【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜23【柳内たくみ・竿尾悟】

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:Sage [2021/05/25(火) 21:29:34.31 ID:Rkxu1kVN0.net] !extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 スレを立てる際に↑の文字列を一行コピーして追加してください 漫画版ゲートについて語るスレです 漫画版未収録のネタバレを禁止します ネタバレ及びネタバレに発展してしまうと 思われる話題が書き込まれた時は下記の原作 ラノベ板への誘導をURL付きでお願いします 従わない人に対してはNG厳守 次スレは>>980を踏んだ方が宣言の後に立ててください 無理なら指名をするか気付いた人が宣言してください 宣言せずに立てられたスレの使用は認められません テンプレに修正が必要になった場合は要議論 ◆公式 漫画 www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/ 原作 www.gate-alphapolis.com/ アニメ gate-anime.com/ web小説 www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=original&all=1507 ◆関連スレ ラノベ板　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1545873963/ アニメ２板　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1588557357/ ◆前スレ 【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜22【柳内たくみ・竿尾悟】 fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1599453884/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 12:51:01.01 ID:JOq1SVCA00606.net] >倫理観が違っていたとしても最初にピニャを売国行為であると詰ってるから >その点について我々と認識の相違が有るわけではない >そしてこの売国行為に加担することについても150の理屈でロジックとしては破綻してるよ ttp://up-img.net/img.php?mode=JPG&id=21657 はいはい、帝国のロジックはこれね 地の文で� 159 名前：ｱこまではっきり書かれて違うそうじゃないもクソもねーわな わざわざオツムの出来のよろしくない誰かさんをマルクス伯はけしかけて警告に使ったんですぅ って描写の存在意義皆無だろ 読んだやつの記憶からさっくり消えちゃってるんじゃ、柳内の筆力を嘆くべきかw [] [ここ壊れてます] 160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 12:58:26.92 ID:pW1/3tiL00606.net] ワイロ買収のことだって現在の倫理感覚で言ってるだろ。 帝国のロジックで考えろよ。 と的外れなことを言ってみるw 161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 13:06:51.80 ID:ZyEkR1fd00606.net] 倫理観とか言い出したら特地は日本だから何やっても自衛の範疇だって言い張る序盤からだわ 併合だから植民地じゃないみたいな屁理屈 162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 13:10:15.20 ID:9+sOxY0y00606.net] >>153 そこでは賠償金問題は後で解決すればよいという先伸ばしがされていただけ 後に締結された条約では(調べ直した)1億5200万スワニに減額されただけで全く解決できてない 監獄のシーン云々の定義についてはそちらの表現が紛らわしいと思うがそれは置いといて そのシーンにおいてカーゼル公が言ってるのは 「日本は帝国に特地世界の統治を委任しておきたいと考えている様だ」というものであって 「脱出させてくれたから帝国は滅びない」などという話ではないよ (有り得んが)日本からしたらゾルザルが態度を軟化させればそちらと交渉したって構わない訳だし 講和派には実質的な権力は無いから 空手形を切りまくってほぼ相手の言い分のまま講和を結ぶしか無いし 163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 13:18:43.58 ID:JOq1SVCA00606.net] >>159 あのさぁ 特地の「安定確保」が可能な要素ってなんよ 「それが出来る帝国」でいることを日本は望んでるとこの議員サン確信してんのよね おまけに後延ばしで何の問題が？ 戦えば滅ぶって状況で実に素晴らしいよね、後延ばし おまけにそこ、その条件を帝国議員の脳ミソはどう判断したと描いてある？ とんでもない条件だ、これでも滅ぶ、亡国だァ〜とか捉えてたと描いてあるわけ？ そこではっきり128P後半に「最悪、負けた上で全土を占領されれば」ってあたりから 帝国の知る敗戦のかたちが説明されてるよな もっぺん言うぜ 日本が帝国にこれを求めているんだと議員が確信してさらに講和に動く根拠になった 「世界の安定確保」が出来る国家ってのは、どんな姿よ？ 164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 13:47:40.19 ID:9+sOxY0y00606.net] >>156 そこは皇帝側に敵利行為を証明する確たる証拠が無いからそういう妨害を含む警告したってだけで 皇帝からみれば黒に近いグレーだろ そうでなければ妨害する必要性がない ゾルザルにしても「証拠が無いのに騒いでる」のが問題なのであって 証拠さえあれば帝国の倫理観からしても十分売国行為として認定しうるものでしょ >>160 ゾルザルを全力で叩き潰した結果として帝国は軍事力を喪失し外伝や2部みたいな状況になってるんだろ ゾルザルと交戦するなどという講和派の施策では「特地世界の安定確保」は不可能 真に護国を希求するなら命をとしてでもゾルザルと日本の再交渉の場を設けるべきだった それが"講和派"のあるべき姿であって 内戦状態にするなどというのは彼等の既得権を保護する行為でしかない 日本が求めてるのは諸外国を軍事力で圧倒することで情勢の安定化を図れる帝国であって 内戦でぼろ雑巾みたくなり自国の維持で手一杯な帝国では無いし 後に話し合われた賠償金については講和派には交渉カードが全くない状態だった 165 名前：シェリーに出鼻を挫かれて日本がトーンダウンしたところもあるが 実際その程度でほぼ減額できてないんだから状況としては絶望的だと自分は思うね 作者は十分と判断したか設定忘れてる可能性もあるけど [] [ここ壊れてます] 166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 14:07:19.31 ID:JOq1SVCA00606.net] >>161 おやおや 講和派とっ捕まえて幾らでも家屋検め放題ってフェイズに移っても 主戦派が罪状に持ち出してきたのはなんでしたっけかねぇ 証拠w しかもまた脳内ルールな >"講和派"のあるべき姿であって これ誰が肯定すんの？ 作品世界内では講和後も大国の地位が守られるという確信がダメ押しになってるし それ以前の時系列でも、戦えば敗北＝滅亡＝国体喪失って危機感で動いてる 手順として帝国流に合法 講和なれば帝国は大国、じゃねーな、世界の安定を維持できる国なんて超大国でしか無理だもんな 諸国に対して圧倒的な国力の優越的立場を維持できる 素晴らしい、素晴らしいね、どこまでお優しい条件かね そう確信しての講和活動 どこが売国奴なんですかねぇぇ ちなみに賠償額云々は帝国貴族の感覚だと、ょぅι゛ょが苦し紛れにひねり出してこれならOKってレベルの枠内で 皇帝も内務相相当も顔をしかめたりしないレベルのOKOK案件な そう描かれてるんでな 167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 14:17:18.10 ID:JOq1SVCA00606.net] 只今絶賛戦争中 彼我の戦力は圧倒的不利 戦争続けりゃ国が滅亡する 進撃速度は既存の戦争観をぶち壊すスピード、敵国の胸先三寸で明日滅ぼされても不思議は無い この危急の状況下でやるべきことが 皇帝でもない、宮廷内でアホと見られていた主戦派のボスを 交渉テーブルに担ぎ出すこと とかﾜﾛｽw 168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 14:22:13.23 ID:bMHm+wHq00606.net] 熱心な読者が多くて作家の先生方もご満悦だろうね 169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 14:26:23.75 ID:JOq1SVCA00606.net] そーだよなァ 日本との講和交渉なんかうっちゃっといて ゾルザル坊っちゃん説得しないとネ それが絶対最優先で、真の愛国者講和派のとるべき姿よネ 理由は思い浮かばんけど その時まで日本は戦線止めたままのんびり帝国の安泰を脅かさずにいてくれるかもしれんし 世界の安定を守る役目を尊重してくれてるんだもんな 読者の視点だとエルベ藩王国国王と日本が交渉始めてるけど、帝国は知らんもんな そういや、デュランの身元確認やったのって講和派ボスの配下だったっけかw >>164 クソ味噌に貶すだけでも、とりあえず新刊で買ってりゃご満悦やろな 買ってないとか、中古でとか、タダ読みどまりとか、そんなんお呼びじゃ無いわって話だろうけど 170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 14:29:06.03 ID:pW1/3tiL00606.net] 帝国は炎龍１００匹を相手にしているようなもの・・・ムリゲーだなw 171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 15:00:31.48 ID:JOq1SVCA00606.net] 炎龍と言えば、思えばゾルザル坊っちゃん 炎龍討伐後ぐらいまでの時点で宮廷でどう扱われてたかっていうと、 捕虜帰還の式典かなんかでは式次第無視して一人「よく頑張った、感動した」プレー始めても 放っとけの一言で済まされる鴻毛の軽さなのよね 議会内でどう思われてたかっていうと、 敵国の使者にボコられたという絶許猛抗議絶好カードを 女相手に一方的にボコられたなんて事実はありますぇ〜んで言い張ってダメにしてるアホだし それがなんで皇帝不予に付け込んで勝手始められたかっていうと、帰還捕虜不平組抱えてたからだもんな 兵力抱えこまなきゃ、マルクス伯の使いっぱどまりが精々のチンピラ私兵しか侍らしてなかったみたいだし 講和派が水面下で進めた捕虜返還交渉が実を結んで、なにげに一番得してないかね 講和派は実はゾルザル最大の味方だったンだよ！ 172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 15:21:36.74 ID:bMHm+wHq00606.net] フィクションの世界が大変なのは現実社会の写し鏡だからなのか ピニャ皇女が苦労を嘆くのも仕方ないよな 173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 15:24:18.99 ID:9+sOxY0y00606.net] >>162 罪状としては漫画15巻P26で出てる通り敵国による買収でしょ 物証と尋問による証言を繋ぎ合わせれば証拠としては十分得られる (読者視点からしたら実際買収されてて冤罪でもないし) 発覚してしまえば講和交渉の仲介を担当したことは売国行為の免罪符にはなり得ないし 後に講和が締結されたところで実質的な帝国の軍事力はゾルザルの手中にある状態 それを叩き潰した結果は外伝や2部みたいな帝国の弱体化であり(説明2回目) 講和派は「特地世界の安定化を実現する」という能力に欠けていたのが実情 皇帝や講和派が講和に不満を持ってない？ 外伝で間接的に自衛隊のゲート建設を妨害してただろうが ピニャも自分が皇帝になった場合レレイの暗殺を命令しなければならないと嘆いていただろ それくらいあの講和条約は帝国にとって悪条件ってことだ 174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 15:34:59.97 ID:JOq1SVCA00606.net] 時系列順に考えるってとことが出来ないタイプなのな 説明二回目とか書いちゃってること見ると、よほどそこが有効ポイント取れてると思ってるのかしらんけど あの贈答品のシーンについても、貴族側の認識の変遷を追わずに買収ダ！　の一点で思考が固着しちゃってるわ しかも物語中で結局どう描かれたかよりも、自分の考えた「十分得られる」だので、そうあるべし思考 そうはならなかった世界なのにな しかもw 「叩き潰した」wwwww 講和交渉はじめた時点で、講和進めなかったらどうなっていたか 内乱に突入した時点で、講和派が日本の都合通りにゾルザルに勝利しなければどうなったか 全部無視w ゲート再開通を妨害していた段階では、また「皇帝のとっての得」が変わってたよな？ 変わってたよな？ 変わってたよな？ 時系列で考えられないオツムっぽいから三度繰り返したけど、三度目書きましたけど 175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 15:44:16.44 ID:JOq1SVCA00606.net] 時系列順にイベントが発生していき、それを受けて各者の立場、利益、優先事項が変わっていく これ認識出来ないって物語読む上で致命傷じゃね？ 俺が一番素晴らしい結果を皇帝、講和派、ゾルザルが得られた「そう行動すべきだった」有り方教えてやっけどサ 後になってからの視点で偉そうに言うわけだけどサ 物語中ではそうは描かれなかったことを、ドヤ顔で言うわけだけどサ ゲート開けなけりゃ良かったンだよ！ 銀座に攻め込むとかナシな それくらいあの戦争は帝国にとってミスジャッジってことだw 176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 15:46:34.08 ID:ZyEkR1fd00606.net] 朕は国家なり 徹底抗戦じゃ〜 177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 16:07:44.17 ID:9+sOxY0y00606.net] 意識の変遷の有無は買収された事実に何ら影響を与えない 発覚しなければ推定無罪だろうがあの状況では時間の問題でしかない そして日本が講和派を救出したことが買収の事実を肯定してしまっている よくある手口である外交文書を持たせた捕虜を解放して外交交渉の糸口にすべきだった ピニャも買収などせず先ずは皇帝に日本側に交渉の意志がある事だけでも伝えるべきだった 敵わないと思ったなら先ず責任追及 178 名前：を棚に上げて交渉中の停戦を打診すべきだった 確かに物語としては起こらなかった仮定の話だが内容の是非を問うことは自由だろ [] [ここ壊れてます] 179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 16:22:32.90 ID:JOq1SVCA00606.net] >>173 そもそも帝国のルールで買収とはされていない それっぽく触れた箇所にひとつ記憶があるが、そこ出してきたら指差して笑ってやる 講和派の救出は買収の事実を肯定しない 自衛隊側の作戦目標、その意義とするところは作中で描かれている通り そして皇帝が再開通阻止に動いた時点と、正統政府を立ててゾルザル廃嫡とピニャ皇太女を立てた時点の 判断基準の違いを踏まえて、ちゃんと釈明しとけ ifの話をするのは大いに結構だし、俺もたとえばゾルザルがなんとなく帝国を継いで、なんとなくお忍びで 銀座世界の小料理屋に顔だして、なんとなく女将に収まってるボーパルバニーからかいながら 今日はもう店じまいですねと店主が閉口するほど大食らいしまくって帰るとか、そんな話は望むとこだが お前がやってんの違うじゃん 本編中の描写に誰もお呼びじゃ無いマイ脳内ルール持ち出して来て、他人と共有できないヘイトこねくり回してるだけじゃん 180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 16:33:48.44 ID:eVUMOwdjd0606.net] 左派がネットはうそばっかりと言ってTwitterを監視するじゃん。 右派はバランスが大事って朝日新聞見るじゃん。 結局同じじゃね？ 181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 16:37:46.33 ID:JOq1SVCA00606.net] ここに来るまで多少は手元の本読みなおしただろうに 買収議員の売国行為どまりの認識力は恐れ入るわ 亡国回避で動いてますと書いてるよな？ 賂貰ってｳﾊｳﾊ、日本と手を組んで自分の利益確保に頑張っちゃうゾとかでもいう文章なりが 見えちゃってんの？ 贈答品シーンは日本側への侮りを改める、その切っ掛けとして書かれてるよな？ その後さらに進んで園遊会イベントから先は、戦えば負けるの思いで動いてると あれだけはっきり書いてるのにな？ で？ 条件が不利？ 不利に決まってんだろ 負けてる側の交渉だぞ？ 皇帝にしても議員にしても、負けるよりマシだで判断しましたって書いてあるのにな 後になって再開通阻止に動いた？ そりゃそうだろ、ゲート閉じるって事態にフェイズが移ってからの話なんだから で？ 講和派が買収wされなかったら帝国はもっと素晴らしい戦後を迎えられたのなw トュマレンに外交使節団を送る事態、なんで帝国が使節を出したんだ？ 帝国が使節を出すとどうなるんだ？ そこにピニャが参加したらどうなる？　 ちゃんとそこらで書かれてるよな 帝国に対する、その時点での少なくともトュマレンと某当事者国ニ国による、国力評価が 182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 16:47:25.56 ID:9+sOxY0y00606.net] 漫画4巻P140辺りでマルクス伯が「買収工作が進んでいる」と言ってる ゾルザルがダメなのは明確な証拠も無しに騒ぎ立てることであって 証拠さえあれば買収として帝国の倫理観でも立件しうるものでしょ これが帝国の倫理観の説明になっておらず笑い飛ばすと言うならその根拠を聞きたいね まず講和派救出は戦争と関係ない帝国に対する甚だしい内政干渉 人道的見地からと言って米軍がウイグルに殴り込むのは普通か？ 人道的見地を理由にするならジェノサイドが始まった時点で行動を開始してないと説得力が無いよ 183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 16:53:28.15 ID:ZyEkR1fd00606.net] >>175 右派はバランスw 184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 16:59:11.77 ID:9+sOxY0y00606.net] >>158 正直そこもおかしな話だわ 昔そこを問題視したら 「帝国は国家として定義されてないから問題なし」 「帝国人は人として定義されてないから何しても平気」 みたいな反論されてビックリだったわ どの口で人道、国際法を語るのかと 185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 17:17:57.19 ID:JOq1SVCA00606.net] >>177 >漫画4巻P140辺りでマルクス伯が「買収工作が進んでいる」と言ってる 案の定www持ち出してきたのそこかwwww 「世界の安定」を帝国に担わせるつもり、というコレが指す示すとこも理解してなかったみたいだし 指差して笑うぞとレス付けてただろ？ 少しは警戒して、このシーンはどんな意味合いだろうとか考えなかったのか？ お前さん、頭ゾルザル並なの？ すぐ後ろのマルクス伯と皇帝の会話で、その会話でゾルザルにマルクス伯はなにをさせようとしていたのか 裏明かししてんだろ？ 先に俺が画像貼ってやった原作中でも、そこの場面の意味合いは説明されてたよな？ そこは焚き付けてるんだよ 考えの深い方ではないかもしれない、ひょっとすると表面上の事柄にぱっと飛び付いて軽挙妄動地で行くレベルの 人間なのかもしれない、ゾルザルに ゾルザルをそう動かすために こう言えばどう動くと、その後でこの行動は帝国ルールではこうにしかなりませんと、説明までされている内容の 「皇帝には伝えてません」とゾルザルに言いながら、実際は皇帝と謀ってのシーンだってのに お前さん、オツムがお素直なのねぇ それよかさぁ、その時点で皇帝が「一ロムロの土地も一ビタの金も」譲らんぞぉとか吐きながら 後には鉱山採掘権だのは渡してもしゃあないよねと頷いてることに、自分のこれまでの書き込み照らし合わせて 思うことねーの？ 186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 17:27:19.56 ID:9+sOxY0y00606.net] >>180 長々と書いてるけどそれはゾルザルの資質や人格の問題であって買収には当たらない反証ではない ゾルザルをけしかけた事への成功の度合いや皇帝の思惑がどうであれ 買収の事実やそれを肯定的に捉える倫理観の説明になってないよ 187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 17:31:02.18 ID:9+sOxY0y00606.net] あと笑っちゃうから小悪党みたいな口調での書き込みはやめてくれ 相手を貶めて書かないと持論を補強できない様にしかみえないし 188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 18:08:35.40 ID:kVW/dECL00606.net] だから触るだけ無駄だって言ったのになんでいじるかね 「お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな」で終了 189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 18:12:45.53 ID:JOq1SVCA00606.net] >>182 お前さん貶めてるのは、お前さん自身な 作品世界内ではどうだという基準、現実世界での基準 時系列で前後する基準 ころっころ変えて言を右に左に、しょうもない あれは帝国のルールでは買収ではなかったで終わってるし 買収されて動いていたわけでもないのは本文中で俺が指摘した箇所、その他できっちり書いてある 議論にならないんだよ お前が突きつけられては知らんぷり繰り返してるだけで 度々作者は対比使ってるよな 日本の文物（賄賂）にただ喜んでるだけの層と、講和派議員の危機感というかたちで 全然見えてないんだ？ 所詮、こんな政治思考で口汚く「自分以外」を罵る人間の程度ってやつかい？ >てか普段左翼やら連中の行動に憤ってる人間の方がファン層的には多いと思ってたんだがな >これが日本の立場だったら自分は絶対に敵国に買収される様な行為は許容できないわ >実際は中国様に負けそうになったらお靴嘗めてでも生きたいって連中が多いのかね 190 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 18:16:04.17 ID:JOq1SVCA00606.net] >>183 済まないな 48時間耐久で趣味稼働させてる機械の面倒見てると、合間合間でテンション上げるネタ欲しくなるのよ 俺も本 191 名前：当は、コミック四巻なら妃殿下の沐浴！　下の毛！ とか 売れ始めたからってボーパルバニーの濡れ場描かせなくなるようなチキン出版社死すべし みたいな、アホ話してたいんだがな [] [ここ壊れてます] 192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 18:41:16.61 ID:9+sOxY0y00606.net] まるで国会議員の答弁聞いてるみたいだわ ボランティアしたら犯罪は帳消しになるような話 心境の変化だの危機感だので犯罪が帳消しになるとか半島人かな？ 本筋としての動機がいかに素晴らしかろうと脇で行った犯罪は犯罪でしかない いかに政策が素晴らしかろうと汚職をしたらその政策を汚すのと一緒 これだけ懇切丁寧に説明しても理解できてないのかわざと話をはぐらかしてるのかどっちだ あと下の引用が口汚い罵りに聞こえるのは自覚ある奴だけだからね 193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 19:13:37.28 ID:JOq1SVCA00606.net] お上品に振る舞ってたつもりだったんだろ？ 自分にその資格があると思ってなきゃ、口調がどうのとは言えんもんな たかだか自分と意見を同じにしない程度の話で「靴の裏舐め」とか抜かしといて 綺麗サッパリ脳裏から消えてるとか、寝不足＆有機溶剤使いまくり＆室温上げまくりで汗まみれの 俺よかヤバい認識力の低下だなw それとも謎の自己肯定感か？ 俺が罵る分にはお上品な振る舞い 俺の口汚さは相応しい場面で振るわれるから言われる方が悪い 謎のっつーか、イミフだな このお話の中で、講和派はこれ以上無い取り調べくらって買収の罪状のザの字も出てねーんだよ お前の読んだGATEには別の話が書いてあるんだな？ 地の文ではっきり問題無い当たり前の交渉と描かれてるのに、なぁ〜にが死罪だよ 突けばすぐメッキ剥げて半島人呼ばわりとかさぁ ワクチン外交全開で妨害までかましといて「政治を持ち込むな」とか抜かすチンクとどこが違うのやら 鏡見てネット国士様の面を確かめて見るんだな 194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 19:23:45.67 ID:k8YC1HoL00606.net] とりあえず白熱してるなか年増の運のないエロいダークエルフ貰って行きますね 195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 19:35:25.43 ID:EypWaD0Q00606.net] 運のないダークエロフさんは伊丹の所有物という自覚あるしエロに抵抗無いから望めばやってくれるんだが そういう話出すとロゥリィに小突かれて終わるのがな・・・ 196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 20:02:17.19 ID:pW1/3tiL00606.net] あの買収って読んで字のごとくの買収なのだろうか？ 197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 20:21:57.66 ID:bMHm+wHq00606.net] 今夜あたり夜伽のお誘いがー ↑ 毎晩言ってそう 198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2021/06/06(日) 21:26:42.04 ID:k2+b6VUM00606.net] 聖下との夜伽、下手だったら断罪されるんだろうな・・・・。 199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 22:01:04.82 ID:EypWaD0Q0.net] >>192 聖下は経験長くて上手い相手とも下手な相手ともやってるんだろうから下手だからって断罪なんてしないと思うけど その場合年上の経験者としてリードくらいしてくれるかと 200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 23:23:49.77 ID:bMHm+wHq0.net] >>192 神になる間一緒に居たい程の愛があるので下手とか全く問題なしだと思う 目指すのは愛の神だし 失礼だか彼女とセックスをする関係になった事ないのかい？ セックスが 201 名前：上手く行かない時があっても愛ある同士なら全く問題ないよ （愛によるが） [] [ここ壊れてます] 202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/06(日) 23:29:52.14 ID:EypWaD0Q0.net] 俺は漫画版しか見てないけど伊丹って元嫁と肉体関係普通にあったんじゃないの？ 全くのド下手って事は流石に無いのでは？ 203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/07(月) 01:03:59.64 ID:amMBY4Y90.net] >>195 まぁ普通のお話ならその通りなんだが嫁の性癖というとんでもないイレギュラー要素があるんで半分程度しか同意できない 204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/07(月) 01:11:26.81 ID:C6FGW5DE0.net] オタクって性慾強そうだけどカップルになったオタクは性行為はしないのか？ 205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/07(月) 01:46:28.13 ID:fcWGjGa+0.net] 原作のどこかで一応リサと夫婦の営みはしてたってあったと思う 上手いかどうかは別として 206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/07(月) 05:32:58.48 ID:ER/IN5D5d.net] リサの本気度を考えると普通にあったと思う。 207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/07(月) 06:55:46.61 ID:3B4aYecD0.net] 伊丹と理沙は普通にやることやってたと記述がある 伊丹が経験豊富かどうかはわからないが ロゥリィに迫られてもそれほど動揺しないくらいには慣れてることがうかがえる ロゥリィとレレイは外見的に手を出したら犯罪、テュカはお父さんと呼ばれてる以上 娘のように見てしまうので手が出しにくい、という記述もある つまり状況が変われば手を出す覚悟があるともとれ・・・ないかｗ 208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/07(月) 07:21:42.09 ID:NuDwGN3q0.net] >>200 ヤオにはそれらの障害ないわけだが 209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/07(月) 07:23:57.48 ID:ODOJo9sx0.net] 貴族風の部屋で目覚めたとき コスプレ風俗なんかに来てたかな？ なんて思ってた 210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/07(月) 09:46:39.63 ID:C6FGW5DE0.net] 薔薇騎士団にボコられたあと介抱されたベットで何でも命令しでくださいと言われて妄想してたよな 211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2021/06/07(月) 13:43:56.29 ID:kg0Mo/cR0.net] 　レレイとは夜伽・・・話して一晩過ごす結果になる 気がする。知識欲の塊だし、好きな人と一緒にいる だけで幸せというタイプに思えるから。 　聖下・レレイどっちとベットインしてもイタミは シェヘラザード（千夜一夜物語）に徹するだろうな。 212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/07(月) 13:52:37.36 ID:C6FGW5DE0.net] 知識欲の塊なら尚更性行為するのでは？ その時にしかできない事を逃すレベルの知性とは思えない 213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/07(月) 14:28:03.77 ID:0b792N9wH.net] べットイン…何か賭けるのか 214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/07(月) 15:42:58.11 ID:C24Qh3lD0.net] レイズ 215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/07(月) 17:20:40.02 ID:UNFfDs3ud.net] ワイト 216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/07(月) 18:34:25.12 ID:0JmG2q3P0.net] 伊丹は特別枠だから現地で好き放題しても見逃してもらえそう 217 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/07(月) 18:43:59.58 ID:GiS+sqCN0.net] 前々巻の単行本の時は、今回みたいに単行本出る前にWEB漫画見れなくなって、 その時にここでブーブー文句言ったからか、前巻は単行本出るまでWEB漫画は見れてたと思うんだよな でも今回また見れなくなってしまった 前回見れたのはたまたまだったのかな 218 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/07(月) 19:29:24.81 ID:xByTcYgY0.net] >>196　イレギュラー要素がどっちにすっ転ぶかではあるわな。 ムチャし過ぎない範囲ならある程度の人体実験も受け入れてるとかって可能性もあるし（なおノーマル基準） 219 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/07(月) 20:07:06.62 ID:Jped34Ig0.net] >>201 ヤオがその手の事を申し出ようとすると三人娘の誰か（主にロゥリィ？）に止められて終わるじゃん ヤオは特 220 名前：にロゥリィを敬ってるのでこっそりヤっても後でバレると思うと怖いし [] [ここ壊れてます] 221 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2021/06/07(月) 22:27:35.74 ID:YKeTdkZC0.net] >>206 人生賭かってる気がする。 とりあえずイタミは内規を死守してるから偉い！ ・・・・そうか？周りからはハーレム状態だと思われてるが。 222 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/07(月) 23:27:30.77 ID:Jped34Ig0.net] >>213 責任取れとか言われてるけど伊丹はレレイ達を炎龍から救ったりテュカが精神崩壊するのを助けたのであって 別に富田みたいに異性としてアプローチなんてしてないんだけどな まぁ周りから見れば現地の女が複数人付いてる事が多いからハーレムと思われるのは仕方ないけど （その女性達は伊丹を異性として見てるし） ただ伊丹は地球に病んだ母親居るしな・・・ 223 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2021/06/08(火) 00:36:11.98 ID:Qnu5gzgi0.net] 最近はピニャ姫もイタミにちょっかい出してるし。 意識しだしたのは地震の時？ 原作は読んでないぞ〜ネタばれ反対〜 224 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 00:44:18.17 ID:x8swSBSd0.net] 意識し始めたのは普通に宮廷を強襲して身柄を奪取した時でしょ 実際(見捨てられたと思ってた)絶望的な状況からの唯一の救いであったわけで 225 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 02:13:20.44 ID:zURmItst0.net] ほぼ間違いなくそこだよね 226 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 05:41:01.53 ID:dhPXZapV0.net] テューレの視点だと・・・・ 実際(見捨てられたと思ってた)絶望的な状況からの唯一の救い からの〜　わたしを助けに来てくれたわけじゃなかった！ （＃＾ω＾）ﾋﾟｷｷ 227 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2021/06/08(火) 10:10:33.63 ID:Qnu5gzgi0.net] イタミ杯争奪戦 　聖下（本命） 　レレイ（対抗） 　　テュカ（マイペース） 　　　ヤオ（努力中） 　　　　　　ピニャ姫（追い上げ中） 　　　　　　　　　　　　　　シャンディ（忘却の彼方） さて、だれの手に・・・・未来は判らないからね。 228 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 10:22:54.05 ID:QOgXGk7Oa.net] レレイがゲートを開く力あるからレレイじゃねーの 229 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 11:36:17.50 ID:x03OOT7L0.net] 伊丹は（母親の件もあるし。レレイは忘れてねーか？）終の棲家はあくまで日本だと思ってるから 責任的な意味でも特地の女性には手を出し辛いだろう その特地の女性を日本政府に認めさせて日本に定住させられるかもまだ分からんし そういう意味でも富田は本当に酷いな 230 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 11:48:52.06 ID:zURmItst0.net] 惚れるって理屈じゃないから仕方ない 231 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2021/06/08(火) 12:50:53.92 ID:Qnu5gzgi0.net] 予告 　クナップヌイでの出来事のため門がどうなるのか！ 聖下たちからの手紙には何が書いてあるのか！ イタミは誰を選ぶのか！それとも選ばないのか！ 　6月30日の公開をお楽しみ下さい。 　前回の終わり、会議というより幹部によるイタミの つるし上げ会に見える。 232 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 13:30:49.94 ID:zz5cDtkhM.net] 魂握ってる聖下が最後に勝つのでは 233 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 17:18:09.48 ID:x8swSBSd0.net] 惚れた腫れたと責任は別問題でしょ 惚れたから浮気はOKかと言われたら違うように 避妊具もある世界から来てるのに孕ませちゃってるし無責任極まりない 234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 17:29:06.17 ID:65cMopTE0.net] 命賭けで任務に当たる最前線の隊員に 禁欲の徹底とか無理です 富田とボーゼスも、倉田とペルシアも、健軍とヴィフィータも、ミザリィとやりまくってる剣崎もそうだけど 結果的に特地住人との絆を深め協力をとりつけてるんだからOK 235 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 17:49:51.78 ID:dhPXZapV0.net] だがねぇ、誰もが 236 名前：健軍１佐のように器用にふるまえるとは限らんのだよ [] [ここ壊れてます] 237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 19:39:30.46 ID:H0PPf+0G0.net] 伊丹ハーレムには獣人いないのな 238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 19:45:00.49 ID:65cMopTE0.net] 伊丹の推しは魔法少女ものだし 239 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 20:00:36.83 ID:Jx/g9JBa0.net] そうかと言って、せっくるした結果、性病をうつされて地球に持ち帰って人類滅亡 という恐れがあるわけですしおすし 240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 20:27:55.44 ID:hhUiAftWM.net] >>230 流石に診察するんじゃねーの 241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 20:33:17.85 ID:x8swSBSd0.net] >>231 自衛隊側が完全に影でやってる(公式上存在しない)リスクの検査なんてやるわけが無い 242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 21:22:16.41 ID:M1ulS6of0.net] >>228 まともな人間も一人しかいないんだが 一人を除いてみな年齢3桁… 243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 21:28:06.63 ID:Jx/g9JBa0.net] >>231 相手はい世界なんだから、診察で分かる病気や病原体とは限らない。 もっとも、性病云々以前にゲートを行き来している時点で常にそのリスクは あるんだけどね。 帝国軍が銀座に攻め込んだり、日本人を拉致ったりしている時点でw 244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 22:53:58.47 ID:2iyTw/39M.net] >>230 伊丹が地球人の不特定多数とヤりまくると言うのかね 245 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 23:03:53.27 ID:UJdjw1fF0.net] 性行為感染症（ＳＴＤ）は、性行為によって感染する病気の総称、いわゆる性病です。 ただし注意してほしいのは、「性行為でしかうつらない病気」という意味ではないことです。性行為に近い行為や、他人の唾液（だえき）やせき・くしゃみのしぶきなどが偶然、口や目に入ったりしても感染する可能性はあるのです。 246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 23:05:08.83 ID:zURmItst0.net] 逆にこちらの世界から異世界にコロナ持っていく可能性の方が断然高いよな コロナで異世界壊滅 247 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 23:11:38.25 ID:2iyTw/39M.net] コロナの致死率からいくと、全滅は難しいのでは 248 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 23:12:01.61 ID:2iyTw/39M.net] 全滅かと思ったら壊滅だったか 249 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 23:13:46.57 ID:zURmItst0.net] >>239 いつも極端な思考してると早とちりしやすくなるよ 250 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/08(火) 23:18:01.24 ID:2iyTw/39M.net] >>240 自己紹介かな？ 251 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2021/06/08(火) 23:23:54.52 ID:Qnu5gzgi0.net] 　アステカが滅んだのは、スペインの武力ではなく持ち込まれた 伝染病のせいという説もあるし、幕末のコレラ大流行は黒船他が 持ち込んだという研究結果もあるよね。けど、そこらへん描いたら 別作品「ゲート〜国境のない医療団　彼の地にて斯く戦えり」に なってしまう。この作品では悪所での治療所とウォルフの虫歯 ぐらいで描写は充分だと思う。あっ、もふもふしっぽ毛抜け事件で ニッポンの特地医療対応がしっかりしてる描写があった。 252 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/09(水) 01:44:19.49 ID:70iLRkG60.net] >>241 ちゃんと自分のレス読もうな 自分が書いた内容も理解できないような知能じゃ病院に行ったほうが良いと思う 253 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/09(水) 02:07:58.50 ID:78es6lLS0.net] 医者はさじを投げた 254 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/09(水) 02:17:31.95 ID:70iLRkG60.net] すでに（あっちの）異世界暮らしなのね 255 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/09(水) 07:27:56.94 ID:RFhimnxv0.net] >>237 マジレスすると、新型コロナでは特地の年齢分布から推測して死亡率 ０．１％ぐらいだから、特地では質の悪い風邪程度しか感じないだろう。 その程度なら流行り病で頻繁に起きているだろうし。 死亡率数パーセントのスペイン風邪でも壊滅と言うには不十分で、 死亡率３０％のペストや５０％の天然痘ぐらいじゃないと壊滅とは言えない。 もっとも、異世界の特地で新型コロナは致死の病になる可能性は否定できないけどw 256 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/09(水) 08:15:35.37 ID:aFxplNMMM.net] >>243 即レスで煽りをいれる奴に言われても説得力ねーわ 257 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/09(水) 08:31:57.18 ID:aGwaxzKm0.net] えっ？ 258 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2021/06/09(水) 09:26:47.87 ID:OjaRaMiL0.net] 序盤はゲートの出入り時に検査受けてる描写はあったけど 特地から謎の病気が地球側に持ち込まれることもその逆もなかったようで だんだん検査がゆるくなって描写もなくなった感

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