アクリル絵具について

1 名前：ひょっとこ [2006/02/19(日) 23:16:55 .net] みなさんはアクリル絵具はどこのメーカーを使っていますか？ あとアクリル絵具とアクリルガッシュだとどっちがいいんでしょうか? 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/19(日) 23:19:35 .net] 質問がバカっぽい、、 3 名前：ひょっとこ [2006/02/19(日) 23:21:40 .net] 初心者なんでいろいろ聞いてみたくて書き込んだのにひどいです。 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/19(日) 23:30:45 .net] ガッシュでFA 5 名前：ひょっとこ [2006/02/19(日) 23:34:09 .net] FAってなんですか？ 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sageごめん暇だったんだよ [2006/02/19(日) 23:45:03 .net] ・無駄なハンドルネームはウザがられます ・「ＦＡ」ってなんですか？という質問は 　ＲＯＭ（２ｃｈのスレを眺めて空気を読むこと） 　ができていない証拠です。もっと２ｃｈの空気を読んでからスレを立てましょう。 ・まずは似たようなスレがないか確認をしましょう 　　　　　　φφ画材総合スレφφ school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1081959973/ 【デザイン科受験生】最良・最悪の画材はどれか？◆ school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1137759888/ たたかれた理由分かった？ ２ｃｈは「初心者なんで」というのが許されるところじゃないよ。 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/19(日) 23:46:32 .net] >>5 Fuck Anal、という２ちゃんねる用語だよ。 つまり、ガッシュ絵の具でケツの穴掘って死ねって言う意味。 で、ちなみにアクリルとアクリルガッシュの違いは、 ガッシュの方がより高品質という意味ね。 メーカーは、あまり見かけないけど、アムステルダムが使い勝手が良いよ 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/19(日) 23:59:01 .net] マットな塗りはターナーが向いてて、絵画っぽい深い色出していくなら.リキテックス　だとか 9 名前：ひょっとこ [2006/02/20(月) 00:06:22 .net] ターナーのゴールデンのメディウムには 「カリフォルニア州では発がん性があるとされている成分が含まれます」 って書いてあったんですけど安全性はどうなんですかね？ ほかのメーカーはそういうことはないんですかね？ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 00:30:25 .net] 糞スレ開いてしまった しかも、くしくも>>1のハンドルネームでふいてしまった 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 17:15:16 .net] >9 カリフォルニア州でそれを使えば発がん性物質が働くけど そのほかの州や、日本で使えば問題ないよ 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/20(月) 19:42:02 .net] アクリル絵具を固めたのがアクリル板だよ 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/20(月) 19:42:39 .net] きうちさほり 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 21:29:37 .net] マジレスするとFファイナルAアンサー 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 21:18:31 .net] リキテックスの「不透明でツヤがある」アクリルガッシュは嘘だから、 決して私大向け平面で使っちゃアカン。 透けるしツヤが無い。 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/02(日) 22:44:13 .net] リキテックスではライトマゼンタ・ターコイズグリンなどが廃止になりましたが、 これは本当に残念です…。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/04(火) 22:43:51 .net] >>15は何だかおかしく感じるなぁ。 普通、水溶性の絵の具は、艶が無く透明な画面（水彩絵具）か、 艶が無く不透明な画面（ガッシュ）になります。 で、アクリル絵具の場合は樹脂分を増やした油絵的な用法も可能、 つまり、艶があり透明、艶が無く透明な画面、も可能です。 艶があり不透明という場合は、顔料の隠蔽力に依っています。 で、水彩絵具とガッシュの違いは、樹脂分と顔料の比率の違いです。 ガッシュの方が顔料が多くなります。 樹脂を増やした油絵的な用法は、本来のガッシュの持味とは異なるものです。 つまり、アクリルガッシュは、艶が無く不透明な画面になるのが自然で、 艶があり不透明であるとか、艶が無く透明だとかはありえないか、 間違った用法をしているかだと思います。 油絵的な用法を用いるのであれば、ガッシュである必要は全く無いかと思います。 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2006/11/02(木) 20:18:48 .net] あげ 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/28(火) 22:08:45 .net] >>17 お見事。。メーカーさん？ >>7 「で、ちなみにアクリルとアクリルガッシュの違いは、 ガッシュの方がより高品質という意味ね。」 ↑　ww　教えてあげるなら正確に ww さもないと「ガッシュ絵の具でケツの穴掘って死ねって」言われるYO 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/29(水) 16:02:07 .net] 透明水彩は顔料の量が少ないので水分が蒸発すると蒸発した部分は何もなくなる。プツプツと顔料が残るだけ。 不透明水彩は顔料の量が多いので水分が蒸発したあとも顔料の皮膜ができる 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/01(金) 14:49:57 .net] 周りはアクリル嫌いな子多いけど私は大好きです まだ基礎科で油絵の具買えないのでアクリルで我慢する… 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/01(金) 22:02:55 .net] 早く使ってなれた方がいいよ！ 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/01(土) 03:35:37 .net] いまどき、わざわざ油絵具使う意義を感じない。 アクリルは油絵具よりも軽く見られているのは確かだが 機能と表現の幅で言えば、アクリルの方が数段上。 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/01(土) 07:11:51 .net] 水彩で油絵の表現を可能にしようと作られたのがアクリル絵具の始まり。従来の油絵具に比べて乾燥が速く、グロスやマットのメディウムがある。色数では油絵具に劣るといわれていたが、現在では改良の末、さほど優劣は無い。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/01(土) 07:42:32 .net] ローズピンクに白混ぜるとエロい 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/01(土) 07:44:32 .net] 水彩じゃなんか軽い感じがするんだよな 油独特のマチエールがたまらん 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/04(火) 05:49:34 .net] 油彩はエアブラシすら使えない 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/08(火) 19:14:31 .net] きゃぴo(^-^)o 29 名前：作者不詳 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:08:18 .net] 油彩　油絵 30 名前：作者不詳 [2008/10/13(月) 03:08:58 .net] 芸大にゴールデンの社長が来るので、意見があるひとは芸大に集合！ 31 名前：作者不詳 mailto:sage [2008/10/13(月) 03:20:44 .net] ここのスレに美大生（卒業生）は何人いるのだ？ 絵具の知識がめちゃくちゃだよ 32 名前：作者不詳 [2008/10/13(月) 07:34:16 .net] ヒント:糞スレはスルーしてる 33 名前：London mailto:mail [2008/10/13(月) 07:57:53 .net] Hi all. I'm a mad keen motor sports person so envy your access to some of these things transitional style furniture what mean Yes! fashion92.hostevo.com/gold8676.html gold, Shrug. 34 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/07/28(火) 20:56:48 .net] ほしゅ 35 名前：作者不詳 [2009/08/06(木) 09:07:43 .net] アクリル絵の具で髪の毛固める。 36 名前：作者不詳 [2009/08/06(木) 13:32:59 .net] オフセット印刷のインキって面白いのが有るよ バイト先から金赤、貰ってきた 37 名前：作者不詳 [2009/08/08(土) 20:42:20 .net] 15年前に買った絵の具、今でも使ってる。 38 名前：作者不詳 [2009/08/08(土) 23:10:25 .net] >>37 なんか素敵だな 39 名前：作者不詳 [2009/08/09(日) 12:54:52 .net] 筆を水で濡らしてから絵の具付ける週間のせいで 歯ブラシも水で濡らしてから歯磨き付けるようになった。 40 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/08/09(日) 21:30:36 .net] >>39 歯ブラシに水つけるのは普通じゃないの 41 名前：作者不詳 [2009/08/10(月) 09:10:51 .net] アクリルやる以前は乾いたまま歯磨きを付けていた。 42 名前：作者不詳 [2009/08/15(土) 13:11:00 .net] リキテックス　リキッド新発売ってどうよ 43 名前：作者不詳 [2009/08/15(土) 18:42:18 .net] ゴールデン古井戸をやっと揃えたんだが。 価格差からしても、他の製品から判断してもゴールデンの勝ちかな？ 44 名前：作者不詳 [2009/08/16(日) 11:02:06 .net] 油絵の具が付いて根元のほうが固まってた筆をアクリルに使ってたら 柔らかくなってきて石鹸で洗ったら元どおりになった。 アクリルには油を溶かす作用があるのか？ 45 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:04:07 .net] 速レス 水で筆の毛が柔らかくなって油が落ちやすくなったとか？ 46 名前：作者不詳 [2009/08/17(月) 00:34:43 .net] 本人だけど、本当は水のせいだと思ってった。 油の時も毎回洗ってたから残った微量の乾性油で固まってたようだ。 石鹸成分も一緒に残っていて、それで親水性があったのだと思う。 47 名前：作者不詳 [2009/08/19(水) 19:54:38 .net] アクリルのほうが油より耐久性や堅牢性がいいらしい。 近い将来、油彩からアクリルの時代になるのかな？ 48 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:11:30 .net] かも知れないね。 新人展にいくとアクリルの方が多いし 49 名前：作者不詳 [2009/08/19(水) 20:13:44 .net] 東京藝術大学美術学部アクリル画専攻 50 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/08/20(木) 07:55:49 .net] 油とアクリルの間にアルキドがあり、現在油画の範疇であるから、その考えは安易。 51 名前：作者不詳 [2009/08/20(木) 09:04:50 .net] >>50 すぐ乾くの？ 52 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:13:59 .net] お前ら何戯言を・・・ 53 名前：作者不詳 [2009/08/20(木) 13:15:59 .net] 画家なんてのは感覚古いやつが多いから、すぐには移行しないだろうけど。 54 名前：作者不詳 [2009/08/20(木) 14:11:26 .net] >>51-53 素人か 55 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:39:04 .net] アルキド使ってる人はほとんどいないなあ 56 名前：作者不詳 [2009/08/20(木) 17:57:03 .net] jp.encarta.msn.com/encyclopedia_761554421/content.html 57 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:51:42 .net] オープン使ってるヤツもおらん。 58 名前：作者不詳 [2009/08/21(金) 09:15:38 .net] アルキド調べても溶剤何かわからん。 油彩の範疇ならテレピンか有機溶剤で溶くの？ 59 名前：作者不詳 [2009/08/21(金) 19:14:18 .net] アルキドは現在油画の範疇だからスレ違いでした。 60 名前：作者不詳 [2009/08/22(土) 17:01:14 .net] ホルベインはアクリラとガッシュが同じ値段。 61 名前：作者不詳 [2009/08/22(土) 17:29:58 .net] ガッシュは品質が低くていいというのはアーチスト向けの発想ではないからな。 62 名前：作者不詳 [2009/08/23(日) 12:23:59 .net] 水で溶いて書いた後で、仕上げにつや有りメディウム塗ると ニスのような効果があるのですか？ 63 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/08/23(日) 13:51:48 .net] つや有りメディウムってグロスメディウム？ あれはニスじゃないからニスの効果はないよ 64 名前：作者不詳 [2009/08/23(日) 23:44:31 .net] >>63 サンクス! では油彩のようなツヤ、またはグロスメディウムで溶いたのと同じような効果はありますか？ 65 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/09/05(土) 20:46:30 .net] ガッシュって品質低いの？ 耐久性は劣ると聞いたことはあるけども 66 名前：作者不詳 [2009/09/05(土) 21:47:21 .net] 定額給付金でアクリルガッシュ買った。 67 名前：作者不詳 [2009/09/06(日) 01:34:38 .net] レンブラントやダヴィンチのように筆致の跡が見えないようななめらかなグラデーションの階調を アクリルガッシュで表現したいのですが、どうすれば描けるんでしょうか？ 世界堂とかに売ってるようなボカシ用のボサッとしたブラシみたいな筆とか使ってる方いますか？ 68 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/09/06(日) 07:36:52 .net] >>67 ぼかし用の筆は日本画の隈取筆かな。 使えないことはないと思うけど、水分が多めになってビシャビシャになりやすいから意外とおすすめしない。個人的には 使ってて思ったことは、白とかグレー系の不透明色の方が筆致を残しにくい。 ブラックやレッド、ブルーとか彩度の高い純色系はなんでか筆致が残る。 個人的な意見ですまんが参考になれば。 69 名前：作者不詳 [2009/09/06(日) 11:08:01 .net] >>67 遅乾剤 70 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/09/06(日) 15:52:49 .net] >>67 アクリルガッシュはポスターカラーのようなアートや 日本画のように境界線がはっきりしてるもの向けだから 難しいと思うよ。 普通のアクリルを使った方がいい 水で薄めるよりも専用の薄め液、69がいうような遅乾剤、メディウムを使う でも完全に同じは難しい 油は油、アクリルはアクリル 71 名前：作者不詳 [2009/09/06(日) 20:25:06 .net] 渇いた筆で渇いてない絵の具の境界線をゴシゴシしてやると、いい感じにぼやけて、グラデーションになるよ。 72 名前：67 mailto:sage [2009/09/06(日) 23:23:44 .net] >>68、>>69、>>70、>>71 こんなに沢山レスをもらえると思いませんでした！ 全部試して一番納得行く方法を探してみます。 どうもありがとうございます。 73 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:50:13 .net] なめらかなグラデーションだけを出しても、ダヴィンチやレンブラントのようにはなかなかいかない。 本気でやるなら、何層か色を重ねて深みを出していくことも考えなければ。 最初は薄く塗って、徐々に絵具の濃度を濃くしていくとかどうだろう。 やっぱり筆致が見えなくなるくらい手数を入れて、密度を上げることも大切だと思う。 質問の答えとはちょっと違うかも。ごめんね。 74 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/09/07(月) 23:07:47 .net] >>73 確かに、手数も重要だと思います。ダヴィンチのあの技法は途方も無いくらい時間がかかっていると 何かで読んだことがあります。　どうもありがとうございます。 75 名前：作者不詳 [2009/09/08(火) 05:28:15 .net] レンブラントの技法をやった事あるけどアクリルじゃ無理。後一人じゃ絵の具作るだけで重労働 76 名前：作者不詳 [2009/09/09(水) 20:45:32 .net] ダイソーのアクリル買ってみたけど臭い 77 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/09/10(木) 01:10:53 .net] >>75 まあ再現するのは無理だろうね でもそれっぽく描くことは可能 78 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:15:41 .net] /heart 79 名前：作者不詳 [2009/09/14(月) 14:29:23 .net] アクリルガッシュ、耐水性ではない。 ちなみにターナーとホルベインの場合。 80 名前：作者不詳 [2009/09/14(月) 21:44:11 .net] でも耐水性でないことによるメリットのほうが大きい。 水抜きできるし、何よりパレットに出した絵の具が無駄にならない。 81 名前：作者不詳 [2009/09/14(月) 21:45:19 .net] あと耐水性でないから、レンブラントのようには行かないけれど、グラデーションもそこそこ出せる。 82 名前：作者不詳 [2009/09/20(日) 10:52:21 .net] 意味不明。アクリルは耐水性あるだろ。 83 名前：作者不詳 [2009/09/20(日) 11:16:05 .net] 少なくともターナーとホルベインのガッシュは乾いた後でも水に溶ける。 水彩ほどではないけど。 84 名前：作者不詳 [2009/09/23(水) 16:13:26 .net] 乾いてないんだろ、「溶ける」なら。 85 名前：作者不詳 [2009/09/23(水) 17:53:27 .net] このスレに書き込んでる奴らって、マジで美術やってんの？ｗｗｗｗｗ ド素人並の知識しかない奴らばかりなんだなｗｗｗ 画材買うときは店の人にちゃんと説明してもらえよｗｗｗｗｗ 86 名前：作者不詳 [2009/09/24(木) 20:22:07 .net] ダイソーの105円アクリルも乾いても水に溶ける。店員に聞いても多分無駄だと思う。 87 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/09/24(木) 21:13:31 .net] ターナーはカチカチになっちゃって無理じゃないか？ ホルベインは溶けるかも。 ガッシュは展色材が少ないから致し方ない面もあるんじゃない？ 十分、耐水性と呼べるレベルだと思う。 むしろ溶けるってやつはどんな使い方をしてるんだ。 薄塗りしてるのかな？ 88 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/09/24(木) 21:25:17 .net] 乾燥が足りないんじゃない？ アクリルと言えども最低1ヵ月、理想は半年は乾燥させるものだし 89 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/09/25(金) 00:18:25 .net] ターナー練りが固くて使いづらいよ・・・ でも色数が多いのが魅力。 和シリーズのマチエールいらねーよなんだあれ！色はいいのに。 90 名前：作者不詳 [2009/09/29(火) 22:15:11 .net] ＞むしろ溶けるってやつはどんな使い方をしてるんだ。 溶けることがプラスになるように描いてる。 薄塗りは剥がして地塗りを出したり 厚塗りの上では溶かしながら絵の上で混ぜたりとか。 91 名前：作者不詳 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:40:22 .net] 油絵の具にストロングメディウムなんかを混ぜてよくこねたような、 硬さ、粘りをアクリルで出す方法ってありますか？ 92 名前：作者不詳 [2009/10/07(水) 06:54:36 .net] 油絵の具なんて積木から絵具から色んな素材があるからな知らんなぁ 93 名前：作者不詳 [2009/12/05(土) 00:04:23 .net] 積木ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 94 名前：作者不詳 [2009/12/08(火) 21:35:35 .net] アクリル絵の具を固めて積み木にする 95 名前：作者不詳 [2010/01/17(日) 19:21:07 .net] 使い方によって千差万別なのがアクリル 96 名前：作者不詳 [2010/06/03(木) 15:48:28 .net] ターナーのジャパネスクカラー 色はいいのに、あのざらざらしたのが使いにくい ざらざらが欲しければそれにあわせた号数を自分でいれるほうがいいのに 普通のを出してくれないかなあ 日本画にも油絵調にも使いににくいのなんのって 97 名前：作者不詳 [2010/09/23(木) 02:51:30 .net] ほしゅ 98 名前：作者不詳 mailto:sage [2010/10/20(水) 21:42:57 .net] アクリルで日本画らしく描くにはどうしたらいいですか？ 99 名前：作者不詳 [2010/10/20(水) 21:55:26 .net] 日本画らしい作風で描いたらよいんじゃね？ 100 名前：地球先生 ◆mbypc5qK0HcS [2010/10/20(水) 22:09:53 .net] 最近は鉛筆とボールペンを使っただけですが？ 101 名前：作者不詳 mailto:sage [2010/10/20(水) 23:20:16 .net] >>99 よくわからないんです 濃いとのっぺりだし 薄めるとただの水彩になっちゃって 102 名前：作者不詳 mailto:sage [2010/10/20(水) 23:31:24 .net] アクリルガッシュと日本画の画面は似てるから （岩絵具は違うけど）それで似せられないなら 基本的な日本画の知識不足じゃない？ 洋画や日本画いろいろ勉強したけど 下地から塗りの重ね方からそれぞれ全然違うよ。 日本画らしくしたいなら日本画の技法でかかないと 水彩の技法でかけばそりゃ水彩になるよ 103 名前：作者不詳 [2010/10/21(木) 15:42:55 .net] ぼかしがうまくきかないアクリルでなぜ日本画を描きたいのかわからん。 104 名前：作者不詳 mailto:sage [2010/10/21(木) 15:59:57 .net] ぼかしできるよ？ 105 名前：作者不詳 [2010/10/21(木) 16:28:08 .net] まぶた、こう眩しそうに閉じ気味で像を眺めれば上手くぼやける 106 名前：作者不詳 mailto:sage [2010/10/23(土) 10:15:07 .net] >>102 ありがとうございますm(_ _)m 単なる勉強不足ですね もっと自分で試行錯誤してみます 107 名前：作者不詳 [2011/03/05(土) 08:03:49.59 .net] ガッシュを使ってみようと思うのですが、ターナーとホルベインの色味、質感などの違い、特徴があれば教えて下さい。 108 名前：作者不詳 [2011/12/15(木) 07:24:39.57 .net] アクリルをチューブから出すと、世界堂など回転の速いお店で新品で 買っても、細かいツブツブがあって、水に溶けずに 彩色の際いちいち細い筆でピッピッと取っています…（とても目立つゴミなので） アーティストカラーメディウムや和シリーズのように、ツブツブが入っている ものではなく、ごく普通のホルベインアクリラガッシュです 大変困っているので小さい茶漉しの網の細かいものの上に アクリル絵の具を出して、水で溶き、それから使っています みなさんはどう対処なさっていますか？ 解決法は他には無いのでしょうか？ 109 名前：作者不詳 mailto:sage [2011/12/16(金) 19:35:51.43 .net] 使わない 110 名前：作者不詳 [2012/03/15(木) 15:18:03.65 .net] アクリル絵具とアクリルガッシュだとどっちがいいんでしょうか? 111 名前：作者不詳 [2012/05/27(日) 00:57:20.23 .net] ガッシュは品質が低くていいというのはアーチスト向けの発想ではないからな。 112 名前：作者不詳 mailto:sage [2012/09/02(日) 06:09:10.10 .net] 普段アクリルガッシュを使ってるんだけど、アクリルも購入して併用したい。 リキテックスかゴールデンかアクリラだけど、 それぞれの違いとか特徴など、使用感はどうなのかな？ リキテックスはソフトもあるよね。 伸びがいいらしいが 113 名前：作者不詳 mailto:sage [2016/09/07(水) 11:16:16.16 .net] 色にビリジアンてあるじゃん 昔はブリジャンて言わなかったか？ 油絵の大御所もそう呼んでた覚えがあって ググっても出てこなくてビビったｗ 114 名前：ポポポポーン mailto:A [2017/02/07(火) 18:42:39.84 .net] 不透明水彩やりたいんだがアクリル系はパレットとか筆とかめんどくさそうだからガッシュかポスターカラーでやりたいと思ってるんだけどオススメある？あとガッシュ・ポスターカラーは透明水彩見たいにパレットに出して固めて溶かして使える？ 115 名前：ポポポポーン mailto:A [2017/02/07(火) 18:43:22.09 .net] >>114 ↑だが今気づいた、スレチだなすまん 116 名前：作者不詳 [2017/02/07(火) 21:29:06.20 .net] 最初はリキテックス使ってたけどターナーや他のメーカーも使い比べてみて今はホルベイン使ってる。でも一番好きなのはおまんこかな。 117 名前：作者不詳 [2018/03/14(水) 23:04:40.62 .net] とても簡単な自宅で稼げる方法 役に立つかもしれません グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 WN4WO 118 名前：作者不詳 [2018/03/15(木) 19:21:34.29 .net] WN4WO

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