作曲初心者のためのスレ１７

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作曲初心者のためのスレ１７

1 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/19(土) 23:26:05.35 ID:HGp4O5hO]: よくある質問
Q：作曲したいれす＾ｐ＾
A:とりあえずやってみろ。理論云々より感覚を養え

Q：ダイアトニックコードって？
A：add9.client.jp/abcdefg7th/key.html

Q：間違えた事をドヤ顔でレスしてるのがいるんですが
A：名言「ウソをウソと見抜けないと（掲示板を使うのは）難しい」

ここはあくまで２ｃｈです

前スレ
作曲初心者のためのスレ１６
awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1328868517/

>>2-3にて参考になるサイトなどを紹介する。
2 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/19(土) 23:26:40.21 ID:HGp4O5hO]: ▼初心者講座など
作曲カウンセリング≫ 作曲の方法やコツなどをわかりやすくご紹介 sakkyoku.info/
FrontPage - 【DTM】フリーソフトで作曲しないか？【初心者】まとめWiki wikis.jp/free_dtm_vip2/index.php?FrontPage
DTM初心者のための省エネ作曲講座 dtm.uijin.com/
新コーナー！『作曲講座　その1』www.nicovideo.jp/watch/1318074988
ギターコード指板図くん | リットーミュージック www.rittor-music.co.jp/app/shibanzukun/
パソコンを使って音楽（コンピュータミュージック）を作る！デスクトップミュージック pocky.jp/enjoy/original_music/index.html

▼音楽理論の本
音楽りろんろん｜音楽家のあれやこれや～♪Ver ２!! ameblo.jp/tom-hack/entry-10740130331.html

▼理論を理解して頭でっかちで終わらないためには、実際の名曲を分析するといい。
日本人の3大ｺｰﾄﾞ進行:ｶﾉﾝ進行･王道進行･小室進行:ツンダオワタ情報 tundaowata.com/archives/1635185.html
カノンコードとは (カノンコードとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
IV△7→V7→IIIm7→VImとは (サブドミナントメジャーセブンドミナントセブンサードマイナーセブンシックススマイナーとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 dic.nicovideo.jp/a/iv%E2%96%B37%E2%86%92v7%E2%86%92iiim7%E2%86%92vim
YouTube - Axis of Awesome - 4 Four Chord Song (with song titles) www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I
音楽の正体～黄金のカデンツ～ ‐ ニコニコ動画(原宿) www.nicovideo.jp/watch/sm2984432
女王ユーミンの超絶コード進行まとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/2133196254153064001
くるあのアニライズ～アニソンを徹底解剖！ ameblo.jp/anilyze/
Code Guess code-guess.blogspot.com/
ちょっとオタクなコード解析 blog.livedoor.jp/ever_fooling-code_analysis/
J-popの分析をする日記 takeshino.blog.fc2.com/
SONIQA - 作曲理論のソニカ soniqa.net/
ベロベロ音楽理論 d.hatena.ne.jp/veloveloriron/
3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/19(土) 23:27:03.11 ID:HGp4O5hO]: ▼ツールなど
ブラウザだけで作曲、作った音楽をブログに貼り付けられる『Noteflight』 | 100SHIKI www.100shiki.com/archives/2008/10/noteflight.html
ブラウザだけでガレージバンドっぽい作曲ができちゃうAviaryの無料ツール『Myna』が素敵 | IDEA*IDEA www.ideaxidea.com/archives/2009/09/myna.html
無料音楽スタジオ『AudioTool』：ブラウザー上で電子楽器やエフェクターを操作 ≪ WIRED.jp Archives wiredvision.jp/news/200805/2008051519.html
無料で利用可能なオープンソースの高機能ドラムマシン「Hydrogen」 - GIGAZINE gigazine.net/news/20071221_hydrogen/
MuseScore | 作曲＆楽譜作成のフリーソフトウェア musescore.org/ja
ブラウザで作曲、公開曲はみんなで編集音楽共同編集サイト「YourselfMusic」 - ITmedia ニュース www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/15/news084.html
ウェブ上で簡単に作曲できる高機能ミュージックシーケンサー「Music Creator」 : ライフハッカー［日本版］ www.lifehacker.jp/2010/06/100614music_creator.html
できるだけ低予算で自宅にレコーディングスタジオを設置する方法 : ライフハッカー［日本版］ www.lifehacker.jp/2011/11/111031sound-bites.html
AudioSauna - Online Audio Workstation - Make Music on the Web www.audiosauna.com/
「Cubase」遺伝子を受け継いだ、最新DAW「Studio One」が「期限なし無料版」リリース！　豪華すぎる内容に唖然！ | APPGIGA!!（アプギガ） plus.appgiga.jp/masatolan/2012/04/17/17617/

▼楽譜など
ChordWiki : コード譜共有サイト chordwiki.jpn.org/
アニソン弾き語り anison.midgard.in/
無料歌詞検索（コード譜とダイヤグラムを表示！）－J-Total Music music.j-total.net/
Guitar Pro Tabs With Online Player | Songsterr www.songsterr.com/
楽譜が無料！ギター、ピアノ、バンドスコアなど - GLNET+ guitarlist.net/
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▼その他分類に迷ったもの
音感マスターツール「音感トレーニング」（初級）｜ Project IDEEILE onkan.ideeile.com/

以上
4 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/19(土) 23:59:22.43 ID:HHQJvYXV]: 死ねよアニメキチガイ
5 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/20(日) 02:03:11.49 ID:3lo/kXkZ]: スレ立てたのがアニソンさんかよ…
すげー臭い
6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/22(火) 22:57:31.37 ID:D81tqGOa]: 最近ずっとそうだろ？
7 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/23(水) 06:44:04.03 ID:AyVOyjO5]: 本物のロックにこだわる人向けage

awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1329239882/328

328 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2012/05/22(火) 16:21:45.68 ID:ZRgHD03W
キーFでF7を使ったり、Amでなく♭Aや、Dmでなく♭Dや、E♭7を使ったりするなど、
ブルーノートに絡んだノートやコードを使うのは、ブルースから湧いた本物のロックの典型的パターンだ
以下の名曲はたいへん参考になる。E♭7は転回系で登場する。

Let's go! スマイルプリキュア！ギタースコア/TAB譜(タブ譜) askz.sakura.ne.jp/column/cm111/smileprecure.html

awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1329239882/329

329 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 20:11:46.52 ID:ZRgHD03W
ブルースから湧いた本物のロックは、コード進行が特徴的だ。

らき☆すた：CDレビュー｜Lantis web site www.lantis.jp/luckystar/
8 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/23(水) 16:09:34.44 ID:MBw5TqmW]: でも作曲って、けっきょくセンスの問題じゃね？
どういう目的で作曲するのか、売れる曲作るのか、趣味の範囲で自己満足で終わるのか。
理論は後付けでどうにでもなるけど、感性って磨くの時間かかるような気がする
9 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/23(水) 17:06:02.00 ID:4psi4nKW]: >>8
当たり前のことだね
でも、もちろん感性は必要だけど、自分の好きな曲のアナライズに時間を割いた方が
重要だと思う。
10 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/23(水) 19:23:24.76 ID:YmFQ17WO]: フレーズやメロディは浮かぶんだがなかなか表現できず鍵盤の前であーじゃないこーじゃないやってるうちに忘れてく
11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/23(水) 19:30:00.45 ID:OMwKl+eR]: 鼻歌にも出来ないなら浮かんでない
12 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/23(水) 19:44:16.36 ID:MBw5TqmW]: >>10
そういう時はボイスレコーダーを使うんだよ。
俺は常に携帯してる
13 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/23(水) 20:25:32.81 ID:cd5xGXrn]: みんなは音感ある？
俺は楽器も弾けないし、音感もないから
楽譜を見ても曲をイメージできない。
致命的な力不足だ。
14 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/23(水) 21:23:41.66 ID:qeqagWxa]: 楽作板はギターとベースくらい齧った事のあるヤツが多いはず
ピアノでも何でもいいけど最低限のコード鳴らしたり短いフレーズ弾いたり出来るようになった方がいい
コピーとかしてるうちに簡単な譜面くらいは読めるようになるし

テクノみたいなﾄﾝﾁｬｶいってる曲は別問題だけど
15 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/23(水) 23:53:53.73 ID:7t2bKyRi]: ピアノというかキーボードはＤＴＭで有利だよなぁ
ギターで弾いた音がmidi化されてクオンタイズ出来たら楽なのに
16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/23(水) 23:57:10.11 ID:OMwKl+eR]: ｼﾝｾｷﾞﾀｰ買えばいいと思う
17 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/24(木) 00:08:17.03 ID:WV2uuHIe]: あれってmidi入力できたっけ
18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/24(木) 00:31:20.51 ID:iFmwNoNQ]: ギターを打ち込む面倒くささを考えると、逆にギタリストが羨ましくなってくる
そんな鍵盤弾き特有の悩み
19 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/24(木) 00:32:24.45 ID:eAWhAS/q]: usbギターもあるにはあるけどメジャーにならないからなあ
欠点だらけなんだろ
20 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/24(木) 00:32:49.79 ID:PAIDAwDs]: 最近すごいソフトあるみたいだけど、面倒ですね
21 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/24(木) 01:51:47.64 ID:WV2uuHIe]: ttp://www.youtube.com/watch?v=bGa5smz23WY&feature=related

これくらいギターっぽく弾ければ素人聴きには鍵盤でも分らない
22 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/24(木) 02:34:19.49 ID:iFmwNoNQ]: そんなギターが目立ってるって曲でもないのに、
なにげにギター５～６本くらい必要になったりするじゃん
それをいちいち打ち込むのが糞めんどいよ
さらにソロとなったら、ソロ＋ソロのオク下＋ソロのハモリとか、そんな感じでどんどん増えていく
アコギのストロークは左右で微妙に違うことやらせなきゃいかん

ジプシーキングスみたいに多人数が同じようなことやって分厚くするのとか、もうお手上げフヒヒ(壊れた)
23 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/24(木) 02:44:44.11 ID:w/sv1n4j]: ギター打ち込みとかやったことないけど

各弦で音が違う、ピッチもポジションによって微妙にズレる
フレットノイズとかフィンガリングノイズも入る
弾き方でピッキングノイズの出方も変わる
解放弦とフレットの音が違う
アームとか使い始めると各弦でピッチの変化する具合も違う

狂気
24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/24(木) 07:46:40.48 ID:kIzrm/2j]: ギター打ち込みって大変そうだな。
おれはギター弾きなんで、ドラム、ベース、シンセの打ち込みだけなのにふうふう言ってる。
25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/24(木) 08:08:37.03 ID:eZVPckBv]: >>15
Cubase6は自動でリージョン区切ってオーディオクオンタイズ出来るぞ
26 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/24(木) 09:22:58.20 ID:4L13ZxsT]: >>24
ギターのフレーズのカッコいい所がブラッシングだったりチョーキングだったりピッキングハーモニクスみたいな鍵盤での再現が難しい部分だったりするからね。
27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/24(木) 11:45:10.09 ID:SJcBWXIv]: サンプリングでええやん
28 名前：664 mailto:sage [2012/05/24(木) 19:08:38.14 ID:Rkzx3/lv]: 本来のギターの音が聴けないのでカラオケ嫌いな俺が通りますよ。
29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/25(金) 01:27:14.37 ID:gpgPLkUd]: そのまま通り過ぎて結構です
30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/25(金) 19:12:37.09 ID:cAkzz0ZX]: >>17
出来るよ。独立PU→シンセ→USB-MIDIケーブル、か、EZ-EG→USB-MIDIケーブルで。
ただどっちも本格的に使うとなるとギターの技術より独立PU特有の癖に合わせた技術が必要になる。
31 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/25(金) 22:27:31.32 ID:830zK876]: 打ち込みはやってるけどMIDIで無理なとこは実録しかない
32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/26(土) 06:46:42.52 ID:mrrf0gfE]: AメロBメロサビの中でBメロだけ取ってつけたように浮いてしまうんですが、
上手く流れるようにするにはどうすればいいんでしょうか
33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/26(土) 13:51:06.08 ID:I2JTgGnE]: >>32
Bメロでガラッと雰囲気変わる感じの曲はすきだけどな
それとはまた違う話しなんだろうか
34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/26(土) 14:03:33.02 ID:1B8D6Yrv]: アレンジやリズムパターンも変えて、ついでに転調したりもして、
浮いてるってことを殊更にアピールしてみると、案外違和感薄まったりする

どうしても浮いてるのを隠したい場合は、
Aメロやサビのフレーズの形やリズム割に共通性を持たせたり、
フレーズ末の拍合わせ(リズムの裏表合わせでも)をするのもいいのでは

あとメロディの全体的な高さも、
Aメロ→Bメロ→サビと順々に高くなっていくようにして、つながりやすくするとかかな
35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/26(土) 15:29:42.47 ID:QtUju3Yx]: レスありがとうございます。メロの高さかもしれない。参考にさせて頂きます。
36 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/27(日) 12:49:18.30 ID:/s9Dooxf]: クリエイター奨励プログラムの仕組みと利益の話 anond.hatelabo.jp/20120526042556
37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/27(日) 16:13:20.13 ID:Y21VAKvh]: フュージョンって演奏するのが難しそう
38 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/27(日) 16:26:53.68 ID:j+qX+IkO]: >>37
曲の良さよりどれだけテクニックをひけらかすかってジャンルだからね
39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/27(日) 19:49:00.37 ID:x2NU47oZ]: >>37
スクエアはロックが出来ればおkだけどカシオペアとかは無理だね。
40 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/27(日) 20:18:16.68 ID:AcuAdwe4]: 「こういう風にしたらこういうジャンルの曲っぽくなる」
みたいなことを解説したページをご存じあれば教えてください
41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/28(月) 01:07:45.89 ID:8PhP/vX5]: >>39
本多雅人はどう？
スクエアに難解な曲を出してクビにされたんだっけ？
42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/28(月) 04:13:45.23 ID:BIQGIxg0]: >>40
藤巻メソッドのコード編曲法は目次見るとそんな感じだな
webページでこれよりもまとまってるところはないんじゃね
読んでないけど
43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/28(月) 15:37:40.73 ID:5eAdfo1Y]: Tスクエアはテクニックよりも聴きやすさを重点においた曲が多いからね
まぁ、ある程度はテクニックは必要なんだろうけど
44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/28(月) 15:58:22.08 ID:g9fmaQV3]: カシオペアはあくまで４人で演奏する前提でアルバムの曲も作られているけど、
T-SQUAREはほとんど打ち込みの曲とかメンバーが半分も演奏に参加してないような曲とか、
そういうのも多くて、フュージョンブーム当時は随分と珍しがられてたような
45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/28(月) 16:04:45.81 ID:G4reNbjR]: てかフュージョンなのか？TRUTHとかロックに感じたけど
フュージョンってメンバーが順番にアドリブ披露してグダグダになって終わるイメージなんだが
46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/28(月) 19:30:56.11 ID:lYDEQxPj]: 安藤まさひろはロック・ギタリストだけど一応フュージョン・バンドという認識です。
47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/28(月) 19:47:58.38 ID:lYDEQxPj]: THE SQUAREでデビューしてT-SQUAREになって現在に至る歴史ってのが有ると思うんです。
色んな曲が有りますよ。T-SQUAREになってから難解になった印象が強いです。
48 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/28(月) 20:10:58.64 ID:9qVYwfGG]: フュージョン、っていうジャンルの括りも曖昧だからね。基本的にジャズ＋αならフュージョン、って
ジャンルにされちゃうから、ジャズ色よりポップ色が強いカールトンとかロック色が強い日本のフュージョン
バンドもフュージョンだし。

でも個人的にはウェザーリポートのアルバム、ヘビーウェザーみたいなのが本当のフュージョンだと思ってる。
49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/28(月) 22:09:41.36 ID:M+y1vaAj]: メジャースケールにおいて
ダイアトニックコード以外で進行に違和感無く使える、スケール外の音を含むコードってどんなものがありますか？
ドッペルドミナントであるIIや、サブドミマイナーのIVm、裏コードのbIIなど
他にもありましたら進行例も挙げていただけると幸いです
50 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/28(月) 23:02:58.53 ID:ZFGpj0Sm]: >>49
デミニッシュ
51 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/28(月) 23:50:31.23 ID:pslW88k+]: キーをCとして、いろんなスケールを考えてその後展開できるコードって何がある？
52 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/29(火) 00:32:23.27 ID:IQxZbMjX]: ピアノ曲しか作れないんだが、どうすりゃいいのよ
ギター買って練習とか？
53 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/29(火) 02:11:04.84 ID:9ZJsPgTc]: 弦楽器コース、管楽器コース、打楽器コース
ご自由にどうぞ
54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/29(火) 02:15:30.11 ID:lT7iMSM7]: >>51
ドミナントが一番いろいろ遊べる、とかそういうことじゃなくて？
>>52
構成はすでにある鉄板の構成を真似したほうがいいと思う
ピアノ・バイオリン・ダブルベースの3重奏でもいいし
ピアノ・ベース・ドラムの3ピースでもいいし
ギター・ドラム・ベース＋ピアノのバンドでもいいし
ギター入れたいならギターの勉強したほうがいいわな
55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/29(火) 02:16:46.40 ID:lT7iMSM7]: すまん3重奏はダブルベースじゃなくてチェロだな
56 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/29(火) 03:43:55.05 ID:ZlhlyYWO]: >>54
キーがCでドミナントなら、どういうコードが使える？
57 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/29(火) 16:25:25.17 ID:IQxZbMjX]: >>54
なるほどトンクス
弦楽はなんとなくわかるから、ピアノ、ヴァイオリン、チェロの三重奏で頑張ってみるわ
58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/29(火) 19:55:57.07 ID:aMs3i2ED]: >>56
>>54はドミナント（G7（V7））が
使えるスケールやテンション数のが一番多いといった意味しかないよ
www.joey-web.com/jazz/Theory/scale.html#use

ちなみに代理コードの数が一番多いのはサブドミマイナーかな
www.aki-f.com/kouza/riron/riron_10.htm

>>51 >>56の質問ではちょっと要点がよくわからん
59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/29(火) 19:58:39.25 ID:aMs3i2ED]: 後につなげやすいという意味では
進行が限られてくるドミナントよりは
トニックやサブドミナントかもしれない
60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/29(火) 20:09:30.22 ID:BJJGokC4]: ジャズのアドリブはほとんど思いつき？
にしても、楽譜がないのにここまで弾けるよなぁ
61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/29(火) 20:14:14.67 ID:q7Te1Uma]: >>60
思いつきでは演奏出来ないよ。
ジャズは勉強しないと演奏出来ない。
オルタード・スケールがしかるべき場面でスラスラ弾ける事が求められる。
62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/29(火) 21:10:53.65 ID:6P5TMl+y]: >>60
色んなフレーズの断片みたいなのが頭の中にいっぱいあって、
それを組み合わせていく感じ。引き出しの多さがアドリブの命
63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/29(火) 22:53:18.20 ID:9yZIUIyF]: うーん、ラップのフリースタイルみたいに言葉の引き出しをためておく感じかな
64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/29(火) 23:33:52.43 ID:kNcmEOJ/]: >>60
思いつきなわけはない。
英語の単語みたいにフレーズを一個一個覚えて行くんだよ。
よく、Jazzとか難しい音楽は外国語の修得に喩えられるよね。

5年10年後を目指して！
結局、努力の賜物。
65 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/30(水) 00:01:48.42 ID:d8jcUEt9]: 初歩的な質問ですが、よろしくお願いします。

十二音技法では音名は制御出来ても音高は制御出来ないと、書いてあるのを読んだのですが、音名は分かりますが、音高の方が何なのか分かりません。同じ音名でオクターブ違いが音高なのでしょうか？

よろしくお願いします。
66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/30(水) 01:01:06.41 ID:9WIcQuF5]: 浮かんできたメロディのキーってどうやって判別すんの？
やっぱキーボード買ってメロディ全部起こさないとダメなのか？
67 名前：ドレミファ名無シド [2012/05/30(水) 01:16:44.44 ID:1bs263Wz]: >>65
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E9%AB%98

>>66
フレーズの出だしの音をギターとかキーボード、打ち込みとかで探す
→そこから展開していったメロディを一通り弾いてみる
→大体それらしいスケールに沿った動きになってるはずだからキーも分かる

っていうか脳内フレーズって調まで厳密に決まってるのか？ｗ
手元に落とし込んだ時に大体は歌い易い、弾き易い、聴き易い感じに自動変換されると思うんだが
68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/30(水) 02:30:28.73 ID:ivx36/ZN]: >>66
ある程度キーボードなりギターなり人の曲弾いて覚えて、
すると『これだとAm7から始まって』とか合わせられるようになる。

というか、その辺が出来ないと、自分が思うメロディにコード付けが出来なくなって
作曲が成立しない。俺の知人でも居る。
リズムの打ち込みは細かい事出来るのに和音にうとい奴。
69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/30(水) 02:52:14.64 ID:1Y+OyCez]: 作曲よりも作詩がうまくなりたい…って板違いか
70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/30(水) 03:00:10.20 ID:1/7GI5FV]: 作詞ですごいと思うのは自分には絶対書けない詩のとき

「スカートの裾がほつれたああもうだめだとぼやいた」とか

「死ねよ佐藤」とか
71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/30(水) 07:59:34.28 ID:U00+wLDC]: 作詞を鍛える 16
awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1333814175/
72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/05/30(水) 19:00:19.61 ID:UYwIguuR]: >>70
人生のオールナイトロングには衝撃をうけた
あんな詞は天地がひっくりかえってもオレにはかけない
73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/01(金) 18:27:44.64 ID:HuoZ9O+K]: 作曲初心者です、質問があります
up.cool-sound.net/src/cool31836.mid.html
上のは自分が（キーはCのつもりです）作ったメロディのmidiなんですが
メロディの6小節目と14小節目のシが♭になってます
一時的に♭の音が出てきても、キーはCということで進めてもいいんでしょうか？
それとも本来は使ったらいけない音なんでしょうか
シ♭でいろいろ調べたんですが、ミクソリディアンスケールやFメジャースケールなどの言葉が出てきて
自分ではどうにも判断ができなくなりました
自分がメロディを作ると、かなりの高確率でシ♭が出てきます
これは自分の感覚がおかしいのでしょうか？
キーCのつもりで途中までコードをつけてるんですが自信がなくなりました
以上とっちらかった質問ですが、どうかよろしくお願いします
74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/01(金) 19:08:18.66 ID:yvSr62Lz]: >>73
これは普通にキーがFだ
6小節目までシbが出てこないし、キーCとは変わりがないので
わざと曖昧にする手法もあるけど、

俺もファ#使ってないのに、いつのまにかキーがGになってたことあるし
ここらへんが近親調の近親と言える由縁だろう
75 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/01(金) 19:22:02.30 ID:L8/IBjIn]: >>73
♭シはよくある。ブルーノートというやつだ。
プリキュアやらき☆すたや、本物のロックには欠かせない。
>>7に詳しい解説がある。
76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/01(金) 19:22:21.64 ID:3zsUHUYe]: バカかよこいつ
77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/01(金) 19:24:05.97 ID:++ops/pK]: いつものアニメキチガイだろ
ほっとけ
78 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/01(金) 19:35:25.30 ID:L8/IBjIn]: unlimited blue text archive:ロックの正体（第４段） www.ub-text.lsxilo.com/diary_log/320070330.html

＞「Yes!プリキュア５」のEDなど、気持ちいい程長調と短調を行ったり来たりするロックテイスト満載の快曲である。

とのこと。
これがロックの正体だ。
79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/01(金) 19:41:24.18 ID:++ops/pK]: ほらな
80 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/01(金) 21:33:47.74 ID:oIrc7utU]: アニメさん気持ち悪すぎ
81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/01(金) 22:25:56.72 ID:HuoZ9O+K]: >>74
ありがとうございます、FからCに移調してコードをつけたら納得できました
楽譜全体を鍵盤5個分下に移動したらすべて白鍵におさまるのは気づいてたんですが
その考え方でよかったんですね
今から近親調というのを調べてみます
>>78
ありがとうございます
リンク先を読みましたが、その内容は今の自分には少々早すぎるようです
時期が来たらそういった手法も学んでみたいと思います

どうも皆さまありがとうございました、これからもよろしくお願いします
82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/05(火) 06:47:56.33 ID:cMN6Imxh]: 凄く遅いレスになっちゃいましたけど、
>>42
コードよりも、ベースやドラム等リズム体の扱い方や、民族音楽におけるドローンのようなそのジャンルでよく使われるテクニックを知りたいんですよね
83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/05(火) 07:01:40.58 ID:1tyBM6Fv]: >>82
各ジャンルのスレで聞けば教えたがりが
断片的に教えてくれる
体系的にまとめるのは、作曲するより大変なのに見返りもないので
あるとは思えない、ってかない
84 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/05(火) 08:13:07.16 ID:fGDqj11g]: ファンク　ブリティッシュロック　ソウル　戦隊　演歌
などの代表的なジャンルについて、神前さんが体系的に語っている

らき☆すた：CDレビュー｜Lantis web site www.lantis.jp/luckystar/
85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/05(火) 09:43:54.46 ID:ooS+Urvt]: まだ生きてたの
86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/05(火) 11:13:08.21 ID:qxJBTFjN]: むしろ不死身
いやもう死んでて地縛霊になってるとか
87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/05(火) 19:46:26.56 ID:xkpD2SMd]: アニメキチガイの作ってるDAWなんだからそれくらい目をつぶれよ
88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/05(火) 23:26:17.23 ID:LvotlSFo]: ジャンルごとの典型的なリズムワークだったら、
それこそシーケンサーに付いてる自動アレンジ機能で出来上がった伴奏をMIDIに落とし込んで、
それ見ながら研究すればいいんじゃね。実際の楽曲と比較するのも勉強になる

「らくらく作曲名人」体験版(古い…)とか無料のもあるんだし
89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/06(水) 16:51:41.35 ID:jJYU5laP]: ビートルズのプリーズプリーズミーの
Ｇ－ＡーＢの平行移動ってアクセントになってるけど
理論的価値はないんだよね
90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/06(水) 20:05:24.00 ID:z9hGT+mt]: 理論的価値って何？
そんなん言ったらジャイアントステップスなんか全く無価値な曲になるじゃん
91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/07(木) 13:22:10.52 ID:jv9MKXf3]: ちょっとギターのフレットずらしただけ、みたいに理屈が単純ってことでしょ
ジョンレノンは実際そう弾いてるしな
www.youtube.com/watch?v=hGZx46cMt98&feature=related
例えばギターのパワーコードなんかも理論的価値はないってことになるんでしょ

ジャイアント・ステップスは理論的価値的には複雑だろこれは
hirosonya.blog.so-net.ne.jp/2006-10-12

まあよくわからん言い方をするなやとは思うけどｗ
92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/07(木) 17:40:23.15 ID:nWXcxftm]: 理論的価値としては、ブルーノートを使うロックということでいいと思う。

キーFでF7を使ったり、Amでなく♭Aや、Dmでなく♭Dや、E♭7を使ったりするなど、
ブルーノートに絡んだノートやコードを使うのは、ブルースから湧いた本物のロックの典型的パターンだ
以下の名曲はたいへん参考になる。E♭7は転回系で登場する。
　Let's go! スマイルプリキュア！ギタースコア/TAB譜(タブ譜) askz.sakura.ne.jp/column/cm111/smileprecure.html

ブルースから湧いた本物のロックは、コード進行が特徴的だ。
　らき☆すた：CDレビュー｜Lantis web site www.lantis.jp/luckystar/

ビートルズも、プリキュアやらき☆すたと同様にブリティッシュロックなので、
キーＥでＧなどの音づかいが多い。
93 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/07(木) 17:44:03.33 ID:nWXcxftm]: 理論的価値age
94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/07(木) 18:19:29.19 ID:CPe2JSJ9]: 前スレで全く作曲できない、全部ネットから情報集めてレスしてるって自分でばらして消えて行ったのに
もう皆忘れただろ、って感じでまた出てきたんですかアナタ。
95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/07(木) 18:57:37.84 ID:0sti4l27]: ブルースってさ、基本3コードじゃん。
それから本物のロックが湧くってどういう事？
96 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/08(金) 02:25:56.46 ID:BPJPwOhN]: >>95
君たちのこどもならわかるよ
バックトゥザフューチャーをみるといい
97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/08(金) 11:35:56.34 ID:VsOFCbQc]: コードってCメジャーとか色々名前付いてるけど
名前がないコードってありますか？

適当に３つ以上鍵盤押さえて響きがおかしくないものって
全部名前ついてるのかな？
98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/08(金) 12:10:32.25 ID:ZtmHE9D8]: 3度積み上げに聞こえないやつは全部表記しづらい
C-F-Bとか
そりゃむりやりF△(#11)って書けるかもしらんけどそういうことじゃないだろう
99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/08(金) 12:22:02.97 ID:abRUbPg1]: C△7sus4かと思った
100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/08(金) 15:13:44.22 ID:SyuSbscB]: 基本、ベース音からの各音の度数を見れば、どのコードでも
名前つけられるだろ
分数コードは、演奏しやすくするための表記
101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/08(金) 15:36:03.75 ID:y2bK5f59]: コードネームって楽譜と違って、音のボイシングを逐一正確に書くようなものでもないんで、
押さえた構成音から3度なり5度なりインターバルを探して、それを軸にコードネーム表記するしかないんじゃない？
で、一番下の音がベース音として機能しているんだったら分数表記を付け足せばいいし

適当に押さえて変じゃないのって、大抵は構成音を組み替えたらありふれた和音かその発展形だったりするんだよね
102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/09(土) 09:32:51.79 ID:3JDJcCsc]: >>97
凄く細かい概念的な突っ込みで、気を悪くしたら申し訳ないが
コードってのは「決まった音の組み合わせ」ではあるんだけども、
「こう鳴らしたらこのコード」とかいう風に決まってるんじゃなくて、
「コードの作り方のルール」があって、それに合わせて各コードネームは決まってるものだ。

算数では、1+1は2、1+2は3…みたいに暗記する必要は無い。
何故なら、「＋」という記号の意味していることが理解できていれば、
全ての式を暗記しなくても100+50だろうが13524+97658だろうが計算可能だからだ。
例外として、九九のように暗記すべき王道パターンのようなものもあるが。

コードも上の算数の例と一緒で、音の組み立て方のルールがあって、
それによってコードが構築されるわけだ。
103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/09(土) 09:34:29.11 ID:3JDJcCsc]: 最初の質問に戻ろう。
「名前が無いコードってあります？」
この質問は、「ある音の組み合わせには名前が付いていて、それがコードである」と、
今現在あなたは理解しているのではないかと思わせる。
実際はそうではなくて、音の組み合わせに対してコードネームを名付けるルールがあって、それに基づいてコード名が決まる。
まあ、ここは初心者スレなので、分かってないから聞いてるんだという話かもしれない。

とりあえず自分が言いたいのは、
どんな音の組み合わせであれ、コードの組み合わせ方のルールに沿って考えれば、
よほど意図的に変な音の組み合わせにしない限りは何らかのコードに当てはまる、
ということ。

上のような前提を元に、>>98-101も回答をしているので
自分のレスを含め理解できなければもう少しコードの勉強をすることを勧めます
104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/09(土) 09:44:05.91 ID:3JDJcCsc]: ちなみに

ルールに沿って考えれば何らかのコードに当てはまる

というのは、コードの組み合わせのルールに当て嵌めにくい音の組み合わせの場合、
人によってコードのルールの適用法が異なり、
結果として人によって違うコードネームとして認識するようなことがある。
>>98-99もその例。

これを音楽の世界では「解釈が違う」という風に言ったりする。
難しい話になるので詳しくは説明しないけど、
二人がある音の組み合わせを全く違うコードネームと考えたとしても、
ルールに沿っていればどちらも正解。
主に、曲の狙いの理解とか感じ方によって解釈は異なる。

算数のように決まった答えがあるわけでもないのが、音楽の面白いところと思う。
105 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/09(土) 09:55:03.69 ID:Byrl4Oam]: www.youtube.com/watch?v=LQFWxvKUdtk　　　作曲したので　聞いてみてください。
106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/09(土) 10:05:44.69 ID:/9hzU0+8]: ↑マルチ乙。もうURL紫なので聴きません
107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/09(土) 13:28:12.98 ID:rl2gay2O]: 筋トレと作曲同時にやってる人はいない～？
自分の場合、デッサンと作曲と筋トレと読書とあるから結局どっちつかずなんだよね
108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/09(土) 13:29:12.48 ID:BJoCg7O8]: >>104
文が長いけど、肝心の「人によって異なるコードのルールの適用法」の
説明がないから、内容が漠然としてますね。
どのコードネームも考え方は、ルート音からのインターバルで決まるのではないでしょうか？
例えば、>>98のC-F-Bだと、C、F、Bのどの音をルート音と考えるかで、コード
ネームは変わってきます。
Cをルートと考えるとC△7sus4になるし、Fをルートと考えるとF△(#11)になり、
Bをルートと考えると他の音がテンションしか見当たらないので、外して考えます。
基本は、ルートの音には、その時点で鳴っている最も低い音を持ってきます。
109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/09(土) 14:00:01.13 ID:/9hzU0+8]: そもそもsus4にM7thは一般的には付かないんで、
(ルートと4thの完全音程よりもトライトーンの方が圧倒的に目立ってしまって和音の機能云々の話でなくなる)
その時点で選択肢から除外なんじゃなかろうか

そんな感じのコードの決まりは他にもいくつかあるでしょ
メジャーコードに11thは付かず、マイナコードに+11thも付かないとか、
メジャーコードの6(9)はあるけどマイナーコードの6(9)は普通なくてm7(9,13)の形になるとか
110 名前：97 mailto:sage [2012/06/09(土) 14:31:23.42 ID:1oZ8Aikl]: ちんこ
111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/09(土) 15:29:35.22 ID:JK3Ep99x]: 曲のビートはドラムのリズムで決まるんですよね
ドッタンドドタなら8、ドッタッタカドドタなら16ですよね
ならダブルストロークが入ってる曲は32ビートの曲という認識でよろしいのでしょうか？
112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/09(土) 19:47:19.35 ID:0XcPcEuD]: 理論初心者ですが皆さんにスケール？についてお聞きしたいのです、もっと具体的に
書くとスケール(ブルーノートスケール)とコードに関してです

自分は理論に関しては初心者の域なんですが、そういう人間が曲作ろうとする時って
まずメジャー、マイナー、ハーモニックマイナー、メロディックマイナーのどれかを
使う感じじゃないですか？それでコードはメジャーならC,Dm,Em,F,G,Am,Bm-5の中から
マイナーならAm,Bm-5,C,Dm,Em,F,Gてな感じに3度ずつ積んだコードを使うと思うんですよ
(サブドミナントマイナーとかそういうダイアトニックコード以外は置いといて)

そこで本題なのですが色々なスケール、例えばブルーノートスケールを使って曲を
作りたいと思う場合、コードは上に書いた通り3度ずつ積んだコードを使う感じなの
でしょうか？具体的に書くとブルーノートスケールはメジャー・スケールの3,5,7度を
半音下げた音を加えて用いるものとあるので、CkeyならC,D,Eb,F,Gb,A,Bbの音を使いそれを
3度ずつ積んでCm-5,Dm,Ebm,F,Gbオーギュメント,Am-5,Bbのコードを使って曲を作るという
感じでしょうか？

ネットで色々理論のサイト調べて読んでみたのですがサッパリ理解出来なかったのです
どなたかご教授お願いします
113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/09(土) 20:14:35.11 ID:LgOTJQq/]: >3度ずつ積んでCm-5,Dm,Ebm,F,Gbオーギュメント,Am-5,Bb

これは違うでしょう。
114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/09(土) 20:27:10.27 ID:0XcPcEuD]: >>113
レスありがとうございます、しかしどこが違うのか正直分かりません
3度というところでしょうか？

Cメジャーコードの一番最初がドミソと一個飛ばしで音を積んでCなので同じ要領で
ブルーノートはドミbソbで一個飛ばしで音を積んでCm-5という感じになったのですが違いますかね？
それとも何か根本的に間違ってるのでしょうか？
115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/09(土) 21:20:08.53 ID:LgOTJQq/]: >ブルーノートはドミbソbで一個飛ばしで音を積んでCm-5

こういう考え方が根本的に間違っていると思うけど。
まずはC7,F7,G7の3コードでやってみれば？
116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/09(土) 21:25:55.18 ID:0XcPcEuD]: 何か微妙に自分の質問とずれてる様な気が、、、
でも答えてくれてありがとうございます
117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/09(土) 21:34:19.73 ID:0XcPcEuD]: 自分の書き方が悪いのかな、、、要はCメジャーの時には～の様なCメジャースケールの
構成音を使ったコードを使うけど、他の色々なスケール、例えばCブルーノートスケールの
場合も同じなのでしょうか？てな感じなのですが

理論初心者なので自分の方がずれてるのかもしれませんが
118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/09(土) 21:40:35.32 ID:LgOTJQq/]: ブルーノートスケールに基づくダイアトニックコードをあなたが今から「開発」したいのですか？
質問を読んでいるとそんな感じがします。
119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/09(土) 21:49:16.98 ID:0XcPcEuD]: なんか自分の方がおかしいみたいですね、やはり
Cブルーノートスケールを使って曲作る時に使うコードってどんなコードって事何ですが、、、
115さんが書いてくれたC7,F7,G7の3コードでやってみれば？ていうのも正直理解力不足で
意味が分からないです
120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/09(土) 21:56:18.42 ID:PD6p5Sa0]: ブルーノートスケールってコードは普通のメジャースケールだろ
トニックに関しては例えばCだったらBbとBの同居がキツいからC7にすることが多いけど
121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/10(日) 06:43:27.74 ID:bSTRNTAQ]: >>112 >>117 >>119
言いたいことはわかるよ
メジャースケールやマイナースケールじゃなくて
モードの○○スケールやブルースケールで曲を作りたいという話はよく聞くからね

でも普通のポピュラー理論では調性自体は長調と短調しかないわけ。
ダイアトニックコードというのが長調と短調に限った話だということ。ここは重要。
なので、他の○○スケールでできるコードを並べて・・・という風にはならない
やりたきゃやればいいがうまくいかなくて当然

スコアとかみたらセブンスが基本構造になってるのがわかるはずだが
理論以前に、聞いたことがないようならぱっとした曲はまずできない
ブルースは禁則の話とか有名だけど、理論で扱えるのかよくわからんポジションだし
何々使うなじゃなくて使うとブルースじゃなくなるって感じ。
まあこれは他のジャンルも一緒だよね
マイナーブルースは単にマイナーセブンスにしただけじゃうまくいかなかった気がするが
122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/10(日) 06:45:15.14 ID:bSTRNTAQ]: >>111
全体的なビートを刻んでればそうだが
ちょっとだけロールが入る程度なら違うよ
123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/10(日) 06:54:04.89 ID:IGoFwcyq]: Ｃ７→Ｆ７→Ｇ７→Ｆ７→Ｃ７→Ｇ７
の順でコード鳴らしてみなよ
この３つのコードだけでブルースになるから
124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/10(日) 07:24:58.76 ID:2LjSCl1u]: >>119
言わんとしてることはわかるが、根本的なところで勘違いしてる。

ブルーノートスケールの音の並びがメジャースケールの3、5、7度を半音下げるのは正しいけど、
曲のkeyはメジャーのままなんだ。
だから曲の和声はあくまでも元の長調のまま。
そこにブルーノートスケールを乗せるとなぜか不協和音にならず物悲しいメロディに聞こえるね、
っていうスケール。

その意味では、曲の調まで支配する色んなマイナースケールとかとは違う扱いになる。
125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/10(日) 08:10:43.28 ID:oP0KTWoY]: ブルーノートはプリキュアが参考になるよ　はじまるよ
126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/10(日) 11:33:09.89 ID:qXsoe8gy]: >>124
昨日質問した者です、レスありがとうございました、121さんも

理解力に乏しい自分でも何となく分かった気がします
つまり、例えばCkeyで曲を作りたくてCブルーノートスケールを使ってジャズぽいメロディを
作りたいと思ったら、使うコードは調は変わらずCkeyのC,D,Eb,F,Gb,A,Bbのコード上に
Cブルーノートスケールを使ったメロディを乗せれば良いと

Dkeyでジャズぽいメロディの曲を作りたいならDブルーノートスケールを使って
D,Em,F#m～の上にメロディを乗せれば良いという感じでしょうか？
127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/10(日) 11:53:13.58 ID:+mHRwelS]: > CkeyのC,D,Eb,F,Gb,A,Bbのコード上に
> Cブルーノートスケールを使ったメロディを乗せれば良いと

> Dkeyでジャズぽいメロディの曲を作りたいならDブルーノートスケールを使って
> D,Em,F#m～の上にメロディを乗せれば良いという感じでしょうか？

よくこんな短い文章で自己矛盾させられるものだ
128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/10(日) 12:16:28.77 ID:qXsoe8gy]: すいません間違えましたｗ
CkeyのC,Dm,Em,F,G,Am,Bm-5のコード上にCブルーノートスケールを使ったメロディを乗せれば良いと
Dkeyでジャズぽいメロディの曲を作りたいならDブルーノートスケールを使ってD,Em,F#m～の上にメロディを
乗せれば良いという感じでしょうか？ですね、もしかしたらこれも違うのかもしれませんが、、、
129 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/10(日) 12:16:55.65 ID:oP0KTWoY]: 作曲や演奏が根本的に向かない人というのはいると思う。
音楽評論オタク的な人間が該当する。

ブルーノートとは、ジャズやブルースやプリキュアのようなものだ。
実践的な技術面として確かに同じものだ。
オタクはこれらを同じものとして受け入れられず、キモいだの何だの言い出すために理解が遅れる。
130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/10(日) 12:24:04.81 ID:AbWIcaZT]: （面倒だから以下全部key Cの話）
ブルーノートスケールって「ブルース屋のE・G・Bって半音の半音ぐらい低くね？Eb・Gb・Bb一緒に鳴らしとくか」
って感じで、つまりメジャースケールにブルーノートを加えたCDEEbFGbGABbBの10音なわけ

じゃ10音自由な配置で使えるかっていうと、もちろんこんな単純発想じゃ響きに厳しいところが出てきて、実際には
音域の下の方（基本ハーモニー）はブルーノートなしCDEFGAB、つまりただのメジャースケールで
音域の上の方（テンション、メロディー）はブルーノートありCDEbFGb(G)ABb、って場合が多い
そうすれば響きのツラいb9音程が防げるから
例えば、基本はただのG7（メジャー由来）にBbとかEb（ブルーノート）を加える発想
Gm7にBじゃなくて（まぁ全くありえないってわけじゃないが）

またC△7にBbを鳴らすってのも厳しかったり、C・B・Bbと半音が連続しちゃってるから
131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/10(日) 12:25:55.04 ID:u7bhllkF]: ブルーノートスケールには、
ダイアトニックコードみたいにスケールとコードが単純に直結するものは存在しない
ということだけまず理解して

そして、作りたいと思う感じで実際にある曲のメロディもMIDIなんかでいいから何曲か見てみて
C-D-Eb-F-Gb-A-Bb-Cをふつうのドレミファソラシドみたいに使ってる曲なんてまず出てこないから
むしろペンタトニックC-D-E-G-A-Cが基本の大きな柱で、そこにブルーノート特有の音、
Eb、Gb、Bbが絡んでるように見えるはず(とりあえずイメージの話で)

で、単純にどんなコードを使うのか知りたいようなので、一般的なのを列挙するから
Cメジャーキーだったら、

主3和音T:C7[C7+9]、SD:F7、D:G7[G7+9]が最も高い頻度で使われる
副3和音Dm[Dm7]、Em[Em7]、Am[Am7]も一応使えるが、ブルーノートに隣接する音があるため、普通のメジャーキーの時より制限がキツイ
Bm7-5は近親調への転調時には出てくるが、頻度は低い

ほか、ブルーノートが直接含まれる和音C#dim、D#dim[Ebdim]、Eb[Eb7]、F#7[F#7+5]、Ab7、Bb7を、
経過和音や代理和音として使ったり、
ブルーノートが導き出せる和音D7[D7-9]、A7[A7-9]も使われる(セカンダリドミナント)

つまり、ブルーノートが存在するせいで、他のいろいろな近親調で使われる和音がたくさん出てくる
というか引っ張って来られる特徴があるわけ
132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/10(日) 12:43:21.12 ID:oP0KTWoY]: ブルーノートを使った楽曲としては、プリキュアが参考になるよ。
133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/10(日) 14:01:36.33 ID:IGoFwcyq]: プリキュアってあのプリキュアか？
134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/10(日) 15:07:51.29 ID:oP0KTWoY]: あのプリキュア以外に何かあるのか
135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/10(日) 15:50:02.69 ID:8ENHsk2k]: >>122
ありがとうございます
理解できました
136 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/10(日) 17:03:55.77 ID:oP0KTWoY]: ブルーノートとそのコード進行については、プリキュアが参考になる。

ラ♪ラ♪ラ♪スイートプリキュア♪　(アニメ「スイートプリキュア♪」OP) （歌：工藤真由　作詞：六ツ見純代　作曲：marhy　編曲：久保田光太郎）
ja.chordwiki.org/wiki/%E3%83%A9%E2%99%AA%E3%83%A9%E2%99%AA%E3%83%A9%E2%99%AA%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%E2%99%AA+
♯キボウレインボウ♯　(アニメ「スイートプリキュア♪」ED) （歌:池田彩　作詞:六ツ見純代　作曲:山崎燿　編曲:Mine-Chang）
ja.chordwiki.org/wiki/%E2%99%AF%E3%82%AD%E3%83%9C%E3%82%A6%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%A6%E2%99%AF
Let's go! スマイルプリキュア!　（アニメ「スマイルプリキュア!」OP）（歌：池田彩作詞：六ツ見純代作曲：高取ヒデアキ編曲：籠島裕昌）
ja.chordwiki.org/wiki/Lets+go!+%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2!
イェイ！イェイ！イェイ！　（アニメ「スマイルプリキュア！」ED）（歌：吉田仁美作詞：実ノ里作曲：高取ヒデアキ）
ja.chordwiki.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A7%E3%82%A4%EF%BC%81%E3%82%A4%E3%82%A7%E3%82%A4%EF%BC%81%E3%82%A4%E3%82%A7%E3%82%A4%EF%BC%81
137 名前：121 mailto:sage [2012/06/10(日) 21:14:31.59 ID:GxBdBXYF]: >>126 >>128
なんかついで扱いされてるのが納得いかんが

>ブルーノートスケールを使ってジャズぽいメロディを作りたい

あのなあジャズの話なら最初からそう書けよ。
ブルーノートスケールでジャズっぽくない曲だって作れるんだから、
それ書かない限りはプリキュアプリキュア言ってる奴もあながちまちがいではない
なぜか3和音にこだわりつづけてるのも謎だし
ウェブサイトの知識だけか知らんが
ちゃんとジャズ理論の本読んだほうが早いでしょ
138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/10(日) 21:48:18.30 ID:J4dluOVb]: JAZZにおいてはドミナントのコードの時にオルタードスケールを使うよろし。
139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/11(月) 01:08:55.31 ID:2MnYo9E7]: >>107
挙上してる時は集中してないと危険なんじゃない？
とても作曲なんか出来ないと思うわ
自分は筋肥大目的じゃないから全体的に軽めだけど、
それでもメロ考えながらとか絶対無理
140 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/11(月) 09:36:33.33 ID:hW01YKBt]: ジャズっぽくなるスケールなんかないよ
そもそも、スケールで音楽ジャンルが決まること自体がありえない。
ブルーノートで決まるならば、ジャズとロックと日本民謡とプリキュアが全部同じジャンルになってしまう。
141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/11(月) 10:47:59.96 ID:k7+KLIBt]: ブルーノート使うとかえってジャズっぽさから離れていくと思うよ
142 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/11(月) 10:53:22.92 ID:hW01YKBt]: それはない。
ブルーノートとジャズの関わりは深い。
店やレーベルの名前になっている。
143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/11(月) 16:29:32.43 ID:RSs0hgVt]: >>130,131
レスありがとうございました、しかも詳しく書いてくださって
121さんもついでという感じで書いたわけではなかったのですが、気分を害されたのなら申し訳ないです

ちなみに副3和音Dm[Dm7]、Em[Em7]、Am[Am7]も一応使えるが、ブルーノートに隣接する音があるためて
いうのはこれらのコード構成音とブルーノートが半音でぶつかって不協和音ぽく聞こえるからという感じでしょうか？

また自分が128で書いたように本来ならCブルーノートスケールでもCkeyのC,Dm,Em,F,G,Am,Bm-5(4和音も含む)を使う？
感じなのに131さんが主3和音のとこにC△7やF△7ではなくC7,F7とあるのはやはりこれも130さんが書いてる様にコード構成音
とブルーノートが半音でぶつかるのを避けてるからですかね？
144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/11(月) 18:53:01.15 ID:9YylCg2x]: 疲れるな～。
145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/11(月) 22:47:34.92 ID:2MnYo9E7]: >>140
でもスパニッシュエイトノートとかジプシースケールとかガムランとか沖縄音k(もちろん冗談です)
146 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/12(火) 07:48:38.62 ID:Eq2wLpMO]: コードが付けれなくていつも困ってるんですが、なにか解決法ありますか？

一応だいたいのコードは覚えてダイアトニックとかそのへんもある程度は理解してるつもりなのですが・・・
147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 10:24:44.41 ID:H4l0hfXe]: >>143
一回マイナーキーで好きに進行作って、メロディー入れる時に色んな場所で♭5を入れてみ。
ブルーノート単体での使い道なんてそんなもんで、スケールとしてはブルースの進行に合わせる
ものでしかないから。
あとジャズのメロディーなんて言ってるけどジャズは単一のスケールでメロディー作るもんじゃなくて
複数のスケールを選べる進行の、コード一つや二つ毎にスケールを変えるからブルーノートスケール
ひとつではただのブルースちっくなメロディーにしかならない。
148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 12:23:48.41 ID:LYHOfEGm]: 和音は3rd抜いたパワーコード主体で、上モノのフレーズに調性感が大きく依存する形
そしてAメジャーだかAマイナーだかCメジャーだかCマイナーだかEbメジャーだか、
どの調なのかもいまいち曖昧なまま進行していくってのも、ブルース特有な感じでいいなと思います
149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 14:54:21.79 ID:8uAROQ3F]: ブルーノートはもういいよ
150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 15:39:36.46 ID:rZmJDso0]: 私も最近コードの勉強を始めましたが、
分数コードについていまいち理解できないので質問させていただきます。

例えば、Cのコードの場合、分数コードを作ることができる形は
Cコードの構成音のミとソにしか分母に置けないということでしょうか？
C/E,C/Gとか。

そのあたりをご教授いただけないでしょうか？
151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 16:14:40.50 ID:8uAROQ3F]: ポピュラー音楽では構成音で使われるのがほとんどじゃないかな？

Cで言うとE、Gの構成音以外にも
m7の♭B　とか　M7のB　も見たことあるよ。

使い方としては　　　（key=Cの場合）

｜C　｜C　｜Am　｜G　｜みたいなコード進行の場合

｜C　｜C/B　｜Am　｜G　｜のようにベースのラインがスケールをなぞるみたいな感じかな？

それと分数コードと言うと誤解を招きやすいからオンコードと言おう。
152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 16:48:34.94 ID:xS7DfJgI]: 構成音以外でも、ベースラインを維持しつつ上のコードだけ変えたり、
(1)|C　　|Bb/C　|Eb/C　|F7/C　Fm6/C　|
(2)|FM7　|G/F　|Em7　|Am7　|
逆に上を変えずにベースラインだけ動かしたり、
(3)|Am　　|Am/G　|Am/F#　|FM7　E7　|
なんてのはよく出てくる

あと、ドミナントの位置にDm7/Gなんかも見かける
153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 16:56:56.66 ID:8uAROQ3F]: ま、まぁ自分も勉強中であるから（ｒｙ
154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 18:51:12.55 ID:o6bJ0ApP]: ギタリストがドミソ（ドが一番低い）のCを鳴らしている時にベーシストがDを弾いているとします。
この場合、ギターの譜面上の表記はどうなるのでしょうか。
C/DとかC on Bと書いてしまうと譜面を見てギターを弾く人は普通にドミソと弾かないでしょう
155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 19:28:53.27 ID:8uAROQ3F]: 俺ギター弾くけどベースに任すときもあれば弾き語りで自分で弾くときもある。ケースバイケース。
どうしてもオンコードで弾いてもらいたい場合は口頭で伝えなきゃいかん
156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 19:30:58.18 ID:tJaI6Fgu]: ギターパートのコード表記はC、ベースはD
157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 19:32:31.56 ID:8uAROQ3F]: あ、譜面上はC/DとかC on Bで普通に出てくるよ
158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 20:11:04.14 ID:o6bJ0ApP]: すいません、C on Dの間違いでした。
でもこうやって書いてあったらDを一番低い音で鳴らさないといけないと思ってしまうんじゃないかと。
159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 20:18:12.77 ID:tJaI6Fgu]: パート譜がなくて歌詞にコード書いてるみたいなのなら、
Cと書いておいてベースはDと書いておくとか、
C on Dと書いておいて、ギターのルートはCとか書いておくとか
口頭で伝えるとかになるって答えでいい？
160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 20:23:37.73 ID:6gAnriK0]: ギタリストそんなにアホじゃねーから
というか譜面があるならコード表記より音譜見て演奏するだろ
161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 20:33:28.14 ID:Vdrfcmjh]: ギター譜でConD ConBっていえば頻出だけど
まさしく>>154を全部ギターでやろうとした弾き語り用のコード
普通はベースの飛び出しに合わせてコード当てただけのことが多いだろう
開放弦使うのでキーによっては出てこないし抑えられないので、
ギターで作った曲ってことが多いのでは？
162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 20:37:27.36 ID:Vdrfcmjh]: >>146
そんなんできないならできないだろｗ
コード進行から先に作れば？
163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 21:11:04.68 ID:8uAROQ3F]: >>158
そう書いてあったらC/D弾くのが普通のギタリストだと思うよ
164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 21:13:59.38 ID:tJaI6Fgu]: ギターがC弾くのにギターパートにConDって書く事はない
165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 21:40:22.04 ID:F+/5wAPW]: アドリブプレイやちょっとしたオカズ弾く時なんかも、
指標としてオケ全体でのコードが書かれてたほうが良いと思う
下手にやったら変な音を変なインターバルでぶつけちゃうことあるし
166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 23:25:41.51 ID:hiru1ywi]: ギターで曲をつくってみよー！とおもってコードをいろいろつなげて試行錯誤するけど
悲しい曲かへんてこりんな曲しかできないよ・・・

やっぱ耳コピしてコード進行とか勉強したほうがいいのかな？
167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/12(火) 23:34:48.87 ID:ByTz2uUA]: ○○みたいな曲が作りたいなら、それを勉強するのがいい
168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/13(水) 00:19:37.53 ID:8Pr3e9U2]: >>151-153
わかり易い解説ありがとうございました。
挙げてもらった構成音以外の音をベースに当ててもスムーズにきこえますね。

ですがなぜ構成音以外の音をベースに当てても不協和音にならずに聞こえるんでしょうか？
結局のところ、そのコードのテンションという解釈してもOKなのでしょうか？
169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/13(水) 10:00:17.86 ID:6mob/PPZ]: ベースラインもメロディのひとつ、と考えてみては
Cのコードでメロディラインがドミソしか使えないってわけではないのと一緒
170 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/13(水) 11:49:18.88 ID:BK7brbR6]: >>168
例に挙がっているのは半音のクリシェだからスムーズなのだ。
参考になる楽曲としてはスマイルプリキュアOPがよい。
ほかには、レッドツェッペリンというバンドの天国の階段という楽曲がある。

レッドツェッペリンは、プリキュアやらき☆すたと同様にブリティッシュロックなので
ブルーノートもよく使うのでその点でも参考になる。
171 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/13(水) 16:21:09.94 ID:OeHfIT4j]: 新参ですよろしくお願いします。

音楽の専門用語についての質問があります。
POPやエレクトロニカなどのジャンルの曲でサビやイントロの入りの前に
盛り上がりを出すために『シューン』みたいな音がフェードインしてくるあのテクニックは何というのですか？
参考に平野綾さんの『スターゲイズラブ』の 1:11～1:15あたりを聞いてみてください。
172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/13(水) 16:58:27.07 ID:LZCzw7s8]: 質問です
「ダウンビート」は1拍目を、「バックビート」は2・４拍目を強調するとのことですが、拍を強調するってどういうことなんでしょうか？
毎回その拍でジャーンって大きな音を鳴らすことですか？
173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/13(水) 18:38:08.30 ID:40X/7uyh]: >>171
聴いてないけどリバースシンバル

>>172
ダイナミクスだったり音重ねたりスネア加えたりパーカス入れたり他楽器入れたりなんでも
174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/13(水) 18:58:16.26 ID:2BvgnP9T]: 普通のメジャー・コードのルートに対してベースが9thを弾くだけで
ガラっと雰囲気が変わってカッコ良くなるよね。
例として10ccのI'm Not In Loveをあげとくわ。
175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/13(水) 19:17:17.59 ID:I+QqLCb3]: F/Gみたいなのはただのドミナントと理解されるのが普通だろ
つまりG7をいじったもの
176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/13(水) 20:19:23.00 ID:LZCzw7s8]: >>173
なるほどありがとうございます
追加で質問なのですが、メロディにおいて、音の大きさの強弱以外にできる強調の手段はありますか？
177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/13(水) 20:57:36.71 ID:0IemqooN]: >>176
「『殺られる』のテーマ」を聞いてみろ
178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/13(水) 23:04:44.61 ID:kcS4IYVF]: キーCのF/Gがドミナントってことないだろ
ただのFadd9だしF/G→Gはけっこうある
179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/13(水) 23:24:01.42 ID:I+QqLCb3]: うんざり
180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 00:13:04.96 ID:mfhNjkOb]: 作曲とプログラミングができる人っている？
自動で作曲できるソフトって作ってみたい・・・
181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 01:09:50.38 ID:6nvEy3t3]: Openmusicは一時期やってた
けどソフト作るとは違うし補助ソフトだしなぁ
182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 08:32:43.53 ID:+PvbxF91]: >>180
音楽とプログラム趣味な俺がいるが
自動作曲って興味はあるんだが自動で作曲できちゃったら作曲の楽しみが無いから作るモチベーションは沸かない
どっちかというと、プログラムのみが趣味の人がやるもんかと思う

が、そういう人は作曲分かんないからできる人に聞く→作曲分かる人は興味ないから適当に答える→ろくなもんが出来ない
のパターンがある気がする

あと、結局はプログラミングって手順を事前に書いておいて、
そのとおりに何度でも実行してくれるっていうものなので、
どうしても事前に入力しておいたパターン以外のものは生み出してくれない

勿論プログラムってのは書いた通りに動くのが一番なんだが、作曲の場合ってひらめきとか偶然性とかも大事だから、
結局は製作者の書いた通りにしか動かないっていうのは作曲に関してはネックだね。

パターン増やせば増やすほど、リスクも増えるし。
まあそのへん乗り越えて、綺麗にひねった曲とかが自動で生み出せる方式でも浮かんだら、やってみたいけどね
183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 09:19:05.44 ID:AsZAGC5W]: 最近作曲始めたんだけどコードとか理論とか覚えたほうがいいの？
いつもてきとーにメロディー作ってそれに合いそうな伴奏作ってるんだけどこれじゃまずいですか？
184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 09:34:23.93 ID:FwX5CsYM]: それで不自由がないのなら別にお勉強する必要はないんじゃないですか？
185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 09:48:29.20 ID:z7kUrwp9]: ほんとうに「いつも」なのか
ほんとうに「てきとー」なのか
ほんとうに「合いそう」なのか
186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 10:14:25.93 ID:FwX5CsYM]: >>171
特別な名前があるわけじゃないと思います
サウンドエフェクトとかシンセエフェクトとかSE、FXで通じます

ノイズ系の単発音に深いリバーブやプレートエコーを掛けて、
その残響音だけ取り出してリバース(逆再生)させ、それにシンセの音を重ねたりして作ります
ユーロビートのサンプリング素材CDを１枚買えば、似たような音がアホほど収録されているので、
自分で作らずにそういうのを使うという手もあります
187 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/14(木) 16:46:17.18 ID:xVKFzmtn]: >>162
どうしてもメロディから浮かんじゃって書き上げてしまうんです

和音の構成音から逆算（？）してちまちま考えるしかないですかね・・・
でも7thとかadd9とかに含まれるとかならまだしも、分数コードとかも考えちゃうとめちゃくちゃパターンある気がするんですが・・・
188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 17:15:38.46 ID:Ww9nZ8t0]: キーがAmのときにE7鳴らしながらメロディにGの音を使うのは良くないですか？
強拍の部分に使うわけではないのですが素直にG♯かコードをEmにした方が良いのでしょうか?
189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 17:24:37.96 ID:93CmKw9S]: ただのE7(#9)だろ
190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 18:03:48.95 ID:Ww9nZ8t0]: ま、マジですか・・・テンション難しいなぁ
アボイドノートかと思ってました。勉強してきます。
ありがとうございました！
191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 19:01:39.52 ID:4gPGOcXD]: >>187
頭で考え過ぎなんじゃないのか
必要なのは知識じゃなくて経験なんじゃないの？
カエルの歌みたいなメロディにコードつけられるの？
192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 19:06:43.22 ID:cDrM+4qF]: >>188
E7使うならG#でしょう。
E7の所だけハーモニック・マイナー。
193 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/14(木) 19:14:34.28 ID:2fMoWw3Y]: >>191
カエルの歌はワンコードじゃん
194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 19:25:53.86 ID:UIcGZoq0]: >>191
かえるの唄のコード付けは中々いいアイデアかもしれない
こういうシンプルなメロディでいろんなコード進行試してみるのはいいんじゃない

俺も試してみよう
195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 19:29:42.97 ID:93CmKw9S]: じゃあ俺もやろうかな
196 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/14(木) 19:56:39.19 ID:keSnt/Or]: 適当に最初とソロにギター入れてくれって頼まれて
何となくだけど入れてみたんだがどお思う？
（25s～と2.53s～）
バッキングとの調和、リズムとピッチ悪いのは目をつぶってくれ

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3088714.mp3.html

パスワードは1
197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 20:00:24.34 ID:UIcGZoq0]: ちょっとドラマチックなかえるの唄考えてみた
key=C

かえるのうたが(Ｃ△7→Ｇｍ7→Ｆ△7)
きこえてくるよ(Ｅｍ7→Ｄｍ7→Ａｍ7)
グァグァ(Ｇ7sus4)
グァグァ(Ｇ7)
ゲロゲロゲロゲロ(Ｄm7)
グァグァ(Ｃ#△7)
グァ(Ｃ△7)

頭の中に流れた響きで付けてみたんで理論的にあってるかどうかはわからない
198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 20:30:36.89 ID:D4V5poFI]: セブンスが邪魔くさい
199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 20:35:03.23 ID:uX3tmG55]: up.cool-sound.net/src/cool32118.mp3
バーリトゥードだとこんなんなっちゃいましたが
200 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/14(木) 22:16:10.45 ID:xVKFzmtn]: すみません、また質問したいのですが

サビのキーFをF#に転調させるときに導入部分にどうしてもクリシェを使いたいのですが、クリシェからの転調って転調後のキーで鳴らすコード（ここではE♭m）に向って半音下げor上げていくってやり方でいいんでしょうか？

（例）
Gm-Gm/F#-Gm7-Gm6-（転調）E♭m

みたいな感じでいいのでしょうか？説明下手ですみません・・・
201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 22:22:58.65 ID:D4V5poFI]: 違和感との勝負じゃね？
202 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/14(木) 22:25:49.23 ID:lW+Bf0Mj]: また盛大なスルーやらかしてんなこいつ・・・
なにがしたいの
203 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/14(木) 22:28:01.57 ID:lW+Bf0Mj]: 理論スレでやれやおまえ
204 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/14(木) 22:28:49.61 ID:xVKFzmtn]: はい

スレチすみませんでした出直してきます
205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 22:49:22.78 ID:FwX5CsYM]: ｜Em7-5　A7+5　｜D7(9)　　｜C7sus4　C7+5　｜Db7+5　　|
｜F#add9　　｜　
206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 22:50:42.96 ID:FwX5CsYM]: ごめん表記がぶれた
｜Em7-5　A7+5　｜D7(9)　　｜C7sus4　C7+5　｜C#7+5　　｜
｜F#add9　　｜
207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 22:52:22.52 ID:93CmKw9S]: カエルの歌
wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0061.mp3　普通の和声
wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0062.mp3　古い旋法音楽的な
wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0063.mp3　印象主義的な

ヒンデミット・バルトークあたりもやろうかと思ったけど飽きたからやめるオチ
208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/14(木) 23:41:51.67 ID:UIcGZoq0]: >>207
おお、これは凄い勉強になりますね
メロディラインを重ねて音符ごとに和音を作ってく感じでしょうか

>>199も聞きたかったけど、携帯電話オンリーなんで聞けなかったです
209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 09:13:57.19 ID:AIM4AB8m]: 質問があります
どんな調で作曲しても結果的にメロディは同じと考えても良いですか？
210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 09:18:37.59 ID:Ht8K7Cmu]: 日本語で頼む
211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 09:26:41.77 ID:AIM4AB8m]: あなたの読解力の問題だと思いますよ
一つのメロディで調を色々と変えて見ればどうですか？
問題はそれを同じメロディと言えるかどうかですよ
212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 09:30:14.76 ID:8xAbH4HN]: 日本語でおｋ
213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 09:34:01.06 ID:bGFeXVDb]: ライブではキーを下げて歌うひと多いよね
214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 09:49:51.41 ID:EQPKY0T5]: 長調、短調
215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 11:10:23.81 ID:TYRKKVUk]: >>211
確かに解りにくいなｗ
たとえば、ドレミファソラシドってモチーフのメロディがあれば、それをボーカルの音域や楽器のｋｅｙに合わせて
別のKeyに平行移動して移調することなのか、
それとも転調やコード進行に合わせてモチーフを２度とか３度上げ下げすることなのか。
で、同じかどうかは、調やコード進行に合わせてモチーフが変われば違うし、移調しても全く同じ形なら同じに聴こえてそのまま扱えるし、
けど厳密な数理的な事や聴感上の事、著作権の事を言っているならよくわかりません＞＜
216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 12:29:37.98 ID:EJPF+8pV]: ID:AIM4AB8mの日本語力のなさっぷりと逆切れっぷりが凄いなｗ

音楽やる以前に日本語勉強してきてくれよ
217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 14:34:57.62 ID:wgEwgDEB]: 非は自分以外にあるという発想は支那人の発想
218 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/16(土) 15:10:20.99 ID:O/Pu9SX9]: www.youtube.com/watch?v=8wcFW4vk9KA　　　作曲したので　ぜひ聞いてみてください。
219 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2012/06/16(土) 17:55:41.79 ID:vb5qytDT]: >>218
だからこれさ、バックトラックだけだろ
上にメロデイのせなきゃ作曲とはいわないよ
220 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/16(土) 20:03:29.61 ID:eDEg5f7K]: >>209 >>211の言ってる事が分からない奴は中卒？ｗ
221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 20:07:39.47 ID:Ht8K7Cmu]: 触るなって
222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 20:14:21.44 ID:TSJuDKu2]: 触るなって
223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 20:19:14.97 ID:EJPF+8pV]: >>220
わからんわ。お前、>>209 >>211の言いたいことがわかるならお前なりに書きなおしてくれ。
俺には>>209 >>211は国語力の残念な奴にしか見えん。
224 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/16(土) 20:26:52.89 ID:DAO/1eH0]: こいつは内容より態度が問題なんだよ
毎度慇懃無礼で質問投げっぱなしのやつだろ
別に初心者がいなけりゃ、ここは過疎っていいんだし
変に気をきかせてネタ質問とかいらんっての
俺すげえしたいのならこんなとこいないで理論スレに挑戦しろ
225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 21:17:09.08 ID:HKVy+N3Q]: >>223
音楽理論には用語上の不備が多いから､以外と難しいよ
226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 21:38:01.96 ID:EJPF+8pV]: >>225
用語上の不備ってなんだよ。
>>209 >>211のことなんかどうでもいいから用語上の不備について聞かせてくれ。
227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 21:42:08.53 ID:wNDX1Yiw]: どーれーみー　と　みーふぁーそー　は同じメロディか？と聞かれたらとりあえず違うと答えておく。

>>219
メロディって必要なの？
228 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/16(土) 21:43:25.51 ID:eDEg5f7K]: >>227
誰にも相手にされない曲で良いなら必要無い
229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 22:25:43.19 ID:dMcRvjMc]: >>227
音楽の３要素がメロディ、リズム、ハーモニーだっけ？
メロディは必要なんじゃね
230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/16(土) 23:11:54.46 ID:zjObb5JD]: 打楽器だけの曲は音楽失格
メロディがはっきりしない曲のジャンルもあります
起立例着席のコード3つでも曲と言えます
231 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 08:37:37.15 ID:wV3DBOvF]: そんな誰も相手にしない音楽ジャンルを初心者に勧めてもねｗ
232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/17(日) 09:27:00.15 ID:sGUlnOgT]: >>226
調と調性　　　　音階と調性
旋法と旋法性　　[旋法と旋法性]←ここ変じゃない？
233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/17(日) 11:37:21.17 ID:YY7YZt1e]: Cadd9の次に来やすいコードって何？
234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/17(日) 11:55:55.95 ID:X2iu9Ldf]: Cadd9
235 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 13:24:09.23 ID:xIdZjmhC]: ちょっとでもここの住人に理解できないことを質問したらスレチだの理論スレでやれだのと逆ギレ

じゃあ一体どうしろと
質問者の態度が毎度悪いのは確かだけど

ここは理論をちょっとかじっただけの経験者（）が初心者相手にドヤ顔するスレだっけ？
236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/17(日) 13:28:29.38 ID:Y8QY0dE2]: はい次の方どうぞ
237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/17(日) 13:30:53.07 ID:J9xkBV6U]: 日本語のおかしな質問・楽典未満のくだらない質問がくる
↓
まともに教育受けた人間は触らない
独学聞きかじりマイセオリー君たちがトンチンカンな回答をよこす

いつも通りじゃないの
238 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 13:36:21.56 ID:ehZxjrQA]: >>235
まずおまえは初心者なのか？
ここの住人に理解できないなら
なおさら理論スレでやるべき
おまえにふさわしいのは理論スレなんだよ
>>237
おまえは偉そうに何様なんだよ
ヲチ目的なら理論スレいけよカスうっとおしいやつだな
239 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 13:39:37.77 ID:ehZxjrQA]: >ちょっとでもここの住人に理解できないことを質問したら

こういう事言う奴いるけどスレタイ読めてんの？
まず日本語から勉強しろよ
240 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 13:40:21.23 ID:ehZxjrQA]: 初心者がいなけりゃ過疎って良いスレなんだからさ
気をきかせてネタ質問とかいらんから
241 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 13:41:15.49 ID:ehZxjrQA]: >>237
ヲチスレじゃねえしここ
死んでくれないかな？カス
242 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 13:49:33.00 ID:ehZxjrQA]: なんでもかんで理論スレって・・・とか言いたいんだろけど
実際理論スレはそういうスレだから
そして初心者スレはそういうスレではない
初心者がいなけりゃ過疎っていい
243 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 13:52:51.15 ID:ehZxjrQA]: >>237
いつものこととかなにしてんだよここで
まじ理論スレいけよカス
まじおまえみたいなのはむかつくんだよ
どんだけ迷惑かけてんのかわかってんのかよ理論カス
244 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/17(日) 14:29:52.81 ID:xIdZjmhC]: ちょっと目を離した隙にキチガイが沸いてた
245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/17(日) 14:44:05.23 ID:424XVeHT]: またいつものキチガイが湧いてるのか

本当、自国語すらまともにしゃべれない奴は音楽より国語の勉強を先にしろよ
246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/17(日) 22:37:36.66 ID:CB7r2tys]: 手取り足取り答えたい人は答えればいいし
優しさのゆえあえて突き放す人はそうすればいい
煽る叩くだけの人はご遠慮いただきたいけど
247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/18(月) 09:51:58.46 ID:P7w0dm58]: >>245
DTM板に帰れ
248 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/18(月) 14:18:52.21 ID:yeO/iCJU]: Key=Gmでそのｽｹｰﾙ(Gm、Am、A#mなど)以外を使うのは変でしょうか？

感覚だけで弾いてく内に
B7などが出てもしっくりきたのですが…
249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/18(月) 15:05:52.80 ID:it1XhHfd]: まず前提となっている「そのスケール」自体が間違っているので変も何も…

B7自体は平行調のドミナントの裏コードなので十分あり得るコードですが、
貴方がB7じゃない別なコードを弾いてる可能性もあるので、
一概に申し上げられません
250 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/18(月) 16:00:11.08 ID:vj8Kl+Fe]: >>248
かなり意味不明だ。
やさしめの音楽理論の本ぐらい読みなさい。
読んでもわからないのなら、無理して専門用語なんか使わずに
わからない旨を伝えて謙虚に質問しなさい。

>>249
おまえも変だぞ。平行調のドミナントの裏コードだなんて本当に意味わかってんのか。
やさしめの音楽理論の本ぐらい読みなさい。
セカンダリードミナントというのがあるから調べてみよう。
これできみも、いいことをひとつおぼえて、おりこうさんになれるよ。
よかったね。
251 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/18(月) 16:47:35.82 ID:yeO/iCJU]: >>249
>>250
このｽｹｰﾙは短調だから全半全全半全全。G(ｿ)からそれに当て嵌めていったんですが…

全半全全半全全から考え方や方向性が違いますか？
いちばんやさしい楽譜の読み方という本を読んでます
252 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/18(月) 17:24:44.92 ID:vj8Kl+Fe]: >>251
短調は一応あっている。

きみの場合、国語が根本的にだめすぎるのと、根本的にコミュ障なのをまず治せ。
話はそれからだ。
253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/18(月) 20:04:52.43 ID:Uemie1S7]: >>226
せっかく>>232かいたんだから､何か言えよ
254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/18(月) 21:21:09.14 ID:+gt5j1yo]: >>250
すごく誤解しやすいんで言っとくけど、
セカンダリドミナントって、その調のダイアトニックコードへ解決する借用和音だけを指すの
B7だとEかEmに解決して、それはGminorやBbmajorのダイアトニックコードにはないものなの
その調からフラット系の7thが転調がらみで頻繁に使われる割に、
セカンダリドミナントと呼ばれない理由はそこにあるの
そこら変は裏コードがらみの代理和音7thと分けて考えたほうがすっきりするの
255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/18(月) 22:45:46.06 ID:aZfL0Gwh]: すみません、質問いいでしょうか？

琉球音階で曲作っているんですが、レとラを外すというのは
わかるのですが、転調したい時ってレとラに引っかかるのですが
どうすればいいんでしょうか？

全くの初心者なのでわかるかた教えてください。
256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/18(月) 23:03:04.01 ID:rtmFg0Gc]: レとラも転調すればいいんじゃない？
257 名前：255 mailto:sage [2012/06/18(月) 23:14:05.53 ID:aZfL0Gwh]: ごめんなさい。転調じゃなくて移調でした。
キーを変えるとレとラを鳴らすことがあるけどこれってダメなんでしょうか？
258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/18(月) 23:21:45.21 ID:qM2wSQG+]: アホな質問すな
259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 00:04:12.11 ID:6pDVxJHY]: レとラも移調すればいいんじゃない？
260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 00:38:49.60 ID:n2Z/2ncu]: ドミファソシド→レファ♯ソラド♯レ
でいいんじゃないの
261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 06:25:30.83 ID:7hKKIKJR]: DTM板とのマルチ失礼します。初めて転調に挑戦してみたいのですがBメロはハ長調、サビはト長調とした場合
Bメロ（C→F→Dm→D7）サビ（C→D→Bm→Em）の進行で正しいですか？
262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 06:34:48.42 ID:b74fvntu]: Ｄ７が明らかにドッペルなのにＣへ進むのは明らかにおかしいでしょ
263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 07:28:27.24 ID:gySbpisD]: >>255
移動ドを理解してください。
264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 12:49:08.95 ID:VKDiHwdM]: >>255
レとラって考えるんじゃなく度数で考えるとすぐ解るよ
265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 14:07:10.61 ID:J+fOIhrE]: マルチにこたえるなよ
266 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/19(火) 23:40:13.64 ID:FeLQmqMS]: メロディやコードはどこから発生しているのですか？
グレゴリアンチャントや部族の民謡から始まっているのはわかりますが
良い悪いを判断するのは人間のどの部分ですか？
また人間がそのような判断をするよう能力を身に着けた歴史を教えてください。
火山や地震などの天変地異や人間にとっての脅威である肉食獣などがだす音でしょうか？
267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 23:41:54.75 ID:67T/5mTY]: また頭悪そうなのが来たぞ
268 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/19(火) 23:44:59.54 ID:FeLQmqMS]: はぁ？
人間の美を感じる心はどこから来ていて、現代の人間はなぜ音楽を
作れるのかを聞いてるんだろ。

人間の歌心はどこから生まれたんだよ。

www.youtube.com/watch?v=csKaI16v-5M
269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/19(火) 23:47:18.80 ID:jX5hlGnk]: >>267
見えてる地雷踏んじゃダメだって・・・
270 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/19(火) 23:49:22.49 ID:FeLQmqMS]: ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E9%9F%B3%E6%A5%BD
この音楽が聴けるサイト教えて
271 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/20(水) 00:06:47.93 ID:Hk7GHgrG]: ろくな知識を持ち合わせていない独学のコード理論だけかじったようなやつらに聞いたのが間違いだったな。
272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 00:20:14.66 ID:rsVUxExQ]: そういうスレなのに何を今さら
273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 00:21:59.67 ID:lYxUycf8]: wikipediaも辿れない池沼が何を言ってるのかと
274 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/20(水) 09:39:18.89 ID:SALSet2b]: >>271
理論スレにいかない理由を述べよ
275 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/20(水) 09:43:22.65 ID:SALSet2b]: >>244 >>245
キチガイとかわけわからんが本拠地の理論スレに帰れキチガイ
自分らのせいで雰囲気悪くなってるのに他のスレに来るなよキチガイ
いつものとかスレ違いなのにいつまで張りついてんだよキチガイ
276 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/20(水) 09:45:05.20 ID:SALSet2b]: >>244 >>245
理論スレのキチガイがこっち来るなっていってんだよキチガイ
277 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/20(水) 09:50:10.09 ID:SALSet2b]: 理論スレだけでやってりゃいいのに他のとこにまで来るから公害
自分らがいると雰囲気が悪くなるくらいのことは気づけよキチガイ
278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 17:31:43.36 ID:rsVUxExQ]: >>180 >>182
www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2885048/9141671

才能は不要――完璧なポップソングは、コンピュータープログラムで作った曲を
リスナーの反応によって調整し、「進化」させていくだけでできるとする
英国の研究が、18日の米科学アカデミー紀要（Proceedings of the National Academy
of Sciences、PNAS）に掲載された。

「ダーウィンチューンズ（DarwinTunes）」と呼ばれるこの実験は、
テレビやラジオでヒットする楽曲を作る上で、消費者の選択がいかに重要かを実験する
目的で始まった。

実験ではシンセサイザーのビートとメロディー、さらにチャイム音やブンブン音、
ビープ音などのノイズをランダムに生成するプログラムを使い、長さ8秒間の音源を作成した。
その音源をオンライン・ユーザーたちが聴いて投票し、「耐えられない」から「大好き」までの
評価に分けた。

この後、「大好き」と評価された音源は、同じく高い評価を得た他の音源と1つに合体された。
論文によると、このような「進化」が進む度に、音源はリスナーにさらに好まれるようになった
という。
279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 17:34:01.65 ID:rsVUxExQ]: ■「自然淘汰」は音楽にも当てはまるのか
「消費者の選択こそが、ポップ音楽の絶え間ない前進の駆動力なのかどうか、という点に
興味を持った」と、論文の共著者で英インペリアル・カレッジ・ロンドン
（Imperial College London）のアーマンド・リロイ（Armand Leroi）教授（進化発生生物学）は
語る。
「ある音源ではなく、別の音源をダウンロードするたびに、その人は選択を実践しているのだ。
数百万回の選択は、数百万回の創造行為だ」とリロイ氏。
「結局のところ、そのようにして自然淘汰から地球上のすべての生物が作り出されたのだ。
結果を事前に知ることができない変異と選択だけでそれが可能ならば、同じ方法で
ポップ音楽を作ることだって可能なはずだと私たちは考えた。そこで、それを説明する
実験を始めた」

実験にはウェブのリスナー約7000人が参加。最低の評価を受けたノイズ音源はすぐに
「絶滅」し、耳に心地の良い音源は長く「生き延びた」という。
この「自然淘汰の下でおよそ2500世代を経た結果、音源は単なるノイズから魅力ある音楽に
変わっていた」と論文は述べている。
280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 17:34:53.91 ID:rsVUxExQ]: ■大勢のリスナーの反応が生み出す音楽性
「1人のユーザーが操作するのであれば、私たちの進化音楽エンジンで相当良い音楽を
作り出せることは分かっていた。だが、大勢のリスナーからの反応にもまれるという、
よりダーウィンの進化論的な環境下で同じような音楽を作れるかどうかを知りたかった」と、
同カレッジ所属の共同執筆者で、蚊の遺伝子生物情報学を研究するのボブ・マッカラム
（Bob MacCallum）氏は語る。

マッカラム氏は
「学生たちと一般からの貴重なインプットのおかけで、それは可能だと自信を持って言えるように
なった」と述べた。
同プロジェクトは現在も「darwintunes.org」で続いている。

【参考】ダーウィンチューンズ（DarwinTunes）公式サイト
darwintunes.org/
281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 19:41:37.91 ID:ArOWG4tb]: 要するに？
282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 20:18:23.82 ID:lYxUycf8]: 何で触るかなぁ・・・
283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 20:35:53.31 ID:9C76wmn3]: つまり、絶対的なものがあるかどうかを調べたってことかね・・・
284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/20(水) 21:10:33.52 ID:rsVUxExQ]: ごめん、ふいんき悪かったんでレスを流したかっただけ
レスは、芸スポにスレが立ってたのをコピペ
285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/21(木) 03:51:09.26 ID:VInNLqeC]: こんばんは。教えてくだされ。
ギターで作曲したいのですが、コードがうまくとれません。(あれかなこれかな？としているうちにめんどくさくなってしまいます…。)
ピアノでキーを見つけて、それをギターに変換！みたいなことはできますか？
286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/21(木) 08:57:59.47 ID:Dycpj2Z0]: できます
287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/21(木) 13:28:34.12 ID:eeHIivZ8]: なんのために五線譜があると思ってるんだ？
288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 01:46:57.96 ID:abTP2Bi+]: 短いモチーフの繰り返しのメロディができたんですが、繰り返しのせいかコードが一つ(F)しか思い浮かびません
こういう場合はどうすればいいんですか？
289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 01:50:01.02 ID:iL1/yfbr]: それでいいんじゃね
290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 03:44:44.73 ID:abTP2Bi+]: クズが
291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 04:08:26.18 ID:g4IHlmaM]: よおクズ
292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 07:20:24.24 ID:LcJFlcBp]: >>288
お前が女でも男らしくワンコードで行け

ワンコードでも名曲というのは結構あるぞ
293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 07:55:44.82 ID:gnuOWw+t]: >>288 ビートルズﾄｩﾓﾛｰﾈﾊﾞｰﾉｰｽﾞの進行を参考にすればいいと思うよ
294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 14:32:29.65 ID:abTP2Bi+]: >>292-293
ありがとうございます
295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 14:49:46.47 ID:OKX/acd5]: >>292
教えて
296 名前：686 mailto:sage [2012/06/22(金) 16:17:27.75 ID:KnHHGwaz]: ジョビンのワンノート産ば見たく、
フレーズえらい簡単でコードがどんどん変わっていくってのもあるな
297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/22(金) 23:06:34.56 ID:WHfdS7iI]: w
298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/23(土) 08:26:00.80 ID:PDbAHaFJ]: たまには、こういうのも聴くと良いよ♪　　①～⑧
www.youtube.com/watch?v=hFUnQ4MFaoY
299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/23(土) 13:20:52.94 ID:SRK9qavg]: >>295
途中までワンコードだが、もってけセーラーふくが名曲だ
らき☆すた：CDレビュー｜Lantis web site www.lantis.jp/luckystar/
300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/23(土) 14:00:55.51 ID:AxpWMc/Y]: まだ生きてたのかこいつ
301 名前：ドレミファ名無シド [2012/06/24(日) 23:50:42.58 ID:UepueeSI]: >>180
自動作曲の簡単なサンプル。ソースがわかりやすいように作曲の工夫はしていない
ライブラリを使い、あとは簡単なJavaScriptを書くだけだから敷居が低い。
softkeyboard.web.fc2.com/zidou.html
自動作曲の方法を考えるのは普通に作曲するのにも役に立つかもしれないので
初心者におすすめ
302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/06/30(土) 23:57:17.43 ID:Hspl9miv]: 初心者おらんな
この板も玄人だらけになってきてる
303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/01(日) 00:07:28.80 ID:FzZz18Az]: んなアホな
自称中級者が毎日間抜けなレスつけてるだろ
304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/01(日) 03:52:20.33 ID:YsoKbWgv]: 初心者が質問してもググレとか言う奴は出て行って欲しいね
305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/01(日) 04:02:45.90 ID:XPRpfCaU]: まじめに答えてもクズって言われたんだけど
306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/01(日) 08:24:29.44 ID:Vb2M1zyn]: 態度がマジメなだけでレス内容でおかしなこと書いてるからだろどうせ
無能な働き者って一番の害悪
307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/01(日) 09:01:33.14 ID:VeqN1Qr9]: 凄いよね

288 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/06/22(金) 01:46:57.96 ID:abTP2Bi+ [1/3]
短いモチーフの繰り返しのメロディができたんですが、繰り返しのせいかコードが一つ(F)しか思い浮かびません
こういう場合はどうすればいいんですか？

290 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/06/22(金) 03:44:44.73 ID:abTP2Bi+ [2/3]
クズが

294 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/06/22(金) 14:32:29.65 ID:abTP2Bi+ [3/3]
>>292-293
ありがとうございます
308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/01(日) 09:03:40.44 ID:BYEJZcAk]: 288 ：ドレミファ名無シド [↓] ：2012/06/22(金) 01:46:57.96 ID:abTP2Bi+ (1/3)
短いモチーフの繰り返しのメロディができたんですが、繰り返しのせいかコードが一つ(F)しか思い浮かびません
こういう場合はどうすればいいんですか？

289 ：ドレミファ名無シド [↓] ：2012/06/22(金) 01:50:01.02 ID:iL1/yfbr
それでいいんじゃね

290 ：ドレミファ名無シド [↓] ：2012/06/22(金) 03:44:44.73 ID:abTP2Bi+ (2/3)
クズが
309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/01(日) 09:50:18.55 ID:Vb2M1zyn]: 見えてる地雷踏むからだろ
310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/01(日) 19:10:02.34 ID:YsoKbWgv]: 態度の悪さよ･･･
調子に乗ってるとサッカーボール位に丸めて蹴っ飛ばすぞ
311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/02(月) 03:50:29.16 ID:2mVyszGh]: そしてキーパーでもない彼が手でキャッチする
312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/02(月) 09:54:29.05 ID:AYPIEYeq]: >>311
わろた
313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 01:17:50.61 ID:OEV2PhDs]: Bメロとサビのメロディはなんとなくいい感じでできたのですが、
Aメロがどうしてもしっくりきません。
色々やってみましたが、どれもイマイチで、悩んでいます。
Aメロって意外と難しくないですか？
何かいい方法、技法等ありましたらご教示お願いします。
314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 01:19:38.88 ID:OEV2PhDs]: すみません。追伸です。
ちなみにバラード調です。
315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 01:25:20.33 ID:cfPjODdW]: スケールの使い方について聞きたいのですが、どういう時にどういうコードの時に
使えば良いのか分かりません

例えばCキーでCM7→Am7→Dm7→G7→CM7みたいな時ってどういうスケールが使われる
のでしょうか？個人的にはドリアンスケールを使って曲を作ってみたいのですが、
その場合キーがCなので？Cドリアンを使えば良いのでしょうか？
CドリアンはC,D,Eb,F,G,A,Bbとあるのでこの音を使って上のコード進行にメロディー
を乗せれば良いのでしょうか？

上記の考え方で良い場合、新しい疑問が出てきます
Cキーの場合基本的にはメロディーに使える音は白鍵だけだと思うのですが、Cドリアン
を使うとなるとCキーにないEbとBbを使う事になるのですがそれは良いのでしょうか？
質問ばかりでほんと申し訳ないです
316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 10:46:20.18 ID:DbKTgGLt]: >>315
良くないです。
白鍵だけで弾いてください。
Dm7の時はDドリアンを弾いているつもりでやってみてください。
317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 13:19:11.70 ID:HZ8XWYPc]: >>315
ジャズの理論解説本を読んだ方がいいよ
318 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/03(火) 13:38:08.91 ID:K4JkaQyc]: >>315
E♭やＢ♭は使って良い。
メジャーキーに♭３や♭７を入れるのはブルーノートだ。
プリキュアの楽曲が参考になる。

メイジャーとマイナーは対立しているように思われがちだが、
本当は融合できるものなのだ。
スイートプリキュアのストーリーそのものが参考になる。
319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 14:46:13.64 ID:ogX4FcGd]: なんとも言えないけどな

まずはコードがどうあれ、ダイアトニックノートでメロディーを構築する、という基本を押さえる
次の段階としてルートのドリアンスケールをなぜ使いたいのか、なぜ使えるのか、という
理屈を押さえる必要があるんじゃないかな

>個人的にはドリアンスケールを使って曲を作ってみたいのですが、
>その場合キーがCなので？Cドリアンを使えば良いのでしょうか？

そうすればこういう質問の仕方は出てこないと思うよ
まあ、そのコード進行でCドリアン使えるけどさ、とうぜんE♭やB♭はCM7の時には
不協和音に聞こえがちになるから使いどころを見極めなきゃいかん
320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 14:58:19.61 ID:cfPjODdW]: >>316,317,318,319
ありがとうございました
やはり基本的には白鍵しか使えない感じぽいですね
316さんのDm7の時はDドリアンというのはちょっと難しくて理解出来ない感じですが
Dドリアンを見た感じ普通のCメジャースケールと音は同じぽいですし、書いてある
音の順番は違いますが

でも疑問が違うと分かっただけでもありがたかったです
321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 15:01:27.33 ID:N9wq6xM3]: 理論書読んだらいいんじゃない？
CM7→Am7→Dm7→G7→CM7だったらCキーでⅠ→Ⅵm→Ⅱm→Ⅴ7→Ⅰ
いい理論書だったらⅤ7でどのスケール、Ⅰでどのスケールが使えるか書いてあるよ
俺が読んだのは小山大宣の本だけど
322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 17:14:44.02 ID:q/wloBL2]: >>313
サビが最初のパターンとか、順番入れ替えるとか
別にAメロなしでもいいんじゃね
おそらく半分以上できてるんだからAメロがどうこうより、曲としてどうなのか考えるべき
323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 17:55:07.22 ID:DbKTgGLt]: >>320
Cメジャースケール1発でおｋ。
Cドリアンを使いたいとか意味不明。
324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 18:35:54.68 ID:N9wq6xM3]: >>323
無知乙
Cドリアン使えば♭７とｍ３の音があるからブルースの雰囲気になるだろ
お前はまだ回答しちゃダメ　そういうレベルじゃない
325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 19:07:35.01 ID:DbKTgGLt]: CM7の時に♭７は弾かないで下さい。お願いします。
326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 19:09:07.48 ID:DbKTgGLt]: CM7→Am7→Dm7→G7→CM7

この進行でブルースの雰囲気も何もあったもんじゃない。
327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 19:27:57.30 ID:xlKL0iUj]: >>320
Dドリアンはそのとおり見たところCメジャースケールと使われる音は同じだよｗ
各スケールの音の並びはダイアトニックで使われる音の並びで始まりの音順に並びかえてるだけだよ

重要なのは、チャーチモードの７スケールの旋律や響きで、非常にお手本的なメロディなら、
CM7ではCイオニアン、Am7ならAエオリアン、Dm7ではDドリアンと、Cメジャースケールの音階で
コードのルートを印象的に使おうとするスケールを選択すべきってことだ

逆に機能和声がその名のとおり機能するコード進行でシンプルにメロディを乗せると上記のスケールに
自然とまとまる

理論もいいけど、作曲はどこかに書いてある理論の上澄みをかじったままでいるとすぐ行き止まるよ
自分が思いつくまま作曲して、行き詰ったら理論にあたるようにしないと音楽が楽しくないよ
328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 21:51:53.34 ID:OEV2PhDs]: >>322
なるほど。どうもです。
構成もう一度考えてみます。
329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 23:41:02.11 ID:UoRapatP]: >>315
取り敢えずkey=CでCドリアンで作ってみたらいいんじゃね？
嫌なら俺がつくってみるよ
330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 23:48:56.59 ID:qTHQHlvm]: 2人程、KeyC△で♭Eと♭Bはブルーノートなので使用可能＝Cドリアンが使用可能、みたいな事言ってるけど、
これは凄い簡単な間違い。ブルースが「何でもあり」を指す言葉ならまだしも、単純に1625の進行でブルーノートを
使うんであれば簡単にC△スケールに♭E、♭G、♭Bを「短い経過音としてのみ使用可能な音」として足すだけ。
これはCブルーススケール（あんまり定義の確りしたスケールではない）で、元からある△3rd、△7thを「抜いて」
m3rd、m7thを「加えた」形のCドリアンが使える、という事ではないの。
これが「♭E、♭B（♭Gも可能）は使えるけれど、Cドリアンはほぼ使えない」の理由。簡単な話。

一回シーケンサーでkeyC△、1625、メロディにCドリアンを試してみれば解るよ。殆ど3rd、7thを抜いた音しか使えず、
使った所で誰がどう聴いてもブルースとは思わないから。
up.cool-sound.net/src/cool32485.mp3
↑1625で最初がC△、次がCdri、3つ目がCブルーススケール、4つ目はおまけでCdri使う場合の進行例。
331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/03(火) 23:56:21.99 ID:UoRapatP]: >>315はブルースを作りたいんだっけ？ブルース作りたいとは書いて無かった気がするんだけど
332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/04(水) 02:51:39.82 ID:KHFhQ7cW]: >>321,327,330
アドバイスありがとうございました、特に330さんは具体例までありがとうございます
正直な話理解できる部分と出来ない部分があるのでもうちょっと自分なりに理論書等を読みこむ
などしてから出直します
333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/04(水) 07:46:27.12 ID:9vcWzZuX]: いや、だから理論書読む前にメロディーを作ってみろ、音を出してみろっていう単純な話だよ
で、気付いたところ、疑問に思ったところから理論にあたった方が早い

それまでは楽典を頭からさらってればいいよ
334 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/04(水) 10:18:40.86 ID:kl75Oi6u]: 楽典を頭からさらって勉強するのは無駄だと思う。
なぜならそれは、もともと専門的な職業のための勉強だ。
普通の人がそれを頭からさらうのは難しい。

普通の人向けとしては、『憂鬱と官能を教えた学校』がいい。
『東京大学のアルバート・アイラー』もいい。
『音律と音階の科学（ブルーバックス）』は理系にとってたいへん読みやすい。

教本を選ぶにはまず、自分の立場を考えた方がいい。
たいていの人間は、音楽を生業として生きることはできない。
『憂鬱と官能を教えた学校』は音楽でない専門学校の講座であり、
『東京大学のアルバート・アイラー』も音楽と関係ない学校の講座だ。
335 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/04(水) 10:40:26.33 ID:uyP/i5+2]: >>334
＞他の本を挙げると、『音律と音階の科学（ブルーバックス）』は理系にとって併用しやすい。

あなたは理系じゃないってことね？
あの本の図37の不協和曲線にm3,M3,P4,P5,M6が出てくるカラクリが分かってないでしょ？
俺、m3とM6が出てくるので最初ドキッとしたよw
336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/04(水) 10:46:28.55 ID:WybH+eZ+]: 楽典レベルの勉強すらできない人が読める理論書ってあるの?
算数でいうプラスやマイナスの意味が解らないのに、それらが説明無しで出てくる数学の本を読めるの?

ゼロからの基礎の度、和音、音階の話はどうしたって最初は理解に苦しむんだから、もっと読みやすいの、って
思って逃げないで楽典読んだらいい。他の部分は違うけど基礎は覚えることだけで、近道はできないんだから。
(楽典が別に他のと比べて読みにくいとは思わないけど)
っていうか今丁度作曲で悩んでる初心者に音律の本勧めるのはどうかと思う。
337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/04(水) 10:53:06.74 ID:pm5+G+Wb]: 音楽理論を勉強する　5拍目
awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1335437146/
338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/04(水) 12:38:48.76 ID:25lrdiD8]: 「憂鬱と官能を教えた学校」ｗｗｗ「音律と音階の科学」ｗｗｗｗｗｗｗ
間抜けな聴き専御用達のオンパレードじゃねえかｗｗｗｗクッソワロタｗｗｗｗｗ
あまりにもヒドすぎて一瞬目を疑ったわｗｗｗｗｗ
あとは「ブルーノートと調性」か芥川の「音楽の基礎」でもあれば完璧かｗｗｗｗ
あるいはNew Music and Aesthetics in the 21st Centuryかｗｗｗｗ
339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/04(水) 13:03:51.37 ID:j9yurGG5]: 頭に入らなくても、楽典全部に目を通して、どこに何が書いてあってっていうところだけでも
押さえとくと後々知りたいことを調べる時に楽になるでしょ
中途半端な理論書を下手に頭に入れるよりは、ずっとマシだと思うよ
他の理論書読むにしても、常に楽典を下敷きにしておけば、ハーモニーの作り方とか
禁則条件なんかを比較して考えることができるし
340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/04(水) 23:34:55.99 ID:hTmJ6DKE]: >>330
実際に音で説明できるのってカッケーっすね
自分は内容がわからなくて雰囲気だけ楽しんでますけども
341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/04(水) 23:49:41.82 ID:/2vsWvEE]: ややこしい話は置いて、とりあえずメロディを作り、それに響きが合うコードも付けたのですが、
恐らく理論的には無茶苦茶だと思います(基本的にはダイアトニックコードを使っています)
禁則条件だの構成の仕方なんかは、後々勉強してゆけばいいのでしょうか？
このスレを見ていると「難しい理論は後回しにしてまずは自由に作曲をしろ」、とよく書き込まれていますが…
342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 00:49:17.23 ID:4UB/QNW1]: 曲晒せば？
正直ケースバイケースすぎる
343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 12:12:03.46 ID:R96qY7rL]: ★新技術 64ビートFoot Finger Drum アメリカ、欧米のプロたちに認められる！　（招待された↓）

Jan Mulder - Piano & Orchestra　アメリカ　ピアニスト、作曲家、指揮者（プロ）
www.youtube.com/user/bechsteinpiano
DrumsZackDrums　　　　　　　　　欧州　　　ドラマーチャンネル（プロ）
www.youtube.com/user/DrumsZackDrums
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www.youtube.com/user/EumeriaOfficial
09Pmoney P-Fierce　　　アメリカ　ヒップホッパープロデューサー（プロ）
www.youtube.com/user/09Pmoney
Aesma Daeva　　　　　　　　　アメリカ　　シンフォニックメタル（プロ）
www.symphonicmetalband.com/
The Official MBeyeline 　　欧州モルドバ　　女性シンガー女性モデル（プロ）
www.facebook.com/MBeyeline
Food Paradise　　　　　　　アメリカ　　　女性モデル、プロデューサー、セレブ（プロ）
www.youtube.com/user/foodparadisetv
IsleMarketing　　　　　　アメリカ　　　ミュージシャン（プロ）
www.youtube.com/user/IsleMarketing
GodclouD RecordS　　　　　　　　アメリカ　　プロデューサー＆ラッパー（プロ）
www.youtube.com/user/TheGodclouD
Adventure, Sports, Music　　アメリカ　　社長
www.youtube.com/user/actionadventures/featured

（その他、世界の100名近くのプロミュージシャン、プロアーティストに招待される）
344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 14:17:54.73 ID:Ws4eU++I]: >>341
> それに響きが合うコードも付けた

これができればコード付けについてはそこで終わりです
実際は耳で聞いても自信がないんだと思うけど？

理論的におかしいってのはポップスやロックだといちゃもんで終わることが多いので
あまり気にしなくていい
ただしジャズとかクラシックなら専門書で勉強しましょう
345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 19:12:28.51 ID:HvTYPCbH]: 俺も正直そう思う
「ダイアトニックコードを使用して、響が合う様につけた」コードはそうそう滅茶苦茶にはならない

で、理屈の勉強は「選択肢が見えない事に疲れた」時に、すればいい
346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 22:09:11.32 ID:RMwcioBm]: アリスの今はもう誰も～って曲はCからE7に行くじゃないですか。
ダイアトニックじゃないですよね。
この進行について解説を希望します。
347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 22:31:12.14 ID:clBZB/uk]: >>346
アリス △
ウッディー・ウー ◎
348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 22:38:26.27 ID:OtFU6+A/]: ウッディー・ウーのオリジナルは聞いたことないけど
オリジナルも同じコード使ってるの？
コードコピーした時に変わったのか、オリジナルもなのかがちょっと気になった
349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 22:43:07.03 ID:clBZB/uk]: >>348
おんなじ
350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/05(木) 22:46:56.01 ID:OtFU6+A/]: >>349　ｻﾝｸｽ
351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/06(金) 00:21:06.37 ID:HRdpFamg]: >>346
KeyC△として平行調Am（ハーモニック）のⅤ7。
そのままkeyAmにも、戻ってKeyC△のどっちの進行にも行けるコード。よく使われる。
対応するスケールはEhmp5↓。
352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/06(金) 20:42:03.39 ID:9CSGurrq]: 346です。
アリスのオリジナル曲だと思い込んでいたのでカバーだと知って驚きました。
教えてくれてありがとう。
353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/10(火) 04:01:42.02 ID:RbEvX2RI]: 当方作曲初心者です、質問がありますのでお願いします

1つ目はコードの3和音と4和音をどう使い分ければ良いのかそのサジ加減が分からないです
例えば自分は作曲する時CキーならM7の音が爽やかな感じ？で好きなのでCM7とかFM7を
使うのですが、他のコードもそれに合わせてEm7とか4和音ばかりになってしまうのです

アニソンで申し訳ないのですが他の曲はja.chordwiki.org/wiki/Light+Colors
この様に3和音と4和音が使い分けられているのでどういう基準で分けてるのかな？
と思いまして

2つ目はいわゆるパッド系の音色の使い方なのですが例えばCM7というコードで
ピアノが下からC2,E2,G2,B2という感じで鳴らしてる場合パッドはどの様に鳴らせば
良いのでしょうか？

ピアノと全く同様にC2,E2,G2,B2で鳴らすべきなのか、それとも広い音域で聴かす為に
ピアノより上の音域で鳴らすべきなのか、またその場合は単純にC3,E3,G3,B3とかでも
良いのか？それとも並びを変えた方が良いのか？

これらが分からないので教えて欲しいです(特に二つ目の方を)
354 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/10(火) 10:54:03.77 ID:s9W3zq7e]: ＞例えばCM7というコードでピアノが下からC2,E2,G2,B2
ということだが、これが重要な例で、これが分かれば大万歳なのか？
ピアノが下からC2,B2,E3,G2なんて方が普通だと思うけど。
そして下はアコースティックピアノ限定だけど、パッドの方は音色ひとまとめなの？

俺としては、最初の質問の方に答えたいけど、まあいいや。
355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/10(火) 13:54:04.55 ID:uRFKG1wQ]: >>353
ただ答えるのはいいんだけど、逆にこっちから二つ質問。
・今まで一曲でも完成させた曲がある？
・自分の作りたい曲のイメージが確りある？

もしこの二つが無いなら、人に聞く前に自分で悩みながら考えて作って見て。
あっても解らない、っていう時には音も用意してこっちも確り答えるから。
ただ、恐らくこの質問は人に答えて貰っても殆ど力にならないと思うけど。
356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/10(火) 14:45:36.58 ID:RbEvX2RI]: >>355
完成させたのは今までに一応2～3曲ですね、2分位のゲームBGMぽい曲なんですが
ちなみに作曲始めてから3ヶ月位です

自分の作りたい曲のイメージは上ではアニソンを例に挙げてますがジャンルとしては
ゲーム音楽ですね、ちなみに今は一昔前のRPGで聴くようなフィールド系の曲を作ろうと
思っているのですが
357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/10(火) 19:48:00.74 ID:uRFKG1wQ]: やっぱやめた
358 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/10(火) 20:49:24.81 ID:s9W3zq7e]: まだ一曲も完成したことがないか、曲のイメージがないという答えを想定して、
それに対して回答をしようと構えてたんすかwww
359 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/10(火) 23:12:23.85 ID:yPPBzhV3]: 「やっぱやめた」じゃなくて「ごめんなさい、僕にはわかりません」って書けばいいのに
360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/10(火) 23:18:20.82 ID:xwHVK6iz]: つーか誰か教えてやれよ
361 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/11(水) 00:52:10.78 ID:QleEdFTH]: >>354を華麗にスルーしてる辺りいつものやつだな
362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/11(水) 00:54:00.12 ID:QleEdFTH]: 一応答えとくか
>>353
ここはV7じゃなくてVにしたいという感覚は確かにあるはずだが、
別に3和音と4和音が使い分けるルールなんかない
そもそも耳コピでコードをとる行為自体に主観が入ったり精度も様々なので
7が入ったり入らなかったりする。
パワーコードをメロディから、メジャーやマイナーコードで表したり
IIIm7 IIm7辺りは7はあってもなくてもどっちでも、って感じになることが多いはず
市販のスコアブック同士でも違うことがある。

2つ目はちょっと情報不足だが
音色によっては同じボイシングでも全く問題ない
363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/11(水) 04:34:13.38 ID:xB5D2+IT]: 最終的に趣味の問題ともいえるけど、近代ロック風だとブルーノートを意識した７thが基本になるから
いくら好きでもM7使いまくるとかえって印象薄くならないか？
ここぞというところで印象的にM7ブチ込んだ方が気持ちいいと思うよ。
364 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/11(水) 09:11:14.29 ID:maBpfQTV]: 高橋健太郎さん、ファンクのメジャー7th化はどうして起こったか。
togetter.com/li/296923

強引なM7使いまくりは、意外といけるものだ。
ダイアトニックコードにも全然沿っていないのだが、何をやってもわりと大丈夫である。
365 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/12(木) 06:53:59.37 ID:OT8SxzpO]: ごく初歩的な質問なんですが、どういう場合に7thをつければよいんでしょうか。
たとえばC→Am→Fときた場合、次のルート音がGのときどういう基準でGかG7を選べば
良いんでしょうか。お教えいただければ幸いです。、
366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/12(木) 08:01:24.42 ID:wIa+rKAq]: まだいたのか
367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/12(木) 08:16:38.25 ID:Bv10DRmG]: 気持ちいいと思う方
368 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/12(木) 08:17:50.81 ID:6XWy/Sxs]: かっこいいロックな曲を作りたいんだけど、絶対途中でつまづいてそこから何もできなくなる
しっかり完成段階まで進めたほうがいいと思うんだけど、自分の中で納得できるモノが浮かばなくて全然進められない

結局１０曲以上も未完成なまま・・・
369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/12(木) 08:21:03.19 ID:6W/XJre/]: >>368
ロックについては>>78 >>92 >>136が参考になる。
370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/12(木) 11:25:31.73 ID:Y2vsEpey]: >>366
その人は違う人だと思う

>>362,363
レスありがとうございました
特に基準はないみたいですね、ここぞという時に使った方が生きるという感じですか
ボイシングは同じでも良い感じですか、ちなみにpadの種類はwarm padです
371 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/13(金) 10:24:49.01 ID:ZS0aaxL3]: ビーのヘイジュードはキーFでCとC7を使い分けている。
かっこいい。
372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/13(金) 19:02:34.08 ID:xijgERUe]: そういうのって言わばセンスだからね
料理における調味料の匙加減みたいなもんで
理論としてまとめるのは難しい
373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/13(金) 19:24:43.68 ID:NEsjYOIt]: 普通ならC7ばかり使うところにあえてプレーンなCを使うアイデアが素晴らしい。
374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/13(金) 20:57:27.32 ID:IrUSyR6e]: アイデアってほどじゃないだろ
375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/14(土) 03:28:55.37 ID:60RCwieS]: 適当にギターを弾いていて気に入ったコード進行から作曲していくことが多いのですが、その進行がどのスケールにあたるのか分かりません
例えばE→C→D→Amという進行を作りましたが、ダイアトニックの表を見てもカッチリ当てはまるスケールがありませんでした
この進行はどんなスケールに当たると考えられますか？
376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/14(土) 14:22:48.02 ID:vChYCYQV]: >>375
ハ長調
Cメジャースケール

Cは長調一度、Amは短調一度、Eは長調三度、Dはドッペルドミナント(ダブルドミナント)

というか、調を決めてから作曲するのが基本
ある程度定められた範囲内で好きなコードを組み合わせて作曲するのが良い
377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/14(土) 18:34:01.72 ID:Wt746siV]: 結構調が変わると曲になってても結構聞きなれないと曲に聞こえないけど
（頭の奥に他の調がある）
378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/14(土) 20:23:47.23 ID:60RCwieS]: >>376
ありがとうございます、大変参考になります
長調三度は通常Emだと思いますが、メジャーコードにするのはよくあるのでしょうか？
またここでのEコードは何か名前がありますか？(サブドミナントマイナーのような)
379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 06:51:59.93 ID:75kBlGo4]: 便乗質問で申し訳ないんですが、CコードでEって何故使えるんですか？
add9.client.jp/abcdefg7th/key.html
これを見たら、>>376さんの通りにEが「長調三度」となっていて、Emは「短調五度」となっているんですが…
上記のサイトではダイアトニックコードがC,F,G,Am,Dm,EmそしてEとなっていますが、
普通C,Dm,Em,F,G,Am,そしてBm-5じゃないんですか？
Eの構成音はE,G#,Bですが、G#はCコードの非声和音になりますよね？

質問が支離滅裂になってしまって申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いします
380 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/15(日) 07:13:57.79 ID:Ve0VhDDc]: Eはノンダイアトニック
381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 07:41:57.83 ID:RHDKjW3l]: >>379
> 便乗質問で申し訳ないんですが、CコードでEって何故使えるんですか？

平行短調(key of Am)のVを借用していると考えればいいのでは。
Key of CでBm7b5→Eみたいな進行があったとして、key of Amで考えればただのII-Vだよね。
382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 07:45:04.74 ID:GUItqEkf]: >>379
>CコードでEって何故使えるんですか？
CコードじゃなくてKeyがCの時だね
このEはセカンダリードミナントという
大して難しいことじゃないからググるといいよ
383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 11:57:20.81 ID:75kBlGo4]: うわぁ…Cコードとか言ってたorz

>>380、>>381、>>382
皆さんどうも有難うございます！

とりあえず、Eはダイアトニックコードでないという事ですね

セカンダリードミナントって、
C→Amというコード進行があったとして、間にAmのV7であるE7を挟む(C→E7→Am)事ですよね？

もしハ長調でEが出て来た時は、セカンダリードミナントか、
もしくは平行単調であるイ短調のVを借用していると考えればいいという事ですね！

よく分かりました
本当に有難うございました
384 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/15(日) 13:03:53.99 ID:wupLJvzx]: 借用という説明は甘え
別の音階に含まれる和音だということ以上のことは何も言っていない
385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 13:22:28.10 ID:75kBlGo4]: >>384
つまり……どういう事ですか？
386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 14:25:50.09 ID:gPkQJE+/]: 理由が書かれてないから良くないと言いたいんだと思う
387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 14:27:34.20 ID:gPkQJE+/]: 借りてくれば何でも使えるみたいに誤解されかねない・・・と
388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 16:55:20.65 ID:7xMoezSi]: いや解釈としては借用まででおｋだ
実際それで納得してるんだからなんの問題もない
それ以上の表現もできんし
389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/15(日) 18:57:47.91 ID:4ESHKFOG]: 383氏はアリスの「今はもう誰も」を聞くべし。
390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/16(月) 17:04:58.28 ID:g/KPc8M4]: >>384
> 借用という説明は甘え
> 別の音階に含まれる和音だということ以上のことは何も言っていない

頭大丈夫？平行短調からの借用だよ。思いっきりストレートな近親調だよ。
全然無縁の調から借用してるんじゃないんだよ。調号まで等しい調だぞ。

なんでそこの和音が借用できねぇんだよ。理由があるなら逆に聞きたいわ。
391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/16(月) 19:20:19.98 ID:OASl2Cts]: でもG音に#の臨時記号が必要でしょ。
392 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 11:43:50.92 ID:+9D79V/9]: >>390
関係調は縁が濃く、それ以外の調は縁が薄いってのは､どんな論理なの？
同主調が中音の違いだけで、長短調でV7が同じ役割を果たすってのは納得できるけど？
393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 12:04:57.55 ID:bKqPwa6d]: >>392
> 関係調は縁が濃く、それ以外の調は縁が薄いってのは､どんな論理なの？

二つのスケールがあったときにその二つのスケールがどれくらい離れているかというときの目安にはなるよな。
リディクロとかその際たるものじゃん。

あまりスケールの似てないところから和音持ってきたら違和感がある。
394 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 12:09:47.32 ID:+9D79V/9]: いやだから
同主調・属調・下属調・・・などは縁が濃く（関係調）、
それ以外は縁が薄いという線引きはどういう論理によるの？
395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 12:39:43.62 ID:bKqPwa6d]: >>394
> それ以外は縁が薄いという線引きはどういう論理によるの？

それは俺が「縁が薄い」と言ったと捉えての質問なのか？
「それ以外は縁が薄い」とは俺は言ってないよ。

関係調以外にも縁が濃いスケールはあるよ。興味があればリディクロでも見てくれ。

だけどいまそれは元の質問には関係ないじゃん。
関係調が縁が濃い、その関係調から持ってきた和音だから現在のスケールで違和感がそんなにない。
それだけで今回の元の質問の答えになってるじゃん。
396 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 12:45:36.62 ID:+9D79V/9]: 関係調の「関係している」という概念は無定義概念なの？
397 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 12:47:21.84 ID:+9D79V/9]: 関係調とは縁が濃い調のこと、
縁が濃い調とは関係調に含まれる調のこと。
こういうのは戯れ言だ。
398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 12:50:25.98 ID:bKqPwa6d]: >>396-397
なんか日本語の不自由な奴だな。
返答にすらなっちゃいねぇ。

> 関係調とは縁が濃い調のこと、
> 縁が濃い調とは関係調に含まれる調のこと。

1) 関係調とは縁が濃い調のこと、
2) 縁が濃い調とは関係調に含まれる調のこと。

1)は言ったが、2)は俺は言ってない。>>395を見てそう読めるならもう日本語からやり直せ。
399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 12:54:36.57 ID:bKqPwa6d]: >>396
> 関係調の「関係している」という概念は無定義概念なの？

あんたが言ってるのは関係調じゃなく近親調だよ。
近親調はきちんと定義されてるじゃん。

あとあんたは何がどう“近親”なのか知りたいんだろうけど、五度圏で見て近いからってだけじゃん。
五度圏で見て近い調は「縁が濃い調」
400 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 12:55:35.32 ID:+9D79V/9]: だから「縁が濃い」とはどういう論理で言ってるのかと>>392で聞いている。

さらに
＞同主調が中音の違いだけで、長短調でV7が同じ役割を果たすってのは納得できるけど？
と補足しているじゃないか
401 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 12:57:44.42 ID:+9D79V/9]: 悪い
近親調だった
402 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 13:02:26.85 ID:+9D79V/9]: でもって
＞あとあんたは何がどう“近親”なのか知りたいんだろうけど、五度圏で見て近いからってだけじゃん。
＞五度圏で見て近い調は「縁が濃い調」
は平行調の属調・下属調を近親調に含めるのには論理が飛躍しているよね
403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 13:09:58.62 ID:bKqPwa6d]: >>402
> ＞五度圏で見て近い調は「縁が濃い調」
> は平行調の属調・下属調を近親調に含めるのには論理が飛躍しているよね

え。飛躍してないよ。

例)
元の調 key of C
平行調 key of Am　
平行調の属調 key of Em
平行調の下属調 key of Dm

Cに対してEm,Dmは五度圏で見るとすごく近いところにあるだろ。
en.wikipedia.org/wiki/Circle_of_fifths
404 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 13:31:43.79 ID:+9D79V/9]: 五度圏というのは「図表」のことじゃなくて、完全５度関係にある諸音階の「関係」のことだと理解している。
ここに長調と短調の関係は含まれないと理解している。
あなたの依拠する「図表」は人口に膾炙してはいるが、短調を長調の短3度下のところに書き込むのは恣意性があると考える。
簡単にいうと長調と短3度下の短調（aeorian）を結びつけることだな。
あなたも知っていようが、バッハの時代は短調は長調の長2度（dorian）に結びつけられていた。
どちらにも言い分があるわけだが、長調の長3度（phrygian）でも長7度（locrian）でもそれなりの言い分は立つわけだ。
平行調（aeolian）が近親調であるのは､どんな論理？
405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 13:46:00.36 ID:bKqPwa6d]: >>404
> ここに長調と短調の関係は含まれないと理解している。

あんたの勝手な解釈をされてもな。
「五度圏」をWikipediaで見てきてくれよ。「Circle of fifths」でもいいわ。

> 短調を長調の短3度下のところに書き込むのは恣意性があると考える。

調号が同じなんだからそれで普通じゃん。逆にそこ以外のどこに書くって言うの？

> 平行調（aeolian）が近親調であるのは､どんな論理？

調号が同じだからという論理。
406 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 13:54:14.16 ID:+9D79V/9]: wikipe音楽関係日本語版は完全な素人がlかいてるんだぜ
俺もたくさん書いてるよ。

>調号が同じなんだからそれで普通じゃん。逆にそこ以外のどこに書くって言うの？
ドリアン調でもググってみな
407 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 14:02:18.79 ID:+9D79V/9]: ググってる。ググってる。
408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 14:40:13.40 ID:TggJFJlX]: 演歌の新曲ってどうやって作るんですか？
もう出尽くしていると思うのですが。
メロディはラシドミファの演歌ペンタトニックでおｋですよね。
409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 15:08:32.85 ID:bKqPwa6d]: >>406
> wikipe音楽関係日本語版は完全な素人がlかいてるんだぜ

日本語版って、英語でもスペイン語でもドイツ語でも五度圏見てみろ。
お前の戯言には付き合いきれん。
410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 15:11:49.57 ID:hiMQ3PBk]: いかに自分が凄いかを主張する流れですね分かります
411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 15:26:00.56 ID:bKqPwa6d]: >>406
> ドリアン調でもググってみな

ドリアン調ってなんだよ。ドリアン・スケールのことか。
お前はスケール(音階)と調との区別すらついてないド素人だってことがよくわかったよ。

お前はド素人なんだからWikipediaにゴミ撒き散らすなよ。
412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 16:35:43.46 ID:PRGTu0lS]: よおド素人
413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 19:02:09.78 ID:it48F14g]: 用語が飛び交ってるけど、その分理解しやすさから遠ざかってるような

近親調というか、縁が近い調って学校の音楽の授業で習わなかったか？
一番近いのが平行調で、五線譜にした時に同じ調号になるやつ
CとAm、DとBmとか

次が同主調というCとCm、AとAmとかのルートが同じ調

その次が、ダイアトニックスケールのうちのひとつを半音分上げたり下げたりしただけで転調
できる、五線譜にすると付いてる調号がひとつ増えたりひとつ減ったりっていう関係
これは一覧表もあるけど、CとF、CとGとかAmとDm、AmとEmとか

>>383のAmのⅤ音はGだって誰かつっこんであげてよ
トニックのAを同主調にまず変換してE7を導くんだけど、E7の構成音でCのダイアトニックから
外れるのがG#の一音だけなのに加えてルートAに終止するドミナントモーションの力を借りて
少ない違和感で進行することができる

進行でノンダイアトニックコードができてたら、セカンダリードミナント系、ドミナントマイナー系を
考えてみるのが常套手段
特に長調でⅡがでてきたらダブルドミナントなことが多い
414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 19:25:36.70 ID:a6pw2X0N]: >>408
演歌の新曲ってどうやって作るんですか？ →思いついたように作ればいいです
もう出尽くしていると思うのですが。　　→そういう考えもあるでしょう
メロディはラシドミファの演歌ペンタトニックでおｋですよね。　→おｋです
415 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 20:06:17.52 ID:+9D79V/9]: >>411
よおド素人
「バッハ　ドリア調」でググるといいよww
416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 20:18:04.53 ID:TggJFJlX]: 414さん、レスありがとう。
417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 20:26:24.73 ID:it48F14g]: >>408
演歌なめんな　の一言
418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 20:37:45.63 ID:Rs772epu]: AmのV音はGとか恥ずかしいこと書いてる奴が何言っても説得力無いよ
419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 21:41:36.76 ID:it48F14g]: >>418
いや、ちゃんと読んでからレスしようよ
AmのVがGって書いたのは>>383

>C→Amというコード進行があったとして、間にAmのV7であるE7を挟む(C→E7→Am)事ですよね？

この下りでE7のG#に独り納得してる>>383にあんた含めて誰もつっこんでねえよって
書いたつもりなんだが？
420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 21:57:42.31 ID:Rs772epu]: いやどこに書いてんの？
421 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/17(火) 22:09:18.24 ID:+9D79V/9]: お～い。ぐぐってるか～

>>419
どこに書いてあんの？
422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/17(火) 22:32:44.37 ID:Mz8EQTl/]: 結論：初心者はこの議論は見ずに、よくあるコード進行で作って慣れてきたらリハモしてみましょう
423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 00:45:11.04 ID:uH9S0oLK]: えらい低レベルな流れだな
424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 00:49:22.63 ID:9wLiWmAO]: 初心者スレですし。
425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 01:15:21.10 ID:g800rl/M]: >AmのⅤ音はG
これは恥ずかしいww
426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 01:52:17.82 ID:NLZVue0A]: >>420,421
>>383に書いてあるじゃん。

>AmのV7であるE7を挟む(C→E7→Am)事ですよね？

おまえらE7の構成音判らないでレスしてるの？
427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 01:55:10.46 ID:4+OIkFdz]: こいつマジで何言ってんの？
Amに対するV7＝E7ってどこに不明な点があるの？
どこにGの入る余地があるの？
428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 02:00:49.63 ID:g800rl/M]: そろそろ釣り宣言が来るな
429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 18:35:27.66 ID:5+pH1BbO]: もう何がなんだかｗ

>便乗質問で申し訳ないんですが、CコードでEって何故使えるんですか？
っていうもともとは>>379のシンプルな質問に対してセカンダリードミナントという手法が紹介されて
>>383で納得したようなレスが入った、と。
>C→Amというコード進行があったとして、間にAmのV7であるE7を挟む(C→E7→Am)事ですよね？

この一文ではkey AmのノンダイアトニックなG#がなぜOKなのかの理解に至ってない。
それで納得できてるならもともとの質問は無い。
もう一度セカンダリードミナントの理解に戻って、平行調のルート長短入れ替えという代理和音という
ステップを踏まないとG#が使える解に辿り着けないはず。

大した問題じゃないけど、key CでノンダイアトニックG#を含むE7がなぜ使えるか、ダイアトニック
というルールから外れてもなぜ大丈夫なのかという質問についての答えなら

key Cの平行調key Amのさらに同主調key AのV7であるE7をセカンダリードミナントを進行上
持ってきた、と答えないと解らない。
E7を使うなら、Amを中心に終止を感じさせるドミナントモーションを含む進行を後に続かせて違和感を
打ち消す必要も出てくるが　ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｲ

C→Amっていうフワフワ感ある進行に意味を持たせるセカンダリードミナントで長短入れ替えなんて
普通によくある。
よって釣りは>>383。
430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 19:00:35.16 ID:4+OIkFdz]: もうバカはレスするなよ
いろいろあるがまずkey A関係ないから
まさかE7(b9)じゃなくE7(9)と思ってんじゃないだろうな
431 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/18(水) 19:00:47.41 ID:5O0b99fF]: いや「主和音以外のダイアトニック和音を主和音と見立ててドミナントモーションを仕掛けると
音楽的に十分成立する。これをセカンダリドミナントという」という普通の説明で問題ないが。
432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 19:38:46.40 ID:C5d8BTPR]: Key=Gの曲でよくB7が出てくるのも同じ理屈でしょうか。
433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 19:44:47.51 ID:d4zROfKx]: GのB7はCのE7と同じさ
434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 21:04:27.31 ID:NLZVue0A]: >>430
>いろいろあるがまずkey A関係ないから

関係あるに決まってるじゃんｗ

なんでSDがなんで成立するか考えたら、E7がAに終止するドミナントモーションが作用するからだし、
ルートAの同主調での転調が瞬間的に成立するかって言えば元々の曲のルートであるCとE7が
トライトーンを構成するからで、どうすれば関係無いなんて言えるの？
435 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/18(水) 21:13:06.43 ID:5O0b99fF]: 「なんでSDがなんで成立するか考えたら」、「E7がAに終止するドミナントモーションが作用するからだし」、
「ルートAの」同主調での転調が瞬間的に成立するかって言えば元々の曲の「ルートであるCとE7」が
「トライトーンを構成するから」で、どうすれば関係無いなんて言えるの？

突っ込んだら負けなの？
436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 21:14:29.15 ID:4+OIkFdz]: 続々湧いてくるな

E7はA harmonic minor由来だろ、A majorしかないとでも思ってんのか

>元々の曲のルートであるCとE7がトライトーンを構成するから
CEGとEG#BDのどこに三全音があるのか言ってみて

あとお前セカンダリドミナントのつもりでSDって書いてるか知らんが素人丸出しだぞ
437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 21:21:09.24 ID:d4zROfKx]: ところでさ、
>413
>>>383のAmのⅤ音はGだって誰かつっこんであげてよ
これはどうなったん？
AmのⅤ音はGだ
ってのは何なの？
438 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/18(水) 21:27:21.20 ID:5O0b99fF]: ＞あとお前セカンダリドミナントのつもりでSDって書いてるか知らんが素人丸出しだぞ
ああそうか。
何で、いきなりサブドミナントがでてくんのかと思って「」でくくっちゃったよw
439 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/18(水) 21:32:12.23 ID:5O0b99fF]: ＞これはどうなったん？
>>418-419で雲散霧消
440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/18(水) 21:36:26.75 ID:d4zROfKx]: スルーする気なのかねー
つか
ID:it48F14g
ID:NLZVue0A
>>429も同じ人っぽいけど
言ってる事が滅茶苦茶だねw
もしかしてアニメの人かなあ？
441 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/18(水) 21:54:18.33 ID:5O0b99fF]: >>440
アニメの人には､彼なりの様式美があるから違うと思うよ。
それより
AmのⅤ音がGなら、他のI-II-III...などが何に当たるのか答えてもらえば解決の糸口が見えるかもね
442 名前：379 mailto:sage [2012/07/19(木) 00:04:04.57 ID:8DjAuhzp]: まさか私の何気ないコメントにより、ここまで話が膨らむとは……
おまけに釣り呼ばわりされるし
何かすみません

>>この一文ではkey AmのノンダイアトニックなG#がなぜOKなのかの理解に至ってない。
>>それで納得できてるならもともとの質問は無い。
>>もう一度セカンダリードミナントの理解に戻って、平行調のルート長短入れ替えという代理和音という
>>ステップを踏まないとG#が使える解に辿り着けないはず。
>>key Cの平行調key Amのさらに同主調key AのV7であるE7をセカンダリードミナントを進行上
>>持ってきた、と答えないと解らない。

何故、わざわざハ長調の平行調であるイ短調を、更に同主調のイ長調に変えるという面倒臭い事をしないといけないのですか？
私が何故ノンダイトニックであるG#の含まれる、E7がイ短調で使われるか理解出来たかというと、単純に和声的短音階と考えてなのですが
短調でもドミナント感を感じさせるために和声的短音階の場合は第七音を半音上げるんですよね？
でしたらイ短調のノンダイアトニックであるG#が用いられていても何ら不思議な事はありません
私の様な、初心者でも簡単に理解出来る話です

また、私が「AmのVがGである」と発言したと仰られている意味不明な方がいらっしゃいますが、全くもって意味不明です
443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/19(木) 00:19:39.90 ID:kMEn2Vh/]: >>442
どん☆まい
444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/19(木) 00:25:03.78 ID:8DjAuhzp]: >>443
あり☆がと
445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/19(木) 18:43:35.16 ID:RjKc0HWN]: お、終わりですか。
446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/20(金) 05:50:49.26 ID:aZm989Xs]: このスレはピタっと止まるよ
調子乗ってもただの過疎スレだからね
447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/20(金) 07:12:51.96 ID:hvr+fUoi]: 初心者相手だからと思って適当にググって
見つけた理論を書き散らしてるだけの人がいるんだよね
448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/20(金) 12:11:33.61 ID:GTIIZ5cx]: >>441の提案をきぼんぬ
449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/20(金) 15:25:36.71 ID:u2gSXonE]: つまり作曲上級者はこんなスレにこない、っつー事だな
初心者が揃いに揃って、お互い初心者知識を振り撒くスレという事か
450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/20(金) 18:50:56.96 ID:FmqbnocN]: 作曲上級者が言うことをなんでもうのみにするのもどうかおもうけどな。
講師でもコンテストの審査員でも全部そうなんだけど、
実績ある○○が言うんだから納得しろよ？って話でしかないからね。
ちゃんと人に教える勉強してる人じゃないと、まともに人に教えられないから。
音楽理論スレとか見たらわかるだろ
451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/20(金) 21:44:36.25 ID:SsbUXgIk]: >>449
それでいいんじゃない。それが前提だと文句言う必要もないし
452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/20(金) 23:50:03.27 ID:qN0ZDsOW]: 作曲初心者同士で作曲の勉強をするスレ。
453 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/21(土) 07:47:38.06 ID:uy4Ka/ML]: もう出尽くしていると考える派なんだけど
書き込みしてしまう事があります。
454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/25(水) 15:37:00.45 ID:o89wln/H]: 理論勉強しても結局ジャーンとかタラララーで作曲してるよな？
もちろんジャーンがメジャーコードでタラララが3度2度2度ってのはわかるようになったわけだが
役には立ってるのだろう
455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/25(水) 18:57:33.81 ID:5Z7TiIYp]: >タラララが3度2度2度

分かりません。
456 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/26(木) 13:03:04.45 ID:zuYZkZ9k]: メロディのコード付けについて質問です

ドミナントコードのG7コードの上に歌メロとしてEの音を使いたい場合
コードをG6に直すべきでしょうか？

G7のコードのままだと歌いにくいような気がするのですが
みなさんの場合、どのようにコードを付けますか？
457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 13:20:03.73 ID:IklSFIoc]: コードってのはメロディーの流れとコード進行の流れをすり合わせて決めるもの。
そこは本当にドミナントコードなのか。
ドミナントなのにG7のFaが邪魔をするというのは変。
458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 13:49:21.63 ID:IklSFIoc]: もしコード進行が決定済みで、それが飽くまで自然な進行であり変更の余地がないなら、
そこにEを使いたいという感覚がコード進行を無視したものであることを疑った方がいい。
もっともジャズ的なリッチサウンドが許されるなら、
G7(13) すなわちG-F-B-Eで問題ないけど。
459 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/26(木) 15:31:45.50 ID:zuYZkZ9k]: >>457
>>458
丁寧なアドバイス有難うございます。

C G7 Gm Am

このクリシェ進行のG7に　経過音ではなく、メインのメロディでEの音の使用を考えました。
コード進行も一般的なものなので、テンションの使い方が良くないのかもしれません。

宜しければ、ポップスの音楽でテンションをメロディに多様している曲を教えてもらえないでしょうか？
460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 15:49:05.88 ID:IklSFIoc]: そのクリシェの骨格はE-E-E-EとC-B-Bb-Aであって、
そこにC-CM7-C7-C6を当てるのが第一義、C-G-Gm-Amを当てるのが第二義。
メロディとカウンターメロディがその骨格を担う（どっちがメロディでもいい）から、
メロディとしてEが合わないというのはあり得ない。
テンションの問題ではないよ。
461 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/26(木) 16:05:18.78 ID:zuYZkZ9k]: >>460
アドバイスありがとうございます。

歌い慣れていないから変に感じたのかもしれません。
わかりやすい説明有難うございました。
462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 16:11:09.33 ID:IklSFIoc]: ああそうか。G7のfaはクリシェとしての主要な要素ではない。
だからG7を使うことは、本来のクリシェを拡大したものだ。
その拡大の方向とメロディが不一致を招くこともあるかも知れない。

結論としては、基本的なクリシェと考えたときにG7を用いていることが問題なので、
解決策としてG△に戻すのはありかも知れない。
G△上でEを使えば､結果的にG6の響きになるだけ。
Eを使ってDを使わなければEmの響きになる。
463 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/26(木) 16:22:30.51 ID:zuYZkZ9k]: >>462

G△に戻したところ歌いやすくなりました。
初歩的な質問に付き合って頂き、有難うございました。
464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 19:14:21.26 ID:Q2YeyorC]: ソシレのGをG△と表記しているならやめて欲しい。GM7と混乱しそうだ。
465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 19:22:58.53 ID:YP17k1jG]: それはお前が悪い
466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 19:49:54.02 ID:Q2YeyorC]: お前呼ばわりされ、誠に遺憾であります。
467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 19:58:22.42 ID:KJtYomQP]: そんなんでキレちゃうのかよ
ちっせえヤツだな
468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 20:01:30.91 ID:bbFPMA1D]: G△って表記は過去に見た記憶が無いんだが一般的なの？
469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 20:05:52.17 ID:WVeKY701]: 普通は略すけど、表記としては普通
略すると分かりにくい時には略さない
470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/26(木) 20:24:43.13 ID:F7T21/ZF]: USTで下がトライアドだと△書かないと何がなんだか、まあ確かに珍しいけどないってわけじゃない
Cm/C って書かれてもﾊｧ？ってなるだろ
471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 01:45:25.64 ID:BIMk7r8Z]: 初心者スレなんでもうちょっと触れたほうがいいね

>>469
何を略してるの？普通ってのはクラシック？
いや煽りじゃないよ
おれも>>462 >>463のように長三和音にG△を使ってるのはあまり見たことないが
芸大和音とか読んでない本もあるので断言はできないんだよ

ジャズだと>>464のようにG△はG△7の略のことが多い。
ただ下手したら、ただのGでもG△7でおｋな世界なので。
とにかくGm△7とも、書くから長三和音に△使うと混乱するだろ
472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 02:19:39.94 ID:C6gaOAID]: 伝わればそれでいいと思うんだが
473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 08:52:13.93 ID:pAKSq4+H]: どうでもいいわ
474 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/27(金) 09:16:16.04 ID:gvk9q8D/]: 三角だけはやめてくれ。
475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 09:35:27.94 ID:Be/UpKkd]: もともと△はtriadの意味なんだが。triangleと掛けてんの。
C△はmaj triadで､音階固有のその七の和音がC△7なのであって、
△7が長7度を表している訳ではない。
m7が短7度を表してるのではないのと同じ。

Dm maj7をDm△7と書くのは、誤解から定着した例。
476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 10:00:42.72 ID:4CHUVJ7s]: >>475
うわ。マジか。勉強になったわ。
こんなキチガイが集うスレで初めて勉強になったわ。
477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 10:17:34.76 ID:Be/UpKkd]: キチガイでごめんな。

ごめんな。
478 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/27(金) 12:04:21.28 ID:gvk9q8D/]: 俺もキチガイなのか？
479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 12:19:57.70 ID:q5e1j3qn]: ああ、そう言えば俺もキチガイだった
480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 12:53:30.34 ID:u5H0Ixba]: だけど、実際に目にするのって>>471で紹介されたような手書きセンイチ進行表ぐらいだよね
481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 16:45:44.28 ID:Be/UpKkd]: キチガイの俺としては
>>480と>>471の同一人物説を推すね。
482 名前：480 mailto:sage [2012/07/27(金) 19:52:36.12 ID:tH3lwt1b]: >>481
おめでとう
そのとおりおれは>>471とは見事に別人であんたは邪推キチガイだｗ
なんかこのスレ、偏った理屈や変なルールにそのまま同意するレスが多いんだが自演が多いの？
>>481あんた自分が自演やってるから他人もやってると思っちゃうんじゃないのか？
いくら2ちゃんねるでも素直に尋ねたり素直に教えたりする人だって多いだろ
483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 20:11:38.90 ID:Ld2myIJI]: 素直に教えたりする人（もちろんBe/UpKkdの475のレスのことだぞ）に対して何粘着してんの？
役に立たないなら黙ってろよ
484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 20:15:55.85 ID:Be/UpKkd]: >>482
手書きセンイチ進行表は>>471のどこに紹介されているの？

ちなみに俺はキチガイかつ素直に教えたりする人オブザイヤーであるところの>>462かつ>>475
485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 20:19:47.94 ID:Ld2myIJI]: ああお前462だったのか、ならクズだな
486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 20:25:44.78 ID:Be/UpKkd]: >>485
馬脚を顕わすのが早すぎ。
キチガイならキチガイなりに、せめて深夜0時くらいまでは頑張ってくれないと。
487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 20:32:07.93 ID:wIiUaUVC]: 何に対してやり合っているのか分からんw
488 名前：480 mailto:sage [2012/07/27(金) 21:13:52.18 ID:tH3lwt1b]: ちょっとほかのスレを見ている間にｗ
なんかすごいな

>>484
手書きはおれが付け足した言葉だけど>>471に
>ジャズだと>>464のようにG△はG△7の略のことが多い。
って書いてある
よく見直せばすぐ気づくのになんでそんなにつっかかるの？

で、前にジョビンかなんかの曲でリアルブックに無い曲をネットで探してたら手書き進行表画像に
「A△」みたいな表記があって、これなんだろうとほかの画像を見たら「A7」って表記されてたから
ジャズではそういう表記のルールもあるのかって思ったぐらいのことだよ
489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 21:25:15.10 ID:Be/UpKkd]: >>488
別に自演の件に拘るわけじゃないが、
>>471と文体・改行・句読点・雰囲気までそっくりじゃねえか。わざとかww
490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/27(金) 23:39:25.82 ID:Ld2myIJI]: 見えない敵が見えるって人生楽しそうでいいね
491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/28(土) 01:13:35.98 ID:FGI1qpur]: キーボードってピアノとは演奏法が違うって本当？
これから持ち運べるキーボードを買うから、いろいろ考えたい
492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/28(土) 01:34:03.13 ID:AOxT8dn+]: キーボードって基本的に弱奏を想定してないからな
493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 08:08:57.87 ID:Ke8k0g75]: サブドミナントからドミナントにいってもいいんですか？
494 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/29(日) 12:05:16.38 ID:Uie4DNMD]: クラシックでも行っていい正しい進行だお。
495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 13:34:01.23 ID:Ke8k0g75]: >>494
ありがとうございますー
496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 21:38:03.15 ID:TW5cfDfj]: クラシック音楽ではVからIVに行ってはいけないらしいな。
ブルースでは全然普通でしかも7thが入るワケだが。
497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 21:43:00.09 ID:ojsVAkze]: クラシックなめんじゃねえ
498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 22:05:32.66 ID:z1yXNFF0]: クラシック風の曲作るんじゃなきゃクラシックの理論に合ってなくても構わんよね
ブルースにはブルースの理論があると思うし
499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 22:07:11.47 ID:ojsVAkze]: クラシックの理論なんて無いから
500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 22:20:59.38 ID:z1yXNFF0]: へーそうなんだ
501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 22:26:41.18 ID:ojsVAkze]: クラシック曲を後世の人が分析して体系付けたのが音楽理論なわけで
クラの作曲家が理論書読んで作曲してたわけじゃないよってこと
502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 22:32:37.39 ID:z1yXNFF0]: 偉そうに言うから何かと思ったら
503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/29(日) 23:23:13.26 ID:51ej1YWi]: 別にデュボワだとV-IV禁じられてないけどな
504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/30(月) 04:15:02.63 ID:U+BWbVzr]: V-IVってロッカーが「理論なんて糞くらえ！」ってやり始めたんだよね？
505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/30(月) 04:30:53.71 ID:0c/4KAGe]: ブルースだろ
理論がどうのとかじゃなくて自然発生的なもんだと思う
BからAにいくとなんかけだるくていい感じみたいな
506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/30(月) 04:35:03.55 ID:cx+Onad8]: ロックが存在する遥か前からあっただろ
少なくともブルースのケーデンスとしてテンプレ化してた
507 名前：ドレミファ名無シド [2012/07/30(月) 11:45:00.15 ID:EV+9dop2]: 禁じられた遊び、じゃなくて進行。
508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/31(火) 13:01:32.16 ID:Wd43Qfe2]: >>504
つながりとか連結（連続）の捉え方が違うんだよ、ブルースとクラシック。
ジャズにしてもそうだが、クラシック理論の延長上にあると考えると間違えるね。
このスレに信者がいるTom-H@ckにしてもまずは芸大和声からとか言ってるけど、
クラシック理論で全て説明できるとは錯覚しないように注意するべき。
ブルース・ロックに関してはクラシックからの守破離ではないよ
たまたま共通する部分があるってだけ
歴史的にはクラシックを聞けないような階層から発生したんじゃないか？しらんけど

例えば今の歌物とブルースは近いが、クラシックの歌曲とは別物と言っていいわけだよな
509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/31(火) 13:47:17.49 ID:fMLh/Y0J]: >>508
理論なんて糞食らえ！じゃなくて、最初からそうなってたって事？
510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/31(火) 13:59:28.61 ID:046DLQT+]: >理論なんて糞食らえ！
誰と戦ってるんだよ
511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/07/31(火) 16:58:24.64 ID:DEAulYxH]: パンクロックって大体何かと戦ってるよね
「最低な音楽やってる俺達だけどクソったれな世の中にこの歌で殴りこむぜ」
的な自分達を卑下した後に青臭いこと言ってる
512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/01(水) 23:47:11.63 ID:8s4NM8nH]: ジャズヲタとフューヲタの見分け方がわからない
513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/02(木) 11:44:22.77 ID:FvKimBDi]: ジャズ＝ギターが居ない、居てもクリーントーン
フュージョン＝ギター居る、歪んだディストーション
514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/02(木) 14:00:33.37 ID:Bkh9LQir]: などと聞いてもいない事を答えるのがｼﾞｬｽﾞｦﾀ
515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/05(日) 10:53:41.00 ID:Ujz41aWr]: >>511
闘うからパンクじゃないん？
516 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/05(日) 15:37:49.26 ID:eXG92oSF]: ディミニッシュコードってどんな所で使うんですか？
517 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/05(日) 15:45:14.96 ID:DLoFgLu8]: >>516
私が傘を忘れる理由（ヒダリガワすらっしゅ feat.鏡音リン　作詞：三日月） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/%E7%A7%81%E3%81%8C%E5%82%98%E3%82%92%E5%BF%98%E3%82%8C%E3%82%8B%E7%90%86%E7%94%B1
真実-The light lasting-　(OVA『薄桜鬼雪華録』土方編ED) （歌・作詞：黒崎真音作曲：デワヨシアキ） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%AE%9F-The+light+lasting-
Sympathy of Love　（アニメ「C3-シーキューブ-」ED2）（歌：田村ゆかり作詞：松井五郎作・編曲：太田雅友） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/Sympathy+of+Love
オリオンをなぞる (アニメ「TIGER & BUNNY」OP) （歌・編曲:UNISON SQUARE GARDEN　作詞・作曲:田淵智也） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%9E%E3%82%8B
518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/05(日) 15:52:22.17 ID:xk8wrIm3]: まだ居るのかこいつ
さっさと首吊らねえかな
519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/05(日) 16:34:09.05 ID:lVzRdPKq]: ゴミみたいなリンク貼って誰が感謝するんだっていう
520 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/05(日) 17:15:04.15 ID:98Ape4gE]: >>516
げーげーげげげのげー
の最後のげーのところで使う
521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/05(日) 23:09:47.46 ID:yVECITBq]: >>516
ffの戦闘曲で結構使われてるな
522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/05(日) 23:11:52.17 ID:HxhwvNge]: お父さんが交通事故の時
523 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/06(月) 00:17:47.91 ID:bhbCkaBk]: ブルージーな曲作ろうと思ったんですが
ブルースの基本的なコードである
Ⅰ７、Ⅳ７、Ⅴ７以外だとどんなコードが使えるんですか？
524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/06(月) 00:28:43.92 ID:P0GAD/R4]: ♭VII7とか？
525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/06(月) 00:42:38.17 ID:mfob3kC3]: コードがどうってよりメジャーとマイナーを同居させるってのがキモだよねぇ
key of CでC7が大事ってよりその上でEbが使うってのが重要なわけで
526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/06(月) 00:51:46.12 ID:Q0g7uvz8]: I→I７→IV7→IVm7→I7→I＃７→I７
527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/06(月) 00:55:29.89 ID:t1Xmm6lN]: なんでI＃７とかアホみたいなことドヤ顔で書けるんだろ
528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/06(月) 03:21:40.90 ID:28GijK+b]: ここは初心者に厳しいインターネットですね
529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/06(月) 07:34:41.40 ID:l5kacxza]: そりゃあ２ちゃんは初心者に厳しいからな
ってここ初心者スレやん
530 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/06(月) 08:47:06.47 ID:+DEtR0Ot]: >>523
ブルージーな楽曲のコードについては
>>78 >>92 >>136 >>318　が参考になる
531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/06(月) 08:54:39.46 ID:zatjWwrc]: >>516,517
>>523,530
自演かよ
532 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/06(月) 09:27:18.32 ID:OMolh6OB]: ブルースの新曲って無理だと思うの。
533 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/06(月) 12:22:33.98 ID:OMolh6OB]: でもストマン進行って素敵だと思うの。
534 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/06(月) 22:33:06.25 ID:0X8SHFxC]: Gハーモニックマイナースケールでリフを作って見たんですが
リフの裏でダイアトニックコードを鳴らすと
リフが低音弦で弾いてるせいか
音が干渉してしまうといいますか、ごちゃごちゃになってる気がします

解決方法とかあったら教えてください
535 名前：523 [2012/08/06(月) 22:34:57.09 ID:bhbCkaBk]: >>524
使ってみます、ありがとうございます

>>525
短3度を意識するってことですかね？

>>526
なんか移調したような雰囲気になりますね。ありがとうございます
536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/06(月) 23:42:14.60 ID:N+ebP/7j]: >>534
エスパー検定すぎるだろ
オクターブずらしたらいいの？
コードがあってないだけじゃないの？
537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 00:12:18.91 ID:1FaXHKOP]: そもそもサウンドがメタルっぽく歪んでるのが原因。
で、7thがトニックとぶつかってgdgd。

歪ませるとただの3度も濁るのでパワーコードが広まったのに、ダイアトニックとか
言ってる時点で理論ばかり追いかけてスタイルを軽視するバカ。
でもサウンドを確認する姿勢はいい。

と、ここまで超能力を使って回答。
538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 00:37:08.68 ID:PPn6oGxl]: （´・ω・） beep beep beep ｷｺｴﾙﾉｰ
（´・ω・）ｱﾅﾀｶﾗﾉﾋｼﾞｮｳﾍﾞｰﾙｰ
539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 00:58:43.25 ID:Cb/HXBm5]: なんとしてもピアノの指捌きがうまくなりたい
『エリーゼのために』の旋律を弾いても違う鍵盤に指が行ってしまう
ピアノのライエル買おうかな…
540 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/07(火) 05:29:16.77 ID:twgIIDpb]: 女ボーカルに曲を渡す時って
歌メロは打ち込みで作るのが普通ですか？
メロディー打ち込むのがしんどいんで俺が歌って録音するのがてっとり早いと思ってるんですけど
俺音痴だし女のキーで声が出ないので微妙なんですが・・・どうするのが普通なんでしょうか？
541 名前：534 [2012/08/07(火) 08:03:52.39 ID:2YKw6Vyi]: >>536-537
言葉足らずですかね？
何を言えば伝わりますか。。

リフ作って、それにコードつけようと思ったら
よくわからなかったので、そのリフがどのスケールか調べて
じゃあダイアトニックでやってみようっていうのは間違いですかね

ちなみにリフを構成してるのは、レ、ファ♯、ド、(シ♭)で
GmM7、Cm7、DM7を鳴らしてます、パワーコードで
542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 10:23:27.02 ID:u+KuRIOl]: >>541
実際の音を聞かないから的外れかもしれないけど、パワーコードならそんなに
ごっちゃに聞こえるとは考えづらいよね。
AとB♭、DとE♭がぶつかったりとかじゃないのかな？
あるいはコード進行そのものの選択ミスとか。
543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 15:47:19.41 ID:ML8K5y8P]: >>541
コードトーンに合わせてリフを修正するかコード進行をもう一回考え直すかじゃない？
元々不安定なスケールだし、ダイアトニックコードでも音によって不協和音がすごい気になったりして使い方の難しいスケールだから、
納得いくまでは丁寧に作りこんだ方がいいと思うよ
544 名前：541 mailto:sage [2012/08/07(火) 17:54:12.93 ID:x6UHjtvB]: >>542-543
ありがとう
やっぱり実際に聞かないと難しいですよね。。
コードトーンに合わせたりもしてみたんですが、なんか納得いかなくて

不安定なスケールだとか、扱うの難しいとか知らなかったんで
もうちょっとスケールの特性とか勉強してみます
まあ、理論が全てじゃないでしょうけど

いろんなコードを納得いくまで試してみます
545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 19:59:15.98 ID:gJefsnIM]: >GmM7、Cm7、DM7を鳴らしてます、パワーコードで

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
546 名前：541 mailto:sage [2012/08/07(火) 20:09:49.24 ID:x6UHjtvB]: >>545
パワーコードで鳴らしたらメジャーもマイナーもないって言いたいんでしょ
煽りみたいにしないでちゃんと言えばいいのに
547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 20:23:31.64 ID:CFIGO4/d]: まず自分がちゃんと書くのからはじめたらいいのに
548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 20:35:03.11 ID:QIGBSo/y]: 逆切れw
549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 20:41:59.23 ID:x6UHjtvB]: いや、542、543にはちゃんと伝わってるんだし
なってるコードはGとDとかでも、譜面上にコードネームとしてはGmM7と書いても問題はないだろ
同時に鳴ってるリフはハーモニックマイナーなんだから

意味がわからないとか、間違ってるよって思うなら
？を20何個も付けずに言えばいいでしょ

しかも544で一回終わってるんだから
そこから後でとやかく言うのはどうかと思うんだよ

荒れるのは嫌だからこれでおわるけど
550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 20:51:37.06 ID:CFIGO4/d]: ちゃんとした書き方したら、無かった話なのに
551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 21:16:52.12 ID:gJefsnIM]: パワーコード
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 21:47:49.66 ID:dfshYPeX]: >>540
自分では声が出ない歌をデモにする時どうするか、ということで、
普通は知らんけど、
俺ならシンセリードで打ち込みだね、キーボード系なら普通に打ち込みじゃね？

そもそもメロディをどうやってプレビューしてるんだ？
ギターで弾いてるならギターでいいんじゃないか？
553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 23:11:24.45 ID:x6UHjtvB]: 540や、552とかには悪いけど

>>550-551
初心者スレなんだからさ、煽ってないで
ちゃんと言葉で伝えればいいんじゃないの？
と言っているんです

そんくらいの器量の大きさもないんですか
554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 23:25:02.19 ID:y+V/83yY]: ちゃんと書かないでも、伝わっていたらOKと書いた本人に
ちゃんと言葉で伝えればって言われても
間違いを指摘されるのを認められるくらいの器量の大きさもないなら
ﾔﾌｰ知恵袋か教えてgooとかがいいと思いますよ
555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 23:35:07.93 ID:x6UHjtvB]: ちょっとごめんなさい、
よくわからなくなってきたんですけど
伝わってる伝わってない以前に
GmM7をパワーコードで表現おかしいですか？

自分は、？？？や、Wikiのリンクを貼られても
この疑問は解消されていません
ちゃんと書かないでも伝わればＯＫと書きましたが
煽ってるだけでは何も伝わりません
556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 23:39:25.14 ID:y+V/83yY]: その理解でよく
＞542、543にはちゃんと伝わってる
って書けたな...
＞荒れるのは嫌だからこれでおわるけど
って嘘つくし、ちょっと夏休みだからって酷すぎだ
557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/07(火) 23:42:29.64 ID:y+V/83yY]: ＞パワーコード (Power Chord) とは　（略
＞メジャーコードもしくはマイナーコードの第3音を省略し　（略
＞通常、第3音はコードがメジャーであるかマイナーであるかを識別させる重要な役割を持ってはいるが　(略
558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 00:14:55.07 ID:DhygKa/8]: こ、これが釣りってやつか・・・ｺﾞｸﾘ
559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 00:24:11.59 ID:kmql/3+S]: ﾈﾀ臭がしてきたのは確か
560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 03:52:53.50 ID:JWe/7zrK]: ♭5の時ってパワーコードどうしてんの？
561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 05:14:59.63 ID:nSSwp28g]: ごめんなさい、荒れるの嫌って、書いたけど
その書き込みの後に色々言われるのは許せなかったもので

>その理解でよく
>542、543には伝わってるなんて書けたな
って、言ってる意味がよくわからないです

ってか、もういいです
本当の本当にこれが終わりです
迷惑かけました
無視してもらって結構です
562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 05:24:44.75 ID:QAXyIJ3G]: >>545-546
一言すみませんって言えばいいだけなんだよ
563 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/08(水) 09:10:55.55 ID:UFUmq/FC]: すみません
564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 09:56:49.13 ID:7wvX+fSg]: 早く終われ夏
565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 10:49:35.27 ID:mWM4twER]: >>560
普通にルートと♭5の二和音が多いパターンじゃないかな？
パワーコードは常にルートと完全5度の組み合わせじゃない。
566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 10:55:24.83 ID:7wvX+fSg]: 2音はユニゾン以外は全部パワーコードなの？
567 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/08(水) 12:23:13.80 ID:eZSIkoi+]: パワーコードは奇数次倍音を強調した音色だから。
C-G
D-A
E-B
F-C
G-D
A-E
B-F#
音階構成音とは関係ない。
568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 15:11:59.19 ID:8ypIrwNE]: >>560 >>565 >>566
> 普通にルートと♭5の二和音が多いパターンじゃないかな？
> パワーコードは常にルートと完全5度の組み合わせじゃない。
おいおいそういうネタいらんから・・
理論を知らないふりして遊ぶスレとかなかったっけか？
参考>>557
増音程2音はパワーコードとは別もんだ。使っちゃダメとまでは言わんけど

だいたいセブンスのパワーコードとかb5のパワーコードとかいう言い方おかしいって
CならC5とかComit3って言い方でいいんじゃね
569 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/08(水) 17:15:28.66 ID:UFUmq/FC]: アースシェイカーはパワーコードでクリシェやってたお。
570 名前：565 mailto:sage [2012/08/08(水) 19:20:17.13 ID:wI4XIeIY]: >>567
そうなの？

メタル系だとdim的な繋ぎとかベースが半音づつ下がる進行で完全5度以外の二和音が
多用されてるけど、その瞬間だけパワーコードという定義から外れるプレイってこと？
571 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/08(水) 20:02:09.97 ID:eZSIkoi+]: こういうことか？
C-------
G→Gb→F
これだと最後のF-Cがパワーコードで、前のふたつはこれに連なる飾り。
ディストーションサウンドで、こんなのはないだろ？
C-------
F→E→Eb
572 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/08(水) 21:08:02.26 ID:Oqs57XAD]: 両方ともメタリカ辺りのイントロでありがち
573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 22:34:12.78 ID:pn5OT96t]: >>571
むしろ後者の方がよく聞くような気もするけど。
GmM7をパワーコードで弾くっていうのは、GmM7のアンサンブルの中でパワーコードを弾くっていう意味なんじゃないのか？
あと、Wikiを見ても、>>567みたいなのは空虚五度でパワーコードとは区別されたものって明記してあるし、
第3音を省略するという意味では♭5だろうが分数コードだろうが同様に扱っていいと思う。実際よく使われる和音だし。
574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 22:41:03.73 ID:yX2ZO8av]: ＞GmM7をパワーコードで弾くっていうのは、GmM7のアンサンブルの中でパワーコードを弾くっていう意味なんじゃないのか？
たぶんそうなんだろうけど、もしかしたら
＞パワーコードは常にルートと完全5度の組み合わせじゃない
みたいな理論で、GにM7の音で弾く話かもしれんし

正しく伝えるためにきちんと書くなら
GmM7のコードの時にGのパワーコードを
みたいに書かないと、わからん
575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/08(水) 22:49:55.08 ID:pn5OT96t]: >>574
＞パワーコードは常にルートと完全5度の組み合わせじゃない
って、減5度のときの話なんじゃじゃないの？
ルートと5度のコードがパワーコードなんだから7度は分数コードでもない限り出てこないよ
GmM7/F#のときにF#とDの和音作る感じ
576 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/08(水) 23:44:47.85 ID:eZSIkoi+]: >>573
>GmM7をパワーコードで弾くっていうのは、GmM7のアンサンブルの中でパワーコードを弾くっていう意味なんじゃないのか？

俺もそう思ったけど、>>570で聞かれたからさ。

＞あと、Wikiを見ても、>>567みたいなのは空虚五度でパワーコードとは区別されたものって明記してあるし、

wikiは>>567の方がパワーコードで、空虚五度とは違うよって書いてあるんじゃないかい？
577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 01:37:12.32 ID:/7D28yu/]: >>576
だから逆だって
空虚五度は五度は五度でも完全五度のみ
パワーコードは増五度もしくは減五度もあり得る
578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 01:55:16.24 ID:0Ns0OsWW]: だよね。
GD　F#D　FCみたいなのはF#Dのところだけパワーコードとは呼ばないってのは無理があると思う。
一連の流れの中でそういうのもパワーコードのバリエーションと考えるのがいいんじゃないか。
579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 01:59:43.09 ID:aJgp+VU8]: パワーコードはメジャー、マイナーの3和音のメジャー、マイナーを識別する第3音を除いた2音の事
それ以外はパワーコードではない
580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 02:07:57.45 ID:/7D28yu/]: >>579
wikiより、
＞通常、第3音はコードがメジャーであるかマイナーであるかを識別させる重要な役割を持ってはいるが

通常、と言ってるだけで、ベース音が変わると、必ずしも3rdがメジャーかマイナーかを決める役割を持つわけではない。
C/Eのルートから数えて3rdにあたるGはメジャーマイナーを決めるノートではない。
581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 03:09:15.02 ID:u0eaqW3g]: また言葉の定義で大論争
582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 07:56:06.21 ID:kHbM494F]: メタルでは稀によくあるって認識じゃダメなのか？
長三度とか短三度とかダブルストップも「メタルではパワーコード系」って括りにしてよ
583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 08:18:13.61 ID:/7D28yu/]: 三度のダブルストップはさすがに違うでしょ
たしかに用法はパワーコードに似てる部分はあるけど
584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 08:43:06.84 ID:kHbM494F]: クラシックではダメでもポップスならOKっていうやつあるでしょ？
ポピュラー音楽ではダメだがメタルならパワーコードって呼んでいいとかにすれば丸く収まるんじゃないの？知らんけど
585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 09:44:32.00 ID:jdR8kjg2]: メタルやパンクだとパワーコードはパワー不足だから、１，５，８の３音符が一般的だよね
これは３つの音符だけど構成音は２つだから２和音？
586 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 09:47:09.39 ID:sjdrXS2T]: >>577-578
そうじゃないって。
3度を協和音程と考えるようになるはるか昔の中世のころの平行オルガヌムから
始まった空虚五度と形式上は似ているが、
奇数次倍音を強調した音色としてのパワーコードは、
ディストーションサウンドという限定された状況の中で用いられる点で区別すべき、と言ってるんだよ。
587 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 11:56:32.18 ID:60BQOUSg]: >>577 >>578
だからさあ、その増五度もしくは減五度を演奏で使うのは別にいいんだよ。
でもそれをパワーコードと呼ぶのは違和感ありすぎ
言葉の問題じゃなくて5度と減5度はぜんぜんちがうって。まだ完全4度のほうが近い
> パワーコードは増五度もしくは減五度もあり得る
の根拠は？勝手に言ってるだけだろ？

>>578
> GD　F#D　FCみたいなのはF#Dのところだけパワーコードとは呼ばないってのは無理があると思う。
こいつは何を言ってるんだよ
むしろF#Dの何が同じなの？
588 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 11:58:26.50 ID:60BQOUSg]: >>582
3度は普通のハモだけど、5度はもっと単音に近いという考えがあるよな
だから増とかもただのハモなんだよ
わかるかなあ？
589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:01:15.51 ID:kHbM494F]: >>588
5度もハモだろいい加減にしろ
590 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 12:01:49.83 ID:60BQOUSg]: >>580
>通常、と言ってるだけで、ベース音が変わると、必ずしも3rdがメジャーかマイナーかを決める役割を持つわけではない

これはなんだよ？どこの理論だ？くわしく
591 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 12:02:51.03 ID:60BQOUSg]: >>589
だからその特別なハモをパワーコードといってんだろ
いいかげんにするのはどっちだよ・・・
なんでもパワーコードにしたらわざわざ区別した意味ねえし
592 名前：e [2012/08/09(木) 12:03:51.25 ID:60BQOUSg]: >>589
だからその特別なハモをパワーコードとわざわざ区別していいだしたんだろうが
なんでもパワーコードにすんなよ
593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:03:51.10 ID:huwT5U6Q]: 解釈を広げて誰得なの？
594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:08:26.64 ID:TdwZGmx+]: ★新技術 64ビートFoot Finger Drum アメリカ欧米のプロたちに認められる！　（大物たちに招待された↓）

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595 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 12:09:13.70 ID:60BQOUSg]: >>570
正確に言っちゃえばそうだよ
ただパワーコードの曲でも5度以外をひくってだけの話
2和音＝パワーコードはさすがに違和感あるわ
596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:12:19.29 ID:kHbM494F]: >>591
単音に近いって言ったのお前じゃん？5度だけじゃなくて4度もあるでよ
597 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 12:12:52.48 ID:60BQOUSg]: こんなかんじか

パワーコードの曲で5度以外の2和音になることがある
↓
それもパワーコード
↓
2和音はだいたいパワーコード
598 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 12:14:28.24 ID:60BQOUSg]: >>596
おまえはほんとひどいな

>5度だけじゃなくて4度もあるでよ
それはおまえが勝手にいってるだけだろ
パワーコードは5度のこと
599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:14:54.43 ID:huwT5U6Q]: ﾕﾆｿﾞﾝは？
600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:15:44.84 ID:/7D28yu/]: >>597
誰も5度以外もありなんて言ってないだろ
ルートと5度（増減音程含む）ならそれはパワーコードなんじゃないの？って言ってるだけ
601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:16:50.80 ID:kHbM494F]: >>598
4度で使ってる音がGとCだとするじゃん？
これ転回するとどうなんだ？んー？
602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:17:37.80 ID:60BQOUSg]: >>599
ユニゾンはユニゾンだろ？
ユニゾンもパワーコードとか言ってる奴いるの？

しかしまじパワーコード＝2和音って認識になってんだな
勉強になった
603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:19:25.59 ID:huwT5U6Q]: なってない、なってない（笑
604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:20:44.90 ID:60BQOUSg]: >>601
それこそ言葉の話だな
5度上と4度下はつかいわけることあるし
反転は考慮してないだけ
ってか論点ずらすなよ・・・
605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:21:35.27 ID:60BQOUSg]: >>600
誰も言ってないとかｗ
3度もパワーコードでいいとか言ってんじゃねえかｗ
完全5度と増5って響きぜんぜん違うやん・・・
606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:27:42.53 ID:kHbM494F]: >>604
しかしまじパワーコード＝5度って認識になってんだな
勉強になった

俺はパワーコードといえば歪んだ音を連想させるから
「高音弦も低音弦も全部弾いてグチャグチャになった音」以外の
2和音なり3和音がパワーコードだと思ってるだけ。バリエーションだと思ってくれ
607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:29:03.82 ID:/7D28yu/]: >>605
俺が言ったのか？

というかそもそもパワーコードはただのアンサンブルの中での和声理論なだけで、
パワーコードはコードネームじゃないからな
608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:34:23.93 ID:huwT5U6Q]: >>607
>というかそもそもパワーコードはただのアンサンブルの中での和声理論なだけで、
>パワーコードはコードネームじゃないからな
まったく逆だと思ってた
609 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 12:51:26.97 ID:sjdrXS2T]: 逆というと、
パワーコードはアンサンブルの中での和声理論に留まらず、
パワーコードは単なるコードネームだからな
逆とは何ぞや
610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 12:59:23.76 ID:1HO1DdWH]: 俺はパワーコードは音楽理論的なものではなくてプレイスタイルのことだと思ってた。
スウィープという言葉が流行る前のブロークンコードみたいなの。

ただでさえチューニングがあやふやなエレキギターのディスとーションサウンドで
3度入れると音が濁るから3度を外した二和音のスタイル、みたいな感じで。
なんで、完全五度以外でもパワーコードのバリエーションだと思ってたし、逆に
二和音でも3度が入ったらパワーコードじゃない、ってね。

音楽理論的なアプローチだと、倍音をいっぱい含んでるから二和音以外の音も
含めて語らないといけない。
611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 13:02:13.72 ID:D5EWMCUV]: よくそんなくだらんことでスレ使えるな
612 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 13:06:14.86 ID:sjdrXS2T]: 倍音関係の理論的言説は勘違いが多いから、ここで深入りするのはお勧めできない。
音の高さは基音の違いとしてしか認識せず、倍音は音色として感じられるだけだから、無視して問題ない
613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 13:10:09.68 ID:IYXIM9CZ]: てめえが言いだしたんだろゴミ
614 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 15:19:17.42 ID:sjdrXS2T]: >>613
だからパワーコードの上側の音は音色を作っているだけだから、
無視して、パワーコードを単音と考えろと最初から言っておろうが。
615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 15:24:29.19 ID:lLf5+o3R]: まだいんのかよこいつ・・・
616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 16:18:41.34 ID:/7D28yu/]: >>614
2つの基音が同じぐらいの成分で存在したら音色として感じるとかいうレベルを越えてるよね
それに深入りはおすすめできないとかいいながら元はといえば深入りしてんのあんたじゃないかｗｗ
617 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 16:45:27.93 ID:TYRWhFAG]: で結論は？
618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 16:49:27.88 ID:kHbM494F]: みんな違ってみんないい
619 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 17:02:41.47 ID:sjdrXS2T]: >>616
ファゴットの基音が倍音よりはるかに小さいって事実は知ってる？
パワーコードは強いディストーションが前提でしょ。そこのところ考えてる？
620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 17:04:41.98 ID:NOeiMLp1]: 勝手に深入りして自爆とか頭おかしいのかこいつ
621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 17:26:54.82 ID:/7D28yu/]: >>619
何を勘違いしてるのか知らないけど、ディストーションサウンドだからって基音に何か影響を及ぼすわけじゃないからね
それこそギターにも基音の成分調節で特定の倍音の成分が一番多くなるようにする奏法だってあるんだから
もう適当なこと言うのやめような
622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 17:35:16.19 ID:/7D28yu/]: パワーコードの話になると当たり前かのように倍音の話に持っていく人って結構いるけど、
そんなの結果論でしかないってのかわからんのかなぁ
ただディストーションサウンドですっきりしたヴォイシングをしたいから、
できるだけ離れた音程2つだけ選んだ和音にしたってだけなのにさ
623 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 17:36:04.52 ID:sjdrXS2T]: 基音に影響を与えるって表現はおかしいよね。
基音のピッチを変化させるわけじゃないんだから。
基音を含む全倍音の相対的な音量の比率が変化するだけのこと。
624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 17:40:50.45 ID:zCPZeh3i]: 5度が単音になるとかほざいてるキチガイがいると聞いて来ました
625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 17:41:54.30 ID:/7D28yu/]: >>623
ほらまた勘違いしてるし自分で墓穴を掘る
ハーモニクス奏法っていう基音の音量を少なくして発音させる奏法があるの
とにかくもう知ったかぶりせずに出直せ
626 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 17:43:58.87 ID:sjdrXS2T]: パワーコードの話でしょ？
627 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 17:46:11.01 ID:FZFleQk2]: smoke on the waterについて4度か5度かで議論した事を思い出した。
俺は5度と主張した。
628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 18:00:47.12 ID:/7D28yu/]: >>627
俺も5度だと思う
ルートに対して5度と8度の和音っていう見方
629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 18:33:25.14 ID:jdR8kjg2]: ５、８はパワーコードに含まれるの？
だったら１，３もパワーコードでいい気がする
630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 18:43:09.01 ID:/7D28yu/]: なんでこのスレは次々とサイコパスみたいなのが湧いてくるんだ？
言ってないことを言っただの言うし
631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 18:49:35.15 ID:Yy5+aWO6]: 高い方のノートをコードの構成音として考えるかそうじゃないかって話ですよね。
632 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 18:54:44.89 ID:w+trRtfR]: いやID:/7D28yu/も普通に頭おかしいからな
633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 19:00:00.88 ID:m/P2Ocze]: 多分パワーコードはそんな細かい事考えずに生まれたんだろ。よくわかんねーけどいけてるしオッケーって感じ
634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 19:10:21.25 ID:u0eaqW3g]: 用語の定義や重箱の隅を突く事、揚げ足取りに大忙しないつもの仲間達
高度(?)な自分理論を一方的に展開するアレな人
たまに紛れ込んではフルボッコにされる初心者
635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 20:01:44.67 ID:1HO1DdWH]: >>627
5度で弾く人結構多いよね。
リッチーのライブ見ると4度で弾いてるけど。

>>633
俺もそう思うよ。

「三和音だとごちゃごちゃしてるね」
「でも単音だとちょっとさびしい・・・」
「ⅠとⅤの二和音がちょうど気持ちいいｗ」

こんな感じで。
それが奏法として広まったのではないかと。
636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 20:03:50.82 ID:Yy5+aWO6]: >リッチーのライブ見ると4度で弾いてるけど。

キター！
議論した相手と同じ解釈だ。
637 名前：635 mailto:sage [2012/08/09(木) 20:03:59.01 ID:1HO1DdWH]: >>627
あ、違ったか？
転回系かどうかって意味で話し合ったってこと？
638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 20:11:47.58 ID:Yy5+aWO6]: ギターのTAB譜のつもりで書きます。

1
2
3
4
5 5
6 3

1
2
3
4 5
5 5
6

どちらもルート（G）と5度のパワーコードです。
というのが俺解釈。
639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 20:13:14.85 ID:Yy5+aWO6]: あ、スペース入れたのに詰まってる。。
640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 20:13:59.03 ID:0e7eFtBV]: パワーコードスレ立ててやってください
641 名前：sage [2012/08/09(木) 20:41:58.49 ID:O6CPIHWy]: >>640
なんか違う話題ふってよ

パワーコードで５度か４度かは、ギターだけじゃ判断できないでしょ
ベースが何の音出してるかで変わってくる
642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/09(木) 20:51:16.60 ID:m/P2Ocze]: あれはどう考えても5度だろ
643 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 21:32:18.37 ID:v/U55Qu/]: めっちゃイケイケでゴーゴーでウォウウォウなコード進行教えて！
644 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 22:10:29.41 ID:LVw30S7g]: >>643
なんでもいいけど、ワンコード
645 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/09(木) 23:40:39.01 ID:v/U55Qu/]: 犬みてえなコードってことか！！！ウオオオー！！！！
646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/10(金) 06:35:19.73 ID:DoW3Te3R]: N.C.=ニャンコード
647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/10(金) 14:51:12.15 ID:/8/VCRRw]: 脱線こそすれどこんなくだらない流れになるスレじゃなかった
648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/10(金) 19:04:16.38 ID:kDhB3AaD]: 別の意味で前衛音楽を感じるスレだな
649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/10(金) 23:11:13.78 ID:JC6XiZq6]: で、smoke onのリフはパワーコードなの？
仮に4度と解釈したらパワーコードじゃないの？
650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/10(金) 23:48:53.56 ID:WJLI1F5N]: ４度だったら旋律のハモリでしょ
651 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/11(土) 00:24:29.34 ID:jf9uhDIX]: 新しい切り口ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/11(土) 00:36:54.73 ID:ptH038vw]: もういいよ・・・
653 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/11(土) 00:38:45.06 ID:jf9uhDIX]: うそぉ～ん
654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/11(土) 00:59:44.47 ID:FmO3pySf]: >>649
ベースがG中心に刻んで、ギターがその上のD,G弾いてるだけだから
バンドとしてはパワーコード扱いだと考えていい気がする
655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/11(土) 01:05:34.55 ID:Phxc8HFu]: くそー、オレが残業してる間に盛りあがりやがって
656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/11(土) 22:38:23.37 ID:9o39Hiie]: 盛り上がるネタをどうぞ。
657 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/12(日) 00:32:31.53 ID:AUWIR8om]: お前ら定義を要求することを嫌うが、結局、定義をはっきりさせないから長引くんだ。
定義ってのは「パワーコード」って言葉を取り合うことではないんだよ。
概念と言葉を一対一で対応させることが重要なんだから、
5度のやつ、4度のヤツ、両方を包含するヤツ、ディストーション込みのヤツなんかに別の呼び名を与えればいいだけ。
658 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/12(日) 12:29:10.07 ID:DHDJe7f5]: 定義とか概念とかもうわけわからん。
659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/12(日) 13:09:27.62 ID:Cbbt95X0]: リフやフレーズを5度上（4度下）で重ねるパワーコードと、
バッキングでジャカジャカやるパワーコードを、
分けるだけでもすっきりすると思うけどな
これごっちゃにしてると混乱する
660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/12(日) 17:17:06.29 ID:QO2xshUP]: え？
661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/12(日) 18:51:22.37 ID:R26MbiBC]: still confusing...
662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/13(月) 19:07:03.81 ID:lmUc7t3P]: >>657
しょうがないんじゃないの？
楽典なんかで定義されてるような用語じゃないんだから、解釈がひとそれぞれになるのは
663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 20:34:04.48 ID:4p8XEQMP]: 一時間前に作曲の勉強はじめたんだけど，合ってるか不安だから教えて欲しい

Ⅲ（E）→Ⅵ（A）→Ⅱ（D）→Ⅴ（G）→Ⅰ（C）　っていう進行にセカンダリードミナントコードを配置して
Ⅲ（E）→Ⅲ7（E７）→Ⅵ（A）→・・・　っていうのは良い感じ？
664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 20:48:05.03 ID:4Q6xycaC]: 2行目はIII△7(E△7)-III7(E7)-VI△7(A△7)・・・ってことだろうけど別に問題ない
665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 20:59:36.58 ID:4p8XEQMP]: >>664
一行目の進行にⅢ7（E7）ぶちこんだだけなんだけど・・・
あと　その△って何なの？
666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 21:02:44.75 ID:4Q6xycaC]: 1行目から間違ってんのかよ
セカンダリー「ドミナント」の意味わかってんの？
667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 21:10:46.11 ID:4p8XEQMP]: 　 [配置前]I-IIm-V7-I(C-Dm-G7-C)
　　 ↓
　 [配置後]I-VI7-IIm-V7-I(C-A7-Dm-G7-C)
ってのを参考に作ってみたんだが　まだ理解が浅かったか
668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 21:14:00.66 ID:8qRsZvsM]: >>663
とあるダイアトニックコード（たとえばキーCでのG）を I に見立てたときのV（この場合D）がセカンダリードミナント。
Ⅲ（E）→Ⅵ（A）→Ⅱ（D）→Ⅴ（G）→Ⅰ（C）ではE、A、Dがセカンダリードミナントにあたるコードね。
ちなみにダイアトニックコードだけなら
Ⅲm（Em）→Ⅵm（Am）→Ⅱm（Dm）→Ⅴ（G）→Ⅰ（C）
という感じ
669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 21:17:03.25 ID:8qRsZvsM]: >>667
あぁそれはそれでいいよ
670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 21:19:32.49 ID:4Q6xycaC]: >>667
III-VI-II-V-IのIII・VI・IIをセカンダリドミナントとして扱ってるならそもそもb7ついて
III7-VI7-II7-V7-I　なんだよ
そのそもそもIII7のとこにIII7ぶちこみましたって言われても「何言ってんだこいつ」ってなるだろ
671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 21:26:49.99 ID:4p8XEQMP]: 意味不明過ぎるんでしばらくROMって勉強してるわ
なんかすまんかった＿|￣|◯
672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/14(火) 21:35:21.65 ID:4Q6xycaC]: 意味はわかってなくても進行自体はいたって普通だから気にすんな
673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/15(水) 05:40:01.71 ID:QPy2Vem4]: 良い感じかどうか尋ねるより
実際に自分で鳴らしてみた方が速いと思うんだが
674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/15(水) 14:33:53.21 ID:qNpxgcN3]: ベースラインの作り方が全く分からんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/15(水) 14:37:57.83 ID:DVQqHKmf]: たくさん聞け
676 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/15(水) 15:44:21.49 ID:dxqS+Ous]: ルートだけとかルートと5度とかランニングベースとかあるだろ。
677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/15(水) 16:10:11.59 ID:DvBcmd2N]: ベース耳コピは得意だけど自分でライン考えるとダサダサになってしまうわ…
やっぱ分析しないとだめなんだろうか
678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/15(水) 16:14:54.27 ID:tq0g6VaJ]: >>677
分析より直観だと思う
まず自分の中にあるイメージを丁寧に音にしてみたら？
679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/15(水) 22:37:45.33 ID:qPshoynY]: 本当に何も知識が無いのですが、何から勉強したらいいのでしょうか

作る曲によっても違うのかもしれませんが、教えて頂けると嬉しいです
680 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2012/08/15(水) 22:41:10.54 ID:Anb4JsbC]: >>679
勉強するんじゃなくて、まずはひとつでもふたつでも
作ってみることが先
681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/15(水) 22:46:45.43 ID:qPshoynY]: >>680

やはりそれが一番なのですかね
友人にもそう言われました

midiで打ち込みをしているのですが
音を打ち込んでいる間に分からなくなってきてしまって
結局最後にはすべて消してしまうんですよね・・・

頑張って作ってきてみます　レス有難う御座います
682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 00:18:51.61 ID:HoXM4eQu]: おまいらどういう順番で作曲してる？

メロディー低音コードあとは味付け

でいいよな

メロディーコード
で作ると低音どう置けば良いかわかんなくなる・・・
683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 00:25:16.65 ID:b53Cv0HU]: やはり最初はメロディー作ってから歌詞を作ったほうがいいんですかね

歌詞の方が先にぽんぽんと出てきてしまうので・・・

とりあえず1番だけ形にしてみました。途中が微妙な感じになってしまいました

もう少し手直ししたら聴いていただけはしないでしょうか
684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 00:42:46.00 ID:fxUxypgM]: 低音が苦手だわ…
やっぱり和声とか対位法とか勉強しないといかんのかな？
何かいい理論書とかある？
685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 00:51:48.15 ID:6pcqjdz8]: 低音が苦手の意味が分からん
低音が苦手→和声・対位法の関連性が分からん
686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 01:09:18.36 ID:cpoYTuH7]: ローはあまり音を積まなくて良いぞ
ルート＋１オク上とか単純でおｋ
687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 01:16:31.86 ID:fxUxypgM]: いや、ベーシストって和声やら対位法やら学んでいる人がいるから必要かな、と
688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 01:38:26.98 ID:Z17qzHYn]: ベーシストだろうとそうじゃなかろうと
まじめにやろうと思ったらその辺は一通り齧るんじゃね？

俺は対位法が未だにピンと来ないけど
689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 14:24:19.53 ID:q9VW2fxK]: このスレ全然初心者向けじゃねーじゃねーか
690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 19:01:40.80 ID:Z17qzHYn]: かといってドレミファソラシドからやるわけにもいかんだろ
691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/16(木) 23:37:02.22 ID:VeCqVKmk]: ドレミの質問がきたら、それもあり
692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 00:05:16.41 ID:6/t7InoR]: まあ初心者スレだからドレミから教えてあげないといけないんだろうねｗ
693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 01:14:18.95 ID:12K7lZvA]: 何かこれ違うとか耳には自信があるんだけど、そんな感じで手探りで感覚でコードやベースつけるのってアホかな・・・
694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 01:18:31.39 ID:CfDumk4b]: 自信あるならいいんじゃないで終了
695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 15:20:41.54 ID:rvAoJUiF]: むしろ自信がないから言ってんだろう

たとえば、素人でも作れそうな大塚愛のさくらんぼや遊助の曲は
手探りで感覚で作ってるというより、
理論の初歩にのっとっているんだよね。すくなくとも感覚で作ったって感じではないと思う
もちろん普通の人だとこの程度の曲がつくれても見向きもされないが。

感覚で勝負するならよっぽどの耳コピとかこなしてないと自信持てないと思うよ
696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 15:47:26.64 ID:pqfZ3uLm]: 昔、KORGのM1ってキーボードに入ってたデモ曲はモチーフがドレミだったよ
シンプルなドレミというメロディをあれこれアレンジして結構いい曲に仕上てたのは感心した
697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 17:03:06.90 ID:12K7lZvA]: >>695
ありがとうございます。

謎の自信の根拠は
中高吹奏楽部だったということ
DTM始めたきっかけはゲーム音楽をちまちま耳コピしてた
いろんなジャンルが演奏できる吹奏楽という形態上いろんなジャンルの原曲を聴いた(EW&FやT-SQUAREやクラッシック)

自信がない理由
ピアノ弾けない
音楽理論とかコード理論読んだけどイマイチピンとこない

とりあえずいろいろもがいてみる
698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 17:14:38.03 ID:mCZBaKrZ]: 進行感とかは主観の問題だから読んでピンとこないことはザラ。
理論書やサイトでも結局主観で押しきっちゃってるところもあるから、
理論と感性の違いをうやむやにしないことがつまづかないための方法かな
699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 17:19:04.06 ID:12K7lZvA]: >>698
理論通りでおkじゃないとこがまた面白いんだけどね・・・

理論と感性の違いをうやむやとはつまりどういうことかい
700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 17:34:09.12 ID:mCZBaKrZ]: >>699
すべてを説明するとすんごい長くなっちゃうけど、
至極簡単に言うと自分の耳は大切にしたほうがいいよってこと
701 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/17(金) 17:36:39.43 ID:PyvqSPr2]: ミとファの間が何故半音なのかからお願いします。
702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 18:14:44.70 ID:12K7lZvA]: >>700
亀レス

ありがとうございます。
703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 18:37:37.63 ID:ylLplxZL]: >>701
間に黒い鍵が無いでしょ
ギターだったら隣は全部半音だよ
704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 21:43:34.66 ID:7pOz/Xwm]: ミとファの間が半音というのには違和感がある
705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 22:09:11.43 ID:7KKTSHwd]: 意味が分からんよ
706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 22:42:25.54 ID:5ZA0KsSo]: >>705
>>704はインド人なんだよきっと
707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/17(金) 23:41:08.36 ID:xwSJ13G1]: 間が半音って　日本語むずかしいな
708 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/18(土) 10:09:52.76 ID:Ok+zvT+J]: おかしいですか
間が半音
709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 10:34:02.81 ID:C6/o6TSd]: 半音はお嫌いですか？
710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 11:35:37.82 ID:aIsnKCGM]: シ-ド間も半音だ。おかしい？
711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 11:37:00.72 ID:aIsnKCGM]: 何故なのかは答えられない。
黒鍵が無い理由がわからないから。
712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 11:46:44.68 ID:k36qoRPv]: メジャースケールの成立まで遡らないと答えは出ないんじゃないか
713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 19:57:09.79 ID:5Rkp8/6B]: メロディ先行で、ギターかピアノをコード弾きして作曲してます。
ベースの使い方がいまいちわかりません。
ベースもコードと同じようにメロディに沿ったルート音を奏でれば
いいんですか？
いつも変な曲に仕上がるんですが、何が間違ってるのかわかんなくて
困ってます。
714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 20:14:15.74 ID:MCrlw1TV]: 変な曲かどうかは聴いてみないと分かんないよ
少なくともコードのルートを弾いているならベースが原因ではないはず
715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 20:55:40.90 ID:+vOwvbXZ]: コードの構成音で作ってみて違和感があるなら、そこを考える
716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 21:28:02.31 ID:RfyRnhVs]: ドとミの間には、ド♯がある
シとドの間は半音
日本語難しいね
717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 22:14:40.40 ID:sRLA6ZVP]: >>716
間違いではないけど、レの存在も忘れないでね
718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/18(土) 22:24:45.04 ID:RfyRnhVs]: >>717　すんません、レの間違いです
ど　って打ち込んだらドレミが候補に出て、消すのを間違えたorz
719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/19(日) 10:35:40.21 ID:R8P+MuoO]: ホラー系のBGMを作りたいのですが、どなたか方法を教えて頂けないでしょうか？
720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/19(日) 16:00:30.66 ID:9vphG0Xa]: オーギュメントとホールトーンと音色
721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/19(日) 16:02:25.12 ID:Aew5mDvi]: 参考曲を探す→研究してまねる→（ﾟдﾟ）ｳﾝﾏｰ
722 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/19(日) 16:22:00.63 ID:5FfNsNEI]: そしてパクリと言われる。
723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/19(日) 16:24:22.14 ID:CwgbokKl]: 全ては模倣から始まる
724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/19(日) 19:34:51.49 ID:R8P+MuoO]: >>720
ホールトーンスケールってことですよね？それはどう使えばいいのでしょうか？
僕の乏しい知識だと、オーギュメントコードをワンコードで、アルペジオで弾いて、SE入れるぐらいしか思いつかなくて・・
725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/19(日) 22:28:13.03 ID:r3LUavz3]: 不協和音で曲作れば勝手にドロドロするよ
隣り合ったＢとＣを同時に鳴らすとか
726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/20(月) 04:06:42.94 ID:rCsn52lt]: 最強の不協和音は、C、C#、Dだと思うんだけど、これ以上のものっにある？
727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/20(月) 04:22:54.29 ID:i2b57IBU]: それを一番低い音域でやるくらいかな
728 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/20(月) 09:12:40.43 ID:gBtZjij6]: ウルトラQを想像した。
729 名前：719 mailto:sage [2012/08/20(月) 10:12:19.41 ID:dGkeCaNn]: 皆さん有難う御座います！本当に参考になりました！
あんまり夜には作らない様にしたいと思いますw
730 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/20(月) 13:04:10.46 ID:FNFQMk5r]: 初見です、よろしくお願いします
731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/20(月) 19:26:52.50 ID:dyPoXLI9]: >>730
（´・ω・）ｱｲｻﾂﾀﾞｹｶｲ
732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/20(月) 21:25:28.78 ID:MA/CdlTP]: warota
733 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/21(火) 01:14:41.88 ID:t0/Ra4Cz]: さがしてよ私のこと bobomaria original: youtu.be/EDxFKmmvnQ0 @さんから　　
今度の最新曲は「夜のライブ感」があって共鳴できて素敵です　　　
　ギターの音も綺麗です☆ ピアノも演奏されるとか・・・
734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 09:54:51.87 ID:SbxrYfH3]: メロディーにコードつける時、ダイアトニックコード以外のコードがしっくり来る
ことがありますが、「こういう時にはこういうノンダイアトニックコードがはまります」
っていう知識を得るにはどんな知識の習得が必要でしょうか？

わかりやすい書籍やヒントになるキーワードがあれば教えてください。
735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 10:08:31.33 ID:GG7xBOXo]: >>523
ノンダイアニックコードはいろいろある。
一例としてはブルーノートを使うロックがあり、>>78 >>92 >>136 >>318　が参考になる。
プリキュアは王道のロックを理解するための事例として最適だ。
736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 10:38:48.39 ID:Fq8/iESp]: まだコイツ生きてるのか…
737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 10:58:40.02 ID:AV895Nvj]: >>735
コテつけろよ
738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 11:31:30.34 ID:Mn4QNChl]: セカンダリードミナントコードをググってみたら？
739 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/21(火) 11:49:18.27 ID:yWM6N0lP]: サイドチェインってどうやればいいんですか
（music maker２使ってます）
740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 12:25:51.01 ID:S6rqZuPp]: >>734
小山大宣のジャズ理論の本がまとまってる
741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 16:27:21.79 ID:ZHV9aYJG]: >>734
> メロディーにコードつける時、ダイアトニックコード以外のコードがしっくり来る
> ことがありますが

あるなら具体例あげてくれると助言しやすい

ぶっちゃけ初心者レベルなら
・サブドミナントマイナー
・セカンダリドミナント
・同主調借用
・裏コード
くらいまでしか扱えないと思うけどね
まだなんかあったっけ？

それ以上は初心者レベルではないから音楽理論スレへGO
742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 16:38:50.60 ID:oHBDaNNh]: ダイアトニックコードってセンスの問題じゃないんですか？
自分が好きなアーティストの曲には「え、そのコード使っちゃう？」みたいな事がよくあるのですが…
一応全て理論に従ったものなのでしょうか？
743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 18:59:23.95 ID:T1mFW5xU]: イントロが終わり歌が始まって次にディミニッシュに行くってどういう事ですか。
理論に従っているのでしょうか。
744 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/21(火) 19:31:37.99 ID:Sn7l9i8W]: >>742
具体的に進行を挙げないと何も言えない
745 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/21(火) 19:32:16.11 ID:Sn7l9i8W]: >>743も
746 名前：734 mailto:sage [2012/08/21(火) 23:19:29.54 ID:pGeeJ+JE]: 皆さんありがとうございます。
浅学ですが>>740の本は探して読んでみたいと思います。

たとえば、メロ先で長調の作曲してて、曲の進行はドミナントなんでⅤのコードを当ててましたが、サビで
あんまりしっくりこなくてモヤモヤしてあれこれしてたところ、Ⅲ7を当てたらいい感じになったんですよ。

Ⅳ　Ⅱm　Ⅴ　Ⅲ7　って進行なんですけどね。
そこに至るまではダイアトニックコードで3度のところはⅢmをはめてたんですが、そこだけⅢ7になるっていう
理屈がよくわからなくて質問しました。
747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/21(火) 23:38:36.61 ID:wKLUNGaw]: 初心者すぎて最近発覚したこと。
コードはべつにギターでジャカジャガしなくても、ピアノやシンセで
コード押さえてたら代理になるんですね？
ストリングス中心の曲聴いてて「あれ、これギターの音なくね？」って疑問だった。
748 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/21(火) 23:45:46.48 ID:Sn7l9i8W]: >>746
III7はノンダイアトニックの中では頻出するコードだよ
VImに対してのドミナントコード
詳しくは“セカンダリードミナント”でググってみよう
749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/22(水) 05:30:10.90 ID:TzHMHigL]: すいません
up.cool-sound.net/src/cool33331.mp3
これ、キーは何になりますか？
思い付いたメロディーに適当に伴奏付けてたら、訳が分からなくなってきました・・・
750 名前：746 mailto:sage [2012/08/22(水) 06:20:42.37 ID:p7Sf1LTv]: >>748
ありがとうございます。
調べて勉強してみます。
751 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/22(水) 08:58:43.14 ID:Q3MjmpwB]: >>743
でぃみにっしゅ
真実-The light lasting-　(OVA『薄桜鬼雪華録』土方編ED) （歌・作詞：黒崎真音作曲：デワヨシアキ） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%AE%9F-The+light+lasting-
Sympathy of Love　（アニメ「C3-シーキューブ-」ED2）（歌：田村ゆかり作詞：松井五郎作・編曲：太田雅友） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/Sympathy+of+Love
リンネ（ハチ feat.初音ミク） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%8D
トエト（トラボルタP feat.巡音ルカ） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%88
Pierrot （ジミーサムP feat.初音ミク） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/Pierrot
私が傘を忘れる理由（ヒダリガワすらっしゅ feat.鏡音リン　作詞：三日月） - ChordWiki : コード譜共有サイト ja.chordwiki.org/wiki/%E7%A7%81%E3%81%8C%E5%82%98%E3%82%92%E5%BF%98%E3%82%8C%E3%82%8B%E7%90%86%E7%94%B1
752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/22(水) 09:24:38.08 ID:5rHdUY85]: アニオタ誌ね
753 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/22(水) 09:48:01.82 ID:2vGdj1ul]: すまいすまいすまいすまいすまーい
ぷりきゅーあ
754 名前：743 mailto:sage [2012/08/22(水) 19:52:47.73 ID:VJwyU7oJ]: >>751
リンク先をクリックする気になれません。
理論に従っているのかいないのか、直球で回答お願いします。
755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 03:22:52.19 ID:bKYy1C1d]: さっきからうぜぇ
理論なんて後付けなんだよカス
756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 10:39:10.44 ID:bIlop4lR]: 90%フィーリングでコード作ってるけど
いろんな音楽をたくさん聞くと感覚が鍛えられると思う。
そのあと理論見て曲聴いて変なとこお治しって感じ

と素人が偉そうに言ってみる
757 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/23(木) 11:12:46.82 ID:KErE8ULd]: コード進行の作り方がわからない。
簡単に説明してください
758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 11:22:09.75 ID:lFW80++Y]: 5度圏のご近所をいったりきたりします
759 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/23(木) 12:21:12.79 ID:H2r5eCpA]: もう出尽くしているから考えても無駄だと思わないの？
760 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2012/08/23(木) 19:14:40.20 ID:b6blCBd7]: >>757
適当に並べる
100くらいつくったら1つくらい使いもんになる
1000くらいつくったら1つくらいはいい曲になる
つまり、試行錯誤。
楽しようとおもわないこと
761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 19:17:09.84 ID:eOm+q70+]: >>760
機能和声知らない人の典型じゃん
お気の毒様
762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 19:58:50.89 ID:wzwUzhBB]: テキトーにじぶんの好きな曲聴いてこれいいと思ったのを
パクればいいんだよ
763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 20:00:48.25 ID:tutAIgCF]: どうせ初心者だしな
764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 20:13:59.00 ID:bIlop4lR]: どんなにこーどべんきょうしても
結局は自分の感覚が大事
765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 20:32:40.82 ID:bmL+Nneu]: 正直どんだけ凄いコード進行を組み立てられてもメロディがダサけりゃ聴く気起こらんからな
カッコイイコードバッキングは勉強すりゃどうとでもなるけど、メロディはセンスが大事だからね

メロディだけ自分で考えてコード付けはアレンジャーにやらせてるアーティストも結構いるしね
766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 20:45:06.10 ID:VI7Q5IDl]: たとえばギターのコードブックから
コード一個ずつ試してつなげていくとかはナンセンスだからな
だったら既存曲まるまるぱくった方がいいんだよ
そこからちょっとずつ変えてく
誰かにパクリとか言われるのを心配するのはもっと先の話

できれば最初からパクリぐせつけたくないって？贅沢な話だ
だれにでもルーツはあるんだから
767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 21:17:35.67 ID:bmL+Nneu]: スガシカオも古いラテンからコード進行まるパクリしてるって言ってた気がする
ある程度、定形ってもんがあるから、それを元にちょっとアレンジすりゃいい
768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 21:52:59.45 ID:bIlop4lR]: 自分がよくきいてた曲とかが結構メロディに影響与えるよな
久石譲はまじで気を抜くと出る
769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 22:20:42.41 ID:bmL+Nneu]: キダ・タロー氏は隣の部屋で曲を流して、朧気に聴こえる音を元に作曲するとか何だとか

ちょっとセコイけど、俺は曲を聴いてたらインスピレーションが湧いて、
それをどんどん膨らませて作曲してみたりもするけどな
一回だけ聴いた曲を思い出そうとして、頭で鳴らしてたら別の曲が出来たりもするし
770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 22:26:01.87 ID:bIlop4lR]: パソコンの前で考えてても浮かばないけど、何かしらお勉強をしてるとメロディー浮かぶ
イントロだけ出来たらあとはパソコンの前でもするするーっと適当に
771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 22:38:49.63 ID:bmL+Nneu]: 同じく

ピアノの前でコード弾いてもなんにも浮かばない
浮かんできた時に録音できるように、いつもテープレコーダー持ち歩くようにしてる
772 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/23(木) 23:03:46.09 ID:4XNAkdUk]: 同意
タバコふかしてるときや、クソたれて（失礼！）いるときにフレーズが湧く。
んで、すかさずボイスレコーダー吹き込んでおく
773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 23:11:10.34 ID:bIlop4lR]: テープレコーダーはずいから、iPhoneアプリのピアノを使って五線譜に起こすわ
774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 23:21:54.98 ID:pKF5oAE3]: 初めてこの板に来たんで不備があるかもしれませんが…。

AメロとBメロをアホみたいに盛り上げてしまって、サビに行きにくいです。
初めてこんなことしたので、対処法をあまり持ち合わせてません。

普通はどうするんですか？
1: さらに強引に盛り上げる (うるさくなるのでなるべく控えたい)
2: 転調してなんとか雰囲気で乗り切る。
3: 盛り下げたサビを発明する。(そんなのあるのか？ちなみにあるのなら曲教えて欲しいです。)
4: 上記以外のなにか変わったアイディアを考える。
5: 不可能だ。作り直し。
775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 23:31:18.31 ID:XtCGRe21]: Cメロを作ってそれをAメロにする
776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 23:33:02.50 ID:pKF5oAE3]: >>775
そのCメロはAメロを静かにしたやつで、
そのあとにサビって解釈でよい？
777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 23:35:18.40 ID:bIlop4lR]: AB AB 転調ものすごいサビ
778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 23:38:04.50 ID:vEtuIDJE]: 音域にムリがなければ単に高くすればいいじゃない
いい例がパッと出ないけどBump of chickenにアルエって曲があるでしょう
あのサビは動きという動きはほとんどなくて、核となる2音を連打してるだけなんだけど
曲中最高音域だからサビとして一応成立してる

あと3の盛り下げたサビというかサビの音域が低い曲は確かある
思い出せないけど
779 名前：ドレミファ名無シド [2012/08/23(木) 23:53:32.47 ID:XcVuTQ4J]: サビだけ盛り下がる演出もあり
780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/23(木) 23:59:11.81 ID:bmL+Nneu]: 誰のなんて曲かは覚えてないけど、
サビまでは沢山音符が詰まってて、激しく動くんだけど、
サビでテンポが変わって重苦しくなる曲を覚えてる
781 名前：774 mailto:sage [2012/08/24(金) 00:18:13.25 ID:m8TfvZCF]: なんかそう考えてみるとけっこうなんとかなりそう。
ありがとー。

>>778
おおぐろまき、らららが思いついた。
俺のは低い高いじゃなくてもうＡから盛り上がっててアレなんだけど。
782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2012/08/24(金) 00:29:36.62 ID:Qcz8RYVQ]: radioheadのfake plastic treesはサビで盛り下がるよ

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