- 1 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 05:40:15.04 ID:xkv7caCN0.net]
- 前スレ
キヤノン65【株式報酬型ストックオプション】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1522502502/
キヤノン64【CSMC】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1516796922/
キヤノン63【80周年記念配当】
lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1510144208/
キヤノン62【ロケット開発】
lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1504626555/
キヤノン61【制裁金】
lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1499439362/
キヤノン60【増収増益】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1494340932/l50
キヤノン59【戦略的大転換】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1489633560/
キヤノン58【ダントツ作れ】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1486222103/
キヤノン57【メディカルと共に】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1482593462/
キヤノン56【3回連続下方修正】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1477839384/
キヤノン55【プール休止】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1471214191/
キヤノン54【借金経営】
mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1465576488/
キヤノン53【T芝医療買収】
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1461420289/
- 2 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 05:41:28.70 ID:xkv7caCN0.net]
- 待遇悪化の歴史
・住宅補助廃止
・社宅廃止、寮廃止
・家族手当廃止
・結婚祝い金削減
・祖父母死亡時の弔い金廃止
・持ち株会奨励金削減
・日帰り出張手当廃止
・フレックス廃止
・定期昇給廃止
・ボーナス黒字決算なら6.4ヶ月から経常利益4000億円で満額(6.4ヶ月相当)に変更
・特別作業手当廃止
・交替勤務手当削減
・ベア廃止、春闘廃止
・退職金ポイント制移行による大幅削減
・J等級からG等級に変更時にエントリー、ミッドポイントなど賃金レンジが約2万円下がる
・G3昇格試験に合格してもG3に昇進できなくなる
・ボーナス経常利益5500億円で満額に再変更
・基本給の引き下げが可能になる
・電故による遅刻で給料１００％控除
・有給以外の各種休暇取得時の給料及
- 3 名前：びボーナス１００％控除
・医療給付大幅削減
・出産休暇時の給付金大幅削減、出産（本人・配偶者共に）給付金半減
・ガン検診制度の充当金額削減
・健康診断時の歯科検診廃止
・予防接種の補助金廃止
・保養所の大幅削減、スポーツパーク千葉の廃止
・経団連会長を務めた人間が会長CEOの会社ですが
大手企業のベースアップにも関わらず４年連続ベースアップ無し [] - [ここ壊れてます]
- 4 名前：あ [2018/06/28(木) 05:42:13.77 ID:xkv7caCN0.net]
- キヤノンの福利厚生
・納涼祭
・住宅ローンセミナー
・熱中症対策
・制服支給
・イーグルス激励会
・綱引き大会
・テニス部の応援
・宮崎フェア
・芋栽培New!!!
- 5 名前：あ [2018/06/28(木) 05:43:48.87 ID:xkv7caCN0.net]
- 役員平均報酬 従業員平均年収 従業員平均年齢 実質平均年収
2017年 17060万（+354%） 782万（+2.49%） 43.5 720万
2016年 4813万（-7.25%） 763万（-3.05%） 43.1 707万
2015年 5189万（+4.89%） 787万（+2.34%） 42.5 740万
2014年 4947万（-66.7%） 769万（+1.85%） 42.0 730万
2013年 14900万（+86.1%） 755万（-0.40%） 41.4 725万
2012年 8008万（-11.5%） 758万（-1.04%） 40.9 736万
2011年 9052万（+9.48%） 766万（+1.86%） 40.4 751万
2010年 8268万（+30.0%） 752万（+5.03%） 39.4 752万
2009年 6360万（+8.34%） 716万（-11.7%） 38.7 726万
2008年 5870万（+23.3%） 811万（-5.91%） 38.3 827万
2007年 4760万 862万 39.4 862万
- 6 名前：あ [2018/06/28(木) 05:44:29.10 ID:xkv7caCN0.net]
- 報酬総額１億円以上 （単位：百万円）
2010年 2011年 2012年 2013年 2014年 2015年 2016年 2017年
御手洗冨士夫 265 272 267 1105 288 288 297 332
内田恒二 176 181 242 -
田中稔三 140 144 139 364 137 137 139 152
生駒俊明 116 136 131 183 128 128
渡部國男 ― 101 105 231
三橋康夫 ― 101 ― 193
足達洋六 ― ― ― 198
松本繁幸 ― ― ― 153 ― ― ― 117
本間利夫 ― ― ― 152
中岡正喜 ― ― ― 146
本田晴久 ― ― ― 146
小澤秀樹 ― ― ― 123
眞榮田雅也 ― ― ― 107 ― ― 131 157
- 7 名前：あ [2018/06/28(木) 05:45:19.66 ID:xkv7caCN0.net]
- 平均年収
2008年 2009年 2010年 2011年 2012年 2013年 2014年 2015年 2016年
キヤノン 811万 716万 752万 766万 759万 755万 769万 787万 763万
ソニー 980万 865万 923万 951万 891万 885万 860万 935万 911万
パナソニック 820万 756万 778万 791万 731万 691万 756万 789万 781万
東芝 790万 745万 778万 798万 800万 812万 845万 827万 710万
日立 755万 700万 750万 800万 803万 828万 861万 868万 850万
富士通 843万 764万 788万 804万 798万 769万 810万 810万 797万
ＮＥＣ 764万 716万 698万 707万 671万 745万 769万 833万 805万
三菱電機 792万 749万 749万 780万 767万 746万 778万 798万 796万
シャープ 737万 677万 712万 706万 627万 600万 728万 633万 646万
リコー 819万 714万 716万 712万 689万 716万 838万 829万 807万
ニコン 840万 676万 758万 817万 807万 738万 768万 778万 779万
オリンパス 747万 624万 679万 717万 755万 826万 865万 871万 884万
- 8 名前：あ [2018/06/28(木) 05:46:26.80 ID:xkv7caCN0.net]
- 待遇悪化の歴史
・住宅補助廃止
・社宅廃止、寮廃止
・家族手当廃止
・結婚祝い金削減
・祖父母死亡時の弔い金廃止
・持ち株会奨励金削減
・日帰り出張手当廃止
・フレックス廃止
・定期昇給廃止
・ボーナス黒字決算なら6.4ヶ月から経常利益4000億円で満額(6.4ヶ月相当)に変更
・特別作業手当廃止
・交替勤務手当削減
・ベア廃止、春闘廃止
・退職金ポイント制移行による大幅削減
・J等級からG等級に変更時にエントリー、ミッドポイントなど賃金レンジが約2万円下がる
・G3昇格試験に合格してもG3に昇進できなくなる
・ボーナス経常利益5500億円で満額に再変更
・基本給の引き下げが可能になる
・電故による遅刻で給料１００％控除
・有給以外の各種休暇取得時の給料及びボーナス１００％控除
・医療給付大幅削減
・出産休暇時の給付金大幅削減、出産（本人・配偶者共に）給付金半減
・ガン検診制度の充当金額削減
・健康診断時の歯科検診廃止
・予防接種の補助金廃止
・保養所の大幅削減、スポーツパーク千葉の廃止
・経団連会長を務めた人間が会長CEOの会社ですが
大手企業のベースアップにも関わらず５年連続ベースアップ無し←New
- 9 名前：あ [2018/06/28(木) 05:48:08.96 ID:xkv7caCN0.net]
- サマータイム2011年から継続中
- 10 名前：あ [2018/06/28(木) 05:48:35.06 ID:xkv7caCN0.net]
- 9
- 11 名前：あ [2018/06/28(木) 05:50:49.61 ID:xkv7caCN0.net]
- karma
hanabi
vipper
yomogi
wktk
mint
lavender
・10レス以下120分放置でdat落ち
・20レス以下240分放置でdat落ち
・60レス以下1200分放置でdat落ち
・48時間放置でdat落ち
- 12 名前：あ [2018/06/28(木) 05:51:16.31 ID:xkv7caCN0.net]
- １１
- 13 名前：あ [2018/06/28(木) 05:51:40.12 ID:xkv7caCN0.net]
- 12
- 14 名前：あ [2018/06/28(木) 05:52:02.18 ID:xkv7caCN0.net]
- 13
- 15 名前：あ [2018/06/28(木) 05:52:27.97 ID:xkv7caCN0.net]
- 14
- 16 名前：あ [2018/06/28(木) 05:52:49.76 ID:xkv7caCN0.net]
- 15
- 17 名前：あ [2018/06/28(木) 05:53:05.70 ID:xkv7caCN0.net]
- 16
- 18 名前：あ [2018/06/28(木) 05:53:23.27 ID:xkv7caCN0.net]
- 17
- 19 名前：あ [2018/06/28(木) 05:53:54.06 ID:xkv7caCN0.net]
- 18
- 20 名前：あ [2018/06/28(木) 05:54:17.73 ID:xkv7caCN0.net]
- 19
- 21 名前：あ [2018/06/28(木) 05:55:04.14 ID:xkv7caCN0.net]
- 20
- 22 名前：あ [2018/06/28(木) 05:55:36.41 ID:xkv7caCN0.net]
- どうぞ
- 23 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 07:16:23.42 ID:HzBhIhxD0.net]
- >>1
乙！
- 24 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 07:56:10.90 ID:UwaoKpUD0.net]
- >1
おつ！
- 25 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 07:56:35.05 ID:jRCjLVU/0.net]
- >>1おつ
- 26 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 10:47:04.56 ID:/lb9tdmK0.net]
- 乙
- 27 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 11:51:18.16 ID:/lb9tdmK0.net]
- >>1
乙乙！
- 28 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 18:07:04.65 ID:UwaoKpUD0.net]
- サマータイム(~_~;)
憂鬱だ
- 29 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 19:36:52.15 ID:jt2h+EwO0.net]
- 待ってました！乙
- 30 名前：あ [2018/06/28(木) 20:16:57.56 ID:Xa3/XHbC0.net]
- 乙
- 31 名前：あ [2018/06/28(木) 20:17:55.53 ID:Xa3/XHbC0.net]
- 30
- 32 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:49:59.63 ID:/lb9tdmK0.net]
- 31
- 33 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:50:56.99 ID:/lb9tdmK0.net]
- 32
- 34 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:51:38.82 ID:/lb9tdmK0.net]
- 33
- 35 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:52:04.51 ID:/lb9tdmK0.net]
- 34
- 36 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:52:23.34 ID:/lb9tdmK0.net]
- 35
- 37 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:53:01.29 ID:/lb9tdmK0.net]
- 36
- 38 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:53:19.85 ID:/lb9tdmK0.net]
- 37
- 39 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:53:37.92 ID:/lb9tdmK0.net]
- 38
- 40 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:54:00.86 ID:/lb9tdmK0.net]
- 39
- 41 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:54:24.04 ID:/lb9tdmK0.net]
- 40
- 42 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:54:43.66 ID:/lb9tdmK0.net]
- 41
- 43 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:55:01.93 ID:/lb9tdmK0.net]
- 42
- 44 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:55:29.34 ID:/lb9tdmK0.net]
- 43
- 45 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:55:47.97 ID:/lb9tdmK0.net]
- 44
- 46 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:56:09.30 ID:/lb9tdmK0.net]
- 45
- 47 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:56:27.27 ID:/lb9tdmK0.net]
- 46
- 48 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:56:49.33 ID:/lb9tdmK0.net]
- 47
- 49 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:57:08.40 ID:/lb9tdmK0.net]
- 48
- 50 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:57:28.23 ID:/lb9tdmK0.net]
- 49
- 51 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:57:47.58 ID:/lb9tdmK0.net]
- 50
- 52 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:58:09.20 ID:/lb9tdmK0.net]
- 51
- 53 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:58:27.68 ID:/lb9tdmK0.net]
- 52
- 54 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:58:49.69 ID:/lb9tdmK0.net]
- 53
- 55 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:59:12.22 ID:/lb9tdmK0.net]
- 54
- 56 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:59:32.90 ID:/lb9tdmK0.net]
- 55
- 57 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 20:59:55.62 ID:/lb9tdmK0.net]
- 56
- 58 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 21:00:15.52 ID:/lb9tdmK0.net]
- 57
- 59 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 21:00:43.75 ID:/lb9tdmK0.net]
- 58
- 60 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 21:01:00.70 ID:/lb9tdmK0.net]
- 59
- 61 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 21:01:19.39 ID:/lb9tdmK0.net]
- 60
- 62 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 21:01:39.29 ID:/lb9tdmK0.net]
- あとは頼んだ
- 63 名前：sage mailto:sage [2018/06/28(木) 21:01:51.58 ID:B+nHhMQJ0.net]
- 乙おつ
- 64 名前：トリンドルじゃないよー [2018/06/28(木) 21:02:51.11 ID:yJq6y2Xz0.net]
- そっちじゃない方だよー
- 65 名前：あ [2018/06/28(木) 22:18:55.30 ID:FvDPm3PE0.net]
- 即死 48レス未満は、20分投稿がなければ、dat落ち
突然死 48レス以上のスレは、6時間投稿がなければ、dat落ち
だっけ？
最近スレ立てた人はdat落ち知らなさげだったな。
- 66 名前：あ [2018/06/28(木) 22:23:00.72 ID:Xa3/XHbC0.net]
- lb9tdmK0
乙です
- 67 名前：あ mailto:sage [2018/06/28(木) 22:36:13.00 ID:qsffKAGn0.net]
- やるぞー
- 68 名前：あ mailto:sage [2018/06/29(金) 02:07:57.86 ID:lxOHZVsN0.net]
- 乙
- 69 名前：あ mailto:sage [2018/06/29(金) 04:12:33.27 ID:opC2hfAQ0.net]
- 粘着底辺の生きがい
- 70 名前：うんばば [2018/06/29(金) 16:16:03.34 ID:ZcYEsnlx0.net]
- そろそろ試験ネタが書き込そろそろ試験ネタが書き込まれる時期？まれる時期？
- 71 名前：あ mailto:sage [2018/06/29(金) 17:51:22.44 ID:TGgHzWk00.net]
- >>1乙
7月1日も結局プロモーションなかったわ氏ね
- 72 名前：名無しさん [2018/06/29(金) 20:15:19.95 ID:VEcHQXX00.net]
- Canonのホームページとか見てるものなんですが周辺機器とか言う言葉をみかけますがこれは製品で言うなににあたるんですか？
- 73 名前：あ [2018/06/29(金) 21:07:44.09 ID:UZg2x0Bp0.net]
- 今や受かっても即昇級できないから、合格させてガス抜きさせるのもお手の物。
すべてはコストカットのため・・・
そんなことやってるから新人採用に苦労するんでしょ。
- 74 名前：あ mailto:sage [2018/06/29(金) 21:28:03.77 ID:VEcHQXX00.net]
- コストダウンは必要と感じますかみなさん？
- 75 名前：あ mailto:sage [2018/06/29(金) 23:12:20.59 ID:uoTNAg8c0.net]
- >>1乙
7月1日もプロモーションなかったわ氏ね
- 76 名前：あ mailto:sage [2018/06/29(金) 23:18:05.86 ID:oWM/TqhA0.net]
- G3に上がるのにA1二回、G4に上がるのにA1三回。
実力主義と謳っておいて結局は試験受かろうが
部長以上の人事が上手いこと等級を上げないようにするコストダウン。
注目されてる若株や将来有望なテーマ抱えてる人以外は上がれんよ。
これが現実だ。
さっさと他を当たってくれ。
- 77 名前：あ mailto:sage [2018/06/29(金) 23:22:51.70 ID:uoTNAg8c0.net]
- ソフト系なんて優秀な人材がほとんど抜けて外注リソース頼みな状況
ここで知ったか初心者たち量産されてもたいして変わらないどころか
余計に育成に時間かかって仕事も教育も進まないわ
- 78 名前：あ mailto:sage [2018/06/30(土) 01:07:37.86 ID:wW9KOLdS0.net]
- >>75
実力がありゃA1なんてこの会社の人材のレベルなら簡単に取れるんだよ
実力がないのに口だけ達者なのがこのスレの住民
- 79 名前：バブルジェット mailto:sage [2018/06/30(土) 07:15:41.99 ID:DHw1KZJn0.net]
- G3 A1 2回、G4 A1 3回って本当？
そんなのなしで上がってる人いるけど…
それは例外なのか…
- 80 名前：あ [2018/06/30(土) 09:51:57.33 ID:qJOepytn0.net]
- いや、俺はA1一回でG3あがったが。
要は空きがないから上がらんのだろ。
- 81 名前：あ mailto:sage [2018/06/30(土) 09:56:46.00 ID:77glQXeT0.net]
- >>78
俺もG3に上がった時はA1 1回だったな。
今は万年G3A2のゴミカスだが
- 82 名前：あ mailto:sage [2018/06/30(土) 10:24:53.11 ID:74OF84v20.net]
- Gが4段階しかないのは無理があると思う
- 83 名前：あ [2018/06/30(土) 11:13:57.63 ID:j9GINEFJ0.net]
- 待遇悪い主張勢
・平均年齢43.1才 平均年収763万
・A3以下の社員は40%
など、会社の公式数値をもとにした主張
待遇良い主張勢
・たった数サンプルの、公式発表値とかけ離れた待遇をさも多数派のように主張
・同じ会社に勤める平均的な待遇の仲間を「底辺」呼ばわり
ここを見ている新卒くん、後は自分で考えてね^^
というか上のやりとりを見て騙されるレベルの奴が優秀なわけないんだから、わざわざ工作しても意味ないと思うんだが
- 84 名前：あ [2018/06/30(土) 12:21:34.44 ID:Z0USWT600.net]
- >>76
初心者は教えたことを半年か数年かけて何とかできるレベルだから、
それ以上なんて何が何だかすら分からんだろうね。
初心者と優秀が変わらんと言ってる奴らは、
自分で考えれたことがない無能なんだろうから仕方ないね。
- 85 名前：ななし mailto:sage [2018/06/30(土) 21:10:19.69 ID:GvVKN1980.net]
- >>83
人を無能呼ばわりする前に、日本語を勉強してください
- 86 名前：あ mailto:sage [2018/06/30(土) 21:38:58.22 ID:HkL0d26x0.net]
- >>84
それは言わないお約束。
- 87 名前：とりかいちゃんたーいむ [2018/06/30(土) 23:38:25.35 ID:/GX00yAX0.net]
- #metoo
10年以上前だけど、キヤノンに協力会社として常駐してた時の話
キヤノン下丸子の鳥飼洋行に飲みに誘われて行ったら、
こいつが大量に料理注文するから、食べきれないですよって注意したのに、
構わず頼むんだよね。
で、自分にまわされた分はやっぱり食べきれなくて、残してたら。
”食べてください”って言って来るんだよね。構わず残してたら、何か不満だったのか、
帰りの電車でずっと、”こいつ馬鹿じゃねーの”って永遠と言ってくるんだよね。
なぜか鳥飼の同期の奴(松なんとかだっけな？)もヘラヘラしながら、一緒に笑ってたんだよ。
どうやらこいつが上で、俺は下だったらしい。
命令に背いたのが気に食わなかったって所だろ。
後日、また誘って来るから。行くわけないでしょって言ったら。
ヘラヘラ笑いながら、”いやだからーー行きますよー”って言ってくるんだよね。
どうやらこいつには、俺が断る権利がないと思ってるらしい。
こいつの上司からも酒癖悪いから、いつか失敗するっていわれてたけど
まだ生きてんのかなー？こいつはこの会社に寄生するしかないだろうけど
新入社員の人や協力会社の人は、
鳥飼洋行は気をつけな。おそらく今38〜39くらい。
- 88 名前：あ mailto:sage [2018/07/01(日) 07:47:45.61 ID:84DKbCZO0.net]
- https://ipforce.jp/patent-jp-A-2015-230636
- 89 名前：あ [2018/07/01(日) 12:37:21.94 ID:uYwnmPxR0.net]
- 待遇悪い主張勢
・平均年齢43.1才 平均年収763万
・A3以下の社員は40%
など、会社の公式数値をもとにした主張
待遇良い主張勢
・たった数サンプルの、公式発表値とかけ離れた待遇をさも多数派のように主張
・同じ会社に勤める平均的な待遇の仲間を「底辺」呼ばわり
ここを見ている新卒くん、後は自分で考えてね^^
というか上のやりとりを見て騙されるレベルの奴が優秀なわけないんだから、わざわざ工作しても意味ないと思うんだが
- 90 名前：あ mailto:sage [2018/07/01(日) 13:20:51.22 ID:DRf4A8vk0.net]
- 納涼祭の模擬店、参加者が少なくて困っているらしいな
手を挙げた人は「行動」のところでポイント稼げるかもよ
知らんけどｗ
- 91 名前：あ [2018/07/01(日) 16:45:36.21 ID:ONZ1uC+J0.net]
- >>89
ジジイしかいないからな
- 92 名前：a [2018/07/01(日) 17:25:43.40 ID:I6wyQzd90.net]
- 新規採用人数で300〜400名が続くと、出生率1.4の日本とダブって見える。
でも今入社する新人は、昔と違って大事にされるよ。
同年代が少ない分だけ社内的な競争は緩和方向だと思う。
- 93 名前：疑問 [2018/07/01(日) 17:38:06.80 ID:2wSIdK820.net]
- 50過ぎてg3試験通っつない人はg2の給料なの？
- 94 名前：あ [2018/07/01(日) 17:42:13.99 ID:uYwnmPxR0.net]
- >>91
ないないないないないwww
もっと論理的にアドバイスしてやれ
老害どもに使い倒され疲弊して死んだ目になるだけ、だとねwww
- 95 名前：あ [2018/07/01(日) 18:57:24.79 ID:4be8PSex0.net]
- ３０歳Ｇ３は早いですか？Ａ１一回でした
- 96 名前：あ [2018/07/01(日) 19:38:24.72 ID:ONZ1uC+J0.net]
- >>92
G3受からずにG4の給料とかもらえんだろうw
- 97 名前：あ mailto:sage [2018/07/01(日) 20:47:13.51 ID:cTWCc8eI0.net]
- 欲しいソフト人材は取れましたか…？こんな待遇で
- 98 名前：あ mailto:sage [2018/07/01(日) 22:09:52.84 ID:+Frd4BS10.net]
- 野球が出世に絡む工場もあるときいた
- 99 名前：あ mailto:sage [2018/07/01(日) 22:44:52.58 ID:DpOPSslf0.net]
- ソフト人材なんていまは余ってるし、別に優秀じゃなくても製品は作れるからな。
作りはひどくなるけど。
- 100 名前：あ [2018/07/01(日) 22:51:07.08 ID:APCj+aLk0.net]
- そんな、つょがるなょ
じっさぃは、まともにソフト開発できるやつぃなくて、仕事のなすり付け合ぃなのはヒミツ
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