- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/20(水) 09:20:29.80 ID:???.net]
- 棒針、かぎ針、ゆび編、一本針、アフガン編、機械編、レース編etc.
編物に関する話題ならなんでもオケー 初心者も、中級者も、上級者も仲良く編物について語りましょう。 ●手編みのプレゼントについて。良い悪いと、人それぞれ受け取り方が違います 荒れる原因になりますので【手編みを贈ることについて】の話は控えましょう ●公共交通機関での編み物についての話題はスレが荒れる原因になるので 控えましょう ※禁止している路線あり・各自の状況に応じ自己責任において判断しましょう ●図書館の話について 荒れることが多いので控えましょう ●個人のブログについての話は禁止(板のルールです) ●次スレは>>970を踏んだ人が立ててください ★編物総合スレッド★77玉目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/craft/1544527023/
- 335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/25(月) 19:55:21.22 ID:???.net]
- まぁ予想はしてたけど、コピペBBAお気に入りだね不治の病
- 336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/25(月) 21:04:31.62 ID:???.net]
- 有名作家さんはみんな素人編みだよね
おばあちゃんや お母さんから教えてもらったってかんじ ベテラン編みは教室いったり、本から習ったって感じ 私はロシアン編みがすき
- 337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/25(月) 22:24:53.87 ID:???.net]
- コピペBBA が 不治の病だからな
- 338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:35:18.15 ID:???.net]
- 木の芽時だから、症状が悪化したか
- 339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:37:45.35 ID:???.net]
- 今日日の不治の病って高血圧、糖尿病、水虫、痛風、精神病ってとこかね
- 340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/26(火) 10:09:53.87 ID:???.net]
- 勝手にシベリアにでも引越して勝手に引きこもりなよ
不治の病の人に失礼だわ
- 341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/26(火) 10:14:45.12 ID:???.net]
- >>335
>>337 >>338 >>339 >>340 ばか
- 342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/26(火) 20:38:09.13 ID:???.net]
- 前に木の芽時って書き込んだら、なにそれってレスがあったの思い出した。
- 343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/27(水) 09:40:24.14 ID:???.net]
- でっていう
- 344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/27(水) 15:34:27.07 ID:???.net]
- 帽子を編んでるけど小さいなあ
- 345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/27(水) 18:46:46.75 ID:???.net]
- 一生棒針(輪針)の人になるんだって決意したはずなんだけど
アミュレ のフルセット買っちまったわ
- 346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/27(水) 19:01:10.03 ID:???.net]
- じゃあ私も美人だったのか…
いや何となくだけど年代の問題かなと思った 最近の若者はフランス式の本やフランス式の動画を見てフランス式スタンダードな印象 アメリカ式は昭和時代の印象 (完全に個人の見解です)
- 347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/27(水) 21:29:32.92 ID:???.net]
- 不治の病じゃないけど、入院したとき編み放題だったわ
でも結局完成できずに退院して、辛かった入院生活を思い出すから続きは編んでない 体調で手のきつさも変わるからなかなか進まないのよ 小物にすれば良かったかな
- 348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/27(水) 21:50:37.76 ID:???.net]
- 癌で入院したとき病院に帽子クラブという編物サークル?があって参加した
抗癌剤でツルッパゲになるから ハゲかくしにかぶる帽子(ケア帽子)をみんなで編んだよ 退院してからもボランティアで編み続ける人も多いみたい
- 349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/27(水) 22:43:07.80 ID:???.net]
- このスレでこんなにみんなで願掛けしてるんだから
>>228 は念願の不治の病になると良いね
- 350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/27(水) 23:13:37.43 ID:???.net]
- >>349
ばか
- 351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/27(水) 23:32:25.40 ID:???.net]
- >>350
>>228さん!そんな幼稚園児レベルのレスじゃなくて、まともな日本語でお願いします それとも、知能面で不治の病になっちゃったんですか?
- 352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/27(水) 23:46:07.95 ID:???.net]
- それもコピペだよバカいちいち触んな
- 353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/28(木) 10:06:01.39 ID:???.net]
- 不謹慎とは思わないけど、本人の望み通り不治の病になればイイネ
身近でそういうことを日頃から言っていて、本当に病気になって 最期はとても苦しんで亡くなった人を知っている 望みが叶ったはずなのに、ずっと文句ばかり言ってたなぁ不思議〜
- 354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/28(木) 14:08:24.06 ID:???.net]
- 不治の病になりたいと言えてしまう脳みその病
- 355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/28(木) 17:41:53.41 ID:???.net]
- >>352
っ「鏡」
- 356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/28(木) 18:33:59.45 ID:???.net]
- >>351-355
ばか
- 357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/29(金) 08:45:16.09 ID:???.net]
- >>228はステージ4の末期がんになって>>348の病院に入院し
ケア帽子を編み続け 希望通り編物三昧の最期を迎えるがいい
- 358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/29(金) 09:40:22.67 ID:???.net]
- >>357
ばか
- 359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/29(金) 15:12:57.96 ID:???.net]
- ものすごいちょっとだけ余ったTシャツヤーンってどうしたらいいの?
あやとりの紐二本分くらいが3つなんだけど
- 360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/29(金) 15:27:18.39 ID:???.net]
- 雑誌束ねて古紙回収に出すw
- 361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/29(金) 16:31:48.10 ID:???.net]
- ごめん Tシャツやーん使ったことないんだ
プラントハンガー作るのはどう?
- 362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/29(金) 17:15:53.55 ID:???.net]
- 使ったことがある方の回答をお待ちしてます
- 363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/29(金) 17:45:17.71 ID:???.net]
- >>359
猫のおもちゃ作りましたよ 最初は遊んでくれた
- 364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/29(金) 17:54:55.63 ID:???.net]
- >>359
タッセルの作り置きとかどう?
- 365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/29(金) 18:18:04.08 ID:???.net]
- >>359 です
ありがとうございます!猫はいないけどちょうちょ結びにして置いておいたら0才児が遊んでたw タッセルやハンガーいいね!作ってみます どうにもならないのは雑誌を縛るのに使うわw ありがとうございました!
- 366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/30(土) 08:35:23.29 ID:???.net]
- 編み物が好きすぎて寒い地域に引っ越したいくらいなんだけど、最近では、
不治の病で入院でもして、ずっと病室で編んでいられたら幸せ、とか考えるようになった 着ていく場所もないというのに
- 367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/30(土) 22:55:14.92 ID:???.net]
- 久しぶりにモヘヤを編んでるけどふわふわで楽しい
でも目が見えにくくなってた 年かな…
- 368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/31(日) 00:17:21.36 ID:???.net]
- おお仲間!
私も今モヘア編んでる ゆめかわちっくな段染めでメルヘンカラーで、色が変わるから楽しい
- 369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/31(日) 08:47:51.06 ID:???.net]
- 段染めいいねえ!
ふわふわで柔らかいものを触ってると癒やされるし色がかわいいのも幸せだよね
- 370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/31(日) 10:19:56.42 ID:???.net]
- リークされたEGのマーベルレジェンドの中では
ローニン:すげーイメチェン ホワイトスーツのキャップ:最悪 鎧を着たサノス:どうでもいい MEZCO ワン:12のキャプテンマーベル:似てねー、だれ?
- 371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/31(日) 14:36:27.56 ID:???.net]
- 不謹慎とは思わないけど、本人の望み通り不治の病になればイイネ
身近でそういうことを日頃から言っていて、本当に病気になって 最期はとても苦しんで亡くなった人を知っている 望みが叶ったはずなのに、ずっと文句ばかり言ってたなぁ不思議〜
- 372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/31(日) 17:41:29.32 ID:???.net]
- モチーフつなぎブランケット用のモチーフやっと編めた
これからつないでいくんだけど90個分つなぐのは大変そうだなあ
- 373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/31(日) 17:46:08.62 ID:???.net]
- 不治の病になればずっとモチーフつないでいられるのにね
- 374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/31(日) 18:57:54.93 ID:???.net]
- モチーフつなぎは糸始末もなかなかの労力が必要よね
楽しみながら頑張って!
- 375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/31(日) 19:28:00.83 ID:???.net]
- 某SNSで「これは1plycobwebです!」って言ってる人がいるんだけど、
写真見ただけで2plyなのがわかる なんで帯がついたままなのにまちがえるんだろう 知らないだけなんだろうけど
- 376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/01(月) 12:21:49.03 ID:???.net]
- なんで間違えるのかなんて知らねーわ
本人に聞いたら?
- 377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/02(火) 15:06:55.81 ID:???.net]
- ディズニーとかサンリオとかのキャラものの図案が載ってる本とかキットとかないかなあ?
リサとガスパールとかくまのがっこうとかマイナーめなものでもいいんだけど…
- 378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/02(火) 15:50:17.09 ID:???.net]
- ggrks
- 379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/02(火) 16:15:46.24 ID:???.net]
- 何でこんなに殺伐としてんの
- 380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/02(火) 16:22:52.99 ID:???.net]
- 寒の戻りでイライラしてるんだよきっと
- 381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/02(火) 17:09:41.50 ID:???.net]
- 不謹慎とは思わないけど、本人の望み通り不治の病になればイイネ
身近でそういうことを日頃から言っていて、本当に病気になって 最期はとても苦しんで亡くなった人を知っている 望みが叶ったはずなのに、ずっと文句ばかり言ってたなぁ不思議
- 382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/02(火) 19:33:55.23 ID:???.net]
- >>379
これが仕様
- 383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/03(水) 21:07:07.28 ID:???.net]
- フリマサイトで三國さんの編み図が5000円とか6000円とかで売れててびっくり。
編み図だけだよ?6000円あったら着分の毛糸が買えるよ… 三國ブランド恐るべし
- 384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/04(木) 08:19:58.57 ID:???.net]
- 三國さん今年新刊出すみたいだけどもう前みたいには売れないだろうな
またほぼ日絡んでるし
- 385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/04(木) 11:00:00.71 ID:???.net]
- このスレでこんなにみんなで願掛けしてるんだから
>>228 は念願の不治の病になると良いね
- 386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/04(木) 19:50:52.50 ID:???.net]
- >>228 の人気に嫉妬
- 387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/05(金) 18:07:21.26 ID:???.net]
- わかる!
オバサンって一度覚えた流行語をいつまでも使いたがるよね 親戚のオバサンもいまだに「そんなの関係ねぇオッパッピー」とか「ワイルドだろ〜」とか使ってる ジレもそんな感じw
- 388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/05(金) 18:26:31.11 ID:???.net]
- >>387
それはあなたの親戚の人だからじゃないのw
- 389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/05(金) 18:35:58.38 ID:???.net]
- 未だに「処分処分〜ウキウキウォッチング♪」言ってるBBAいるわ
- 390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/07(日) 01:00:47.12 ID:???.net]
- それはまたちょっと違う話のような
- 391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:45:07.38 ID:???.net]
- ジレって、丈の長い袖無しだと思ってたわ
夏糸で編もうとしてた
- 392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/07(日) 15:21:14.78 ID:???.net]
- 今月のすてきにハンドメイドのテキストに
岡本K子さん作「ショート丈のジレ」という 超クソダサい『チョッキ』が掲載されていたわよ
- 393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/07(日) 17:07:13.68 ID:???.net]
- 「チョッキ」とかって言葉使ってるの初めて見た
- 394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/07(日) 17:33:44.66 ID:???.net]
- チョッキまでいくとノスタルジックで可愛い
- 395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/07(日) 17:39:49.12 ID:???.net]
- ねずみくんのチョッキ
- 396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/07(日) 18:23:42.55 ID:???.net]
- いやあれはチョッキと呼ぶのが相応しいほどのダサさだったよ
- 397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/07(日) 18:46:57.84 ID:???.net]
- >>393
>>127-141 時代はチョッキなのよ
- 398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/07(日) 19:16:59.98 ID:???.net]
- ねずみくんのチョッキの方が余程かわいいダサさだったわ
- 399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/07(日) 23:43:19.94 ID:???.net]
- いやチョッキなんて言葉少し考えても思い浮かばない
- 400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/08(月) 00:01:20.44 ID:???.net]
- トックリとかパッチとかいくらでも浮かぶわ
- 401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/08(月) 00:16:18.22 ID:???.net]
- シミーズ「せやな」
- 402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/08(月) 00:58:03.85 ID:???.net]
- ソデナスのことでしょ、チョッキって。
ソデナスあると便利よ
- 403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/08(月) 07:13:15.27 ID:???.net]
- 年齢層高すぎかよ
- 404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/08(月) 07:26:49.61 ID:???.net]
- ツンヌキ
- 405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/08(月) 10:35:34.08 ID:???.net]
- >>399
語彙が少ない方なのねぇ
- 406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/08(月) 10:38:59.20 ID:???.net]
- チョッキって言葉にまったくピンと来ない人がいるとしたら、子どもの頃にねずみくんの絵本を読んだことが亡いどころか、
図書館や書店の絵本コーナーに近くに寄りつきもしなかった子なんだろうね
- 407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/08(月) 11:10:09.37 ID:???.net]
- チョッキが浮かばないと語彙力がないのか
悔しかったんだねw大丈夫、みんな等しく歳をとって行くから 絵本と言うより子供向けの小説とか読んでたから ねずみとか読んだことないな
- 408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/08(月) 12:02:08.26 ID:???.net]
- ジレの話題はコピペです
- 409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/08(月) 12:05:17.14 ID:???.net]
- 同僚の在日外国人はチョッキという言葉自体を知らなかったそうだよ
ここ日本人だけがレスしてるんじゃないから
- 410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/08(月) 12:23:45.67 ID:???.net]
- 小学校低学年の子と幼稚園児もチョッキくらい知ってるよ
※どちらも純日本人
- 411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/08(月) 12:33:12.65 ID:???.net]
- アテクシ、インターナショナルスクール出だから、日本語の本は読んだことない(読めない)ザマス、とかね
- 412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/08(月) 20:19:05.89 ID:???.net]
- >>410
だよねw 日本人だったら老若男女知ってると思ってたわ
- 413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/08(月) 20:23:28.40 ID:???.net]
- >>104
ベストってジレのこと? あなたも年寄り臭いわ
- 414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/08(月) 20:53:52.86 ID:???.net]
- ジレgilet ベストvest ウエストコートwaistcoatを
日本語にしたらチョッキか胴着だよね? チャンチャンコは袖無しの羽織だし
- 415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/08(月) 21:31:05.17 ID:???.net]
- >>410
誰が知らないと? 一応知ってても活用した事ないから浮かばんって 幼稚園児がチョッキチョッキ言ってんの?どこの僻地?
- 416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 05:07:44.09 ID:???.net]
- あのねずみくんが着てるのはベストでもジレでもなくチョッキだよね
- 417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 06:51:17.26 ID:???.net]
- >>416
つ先入観 つ固定観念
- 418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 08:25:56.87 ID:???.net]
- >>417
本のタイトルが「ねずみくんのチョッキ」じゃん
- 419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 08:44:11.80 ID:???.net]
- >>104
ベストってジレのこと? あなたも年寄り臭いわ
- 420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 08:45:26.44 ID:???.net]
- BBAだからチョッキは知ってるし本もすごく読んでるけど、その絵本は知らないわ
限定的な知識を日本人の常識みたいに言うのはどうかと思うよー
- 421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 08:51:19.40 ID:???.net]
- >>420
先日「ねずみくんのチョッキ」の作家さんが亡くなったけどそれも知らないの? 日本人なりすまし? 子どもいないの?
- 422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 10:10:17.96 ID:???.net]
- >>421
凝り固まった頭で視野も物凄くせまいんだろうねあんた 作者が亡くなれば殿堂入りでもするのかな
- 423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 10:12:47.60 ID:???.net]
- >>422
で、日本人なの? お子さんは?
- 424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 10:17:12.00 ID:???.net]
- >>423
ちゃんと何代も遡れる日本人だし子供は今年小学生だわwww で?作者が亡くなったことと作品の関係は? ねずみのチョッキ以外の全作品知ってるってことだよね?
- 425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 10:18:36.67 ID:???.net]
- ねずみのチョッキ…
本当に知らない人っているのね
- 426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 10:40:28.28 ID:???.net]
- 早く>>424に答えてよ
- 427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 12:13:20.85 ID:???.net]
- >>392
テキスト見てきたけどおっしゃるとおりのクソダサいチョッキが載っててワロタw 私だったらダサいベストと言ってしまうけど確かにチョッキという言葉のセレクトが合ってると思ったわ なんで作品名はジレにしたんだろうな?
- 428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 12:55:28.00 ID:???.net]
- >>427
オバサンだからその方がおしゃれに感じたんじゃね?
- 429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 14:16:47.13 ID:???.net]
- いつものくそババー降臨か
コピペか
- 430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 14:18:19.79 ID:???.net]
- ジーパン!
コール天!!
- 431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 14:41:57.57 ID:???.net]
- シミーズ
ズロース サルマタ ベッチョかぐなてーくさくなっから
- 432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 19:10:48.16 ID:???.net]
- いい加減スレチ
- 433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 20:57:38.46 ID:???.net]
- >>432
ばか
- 434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 22:04:29.94 ID:???.net]
- とっくりセーターでも編もうかしら
- 435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/09(火) 23:40:14.82 ID:???.net]
- 最近編み物始めたのでこのスレ来たら、何だここ…
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