人間はハービスの存在すら知らないんじゃないか？
とりあえず俺はビルに興味持ち始めてネットであれこれ見るようになってから知った・・・
大阪のビル景観を映すと言うなら
大阪城越しに望むビジネスパークとかのほうがいいんじゃないだろうか。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 21:34:30 ID:FUIzmXED]
- 今回の映画のプロモーションにキアヌ・リーブスは、
絶対に大阪訪問を入れて欲しいとリクエストしたくらいに
大阪好き。
御堂筋ブランド街で買い物、御堂筋を歩き、中之島周辺でライトアップ
の大阪の夜を楽しんだらしい。
橋下知事に”大阪都心部の夜景は世界的に美しい”と褒めていいましたね。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 23:29:32 ID:Y3liRv/Y]
- ビルの名前解説みたいなページあったから貼っとくわ。
梅田～中之島の写真見てもビル名わからん人は見るべき。
www.asahi-net.or.jp/~MF4N-NMR/highrise.html
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 23:43:42 ID:Ob4CgBm7]
- >>9
＞世田谷区、練馬区、大田区、足立区
この辺りの田舎は２３区扱いじゃないですがね。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 23:46:33 ID:Ob4CgBm7]
- 後名古屋がどうのこうの言ってる人いるけど横浜以下でしょ。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 23:54:57 ID:Y3liRv/Y]
- 横浜ってどのくらいのレベル？(高層ビルエリアで)
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 00:06:56 ID:NdjSHkM9]
- >>195
みなとみらいは100ｍ以上が17棟、合計ポイントは2233.19ｍ（2009年時点）
名駅周辺は100ｍ以上が10棟でポイントが1602.61ｍ（2009年時点）
members.at.infoseek.co.jp/marihide/atu.htm
まあ名古屋は今後が楽しみだな
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 00:10:14 ID:79+m54q+]
- 横浜神戸はもう止まるよ。
オフィス需要がないし。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 02:04:24 ID:/svJ4+0S]
- >>196見て思ったんだが東京都庁舎と大阪府庁舎の差はなんだろうな･･･
東京都庁舎(1990年製)
www.blue-style.com/img/10/10644caceb.jpg
大阪府庁舎(大正15年製で現役)
www.pref.osaka.jp/gikai/kids/topimg/photo/otemae.jpg
大阪府庁舎はまあ古いから仕方ないとして、東京都庁舎無駄に金使いすぎだろｗ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 02:47:09 ID:kUgerahJ]
- >>162
大阪市って梅田や中之島だけが市街ってわけじゃあ無いんだけど。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 04:23:18 ID:GBsXPbjH]
- >>158
原宿や渋谷の知名度はかなり高いんですよ。
欧米やアジアのデザイン界でこの地名を知らない人はまずいないし、外国人観光客の数は毎日半端じゃない。（サブプライム・世界恐慌で最近は少ないけど）
海外向け日本の紹介VTRの都会編では、まず渋谷のスクランブルは高確率で採用される。
渋谷じゃ海外のマスコミをよく見かける。
池袋は、日本通の外国人の若者には有名。乙女ロード（女性向けのアニメ街）では外国人の若い男女をよく見かける。
でも、夜の渋谷は、昔と比べれば治安は良くなったが、まだ見た目が危なそうなのが所々いる…;
大阪のスカイビルは、デザインは奇抜だけど、日本通の一部の外国人にしか知られていない。
東京にあったらもっと知られたと思う。デザインがある程度特徴あるだけにモッタイナイ。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 04:28:46 ID:uYJu8kN1]
- 梅田スカイビル、京都駅は、原広司がつくった超有名建築物だよ。
ポストモダン建築の代名詞のひとつ。
毎日、外人がカメラを片手にうろちょろしてるよ。w
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 09:37:57 ID:l3Bgdsw9]
- >>184
偏向報道スレでさんざん言われてることなんだけど、
高層ビル群は「都会」独特のものと言えても、「東京」独特のものとは言えないわけで、
それを「東京」独特のものとして発信して、（東京のメディアが）ほかの地域のそれを無視してるのが問題。っていう話。
「高層ビル群だと東京とかぶるから…」っていう考え方を東京に当てはめると、
「高層ビル群だと大阪や名古屋とかぶるから紹介せずに、浅草寺と巣鴨と秋葉原を紹介するのがいいじゃん」という話になる。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 11:06:55 ID:rQ5MEz/+]
- だって、高層ビルといえば昔も今も新宿ですよ。
ポイントがいくつだとか100m以上でどっちが上とかでなく、イメージとして確立されたものがある。
はっきり言って見映えがする。否定的な意見ばかりなのが残念だが、新宿以上に良いスカイラインは実はないんだよ。
民家があるないではなくスカイラインが重要だ。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 11:32:33 ID:VON7gnmH]
- ビルマニアから見て、東京の評判が悪いのは墓石だらけだから
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 12:21:36 ID:rQ5MEz/+]
- その点、新宿には個性的なタワーが多いからね。東京だけでなく大阪と比べても見映えがする。
- 206 名前：ビルオタ [2008/12/26(金) 12:39:37 ID:mytV4dv2]
- 大阪のスカイラインの方が見栄えはいい
豊洲にいくらタワーマンションができても…
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 12:59:26 ID:rQ5MEz/+]
- 新宿のほうが大阪より良いスカイラインですね。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 13:53:48 ID:EIGLauxF]
- 新宿は範囲が狭すぎるし、周りの雑居ビルとの差がひどすぎて
綺麗じゃない。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 15:10:41 ID:rQ5MEz/+]
- スカイラインに関して言えば新宿はいい。
民家とか狭いとか感じさせないアングルがある。
それを卑怯だとか言い掛かりつけられる前に言っておくが、お見合い写真と同じで一番良い写りで勝負するだけの話。
さらにはっきり言えば、実は梅田のスカイラインは決して魅力的な形ではないね。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 15:18:06 ID:NAUiH7ZM]
- 珍熟
- 211 名前：ビルオタ [2008/12/26(金) 15:49:28 ID:mytV4dv2]
- 梅田の方が ビルばかりだから スカイライン上だ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 16:13:05 ID:GBsXPbjH]
- 梅田・中之島は、高さないし、特徴のあるビルないし、知名がパッとしないし、新宿よりは下。
ビルの多さは、皇居中心の港区・中央区・六本木・赤坂・霞が関・汐留の繋がったビル群より数や高さでは下。
梅田・中之島が、東京のスカイラインより上っていう根拠は、理解できない。
あと新宿は、日本の象徴の富士山とのコラボも有名。
フジテレビ展望台から見る、都心は芸術的。
フジテレビそのもののデザインも奇抜で海外でも有名。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 16:26:43 ID:hVjYignw]
- ２０１５年頃の超高層高さ合計ｍ
大阪市梅田周辺約８１８４ｍ
東京新宿周辺約６８７７m
横浜市みなとみらい周辺約５２４６ｍ
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Ftopic%2Ftop-08.02.16.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 16:43:44 ID:uYJu8kN1]
- 梅田スカイビル、ハービス、ブリーゼタワー、中之島三井ビル、、、
中之島ツイン、阪急オフィス棟、富国生命ビルも新しいランドマークになるだろうな。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 17:06:46 ID:rQ5MEz/+]
- しかし梅田は高さが足りない。
新宿には200～243mのレベルで相当数ある。これはかなりのものでしょう。
名駅が今後どうなるかは気になるが。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 17:31:17 ID:NAUiH7ZM]
- まだいるのかよ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 17:33:25 ID:C2fnqjNw]
- すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です
「民主党の正体」と検索してみてください
とんでもない政策をしようとしています
民主党がマニフェストで隠す法案
jp.youtube.com/watch?v=itWi-hn0r84
沖縄ビジョン （中国に沖縄を渡す）
www.dpj.or.jp/okinawavision/
以下↑から抜粋。
21) 地域通貨の発行 25) 本土との間に時差を設定
１．在沖縄米軍基地の大幅な縮小を目指して(中国に渡しやすくするため)
15) ビザの免除、キャンペーンの実施等による東アジアとの人的交流の促進
26) 語学教育 30) 国際児の教育権の確立
↑まずはこうやって沖縄を日本から切り離します。
民主党の悪法案 外国人参政権の恐怖
jp.youtube.com/watch?v=3WpWhNWPzrE&feature=related
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 17:51:09 ID:NdjSHkM9]
- わかったよ、民主党に入れてみるよ。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 17:55:16 ID:GxQdxFRh]
- じゃあ俺も
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 18:44:11 ID:mytV4dv2]
- NGワード 名駅 名古屋
名駅 名駅 名駅とまるで呪文のように唱えるカッペはスルーして下さい
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 23:03:19 ID:VLInooY4]
- >>220
自己紹介乙
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 23:35:46 ID:YQMbOcKg]
- 密度、高さ、量を備えたビル群は日本では新宿しか可能性がない
見かけで海外に対抗するには量は今の二倍くらいは欲しいところだが
とりあえず新宿に300越えビル建ててくれ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 00:51:15 ID:4PR9JQWi]
- 有名なページだけど一応貼っとく。
データは2年前のだけど。
www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/sekai-city-skyline-rank.htm
でも確かに大阪には200m超えるビルがないから迫力には欠けるな･･･
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 00:54:50 ID:4PR9JQWi]
- ごめん、追加。>>223と同じサイト内。
海外のEMPORISのランキングの欠点書いてくれてる。
www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-05.10.16.htm
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 01:26:51 ID:Ac71ayNY]
- メディアがタブー視して伝えられない、大阪の真の姿を見よ！
大阪・梅田地区空撮
002.shanbara.jp/keshiki/view/img_3088.jpg
東京・新宿地区空撮
image.pixta.jp/image/thumb/30/f7fec01ed73d9f9721f6bf598f45b2fb.jpg
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 07:52:44 ID:t5pXFNBT]
- >>225
新宿地区空撮を分析
新宿は都心部より内陸に位置している状態、新宿繁華街と高層ビル街
が分離しているため高層ビル街は日曜、夜間はゴーストタウン、浮浪者
の溜まり場になっている。
新宿ビル街の大きな失敗は繁華街とビル街を分離しためこれ以上発展
しない。
内陸にあるために洗練度が無い、ＬＡ、新宿、名駅も内陸型で美しさ
が無い。
丸の内、虎の門、大手町、霞ヶ関は皇居の周辺を取り巻くように高層
ビルが増えてるが、大きな問題点があるのは、丸の内、大手町、霞ヶ関
虎ノ門が連携せず、ビル街が極端に薄型。
皇居を取り巻くように高層ビル街（超薄型）が広がる東京。間違った、
失敗。
大阪地区空撮分析
東京とは１００％違った高層ビル群が形成中、将来世界的に大きな
評価を受ける大阪、梅田中之島中央区。
大阪城公園→成長する中央区のビル街＋梅田中之島と繋がる、
縦２ｋｍ、横２ｋｍとＮＹＣ、シカゴ、シドニーの都心部と同じ
正方形型都心部に高層ビルが増えていく。
厚み、幅、広さ、密度があるのがＮＹＣ、シカゴ、梅田中之島中央区
超高層ビル群。
中之島には最高２００～２０３ｍ、中央区は最高２１０～２７０ｍ
建設可能な為、将来中央区に２７０ｍの高層ビルが数棟建てられる
可能性が大きい。
丸の内、霞ヶ関、虎ノ門、大手町の薄型ビル群
梅田中之島中央区の厚み、広さ、密度のＮＹＣ、シカゴ、シドニー
都心型のビル群。
大阪に勝利あり。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 09:43:53 ID:+uU3MMKE]
- 東京都の人口が膨らんでいる。地方経済の疲弊が一極集中に拍車を
掛けたとみられ、国立社会保障・人口問題研究所（社人研）や都の予測より
約５年早く、来年にも１３００万人を超える可能性が高い。独特の魅力で
移住者を集める沖縄県ですら、予測より１５年も早く人口減が始まるとの
試算もあり、全人口が減る中で東京の「１人勝ち」の波紋は広がりそうだ。
www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20081227-444508.html
魅力ある東京＞＞＞痴呆都市大坂ｗ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 10:35:07 ID:c3jNlNuF]
- 東京のほうが都市として発展している。
超高層ビルがつくるスカイラインは新宿が綺麗。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 10:49:35 ID:rWexbP4p]
- >>226
ＮＹ？
シカゴ？
厚顔無恥とはまさにこのこと
なんかいろいろ東京のビルに屁理屈つけてるようだが、梅田のビルは
圧倒的に小さい、低い、鉛筆のような乱開発マンションも多い
高さ200m越えるビルも延床面積100,000㎡越えるビルもほとんどない
立地条件や並びをごちゃごちゃ言ってみても、肝心のビルが全然ダメだよ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 11:58:56 ID:c3jNlNuF]
- その通り。
マンハッタンとかシカゴとか冗談でしょう。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 12:14:24 ID:s20urmyX]
- マンハッタンは知らんがシカゴにはもうじき追い付くだろ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 12:21:38 ID:c3jNlNuF]
- 苦笑w
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 12:51:19 ID:4i48zBZZ]
- >>32-34
これが結論だろ。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 13:06:57 ID:c3jNlNuF]
- 梅田中之島が新宿以上だとは思わない。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 13:25:59 ID:8bXDTWFi]
- 思わなくても別にいいけど。
ura.s2.x-beat.com/src/ar22002.jpg
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 14:06:14 ID:c3jNlNuF]
- はい思いません。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 14:12:14 ID:+uU3MMKE]
- >>235
これ東京はわざと離して撮ってるの選んでるんだよねｗ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 14:22:11 ID:UhdpMkjt]
- ２０１５年頃の超高層高さ合計ｍ
大阪市梅田周辺約８２００ｍ
東京新宿周辺約６０００ｍ
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Ftopic%2Ftop-08.02.16.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 16:36:05 ID:ASSpoX0j]
- >>237
ビルの大きさとか、新宿駅－西新宿と梅田－中之島の距離から見て
縮尺は同じ程度だよ。
新宿はどこまでいっても孤立してるのに対して
梅田－中之島は拡大していってるということ。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 17:02:37 ID:UhdpMkjt]
- 梅田中之島と新宿西新宿代々木の違いは新宿周辺は離れると住宅街が広い
梅田周辺は離れても天満方面や北浜方面や中央区方面などビル群が続いている
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 17:11:31 ID:IRAo0NJ7]
- 珍宿大好きおじさんがいるな
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 17:19:03 ID:c3jNlNuF]
- 新宿のスカイラインは梅田より断然かっこいい。日本一のスカイライン。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 17:22:02 ID:AYXHp7a+]
- 数値やデータ、空撮写真などで客観的に論じる梅田派
イメージや偏見などで主観的に論じる新宿派
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 17:33:03 ID:AYXHp7a+]
- >>243
今更だが少し訂正
きちんとソースを出し、数値やデータ、空撮写真などにより客観的に論じる梅田派
何の根拠もないイメージや偏見などにより主観的に論じる新宿派
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 17:36:32 ID:c3jNlNuF]
- 細かいデータじゃなく見た目が全て。新宿のほうが魅力的なスカイラインだと思います。主観ですがそう感じるものは仕方ありませんからね。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 17:40:25 ID:c3jNlNuF]
- 梅田界隈のビル群のどこに美しさがあるのかまったくわからない。
メリハリのない中規模の高層ビルがバラバラたっているだけ。
新宿のドコモタワーやパークタワー、モード学園のようなアクセントとなるビルがひとつもない。地味すぎ。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 17:42:29 ID:c3jNlNuF]
- しかもほとんどが200m以下なのだから決して威張れる規模ではないですよ。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 18:08:54 ID:bmHyR/GW]
- 新宿のドコモタワー パクリタワー
モード学園 人によっては男性のもの、人によっては女性のものに見えるタワーですか
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 18:15:04 ID:Zgj1YY5B]
- 東京＞大阪は確かだろうが、梅田＞新宿はたしかに言えるかも。写真見た感じだと。
たまに阪神乗るが、淀川渡ってる時都心部見ると大阪凄いなって思う。
ニューヨークマンハッタンむかってるときにブルックリンブリッジを渡る光景と（規模はともかく）よく似ている
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 18:43:50 ID:rWexbP4p]
- 空撮なら梅田＞新宿
地上からの撮影なら新宿＞梅田
広がりのある梅田に対し、ひとつひとつの規模が大きい新宿
どっちが優れてるとかではない
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 19:58:55 ID:YU2IJCBy]
- 新宿はすでに終わった。
成長激しい梅田～中之島周辺。
東京は首都なのに高層ビルがバラバラ。
新宿 ４２本 ６５００ポイント
梅田、中之島 ５０本 ６７８０ポイント
数字ですでに抜かれた新宿、広さ、繋がり、本数で梅田～中之島の
１/３の小規模新宿。
梅田～中之島には素敵なリバーフロンがある、新宿は？
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 21:03:04 ID:4PR9JQWi]
- 200m以上がどうとか言ってるけど中之島の高さ制限は知ってて言ってるんだよな。
近くに伊丹空港あるから200m以上は建てられないんだけど・・・わかってる・・・よな？
梅田～中之島空撮
building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/osakakita1.jpg
確かに高さがないから華がないように見えるけどビルは多いし高さは揃ってるし範囲は広いしスカイラインとしては相当なもんだと思うよ。
高さだけがスカイラインの要素じゃないからね。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 21:19:20 ID:UhdpMkjt]
- 大阪市超高層
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fitopia_soars.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fsanctus_tower.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fapahotel_higobashi.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fnight_view%2Fphoto%2Fobp07.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fsky%2Fphoto%2Fbil-46.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 21:35:36 ID:LbTPYltH]
- >>252
中之島西部は２０５ｍまで可能だよ！
北浜最高２１５ｍ
本町２７０ｍＯｋだよ
すでにザ北浜２０９．３５ｍがあるからね。
将来中之島～本町周辺に２００～２７０ｍの高層ビル約４棟
建つから心配するな。
５年後の経済は上昇、大型ビルブーム再到来、その頃２７０ｍ
ビルが本町に建つ。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 21:40:59 ID:UhdpMkjt]
- あ～あれか
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 21:49:12 ID:4PR9JQWi]
- >>254
伊丹から同心円状に広がってるんだよな、規制が。
最近は東南海地震の対策もあって東京と大阪の本社機能併置も進んでるし、不況さえ抜ければ後は発展するだけか。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 00:02:28 ID:Mvv1Fdw8]
- 高さのない梅田は見映えが悪いしメインとなるような意匠をもったビルもない。
見た目は絶対新宿が上だと思いますよ。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 00:25:05 ID:EIneHABo]
- 高層ビルって高さばっか強調されるが太さもかなり重要だ。
幅のあるビルの重厚感は迫力あるよ。
いくら高くても細いビルはヒョロヒョロしてて存在感がない。
鉄塔だって高さはあるはずなのにあんまり存在感ないだろ？
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 00:26:24 ID:nvFbPNY9]
- 名古屋、三井北館200ｍｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 02:48:44 ID:3Vg/rjap]
- 梅田、中之島のランドマーク
スカイビル、ハービス、ブリーゼタワー、中之島三井ビル、阪急オフィスビル棟、富国生命ビル、中之島ツイン
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 03:42:16 ID:OCeqIHFK]
- 海外のゲームで日本の高層ビル街が登場してるらしいよ。
jp.youtube.com/watch?v=7hNTSNXE-pM&eurl=http://wing2.jp/~hirokicity/index.html
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 04:45:25 ID:AxwVtYqQ]
- ２０１５年頃の超高層高さ合計ｍ
大阪市梅田周辺約８２００ｍ
東京新宿周辺約６０００ｍ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 04:49:59 ID:SBkrndW6]
- >>226
発展のしやすいのはどう考えても東京だと思う。
確かに一部の意見には、ある程度データーを分析した線があるが、一方的に個人的な推測の新宿や東京の欠点のみを述べている。
東京は、大阪以上に人が集まる傾向がある。
実際、地方からの人口移行は、大阪を遥かにしのぐ。
海外からの移住希望者も東京が断トツ。
大阪は標準語を話さないし、文化もくせがあり極端で、日本初心者にはきつい。
大阪は観光には行くが、住むなら東京というのが正直なところ。
大阪は、あくまで地方の都会。
東京はNYのような他地域からの移住者が多い都会。
GDPも東京が圧勝で、ＮＹと世界トップを争ってる。
本社機能は東京に置く企業が多数。
海外からのインパクトや知名度、憧れは、やはり東京が大きい。
海外の人とコミュニケーションをとれるサイトをいくつも知っているが、大阪という地名は皆無だった。
海外からの移住希望者は、かなり多いが、希望はほぼ東京。
東京を拠点に地方も行きたいという意見が多いようである。
東京は世界一のグルメの街で、海外のマイナーな料理から地方のB級グルメまで、食べることが可能である。
日本好きの若者は、まず世界的な流行のサブカルチャーを目当てで来てる割合が多く、滞在中に秋葉原、原宿、新宿、渋谷に買い物や観光に行くケースが多い。
限られた滞在日数では、東京から京都に日光辺りが限界。
海外や日本国内の地方でも、残念ながら大阪は見劣りするのは間違いない。
芸能は東京。アニメ・ゲーム関連業も東京。ファッションも東京。経済の中心も東京。
若者や海外の人の憧れる夢は東京にある。大阪のお笑いも大阪である程度売れたら上京っていうのが常識。
大阪の女性は、若い女性であっても他の地域の女性と比べて化粧が遥かに濃く、まつげも派手で急角度、ファッション性を疑う声もある。
おばちゃんのファッション性があれなのは有名なのであえて伏せておく
大阪は正直国際的に地味で、シカゴやＮＹとは釣り合わないと思う。
ＧＤＰのみなら、シカゴには勝てると思う。
超高層などの建築物は、東京の方が上なのは明らか。大阪の高層ビル街を地上や高い場所で実際に見たが、高さがなく、梅田など一部に小ぶりな超高層がある地域があるくらいで迫力がないし、特徴的な建物がない。
高い所からの遠景では、パッと見ではどこがどこだか分らない。
東京でいう東京タワーやレインボーブリッジ、フジテレビ、ドコモタワー、新宿新都心、六本木ヒルズ、国会議事堂など、大阪には素人でも分かる目印的な構造物もない。
分かりやすいのは、大阪城とOBPくらい。
大阪城鉄筋は正直どうかと思う。名古屋城のように忠実に再建すべきだった。
＞＞新宿ビル街の大きな失敗は繁華街とビル街を分離しためこれ以上発展
しない。
これって失敗？
逆に日本国内の他の高層ビル街とは違う雰囲気がある。
それにすぐ近くに繁華街だと、開発が大変。高層ビル街近くの駅の西側の飲み屋街も海外の観光ガイドに載っていて、外国人にも好評だという。
高層ビル街からちょっと歩けば繁華街だし、西新宿の高層ビルの展望台は休日でも無料公開！美術館もあるし、ホテルも飲食店もある。
大型の学校もあるし、観光バスは休日でも多いし、結構土日でも人は多い。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 04:56:05 ID:SBkrndW6]
- >>226
＞＞皇居を取り巻くように高層ビル街（超薄型）が広がる東京。間違った、
失敗。
失敗？間違った？薄型？
まだ発展途中の地域にもう失敗とかって時期尚早です。
2011年完成予定の255ｍ。飯野ビル建て替え。虎ノ門・六本木計画。六本木3丁目開発。赤坂2丁目計画。など。
皇居を取り巻く地域は、少しずつ密度が増している。
以上のことから、大阪が東京より優れている主張は根拠がない。
韓国の根拠のない主張と近いのは大変残念である。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 05:29:27 ID:AxwVtYqQ]
- 訪問者数
１位東京
２位大阪
３位京都
１㎞あたり渋滞損失額
１位東京
２位大阪
３位神奈川
↑一番面積が狭いのは大阪
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 05:41:14 ID:AxwVtYqQ]
- 国際金融会議・日本初、２０１２年大阪市で
www.nnn.co.jp/dainichi/news/081227/20081227002.html
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 07:46:41 ID:SBkrndW6]
- >>248
負け惜しみですか？
男性のものって・・・スケベ変態ｗｗｗ
ドコモタワーはたしかにクライスラーなどを参考に作ったと言っても間違いはないと思いますが、日本では斬新なデザイン。
モード学園も東京と名古屋は斬新な超高層にしたが、大阪は低層そのままｗｗ需要の差かな。
新宿のランドマークには、都庁もお忘れなく。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 07:58:26 ID:AxwVtYqQ]
- ヒルトンは大阪・東京・名古屋の順の高さ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 09:23:43 ID:aSy12Etj]
- >>264
やはり地図、航空写真で東京の高層ビルの分布を見ると
皇居はやはりネックになっているな。
ニューヨークのセントラルパークは約２４０haの広さで長方形
なっていてセントラルパークのトップあたりに見事に高層ビルが
集まっている。
ニューヨーク市が長年計画的に高層ビルの建設を進めてきたのが
今日のニューヨーク。
東京は無計画、将来のビィジョンもなく高層ビルが皇居周辺に
集まったのが今日の「いびつ型」の東京高層ビル群。
ひどい！！
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 10:37:28 ID:Mvv1Fdw8]
- 東京は東京なんだから独自の道を行けばいい。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 11:22:30 ID:Ll0c3xzN]
- |阪∧∧阪∧ ∧阪∧ | 関西から来たで
|｀∀´> ｀∀´>丶｀∀´>... |
| ∧阪∧ /⌒ ヽ∧阪∧
|<丶｀∀´>/| ∧阪∧<丶｀∀´> ええシノギが多いと聞いて来たで
|⌒ ∧阪∧<丶｀∀´>.∧阪∧
|> <丶｀∀´>∧阪∧<丶｀∀´>
| /⌒ ヽ<丶｀∀´> ヽ
| /| | | |/⌒ ヽ | |
|ﾉ ＼＼ ／|/| | | |＼.／| | よろしゅう頼んます
| ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |.
|/⌒＼し'/ .＼＼ | |ヽ し'(ノ.
| >/ /⌒＼し'(ノ > )
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 12:03:11 ID:SBkrndW6]
- >>268
ヒルトンの娘は不祥事続きのお○カ。
ヒルトンなんてどうでもいい。
大阪で儲けたお金が、あの娘の遊び金にでもなってたのかな？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 12:14:43 ID:SBkrndW6]
- >>269
別にニューヨークじゃないし、いびつで歩くと面白いって散歩には持ってこいっていう人もいる。
「英語でしゃべらないと」での東京のキャッチフレーズは、東京で迷子になろう！
先の風景が予測不可能だと外国人に好評であるという。ついでに東京好きのイギリス人の青年によると、ロンドンはどこも同じ風景で退屈だって言ってた。
東京は東京で行く。
開発の需要は東京が上。これは揺るぎない事実。観光の需要もね。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 12:21:45 ID:uSJ+X0Bf]
- ニューヨークじゃないに決まってるだろｗｗｗ
惨めなぐらいに憧れてるだけだろうが
なんだよあの自由の女神は ぷっｗｗｗ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 12:25:51 ID:SBkrndW6]
- >>274
東京は、ニューヨークと姉妹都市！
別にいいじゃないですか？ＮＹとは経済では、１，２を争う仲。
友人＆兄弟のシンボルのミニチュアを置いて何が悪いんでしょうか？
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